【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】

OSX信者のOSいじりくらいにしか使えない糞OSを失敗とし、
愚痴りあったり相談しあったり、他のOSも検討したりするスレです。

嘘です。

ただの煽りあいです。


前スレ【素直に】OSXは失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
前々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040484444/l50
前々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
前々々々スレ【素直に】　MacOS Xは失敗 Part2　【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
前々々々々スレ【素直に】　MacOS Xは失敗　【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
前々々々々々スレ　MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442

2

重複スレ。
ちゃんと削除依頼出しとけよ。 >1

後から使うか？

>>4
このスレタイ捨てがたいよ

こっちのがスレタイがイケてるので、こっちを使おうや（ｗ
たぶんクサーはこっちのスレタイの方が嫌だと思う（ｗ

やっぱりこっちが、真実を明らかにするための本スレですか？

実際、出荷数を考えると、かなり少数派だよなあ。
しかも、出荷してもOS9に戻った香具師いるし。

まあ、2年で500万(アポの統計だと20%？)っていうのは、まったく異なったOS
への移行としてはかなり早めだろうけどね。

アポ、計画性無さ過ぎ。

てめーらまたくだらねークソスレ立てやがってこの馬鹿ども
俺様は忙しいんだよバカ
なんで二個もあるんだよヴォケ
疲れたんでもう寝るから
暇人は明日までに面白い書き込みしてくださいね?･
この新九郎景頼、楽しみにしております

>>8
それ、何年も前から言われつづけてぞ。
OSXへの移行計画が出たとき、こんなスピードで変化しちゃ大変じゃないかって言ってたやつ結構いたぞ。

OS9起動不可計画も頓挫して半年延び、結局は、だめぽ、で終わるんだろうな。

>10
来年もOS9でブートできるのは、2002年に発売された一部のモデルで
新たに発売されるモデルでは一切、OS9で起動できませんが何か？

OS9が起動できないマシンの発売が延期になったのは、何が原因だと思う?
直接の原因はクオークの新バージョンに合わせるということだが
強引にOSXのみで行こうとしたアップルに、ユーザー側が待ったをかけた形だと思う
めちゃくちゃな移行に対して、このようにユーザー側でも不満を表明することだって出来るんだ
とにかく頑張ればアップルに対して不満があるということを主張できるということ
アップルにしてもユーザーに耳を貸さずには成り立たないという譲歩の現れだと思う
これは大変重要なことだと思う
これ以上アップルと取り巻きの信者に勝手な暴走をさせないように
ユーザーを無視できないようにするべきだと思う

OS9が起動できないOSが一月八日にでるそうだが
正直言って見物だね
これがアップルの首を締めることにならなければいいのだが・・

>>12
>OS9が起動できないマシンの発売が延期になったのは、何が原因だと思う?
初耳ですが？

1だけどごめん。
これPart7にするってのでどうでしょう？
どうせ4日くらいであっち消費し終わると思うんで。

>>14
延期になっていないみたいね
見物だに訂正します

>>13
首を絞めるのは確実だと思われ

>>17
確実でしょうな
もっとユーザーのことを考えてくれないと誰も付いていかなくなる

こっちがつしまね

スレタイが糞だと誰にも相手されねーな（笑）

（´<_｀　）ﾌﾟｯ

BONSAI カコイイじゃないか

アプールよりさきにクオークがあぼーんしそうだが

>>20
さげヘタレがなにほざいてるんだよ（ｗ
ならこっちを盛り上げてやろうぜ（ｗ
こっちのスレが上がったほうが嫌なんじゃないの?（ｗ

丸一日経たずにあっちが1/4消費してるんだから年内にこちらに
移ることは確実。ここはPart7だと1が言ってるんだからいいじゃん。

重複スレ。こちらへどうぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040531260/l50

>26
いや、このスレ再利用予定なのよ。
丸一日で500潰すシリーズですよ。
年末休みだからといえ、Macユーザってホント暇なんだねぇ。

保守sage

>>12
Quarkの場合はただ技術が無いだけ。
プラグインAPIを見れば解る。
シェアにあぐらかいて買収ゲームに走る連中が
利用者のことを考えているとは思えない。

残さず食しましょう

再利用準備開始

前スレ【素直に】OSXは失敗 Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087683/
前々スレ【素直に】OSXは失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
前々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040484444/l50
前々々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
前々々々々スレ【素直に】　MacOS Xは失敗 Part2　【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
前々々々々々スレ【素直に】　MacOS Xは失敗　【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
前々々々々々々スレ　MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442

>31
お疲れ様です。

★☆★☆★☆★☆規定★☆★☆★☆★☆
使用マシン名　 imac 800
その他マシン,OS　　　 win pen2 233 win98　　　
Boot OS 　 　　　　 10.2.3
sub　　　　　　　　　 9.2.2　　
職種　 　　　　　学生
用途　　　　　　　　　 Web,Mail,2ch,音楽鑑賞,音楽制作,文書作成
使用アプリ　　　　　　Chimera,Mail,iChat,iTunes,Messenger,Word,Toast,
　　 マカー用,Digital Performer
OSX暦　　　　　　　　半年

使用感　　　　　　　　　
　OSXは結構快適です。DPでOS9使ってますがそこまで変わるわけではありません。落ちなくていいです。　　

不満
　アピアランスサウンドが無い、GUIが重い、スクロールが重い、対応アプリが少ない、周辺機器も少ない、クラシックは使う気がおこらない

主張
　OSX路線でいいと思うがAppleや3rdベンダーの対応の遅さがよくない。
　まだOS9をサポートしてもいいと思う。（プリインストールされてなくても）



ってぐあいに書いてから、そのあと番号で書き込み続ければいいんじゃない。
あらしもへるだろうし、環境がわからないのに議論できないでしょ。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆開始★☆★☆★☆★☆★☆★☆

あげ!

8スレ目か

こんだけ批判が続いてたら、フツーに失敗だと思うが。

移動した途端に人がいなくなったが、また重複スレが立ったのか？

使用マシン：PBG4/667（Onyx）
メモリ/HDD：1GB/30GB
OS：10.2.3
職種：学生
用途：
Web，Mail，2ch，文書作成，統計計算，MP3プレイヤ，DVDプレイヤ
使用アプリ：
Chimera，Mail，iChat，iTunes，マクモエOsaka，Jedit，Word，
InDesign，PhotoshopElements，
OSX暦：
1年ちょい
使用感：悪くない。最近マクモエが落ちるので悲しいくらい。
Wordも落ちるがほとんど使わないからいいや。iChat楽しいし。
不満：
Dockが邪魔。できれば縮小されたウィンドウだけ別のDockに入れて欲しい。
AirH"利用時にスリープする時にカーネルパニック起こすのは不満。
あとアプリケーション名のメニューはヘルプの右がいいなー。
主張：
Classicがもっと自然ならいいんだが。

そもそもマッカーは「最初の選択」がうすらとんかちだったから
後々まで苦悩しているのだ。

世間の評価で批判なんて聞かないが。。。

ここにいる粘着９狂信者以外は批判なんてしてないだろ、ＯＳなんてそんなもんさ。

バカ同士仲良くしろよバカ共。

世間の評価で賞賛も聞かないが。。。

>>40
仕事でMac使ってる？
使ってないなら聞かないだろうね。世間って意味もよくわからんが。
仲間ウチって事？雑誌の評価？

使ってたらそれぞれの業種のOSXに対する評価みたいなのは出てくると思うが。

はいはい

規約守ってね


基本的に10.2使った人だけね
だって使わないのに失敗も何もないでしょ。

移行できない人は
理由や原因のアプリもを書くこと

削除依頼でてますが、何か？

やっぱりマッカーは激しく馬鹿だね。40みたいのを見ると
そう思うよ。

>>45
マジっすか？

マッカーって２ch用語ですか？

ここはある意味成功してるなぁ。
OS 9原理主義者とドザを集めてるんだから。
他のスレにはこないでね。

>>49
最後の一行がなければよかったのに。

>>43
仕事で使ってるよ。但し印刷関係とかじゃなくて医療関係だけどね。
周りでは批判なんて聞いた事ない。
メディアの情報で批判ってある？

>>49
大丈夫だよ。
「劣っている」スレや「速いんですか」スレのように、議論はこのスレに集中しても、最後に得られる真実は、
新Mac板中に広まるんだよ。
君がいくら現実を拒絶し、妄想の世界に生きようとしても、真実はその妄想を打ち砕いてしまう。
そう、真実が真実である限り、妄想が砕け散るのは時間の問題だよ。

>>44
そりゃ酷いな。
NuBUS機切り離しじゃん。
でもNuBUS機はOS8.xで十分罠。
AT機でもその当時の古い機種じゃXPは無理。

漏れもダイナのATMフォントが使えなくなり痛かった。
デザイン屋や印刷関係は辛いだろうな。
でもアップデートで徐々に移行を進めている。
それでもClassicでIllustratorとか一応使えるからな。
今はメインが開発目的だから気にならない。
むしろ9に戻るのは気が引ける。

>>52
それらのスレの頃よりもOSX大分良くなったからどうだろう？
実際前スレでも9erヤケになってなかったか？

>>48
負けるからマッカーと言うんです。

>>54
やけくそになっていたのは、くっさ〜の方ですが、何か？

>>51
さぁ。メディア見ないから知らんけど。

で、批判あったら何かマズイの？

>>51
医療関係は順調に移行が進んでいるから、特に批判は無かろう。
新しいMacOSには、たぶん業界そのものが興味ない。

>>56
Xerは、9もXもメインとしてちゃんと使った事ある訳だがさ、
9erはXをちゃんと使ってない場合があるらしく
結構「ハァ」としか言いようのない事言うんだよね。
そう言う時はXerもキレてる訳だが、それをやけくそと解釈するのも（略

>>59
たま〜〜に使ってるけどね。
もっともあのモッサリドロドロ感にイライラしてすぐ切り替えるけど。

>>60
モッサリドロドロ以上に大きいメリットがあるからXがいいと思うんだが。
その一面だけで判断するってのはどうか。
多くのXerもその辺は同じじゃないかな。
アプリやウインドウ切り替えなんかはXの方が早いしね。

>>53
確かにOSXの操作感を語るのは持ってる人またはそれに準じた人（会社でとかね）だけがかたるべきと思いますが、OSXの戦略や方向性のことを語るのはいいと思いますよ。
ただ、遅いからとか操作感に関わるところでは持ってないやつが語るなといいたいわけでして。

移行できない、またはしない人たちには理由と環境を書いてもらいたいですね。

これで信者とか信者じゃないとか判断つくでしょ。

かけない奴らは煽りか信者ってことで


★☆★☆★☆★☆開始★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>57
単に>>36の言い分はおかしいだろって指摘してるまで。

>>61
スマンがその一面だけで十分使う気になれん。俺にとっては苦痛でしかない。
安定してるのもわかるが、それ以前の問題だからね。

指摘って、他人の指摘するのがすきだね　>>63

他人の便所まで行って、キバミを指摘するBen-kibaminでしか？

それが君の仕事だから仕方無いか・・・>>63

>>64
無理に使えなんて言えないけど、
そういう理由だけでこのスレにアンチカキコするのも問題じゃない？
MDDでも持ってるなら微妙だけど。

>>64
そういう人はまあそれでいいと思いますよ。
OS9以前のMacOSとかWinXpや2K、98等から自分に合うものを選べば。

だから...

操作感を語る奴は
自分の環境を書け！

店頭でいじったぐらいちょいと起動してみた程度で語るな！

たしかにスクロールはもたつくときもあるがね
ほぼ気にならない

>>69
一応、ご自身も環境書いた方がいいと思うが。

で OS 9 使ってる人はどういうオーエステンならいいんですか？
OS 9 の延長線上にあるやつですか？
それとも単にアプリが動けばいいのですか？
その辺クッサー8wに教えてちょ。

>>70
一応番号で書き込んでるわけだが>>33

で他の人もどうぞ

>>67
まぁ、それだけじゃあないんだけどな。
ただそれさえなんとかなりゃ、少しは使う気にはなる。

ここに書き込んでるのはただ、他人の環境や状況も知らずに批判を潰してまわる
X信者が気に入らないだけw

>>71
つぎこんだ金と時間がムダにならないようなOSX。

20万オーバーの金を払って、機敏なレスポンスが得られないなんて
サギだろ。

>>72
もしかして33の内容ってただの例じゃなくて自身の環境だったの？

>>73
お互い信者が気に食わない訳か。
信者潰しに熱中するあまり自分が信者にならないように気をつけていきましょう。

>>74
具体的に言ってくれないとクッサーが未来語りますよ？
とりあえずサクサク動けば>>74さんはいいって感じですか。　

自分の環境でした。

>>74
確かにサクサク動くかと言われればOS9には劣ると言わざるおえませんね。
それに20万も払えるかってのももっともな意見です。

Appleには旧インターフェースという選択肢もつけてもらいたかったのも事実です。

OSXはドリームキャストと同じ道をたどるのだ。

サクサクは絶対条件。

あとさー、もうパソコンの黎明期はおわったんだから、
もう1回、学習しなおすの面倒だよ。
もうエロ画像なり業務なり、実用モードのパソコン円熟期なんだからさー。

iネット遊び人なんでアプリが対応したからサクっと移ったよ。
以上（w
あぁ、まだ９の削除はしていません。って消していいんだっけ？

>>77
旧インターフェース、と言ってもいろいろ考えられるけど
（半透明なしのスキンだけとか、初代OSXServer風とか）
どんなイメージですか？

クサｰは未来を具体的にﾏﾀｰﾘ語ってくだせー

使用マシン名　 PowerMac G4 Dual 800MHz
その他マシン,OS　　　 PowerBook G4 1GHz　　　
Boot OS 　 　　　　10.2.3
sub　　　　　　　　　 なし（Xのみ）　　
職種　 　　　　事務系サラリーマン
用途　　　　　　　　　 Web, Mail, 2ch, 音楽鑑賞, 文書作成, TVキャプチャ
使用アプリ　　　　　　OmniWeb, ARENA Internet Mailer, PixeStation, iTunes
Office v.X, OmniOutliner, OmniGraffle
OSX暦　　　　　　　　Publec Betaの時からだからもう二年か。

使用感　　　　　　　　　
　そんなにいうほどもさっとしてる？　
Publec Betaや10.0.xのころは9と併用しないとどうしようもなかったが、
10.1.x以降はOS Xだけでごく一部を除きすべての作業が行えるようになった。
そのごく一部もClassic環境で十分対応可能。
自分の用途に関する限り、パフォーマンスは十分。
システムも安定していてかなり快適。

不満
　PowerBookでのPHSカードの電源オフ時に
カーネルパニックを起こすのだけは何とかせいや。
ドライバはApple側で用意してるんだろ？

主張
　Jaguarについていえば、使い勝手はいうほどOS 8.xや9.xとかわんねーぞ。
10.1.xまではそこそこ違和感があったけどな。

みためではAqua気に入ってるんですが、あの重さだけなんですよ、
だから9風につかいたいってわけじゃないんですが、でもやっぱり9風で使いたいって言う人もいると思うので、とりあえず9風でいいんじゃ無いかと思います。

どうも誤解があるようだけど、OS自体はそれほど遅くはないよ。
遅いのはaquaとドロールーチン。
winとの差別化で仕方の無い部分もあるかと。
それにしても限度問題なわけだが... 。

Main: iMac(G4 800) 512MB OSX10.2.3
Sub : iMac(G3 500) 96MB OS9.2.2/OSX10.2.3
ThinkPad390X
Use : Web,Mail,2ch,音楽鑑賞,文書作成,DVD作成,年賀状作成
App : Chimera(p2),Mail,AppleWorks,iTunes,iMovie,iDVD2,VirtualPC(sub機)

この程度の人にはわざわざOS9を入れ直すメリットなんてない。OSXの方が幸せ。
ちなみにうちのカミさんはSystem6くらいのユーザだが、普通にOSXを使えてるよ。

>>86
その程度の用途なら、Win使った方がはるかに幸せになれると思われ。

>87禿げ同

手もとにOSXが使えるMacがありゃ、わざわざWinマシンも買わないわな。

AppleWorks for Win日本語版なんて存在しないから移行しません。

>>87
単に実用性だけで比べれば、ほとんどの用途でWinを使った方が幸せ
になれるだろ。

Macには、すこし劣る実用性を知っても、あえて使いたくなる何かが
あるのだよ。・・・まあ、たんなる惰性の場合もあるだろうが。

>>83 >>86
一般的な使い方にはもうオーエステンで大丈夫ですね。まぁ Win でもいいわけだが。
OS 9 使ってる人の特殊な環境もどうぞ。

AppleWorks for Winなんてあったら幸せになれないよー

>>84
やっぱり重いのは座標が小数なのが原因なのか？
＞9風でいいんじゃ無いかと思います
どのレベルで9風なのか、が重要だと思う。
内部から全部9風にってのは無理な話。
見た目9だとしても、9モードの時Quartzをどうすればいいのか。
技術者さんがた、この辺どうなん？

ちなみにクラリスワークスいまだに使ってて幸せじゃない人がいた。
データ友達に配れないー、印刷できないーってﾜﾗﾀ

>>87>>88>>93
いい加減Win威張りウザい。

根拠を書いてないのでスレ違いだし、こういうの無視の方向にしない？

>>96
まずお前が無視すればよい。
いまさらいちいち書き込むな。

OS X を導入しているMacのあるネットカフェって知りませんか？
今更ながらですが、どんなもんかそこそこじっくり触ってみたい。

>96
こういうのって事実とソフトだから何の根拠イルカ？
いいじゃん、失敗スレだしｗ

100

面倒だけど一応書くか。
使用マシン名　　　　　iBook(Late2001)-600MHz QEなし
その他マシン,OS 　　　IBM Aptiva Win98SE Pen2@333MHz
Boot OS 　　　　　　10.2.3
sub　　　　　　　　　 9.2.2
職種　　　　　　　　　学生
用途　　　　　　　　　Web,Mail,2ch,MIDI,ゲーム,プログラミングなど
使用アプリ　　　　　　Chimera,Mail,Word,ProjectBuilder,六角大王3など
OSX暦　　　　　　　　一応Pβから持ってるが実質10.1から

使用感　　　　　　　　　
　Jaguarで不満がかなり減った。G4iBookが出たら乗り換えるつもりだが
それまでは十分持ってくれそう。

不満と主張
アピアランスサウンドが無い、GUIが重い、スクロールが重い
Classicはもう諦めた。それよりもネイティブアプリの拡充を。
ブラウザは断然Chimeraでしょ！
アップルはiLogicとiShakeをとっととリリースしてくれ。
いつまでもMIDIGraphyのために再起動したくない。
これ書くのめんどかった。
など。

お、オレと同じヒマな学生が。じゃあオレも環境を。
使用マシン名　　　　　iBook(Late2001)-600MHz
その他マシン,OS 　　　iMacDV(Summer2000)-350MHz Vine Linux2.6r1
Boot OS 　　　　　　 10.2.3
職種　　　　　　　　 学生
用途　　　　　　　　　Web,Mail,2ch,サーバ,プログラミングなど
使用アプリ　　　　　　Chimera,Mail,Treminal,ProjectBuilder,PhotoShopなど
OSX暦　　　　　　　　10.1から

>>101と似てるな

>>102 ああ、書くの忘れた。
使用感　10.1使ってるときはこれ売り物かと思ったけど、Jaguarはいいと思った。

不満と主張　OS 9 と比べると重い。iCalをもっと使えるように。それくらい。
　　　　　　iChatはおもしろい。あと、ランデブーをどう使うのか文系DQNでも分かりやすく。

ふと思い出したがいつだったかiShakeの写真が噂サイトに出てたよな
エキスポでiShake発表、なんてなんないかなー。
多分Xの実力がかなり遺憾なく発揮できるだろうに。

>遅いのはaquaとドロールーチン
遅くないです。これをOS9でやろうとしたら大変です。
10.2.2以降は、PDFの処理もさくさく。
topでWindow ManagerのCPU使用率みてみそ。G4 800MHzで常時3%以下だぞ。
10.0のころからは一桁変わってる。どんどん速くなってきてるんだよ、このOSわ。
フタ開けたらもうスリープから復帰してるとか、ちょっと他のOSでは考えられない。
GNOMEの重くダサいUIとか、Windose XPの激重くまっつぁおなテーマに比べたら、
月とスッポンのレスポンスだよ。Quartzはほんとすごい技術なんだよ。

みんなたいして用途が変わらないようですね。
それほどヘビーユーザーじゃない層が、Xに移行してるというかんじですね。

まだ仕事にOSX使ってる人が出てないですが、前スレにたくさんいた仕事で使ってる人たちはどこいったんでしょ

>>106
レポート書けるほど使ってねぇから書けないんだよ、きっと。

LightWaveのためにコンパックのXeon Dual機を買いました。
使わざるを得ないので、買うというのはあまりうれしくないですね。
LWのバージョンアップの度にマックに乗り換えを検討するのですが、
どのバージョンもマック版は完成度、低いです。

BAKAども、まだやってんの?
おまえらほんと暇人の塊が群れをなしているイメージな（爆笑）
もうねアフォかとｗ
俺様のスレを立てろやｺﾞﾙｧ!!
まあいいや
なんかね年末バーゲンの買い物に出かけて帰ってきたら疲れちゃったよ
やっぱちょっと俺様パワー不足が否めなくない?ｗ
それじゃ時々眺めさせてもらうわｗ

>>106
あのさ、勘違いしてない？
ヘビーユーザーって印刷屋やプログラマの事だけじゃないだろ。
事務系会社員のヤツだってメチャメチャヘビーユーザーだぞ。
コンピュータを使う人間の中で印刷屋や音楽、プログラム、ＣＧ関係
なんてのは多数派でも何でもない、今やどの職種でも否応なく
ヘビーユーザーにならざるを得ないんだぜ。

印刷屋とプログラマ以外のヘビーユーザーはWINに移るのような。。

一般ユーザーの定義は、マカのTPOに応じて
都合よく改変させられてますが

おい、京極夏彦の文庫本、OS Xで全部作ったらしいぞ。
http://www.apple.co.jp/solutions/designprint/kyogoku/index.html

>>105
技術的に優れてるのは確かだし、認めない奴らはなんなんだと思うが
最終的にまださくさく感にかけるんだよな。
さっき33の言ってた軽いGUIも、Quartzと矛盾しかねないし。
難しい事だ。

確かにそうかもしれないですね。
ただmacで事務系の作業をしているとはとらえてなかったもので。

じゃあ特殊業ってことにしましょう

昔のaquaが遅かったのは、videochip用のドライバがなかったせいだろ
描画の演算をほとんどCPUで処理してたという
たしかにKDEとかGNOMEはｱﾎみたいに重いよな。。。

ウチはMDDの867だけど、きびきび感ではＸの方が上って感じる。
９はワンテンポ遅れるんだよね。
この環境では９使う理由が見出せない。

>>117
やっぱG4とQuartzExtremeがないときついのかな。
CPUやビデオカードを交換してみたPowerMacユーザーっていないのか？

OSXのパフォーマンスはハードウェアの向上と共に
なんとかなるでしょう（と期待）。
問題はその上で動くアプリだね。
10.3が出た時点で未だにiアプリ群が主体だったら
さすがにまずいと思われるがいかがが？

>>119
それ以前に、デバイスドライバ何とかしないと・・・
せっかくPCIとUSBのおかげで、AT互換機のハードがつながらなくはない状態に
なったのに、このままでは昔同様に周辺機器あぼ〜ん状態に・・・

>>120
Windowsに行った方がいいって言う話の根拠は、まさにそこ。

みんなそんなにガンガンハード買ってるの？

やばいですね特に大手ベンダーは参入してきてますが、中小ベンダーはほとんど参入の兆しが無いですね、いまだに対応を
うたってながらClassic環境だとかですからね。
動きも見えないようだしこのままでは...

つーか、CanonとEPSON、HP、Yanoくらい対応してれば
普通の作業はできるだろう。<ハード

123はアプリの話ですあしからず

>>125
確かに大問題ですね。
いくらアップルがあがいても全分野満足させる事は難しいし。
でもアプリの話ならやっぱりクリエイティブな「i」アプリケーションを
もっと増やしてほしいって事の方が先に来るかな。
現状iMovieとiDVDしかそういうのはないし
新規ユーザーへのアピールポイントとしても。
実際「i」アプリケーションって結構いい感じじゃないですか？

それしかないってのも現状ですねiTunesは愛用してますが、
ちょっとしたタイピングソフト百科事典のソフト携帯BuckUP用のソフトなど、べつに絶対必要だとは思わないが需要も多いであろうソフトでOSX化が進んでないソフトって沢山ありますよね

>タイピングソフト百科事典のソフト

この二つはDirector MXが市場にでるまで絶望的。
制作環境がそろってないんじゃね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終漁ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

使用マシン名：iBook 500MHz PowerMacG4 AGP 500MHz
その他マシン,OS：自作 Xoen 2.0Ghzx2(Windows2000), 自作 PentiumIII 1GHz(Windows2000)
Boot OS：Mac OS 9.11
職種：Windowsプログラマ
用途：iBookはメーラー、チャット、Ahyazillaなど。PMG4はPhotoshopで趣味のお絵かき。
使用アプリ：Photoshop, Mozilla, CHOCOA, Ahyazilla
OSX暦：なし ただし高島屋に並んだことはあり。10.0と10.1は買わなきゃ良かったと後悔。

使用感
店頭で触ってます。昨日ビッグパソコン館で触ったときは
1.2GHz Dualなら結構いい感じで動くと思いました。
1.2GHz Dualマシンは23インチシネマに繋がってたせいか
eMacのほうがiPhotoの動作は速く感じましたね。画面の大きさの問題だと思います。
うちでは22インチシネマ使ってるので、デスクトップ買うならの最高速のマシン
買わないとストレスが溜まりそうです。1.0GHz Dualは少し遅いと感じました。
ホントは次回もiBookにしようどうか迷っていますが、
店頭のiBookはメモリが少ないせいか異常に重かったです。
iPhotoのズームは店頭のiBookでは使い物にならないと思いました。

不満
アンチエイリアスはあまり綺麗だと感じないので、
ビットマップフォントみたいにクッキリ系のフォントをシステムで使えるようにして欲しい。
プラチナアピアランスを使えるようにして欲しい。
個人的には余計なギミックでパワー取られるのが納得いきません。
プログラマの悲しい性なのかもね？

主張
うーん。いまMacOSX使うにはちょっと魅力が足りないかな？
俺は速いマシン持ってるし他に慣れた代価手段を知ってるので、
現時点ではどうせ使うならそっちを使ってしまうな。
それと、かわいい嬢ちゃんが困ってるのを見ると、
Appleももっとユーザーのこと考えろや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!とか思ってしまう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>130
あんたの言ってることは信じよう

>>130
アンチエイリアスを切りたければ
.GlobalPreferences.plistって言う不可視ファイル(Preferencesに入ってる)の
<integer>数字</integer>って項目でかかるサイズを変更可能
＞プラチナアピアランスを使えるようにして欲しい
見た目の事？パワーの事？

すまん訂正
<key>AppleAntiAliasingThreshold</key>
<integer>数字</integer>
で変更可能だ

あれだけいたのに OS 9 使ってる人はあんま環境書かないね。
スレもあんま伸びなくなったし。帰省中かな。
>>107みたいな感じにとってもいいのかな。
本格的に触るのは来年以降ですかと言ったら書いてくれるかな、とテストしてみる。

めっきりいなくなりましたね。
というかいままでは根拠の無い煽りあいの連続でしたからね。

まぁだんだんと結論もでてきたんじゃないですか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終漁２ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

やっぱりjaguarで状況が変わったんでしょう。
環境を書くとああも無理な事はできないし。
10.3がどうなるか期待しつつsage。

使用マシン名：PowerMacG4 PCI 400MHz
その他マシン,OS：PM9600/350(OS8.1) Compaq Xoen 1.7Ghzx2(Windows2000),
Boot OS：Mac OS 9.1
職種：グラフィックダザイナー, イラストレーター
用途：ｲﾗﾚ5.5および8　ﾌｫﾄｼｮ　ﾕｰﾄﾞﾗ4.3　IE5

>>108と併せて読んでください。

と晒した9erだが
まあ環境をさらして悦にひたっているような下卑たヤツと
X信者が重なる訳で。

>>140
>と晒した9erだが
>まあ環境をさらして悦にひたっているような下卑たヤツと
>X信者が重なる訳で。

この一言がなけりゃ良かったのにね。

>>139
アヒャヒャヒャヒャﾜﾗﾀﾜﾗﾀ
グラフィックダザイナーってのはダサいデザイナーのことか?
たまに見るとここも面白いなｗ
俺様を笑わせるとは、たいしたもんだ

>>133
ご丁寧にありがとうございます。

>見た目の事？パワーの事？

見た目のつもりだったけど、やっぱ両方ですね。
Finderとかウィンドウを弄るのに体裁は気にしないので…
ぶっちゃけKT7.6みたいに簡素な画面のほうがいいです。
必須というわけではないですが、できれば実装して欲しい。

>>136
まだあまり時間照ってないんだから…ぜめて１日くらい待ってみたら？

>>140
まぁそう言うなよ。俺はXerも不満点を上げてるのを見て平等に話し合えると思ったんだから…
ちょっと人格攻撃が怖かったけどなw

と、思ったら人格攻撃してるねw

> 142 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
> あぼーん

恥知らず

自分自信ﾜﾛﾀ。
気がつかんかったよ。
>>142ロムってんじゃねーよ。
オマえも晒せ。

とりあえずsageつつﾏﾀｰﾘと…

使用マシン名：PowerBook G4/667、Power Mac G4/800Dual
その他マシン,OS：VAIO R50（だっけかな？）Windows 2000
Boot OS：Mac OS X 10.2.3
職種：紙とインターネットのコンテンツ制作
用途：仕事が7割。趣味で音楽制作、2ch、ちょこっとムービー編集
使用アプリ：イラレ、フォトショ、インデザ、Macromedia MX系、Mail、IE、Chimera、iアプリ etc...
OSX暦：パブリックベータから

使用感
最初は少しとっつきにくかったけど、もう慣れた。慣れたら使いやすい。Jaguarになってからは
スピード的にもいい感じ。10.2.3でさらにいい感じ。旧Mac OSに比べるとサクサク感はないけど、
旧Mac OSって突然反応しなくなったり、処理待ちが発生したりする。Mac OS Xは常に一定の
速度で操作できるから、実はストレスが溜まりにくい。

不満
レインボーカーソルがクルクルをとにかく減らしてほしい。まあ、他のアプリで作業を進めておけば
いいから、それほど深刻ではないのだが。

主張
10.1からメインで使っているけど、これで稼がせてもらっているので、自分の中では成功したOS。
Apache動かしてサイトの挙動を確認しながらデザインするとか、ネットワークの無い場での
打ち合わせでサイトの動きをプレゼンできるとか、旧Mac OSではできないことだから、
乗り換えて正解だった。

誤字か、気づかんかったよ…スマソ
南青山氏なんで先入観入ってしまいました。

>>145
おまえ気に入った!
根っから明るいなおまえ
そういう奴は来年は良い事があるぞ、皮肉じゃなくてマジで
お互い来年は良い年にしよーな

晒した連中の多くは悦にひたれるような環境ではないが？
G4でもPCIではXは辛いかもナ。
だからといって妬むのはﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)
LWはWindowsでいいのでは？
漏れもパスをイラレ5で作ってNTのMacボリュームで移していたぞ。
使っていたのはMAXだったがな。
移植されんかなー。
それともMayaにするか・・・(￥待ち)

>>>143
http://homepage.mac.com/max_08/themes/rhapsodized.htm
これなんか見た目はいいと思うけど。

パワー的にプラチナはちょっと無理でないか？
モロQuartzの機能とバッティングするから。

環境晒しておいた方が変な絡まれ方されにくそうで安心

>>146
なんかアップルの思い描いたとおりの人物像だな。
とにかく来年はもっとお布施をはずむように。

>>150
度々ありがとうございます。ゲットしますた。

まぁ、個人的にはもう少し周波数が上がって
10.3くらいになってから買おうかと思ってます。
なんとなく、PowerMacのデザイン変わんないかなーとか、
Cubeの後継でないかなーとかいろいろ待ち要素が多くて…

>>149
3DCGに限らずOSXのパブリックベータの時は、今後地滑りのようにどんどん
ウインドウズおよびunixアプリが移植されるようなムードだったのに、
さっぱりだな。今の状況。

>>151
＞とにかく来年はもっとお布施をはずむように。
にﾜﾛﾀ

>>152
待てるなら待って買う方が賢いね。PPC970が搭載されるまではPowerMacは待ちでしょう。
しかし10.3、どんな事になるんだろう？
時間的には10.1から10.2と同じくらいありそうだけど。
10.0からの進化の速さを振り返って、思わず期待してしまう。

結局のところやっぱ速さがネックになってるんだよね。
Appleが改善する点はとりあえずそこだな、

禿は旧OS嫌いだろうと思うことが多々あるよね、Hello macなくしたりとか（きらいだったが）
アピアランスサウンドなくしたりとか（なんでなくすんじゃ！！！）
Themeでクラシックとか最初っから入っててもよかったのにね。

3rdベンダーは全く対応の兆しもみえないね、

>>154
進化といえば聞こえがいいが、実体は普通のソフト会社なら製品発売前にやっているべきブラッシュアップでしかない罠・・・
発売後2年が経とうというのに、未だブラッシュアップが終わらないって言うのも・・・・

環境を晒しても、今までの流れからするとそんなプアな環境でどうたらとか
X信者が言いはじめるのは目に見えてるじゃん。
旧OSユーザーだからこそ、最新のマシン環境に移行するのに二の足を踏んで
様子を見てる人も居るだろうに。

>>156
まあそれは確かにそうだし、だからこそこんなスレまであるんだろうが
この2年強(Pβ含む)でこれだけバグフィックス、機能強化、スピードアップしたから
Jaguarからこれだけ時間が経てば、既に製品としてOK(だと俺は思うが)のJaguarより
かなり優れた物になるんじゃないか、と、そういう期待なんだよ。

>>157
だから、いままでの流れを変えてるでしょ？
だから X 信者はまだ出て来てないと思うけど。
そういう香具師は放置すればいいし。
というわけで晒して下さい。少なくとも>>102は悦には入れる環境にはないけど。

>>157
ついでに俺も似たり寄ったり、悦に入れるような環境じゃないが
なんだかんだ言って快適に使ってるよ。

環境を晒せば、ある程度信者の手口が使いにくくはなるんじゃない？

あんまり参加しないと思うけど。。。

使用マシン名：Power MacG4/933Mhz、PowerBookG4/500Mhz
その他マシン,OS：DynaBookG4/1.7Ghz,XP sp1
Boot OS：Mac OS X 10.2.3
sub：OS9.2.2
職種：とある販売店副店長
用途：業務では経理とチラシ作り、趣味ではレーベル作り、動画編集など。2ちゃんは無論。
使用アプリ：Officev.x、Photoshop7.0、CaptyDVD/VCD、IE、アントラージュ、ネスケ、マクモエ大阪
OSX暦：10.1

使用感
アニメに飽きてジニー切ってから快適になったなーｗ
Dockは右にした。やっぱり一番しっくり来る。
10.2.3になってﾌｫﾄｼｮは結構軽くなった気がする。また一つOS9立ち上げる必要が減った。
起動早い、スリープ復帰早い。マルチタスクで安定。
OS9の使い方をある程度流用しつつも新しい使い方を提供してくれてる。

不満
AirH"挿してるとスリープできん。出先じゃOS9つかってます（泣
カット＆ペースト出来ないと手間かかってしゃーない。
ブラッシュアップももう一息だなー。もうちょっと軽ければね。

主張
10.3はアップグレードCD用意してください。

まあ買い換えのサイクルがあるから、悦に入るも入らないもね、最新機種でも次のEXPOでは古くなっちゃうんだしそれをおってもね。
でもね古いマシンで動かないからここで文句かかれてもさ見てる人にはわかんないでしょ。だから環境を書いてっていってんの。

でもさ...

あんだけいた人口も激変したね。みんなどこいったんでしょ。

やっぱ根拠の無い煽りが結構多かったんだね

>>161
＞10.3はアップグレードCD用意してください
禿げしく同意！
あと、既に10.2の入っているパーティーションに対して
フォーマットした後に新規インストールするオプションもなきゃ困るな。

極論を言えば、NuBUS機+旧OSでもIllustrator5.5は十分使える。
古いMacは旧OSでそれなりに使えばよい。

最新機はOSX+新アプリでサーバやビデオ編集に激しく使うとよいかな？
プログラム開発は旧OS勘弁。

年間の売上台数が減ってないのが唯一の救いかな？
一般のユーザーを考えると、一部はOS9に戻るものの
新マシンの売上台数＝Xユーザーの数と考えてもいいと思う。
このまま年間売上台数が減らなければ、2〜3年後には
Xのシェアも上がって3rdパーティーもソフト増えそうな気はするが…
痺れを切らしたユーザーはWinに移行しちゃうんだろうな…

あるいはWinに移行してくれたほうが開発リソースを纏めたられるので
あえてX用のは開発しない、とかいうのもありそうだが…

まあ、こんなことに盛り上がっているうちが華なわけで
来年はこんなスレが人気になるのではないかな？

【倒産？　　認めよう　　身売り？】

UNIX,BSDのリソースが腐るほどあるというのに・・・。
無料で手に入るソフトの山でし。
もう少しましな椰子らかと思ってたけどな＜クッサー。
9erと大差ねぇな、ほ〜〜〜〜んと情けねぇ椰子らだ。
こんなオナニースレなくしちまえ！

>>166
今の所その気配はないから構わないよ。
もしその気配が出たら、とりあえず身売り先が決定するまでは
下手に動かない方がいいな。

>>163
10.3 がいつ出るのかっていう感じかな。来年中に出るならアップグレードで
再来年ならパッケージでもいいかな。信者だなオレ。もちろんアップグレードのほうがいいけど。
>>164
オレもそんな感じで考えてた。草っていうのはクッサーのことだよね(ﾜﾗ

>>167
ここでオナニーしてるのはオマエおよびドザだけだって。
早漏！

「信者は・・・」とか言ってた人たちが全然現れなくなった。。。
彼らはどこに？

>>163
ですな。
毎年金取られることになりそうでｶﾅｰﾘ萎えるよね。
そのうち有料会員制OSになったりして。年会費$99とかで。。。

>>165
あれ？
総売上数は減っているんじゃないの？
教育市場が壊滅的、PowerMac売上激減で、2003年は正念場って記事があったような・・・

>>169
アップグレードはお金がかかるのかな？

>>169
ThinkSecretがこないだ報じたところによると
10.3ファーストβ版はJaguarファーストβ版の
11か月後に当たる月に出ただったか出るだったかとの事だった。
サンフランシスコかWWDCか７月のエキスポに、詳細が出るんじゃない？
確率はWWDC>7月>SFってとこだと思う。

>>171
年の瀬で忙しくて出て来れないのか？
意外に普通の生活している奴らだったのか？

>>173
もちろん無料アップグレードだよ。
>>174
とりえあず SF まで待てってことね。
ラファーレでなんかやるみたいだし、サプライズがあればいいけど。

>>172
すんません。減ってたんですか…(汗)
大丈夫かな？頑張れよアポー

AppleはOSXつーかMacをどういう位置づけのコンピュータにしたいのか
いまだにわからん。ホビー用？　業界向け？　はっきりしろよ。

ね
なんかさmacすげ〜!!!
こんなこともできちゃうのかよ〜

ってのがほしいね

PC用犬糞以外は大概できること、できないことのレベルが並んじゃってる
んだよね。家庭で使う用途には。

>>175
つうかおまえら暇過ぎなんだよｗ
普通はこんなスレに張り付いたりしてねーって（爆笑）
9erもヴァカだが、OSXerもヴァカが多いなｗ
年中暇なのはパソヲタのおまえらだけだって
でも9erって普通の生活してる奴が多いのかな
とにかく何か他にやることねーの?おまえらｗ

>>178
デジタルハブっていうヤツでしょう。AVとデジカメをぶらさげる。
VAIOの戦略とほぼ一緒。
間違ってはないんじゃない？

>>178
OSXで狙ってる市場ねぇ。
やたらホビー向けな機能満載+開発環境標準添付+ShakeやLogicの買収
全部・・・？

おまえら暇なんだったら俺様のファンのスレ立てろよヴァカ
ずっとずっと俺様が言い続けてるだろ
ちった耳を傾けろやｗ
コマーシャルの間だけ煽ってる俺様も俺様だがな（爆笑）

>>178
いやでも他社がMS離れしてLinuxに傾いている現状をみると
OSXは正しかったのかもしれん、とちょっと思う。

いまどきMDとも接続できないデジタルHUBじゃあねえ。

Pentium4も今年末に3.06GHzになり、来年中に4GHz突破は楽勝で5GHzへの道も見えている。
ここで、脅威なのは
　　1.クロックに比例してリニアに性能が伸びる
　　2.10GHz化の技術を持っている
　　3.RDRAM技術を獲得している
ことである。高クロックにかかわる諸般の技術の実績をもっているのである。
加えて、Microsoftも来るべき64bit-OS時代に先駆けてWindowsXP64bit版をリリース予定し、
ノウハウの蓄積を開始している。

これほど差がつけられたPPC軍勢はというと、
　　1.G4は1GHz前後が限界であり終焉を迎えつつある
　　2.G5は影も形もない
　　3.G5用64bit-OSの影すらない

2002年はMacにとって破綻元年になるに違いない。
たとえIBMが買い取ったとしてもIBM自体が「ビジネスにならないものに注力しない」
官僚的体質であり、効率化を目指しているので見込みはない。

さて、ペテンベンチで喜んでいる場合ではないとおもうのだが?

ラファーレじゃなくてラフォーレだ。
>>172
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/21/nebt_02.html
これだね。まぁ　デルを選ぶのも分かる気がするが。

>>182-183
なんとなく、MS以上の独占欲が垣間見えますな。
ひとつ心配なのは、IEEE1394のときもそうだけど、Appleの提唱する
規格って多くの場合Apple蚊帳の外で進んじゃうから、どこまで
食い下がれるかだな。

>>184
年末の特番はCMだらけで大変だろ。

なんだよーホントに煽りばっかだったのか？
9ユーザーの正当な怒りだと思って訴えつづけてきた俺の立場はどこへ…
おーい、貧乏な構成でもいいから晒せよー。
ホントはMac OS X使いたいんじゃないのか？

>>186
正直、MDをがっちゃんがっちゃん入れ替えるのはどうかと思う。
それに比べたらiPodの方がいいんじゃない？って
ただし、新iPodが出次第、今のモデルを値下げすべきだね。

晒してもいいけど全く参考にならんよ？プアすぎるから。

Mac：blue&White G3 450MHz ：RAM 448MB　10.1.5/9.2.2
PC/AT：Pentium !!! 500MHz :RAM384：Windows2000 pro

職種：会社員
用途：MacではWeb、Windowsではそれに加えてオフィス。など。

昔、Macがメインだったが、メインをWindowsにスイッチ。
スイッチの理由は、周辺機器（SCSIボード、ADBのタブレット）が使用でき
なくなったため。アプリの対応も激しく怪しかったので、ここが変え時だろ
うと思って、変えた。
Windowsのスペックも激しくプアなのは、中古だから。でもオフィスが
メインだから速度とかに全く不満はないよ。
ちなみに会社で使ってるマシンはまた別。
Macはサブで使うようにしてるが、Webまわりがメインなのでマルチタスク
のメリットが大きいため。基本的にブートは10.1.5。
9.2.2を最後にブートさせたのはいつだったか忘れた。

10.1.5に関してはスクロールが遅いのには困るが、スクロールバーで
なんとかごましてる。ギリギリ許容範囲って感じ。
ただウィンドウをバシバシ開きまくる上にツールバーのパーツが少ない
Finderには激しく不満。Dockの操作感もいまいち。
Explorerとタスクバーの方がスマートだと思う。
ターミナルが日本語化されてないのも萎え。
ファイル名の長さの制限も64文字のままなのも萎え。
そんなこんなで、さらにマシンパワーを喰いそうなJaguarへの移行は
ペンディング。新しいマシンを買うとしたらPentium4かな。

>>187
早速ですが、これ読んで来たらどうですか？
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/trendwinter/

>>182
しかし、SonyはCoCoonでAV機器まで巻き込んだ本格的システム、MSはXP Media Centerでリビング
ルームにまでパソコン進出を狙い、UPnP AVでAV機器ネットワークの試作品発表。

対するAppleは、iシリーズアプリとiPodと言う、既存のパソコンの枠を抜け出せず、ランデブーは未だ
パソコン以外には試作品すらない状況・・・

かなり出遅れていて辛いような・・・

あーつかれた。この年の瀬に何バカやってんだろ。
普通こんな手間をかけて書かないって（w

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>192
10.1よりもJaguarの方が軽いです。
うちの環境>>101だと十分体感できました。
でも今10.2を買うのは止めた方がいいかも。
10.3の発表によっては事情が変わるから

>>185
MS離れというよりは、Windowsとの並行という感じがメインだな。
ビデオボードとかサウンド、USBコントローラのように最低限必要な
ハードのメーカーがドライバ提供し始めた段階だから、まだMS離れ
とは言えないよ。Windowsでの開発はヤメ！ってのが進んでMS離れと
いえると思う。油断してるとMSじゃなくてLinuxに食われそう。

>>166
！！！！！！！！！

200

>>195
乙カレー
また機会があったらアポーのマシン買ってやってくださいな。
OSXが十分に動くマシンで中古となると、いい値段になるのは何年後かなぁ？

jaguarのほうがPoorなマシンでも動くらしいぞ

でもたしかじゃないからだれかソースちょうだい

>>198
ソニーにとっては、WindowsだろうとLinuxだろうとソニー製品ならば良いと言う考えでしょう。
CoCoonでは、AV機器にはLinuxを組み込みに使っているけど、CoCoonネットワークそのものは
VAIOも含めたSony製品ネットワークとして機能するから。

デジタルハブ構想の対抗馬としては、MS単体よりも複合ネットワークで攻めてくるソニーの方が
脅威かもね。

デジタルハブ構想なんて絵に書いた餅だって明らかジャン?

>>187
あともうちっと書いとくね。
G5は既に見えて来てる。IBMのPPC970っつー64bitPowerPC
説明めんどいんでこのスレを参照の事。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035290918/

なぁホントは9信者もX信者もドザの煽りでさ、
真のMacユーザーは数人でした、とかだったら悲しいな…

>>187
レス付かないからもう少し書く。
　1.クロックに比例してリニアに性能が伸びる
これは嘘。因にAMDはOpteronがPen4よりリニアに性能が伸びると宣伝してる
　2.10GHz化の技術を持っている
どこのチップメーカーも一定の技術的成果が出た時点でそれを発表する。
製品化はそこから長い努力が必要。IBMの技術そのものはなかなかの物。
現時点ではそれを消費電力低下に注ぎ込んでる
　3.RDRAM技術を獲得している
これはさっきの記事のメモリの部分を読めばすぐ分かるね。

最近はMac雑誌も、本屋の棚の片隅に追いやられて寂しい限りですが・・・

使用マシン名：QS 1GDual
その他マシン,OS：PBG3/333,PMG3/300MT他
　　　　　　　　　Windows 2000 /自作機
Boot OS：Mac OS 9.2.2
職種：絵描き
用途：仕事と趣味もろもろ
使用アプリ：Adobe Photoshop 7, Macromedia Flash 5 ,Macromedia Fireworks 4 , Macromedia Dreamweaver 4J,Adobe Premiere 5 , PostinoPalma1.3.1_Std ,Jedit_PPC_1.08b5,Roxio Toast Titanium 5.2 ,FinderPop192J2,他
OSX暦：Pβ〜

使用感
手触りが嫌い。今すぐ移行するならWin2000。しばらく様子見しているつもり。

>>207
んなこと言いつづけて早何年？
一体何時になったら速くなるとですか？

>>194,203
ソニーは囲い込み戦略が着々といった感じだね。
だけど個々のAV機器はさほど利益率のいい商品じゃないから
お布施とよべるほどの安定収入は望めないんじゃないの。

今のソニーをささえているのは、映画とゲーム。
水モノでしょ。
アップルの方が、よっぽどユーザーに対する主導権をもっている訳だが...。

>>209
205でリンクしたスレに書いてあるけど。遅くとも１年以内。
それよりも、193でリンクした記事、１ページ目ぐらい読めば？

PowerPC が失敗ってのは禿同なんだけど、
それは直接 OS X には関係ないので Macヲタスレでやって下さい。
それを含めるなら OS 9も失敗してるわけで。

>>210
ソニーは一社で家電とコンピュータを手がけてるし、他者への規格ごり押し
もお得意だからリンクは簡単だろうけど、Appleのデジタルハブ構想は家電
メーカーの取り込みから始めないと厳しいという現実がある。

>>212
煽りにマジレスしたりして、すまんかった。

>>208
> 手触りが嫌い。今すぐ移行するならWin2000。しばらく様子見しているつもり。

手触りですかー。アバウトな表現ですけどなんとなく分かります。(ホントは分かってないかも？)
あのデーハーな画面はちょっと描くのに邪魔ですよねー。

>>213
＞ソニーは一社で家電とコンピュータを手がけてる
ここがソニーの死角だと思う。

といったものの続かない、ちょっと考えておきます。

>>213
ソニーって今何やろうとしてるんですか？

>>216の続き

たとえばCMをオンエアするときアップルは
「ありとあらゆるデジカメと繋がります」と言うことができるが
VAIOは自社の足枷がある。

一般人なんてそうか！って単純でよくわかってないからね。

＞ここがソニーの死角だと思う。

なんか自分で赤面しちゃう文章だった。
南青山に煽られる前に自己レスしておこ。

>>213
アップルがデジタルハブで勝ちたければ、パソコン専業メーカーとして
パソコンでしかできない方向に進めるしかないでしょ。
となるとやっぱりクリエイティブにいくのがいいかもしれない。
あとはiPodみたいな、パソコンが前提である事でよりスマートになる類とか。
てーかソニーエリクソンの人をエキスポに呼んだくらいなんだから
ソニーと連携汁！　なんてなし？

一般人をバカにしてはいけないよ。
そんなことわかってるよ。

>>215
ども
画用紙から件時になった様な感じです＞手触り
ますます判りづらいですね〜

ところで、9だXだ言ってますが、
こないだ田舎に帰ったら、光が開通していて、各家庭にPCが配布されてました。
村の施策だそうですが、勿論Macは1台も無かったです。
コンピュータ＝Win機な状況は一般的とはいえ、書店にMac関連の本が１冊も無かったのは寂しかったです（ｗ
ちなみに九州の方です＞田舎

>>220
＞パソコンでしかできない方向に進める....クリエイティブ
いや、むしろ
「今までMDで聴いていた音楽も固体メモリーに取り込むとこんなに便利でしょ」
みたいな うながしというか提案。

>>222
件時＞ケント紙
でした（すいません

>>218
そこらへんは、MSが何とかするでしょ。
MSはMSで独自にメディア統合の動きがあるし、アップルができる程度のパソコンレベルでの話は
MSがすべき問題と割り切ってるのかも。

完全独自仕様であれば、ソニーに完全に閉ざされてしまうけど、ソニーの閉ざされた世界にMSの
開かれた世界を取り込んでしまおうと言うのが、VAIOのWindowsシステムをCoCoonに組み込むと
言う今のソニーの強みなんだろうね。

アップルも最近はWinとの接続性を売りにして、アップルの閉ざされた世界から開かれた世界へと
触手をのばそうとしているけど、Windowsを取り込んだソニーに比べると、アップルの方が独自性の
枷に苦しめられるんじゃなかろうか。

>>223
その方向で、iPodが結構売れてる訳だよね。
でもそういう代替手段的な物ではアップルに出来る事って
20インチくらいのディスプレイを10万くらいで売って
TVチューナとリモコンをつけるとかくらいしかなさそう

つーか、デジタルハブなんて1メーカーで推し進めてどうすんだって思うけどね。
それこそサードパーティを遠ざけて袋小路になるだけじゃないかな？

うすぎたねえ
マックの画面
見て
へらへら
だっせえ
インターフェイス
使って
そんなんで
ちんたら
ちんたら
アホのくせして
仕事してる
つもりに
なって
ほんと
ばかたれにも
限界っちゅー
もんが
あるだろうが
賭けてもいいが
オレだったら
マッカーと
同じ仕事量を
こなして
五分の一の
時間で
やってみせてやるよ

>>225
＞MSで独自にメディア統合
この場合のメディアとは、TVなどのAV機器を指すのでしょうか？

つーか皆アップルに巨大企業になる事を望んでるの？
Macがwindowsに取って代わる事を望んでるの？？

そうでなく、現状程度でやって行けるだけでいいのなら
何の心配もいらないでしょ。
ニッチではいけない、と思ってる人が多そうで気になるな。。。

>>228
スレの流れを無視したコピペが来た！
ところでどう読むの？

>>222
> ますます判りづらいですね〜

ま、まぁなんとなく…(^^;)ツルツルですよね＞OSX

> コンピュータ＝Win機な状況は一般的とはいえ、書店にMac関連の本が１冊も無かったのは寂しかったです（ｗ

まぁ村でPC配ったんなら仕方ないでしょうね。
PC配布がなかったらコンピュータ関連の書籍自体少なかったかも知れませんね。

>>230
ニッチで構わないと思うけどパソコンメーカーなら
3rdパーティーがついてくるくらいは大きいままでいてくれないと困りますね。
むしろ大きくなったほうがソフトは増えるワケですが…

>>233
現状維持でいいって事ね。

ドライバがなくてスイッチした身にとっては、現状維持は大変よろしく
ないんですが（w
困ってない人と困ってる（困った人）の感じる差が大きいね。

>>235
長年Mac使ってるとしっかりサポートしてくれそうな製品しか買わなくなるね。
その辺の勘が働くかどうかが重要だけど
出来れば働かせなくていいようになってほしいもんな。

　　アフォ多いね　　　　∧＿∧
　　 　　∧＿∧　（´<_｀　）　・・・。
　　　（　´_ゝ`） / 　　 ⌒i
　　　 ／　　　＼　 　 　 |　|
　 　 /　　　/￣￣￣￣￣/|　|
　__(__ﾆつ/　　G 4 　/_|　|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿＿/ （u　⊃

ドライバがなくてスイッチって、スイッチする方が大きな出費してるんじゃ。。。

う〜ん
ここで妄想...
macのこれからの進んでほしい方向性と行ったら。
まずデジタルハブの完結ですね。今じゃほとんど形になってないですからねipodはあるにせよ。
sonyときたら松下と競合ってのはどうですかね。実際PC部門でもvaioに大きく溝をあけられてるので松下のコンピューター担当がmacみたいなかんじにすればいいんでないかとも思いますね
。macと連携できるといったら、多分マカーは結構かうんじゃないですか？携帯部門もありますしねちょうどいいんじゃないでしょうか？

あとはOS的なことを言えば（希望的憶測ですあしからず）
まず別に9のアプリを多用するわけじゃないから別にClassic環境はいらないんだけど、Classic環境みたいな感じでwimのアプリを使えたらいいなと思いますね。
virtual PCよりは速くしてね。
そうすれば新しいmac買いますね。
winで高速に使いたいアプリなんて無いし

G5も早くでてほしいよね　macだから800MhzとかいってられるけどPCユーザーにいったら昔のマシン使ってんなぁだって(◎｀ε´◎)ブゥーー!

>>33の陰謀、見事に成功したね。

ズレズレだな

おっ　釣れた

成功しましたが、ここまで人が減るとは思っても見ませんでした...

＞＞225
現実問題として前門と後門をソニーとMSに挟まれて息たえだえなのだが、
希望があるとしての話しをつづけると、
一般人ならリビングのセンターにMS製品を導入するのは漠然と嫌気を持つのでは。

と、いうのはマカーの妄想ですかね？
（ホラ、エサだぞ。喰い付けドザ。）

>>239
松下がもし乗ってくれれば面白いんだろうが、やっぱ妄想なんかなー。
ランデブーが活躍するのはいつの日か？
現時点ではプリンタ共有だね。
＞wimのアプリを使えたらいいな
VirtualPC6を見る限りConnectixはそれを目指してるようだけど
アップルがやる事はないかな。
G5はクロック性能比がかなりいいけどクロックはあまり高くない。
>>193の記事と次世代PPCスレから考えて、そこそこいい線いけそうだね。

「終漁」しかネタの無い香具師に釣られたとは

>>243
言い換えればXはそんなに見事な失敗ではない、って事かね。
成功かどうかはまだ分からないけど。
でも、ここまで減るとは俺も思わなかったよ。

Macはまともに買い直さなきゃならんかったけど、Windowsは
本体を安くゆずくってくれる人が居たんで・・・
たしかに高くはつくんだけど、ここでMacとはお別れかなって気分
でした。

>>243
クソスレに学生3人がマジレスしたからだろうな。
まぁオレは Mac 信者だけど Win も嫌いなわけではないので
選択肢としては残ってるわけで。で、まだ乗り換える時期でもないなと。
もう少し時期がたってからでも考えればいいからね。

>>249
そういえばたかが数名なんだよな。

まあエキスポが終われば人はまたくるでしょう。
それまではこれでいいんじゃない？

結局、OS9+Winが一番賢い選択なのかもね

>移行できない人は理由や原因のアプリもを書くこと

いやむしろ移行しなきゃならん理由や原因を書いてほしいんだけど。
理由もないのに不便な環境に移行する香具師はただのアホだよね。

>>251
Xを使う人間にとってはX+Winだな。
が、どのみちMac+Winだ。

スレかわっていきなりまともになったな。

ユーザーインターフェイスなんかを除けばXへの不満って
ほとんどが速度と周辺機器に集約されるされるようだね。

OSの構造がきれいな分Windowsほどの画面描画のパフォーマンスは
期待出来ないだろうし
（でも10.2.3じゃiBook late 2001でも判るくらい速くなった）
ドライバは開発者の育成に時間がかかる。
見方によっちゃあたりまえの結果だし、
ジリ貧のアップルにしては頑張ってると思うけどな。

新しいマシンがOS9から起動できなくなっても
自分のMacがかわるわけじゃないし
自分の購入サイクルにあわせて移行していけばいいんじゃないの？

Windowsって選択肢はいつでもあるわけだし。

>>245
負け組みの松下と組んでどうする、w。
どうせなら、
Connectix買収して、VirtualPC6を見た目上OSに取り込む。
この買収は投資家にも交換されるが一方でMSから起訴される両刃。

会社で新規でPC導入する度にケチをつけてきた信者マカ
勝手にマックつないで、トラブルばかり起こしていた野郎なんですが

この板のおかげで、マック導入には何のメリットもないこと
またデメリットが多すぎることの説明資料ができました。

おまけにAppleは、株価は下がる、シェア下がる、何でも有料化して集金したがる
OSはさっぱりと超迷走中ですからね。そういうとこも突いてやると禿しく反応しますよ。

会社の信者マカの歯ぎしりする顔を思い出すたび、愉快になれます。

>移行できない人は理由や原因のアプリもを書くこと

むしろ移行しなきゃならん理由や原因のアプリを書いてくれ。
理由もなく不便な環境に移行する香具師はアホだと思う。

>>252
俺にとっては、だけどユーザーインターフェースかな。
あとは安定性とか開発環境とか。OS9からの移行のしやすさもあった。

Cocoa(NeXTSTEP)+Carbon+Classic(MacOS9)
+Cxxxx(WinAPI)?

>>256

それじゃあこのスレをプリントして年明けに担当にみせな。
ごくろうさん。

>>257
あ、俺>>101だから、環境はそっち見てね。

>>258
それって普通のユーザーにはあんま関係ナイと思わん?
もちろん安定するにことしたことはないが。
やっぱり無理矢理移行する理由はないし、
移行しないユーザーを叩く根拠って薄いと思うんだけど、どう?

負け組だからくんでくれると思うんですよ。だってAppleもシェア的に見れば負け組ですからね、Let's noteあるが、vaioのブランド力には到底かなわない松下
デジタルハブ戦略を打ち出したはいいものの3rdパーティーの参入が無く現実ipodのみで対応する家電メーカーを模索中のAppleっていういいかんがえだとおもうんだけど

まぁ妄想ですね

でも資本的にとかどっちのほうが大きいんだろう？？

>>262
古いマシンに無理にインストールするのはストレスの元だね。
Late2001は結構キワドイと思う。
新しいMacを買って、OSXがインストールされてたらそれを使えばいいんじゃない？
無理矢理移行しないほどの物じゃないから。
>移行できない人は理由や原因のアプリもを書くこと
ってのは叩くためじゃなくて、9信者とX信者に黙ってもらうための物じゃない？

>>239
松下がアップルの誘いにのってくるかどうか・・・・
過去の悪行があるからなあ・・・・・・
互換機戦略撤回で、パイオニアにめちゃめちゃ迷惑をかけている。
あそこまで日本の製造業をコケにした会社だからなあ。
たぶん、現在のMSのWindows戦略に楯突くようなまねをしてまで、アップルに協力するほど
信頼してもらえるとは・・・・

別に移行しなくても全然かまわないと思いますよ
ひとそれぞれ個性があるんだし、でも移行しないってことはOSXがおそいだとか、UIがきらいとか、ソフトがないとか、で魅力がないわけじゃないですか。

で

ここはOSXスレなのでそこの部分を語っていただけたらなと思うんですね

松下だけは勘弁してくれ。
光ディスク以外はロクなもん作らん。

>>263
松下を馬鹿にしてはいけません。
企業向けではソニーよりもはるかに信頼されています。

しかも、営業の松下、負け組みに組するような馬鹿な真似はしません。

いまのところ本当に移行が難しいのは音楽関係者だけじゃない？
DTPのほうはInDesignで実際に作ってる雑誌もあることだし。
まあ、フリーの人の場合フォントの問題がでかいけど。

>>263
>Appleもシェア的に見れば負け組ですからね
何か勝っている部分があるのかと？

>>264
＞新しいMacを買って、OSXがインストールされてたらそれを使えばいいんじゃない？

新しいMacを買え、って意味じゃなくてもし新しいMacを買ったら、
って意味だと思うんだけど・・・
もう今度買うMacは9から起動できないんで、新しいのを買うのは、
移行のためにそれなりの覚悟がいると思うよ。

>>263
いいかこれは妄想なんだぞ。妄想レベルでそんな＞負け組だからくんでくれると思うんですよ。
なんて言ってちゃダメだ。

それからデジタルハブはどの企業も押さえたい超戦略拠点なんだから
アップルは絶好のいい位置につけていると思われ。

それからそれからMSはリビングにからんだモノはからっきし苦手なことは
明らか。WindowsMediaCenterはポシャるんじゃないでしょか。

>>269
音楽関係は、設定の簡便さで移行の十分な理由になるね。
周りとの兼ね合いもそれほどないし、あと数カ月で見えてくると思う。
DTPは、クリエータにとってはまさにそうだろうね
印刷屋はそうはいかないだろうけど。

>>269
LogicやCubaseもOSX版まだ仕様定まらぬといった感じだからな。

>>268
少なくとも通信機器・コンピュータ・自動機に関しては
ロクなもんじゃないと認識してるが。

>>271
Classicに不満を垂れてみても、結局どうにか動いてくれるから。
新しいマシンならOSXはかなり快適だし（店頭マシンだけど）
あえて9を選ぶ必然性の方がなくなってくると思う。

勿論古いアプリがいる人は別ね。

>>272
あなたの方が妄想度は強めですね

>新しいMacを買って、OSXがインストールされてたらそれを使えばいいんじゃない？
これは同意。

ただOSXが失敗か成功かを考えると
今、ユーザーは新しいパソコンを買うときに、OSXかむしろWindows(XP)か
という選択を迫られる。このときにOSXはアドバンテージが薄んだよね。
OSXは元来マイノリティーの不利益があるにもかかわらず、さらに
ユーザーの過去の資産(旧OSがらみの資産)が無駄になる。
メーカー(Apple)は開き直ってそれにフォローするどころか葬式あげる始末。
いったい、いまさらわざわざOSXを選択するやつはどんな香具師?みたいな話にさえなる。
スイッチ?冗談普通逆スイッチだろと感じる。

となるととてもOSXが成功したとは思えない。むしろ失敗したといっていいんじゃないだろうか?

>>278
わざわざ言うまでも無く分かりきったことですので

来年はとにかく売れんよ
再来年までAppleが生き残っていたらまた売れ出すかもね。

でもM$ならシェアでゴリ押しでやってきそうですが

でもこここそOSと本体両方作ってるAppleの腕のみせどころじゃないことおもうんですよ、ただ一人でやってもね蘭フィリップス社が対応するってうちだしているようだけど...

フィリップス？？みたことね〜な　そんなメーカー日本で売ってんのか？ってかんじですなぁ。

来年が山場でしょうな

>>275
ギャグですか？
松下通信工業と言う会社のことをもう少し調べた方が良いと思います。
表面的なブランド主義のマカには理解できないでしょうが、松下グループは単なる家電メーカーではなく、
非常に広範囲にわたって信頼されている日本有数のメーカーです。

パソコンみたいなおもちゃ以外の本格的計算機に関しては、ソニーなんかはおもちゃみたいなものです。

>>278
葬式はデベロッパーを焦らすための物だったんだけど。
OSXの利点、か。それ言ったら昔からなんだけど
それでも強いて言えば使い勝手だと思う。
キーボードショートカットもこれまで通りいい感じだし
Finderもかなり良く出来てる。
あとは、人によっては開発環境。
しつこいようだけど、かなり面白い。
プログラムに興味があるなら試してみてほしい。

>>282
社員必死だな（藁　←お約束

つってもおもちゃ（パソコン）に関してはダメダメなんでそ。松下。
で、Appleと松下が組んだらダメダメ同士になるってことじゃん。
AppleがMacintoshという名で売っているのは本格的計算機じゃなくて
あなたが言うおもちゃ（パソコン）のレベルの製品なんだから。

>>278
言ってることはたぶん合ってるんだけど、
その過去の資産(旧OSがらみの資産)ってのがよく分からないんですよ。
その辺を詳しく教えてって感じですね。
新しい資産もできたわけじゃないですか、Unix という。
これは Win に移行しても同じかな。

>>283
昔のパソコンにBASICがついてたような感じだよな。開発環境添付。
日曜プログラマにはないよりあったほうがいいって感じ。
惜しむらくはベーマガみたいにとにかくなんか打ち込めばなんかが
動くといったお気楽なモンがないから知らん人は何もしないと。

じじいのたわごとすまん。

>>284
コンシュマー向けパソコンはソニーに負けるとはいえ、企業向け・特殊用途向けパソコンではソニー製品が
採用されることはまずありません。
堅実な世界では、ブランドは通用しませんから。

数メートルからの落下にたいして動作保証をするようなパソコンや対爆性のあるパソコンを作れるのはソニー
ではなく、松下や東芝です。

>>286
とんでもない、補足サンクスです

>>273
>印刷屋はそうはいかないだろうけど。

大変なのはそうだが、OSXをチャンスと見るむきもあるね。
この業界写植屋が絶滅していく過程を身近にみてるから
そのへんは敏感。

>>282
＞パソコンみたいなおもちゃ以外の本格的計算機
そんなもん作っているから潰れそうになるの。
あいかわらずの恐竜指向やめれ。

＞非常に広範囲にわたって信頼されている日本有数のメーカーです。
エンロンも全米3位の企業だったけど潰れたの。

>>283
それは仕事に使ってなくて、コンピューターをいじるのが
目的で使っている学生さんのご意見だと思う。

ところでOS XのFinderってそんなにいい？
JaguarになってFinderって変わった？
検索窓がついたくらいにしか認識してないんだけど。
（Appleのページがその程度しかアピールしてないし）

>>289
ここぞとばかりに
http://www.apple.co.jp/solutions/designprint/kyogoku/index.html
大本営発表だけど、事例としてどうぞ。

>>284
そのおもちゃに関してはmacはかなり一流だと思いますよ。信者も作るぐらいだし

>>287
水ぶっかけても、高さ150cmから落としても壊れない（150cm以内だったら
動作保障）ノートマシン作って松下が売ってるのは知ってるが。
それ以外なら松下よりも、富士通や日電、沖、SVG、Watkins社がでかいと
思うがね。企業向けソリューションとしては。

で、あんたは松下とAppleが組んで、象が踏んでも壊れないPowerMacでも
作って欲しいのか？

>>291
仕事で使ってるなら、今のマシンで当分平和に過ごして
環境が整うのを待てばよろしいかと。

Finder、変わりましたね。ウインドウオープンアニメーションと
フォルダナビゲーションのおかげで9っぽく使えるようになった。
自分のFinderは殆ど9状態＋ツールバー（これ重要）
ファイル検索も、とても良くなった。
漢字Talk７．５の検索の機能強化版、見たいな

>>294の補足
それにソニーのようにタイマーどうりに壊れるようには
相当の技術が必要なんだぞ。

結局、アップルは負け組み、OSXも負け組み、ということでファイナルアンサー？

現在Winと併用してる人らは気楽なもんだよね。
OS9とWin使ってる人は、OS9の最後を見届けるつもりだろうし
OSXとWinを使ってる人は足元おぼついてるOSXだけどペットのように見てられる。
マジに岐路に立たされてるのはOS9オンリーユーザーだろうね。

>>278
君の考えてるような事を考えるユーザーはもともとMacなんて見向きもしない。
ニッチを選ぶ人はメインストリームを選ぶ人と選択時の価値観が違う。
だからこそニッチを選ぶ訳。
Macにwindowsに取って代わる事を願っているのなら君の指摘は正しいが
そうでないのなら的外れな事この上ない。

ネット、使い心地、開発、を絡めて考えたらOS X以外の選択肢はないね。
失敗どころかもう中毒症だね。

300

>>298
一応併用と書いたものの、それは家族マシンなんで
Macで見れないサイトを見るのにしか使いません。
で、9>X移行をすませた体験として
ハッキリ言って、Jaguarに移行できるならうらやましいほど。
Pβの時から少しづつ取り組んだけど10.1まではずっと9メインで
悶々としてそれは悲惨だった。
パッと決めてパッと移行すれば、案外スムーズだと思う。

>>295
＞仕事で使ってるなら、今のマシンで当分平和に過ごして
＞環境が整うのを待てばよろしいかと。

釣りが好きなX信者にはこれがどうにもご理解頂けなくてね。
金がねーんだろうとかなんとか。

OS Xのオペレーションでツールバーが重要なのは激しく同意。
パーツが増えてればもっと使いやすくなる予感があるけど、
Appleのページにはそうは書いてないのね。

>>301
かっこわるすぎ（藁

訂正
誤　10.1までは
正　10.1が出るまでは

>>291
仕事で使ってるけど（印刷業等の特殊仕様を必要としない業種です）
Ｘで仕事が出来る環境になって以来９で仕事するなんて考えられない。
フリーズという作業効率の悪化要因が圧倒的に減らせるだけでも
比較の俎上に上げる事が出来ないくらいのアドバンテージがある。
遊びでないだけにフリーズに関してはシビアな評価をせざるを得ない。

>>306
そんなにフリーズがダメージとなる業務って何よ？

>>303
ま、今はあの連中いないようなんで。

>パーツが増えてれば
アップルスクリプトでできなくはないかな・・・

>>306
だったら、とっととWin2000とかWinNT4とかに移行してればよかったんじゃん？
OSXで得られたメリットは、Winでは10年も前からNTで得られていたものだよ。

NT4以降なら、たいていの業務では問題なかろう？
（３Dなんて、NT4のせいでWin中心になったわけだし）

>>309
だからよ、フリーズは嫌だけどウインドウズはもっと嫌なんだよ。
俺もわかるけど何か仕事をやる気にせせないモノがあるな。
その辺をバルマーはよく考えろってことだ。

1GでOSX使うよりも
昔の386の33MHzでNT3.1使ってた頃のほうが遥かに軽かった

>>310
マカの標本みたいなことをいうなよ（藁
それドザ召喚コマンドだし。

>>309
NT3.1（だったと思う）から当然両使いです。
ただ使い勝手の問題もあるし、２０００もＮＴも結構固まるんだよ。
特に連続使用した場合ね。

>>307
同じ作業を二度する事の無意味さはどんな業種でも同じだろ。
時間の無駄ってヤツさ。

>>219
おい！おまえ・・
ちくしょう訂正しやがってｗ
即叩きしてやろうと思ったが、忙しくていまログ見たらおまえが間違えていたので指摘しようとしたら
訂正が目に入って悔しいぜｗ
片手間に煽ってたんじゃおまえらについていけないぜ（爆笑）
300越えたのか
しかしおまえら暇人の集まりだな
他に何かやることねーの?ｗ
火の用心とかの夜回りにでも応募しとけやヴォケｗｗ
間違えた奴は訂正するまえに俺様に自己申告で連絡しろ
そうでもしないと忙しくて馬鹿にしに来れないんだよｗ　馬鹿野郎ｗ

南青山新九郎景頼、愛してるぜ！

>>310
さすがにそれは頭が固いだけかと。

>>312
なんか間違ったものを召還しちゃったよ。
やだね。

>>316
いや、どうしてわざわざMac使ってるのかって話になると、
結局そういう話になってくるのは理解出来るぞ。

>>311
おいおい。風船ふくらますのと気球ふくらますのを同じ土壌でいうなよ。
ドザはこれだからもう。

おまえらさ、煽られ慣れてねーだろｗ
そこいくと>>315は慣れてるな、俺様にはわかるんだよ
俺様の面白さがわからない奴はマジ切れしてるだけで、アフォｗ
これからも俺様がこのスレの鎮守の杜になってやるから
せいぜいヲタることを祈る!!
なんだかわかんねーけど、また来るわｗ

ドザの俺がMACOSXで遊ぶためにibook買ってやるよ。

>>321
Windowsからのスイッチって、そういう興味ベースが多いような気がする。
そういう人が増えれば、OSXに移行した甲斐があったってもんかな。

>>321
よろしければアップルストアでBuy Now!してください。
お買い上げありがとうございます。

>>313
NTが固まる原因のほとんどはデバイスドライバのできが悪いため。
安定運用したければ、信頼の置けるドライバを使いましょう。
Macと違い、選択肢が多い分、不安定だが値段が安いもの、安定しているが値段高いものと
さまざまなパーツが存在する。
OSXの場合、そもそも動作するデバイスの数そのものが少ないので、安定しているように見えるだけ。

何も使わないマシンはハングアップしない、　　ただそれだけ。

>>321
遅い、使いにくい、とか煽りネタ探すつもりで買うんじゃないだろうな。

>>325
買ってくれるだけありがたいと思えってやつっす。

>>324
＞デバイスの数そのものが少ないので、安定しているように見える
少ないので、不出来なドライバ自体が殆どないって言った方が正確かと。

で、松下は負け組みってことでよろしいか？

それにしても、
マカがマッキントッシュを愛しているのはま、当然として、
マカのソニー好きには驚くばかりだ…。

>>328
完全敗北のアポとは異なり、松下には勝ちの分野も数多く存在しますが、何か？

>>328
あぁ、まだこだわってたんですか。
でも“まけぐみみ”ではないと思いますよ。

>>330
具体例を挙げないと負け組み認定されちゃうよ。

なんかまた荒れて来たな。
ソニーと松下の対決をしたいなら家電かソニー板でおながいします。
ではもうレスしないけど、良いお年を。

>安定しているように見えるだけ。
ほとんど真実だがこの部分だけ痛い。
it seemsじゃなくてit isなんだけど。
根本的なカーネルの構造をまったくしらんか無視してるな。

とりあえずどっかと手を組む...
もしかしたら買収解体かも...
がappleの生きる道と言うことですか？

>>332
携帯電話

>>336
P504i使ってるが、着メロがヘボイのだけかな、不満は。
そろそろ家電板へGo!

松下の業績は一段と落ち込んでいる。
２月下旬に下方修正した02年３月期の連結業績見通しは、売上高６兆８０００億円、営業赤字２２７０億円、最終赤字４３８０億円。
特に企業としての収益力を示す営業損益の赤字幅は、エレクトロニクス大手の中で最も悪い。
前年の01年３月期は営業利益１８８４億円だったので、営業ベースの利益減少は４１００億円を超すことになる。
さらに、年度末である３月の業況によっては、４月に発表される最終的な決算数字が、この水準を下回る危険もあるという見方が一般的だ。
　松下は、この赤字について二つの要因を挙げている。
一つは「携帯電話の落ち込み」だ。
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/spcl/020329.html

>>335
> もしかしたら買収解体かも...

それはMacの生きる道では。。。

>>338
いい製品が売れるとは限らない、が
さすがにイタチ害甚だしい。

Macも携帯MP3プレーヤ部門では勝ち組だといってみるテスト。
いやでもマジで。

コンシューマ向けのパソコン分野で負け組だからこそ提携の可能性がある気はする。

>>338
携帯電話は赤字になったわけではなく、他の穴埋めをできるほどではなくなっただけで、相変わらず勝ち組み。
しかも、今年に入ってからはシェア回復基調。
Appleのように、シェア縮小＆販売台数減少＆赤字という状態ではない。

負け組みが勝ち組みに嫉妬の念を抱くのは無様だよ。

>>342
負け組みと組むほど、松下は甘くない。
しかも、iPodは一過性でしかない。　つぎ、何かありますか？

あくまで「保険」みたいに言われているx86対応OSXも、ホームサーバ用途で
日の目を見るのかも。。。
ああ、だいぶ妄想が進んできた。寝よう。

>>344
Appleってこのところ一過性のヒットで食いつないでいるような。。。

さー突っ込むぞーｺﾞﾙｧ!!
いくぞーーーーおまえら準備は良いかーーー?
南青山新九郎景頼様の突っ込みターイーーーーーーーム!!!
おい!!!
>>328
“まけぐみみ”って何だｺﾞﾙｧ!!
>>331に先に指摘されているがこいつは暇人だからハンディキャップが有るｗ
俺様は忙しいから突っ込みが遅くてもいいんだ

おう!おまえら!!これから俺様に突っ込まれたい奴はガンガンろれってくれ
突っ込みが遅くなるかもしれないが、必ず突っ込む!!!
もう寝ようかな、今日も雑踏に揉まれてお買い物してつかれたわ
あんまり出物なかったし・・何やってんだろ俺様
でも一日中OSの話してるおまえらよりもましだよな
そう思って強く生きていくことにするぜ
俺様に生きる勇気と希望をいつもありがとうな!!!

アメ公ヒッピー崩れを崇めるマッカー売国奴。

>>340
Appleの提携先として松下が相応しいかのレスだから板違いではないと思う。

そもそも必然的傾向として独占化しやすいパソコン市場に置いて
アップルは一応の売り上げをだしているので負けとはいいがたい。
ウインドウズ勢にしても勝ちといえるのはデルぐらいじゃなかろうか。

>>347
まだテレビ見てるの？ｗ

いや今は借りてきたビデオ見てるところ
ばか野郎!エッチビデオじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
フォレストガンプだ!!泣いたぞｺﾞﾙｧ!!
うそうそｗ
あんまり調子こいてると厨房なんだろ?とか言われちゃうよな
俺様も気を付けないとな
さて風呂に入るから、ちゃんとろれっとけよおまえら!!
いいな?

>>349
アメ公率いるえせ宗教団体モドキの悪徳企業から日本の若者を守ってやりたい。

>352

守って欲しくない

>>352
そのためにキミにできることは
回線きって寝ることだよ。

>>353
おっさんは守らない。

>>352
「えせ宗教団体モドキ」ってなんですか？ｗ

松下とApple提携したら.....

PDドライブ内蔵のPowerMac。

>>357
PDは禁句だ！
PD-RAMなんてのはさらに禁句だ！

日本はマッカーが蔓延りだしてからダメになった。
日本の若者をマッカーの毒牙から守らなくては…！
くされマッカーの息の根を止めねば！

Appleを救うものがいるとすれば、その動機が十分なものだ

Appleを解体、吸収合併して利を得るところはあるか？
まず無い、ありえない

じゃあ、Appleを支える余裕があり、今後の展開上支えざるを得ないところ
それはまたしてもMSなのだよ

CMに浜崎起用。

>>360
またM$から資金援助は勘弁ね

この年末の糞忙しい時分に、やる事の無い暇人が集まってるスレはココですか？

Appleは基本的には一社で独自路線をいってるわけで波はあっても
勝ち負けは無い、生きてるだけで丸儲けなんだよ。

ラリーに買われてたらMacはNetPCになってたんだよなぁ。
まだまだMac OS Xは未完成だと思うけど、それに比べりゃずっとマシか。

では私のアップル再生プランをブチあげます。

日本政府が国有化する。
某民族系金融機関に注ぎ込んだ金額で楽に買えるでしょう。

>>366
で、解体、整理と。
世界中の厄介者であるマッカーは地上から一掃されると。
俺は喜んで税金払うな。

松下とApple提携したら.....その2。

TFTモニターのかわりにパナボールを搭載したiMac。

>>360
Linuxあるし、もう、MSにはアップルいらないんじゃない？

>>364
パソコンビジネスに関しては独自性といえるだけのものはもはや無い・・・・
信者ビジネスに関しては完全な独自路線だから、勝ち負けは無いかもしれないけど・・・

OS部門だけSONYが買い取りそうな。。。

>>371
今の時点では、もはやそれも無いだろうね・・・・
VAIOがここまで成功したら、現在のVAIOとの互換性のためにWin機も残さないといけないし。
VAIO前ならともかく、今となってはMacOS買い取ってもお荷物にしかならないだろう。

なんだか悲惨な話になってきたね

そろそろ南青山がフル○ンで書き込みに来る頃。

>>372
SONYならハードとセットとか関係ないのでWin機との互換性を高められるかと。
互換機路線をとることも可能だし。

実際に表れている現象として、Appleは常に注目の的、だと思うが？

>>375
すでにVAIOで確立したノウハウ＆ブランドを捨ててまで、MacOSにこだわるメリットがあるとは・・・・
同じ種別のOSを2種類持っていても、内部で食い合いするだけで意味ないし。

Linuxもデスクトップ向けじゃなくて、AV機器への組み込みらしいし。

VAIOにはないMacOSのメリットがもはやソニーの用途には存在しないかと・・・

ああー言い湯だったぞｺﾞﾙｧ!!ヴォケナスどもｗｗ
俺様いまフルチ・・
てめーぶっ飛ばすぞｺﾞﾙｧ!!>>734
先を読むんじゃねーよ暇人のくせによー（爆笑）
だいたいソニーだ松下だっておまえら話が難しいんだよ馬鹿野郎ｗ
漢字減らせよｺﾞﾙｧ!!
当用漢字つかえばいいってもんじゃねーんだぞヴォケが!!
はー怒ったら俺様つかれちゃったよｗｗ
さて今日のノルマは達成したし寝るかな
まだ寝ないかもしれないので誤字脱字には
おまえら気をつけろよｗｗ
即ぶっ叩きに起きてくるから
起こせｗ

>>371
仮に買い取って、ソニーにメリットがあるとすれば、ｉアプリのインターフェースだけじゃないか？
ＰａｌｍのＢｅ買取と同様に、ＶＡＩＯの機能強化のために、一部の機能が流用されて、ＯＳそのものはあぼ〜ん。。

>>374だったｗ
てきとうにしか読んでないからいい加減なレス番振っちゃったよｗｗ
俺様もほんとどうでもいいことに関してはルーズだよなｗ
まあいいや、ご祝儀だご祝儀!!
ちょっとお年玉には早かったかな?ｗ
そんな感じで大晦日だけどよ、おまえら暇人はどうすんの?
紅白とか見るのか?
それなら俺様も一緒に紅白でも見ようかなｗ
とにかくこのスレが気に入っちゃって気に入っちゃって
おまえらに付かず離れず粘着していく予定だから来年もヨロシク!

>>377
それは間違い。
MSのOSを乗せている以上、PCの低価格化でライセンス料が耐えきれないまでになっている。
買い取ることができるなら買っておくのがよろしいかと。

ソニーがIBM・東芝と共同で開発しているOSも利益がだせるかはナゾのまま。
両賭けはいくつでもしておいたほうがよろしいかと。

これだけの信者がついているブランドならどこだって欲しいでしょ。

>>381
VAIOは高付加価値製品だから、あまり影響ないでしょう。
逆に、MacOSを独自開発＆維持するほうがコストかかるし。
（現在のアップルの様子を見ればわかるでしょう）

それに、ソニーのOS開発は、今のところ組み込み向けだけで、デスクトップ向けはない。

信者じみてるのは何もユーザだけじゃないよ。Appleの技術者も同じだ。
そういう人間ばかり集めてるって訳じゃないぜ。Appleの一員になった途端に
そうなるわけさ。そういう状態でのみ出来ることがあるんだよ。

南青山新九郎景頼さん
祭り上げられていい気になって調子に乗るのもいいけど、度は超さないように。
てゆうか、あなたのレスはいらない気がします。無駄にスクロースさせるなハゲ

>>382
んなこと言ったて現にヨーロッパ向けVAIOはMS OFFICEにかわって
StarOFFICEをバンドルして発売してるし。

>>383
見てきたことを言いよって。
普通の人が入社したとたんに信者になるってどこで仕入れたネタ？

つまり言いたいのは買収されたらそれらの信者技術者が働かなくなるってこと？

>>384
スクロースに南青山が喰いつく予感....。
召還コマンド踏んだナ。

>>386
我ながらしまった。

>14
やっぱりスクロールがめんどいのはOSXのせい？

>74
おまえのせい。責任とれ

＞14
うるせー、アップルストアでMDDをBUY NOW!汁！

>>384
おうおう!!てめーろれりやがったなｺﾞﾙｧ!!ｗみっけたぞー
おまえ俺様が寝たと思っただろｗ
馬鹿野郎、テレビ見てたんだよ（爆笑）
このスレはコマーシャルの時に監視しているｗ
どうよ?おどれーたか?
なに?わざと引っ掛けリーチでろれっただとー?!!
てめー男のくせに言い訳してんじゃねーよヴァカ者ｗｗ
たとえな引っ掛けリーチだとしても、出てきて詰り罵倒するのが俺様の役目なんだよｗ
どうよ?おどれーたか?
これからはミスタイプには気をつけろよｗ
俺様が飛びだしてくるからよー
でもあまりわざと間違えるなよ、俺様も面倒くさくなってきてんだよ（爆笑）
ファンが多くて困るぜ
>>386よアシスト有り難うよ
おまえさんのレス読んで発見して無事罵倒することができたよ。
恩に着るぜ

って寝れねーじゃねーかよ馬鹿野郎どもが
おまえらよ、今のうちは新九郎景頼ｳｾﾞｰなとか思ってるけどよ
いざいなくなると寂しいぞ
おまえらその時になって新九郎さん戻ってきてくださいなんて
赤穂浪士みたいに血判状集めても遅いんだぞ
だろ?
俺様みたいなキャラは大事にしないといかんよ
とにかく寝るからよ
俺様が寝てるあいだには、ミスタイプすんじゃねーぞ!!いいな?ｺﾞﾙｧ!!

バカは放置が基本です。
さて、結局のところAppleを買収して双方の株価があがるのは
サムソンぐらいじゃないだろうか？
実際。

南青山君はキモすぎる。

>>385
ああ、レスくれたのか。
そう、Appleの企業理念はかなり一般から離れた特殊なものなんじゃなかろうかと。

ネタ元はかなり前に読んだアメリカ人の記事。
もちろん記事そのままって訳じゃないが。

＞そう、Appleの企業理念はかなり一般から離れた特殊なものなんじゃなかろうかと。

普通の企業の企業理念は大概
「顧客に(ライバル会社よりも)優れた製品を提供して喜ばせて儲けよう。これでみな幸せ。」
みたいなんだけど、Appleのは謎。

ゲイツってappleにも投資してるってホント？

>>397
ホントだよ、97年に投資してもらった、
その見返りにMacにIE標準搭載、Mac用オフィスの開発
など５つの契約をした。
その期限が今年で終わる、1/8新たな動きがあるはず。

>>365
NetPC機能は初代iMac以降に標準装備されてる。

MacOS X ServerがあればNetBootできる。

400ね

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　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　┃　　　平　　　　あ　謹　　┃
　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　┃　　　成　今　　け　賀　　┃
　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　　┃　　　十　年　ごま　新　　┃
　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　┃　　　五　も　ざし　年　　┃
　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　　┃　　マ年　マ　いて　　　　┃
　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　　┃　　ッ　　ッ　まお　　　　┃
　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　　┃　　ク元　ク　すめ　　　　┃
　　　　　ｓｒｓ　　　　　　┃　　板旦　最　　で　　　　┃
　　　　　　ｅ　　　　　　　┃　　一　　高　　と　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　同　　　　　う　　　　┃
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　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━┛

Macって消えるしかないんじゃないの？
Macを使う利点がまったく思い浮かばない…
M$が嫌いだからWinはだめって言ってる人はもう氏ぬしかないと思う。

まぁ今時、自慢は出来ないよね。
こっそり趣味として楽しむのが吉かと。

「大人のおもちゃ」だね
もちろんイヤラシイ意味で

>>404 同意
フェティシズム、被虐、幼児プレイ、露出
もちろんMacの愉しみは子供にはわかるまい。

昔から仕事を家に持ち帰る香具師の多くは、
けっこう２つ以上のOSを家にもってないか？買い増しして来た、結果として。
OSXにかぎらず、WinXPと98とか、Win2kとOSXとか、W98とOS9とか。
そのときアポーが置き去りにされてしまうよ。
あ、デュアルOSないってことは、信者なんだね。

ただ、OSXは使い勝手の点でまだ完成してない感じはするね
例えばフォルダナビゲーション機能は、俺も含めて多くの人の強い要望の結果だろうけど、
ドックに対して働かないんじゃ殆ど意味なし！
ドック自体はその使い勝手とか（可能性？）考え方とかは、凄い画期的なインターフェイスだと思うけど、
まだ、その真価を十分発揮してない様に思う。

あと、OS9の機能拡張フォルダや初期設定フォルダに替わるものがライブラリフォルダだと思うけど、
この辺もOS9に比べるとユーザーフレンドリじゃないね、Windowsよりは遥かにましだけど、
できればOS9並にユーザーが安全かつ簡単にいじれる仕掛けが欲しかった、
ただこの辺は基本設計みたいな部分で出来上がっちゃってる部分あると思うんで、改良不可だろうな。

Macと聞いただけであそこがぬるぬるしてきちゃう?｡

>>398
IEに替わるブラウザソフト（iアプリ）がアップルからリリースされるらしいね、
もうみんな知ってると思うけど、、、

>>408
感受性がいいんだね。なにより感性が大事だ。
考えるんじゃない。もっと感じろ。

>>409
ヤフーのチャットとかボイチャとか
銀行のネットバンイキングとか
証券のネットトレードとか
テレビ電話とかますます孤立するね
インターネットに繋げても
使えない・対応してないことだらけ
自分（or限られたコミュニティ内）だけで
シコシコ使ってグヘヘヘヘなマシンになるね
マックはまさに「盆栽いじりマシン」であって
生活のためには普通のWindowsが別に必要なのねん

誤　ネットバンイキング
正　ネットバンキング

>>411
どうでもいいけど、この人Macの事全然わかってないね
ていうか、
>自分（or限られたコミュニティ内）だけで
>シコシコ使ってグヘヘヘヘなマシンになるね
だって？
それってあんたの事じゃないの？
少なくとも、こんな所で荒らしやってるぐらいだからね

>>413

>411の言っていることは概ね事実のようだが。

孤高。芸術は常に人に理解されるとは限らないのだよ。
時代が追いつくまでは。

ま、>>411が実際にネットトレードとかテレビ電話（W）とか、
するとは思えんけどな。

いや、>>411はするよ

>>411
OSXが失敗かどうかとは関係ない話だな。

2chにきてて孤高だって(W

>415
じゃあラック買って壁に100年かけておくよ

.Macは間違いなく失敗だよね

OSXにしてMacをどうしようとしているのか知らんが
普通の人が生活で普通に使えるパソコンにしようとしたんなら
これは明らかに失敗じゃんか

>>421
.君の顔って失間違いなく敗だよね

考えてみたらボンダイブルーのiMac以降
Appleの戦略で「成功」ってないかもね……

>>423
君のそのコメントが失敗しているよね。もうどうしようもない。
>>423みたいな変なシンパユーザーの存在が失敗なのかもしれない。
いやマジで。

.macってもうかってるんだろ？成功だろ。
オイラは気にいらないので使ってないが（w

>>424
iPodは成功といってよいのでは？

>>427
そうだね　忘れていたよ　あれは成功といってよい

OSX では「Webブラウザ」が「これだ」ってのが無い気がする。
ネットバンクを結構利用しているので 送金が多額になると、
やはり、正式対応のブラウザが欲しい。
そうなるとネスケ4.x がないと辛い。

オレの使い方では、web ブラウジングしないなら、OSX でも
そう問題ナインだけれど。

ネットバンクより深刻なのはネットトレードだよ
どこも注文はできるが自動株価更新に対応していない
ＥトレードはOS9＋ネスケ4.7でのみ使えるが
やたら重くなるしとつぜんクラッシュしてしまう
それでも使えるだけマシなわけだが・・・

OSXなんかにしたらそれこそどっこも対応しない
株やる香具師はMacは窓から捨てるしかないね
OSX信者のみなさん　拾いに来ていいよ！

>>422
iTunes.iPhoto.iMoveでMP3.静止画.動画扱えて
メールもできるしAppleWorksかOffceもついてくる
なにに困るんだね？

>>407
ライブラリの中身は英語だから取っ付きにくいけど
実際のところシステムフォルダよりきれいに分類されてて分かりやすいと思う
うっかり消して起動不能ってこともないし。

>>431

>>411で書いたようなことです

>>431
ネットバンクで、困ってる。

ハリウッドのVODサービスが見れないのがつらい

だからそれは、OSXだからじゃなくてMacだからじゃないの

という事はネットバンキングやネットトレード
テレビ電話やボイスチャットするのが普通なんだね
俺一つもやってねーよ普通じゃねーよ
困ったよドーすればいいんだ！！！！！！！

>>437
盆栽いじりでもしてたら？

>>418
そういう事言ってんじゃないって！
道具が画一的でなければならないと思ってる事自体がナンセンスだよ
議論をする価値すらないよ
Macが解ってないという以前に、パソコンという道具の使い方が解ってない
結局、こういうのは"道具"に使われちゃってんだよ！
自分がその"道具"を使って何をするのかという根本的な事が全く解ってないんだよね

>>437
ネットバンキングは、便利だよ。
登録してみると、良いよ。
他は知らないが、オレの所では、ネットバンキングの使用料もかからない。
オレは、月に数度「振込み」「振替え」なんかをしている。
多少、振込み料金も安いと思う。
あと、すぐ残高確認出来るのが、便利だ。

何を言っているのかわかりません。

>>430
ネスケ４が使えるならネスケ７でも使えませんか？

>>442
使えません

>>440
ネットバンキングは確かに便利。
UFJはOSX+IEで全然問題ないですよ。

>>442
オレが使っているネットバンキングの事だが
直接、問い合せたんだが、
「ネスケ ７は、使えません」ネスケ 4 を使って下さいと言われた。
実際、ネスケ 7 では中に入る事も出来なかった。

>>444
出来れば IE は使いたくない(^_^;)

>>446
今試してみたけど、Netscape 7.01でも大丈夫だった。

>>447
ほんと。羨ましい。
オレの所も、早く対応して欲しいよ。
まあ、地銀だからなぁ

暇人どもよ、こんな時間あるなら大掃除くらいしろよ＞自分の人生の（藁

>>448
流れとしては逆に進む可能性があるね。これから銀行業界はますます厳しくなる。
そうなると、投資対効果比が重視される。

Mac対応は投資額に対してさしたる効果は対できず、Mac市場そのものが今後、
縮小傾向にもある。

今Mac対応のあるところも、今後のシステム更新に伴い廃止される可能性も・・・・・

もしかして>>449は何かシャレたことでも言ったつもりなのだろうか？

>>451
自分も暇人ってことに気付いていないというところがシャレている。

Macだといろんなサービスが使えないよ
そう聞けば進んで買おうという一般ユーザーは減る
シェアが落ちればますますサービスが対応しなくなる…という悪循環
マーケット的にはOSXは完全に失敗と言っていいんじゃないかな？

まぁどっちにしろ「信者」と言われる人たちは残るわけだけど
一般ユーザーの流出とUNIXユーザーがおもちゃとして買う分を天秤にかけたら
そりゃ流出のほうが多いんじゃないの？
で、Seitchも失敗でシェア失って、赤字拡大、経営逼迫
その先にあるのは……倒産？

NECやAppleよりは遥かにマシな会社だろ＞MS
Appleなんて、Macが最高性能のPCだったころは100万以上だったぞ。
国内のシェアを独占していたころのPC98もえらく高かったし。

そりゃ、Linuxが普及して一生OSにかける金がタダになってくれればありがたいが、
現状のMSは十分よくやっている方だと思う。
NTカーネルのOSは安定してるし、OSの値段も独占する以前と大して変わらんし。

>>453
それってOSX以前に、Macプラットフォーム自体の問題じゃない？
OSXが失敗かどうかって言うんなら
OSXが出た事で、より対応が進んだか遅れたかが肝心。

>>453
それはMacだからであって、OSXだからじゃないでしょ。

411
おうおう!!おう!!!
てめーー!!ろれりやがったなｗｗヴォケが
なにおまえ訂正とかせこいことしてんだよタコが
この南青山新九郎景頼Summerが斬り捨ててやる、そこえなおれいっ!
おまえ預金もねーくせに、何がネットバンキングだよ
バイキンみたいな顔してなにがネットバンキングなんだよコラ
おむすびのバイキングにでも行ってこいや（爆笑）

今日もあいかわらず天気が良いのに
ネットでOSの話か?ｗ
ほんとにおまえら暇だな
暇戦車だろ?用件を踏みつぶして驀進する暇戦車ｗ
俺様はこれから出かけるが、帰ってきたらミスタッチは見逃さないからな
いいか?間違えた奴は俺様が責任をもって詰る!こきおろす!罵倒する!
世は大晦日だ。当然明日は元日だ。
各々方、気を引き締めて心して
書きこんでヨシ!ｗ

まあ数々のMac未対応のサービスがネット上にはあるが、
私の場合はウインドウズ導入後にそれらのサービスを利用したかといえば
結局利用しなかった。
ただMacしか持っていなかった時にくやしい思いをしただけであった。

>>455
滅びへと向かう黒き炎に、OSXという絶望という油を注いだのかも・・・

>>459
そうでもないと思うが。
OS9だったら確実にあぼーんしてしまうのは明白だったと思うし。
OSXであぼーんしない可能性が出て来たって言っていいと思う。

>>455
>>456
まぁ、そうなんだけど　それでもシェアが１割でもあればねぇ・・・
いまは１割以下のそのシェアをさらに小さくしようとしているわけで
希望もなにもあったもんじゃないと　ゆえにOSXは失敗だったのではと
マーケティングの面から見ても　悪循環　失敗と言えると思うね

>>458
それは人それぞれだけど　あったら使う人も多いよ

>>460
微妙だな。どうもOSXはAppleの最後っ屁にしか見えん。

要するに俺が思うにOSXでMacは
「コレがあると生活がいろいろ便利になりますよ」
というものではなく
「コレがあるとMacが使えますよ」
というものになったと思うわけ
だから「盆栽いじり」という表現が言い得て妙だなぁと

>>462
とりあえずOS9がどれくらい技術的に限界だったか知ってみたらいいんじゃない？
OSXが最後っ屁ならOS9は屁をこく余裕すらないといったところか。

>>464
OS9で屁がこけないから、OSXで最後っ屁。
その後はAppleあぼーんか、x86以降かはしらんが
PPC-Macintosh継続は難しいでしょ。

>>464
System7をチョコチョコ改造して9まで、ちびりちびりとすかしてきた屁がついに出し切ったって感じだしょ。
OSXはその残り香かも・・・

>>465
俺はとりあえず970を待って、それから判断するよ。
来年の各社のCPUロードマップ、見るとなかなか笑えるから。

>>466
＞OSXはその残り香
NeXTの残り香かどうかは知らないが7から9とはちと違うだろ。

俺その香りでオナニーする。

私はその香りでごはん三杯いただきますわ。

>>470
みんなの表現は、うちのおばあちゃんと似てるよ

>>471
みんな？

屁であるMacOSは、このまま匂いが散って消え去る運命なんだね・・・
今まで悪臭を振りまいてくれて、ぬりがとう・・・
そして、さよおなら

>>464
どのくらい技術的に限界だったの？

>>473
もうアーキテクチャ的には残ってないので安心しる。

馬鹿だなあAppleは…

う〜ん
もっとAppleがmac対応するように呼びかけないとだめなんじゃないかなぁ

ところでAJってなにやってんの？

>>474
OS8から9の進化ぶりと10.0から10.2の進化ぶりを比べれば分かると思うけど
アーキテクチャそのものが古すぎて安定性の向上はこれ以上はほぼ無理だし
デュアルCPUへの対応も知っての通り。
何より昨日誰かの書いていたスパゲッティーのように絡み合ったソースコード。
何かを改善しようとすると別のところでまたバグが出るような状況。

ちょっと追記
8から9の進化って、表層的なものがかなりを占めていたし
使い勝手で重要な部分なんかFinder単独の改善に頼ってたふしすらある。
強いて言えば禿の一発号令で68を切り捨てたくらい。
でも実は全てのコードがPPCになってた訳じゃないんだよね。

>>476
ひねりもなんにもないコメント。

ｲｲ。

>>478
OSXのここしばらくの改善は、進化というよりも、普通のソフト会社ならリリース前にやっておくべき
ブラッシュアップを製品リリース後にやっているだけのような・・・・
10.0は製品としてのクォリティーに達しているとはとても言えなかったYO・・・・

＞33
年明けたらさっそく銀行にｺﾞﾗｧ。コールしよう。
サブのウインドウズからアクセスしようなんて思わないこと。

>>482
そういうクレーマ紛いの事をするから、マカ、とくにクッサーは社会の害毒扱いされるんだよ・・・

>>481
そういう情けない部分とちゃんとした進化を切り分けると
ちゃんとした進化はこんなもんか。
HIView、QuartzExtreme、Redezvous、OpenGL1.3から1.4に
IPv6、メタルウインドウ、ファイアーウォール、ClearType
10.1は「正式β版」みたいなもんだったから
まともに進化したのは10.2からだね。

まだあった。
SMBサポート、アドレスブックAPI

あと基本的なところで
PDFのレンダリング、HFSJournaled

すまんまだあった。
OS側での拡大縮小処理、USB2.0サポート（サードパーティーのPCIカードで可能）

>>484
QEなんてある意味、こんな重いGUI導入するならやっていなければならない最適化のような・・・・
SMBはFreeBSDベースのsambaの流用なんだから、初めから入れていない方がちょっと・・・・
IPv6もFreeBSDのを取り入れただけだから、もっと早くても・・・・

Redezvousなんか、UPｎPがはるか昔に実現され、AV系や組み込み系についても試作機公開、
発売直前の今ごろに発表しても・・・

ところで、ClearTypeってMSの特許品なんだけど、いつの間にOSXに入ったの？

>>488
全般に、OS9ではそれすらできなかったって事なんだよね。
ClearTypeって書いちゃったのはいちいち内容を書くのが面倒で
そう書けば同種の技術と理解できると思ったから。
QEについては長くなるかも知れないので別に書く

>>489
え゛？
あれって、コロンブスの卵的な技術だけど、基本的な考え方そのものをMSが
抑えているから、同種の技術なんて導入できるはずが無いような・・・・
ClearTypeって、アンチエイリアスのことじゃないよ？
RGBの各点を利用したサブピクセル画像処理のことを言うんだけど、そんなの入ってたっけ？

>>484
>10.1は「正式β版」みたいなもんだったから

標準OSとしてMacに入れて売ってたんだろ。
文句言われても仕方ないよ。

>>491
10.1搭載Mac。
それらは評価機だったのだ。

そういえばちょっと前にMYCOM PC WEBの記事に出てたけど
RedezvousはUPｎPよりも応用範囲が広いらしい。
あとQEね。
GPUの2D性能ってここ数年大して上がってなくて、割と限界っぽい状態だけど
それに対して3Dはどんどん良くなってるのは知っての通り。
一方2Dに関しては拡大縮小か移転なんかはCPUに頼ってたんだけど
3Dエンジンで2Dを描画する事で2Dアクセラレーションの範囲が広がったわけ。
あと、より高解像度なディスプレイが出て来た時に
例えば2048×1536のポテンシャルを活かしながら1280×1024で表示できたりとか
するようにするためにはQuartzのようなイメージングモデルが必須なんだけど
将来を見越して、そういう選択がなされたって事なんだよね。
またOSの建て増しを繰り返すのが嫌だったんだと思う。大変だから。
実装が時期尚早だってのは同意するけどXを逃したら次の機会では
かなり時代遅れになって9の二の舞いになっただろうから
一概に駄目とはいえないんじゃない？

>>490
サブピクセルレンダリングを持ってる会社は
MS、Apple、Adobeくらいかな。他にあったら教えて。
各々アルゴリズムは独自の様子。Macでは10.2で追加された。

恥ずかしい訂正。
　誤　拡大縮小か移転
　正　拡大縮小回転

>484
ｳｾﾞｰ。

>>491
さすがに10.0は標準じゃなかったが、10.1でぎりぎりOKと判断したんだろ。
実際古い機種では重かったが新しい機種ではましだったし。
初心者やWin使いには9より良かったと思うし。

今年、OSXは、ようやっとβ状態になれた。
来年は、アップデートでRC1〜RC3あたりの状態だろう。
再来年あたりには、OSXもようやっと製品版レベルになると思うよ。w

なんでもかんでも、Xの新技術はいいんじゃない？路線か…

マケましておめでとうございます。

また低レベルな煽りスレに戻ってるな。

＞RedezvousはUPｎPよりも応用範囲が広いらしい。
アホ丸出し．
話にならん．

＞将来を見越して、そういう選択がなされたって事なんだよね。
QEはそんな先を見据えた技術じゃありません．
ただ単に，CPUがいつまでたっても糞トロイから
否応なしにDSP的に導入しただけの事．
歴史は繰り返すんですね．
ぷぷぷ．

しっかし，ここまでくると，本当に哀れになりますね．

>>499
技術的に言うと、そうなっただけ。
移行とかはまた別問題だしね。

>>493
Redezvousの話って、OpenDocに似ている・・・
OLEよりも優れた技術と言いながら、結局完成させることができず、
誰にも使われず、絵に書いた餅で終わったと言う・・・

>>497
そのぎりぎりOKという判断がユーザによって違うんだろ。
最初のQTのようにアセンブラで書けとは言わんけど、もう少し最適化
しててもよかんべ。
技術・期間的には可能だと思えただけにAppleの技術力の低下が心配。

>>501
＞アホ丸出し．話にならん．
「OS X ハッキング!」シリーズの著者にいってくれ。
＞否応なしにDSP的に導入しただけの事
ちなみに次期WindowsのLonghornで同種の技術が導入されるってさ。

>>504
それは俺も大いに心配。
買収してすむものじゃないからな。

>>501
QEについてはそういうことでしょうね。
結局、アクセラレータ自体がWinからの流用品で、基本的設計がWinの描画のために最適化されて、
２Dのアクセラレーション機能をMacの描画アクセラレーションでうまく利用することができなかったと。

3Dに関しては、単なるアクセラレーションというよりも、まさにGPUの名前の表す通り、かなり自由度が
高い設計になっているので、Macの描画アクセラレーションとして利用できた、そういうことでしょう。

独自にMac描画のための2Dアクセラレータを設計するだけの余裕は、もはやアップル本体にもない
わけで、3D機能の流用と言うのは、低コストで2Dアクセラレーションを動作させるための、まさに、
苦肉の策といったところではないでしょうか。

Winの場合は、2D関数そのものがGDI関数に沿ったものになっているから、現状でも十分高速。
より高度な描画自由度を目指した3Dアクセラレーションによる描画APIの開発はしているようですがね。

＞WindowsのLonghorn
あくまでも，うわさのレベルだろ？

一部のハードウェアに依存するような互換性の低い技術が
PC/AT互換機用のOSの中枢に導入されるとは到底思えませんね．
鼻糞の欠片の程度のMacとは違うんですよ．Windowsは．
あほくさ．

>>506
ｵﾏｴｶﾞ心配ｼﾃﾓｼｮｰｶﾞﾅｲ。

longhorn　alpha、betaは最悪だったよ
windowsdatacenter2kも重い。。。
なぜかメインOSはMeですが

OS X ハッキングじゃなかった。ここだ。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/16/10.html

DirectX9はゲームのみならずハイエンド3Dでの利用も視野に
入れています
DirectX9下で対応GPUは、プログラマブルな処理が可能です

>>508
3Dアクセラレーションの導入はされると思いますよ。
ただ、OSXのように、後ろ向きな採用ではなく、もっと前向きなものでしょうけどね。
要は、GDIファンクションとDirectXの関係を逆転させて、Windowと言う考え方を平面ではなく
立体的に考えるという利用形態になるでしょう。
90年代後半からMSの次世代UIのモデルとして、3Dウィンドウモデル（ウィンドウを平面的に
閉じるのではなく、3次元的に回転させて閉じる、など）が提示されていますが、あれのよう
なものになるんじゃないですか？

もっとも、あのデモは3Dを強調するために少々大袈裟になっているので、実際にはもっと
スムーズな導入でしょうが。

>>508
PCWatchのDirectX9の記事で書いてあった。。
なんでもDirectX9と深い関わりがあるとか言ってたな
>一部のハードウェアに依存するような互換性の低い技術
つまり、ハードにではなくOpenGLなりDirextXなりに依存するってこと。
従って低スペックのハードでは駄目な訳で
仕様としては十分互換性があるね。

おまえらGPUがなにかわかってないだろ?
プログラマブルなグラフィックプロセッサって理解できてるか?

>>515
既にGPUってのはただの呼称と化してると思われます。

なんかツッコミがあると　あれは製品版じゃないとか
言い訳ぢみてるところがダメなんだよね　

QEもハード依存というよりはOpenGL依存だな。
OpenGLの機能をフルに使うためにハードの性能が要求されるわけだが。

>>516
浮動小数点演算やプログラミング言語の導入など、GPUと呼ばれるクラスのアクセラレータは
単なる描画のためのビット処理だけでなく、かなり高度な演算も行っていますよ。
DirectX9クラスでは、完全にDSPからCPUに移行したといえるぐらいになってしまってます。

>>518
ちなみにRAGE128まではテクスチャのサイズが2の累乗×2の累乗
でなくてはならないっていう制限があるので多分そのせいかと。
あと、純粋にOpenGL性能が悪いからってのもあるかな。

>>518
OpenGLならばWindowsでも採用されているので、アクセラレータ側のハード的な最適化も
期待できるということでしょう。

ハード面に関しては、Windowsのおこぼれで生きていかなければならないのが現状ですから。

>>519
どっちかっていうとNvidiaの宣伝のための単語っていう側面が・・・
そのうちATIの思惑どおりVPUって単語が定着するかも。
既にGPUって単語をグラフィックアクセラレータ全般に使う場合も多いでしょ。
厳密な定義とは別の次元で。

>>488以降のほとんど全部、
まとめてｳｾﾞｰｰｰｰｰｰ。
描画命令がCPUだろうがGPUだろうがどこを通ってこようと
関係ねぇんだよ。
ｦﾀｸ死ね。

MacPower2003年1月号に柴田文彦氏が「Switchする（気にさせる）理由」という文を載せられています。
ちょっと転載させていただくと、「アップルのホームぺーいにはSwitchする理由として10の理由が述べられて
そのほとんどは、Mac固有の特長ではない。つまりここに挙げられている理由は、
Macの乗り換える事を前提にして、それでも困らないと言う消極的なものばかりだ。
アップルはWindowsユーザーがMacに乗り換えずにはいられないような、
もっと積極的な理由を示す必要がある。
アップルには、キャンペーン以上に、そしてそれ以前に力を入れてもらいたい部分がまだ残されているのだ。」
というのが趣旨です。

今月のMacPower誌をご覧になった方は、気づかれたかも知れませんが、
全体に紙質が下げられています。私は数年前、Macが危機的な状況にあったとき、
やはりこのMacPowerがカラー刷りのページを大幅に減らしたことを思い出してしまいました。
杞憂であればいいのですが。
来年のMacWorld Expo Tokyoの開催中止も噂に終わって欲しいものです。

>>524
残念だけど開催中止は確定。
ここんとこサンフランシスコの復習しかしてなかったからある意味仕方ないか。
それに、エキスポに行くようなユーザー層の割合減っちゃったし。
紙質、言われてみて比べて初めて薄いかなと思いました。
とりあえず、肝心なのは魅力的な製品が出るかどうかだと思うけど
やる気があるかないかはサンフランシスコで分かるでしょう。
東京がない分しっかりやってほしいもんだけど。

余談だけど、柴田氏の記事は結構いいと思う。

>>524
残念ながらMacWorld Expo Tokyoの中止は
アップルジャパンから正式に発表されたようです。
（詳しくはZDNetMacを見て下さい。）

紙質云々よりもMacFANに消費者金融の
広告が載り始めたのが激しく鬱・・・

>>524
ある訳が無い、逆Switchの理由ならあるけどね

>>524
同じ記事だったか　別の記事だったかは忘れたけど
「OSXにしてみたけど　IEフリーズするわ　Officeは保存できないわで
　仕事にゃとても使えたもんじゃねー」っていうのがあったね

対応している製品が多い、という部分を除いて９がＸに対して持ってる
アドバンテージって何もないよ。。。

９を支持してＸを腐してる人たちは９の何が魅力なの？
再起動がいっぱい楽しめる所？

>>524
月刊アスキーも調べたら、既にMacPower2003-1と同じ紙質だった。
全然安心できないけど、参考まで。

>529
そもそもOS9使ってたのだって、触っていて気持ちいいって以外に
Winに対するアドバンテージなんか無かったさ。
でもそれは重要だったのよ、俺にはね。

OSXは触っていて気持ちよくない。Winみたい。
それだけの単純な理屈。

>>531
そういう理由ならよくわかる。

ただＸを「つかえない」という根拠にはならないよね。。。

今年のわりと早い時期から、今年は技術的に苦しい１年になるから耐えてくれ、
みたいなことをJobsが言っていたような気がするが。

いや、OS XでもWinよりはよっぽど触ってて気持ちいいぞ。
個人の好みの問題になってくるがな。

使えない理由なんて探さなくても「だらけ」だろうに・・・

>>535
だったら挙げてみな。

さっきあげたからさ（w

>>535-536
まあまあ、>>33でも読んで。

おいおい、使えてる人間もちゃんといるんだぞ。

で、使えないといってるやつはどういう環境で使えないのかはっきりしてくれ。

>>539
おいおい　ちゃんとレスみてくれよ
もう１回いったら　あんたが解決してくれるのかい？
そしたらはっきり言うけどさ（w

Offce v.X、いまのところJaguarで落ちたことない。

>>529
>対応している製品が多い、という部分を除いて９がＸに対して持ってる
>アドバンテージって何もないよ。。。

オレだってOSX 使いたいよ
PBG4/667 OS 10.2.3 で
ネスケ７、Chimera、CocoMonar
なんかを
ケーブルテレビの10M 接続で、暫くネット中心に使ったが、
OS 9 に戻したよ。

表示はそうでも無いけれど、スクロールが遅い
暫く使っていると、全体的に、だんだん遅くなる気がする。
それと、がっくり来たのは、会員制のアダルトサイトには
上記の組み合わせて入れなかった。金払ったのにぃ。
ネットバンクもダメ。
エロサイトのチャットもダメ。

オレの使い方では
OS8.1 ネスケ4.x and iCabでネットするより、
受けられないサービス多かった。
オレの環境、使い方では、そう落ちないが、たとえ落ちても
OSX は、しばらくは、様子見で、9.22 と8.1　で行くことにした。

おい、>>539
そんな>>542を口で逝かせてやってくれ。

>>529
家庭のパソコンはネットに繋げてなんぼになってるわけだし
対応している製品　サービスが多いっていうのは
この上ないアドバンテージだと思うんだが・・・

このまま待ってりゃいまOS9で使えてるサービスが
１〜２年でOSXに移行するんなら　まぁいいと思うよ
でも実際はMac対応を打ち切りにするとこが多いんだよ
絶対的なユーザー数が少ないから
開発＆サポートにかかる費用が割高だからね

それでもOS7とか８とか９とかのユーザー数を見れば
そこそこの数になるだろうし、
どっかで対応したところは使えたんだよね
でもOSXになったら「もういいや」ってところが多い

それはユーザーも同じで
いろんなサービスが対応する前にwindowsに流れてしまう人が多い

けっこうネットバンキングってやってらっしゃるんですねー、みなさん。
そーいえばATMに並ぶのって嫌だよな。

だれか>>544を救うことは出来ないの？
このままじゃ>>544は見殺しよ。
仲間でしょ？
手をさしのべてあげて！

>>542
OS XとIEの組み合わせで、行けないサイトであれば、
OS 9でも無理だと思う。

Javaサポートのより完璧なOS Xの方が快適にWebブラウズできると
思うぞ。

>>545

便利だぞ、
使い出してから
ATMに並ぶのもそうだけれど、窓口で待たされるのが、
とても苦痛に感じるようになった。

庶民も詐欺師もネットで金を得ようと必死だな（ｗ

>>526
うわ〜
消費者金融って、結構末期的なような・・・

でも、Mac買う層って、見栄のために無理してお金を出すタイプ多いから、
消費者金融がマカーに目をつけたって言うのは、結構いい線かも。

こんなスレがあったのでこれから読んでみます。
やっぱ2chだね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032012725/l50

>>550
こことかは肝入りです
http://www8.ocn.ne.jp/~apple/paje2.htm

これからMac対応するなら、Xだけで結構と言って負担を減らそうちゅうことよね？
９切り捨ては非難できないだろ。

>>553
ちがうよ
「Macは結構」と言って負担を減らすんだよ
Mac全部切り捨ても非難できないよね

>>554
で、実際に最近mac対応を打ち切ったサービスって例あげられるの？
別に煽っている訳じゃなくて
杞憂じゃないの？

ここをクソスレにしたいようだね。
あれだけやってもどうしようもない香具師ばかり。
Mac が失敗スレとかでやってくれよ。
ほとんどオーエステンに関係ないだろ。
ネットバンキング流行ってるみたいなので口座作ってみる。

まあ、Mac対応が可能な限り簡単に出来るような形にして行くべきだなとしか
言えんな。

激しく。
ネックバンキング。
ネックバンキング。
ネックバンキング。

OS9起動が出来ないMacの登場（1月8日？）もカウントダウンが始まったようだが、
もっとOSXのパフォーマンスが上がってからでも遅くなかったはずだ。
OSXは未来のOSかもしれないが、足元というかAppleにはもっと現実を大切にして欲しい。
俺もOSX使ってるし、安定しているからずっと使用していたいのだが、仕事が入るとOS9で
起動し直してしまう。カーボンアプリも揃えたのにだ。理由は簡単「まだ遅い」から。
UIの出来よりもパフォーマンスが不満で移行しない人は多いと思う。

リリースから2年近く経ったが、その間OSXを搭載したモデルでも
思ったようなパフォーマンスを見せてくれるモデルは「俺的には」無かった。
OSも殆どアピアランスにメスが入らないところを見ると、
抜本的に軽く作ろうとする気が最初から無いのではないかと思う。
知っての通りJobsは「初代ボンダイブルーiMacでもOSXは高速に動作する」と約束していた。
リリースはされたが、期待していたようなOSXはまだ影も形もない。
このままズルズルと来年後半に速いマシンが出て、うやむやになる様な気がしてならない。
もしそうなったらここ2年以内のモデルは「お布施」と言われても仕方ないだろう。

メーカーの都合ばかり押し付けないで欲しい。
実際に購入している我々を軽く見ないで欲しい。
そんな私はQS1G Dual、駆け込みで購入。最近は誰にもMacを奨められなくなった。

うちは東京三菱でMacで問題なし。

>>555
まだ旧OSユーザの方が多いから　わざわざ、今打ち切るところはないでしょ
でも旧OSには対応してても OSXに対応してないところはいっぱいあるでしょ
そういうところがOSX用にお金をかけて対応するのかなぁってことです
対応するにはそれなりの理由（ずばりユーザー数）が必要なわけで
それだけのパイが集まるまでにユーザーの方がしびれを切らしてWin流出と。
こういうシナリオは決して「杞憂」では済まされないと思うんだけど・・・
なんか俺も自己ループしてるな（w　

オレの場合は、
ネスケ4.xが、OSX に対応してくれれば
って、無理だわな

>>561
ほらまだシナリオレベルじゃない。
杞憂ですよ。杞憂ですよ。杞憂ですよ。

ああ、結局ブラウザの問題？

>>563
ごめん　俺が働いている会社（銀行）は
すでにOSXには対応しないって決めてる

ネックバンギング
ネックハンギング
俺はネッキングがいい

＞544 ：名称未設定 ：02/12/31 17:28 ID:zWX7VMC7

>>565　なんで、なんで、なんでなの？？？？？びぇ〜ん。

>>565
おい、そんな冷たい事言うなよ(^_^;)
ネスケ７とかには対応しないのかい？

まだ、ネットバンキングをしていない人は、みんな申し込もう。

>>565
あ、どこの銀行？
預金してたら解約するから教えてくれ。

>>569
そんなの言えっこないじゃん（w
でも、そういう会社、これから増えてくると思うよ
Macユーザーとしては外堀がどんどん埋められてる気分
実際、俺 QS733　使っててJagurも買ったけど
いろいろサービス使えないんでOS9.2に戻しました

だんだん「景気の悪さを嘆くスレ」化してるのは気のせいか

それじゃMac OSXのトレーナーを着てATMを占拠するオフでも開きましょうか。

>>544
＞絶対的なユーザー数が少ないから
＞開発＆サポートにかかる費用が割高だからね

それが一番問題なんだよね。
今のアポーのやり方では、ユーザーが減少するのが予想できるし、
ユーザが減少するものにサードパーティなども金をかけて開発する気もないだろう。
MacよりもWin向けに仕事をしていた方が将来性があるということだ。
アポーについて行っても、いつ裏切られるかわからない状況だしね。
企業はユーザーと関連企業の信用を失ったらお終いだよ。
OSXが仕事に使える状態ではないことも問題だけど、アポーの企業姿勢も問題だよ。

つまりこういうことがまた起きて来たわけね。でもオーエステンには関係ない。
http://www.changelog.net/log/1999/special/dave/

＞絶対的なユーザー数が少ないから
＞開発＆サポートにかかる費用が割高だからね

それもあるけど、まともなmacプログラマが少ないってのも大きいよ。

理想的には、世の中のデータフォーマットの標準があって、それ自体は
プラットフォームに依存してないはずなんだろ。
わざと違いを作ってユーザの囲い込みに利用したり、それに加担したりするのは、
ほめられたことじゃないわな。

一昨日の夜以来このスレでいっぱいレスしたな。
今年一年の垢を落とすように。
おもいっきり無駄に時間を使いたかったのさ。
結論もでてきたみたいだし、そろそろ回線切ります。
ま、Xのおかげでひさびさにパソコンにニュースがやってきた、
そんな回春剤のようなものなんじゃないでしょうか。
あいにく日常がせわしないものだから、OSをいじっているヒマもなく
学習意欲もない訳でございまして。
どこか田舎に引っ込んだら、ジャガーでもいじって暮らしたいな。
北国がいいな。
今夜は雪がふるそうです。
これから新幹線に乗って、めっきり老けた母親と紅白歌合戦を観るでしょう。
どうせなら中島みゆきには「時代」を歌ってもらいたかった。
Xの葬送曲として.....。
みなさんよいお年を。

>>550
それが・・・仮にも一応名の通っている大手ならば
まだ解るのだけど（黄色い看板とか、ダンスで有名なとことかW）
どー見ても怪しい業者だってのが・・・なので買うの止めました。
（関係のない話なのでsage）

>>576
順番が違うと思う。
世の中のデータフォーマットの・・・
・・・プラットフォームに依存してないはずなんだろ。
理想的には、
わざと違いを作って・・・
じゃないか？

>>576同意！！
それ、少〜〜〜〜〜〜し本気になればできるはずの世界だよね。
ヘンに囲い込むよりも、同じ土俵で戦った方が長期的には得だと
思うんだが。
どのOSのどのアプリでも同じことができれば、それだけつまみ食い
してしまうユーザが見込めるわけで。

>>576
それは言えた義理ではなかろう。
アップルというか、Macの存在自体が、その標準から外れたものなのだから。
わざと違いを作ってユーザーの囲い込みをしている最たる企業がアップルだろう？

ちょっと待て、UNIX = Windowsではないだろ

>>581
そう、かつてのApple、Macはその通りだよな。
だが、OS Xからその辺の考え方の違いが出てきたように思う。

>>582
UNIXと言う標準の上にAquaなる妙なGUIをかぶせて囲い込み。
PCI、ATA、Winアクセラレータ、USBといった標準技術を使いながら、妙なシステム構成にして囲い込み。
SDRAM-DIMMという標準的メモリモジュールを採用しながら、一部の対応品以外では動作不安定。
CD・MO・FDなど標準的デバイスを採用しながら妙なファイルシステムを採用して囲い込み。

ひどいもんだ。

つーか、インターネット以前と以後で事情が大きく異なるんじゃないかと。

>>583
今のOSで比べると、MSよりは標準尊守傾向だよね。
アップルの開発者がJavaに関するインタビューで
うちで行っているJavaに対する取り組みを
Sunにフィードバックするためによく電話するんだ
とか言ってたな。結構仲がいいみたい>AppleとSun

>>586
負け組同士だから？

>>586
標準化作業におけるSUNの態度の悪さは天下一品。
Javaがここまで追い込まれたのは、SUNのせいで標準化に混乱がきたされたため。

標準を標榜しながら、実は自社利益のために標準化を妨害するところなど、
SUNとAppleは似たもの同士で、仲も良くなろう。

クラシック＋ネスケ４．○でネットバンキングとかできないのかな？

>>584
GUIは譲れないだろうからね。
しーむれすにXWindowSystemが使えるのに何か問題がある？
ハードウェアはこの標準尊守問題とはそれるだろうが
実は正式対応でないハードもかなり使いまわせる。
ついでに、OSXで普通にデータCDを焼けばハイブリッドフォーマットなので
そのままWindowsでも読める。

「標準」っていう単語にはTPOによって様々な意味がある事を認識しる！

>>590
つまり、都合のいいときは標準化の御旗を振り、
都合が悪くなると、個性を主張するということでつね！

う〜ん、自己中万歳！！

ファーム障害だろ？
メール投げとけ（ｗ

システム全体としてがBSD Unix互換だったり
使っているデータフォーマットが標準的なんだから
shell (= Finder)やwindow system (Quartz)が独自仕様でも
そんなにたいした問題じゃない。
……つー事だと思うんだが理解出来ないやつがいるらしいな。

>>593
ファイルシステム（ディスク論理フォーマット）は？

>>586
よくまぁこういう戯言を吐けるもんだ＞マカ

>>594
OS X側でFATもUFSも普通に扱えるからこれも問題なし。 < file system
FAT16/32なんて起動ディスクに使えないってだけで、
普通に読み書き出来るでしょ？
NTFSフォーマットのディスクを直接OS Xに接続したことはないけれど、
ネットワーク越しなら問題ないわけだし。

標準なんて言葉を軽々しく使わないほうがいい。
UNIXと言う標準なんて存在しないし
POSIXだってないよりましという程度。
企業はもちろん、オープンソースコミュニティーだって
便利にするためにどんどん改変していくんだから。

アップルは昔にくらべてオープンになったけど
それは商売上そっちが特になるとふんだから。

そういう意味では負け組だからって指摘は正しいし
ユーザーには利益になるんだから
気にせず歓迎すればいいこと。

>>596
MacでFATやUDFフォーマットしたディスクでまれに
読み書きできないものもあるがな。

ネットに繋がなければ
OSX は良い OS だ、って事で

>>598
なつかしいな。

>>599
あんたひとりだけ浮いてるﾖ (w

いろいろマカと言い合いしてきたが、Win以外の何かを選べって
いわれたら犬糞よかMacのほうがいいな。
ぴぃしーゆーざー（藁）のオナニーOSよか使い勝手いいし。

OSXではNeXTのフロッピーを認識してくれないのでむかついた記憶がある。

失敗を失敗だと見抜けない人間でないと(MacOSXを使うのは)難しい

>>604
正直、意図が読めん。説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>605
http://salami.2ch.net/kao/kako/1016/10165/1016504845.html
要VPC

RISCマシンのアプリを移植だったら、OSXよりLinuxのほうが楽だろう
SGIやSUNのマシンで動いてたグラフィックツールをlinuxに移植するってのは
多いらしいが、OSXに移植するやつはほとんどいない
UNIXそのものなんてのは存在しない

>>606
爆笑を禁じ得ない。しかも意図が分からん・・・　いいんだよな、これで？

中島みゆきはすごかったね
さぁ、ループの年越し論戦再開

って、もう人、いないんじゃあ、ないかい(w

このスレはあまりに馬鹿馬鹿しいので終了しました。
皆さま、早急にご退出ください。

ばかやろー！！！！
時代は猪木

終わったね。OS9も。

このスレを見てて、>>613と同じような実感が湧いた。
まあ2、3日経てばまた煽りあうだろうが。

>>613
終わっているのはAppleだと思われ

>>612
ジョブスボンバイエ
「いち、に、さん、だー！」

さようなら、そしてありがとうOS9
OSXの成功を祈って（本当に祈って）乾杯

みなさまあけましておめでとうです。
謹賀新年が見たくて、久しぶりに古いMacを立ち上げてしまったバカな私ですw

いよいよ0S9消滅元年が明けましたね
Appleの運命やいかに.....

619 ：3
は間違い。スマソ

収奪者が収奪される・・・・　
そしてApple終焉の鐘が鳴る・・・・

結局、「失敗」スレの結論は、OSXも失敗だけど、Macそのものが終焉を迎えつつあると言うことで、ファイナルアンサー？

ファイナルアンサー・・・・・・・・・・・・　残念！

あけましておめでとうございます。
>618さんにつられて再起動してしまいました。
やっぱりいいよね、8.6も。
でもXも好き。

>>621
年明けから、気の滅入ることをいわんでくれ。
その鐘の音は、除夜の鐘ではないかのぉ。

>>623
終焉を迎えつつあるのではなく、終焉を迎えた、でつた・・・・　

みんな、新年そうそう、暗いではないか (w
8.1 最強とか、言ってみたりして
呆れられて、
もっと、暗くなるかぁ

みなさん、あけましておめでとう！
世の中不況、Apple減収、OSXは失敗ってことで、
それでもくじけずにガンバロー！！！

今年も「今年が最後かも」と思いながらがんばる

うちも、2003年になった途端、OS9で起動できなくなってしまいました。
噂はやはり本当だったのでしょうか？？？

>>630
そんな噂ないよ。

>>627
8.1は68Kで動くので、Mac OS X上のBasiliskII上で動かせるので最強だ（意味不明）。

盆栽っていうのは、それなりの芸術センスや科学的な知識、
はさみを使いこなす技術がないと、とてもできるものじゃない。

盆栽をばかにしちゃ、いけないよ。

>>633
確かに。
松の盆栽などは、一度枝を切ってしまうと
その場所から新しい枝は二度と生えてこないから
どこを切るか判断をあやまると、取り返しがつかないよね

ゴーン.............OSXは失敗
ゴーン.............禿はマカを騙しすぎた
ゴーン.............アポは長くない
ゴーン.............マカの無駄使い
ゴーン.............マクは遅い
ゴーン.............今年マクは売れない
ゴーン.............今年はマカの試練の年

>>635
カ○ロス・ゴーンでしゅか？

スティーブ
web ブラウザ、出せよ

>>635
たしか、除夜の鐘は煩悩を払うんじゃなかったですか？

>>637
M$にこれ以上ケンカ売るのはどうかと。

とりあえず、M$に捨てられるまではｺｿｰﾘと開発汁！＞ﾓｼﾞﾗ系ブラウザとOpenOffice for MacもしくはAppleWorks強化版

IE捨てたら、ブラウザが単なるWebブラウザにもどっちまうよ。
っていってもマカーはもともとWebブラウザとしてしか使ってなかったが。
OpenOfficeなんか採用したら、Office統合環境から離れてしまうよ。
もっとも、ワープロとスプレッドシートしか使わないなら意味ないけど。
AppleWorksなんか入れたら、XML対応までまたまたなきゃ・・・

以上アポーの失敗を、アプリから攻めてみましたｗ

盆栽いじりは年寄りの証拠

>>640
いや、M$に捨てられない限りは別に無理して自前で出す必要はないと思われ。
ただ、ｱﾎﾟｰも出すとなったら、それなりに気の利いたものに仕上げてから出すんじゃなかろうか。

年明けと同時に盛り下がるスレ
ちょこっとageてみる。

>>642
Mac OS Xの出始めはすんげー気が利いてなかったと思いますが

ブラウザのつくるのにM$が関係してくると思ってる時点で終わってるな。
MSにケンカうるもなにも、IEを標準としてつんでたのは契約だったからだ。その契約もこないだ切れた。
だいたいあんな糞ブラウザいらんよ。

ーーーーーーーーーーーーーー終漁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

981 ：login:Penguin ：03/01/01 10:06 ID:PIlkNdL7
素朴な疑問。
マカー信者はなぜLinuxを入れるのか。遊ぶためではないだろうか。
でも、Xクサーが入れるのはわかる。自由を得るため。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>647
劇藁

新年あけましておめでとう
昨年中はたくさん世話になったな
今年もよろしく頼むぜ!

挨拶が地味ですまねー
いま餅くいすぎで気持わりーんだよｗ
このスレを思い出してはいずって挨拶に来た

ーーーーーーーーーーーーーー終漁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ー

------------------ 競り ------------------

IEは単なる糞Webブラウザじゃないのをマカーは気づいてないんだね。
だからOSX盆栽なんだよ。

>>652
Macでは１アプリに過ぎないが。

>652　これか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/21/l_opdemo005.jpg

「Opteronシステム側のOSには依存することなく、ブラウザからPowerPCを介して制御できるため、Linuxであれ、
Windowsであれ、問題なく制御できるのだ。」

AMD検討ちう

>653

おめ、そんな開き直りするからマカーはバカにされんだよ（泣

>>655
俺が開発者なら素直にCocoazilla使うので問題なし

>>652
ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰとして使えて、OSと統合されてるのはWinだけ。
いってることが、支離滅裂にきこえまする。

なら、ね。

はぁ、OSと関係ない例出した漏れがバカだった。猿

>>658
なら、ってのはCocoazillaを知らない開発者への皮肉を込めて。
それにIEコンポーネントにはまともに標準に準拠してないという大問題が。
勿論あれが標準に準拠してれば、いい事なんだが
これもまた、タラレバだからな。

ブラウザはブラウザという認識からネスケあたりから川ってないんだろうな

>>661
とんだDQN発言ですな。
ネスケ7(むしろMozilla)を少し知ってからIEマンセーしなされ。

ようこそ、Windowsユーザの皆様
Mac OS X v10.2ではポイント＆クリックだけでWindowsサーバや
PCに接続してファイル共有ができるので、Windowsユーザの方々が
Macに乗り換えやすくなりました。それと、ビジネスでWindowsを
使っているMacユーザの方にも嬉しいお知らせがあります。
Mac OS X v10.2はActive Directoryと相互動作できるほか、PPTPベース
で動くVPN（Virtual Private Network）クライアントが付属
するので、Windowsベースの企業ネットワークに
Macからリモート接続するのも簡単です。

Windowsベースのネットワークに接続したMacは、ネットワーク内
の他のWindowsコンピュータからは新しいWindowsコンピュータに
見えます。このため、Windowsユーザの同僚があなたのMacに接続
して共有フォルダにアクセスできるようになります。このためにソフ
トウェアを追加でインストールするような必要は一切ありません。
これはWindowsファイル共有という機能で、
またの名を「変装の名人」とも呼びます。

Mozillaには多少期待させられたが、結局糞化する一方になってきたなあ。

>>661
ブラウザはブラウザ、それ以上でも以下でもありません。

もし、追加機能やらパラダイム違いがあるなら、名前を変更すべきです。

OSX でネットバンキングは，普通にできると思うけれどな．サイトが公式にサポートしてないだけで．
あとM$ Money がマックでは使えないね．OSXだけじゃなくてOS9でもそりゃ同じだが．

いっそ、ｱﾎﾟｰは倒産して、MacOSは他の会社がリリースしてくれた方が、
ユーザーにとって良いのかも。

ユーザ側のリソースを期待しておこぼれに
ありつこうとするソフトはカッコ悪いな（ｗ

>>668
漏れは密かにそれを願っている。

>666
ブラウザはWebブラウザ以上でしょ。Web（HTML）とおもってるマカーが盆栽と思われるだけ。
すでに稼動済みだし。

>>668
AdobeとかMacromediaとかDTMのソフトメーカーとかが合弁会社作って
買い取っちまえ！！開発リソースは全てのメーカーが支出すればいい。
FileMakerとかSunとかも出資するかも
きっといいプラットフォームが育つぜ。

いいかい。ここは盆栽を認めようスレなんだぜｗ

>>666
> ブラウザはブラウザ、それ以上でも以下でもありません。

しかし、
OSなんかの場合、昔はカーネルとコマンドツールのことだったが、
今は、OSパッケージという意味合いで使われてるぞ。
同じように、ブラウザが、ブラウザパッケージみたいでもいいんでないの？

Visual .NETの初期画面なんか、まさにブラウザだと思うけど。
あれって、WinのOSと、HTMLとXMLとテキストベースすべて読み込むし。
次のOfficeが完全にXMLベースになったら、Officeそのものが
ブラウザみたいになるのだが。

>674
いいこといった。それをいいたかったわけ。

ネスケにとらわれてるマカーはほっとくスレはここですか？

>>677
ネスケにとらわれているマカーなんてもう居ない。

同じりくつにとらわれてる香具師は多そうだぜ

まあすべてのアプリが表示という意味ではブラウザなのを念頭において、
はい、次いきましょ。

>>673
> いいかい。ここは盆栽を認めようスレなんだぜｗ

その逆だと思うぞ。
OSX使いにくいの話で出てるのは、
基本的に、OSXのDesktop環境という１プログラムのことの過ぎないからね。

ﾁｯﾁｯﾁｯﾁ

OSX＝出来損ないのNeXT STEP

　　　 ヴァカすぎる。
ここまですごいヴァカを見たことはない。

なにが「OSXのDesktop環境という１プログラムのことの過ぎないからね。」ですか。
それでオマエは得意げですか。
引っかかった人を見て、笑いたいんですか。
そんなもんで笑えるんですか？

なんというか、オマエの人間性が浮き彫りになってますよ。
オマエの小さな器を人目にさらすことが、そんなに快感ですか。

なんの取り柄もない俺だけど、少なくとも俺以下のやつがいるんだな、と。
>>681よ、オマエに生まれないで幸せだったな、と。

>>681よ、オマエは、オマエをそこまで育ててくれたご両親に謝るべきだ。
こんなちっぽけな人間になっちゃてすみません、と土下座するべきだ。

はっきり言おう。オマエに２ちゃんねるは向いていない。
ここでのオマエは、オリジナリティもなく、面白みもなく、ただ他人にさげすまされるだけの存在でしかない。
それに気が付かず、「OSXのDesktop環境という１プログラムのことの過ぎないからね。」とか、いい気
になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
明日からは、２ちゃんねるの事など忘れて、現実世界での生活を充実させることだけを考えるべきだ。
これからは最低でも２日に１回は風呂に入るようにしろ。寝る前には歯も磨け。
花を愛で、人を愛し、夢を見ろ。
そうすれば、いけしゃあしゃあと「OSXのDesktop環境という１プログラムのことの過ぎないからね。」
なんて台詞を吐くこともなくなるはずだ。

俺は期待している。いつの日かオマエが幸せな家庭を築くことを。
その日まで、２ちゃんねるの事など忘れ、誠実に頑張って欲しい。

まあ、アポーがOSX一本で逝くというなら、アポー滅亡必至だな。
6月までOS9を残すということなら、半年アポーが延命したということだ。
早く、OS9を廃止してしまえアポー。

コピペってなにが楽しくてやんの？

>>683
違うな。
少なくとも、１プログラムなんだから、Apple以外にも、その代理プログラムを
作ることができる余地があるということだよ。

ウラウザは単なるブラウザでいいよ
HTMLで描画とか遅いしセキュリティーホールの原因になるしで
メリットなし
ところで、OSXの最大の問題ってのは互換性なんだろ?

>>686
コンテンツあってのブラウザ・・・・
コンテンツが無ければただのゴミ・・・・

誰が作ってもかまいませんが、コンテンツプロバイダが対応しなければ、今のマクと同様にただのゴミになりますが、何か？

>>687
> ところで、OSXの最大の問題ってのは互換性なんだろ?
違うよ、使い方がわからないからってそれをアポーのせいにしてる馬鹿ユーザが多いこと。
これが最大の問題。

使いにくい、って充分問題じゃん
完成度低いし。個人的にはかなり好きだが今までMac使ってた人に
すすめられるような物じゃないのは確かで、どーすりゃいいのよ状態

TSZRy+lS って頭が悪そう
正月早々くだらないことで熱くなるなよｗ
こういうｳﾞｧｶが平然とﾚｽつけることがとても不思議だ

盆栽いじりﾜﾗﾀ!
実用性ゼロだが、ちょっぴりアート（藁
まさに盆栽OS

>>675
の書き込みでよく分かったよ。
Webブラウザも、Text、HTML、XML、画像、サウンド、ムービー、etcなどの複合メディアを扱えるから、それがOS や アプリに拡張されるのも、進化の方向としては一つの流れだと思う。アプリやデータをシームレスに扱う方向に進んでいるのかもしれませんね。

もし、もっと機能が拡張されていたなら、ブラウザ＝Webブラウザって意味でとらえてる人たちが大半だと思うから、名前を変えるべきと主張したまでです。

でもさ
煽りじゃないがwin版のDesktopとmac版のDesktopだとさまぁ一概にもいえないけど、mac版の方がきれいだよね断然
アンチエイリアスもあるしなぁ。あとDockとかつけてる人もいるしやっぱドザでもmacのインターフェースをうらやましくおもってんじゃないかな（実際俺はそうだったし）いじりがいがある盆栽だな。

macつかってての不満は対応機器、ソフトの少なさだけだなぁ

OSXは使いやすいよ　特にswitcherはね




iPod40Gがほしいがでるみこみあるかなぁ？

>>684
OS9でも起動するPCは面倒なんでやってらんない
とappleが逝ってるだけですよ（ｗ

リンゴの若木を無理矢理鉢植えにして
盆栽だと言い張ってみるテスト

>>694
> macつかってての不満は対応機器、ソフトの少なさだけだなぁ

フリーウェアやシェアウェアとかのソフトはWinより少ないかもしれんが、
メジャーなソフトだったら、Win版Mac版両方あるんでないの？
つーか、Win版Mac版両方作れないベンダは単に技術力がないと思うよ。

っていうか、今までのMacOsだって改良を重ねて、外部のユーティリティ
を取り込んで使いやすくしてきたし
FinderPopや BeHierarchicや ACTION系入れて使っていたユーザが
ほとんどだろ？

先はあることを考えてみろよ
最初から毛嫌いしていては、人間関係と同じで何も生まれない

そういう意味か・・・
盆栽とは言わずとも
若木であることは否定しがたい。

アプリは作れないんではなく作らないんだと思うけど。
AppleはあんまりOSやハードの仕様変更をベンダに連絡しないらしいし、
そもそも市場が小さいし。

>>700
いや、作れないところも多いと思うよ。
Winのソフト開発だって、Macのソフト開発だって、
アプリ作る側からしてみれば、条件は同じ。
どちらも開発情報の提供具合はたいして変わらないと思う。
いろいろなOSやハードのサポートしていますっていうのは、
それなりにアピールできるところあると思うよ。

ただし、小さな会社は、Macは市場が小さいから、
コストをかけられないというのはあると思うけど。

これでマックのウイソに対するメリットが何一つとして無くなって横並び
早さ、ネットワークとの親和性、価格、拡張性、ソフトの豊富さ、
どれをとっても圧倒的にウイソが断然有利です!
これだけの条件の差が歴然としたなかで、OSXに行くやつは単なる変わり者しかありません

マカーのみなさんは新規購入はウイソにしましょう!
会社で慣れ親しんだウイソにしましょう!
旧OSで使用していたマシン、ノウハウ、ソフトすべて役に立ちません

今こそウイソにスイッチする時期が来ただけの話です!!

>>702
ここまで濃いオーラをわざわざ新Mac板から発信してくれるとは。

旧MacOSで使用していたマシン、ノウハウ、ソフトすべて役に立ちません
このような完全リセット状態を作りだして、自分の首を締めるような状況を選んだアポーは本当にどうかしていますｗ
いまこの状況に立たされてどっちを選ぶかなんて考えることでもないわけです
ましてや旧MacOSに親しんだ人ならなおさらだと思います

金が欲しけりゃ、黙っててもつくるよ。
やっぱり、市場が小さすぎて儲からないからつくらないのさ。

スレの途中ですが、こっちのスレでドザ相手に苦戦してます。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1020249996/
援軍求む

>>702
会社で散々な目にあってるんで
俺マシンはマックですが、何か？（ｗ

>>703
何とでもホザけやｗ
さげで書き込むおまえの焦りが手に取るように伝わってくるぜｗ
おまえらが必死になってることくらいわかるわいｗ

ほんとはApple側がベンダに歩み寄るべき立場なのに
何をお高くとまってるんだか。

ふんぞり返ってあぐらをかいているから宗教だなんだと言われたい放題なんだよ

これからこのスレはさげ禁止!
都合の悪いことは隠蔽しようとする根性がクサーが追い込まれる根源だｗ

以上の理由で、以後このスレはさげ禁止!
ただし、酒は飲んでも良いｗ

>>705
Adobe, MS, Oracle, IBM, Corel, Macromediaなどなど、
両方出してるのは、メジャーベンダばかりだよね。
俺は、市場ないとかで作れないのは金ないベンダなのかも
って気がするんだよね。

>>708
sageで書き込んでも別にスレが下がるわけじゃあるまいし。
そこまでsageに神経質になんなくてもいいのでは？

そういやMicrosoftはMacでも使える物をいくつも作ってるけど
AppleはWindowsでも使える物を作っているのだろうか。

>>711
そんな間抜けな解釈して安堵してんのはおまえのような純粋信者だけだバカｗ
ほとんどのベンダーはマック市場なんか全く興味無いんだよ
事実いくつアポーと関って潰れていったんだよバカｗ
お笑いだよおまえさんよ
どうしてこう閉鎖的な世界観だけで、結論を出せるんだろう
本当に井の中の蛙大海を知らず、だなｗｗ

>>713
QuickTime。
まあWinのQuickTimeは糞だと思うけど

ヒマ人ども新年だぜおめでとう。

上の方で、力の無いベンダーがマックのソフトを開発しないんだって言ってたバカがいるけど
そういう問題じゃないんだな
儲からないプラットフォームには無関心なベンダーが存在してるのなんて当たり前だろバカ
みんなボランティアでソフト作ってると思ってんのかよオマエｗ
元旦からどうしようもねーおめでたさ目一杯の正月だなｗ

>>714
そうか？あんたのほうが閉鎖的だと思うぜ。
俺は別にMacだけの話をしてるつもりはないよ。
マルチプラットフォームを提供できる会社は、そうできない会社より、
どうみても力がないと思うよ。

>>717
へへ。なんかめちゃくちゃ怒ってるらしい。
別にあんたの会社のこと言ってるんじゃないよ。ｗ

ドンと投資したらドンと儲かるような下地がマックにはない。
だから、アプリだろうがドライバだろうがいつも後回しになってしまう。

>>717
ソフトの種類で大体が決まるんじゃない？
Macで売れそうなソフトは作る。売れそうじゃなかったら作らない。

>>718
おまえかｗ上で言ってたバカは
あのな力のないというのは、致命的じゃないんだバカ
そんな致命的に力が無いわけじゃない普通のベンダーつかまえて、
さも弱小企業のようにそれを取り上げてどうすんだバカ
だからおまえはバカだって言われるんだよｗ
無意味な中傷をしなさんなって意味だ
おまえだってこういうふうにバカにされたら嫌だろ?ｗ

>>717
> マルチプラットフォームを提供できる会社は、そうできない会社より、
> どうみても力がないと思うよ。

しまった。スマソ。
マルチプラットフォームを提供できない会社は、できる会社より、
どうみても力がないと思うよ。
だった。

>>719

ぎくっ

>722
> あのな力のないというのは、致命的じゃないんだバカ

まあバカなりにがんばってくれ。君のバカ会社が生き残ればいいね。ｗ

>>723
そんな1+1=2みたいな事をわざわざ正月の元旦から言うために書き込むのか?おまえってやつはｗ
自分で書き込んだ文章読んでみろｗ
だから何なんだよ?ｗｗ
そういうオマエがいうところの力の無い企業だって、少なくともおまえより金持ってんだよｗｗ
年始から笑わせんなよな

>>717
真実をここでさらしちゃダメだよ・・・
そういう妄想は、マカにとっては、最後のお年玉みたいなものなんだから・・・・

そういう妄想を抱かなければ、希望が持てないでしょ・・・・
力がないから、マクへの対応が出来ない、そう、俺たちは高度なものを使っているんだって、
そんな妄想を抱くことで、自らの劣等感を隠匿し、虚栄心を満たすしかないのだから・・・

商売にならないから相手にされないだなんて、そんな無様な現実を認めるなんて・・・・
真実はマカにとって、いらないものなのだから・・・・

>>726
おまえこそ正月の元旦に何やってんだと

本当に儲かるんなら、マック部門を新設してでも開発するだろうからな。

こっちのスレでドザ相手に苦戦してます。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1020249996/
援軍お願いします

Officeですら苦戦してるみたいだしな

>>727
まったくだよな、こいつら相手にしてると疲れるぜ、笑いすぎてｗ
信者の連中って自分の立場の気づかなさがすざまじいな
希望的観測による観念しか持ち合わせていないのかね?ここのバカどもはｗ
ここに来ると目に鱗がはまった感じするぜｗ

>>704
「すべて役に立ちません」って、す・べ・て・ですか？？

マシンは、G3以前だと動きませんし、ソフトもClassic 環境での互換性が完全でないから、理解できますが、ノウハウって・・・何？

メニューバーは上についてるし、
Finder もカラムビューが追加された程度。
メモリ管理、機能拡張マネージャが無くなったが、
いちいち設定する必要がなくなって、逆に楽になっていると思うのだが・・。

それに、マシンやソフトよりも大切なデータ。これも、す・べ・て、移行できませんか？

「すべて」といわていますが、決してそうではありません。Mac OS であなたが獲得した知識や資産は、何らかの形で生きていきますよ。

バカマカの中でもエッセンスを凝縮したのがクサーなんだろ?
強烈な香ばしい匂いを発するレスが散見できるが
もう何といっていいのやらｗ
このスレは最高におもしれーな
隠し芸大会なんか見てる場合じゃねーよｗ

Mac OS であなたが獲得した知識や資産は、何らかの形で生きていきますよ。

絶対生きません。時間の無駄です。

>>735
GUIなんだから生きるに決まってるでしょうが

>>733
あおりだろ、どうせ。と言いつつ補足すると
OSXのライブラリって、システムフォルダの概念で殆ど理解可能なんだよね
（まあ、理解って言っていいかどうかは別にして、使えるってこと）
あれを理解するのはWindowsユーザーよりOS9ユーザーの方が楽だと思う。

>>733
ウイソだってメニューは上だぞ、というか上に出来る
おまえに説明しても時間の無駄だがなｗ
俺の言いたいことは

OS9→OSX
OS9→Windows
さああなたはどっち?ってことだよ
まったく大差ないだろ?

OS9→OSX （破滅）
OS9→Windows （生き残り）

>>739
いやなんでそうなる

>>738
OS9、OSX、Win98SE、Win2000を使って来た人間としていわせてもらうが
やっぱりOSXはMacOSだよ。
MacユーザーならWindowsが何となく使いにくいだろ？
それと同じで、感覚的なものだが明らかにWindowsとは違う。

結局、OSXってのは世界標準（Win）に使い勝手で擦り寄っただけって感じがする。
だったら、世界標準の方が便利で安心、安価だからな。

>>739
ちゃんと比較検証してみてさ
人並み以上の頭脳を有していたらそう考えるよな?
残るのは盆栽いじりのジジイだけだろ?
OSXを素人に鼻息荒く勧めるのは酷ってもんだよｗ
もう犯罪に近いなｗ

>>742
いや世界標準ってどんな分野での世界標準だよ
使う目的にもよるだろ

>>739や>>743はどうだか知らないし、わざわざ否定まではしないが
>>742は恐らく食わず嫌いもしくはまだ咀嚼中なんじゃないかと小一時間（略

>>742
そうだろ?そう思うだろ?
真似してにじり寄っただけのバッタもんに成り下がったなｗ
あとはセンスがデザインがとか抜かしてる生産性皆無のバカだけ残るんじゃねーの?
まさに盆栽そのもの
盆栽なんだと思えば悪くは無いが、日の当たるところに出てこっれても
こっちは何だかなーって感じｗ

DTP,DTM（ほとんどの人に関係ないジャンル）以外のすべての分野に決まってんだろ。

>>741
確かに。
今や、OSXのGUIは、Windowsと比べて、使いにくいところがある。
FinderでCmd-xが利かないとか、Altなんとかでメニューが
ナビゲートできないところとか。

OSXで売りなのは、やはり、GUI以外のところだと思う。
サブシステムを追加できたりとか、OpenStepゆずりの開発環境とか、
Unixでの資産がつかえるとかね。

>>744
おまえらの大好きな最後の頼みの綱のDTP、エデュケーション、音楽、映像処理なんかもボロボロ落としてるじゃんｗ
ただでさえそんな状況なのにさ、盆栽いじりだろ?
笑うよ普通のやつはｗｗ
何がしたくてOSXだしたんだよｗ
しかもDTPに関しては笑った
虎の子のシェアを減らそうとしてんのか?ｗ
笑いすぎて疲れたよｗ

>>748
あ、これは、シェアとか、経済力とかそういうとこの話でなく、
純粋にOSとしてみた場合ね。

>>706 見てきたけど、マク板よりアンチMSがいるんだね。

>>748
パソコンだよパソコンｗ
腹がよじれるよねｗ
アポーって何考えてんだよｗ
それでさらに有料化とかしてユーザーに嫌われてんのｗ
でさ、怒った普通のマカーを頭のおかしい信者マカーが攻撃してんの
もう爆笑だろｗｗ
このスレｗｗ

>>748
確かにMac OS Xの開発環境は正直ｲｲと思う。
.nibファイルで動的に関連づけたり、カテゴリとかDelegateの概念とかはよく出来てる。

>>748
GUIが売りかどうかは微妙なんだよね。
っていうのも、「OS9が使いやすい」っていう見地ならWinより使いやすいから。
Alt(MacではOption)でメニューを使えないのも
Macユーザーならキーボードショートカット使うし
Cmd-x出来る事よりもフォルダナビゲーションの方が使える。
だからこそ、「なんだかんだ言ってMac」だと思う。

いっぽうで、GUI以外が売りって言うのはそのまんま同意。
これはもう、明らかに確信犯的にやってるね。

>>748
＞サブシステムを追加できたりとか、OpenStepゆずりの開発環境とか、
＞Unixでの資産がつかえるとかね。

>>748に言ってるんじゃないよ
普通の人にアドバンテージ見せなくて何がパソコンなんだよｗｗ
アポーおよび信者の諸君には猛烈に腹が痛いほど笑った!!

>>748
Fll Keyboard AccessはちゃんとONにしてるか？
Control + F2でメニューバーにキーボードでアクセス出来るぞ。

はっきりいってショートカットを多用するmacよりも使わなくても
操作できるwinの方が操作性は上
1ﾎﾞﾀﾝ時代は最悪

>>752
いや、あんたにはまけるよ。
ちなみに俺の会社はあんたの教祖です。
もっと布教してくれ。

>>735
「すべて」がすべてじゃない、ってことだから、「絶対」も絶対じゃない。
世の中には絶対はないんですよ。

少なくとも、ド素人がパソコンをいじくるよりは、レベルが数段良い。

Full Keyboard Accessだ。間違えちまったぜ。

ﾄﾞｻﾞだけどｼｮｰﾄｶｯﾄなんか使わないな（ひらがな→ｶﾀｶﾅ変換以外）
ｼｮｰﾄｶｯﾄなんてどう考えても初心者向きじゃない

>>758
年始明けたら考えとくｗ

GUIの下には日常的にタッチしない自分としてはOSXのメリットは（相対的に）落ちないことと字がきれいなことくらいかな。
たったそんだけのためにぼったくりハードを買い直したり、メモリ・ＨＤを増設したりしなきゃならない。
信者以外の誰がそんなことすんだよ？

>>749
まあDTVはWinのほうが圧倒的だろ
DTMは五分五分じゃないか？よくわかんないけど
AudioUnitsがどうなるのか楽しみだったり。
DTPはMacじゃないか？Mac OS Xになってもそれはそんなにかわらないと思う。

>>760
>>748はその操作じゃ納得しなさそう。手間がかかり過ぎる。
まあMac使うならキーボードショートカットの習得の方がいいだろうな

>>756
それは言ってはいかん。
矢印キーをもってアクセスできると言うのは片手落ち。
altなんとかがポイント。
そこを攻めてはいけません。

1年前に比べたらここのアポー信者連中の数が大分減ったよね。

まだ少数残っていそうだけどｗ
絶滅危惧種だから保護の対象になりますなあ。
OSX最高！とかほざいている吠え猿が保護対象ですよ、皆さん。

>>761
ショートカットなんか田舎者が悦に入るだけのものだろ?
東京に帰ってくんなってのｗ
ワンボタンなんか地獄だよな
もとから素人に厳しいOSだったけど、こんなにドツボに自分から入っていくとは思わなかったｗ
はたしてどのくらいがUIIXベースを喜ぶんだろうｗｗ
もう最高!ｗｗ

>>767
OSXのカーネルと開発環境は最高と言うのはOK。

OSXってダブルクリックなしでファイル開けるの?
ほとんどの人にはわからないと思うけど、ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸより
シングルクリックのほうが初心者向きだよ
あたしゃダブルクリック派ですが
あれだよねーmacってterminalとか難しそう
それにｼｮｰﾄｶｯﾄ覚えなきゃ使えナインですか?と
windowsは99%の操作がGUI上でできます

>>769
それがOKなら実行環境の豊富さもだろ。

>>768
確かに1ボタンマウスは最悪。初心者向けでもなんでもない。
さっさと取り替えたほうがまし。
ショートカットはあったほうが便利。効率UP

>>763
君は正しい。
信者とはいえないｗ
馬鹿信者がアポーを傾かせてるって事になぜ気づかないんだろうね
ただでさえワシントン条約保護対象ユーザーなのに
仲間割れしてどーすんだよｗ
信者が仲間割れの原因

ショートカットは「プロ向け」だよね。
最初なかなか覚えられなかった。
少しずつ覚えていったけど、これが本当に便利なのかどうかはいまだにわからない。

>>770
別にMacはterminal使わなくてもちゃんと操作出来るように作られてる。
Linuxとは別物。

>>770
ターミナルでしかできない操作をGUI上で出来るユーティリティーがあるから
ターミナルをわざわざ触る必要性がある事は普通ないと思う。

>>767
1年前に比べたら数は減ったが、進歩はしたよ
ネアンデルタール人から進化し、クロマニヨン人と北京原人に分かれて戦争してるが

我らホモサピエンスは、檻の中の彼らを娯楽として見物してるだけだが

>>767
同意、普通のマカーと乖離した電波飛ばしまくりで害虫そのもの
アポーに文句言うなとか叫びながらただのマカーに襲い掛かる基地外ｗ
企業は儲けを考えないでどーする!　なんちゃってんのｗ
そのシーンは最高に笑った

>>778
そんなシーンあったの
ちょっと見てみたいのでキボン
いや煽ってるわけじゃなく本当に見たい

Mac OS出のファイルの開き方（Mac OS 8.x以降）
Finderで開きたいファイルをポインタで選択。
↓
Finderのファイルメニューから「開く」を選択。
↓
システムが適当なアプリを見つけてファイルを開いてくれる。

あるいは
Control + クリックで開きたいファイルを選択
↓
Context Menuが出てくるのでそこから「開く」を選択
↓
システムが適当なアプリを見つけてファイルを開いてくれる。

ダブルクリックとCommand + O以外ならこの２つだな。

同じヤツかどうかはわからんが、PBの液晶がヘボイのには意味があるとかiPodにリモコンついてないのにも意味があるとか笑うに笑えない電波を放出するヤツもいるからねｗ
OSX万歳もその一環かとｗｗ

>>778
過去ログにあったよ
ここまでずっと追いかけてきた
このスレは部外者が見ると爆笑だよ
もめている理由はわかるんだけど、クサー信者の基地外ぶりが凄いｗ
なるほどマカーの核心部分はこういう形で支えられてきたのかと合点が行く
どうりで潰れそうで潰れないからおかしいと思っていた
しかし今回の信者の言動を見るとやばいね正直
今回はこいつらの存在が裏目に出ることになると予想
基地外が牙をむいて味方に殴りかかるくだりは
黒沢映画を彷彿させる迫力があって良かったｗ

ジョブ：これがお前らの新しいエサだ。喰え

アポ信者：は、ありがたく頂きます。なんと香ばしい芳醇なOSでございますこと。

普通のユーザー：ケッ、なんだこの不味い餌は。

アポ信者：教祖様の与えてくれた食事が不味いとは？文句言わないで喰えよ

普通のユーザー：うっせーバカ

>>781
基地外こわいよね、無条件にアポーに苦情言ってるやつに襲い掛かるから始末悪いよなｗ
見てても不憫に思ったよ、普通のマカーがｗ
そういうやつがOSX派に多くない?
もちろん全部が全部じゃないと思うがｗ
少なくともアポーに文句いっただけの奴に自爆テロみたいな発言するやつに旧マカーは存在しないみたいね

OSXについていく→一部狂信的アポー信者を含む
OSX批判→アポー信者まったくおらず

ここ読んでてこれだけははっきりしているね

OSX批判は信者じゃ。。。。。。

>>786
OSX批判は何の信者なの?
旧OS信者の方がアポーを盲信服従してアポーに逆らう奴を叩いている純正信者よりは
たちが良いと思うが?部外者としてはｗ

>>784
まあ確かにアポーは阿呆だ。轟音マシンを売りに出したり、大福に似たマシンを売り付けたり。
でもOSXは面白い。まだ重かったりとか操作感がいまいちだったりとかあるけど、
どんなふうにアポーが改善して、改良していくのか。それを見てみたかったり。

>>784
なるほど、俺は苦情逝ってるのが信者でクサーはSwitch含め普通のユーザだと思ってたよ。
UNIXのリソースが豊富にあってフリーソフトだらけなのにそれすら気づかないのが9erと思ってた。
っていうかどっちもどっちだな。ついでに言うとこのスレ見てMacさわるの嫌になってきた・・・。

旧OS信者ってのはなんか変な言葉だなあ。そんな信者はいないだろ。

>>785
ん？俺は、

OSXはだめだめと言って聞いてみればGUI論→一部狂信的アポー信者、マク板にくるウィナ信者を含む
OSXからMacでなにかおもしろいことできそう→Unix系

と思ってたが。

旧ＯＳ信者は特定の業種の人と旧OS独特の分かり易い使い勝手とその資産を愛してた人たちだろうね。
OSX信者は開発者（の一部？）と何に使うか使い方も解らんようなコンシューマーかな。

>>788
君は信者じゃ無いね。
俺も実は正直OSXは将来面白いんじゃないかと思っている
OSXに罪は無い
というかアポー基地外信者のせいで憎まれる対象になったら可哀想だｗ

>>791

あんたは駄目だ。スレを読み取れていない。

>>792
開発者だからって信者にされても。
まだまだ沢山文句もあるし、要望もある
でも只で開発環境がついてくるって言うのは素敵。

>>789
俺が読んできたところの印象だとどっちもどっちだがねｗ
自分の好きなものを守りたいってモーチベーションだろうけど
アポーを守りに入った時点で、こりゃ信者認定してもいいかなとｗ
>>791
OSXについていく→一部狂信的アポー信者を含む、だから
全てが信者なわけじゃない
というよりOSX派でも、アポー基地外信者率は少ないと思うよ
一握りのバカが信者になっているだけ
OSXerだって信者を迷惑に思ってんだろ

>>794
なにか気にでもさわりましたか？

普通のユーザーは開発環境の期待値（しかしいつまでの？）は考慮に入れないからね。
「結果」だけを見るから。

いったいここで元旦早々クダまいているやつらは
パソコンでなにしているんだか、そこが謎だ。

>>796
> OSXerだって信者を迷惑に思ってんだろ

信者と触れ合うのは2chあたりしかいないからねぇ。
まだ実社会で信者とはあったことない。
俺は、幸せ？

>>799
ﾜﾛﾀ。いったい俺は元旦早々何やってんだ

>>799

と、反論できない信者が申しておりますが。

信者ってのはアポーに苦情を思いついただけで踏みつぶそうとする輩のこと
OSXだろうと9以前だろうと好きなOSには関係ないが、すくなくとも9erには存在していないようす
アポー信者はこの板の害虫だよ
こいつらが内ゲバを起こしているだけだろ
昔の左翼事件の粛清そっくり
マイノリティーになって追いつめられると、内部でこういう排他的粛清の気運が怒るんだよな
集団っていうのは追いつめられると、少しでも士気を殺ぐような者に対して徹底的な粛正を求める基地外が出はじめるんだよｗ
バカだよな
見てる方は爆笑なんだがｗ

OSXがMacOSだと思うからおかしくなるんだよな。

デスクトップOSとしての完成度はそこそこだと思うよ。
Linux系(XFree86)なんかとくらべても断然できいいし、Windows系だって
まともに張り合えるレベルだと思うよん。

ただ、MacOSの後継っていわれるとね。

まだまだ７の足下にも及ばない気がする。

いっそのこと互換OSとして(Win98とWin2000の関係みたいな)として
売り出した方がよかったんじゃないの？

>>800
俺は近くにいるよ。信者。Macﾏﾝｾｰだったりするけど、
人間としては悪いやつじゃないから別にいいんじゃないかなって思ったり。

>>804
それを言うなら3.1とNTだ。
Win98とWin2000なんて、使い勝手殆ど変わんないからな。

803だが、例外があって
阪神ファンはその限りではない
アポーファンもそういうシャレっ気が有ったと思うんだが
アポー信者ってダサくて見苦しい限りだねｗ

つうか、OSX使ってるとは友人にも言ってない。
自意識過剰だが、何のために使ってるか説明するのが面倒くさい。というか、理由がない。
９の頃はそうではなかった。特定用途ではあっても使い始めた最初は素晴らしいと思った。

マックファンは阪神ファンみたいなものって言われてるでしょ？雑誌でも見たことがあるし。
不便さやトラブルを楽しめるくらいでないと今さらできない。

>>798
逆にOSXがMach/BSDじゃなかったら、
さらに話題にならないという気がするんだよね。
今のOS9/OSXのレベルなら、BeOSとやってること同じ。

>>804
> Linux系(XFree86)なんかとくらべても断然できいいし、Windows系だって
> まともに張り合えるレベルだと思うよん。

うーん、少なくとも使いやすいとは。。。
マウスベースじゃあ、ものたりない。

ここで煽ってるドサどもから学ぶことは
エバンジェリストとか言って
目の色かえてた古い信者が
いかに見苦しいもんだったかってことだな。

よくこんなのがこの板にいるじゃん。

「キモイあげんなクズども」

とか逝っちゃってる奴。こいつらが最高峰の揺ぎ無い信者だ。

>OSXだろうと9以前だろうと好きなOSには関係ないが、すくなくとも9erには存在していないようす

今さらOS9の悪口言い出すやつなんかいるかよ（w
それに9erはOS XとOS 9の安定性の違いの話を持ち出されるとだんまりを決め込む。
踏みつぶそうにも反論できないからな。それだけの話。

>>812
意味不明・・・。

>>809
二塁打でも、優勝したのかと思うくらい大騒ぎができます。

新庄（10.1）でもスーパースターみたいなｗ

いずれにせよ批判精神の伴わないユーザーもそうじゃないユーザーもいる
ただ批判精神を持っただけのユーザーを、
アポー批判だというだけで無差別攻撃するようなバカ信者には困るということｗ
これがガン細胞でなくて何がガンなんだよｗ
健全なメーカーの発展なんかできやしないぜｗ

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>810
カーネルがUnix系で、マウスだけでほとんどの作業を終わらせられるのはOSXだけだと思う。

信者は、漏れは普通のマッカーじゃない。特別なんだっていう
特権意識みたいなのがあって、必ず仮想敵を作るんだよ。

主体（チェチェ）思想みたいなもんか。

>>811
なんか湿っぽくなっちゃったな
邪魔したか?
ドザで悪かったなｗ
本当はもめてるところを眺めているのが面白かったんだがｗ
まあOSXerも9erもがんがって!

寂しがり屋が集うスレ

>>817
アポーバカ信者は困るが
OSX以前からの問題をOSXのせいにする9erにもうんざりだな。
こういう奴らが9erの信者。

でもさ、以前と比べるとこの板まともになったよね。

1年前とかだったら、アポーの批判しただけでデムパ扱いされたんだからさ。
どっちがデムパなんだよう...って思っていたけどさ。

>>822
気にせずどんどん煽ってくれ。
いい勉強になるよ（藁

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　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　 iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii
　　　iiii　　　 ＿＿　　　　　　　＿＿　　　 iiii
　　　ii　　　／　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　ii
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　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／

何だかんだ言って、このスレ（のシリーズ）はこれからOSXに行こうって
思ってるオレにはためになる。
良いところ悪いところ、まずいところはどうしたら使いやすくなるか、など、
ヒントがいっぱい出てるからね。

マカーってのは、OSがアップグレードしたことを嫌がって
Winにスイッチするなんてことはしなかった。
しかし、OSXだけは例外だったな。
OSXに失望してWinにスイッチした連中が後をたたない。
やっぱりOSXは失敗だったと思われる。

>>829
必死だな（藁　マカー評論家

>>824
9erなんていないよ。
古くからのMacユーザはいるけど。
OSXが従来のMacとは感じが違うので、
OSXに移行するのもWinに移行するのも同じかなと考えてるだけだよ。

>>829
ヲイヲイ
Win95以降OSのアップグレードを機に
スイッチした奴をたくさん知ってるぞ。

M布施→W税金　罠

>>831
居ると思うぞ。X信者より質も量も劣る？が。
9er「9はフリーズしない」
Xer「安定させてればな」
9er「安定してる」
これは9の「不安定になりやすさ」が刷り込まれた一種の信者じゃない？

操作感が違う違ういってっけどさ
こんなの旧OS使ってたりWIN使ってたりする奴だったら３日もかからず使えるぞ


使いもこみもしないで昔の物にしがみつき新しいものの批判をするってのはね
年寄かっての

もっともGUIが遅いとかアピアランスサウンドつけてほしいとか対応機器やアプリが少ないってのとかAppleの戦略を批判するのは結構なことだが

>>829
MacOS 8.5の時にも、かなり反発があったけど。

その当時ではMacOS 8.1マシンの確保をする旧ユーザーとかいた。
今のMacOS XとMacOS 9の関係といっしょだね。

8.5を嫌って、8.1を後生大事にしてた人たちは今でも8.1？

OSX以前にMacの失敗は
「（家庭内使用で）Macで出来ることはAT互換機でも出来る」って
ことになっちまったからだろ。Winに対するアドバンテージで張り
合ったってドザっつーかぴぃしーゆーざーはAT互換機使ってんだから
ドズなんかいつでも見捨てられるわけで。

Macでしか出来ないことがなくなったっつーのはさびしいよな。

win3.1のころにスイッチした人もいるよ
040　40Mhzカード指してるんだけど遅すぎ
486DX2は速いよ、みたいな感じで
すごい先見の明の持ち主だったな。。。

今まで使い込んでた、
アプリのバージョンが、使えなくなるのが一番つらい。

あっ、オレ今でも8.1のマシンも使ってる (w
大した事に使ってない
ネットとメールとクラリスワークス位だからなぁ

問題は互換性だったんだね、OSX批判の真相が解けてよかった
めでたしめでたし

ところでおれが不思議に思うことをひとう
win9x、2kのほうが遥かにXPよりも旧MacOSよりのインターフェイス
（だと思う）なのに、ﾏｶはXPしか考えないんだろう?
2kにダウングレードって思わないのかな。。。

>>842
ドザ内部ですらLunaへの批判が相次いでいる中で
マカにとって「デザイン」で叩きやすいからでしょ。

>>842
XPならカスタマイズできるからね
ドライバ周りの気苦労が減っただけでもマカからの転入組には大きいよ
確実に「XPなら問題ないが」ってのがある

>>837
MacOSの、類推し易い操作性・ユーザーインターフェイスは、いまだに大きな
優位性がある。いわゆるクリエイティブな作業における生産性に違いが出る。

人間側でのボトルネックの解消は重要なポイント。スペックに出ないので
わかりにくいがトータルの生産性を最も左右する要素。

その違いを必要としない用途では確かにWindowsで構わない。だがMacに
依然としてアドバンテージはある。家庭内使用(?!)でもクリエイティブ
なものにはMacをお勧めする。

>>845
妄想は空しいよ・・・
自分を偽って自己満足にふけっても、現実は・・・・

妄想は真実には敵わないんだよ・・・

>>845
>いわゆるクリエイティブな作業における生産性に違いが出る。

( ´_ゝ`)y━･~~~

>>846
もし>>845が両方ちゃんと使ってそう思うなら妄想じゃないし
そうでなければ程度は別にしても妄想に過ぎない。
が、妄想が主観によるものである以上
実際に>>845みたいに言ってMacを選ぶ人が居るって言う事実は
受け止めてもいいんじゃないかと。
そうやって選ばれる事の善し悪しもまた別に問題としてあるけど。

>>845
＞いわゆるクリエイティブな作業における生産性に違いが出る。
眉唾もいいところだが？
ピアノ使ってもギター使っても曲はできるが？
そもそも、インターフェースなんてことになれば、
OS9、OSX、Windowsでピアノとギターほどの差なんてないが？
あえてあるとすれば、OSXは0.0.1のバージョン差で、
アプリレベルの互換性がに問題が出る可能性があるという
リスクを背負ってることだが？

>>845
こーゆーこと書くとドザって言われそうだが・・・。

ユーザーインターフェイスは主観的な意見でしか片付けられないし、
（WinのLunaがいいという人もいれば、MacのAquaがいいという人もいる、
LinuxのGNOMEだKDEだ、twmじゃなきゃヤダ（！）とか言う人もいる）

生産性っつっても家庭内使用（ホームユース、ファミリーユース）にゃ
生産性はほぼ不要。使うっても家計簿だ年賀状だ暑中見舞いだゲームだ
メールだWeb閲覧だって程度。エロゲが追加されるならドズ確定。

どうしてもMacじゃなきゃやだって奴以外には、俺はAT互換機勧めてる。
まあ、前にMac勧めて損しただの騙したの言われた経験があるからかもしれんが。

久々に絵に描いたようなキャラの登場か？

アプリケーションの操作の統一性とか、ダイアログのボタンの配置とか、
単に「使いやすさは主観」といって片付くような程度ではなく、確実に
「使いやすさ」を考慮して作り込まれている部分があると思われ。

つか、ネタ師だろう。

>>851
おまえモナー

>>852
＞「使いやすさ」を考慮して作り込まれている部分
それがOSXにあまり見受けられないからこういうスレが立ってるんだが？

>>855
9と性質の違う部分が更新されてるが
その部分だけ修得すれば9と同じくらいだよ。
そんなに量的に多くはない。
使いこまずして「使いやすさ」を論じるのはいかんでしょう。

Page MillのOSX対応版出してくれと、
今、アドベにメール出してきた、
やはり、使い慣れたアプリが使えなくなるのはきついからなぁ。

今日のOSXフリーズは、まだ２回だけ。
OS9に比べたら、本当に天国のようだ。

>>858
壊れかけたUSB周辺機器や粗悪なメモリがあるとガンガン落ちるから
そこんとこ確認したら？
まずハードを初期状態で起動。

>858
それインストールしなおしたほうがよくねえ？
OSXで1日2回っておおいぞ

>>858-859
ネタか？
OSXは、そんなにフリーズするのか？

>>858
天国＝Х国です。

粗悪なメモリの、「粗悪」ってのは何が基準なの？
アップルBTOでは、そんなものを使ってるの？
普通にインスコして普通に使ってるだけさ。
フリーズが１日に２回で済むなら、御の字。

>>857
つーか、このプロダクトは開発終了でないか。
http://www.adobe.com/products/pagemill/main.html

OSXはマイクロカーネルだから理論的には周辺機器が問題で落ちる
ことはないんじゃ?
メモリ腐ってたら終わりだけど

AT互換機のMEMTEST86みたいなもんはMacにはないのか？

>>865
おいおい、マイクロカーネルじゃないよ。

>>863
読み書きできないことがあるメモリ
あるらしいよ

OS Xで落ちるのが許される頻度ってせいぜい月に1回までだと重う。
それ以上になるとやっぱりどっかハードに問題があるよ。

ドライバもカーネルに入れてるのか
しらなかった

>>852
「使いやすさ」を考慮して作り込まれている例として、
適当なのは、「ツールバー」だと思う。

自分が必要な機能を並べられるし、並べ方もツールアイコンの間隔を空けたり、区切りを入れたりして、自分が「使いやすい」配置に変更することができる。
今までのアプリは、ディベロッパーが設定したものを、そのまま使わざるを得なかったため、操作方法をアプリに強要されている感じがしたが、ユーザーが操作方法を決められるようになった。

まあ、OS 9 でも、Win でもツールバーをカスタマイズできるソフトがあるが、カスタマイズが容易という点、アイコンサイズがちょっと大きめという点で、OS X の方が秀でている。

>>868
アップルから買ったメモリなんだから、問題ない。

>>863
自分で激安のDOS/V用を増設すると、運が悪ければ不安定になる。
同じ値段でも粗悪に当たるかどうかは運次第。
純正のは一応動作確認済みだろうからいいんじゃない？

>>865
もともとMachはマイクロカーネルだけどDarwinのは
マイクロカーネルって言いながら割とモノリシックっぽく改造されてる

使い方次第ではどんなOSも落ちるのでないかと

>>872
周辺機器と本体の故障を切り分けするのが重要。
マウスがおかしくなったせいでフリーズとか、
MacPowerのロードテストに乗ってたね。

あと、特定のアプリ使用時なら、ソフトの問題だね。

*BSDでも犬糞でもサーバという用途では落ちづらいが
MacやWinみたいに日常使用のためにドライバふんだんに放り込んだり
アプリだ共用ライブラリだ放り込むとタイミングによって落ちること
があるってのは誰しも認めるところなんだよな。

ぜってーに落ちねーとか言い放ってるのはOSいじりだけしてる厨。

一応、バグのあるソフトウェアで落ちたり、あと遅いマシンでFCPなんか動かしても
落ちるんでは？

>>876や>>878みたいなパターンが疑われるなら
何分か放っといてみるといいかも。
遅いマシンに無理させるとなる可能性がなくはない。

OSXは落ちないというセールスポイントは嘘だったっていうことか？
漏れのOS9は、去年は2回しか落ちてないぞ？
OSの安定性は9もXも同じようなもんだということなの？

>>880
おかしな事になる事はある。
ハードがおかしければOSではどうしようもない。
あと調子のってめちゃくちゃに負荷をかけ過ぎた場合
OS9の癖で勘違いして電源プチっ、とか。

>>848
>実際に>>845みたいに言ってMacを選ぶ人が居るって言う事実は
>受け止めてもいいんじゃないかと。

その事実を受け止めるのにやぶさかではないが
そうやって「似て非なる物」とかいってみんなで妄想した結果が現在なんだから
それが汚点だったってことも一緒に受け止めなきゃな

>>877
なんで、WinとMacだけ特別なんだよ？
あるドライバで問題あるんだったら、どんなOSでも落ちるぞ。
カーネル以外のアプリや共用ライブラリでOSごと落ちるんであれば、
それはカーネルかもしれんし、ドライバかもしれん。

俺の場合は、10.0でカーネルパニック１回(USB抜き差し）、10.1でフリーズ一回(原因不明)
10.2では今のところパーフェクト。

使い方次第では落ちるのでは、どんなOSでも（個人で買える範囲限定

>>883
日常の環境だとパターン化した処理しかしないサーバーより
落ちやすいってことなんでしょう
しょぼいWEBサーバーなら旧macOSでもいけると思うけど

>>878
> 一応、バグのあるソフトウェアで落ちたり、

君がソフトウェア = アプリケーションソフトウェアと言ってるのなら、
UnixやMachのプロセス管理とかメモリ管理をもう一度お勉強すべし。

>>887
そりゃ、プログラムが一定の基準を満たすぐらい安全なら、アプリだけ落ちるだろう
が、プログラムそのものに致命的欠陥があれば、カーネルパニックに行き着くね。

>>873
>Darwinのは
>マイクロカーネルって言いながら割とモノリシックっぽく改造されてる

Darwinはマイクロカーネルとは一言もいってないな。
マイクロカーネルとモノリシックで分けるなら完全にモノリシック。
もっといえば今時のたいていのOSと同じくモジューラ型。

>>880
ウソだね。
どんなOSでもハードのドライバがらみでバグがあると落ちるよ。
ハードのドライバとOSがうまく行ってる時だけ、
落ちないOSってのはある程度できる。
結局、稼動するのに必要な最小構成で、
後はドライブ類になるべくアクセスしない状況なら、
かなりの安定性を達成できる。
だが、実際、USB、IEEE、CD-R/RW、DVD-R/RWとか多種多様にとっかえひっかえすると、
全部検証できないし、かならずバグが出る。
不安定になる。

>>887
前にlohinwindowが落ちてなかなかどうしようもない事になった事が1度あるから。
電源切れない、再起動できない、ログアウトできない。
確かターミナルでなんとかした記憶があるけど
面倒だから素直に電源切った方が良かったよ。

>>888
勉強しなおした方がいいな。

>>888
あの。。。
OSXの話をしてるんだけど。。。

いかん間違えた
　誤　lohinwindow
　正　loginwindow

>>880
REALPLAYERとかアプリ複数立ち上げて落ちないか
9が年2回とは信じられない
ほとんど何も入れていないこのXPだって半月に一回は落ちる

OS9よりOSXが安定してるか否かなどと、またマッカーどもは
意味の無い論議をしとるのう。
使い方によって違うに決まっとるがな。

>>892
うーん…じゃ、ハードに問題があるから、特定の操作を行った際にカーネルパニック
が出るわけ？じゃ、なぜAppleがOSアップデートの中に「〜によりカーネル(rya
の修正」なんて書くの？

>>883
使ってるソフトウェアによっては、OSが不安定になるかもといいたかったんだが…
どうですか？

>>889
> マイクロカーネルとモノリシックで分けるなら完全にモノリシック。
> もっといえば今時のたいていのOSと同じくモジューラ型。

完全にはモノリシックではない。
BSDのコードがカーネルの中に入ってるだけで、
ちゃんとMach3.0のサブシステム構築のためのコードは残ってる。
だから、モノリシックとマイクロカーネルのハイブリッドというのが、
正しいよね。
Mach3.0のコードが残されているってのが、
既存のOSとは違う魅力的なところだと思うよ。

そもそものスレの趣旨に沿っていうならば、
「OSXも100%落ちないということはないが、それでもOS9の不安定さよりは数段マシ。」
こう書いちゃうと、いかにも当たり前なんだけど・・・。

>>896
マカはバカなので自分の環境が全てだと勘違いするのだ。
マカの思い込みほどあてにならぬものはないね。

OS Xで開発途中のプログラムが難度、落ちても
カーネルを巻き込んだことがないのですが、私のOS Xは異常ですか？

>>898
だめだめ

OSX でも頻繁にマウスカーソルが固まる（OSそのものが落ちているわけではない）というひとは
USB機器のどれかの故障を疑ってみるのがよいだろうね
マウスの断線などOS9よりもOSXのほうが敏感に検知するみたいだし．

>>903
何故？

>>897
まぜちゃだめ。
カーネルにバグがあるからカーネルパニックが起こるし修正もする。
アプリのバグが全体に影響しないためにカーネルとユーザーランドを分けると
とりあえず理解して勉強開始。

バグのないソフトウェア（カーネル）はないって現実論で考えればいってることもあってるけど
それではOSの構造を理解できないよ

>>903
だから、ソフトウェアが不完全で、致命的なバグを持っていて、それがOS自体を落
とす原因になったとどうして言えないのですか？

>>906
かつてAppleは、「カーネルパニックが発生したら、その時出てきた文字を記録
して、使用していたソフトウェアの開発者に提出しろ」と言ってましたね。
つまり、カーネルではなくソフトウェアのバグでカーネルパニックが誘発される可能
性はないのですか？

>>903
それは、アプリがカーネルのメモリにアクセスできないから。

>>899
おーい、Machのコードを使っているからマイクロカーネル、じゃないんだよ

>>906
>>897で混ぜた覚えはありません。カーネルパニックが誘発されるようなFinderの
バグに対する修正を指摘したまでです。

>>909
でも、メモリーにアクセス出来なくて止まるのはソフトウェアだけなのでは？どう
してそこでカーネルパニックが起こるの？もっと別の原因が、ソフトウェアによって
作り出されるからじゃないの？

Finderがカーネルパニックを誘発するバグってどんなバグ？
具体的にプリーズ。

なんか、ネタだかわからん人が増えてきた。

>>910
Mach3.0はれっきとしたマイクロカーネルだよ。
マイクロカーネルな代表的なOSといえば、MachとAmoebaなんだが。。。

>>912
アプリがシステムコールを呼んだあとは、
カーネルにコードが移るわけさ。
で、そのときカーネルがクラッシュすれば、両方死ぬだろ？
それともなにかい？
あんちゃんは、カーネルが死んで、プログラムが生きてるのを見たのかあｗ

>>913
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=106634
10.1.2アップデータ情報の中に
Finder のカーネルパニックの問題に対処しました。
とありますが。
これで何が改善されたかはよく知らないんですが、Finderがカーネルパニックを起
こしていることにかわりないんじゃないですか？

いいかげんスレ違いのような気もするが

>>911
Finderのバグはバグ
でもカーネルはどんなバグでも落ちちゃダメ
落ちるならそこにカーネルのバグがある

開発者じゃなきゃまぜても実害はないだろうけど

>>915
そうではなく、プログラムがカーネルを殺すということはあり得ないかをお尋ねした
んですが。>>916のように。

>>910

マイクロカーネルとモノリシックカーネルと対比させたときは、
通常マイクロカーネルのみカーネルスペースで動作するものと
考えるけど、そういう意味でMachを採用したからって、OS X
のようにBSDサブシステムまでカーネルスペースに入れてしま
うとそれは純然たるマイクロカーネルとは呼べない、て話だと
思ふ。

しかし、モジュール構成的にはモノリシックとはいいがたいので、
やはりハイブリッドと呼ぶべきだろう。

>>918
もしカーネル内のシステムコールでクラッシュが発生するなら、
それはカーネル内にバグがあるってこと。
その場合はカーネルのバグを直す必要があるってこと。
バグのないカーネルなら、どんなことをやっても、
アプリがOSをクラッシュさせるということは無理。

>>916
カーネル側にバグがあるから、カーネルパニックになるわけで、Finderのバグでカーネルが落ちるのでない、というのは、OK?

>>914
そうかいまだにこういう理解をしている人もいるのか。

用語の問題だからつっこんでも仕方ないがMach 2.5時代の考え方は今はあまりしない。
Machだから何でもマイクロカーネルとかね。

Appleじたいマイクロカーネルじゃないとしてるしね

>>920
じゃ、なぜAppleはカーネルパニックをAppleではなく、その時動作していたソフト
ウェアの開発者に伝えるよう指示したのですか？

>>921
現在、ADCにて調査中です。一応垢はあるんで。