【素直に】OSXは失敗 Part4【認めよう】
1 ：名称未設定：
後継と思われたスレの展開が何かおかしいので、立てました。
前スレの南青山くんの再登場に期待します。
前スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
前々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
前々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
前々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
前スレの南青山くんの再登場に期待します。
前スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
前々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
前々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
前々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
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2 ：名称未設定：02/12/22 00:29 ID:xMs0zaAv
よっしゃー！ 俺の季節が来たぜーーーーーーーーーーーーーーーー！！
う、早いな
記念サセコ♪
5 ：名称未設定：02/12/22 00:41 ID:RPvA+0Xj
失敗です。認めました。終了です。
6 ：名称未設定：02/12/22 00:46 ID:xMs0zaAv
南青山新九郎景頼 って、ドザ板で暴れてるバカだろ。
同じスレ3つ目、進行中スレが1つか…
なんだ一体、Macはこんなアホがいないのがいいところだったのに。
最近Macの話にみんなが乗ってこないわけだ。
もうどうでもよくなってきたな。
8 ：名称未設定：02/12/22 00:54 ID:g0ACnzDH
>>7
ドザや荒らしのせいじゃ無いんじゃないかと
ドザや荒らしのせいじゃ無いんじゃないかと
すでにこの板ではMacはどうでもいい存在になっています。
その事実から目をそむけるためにドザ叩きに必死です。
その事実から目をそむけるためにドザ叩きに必死です。
10 ：名称未設定：02/12/22 01:00 ID:g0ACnzDH
11 ：名称未設定：02/12/22 01:01 ID:xMs0zaAv
>>10
だからなに？
だからなに？
12 ：名称未設定：02/12/22 01:03 ID:Mjsasv/D
真実から目を背けてはいけませんといつもドザが言っています。
そして>>10もまた、真実のひとつです。
そして>>10もまた、真実のひとつです。
13 ：名称未設定：02/12/22 01:03 ID:XY8hE3Kp
14 ：名称未設定：02/12/22 01:04 ID:xMs0zaAv
15 ：名称未設定：02/12/22 01:06 ID:0zPbiNpR
なんだよぅ、マカ。もっとピョンピョン飛び跳ねてくれよぅ。
アポー信者の書き込みは、漏れ的には楽しくてたまらなかった。
アポー信者の書き込みは、漏れ的には楽しくてたまらなかった。
16 ：名称未設定：02/12/22 01:12 ID:UXblLHzZ
「信者」がイタイ理由はいくら必死になっても信者以外誰の共感も
得られない事だろう。
絶滅するのは時間の問題のマッカー共よ。
いったい誰に共感して欲しいんだ？
得られない事だろう。
絶滅するのは時間の問題のマッカー共よ。
いったい誰に共感して欲しいんだ？
17 ：海外サカ板書き込めねー：02/12/22 01:12 ID:OPaBBklZ
ここジーコジャパンの愚痴言って良いスレ？
はい
ex2の負荷が下がった！
海外サカ板復活したので逝ってきます
海外サカ板復活したので逝ってきます
20 ：名称未設定：02/12/22 02:06 ID:0E3cZDry
そしてこっちが正統後継スレだな。
Xは失敗。
残念ながら。
もう改善の見込みもほとんどない。
Xは失敗。
残念ながら。
もう改善の見込みもほとんどない。
21 ：名称未設定：02/12/22 18:15 ID:XY8hE3Kp
先月OSX入れたよ ジャガーね
漏れのマシンはDUAL１ギガ
全然使い物になんねーじゃん！
なんでここでマンセーしてる香具師が
こんなにいるのかマジわからねえ
何が「使えばわかる」だ。馬鹿が
オメーラは何か？
未来の超高速マシンでも使っとるの？
こんなんでアイマクやアイブクに
入ってたらたまんないよね
漏れのマシンはDUAL１ギガ
全然使い物になんねーじゃん！
なんでここでマンセーしてる香具師が
こんなにいるのかマジわからねえ
何が「使えばわかる」だ。馬鹿が
オメーラは何か？
未来の超高速マシンでも使っとるの？
こんなんでアイマクやアイブクに
入ってたらたまんないよね
OSX上でアプリを使う奴はいるが
OSを使うってのがよくわからん
OSを使うってのがよくわからん
24 ：名称未設定：02/12/22 18:46 ID:XY8hE3Kp
>>22
おめえみたいな香具師がいちいち漏れに聞きにくんだよ
「これどーしたらいいんですか～？教えてくださいよ～」
うぜーんだよ、馬鹿が。
使い物にならねーもんにいちいち理由なんかつけてられっか。
こちとらそんなにヒマじゃねーんだよ。ガキが！
おめえみたいな香具師がいちいち漏れに聞きにくんだよ
「これどーしたらいいんですか～？教えてくださいよ～」
うぜーんだよ、馬鹿が。
使い物にならねーもんにいちいち理由なんかつけてられっか。
こちとらそんなにヒマじゃねーんだよ。ガキが！
>>21=24はただいま競技中のようです。
あらあら
27 ：名称未設定：02/12/22 18:51 ID:vY3dXqDb
>>23
初心者ですか？
初心者ですか？
このスレまだあったのか（ﾌﾟ
30 ：名称未設定：02/12/22 19:00 ID:XY8hE3Kp
OSXは「どこまでも失敗」ってこったな
昔のMacOSの重さを知ってる人とか、Macしか使ったことの無い人は
OSXでも平気なのかも知れないね。
OSXマンセーな人の言い分もあるだろうけど、OSX実際に使ってみて
重いと言う人が多いのも事実。で、遅いといえば最新マシン買え、という
本当にAppleの手先みたいな人たちだ。
この板ではWindowsとOS9使ってる人も多いと思うけど、
店頭の最新機種でも満足できる速度が出なくて購入を躊躇している人もいると思う。
あの遅さで販売チャンスを失ってる気がしてならない。
俺自身2GHzが出るまで見送ろうかと思ってるしね。シングルでいいから2GHz出してくれ。
原田社長は新機種を売るためにわざと遅くしたんじゃないかな？＞フォント関連で
OS9抹消宣言でCPUアップグレードのサードパーティーも活気付いてきてるし
ますます新機種の販売チャンスを逃す方向に逝ってる。
古参のMacユーザーでもHPでOS9抹殺反対を訴える人が出てきてるし
このへんでユーザーをなだめる策を打ち出した方がいいと思うのだが…
Switchで獲得できるのは、おそらくパソコンをあまり使わない人
Webブラウズ、MP3プレイヤー、DVDプレイヤといった簡単な機能しか求めないと思う。
そしてそのうち新規ソフトの重要が無くなりサ－ドパーティーが死に絶えると思う。
計算上では日本国内で数万台のMacが売れればいい、それをSwitchで獲得すれば
アップルジャパンの体裁は整う。今は完全にそっちの方向に向いているみたいだ。
今は失われたユーザーの損失をどう補うか？それしか考えてないんじゃないだろうか？
あのハゲがいる以上、日本はおろか米国の営業の意見も通らないだろう…
ハゲはXが自分の色以外に染められるのを阻止しようと必死。
原田社長は何も言えない、意見したらクビにされるのは目に見えてる。
あのハゲは自分の創造物が否定されるくらいならMacなんか消えてもいい
そう思ってるんじゃないと妄想してしまう…
信者マカーは心配にならないのだろうか？
OSXでも平気なのかも知れないね。
OSXマンセーな人の言い分もあるだろうけど、OSX実際に使ってみて
重いと言う人が多いのも事実。で、遅いといえば最新マシン買え、という
本当にAppleの手先みたいな人たちだ。
この板ではWindowsとOS9使ってる人も多いと思うけど、
店頭の最新機種でも満足できる速度が出なくて購入を躊躇している人もいると思う。
あの遅さで販売チャンスを失ってる気がしてならない。
俺自身2GHzが出るまで見送ろうかと思ってるしね。シングルでいいから2GHz出してくれ。
原田社長は新機種を売るためにわざと遅くしたんじゃないかな？＞フォント関連で
OS9抹消宣言でCPUアップグレードのサードパーティーも活気付いてきてるし
ますます新機種の販売チャンスを逃す方向に逝ってる。
古参のMacユーザーでもHPでOS9抹殺反対を訴える人が出てきてるし
このへんでユーザーをなだめる策を打ち出した方がいいと思うのだが…
Switchで獲得できるのは、おそらくパソコンをあまり使わない人
Webブラウズ、MP3プレイヤー、DVDプレイヤといった簡単な機能しか求めないと思う。
そしてそのうち新規ソフトの重要が無くなりサ－ドパーティーが死に絶えると思う。
計算上では日本国内で数万台のMacが売れればいい、それをSwitchで獲得すれば
アップルジャパンの体裁は整う。今は完全にそっちの方向に向いているみたいだ。
今は失われたユーザーの損失をどう補うか？それしか考えてないんじゃないだろうか？
あのハゲがいる以上、日本はおろか米国の営業の意見も通らないだろう…
ハゲはXが自分の色以外に染められるのを阻止しようと必死。
原田社長は何も言えない、意見したらクビにされるのは目に見えてる。
あのハゲは自分の創造物が否定されるくらいならMacなんか消えてもいい
そう思ってるんじゃないと妄想してしまう…
信者マカーは心配にならないのだろうか？
つうてもな
重い→最新のマシン買え
ってのはオフィスもPhotoshopもその他どのアプリもたいていそうじゃん。
重い→最新のマシン買え
ってのはオフィスもPhotoshopもその他どのアプリもたいていそうじゃん。
> 原田社長は新機種を売るためにわざと遅くしたんじゃないかな？＞フォント関連で
AppleJapanは一部の日本語翻訳作業以外、OSの制作にはかかわってない。
ていうか、
どうやって関わるというのだ。
USで作ってるのに。
AppleJapanは一部の日本語翻訳作業以外、OSの制作にはかかわってない。
ていうか、
どうやって関わるというのだ。
USで作ってるのに。
>>32
お金持ちはそれでいいと思います。
ガンガンMac買ってApple買い支えてあげてください。
貧乏人はふつーコスト考えちゃうと思います。
>>33
すんません、そういうことならAJが開発にはタッチしてないかも知れませんね。
ただ個人的にはベクトルとか減らして極限まで軽くしたヒラギノ ライトがあると嬉しいです。
お金持ちはそれでいいと思います。
ガンガンMac買ってApple買い支えてあげてください。
貧乏人はふつーコスト考えちゃうと思います。
>>33
すんません、そういうことならAJが開発にはタッチしてないかも知れませんね。
ただ個人的にはベクトルとか減らして極限まで軽くしたヒラギノ ライトがあると嬉しいです。
＞昔のMacOSの重さを知ってる人とか、Macしか使ったことの無い人は
＞OSXでも平気なのかも知れないね。
そんなことはないんじゃない。
クソ古～い機種しか使ってなければそうかもしれんが、
新機種買って遅くなるなんてことはフツーに非常識じゃないかなぁ。
新アプリ重いから買替えって場合、他の要素もあるから買うんだろうし
恐ろしく機能アップでもしてなきゃアプリだけのためなら古いバージョンで使ってくと思うな。
新バージョンが重いからバージョンダウン、なんて普通にやるでしょ。
だから「OS X重い→新機種買う」よりも「OS X重い→旧OS使っていくor他の選択肢」が
当り前の反応だと思うのだけれど。余計なことは抜きにしても、だ。
それを打ち破るくらいOS Xがスバラシイと違ってくるけど
今のところOS X擁護派でさえ「OS Xならでは」なアピールができてないもんね。
＞OSXでも平気なのかも知れないね。
そんなことはないんじゃない。
クソ古～い機種しか使ってなければそうかもしれんが、
新機種買って遅くなるなんてことはフツーに非常識じゃないかなぁ。
新アプリ重いから買替えって場合、他の要素もあるから買うんだろうし
恐ろしく機能アップでもしてなきゃアプリだけのためなら古いバージョンで使ってくと思うな。
新バージョンが重いからバージョンダウン、なんて普通にやるでしょ。
だから「OS X重い→新機種買う」よりも「OS X重い→旧OS使っていくor他の選択肢」が
当り前の反応だと思うのだけれど。余計なことは抜きにしても、だ。
それを打ち破るくらいOS Xがスバラシイと違ってくるけど
今のところOS X擁護派でさえ「OS Xならでは」なアピールができてないもんね。
> 新機種買って遅くなるなんてことはフツーに非常識じゃないかなぁ。
バカですか。遅くなることはないよ。
ただ満足できるほどに速くは無い。
バカですか。遅くなることはないよ。
ただ満足できるほどに速くは無い。
37 ：名称未設定：02/12/22 19:52 ID:XY8hE3Kp
>>36
旧Ｇ４でOSX使ってたのが鉄仮面でOSX使ったらちょっとは速くなるかもな
（その代わり今度は騒音が鳴り響いて不快感は倍以上になるわけだが……）
OS9で使ってた香具師が最新機種でOSX使ったら体感速度は激遅だよ
旧Ｇ４でOSX使ってたのが鉄仮面でOSX使ったらちょっとは速くなるかもな
（その代わり今度は騒音が鳴り響いて不快感は倍以上になるわけだが……）
OS9で使ってた香具師が最新機種でOSX使ったら体感速度は激遅だよ
38 ：名称未設定：02/12/22 19:56 ID:Ues3A4dj
常に最前面のウインドウにCPUパワーの80%以上を割り当てる
強制体感速度向上モードでも付けるか?それだと
マルチスレッドの意味がなくなるが。
強制体感速度向上モードでも付けるか?それだと
マルチスレッドの意味がなくなるが。
39 ：名称未設定：02/12/22 19:58 ID:XY8hE3Kp
>>38
もともとOSXなんて意味ないんだから、ええんじゃないの？
もともとOSXなんて意味ないんだから、ええんじゃないの？
40 ：名称未設定：02/12/22 20:00 ID:cBMS3+Dy
41 ：名称未設定：02/12/22 20:21 ID:bNZQ6yI6
OS Xは描画スピードの遅さがネックだね。
これさえ解決できればライトユーザには最高なんだけど。
はやく2GHzが出て198,000ならないかなあ。
即買いするのに。
これさえ解決できればライトユーザには最高なんだけど。
はやく2GHzが出て198,000ならないかなあ。
即買いするのに。
iBook G3 600MHzでOS9を使用していた私にとって
最近買ったPowerMac1G Dual OSX10.2は激しく遅く感じる。
昨年【そろそろOSXも速くなったのではないか】と雑誌の記事を鵜呑みにして
購入した上記のiBookは結局OS9マシンになってしまった。
色々騙されて結構金も使ったが、しばらくは使えるだろうから大丈夫。
来年は壊滅状態に陥るだろうが、万が一それを乗り越えて
今のマシンに不満を感じるであろう3年後
もしそれまでAppleがもてば、きっとその頃にはいいOSになっているだろう。
あくまでも推測の域を出ないがね。
最近買ったPowerMac1G Dual OSX10.2は激しく遅く感じる。
昨年【そろそろOSXも速くなったのではないか】と雑誌の記事を鵜呑みにして
購入した上記のiBookは結局OS9マシンになってしまった。
色々騙されて結構金も使ったが、しばらくは使えるだろうから大丈夫。
来年は壊滅状態に陥るだろうが、万が一それを乗り越えて
今のマシンに不満を感じるであろう3年後
もしそれまでAppleがもてば、きっとその頃にはいいOSになっているだろう。
あくまでも推測の域を出ないがね。
どうやったらそこまでアホなレスが付けられるのか
君のすごしてきた人生にかなり興味があります。
君のすごしてきた人生にかなり興味があります。
期待したってどうにもならなかったって事さ
OS9で仕事になるうちはそれでやるって事だ。それが何か問題でもあるのか？
Appleには何にも期待しない。無駄だもの。自発的な変革とかはありえないよ。
どうしようもない外圧がかかって、はじめて動き出すようなメーカーだ。
昔からそう。でも今回は今までの中でも一番大変な部類になるかもだね。
一番のウリであるMacOSを大幅改良（改悪）しちゃったんだから。
新しいユーザーを獲得出来る大きな理由がないのに
OSファンだった一部（でも多数の）旧ユーザーを切るんだから。
来年以降は生き残れればまあそれなりに頑張るだろう。
OS9で仕事になるうちはそれでやるって事だ。それが何か問題でもあるのか？
Appleには何にも期待しない。無駄だもの。自発的な変革とかはありえないよ。
どうしようもない外圧がかかって、はじめて動き出すようなメーカーだ。
昔からそう。でも今回は今までの中でも一番大変な部類になるかもだね。
一番のウリであるMacOSを大幅改良（改悪）しちゃったんだから。
新しいユーザーを獲得出来る大きな理由がないのに
OSファンだった一部（でも多数の）旧ユーザーを切るんだから。
来年以降は生き残れればまあそれなりに頑張るだろう。
45 ：名称未設定：02/12/22 21:10 ID:XY8hE3Kp
財務状況から言えば これで終わりになる可能性 大だね
再来年くらいか・・・・
再来年くらいか・・・・
46 ：名称未設定：02/12/22 21:14 ID:uxs6REoY
Xserveもこけたしね(ﾜﾗ
コンシューマー相手もサーバー市場もだめぽ
コンシューマー相手もサーバー市場もだめぽ
でもなんでここまで描画が遅いんだ
NeXTの時はもっと軽かったんでしょ
NeXTの時はもっと軽かったんでしょ
48 ：名称未設定：02/12/22 21:38 ID:V056bG9g
>>44
macユーザーはどうも他人任せだよなぁ。
> Appleには何にも期待しない。無駄だもの。
とかいってるけど、自分で何かしようってのはないわけ？
地道にフィードバックするなり、OS9打ち切り反対運動するなり、
不買運動するなり、自分らで圧力かければいいじゃん。
そういう斜めからみたような姿勢はかっこわるいと思うけど。
macユーザーはどうも他人任せだよなぁ。
> Appleには何にも期待しない。無駄だもの。
とかいってるけど、自分で何かしようってのはないわけ？
地道にフィードバックするなり、OS9打ち切り反対運動するなり、
不買運動するなり、自分らで圧力かければいいじゃん。
そういう斜めからみたような姿勢はかっこわるいと思うけど。
俺は日夜フィードバックしてるよ。自分のやれる事はやっているつもり。
でもリリースから2年経ってもこの調子なので、ちょっと疲れたよ。
ジョブスはMacで作業なんかした事ねえんだよ。良いところが消え過ぎてるよ絶対。
良く考えてみたら、そこまで必死になる話でもない。「いいOSだったよね」とか
「懐かしいOSだった」って事で忘れ去られるのも仕方ないかもしれない。
もし万が一Appleが無くなってもきっと【もっといいもの】が出てくるよ。
Windowsが代替候補かもしれないし、それは新しいTRONなのかもしれない。
変化する事自体はきっと悪い事じゃないんだよ、
でもタイミングが悪いと思わぬ結果になる。今回のは良い（悪い）見本だ。
これからAppleがどうなるか、
何か人生のお手本になるような気がして見極めていきたいと思っている。
でもリリースから2年経ってもこの調子なので、ちょっと疲れたよ。
ジョブスはMacで作業なんかした事ねえんだよ。良いところが消え過ぎてるよ絶対。
良く考えてみたら、そこまで必死になる話でもない。「いいOSだったよね」とか
「懐かしいOSだった」って事で忘れ去られるのも仕方ないかもしれない。
もし万が一Appleが無くなってもきっと【もっといいもの】が出てくるよ。
Windowsが代替候補かもしれないし、それは新しいTRONなのかもしれない。
変化する事自体はきっと悪い事じゃないんだよ、
でもタイミングが悪いと思わぬ結果になる。今回のは良い（悪い）見本だ。
これからAppleがどうなるか、
何か人生のお手本になるような気がして見極めていきたいと思っている。
50 ：名称未設定：02/12/22 22:00 ID:ivewfXYT
>>48
おれもそう思う＞他人任せ。
OSなんてローダーにすぎないわけだから、
業界で団体なり作って、標準化作業やって
それにそったアプリつくればいいのにな。
DTP業界でOS9のサポート続けてくれとかいう動きはないの？
おれもそう思う＞他人任せ。
OSなんてローダーにすぎないわけだから、
業界で団体なり作って、標準化作業やって
それにそったアプリつくればいいのにな。
DTP業界でOS9のサポート続けてくれとかいう動きはないの？
51 ：名称未設定：02/12/22 22:12 ID:V056bG9g
>>50
そうそう、solarisとはユーザー層が違うとは言え
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/05/nw05.html
intel版solaris9のように、こういうこともできると思うんだよね。
結果として有料だけどリリースされることになったわけだし。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/07/ne00_solaris.html
ここで業界団体でもユーザー会でもいいから
こういう運動をすべきだと思う。
そうそう、solarisとはユーザー層が違うとは言え
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/05/nw05.html
intel版solaris9のように、こういうこともできると思うんだよね。
結果として有料だけどリリースされることになったわけだし。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/07/ne00_solaris.html
ここで業界団体でもユーザー会でもいいから
こういう運動をすべきだと思う。
つーかOSXでも重く無くてアプリが出そろえば文句ないわけよ。
ただ動作が緩慢なのはどう考えても最適化不足だよね、なにやってんだよ2年間
ただ動作が緩慢なのはどう考えても最適化不足だよね、なにやってんだよ2年間
53 ：俺はDTPじゃないけれども：02/12/22 22:30 ID:RfM7gkcu
>>50
今までDTPってフォントの問題（高額・度重なる仕様変更）とか
極端に高額なアプリとかでかなり【縛られていた】業界だと思うのよ。
Web系やMovie系のアプリなんかとは明らかに違っていて
デファクトスタンダードをいいことにユーザーの負担を強いる業界だったと思う。
コンテンツ系でもWebやMovieはWindowsの方が強いでしょ。
それはソフトが安いし、絶対的なスタンダードがまだ確立されていないところだから。
ジャンルが違うけどFCPよりもQuarkXpressの方が値段高いのよ。
FCPが安いとは決して言えないが、どうかしてねえか？これって。
MacOS9までのDTPユーザーとかでも、Winだろうが何だろうが
安くてしっかりとした出力が出来ればそれでいいんじゃないのかなあ。
業界ガラガラポンになったら、少しは安くなるかも知れないしね。
良い方に行けばいいと思っているから、延命活動とか別にしないんだと思うよ。
どうだっていいんだよ、今のままでも仕事は出来るんだから。
今までDTPってフォントの問題（高額・度重なる仕様変更）とか
極端に高額なアプリとかでかなり【縛られていた】業界だと思うのよ。
Web系やMovie系のアプリなんかとは明らかに違っていて
デファクトスタンダードをいいことにユーザーの負担を強いる業界だったと思う。
コンテンツ系でもWebやMovieはWindowsの方が強いでしょ。
それはソフトが安いし、絶対的なスタンダードがまだ確立されていないところだから。
ジャンルが違うけどFCPよりもQuarkXpressの方が値段高いのよ。
FCPが安いとは決して言えないが、どうかしてねえか？これって。
MacOS9までのDTPユーザーとかでも、Winだろうが何だろうが
安くてしっかりとした出力が出来ればそれでいいんじゃないのかなあ。
業界ガラガラポンになったら、少しは安くなるかも知れないしね。
良い方に行けばいいと思っているから、延命活動とか別にしないんだと思うよ。
どうだっていいんだよ、今のままでも仕事は出来るんだから。
>>51
なるほど。
今後出る新機種にMacOS 9.xを対応してもらうためにユーザーがその開発費分
を負担する提案をすればいいのか。
例えば、新機種のための特別仕様MacOS 9.xを3万円くらいで発売するように
Appleに頼んでみるとか。
なるほど。
今後出る新機種にMacOS 9.xを対応してもらうためにユーザーがその開発費分
を負担する提案をすればいいのか。
例えば、新機種のための特別仕様MacOS 9.xを3万円くらいで発売するように
Appleに頼んでみるとか。
55 ：名称未設定：02/12/22 22:46 ID:g81Xxw0P
そんなにOX9使いたければ旧機種使ってろっつーの。
>>55
ソフトやハードの値段ってほとんど開発費だと思うが。。。
ソフトやハードの値段ってほとんど開発費だと思うが。。。
機能は変えずに基本部分だけUNIXになったのなら
どれほど支持された事か…。
堅牢さの部分ではOSX非常に宜しいのよ、
アプリの処理（ファイルの読み込み）とかは速いなあと思う事多いよ。
ネットも速くなったし、Webサーバ機能も充実してきている。
でもMacOSが好かれていたのはUIだったんだよねえ。
それからスピードね。Aquaが激速だったら、こんなに文句出てないよ。
MacOS9.xを今後もリリースしてもらえるなら、落ちないOS9.x、それだけで充分。
以前からのユーザーなら誰もが望んだ事だと思う。
まあ、無理だろうがね。
どれほど支持された事か…。
堅牢さの部分ではOSX非常に宜しいのよ、
アプリの処理（ファイルの読み込み）とかは速いなあと思う事多いよ。
ネットも速くなったし、Webサーバ機能も充実してきている。
でもMacOSが好かれていたのはUIだったんだよねえ。
それからスピードね。Aquaが激速だったら、こんなに文句出てないよ。
MacOS9.xを今後もリリースしてもらえるなら、落ちないOS9.x、それだけで充分。
以前からのユーザーなら誰もが望んだ事だと思う。
まあ、無理だろうがね。
59 ：名称未設定：02/12/22 22:54 ID:ivewfXYT
>>53
なるほどね。結局デベロッパの方が主導権を握りすぎてるって
ことですかね？DTPって不思議なのはあるメーカが作ったアプリ
が業界標準になってるでしょ。
おれはもう全然畑違いの制御系プログラマなんだけど、まずはじめに
ユーザとデベロッパで業界の標準化作業をやって、それにそった形で
各企業が自分とこ専用のソフトを発注するって感じだからな。
ていうかどの業界でも普通はユーザの要望が優先するんだけど。
いやー不思議なことだらけだ。＞DTP業界
なるほどね。結局デベロッパの方が主導権を握りすぎてるって
ことですかね？DTPって不思議なのはあるメーカが作ったアプリ
が業界標準になってるでしょ。
おれはもう全然畑違いの制御系プログラマなんだけど、まずはじめに
ユーザとデベロッパで業界の標準化作業をやって、それにそった形で
各企業が自分とこ専用のソフトを発注するって感じだからな。
ていうかどの業界でも普通はユーザの要望が優先するんだけど。
いやー不思議なことだらけだ。＞DTP業界
60 ：名称未設定：02/12/22 23:04 ID:CHvOoffr
61 ：名称未設定：02/12/22 23:05 ID:f6yiJ7NS
>>55
OS9をこれからも使いたかったらそういう選択肢もあるって事。
appleはもう金は出せないっていってるんだから。
>>51のソースを読んでからいって下さいな。
ていうか釣りか。
>>58
確かにwinでなくてmacにこだわる理由はそこしかないもんね。
ただそれは逆に「macユーザーにしか受け入れられないUI」になっていたともいえる。
やっぱり使いにくい部分もあると思うよ、winと比べて。
UI論はflameするからあんまりしたくないけど。
OS9をこれからも使いたかったらそういう選択肢もあるって事。
appleはもう金は出せないっていってるんだから。
>>51のソースを読んでからいって下さいな。
ていうか釣りか。
>>58
確かにwinでなくてmacにこだわる理由はそこしかないもんね。
ただそれは逆に「macユーザーにしか受け入れられないUI」になっていたともいえる。
やっぱり使いにくい部分もあると思うよ、winと比べて。
UI論はflameするからあんまりしたくないけど。
>>59
制御系ソフトウェアはユーザーカスタムが必要な世界でしょ。
同じ目的を果たす機器でも、目的を果たす過程に違いがあるわけで。
逆にDTM/DTPの世界はメーカーの提唱する機材やソフトを自分の
ニーズに合わせて選ぶことがメインな世界なわけで。
まあ、ユーザーそれぞれの細かい要求をかなえるためにプラグインだ
アドウェアだってのもあるわけですが。
制御系ソフトウェアはユーザーカスタムが必要な世界でしょ。
同じ目的を果たす機器でも、目的を果たす過程に違いがあるわけで。
逆にDTM/DTPの世界はメーカーの提唱する機材やソフトを自分の
ニーズに合わせて選ぶことがメインな世界なわけで。
まあ、ユーザーそれぞれの細かい要求をかなえるためにプラグインだ
アドウェアだってのもあるわけですが。
>>59
DTPを中心にしてMacが伸びていった時期が【早過ぎた】んだろうね。
あの頃はQuarkもモリサワも記録的に売り上げが伸びて、世間とは裏腹に
その【美味しかった】頃のまま続いちゃってる所が見て取れる。
フォントメーカー各社が、売り上げを見込んで
「OSをアップグレードする際にもう一回日本語のフォント形式を変更してください」
とかAppleに陳情してそうな気がしない？
安くて、モノも良いのが当たり前。この時代には明らかに取り残されている業界だと思う。
>>61
UIの変更はいいと思うよ、変化は必要。本当にいいものなら絶対支持されるしね。
でもまずは既存ユーザーに好まれるようなものを出してからじゃないとねえ。
ただでさえ少ないユーザーを篩に掛けるなんて愚の骨頂。
プリンタなんて買い替えたって全機能使えなかったりする有り様なんだから。
ビックリ系はもういいよ（笑）順番が逆よ、本当に。
DTPを中心にしてMacが伸びていった時期が【早過ぎた】んだろうね。
あの頃はQuarkもモリサワも記録的に売り上げが伸びて、世間とは裏腹に
その【美味しかった】頃のまま続いちゃってる所が見て取れる。
フォントメーカー各社が、売り上げを見込んで
「OSをアップグレードする際にもう一回日本語のフォント形式を変更してください」
とかAppleに陳情してそうな気がしない？
安くて、モノも良いのが当たり前。この時代には明らかに取り残されている業界だと思う。
>>61
UIの変更はいいと思うよ、変化は必要。本当にいいものなら絶対支持されるしね。
でもまずは既存ユーザーに好まれるようなものを出してからじゃないとねえ。
ただでさえ少ないユーザーを篩に掛けるなんて愚の骨頂。
プリンタなんて買い替えたって全機能使えなかったりする有り様なんだから。
ビックリ系はもういいよ（笑）順番が逆よ、本当に。
65 ：南青山新九郎景頼：02/12/22 23:31 ID:li2Kqehk
お?やってんなバカマカどもｗ
まあ俺様もマカだけどな
おまいらクリスマスイヴとかにもMac話?
いやごめんごめん
今日は雪降らなかったね
わりあい温かな一日でのんびり楽しんできた
たまには外にでたほうがいいぞマジで
OSも風呂敷にも包んで持って出ればいいじゃん?ｗｗｗ
まあ俺様もマカだけどな
おまいらクリスマスイヴとかにもMac話?
いやごめんごめん
今日は雪降らなかったね
わりあい温かな一日でのんびり楽しんできた
たまには外にでたほうがいいぞマジで
OSも風呂敷にも包んで持って出ればいいじゃん?ｗｗｗ
コンピューターウイルスが合体、複合型被害拡大
感染力の強いコンピューターウイルスにデータの破壊機能を持つ別の
タイプが感染した珍しい複合型ウイルスが出現、被害を広げている。
互いの特徴を併せ持って強力化しているうえ検知や駆除にも通常の2倍の
手間がかかる厄介者。偶然生まれたとみられるが、関係者は
「まるでウイルスが自ら進化を遂げたようだ」と指摘、警戒を呼びかけている。
母体となっているウイルスは「ＯＰＡＳＥＲＶ（オパサーブ）」。
強い感染力を持ち、対策ソフト会社「トレンドマイクロ」（東京・渋谷）には
10、11月で約1250件の感染報告が寄せられた。
オパサーブは主に企業や大学などの内部ネットワークに侵入。
利用者のパソコンに広がるが、感染するだけでデータを破壊する機能はない。
ところが11月、このウイルスに「ＳＰＡＣＥＳ（スペーシズ）」という
別のウイルスが感染、合体した新種が少なくとも数十件程度確認されたことが
分かった。
感染力の強いコンピューターウイルスにデータの破壊機能を持つ別の
タイプが感染した珍しい複合型ウイルスが出現、被害を広げている。
互いの特徴を併せ持って強力化しているうえ検知や駆除にも通常の2倍の
手間がかかる厄介者。偶然生まれたとみられるが、関係者は
「まるでウイルスが自ら進化を遂げたようだ」と指摘、警戒を呼びかけている。
母体となっているウイルスは「ＯＰＡＳＥＲＶ（オパサーブ）」。
強い感染力を持ち、対策ソフト会社「トレンドマイクロ」（東京・渋谷）には
10、11月で約1250件の感染報告が寄せられた。
オパサーブは主に企業や大学などの内部ネットワークに侵入。
利用者のパソコンに広がるが、感染するだけでデータを破壊する機能はない。
ところが11月、このウイルスに「ＳＰＡＣＥＳ（スペーシズ）」という
別のウイルスが感染、合体した新種が少なくとも数十件程度確認されたことが
分かった。
>>65
まあクリスマス近辺でも仕事がある【ありがたい状況だ】という事で…。
まあクリスマス近辺でも仕事がある【ありがたい状況だ】という事で…。
69 ：名称未設定：02/12/22 23:37 ID:EBJjNzyx
70 ：名称未設定：02/12/22 23:46 ID:g0ACnzDH
>>69
こっちがつしまね
こっちがつしまね
71 ：v：02/12/22 23:48 ID:cBMS3+Dy
72 ：名称未設定：02/12/22 23:51 ID:UXblLHzZ
マッカーはスカンクから進化した人類の亜流です。
73 ：名称未設定：02/12/22 23:57 ID:JtMe/AaF
そうか、人類はスカンクから進化したわけだ。
どうりでウィナは屁が臭いわけだ。
亜流のマカっ屁はさわやかな香りだぞ。
どうりでウィナは屁が臭いわけだ。
亜流のマカっ屁はさわやかな香りだぞ。
勉強になりますた
なるほどーマカが臭いのは濃すぎるからか
77 ：南青山新九郎景頼：02/12/23 00:19 ID:QeBLYDFI
>>69
ばかもの！
おまえ俺様を誰だと思っているんだよｗ
詳しくは言えないけどなＷ
おまえら俺様のレスみてピンとこないわけ?
>>69みたいな鼻たれ小僧に言っても無理だと思うけどなＷ
いま電話中なんで、またからかってやるよＷ
ばかもの！
おまえ俺様を誰だと思っているんだよｗ
詳しくは言えないけどなＷ
おまえら俺様のレスみてピンとこないわけ?
>>69みたいな鼻たれ小僧に言っても無理だと思うけどなＷ
いま電話中なんで、またからかってやるよＷ
>>77
南青山新九郎景頼様だと思ってるんだよ！
南青山新九郎景頼様だと思ってるんだよ！
79 ：南青山新九郎景頼：02/12/23 00:32 ID:QeBLYDFI
おうおう！関係ねーけどな
俺様のｗ←これあんじゃん?
キャップスロック入ってたよ、ぎゃはは
なんかデカいなとか思ってたんだよなｗｗ
>>78、おまいなかなか見どころアル
これからも活躍するかもしれないから、マークよろしくね?･
俺様のｗ←これあんじゃん?
キャップスロック入ってたよ、ぎゃはは
なんかデカいなとか思ってたんだよなｗｗ
>>78、おまいなかなか見どころアル
これからも活躍するかもしれないから、マークよろしくね?･
↑この人誰? 荒らし?
82 ：名称未設定：02/12/23 02:52 ID:zcT9YhVf
心理学用語で言うところの、幼形成熟[幼生の形質を残したまま成体となり性成熟する現象]だ。
iMacは、子どものような見かけで、日本のアニメに出てくる目の大きなキャラクターに似ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000005-wir-sci
iMacは、子どものような見かけで、日本のアニメに出てくる目の大きなキャラクターに似ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000005-wir-sci
83 ：80：02/12/23 04:16 ID:O2ZZw+Vg
かわいそうなことをしてしまいました…すいません。
ﾊｲﾊｲ。Macは文具。
85 ：南青山新九郎景頼：02/12/23 09:05 ID:QeBLYDFI
>>81
３連休なのに２ｃｈに張り付きかよｗ
おめでてーな
おまえがレス入れてる時刻は、俺様は羽毛布団の中で明日のデートに備えてグッスリ寝てた
わかるか?02:47だぞ02:47ｗ
いくら休日前でも、暇過ぎじゃねーか?
そんで昼間は寝込んでるのか?（爆笑
今日も天気いいみたいだからたまにゃー外に出ろよ眼鏡パソヲタ
クリスマスは何すんの?ｗ
あ、ごめん。
気にしないでｗ
俺様は今日は箱根に行ってくるよ
じゃぁな、慢性暇人眼鏡パソヲタども
３連休なのに２ｃｈに張り付きかよｗ
おめでてーな
おまえがレス入れてる時刻は、俺様は羽毛布団の中で明日のデートに備えてグッスリ寝てた
わかるか?02:47だぞ02:47ｗ
いくら休日前でも、暇過ぎじゃねーか?
そんで昼間は寝込んでるのか?（爆笑
今日も天気いいみたいだからたまにゃー外に出ろよ眼鏡パソヲタ
クリスマスは何すんの?ｗ
あ、ごめん。
気にしないでｗ
俺様は今日は箱根に行ってくるよ
じゃぁな、慢性暇人眼鏡パソヲタども
いきがってねーで、さっさと消えな…
>>86
以後 放置ってことで お願いします
以後 放置ってことで お願いします
88 ：南青山新九郎景頼：02/12/23 09:32 ID:QeBLYDFI
90 ：名称未設定：02/12/23 09:49 ID:zfIlP1UX
OSXの安定性は確かに認めるがあのUIはどー考えても失敗。
うっとうしいAquaを切れるようにしやがれボケ林檎め。
現実の機器を見てみろ、どこにあんなみょうちくりんな
プニプニボタンのスイッチつけた機械があるんだ？
何するにもあれが顔出してるおかげで強烈にOSを意識させられる、
自意識過剰の糞女に押しかけ女房された気分だ。
うっとうしいAquaを切れるようにしやがれボケ林檎め。
現実の機器を見てみろ、どこにあんなみょうちくりんな
プニプニボタンのスイッチつけた機械があるんだ？
何するにもあれが顔出してるおかげで強烈にOSを意識させられる、
自意識過剰の糞女に押しかけ女房された気分だ。
91 ：南青山新九郎景頼：02/12/23 09:54 ID:QeBLYDFI
>>89
なにこれ?
たとえURLが２ｃｈのスレだと分っていても
提示されたURLは一切閲覧しないことにしているんだｗ
なぜかって?
おまえらの提示に対して、俺様が指一本アクションすることがだるいからだ
この心理は、おまえらにもそのうちわかるよｗ
なにこれ?
たとえURLが２ｃｈのスレだと分っていても
提示されたURLは一切閲覧しないことにしているんだｗ
なぜかって?
おまえらの提示に対して、俺様が指一本アクションすることがだるいからだ
この心理は、おまえらにもそのうちわかるよｗ
92 ：南青山新九郎景頼：02/12/23 10:01 ID:QeBLYDFI
さてそろそろ出かけるとするかな
ひめしゃらの湯にでものんびりつかってくる
もし箱根に行くやつへ
湯本駅の脇の山をちょっと登った所にあるハーブ園みたいな所はいいぞ
空いているしクリスマスツリーがデコレートされてて奇麗だ
ファンシーショップやカフェテリア、レストランもある、箱根を一望できて眺めも良い
なにより混んでいないところがいいよ。
まあもっとも、ディナーは川向こうの富士屋ホテルでとってるがな
俺様は毎年この時期には箱根に行ってるから、もし出会ったら声かけてくれよなｗ
そうだ、合言葉を決めておかねー?
南青山新九郎景頼様?って尋ねられたら「いかにも」と答えるからさｗ
どうよ?
ひめしゃらの湯にでものんびりつかってくる
もし箱根に行くやつへ
湯本駅の脇の山をちょっと登った所にあるハーブ園みたいな所はいいぞ
空いているしクリスマスツリーがデコレートされてて奇麗だ
ファンシーショップやカフェテリア、レストランもある、箱根を一望できて眺めも良い
なにより混んでいないところがいいよ。
まあもっとも、ディナーは川向こうの富士屋ホテルでとってるがな
俺様は毎年この時期には箱根に行ってるから、もし出会ったら声かけてくれよなｗ
そうだ、合言葉を決めておかねー?
南青山新九郎景頼様?って尋ねられたら「いかにも」と答えるからさｗ
どうよ?
この南青山なんとかって、信者を装ったアンチだろ？
94 ：名称未設定：02/12/23 10:38 ID:cmm/5pgF
むしろアンチを装った信者に見えるが。。
95 ：南青山新九郎景頼：02/12/23 10:44 ID:QeBLYDFI
>>93
>>94
バーーカｗ
俺様は信者でもアンチでもねー（爆笑い
ただのマカーで、会社ではWinを使っている通りすがりの武将だ！
性格はマメだけどな（ここで笑え！ヴァカども…あれ・・・前に言ったけ？まあいいやｗ
俺様が愉快でおまいらが不愉快なら、それでいいんだよｗ
さてアホは放っておいて、出かけるかな
俺様のデートの模様は聴きたかったら教えてやるよ
それと合言葉を言ってきたやつには、なんかあげるよ。
１００円ライターでも進呈してやる。
さあ今日は天気が良いから最高のクリスマスイヴの前の夜になるなｗｗｗ
>>94
バーーカｗ
俺様は信者でもアンチでもねー（爆笑い
ただのマカーで、会社ではWinを使っている通りすがりの武将だ！
性格はマメだけどな（ここで笑え！ヴァカども…あれ・・・前に言ったけ？まあいいやｗ
俺様が愉快でおまいらが不愉快なら、それでいいんだよｗ
さてアホは放っておいて、出かけるかな
俺様のデートの模様は聴きたかったら教えてやるよ
それと合言葉を言ってきたやつには、なんかあげるよ。
１００円ライターでも進呈してやる。
さあ今日は天気が良いから最高のクリスマスイヴの前の夜になるなｗｗｗ
必死だな
Appleが好きだからMacOSを使っていたのではなく
MacOSが好きだったから（ある程度仕方なく）Apple製品を買っていただけ
辞めさせられたCEOがカルト的信仰がどうのこうのとか言ってるけど
勘違いもいいところだ。そして現在のAppleもこの辺を誤解している。
アンケートを取ったりすることで焦りも見えてきたけどね。
MacOSが好きだったから（ある程度仕方なく）Apple製品を買っていただけ
辞めさせられたCEOがカルト的信仰がどうのこうのとか言ってるけど
勘違いもいいところだ。そして現在のAppleもこの辺を誤解している。
アンケートを取ったりすることで焦りも見えてきたけどね。
98 ：名称未設定：02/12/23 10:49 ID:zcT9YhVf
>>98
本人が「アポー信者を装うアンチ」でないとしたら、
たぶんOSXを擁護するために何を言っても論破されるので、
ネタスレ化させて議論そのものを無効にしようとしている
真性信者ってところだろう。
それでこのスレが駄スレと化したとしても
また別のOSX失敗論スレが立つだけで
単なるスレの浪費にしかならないわけだが。
本人が「アポー信者を装うアンチ」でないとしたら、
たぶんOSXを擁護するために何を言っても論破されるので、
ネタスレ化させて議論そのものを無効にしようとしている
真性信者ってところだろう。
それでこのスレが駄スレと化したとしても
また別のOSX失敗論スレが立つだけで
単なるスレの浪費にしかならないわけだが。
>>99
こういう香具師から来る年賀状が一番迷惑なんですよねー
こういう香具師から来る年賀状が一番迷惑なんですよねー
101 ：名称未設定：02/12/23 11:08 ID:78Pn6n+c
彼はたぶんここにたむろするパソオタクが嫌いなだけじゃないかな
そんなに嫌いなキャラじゃないが
マック使いのオタク化を気持悪がる気持もわからんでもない
そんなに嫌いなキャラじゃないが
マック使いのオタク化を気持悪がる気持もわからんでもない
ただの馬鹿だろ
103 ：名称未設定：02/12/23 16:20 ID:n6l7P563
106 ：名称未設定：02/12/23 16:36 ID:dNjVZf9M
>>105
信仰心を植えつけられたユーザーが違いすぎるのよ、Apple信者は。
信仰心を植えつけられたユーザーが違いすぎるのよ、Apple信者は。
>>105
OSXがリリースされて早二年が経過、未だ期待していた程の内容にはほど遠い。
そのApple信者とやらも、来年以降しばらく経てば居なくなるから安心しろ
良かったな、お前らの思い通りになりそうで。
OSXがリリースされて早二年が経過、未だ期待していた程の内容にはほど遠い。
そのApple信者とやらも、来年以降しばらく経てば居なくなるから安心しろ
良かったな、お前らの思い通りになりそうで。
>>106の間違いだ、失礼
109 ：名称未設定：02/12/23 17:01 ID:SJ31Ecvx
>>105
アポーの場合はそれが単なる戦略の一環ではなくてコアになってるんだな
アポーの場合はそれが単なる戦略の一環ではなくてコアになってるんだな
戦略の初歩の初歩なのはまぁ当然だし、それにハマルのもまぁしょうがない
と思うが、いいかげん「あれ？」って思うだろ。フツーは。
そこで別れるんだよね。一般ユーザーと信者が。
と思うが、いいかげん「あれ？」って思うだろ。フツーは。
そこで別れるんだよね。一般ユーザーと信者が。
ジャガーマンセーな漏れとしては、禿はさっさと
OS9の息の根を止めて欲しいと願うわけです。
墓に葬るだけではなく、早く全マシン起動不可にしてほしい。
OS9の存在自体には別に文句はないけど。
OS9ブート廃止を阻止しようなどというネガティブキャンペーンを
張っている邪魔なマカーの希望を、早いとこ打ち砕いてやってくれ。
全ての開発力をOS Xに注ぐ体制が早く整えばいいのになあ。
OS９サポート継続なんて、やめようよ。冗談でしょ。
OS9の息の根を止めて欲しいと願うわけです。
墓に葬るだけではなく、早く全マシン起動不可にしてほしい。
OS9の存在自体には別に文句はないけど。
OS9ブート廃止を阻止しようなどというネガティブキャンペーンを
張っている邪魔なマカーの希望を、早いとこ打ち砕いてやってくれ。
全ての開発力をOS Xに注ぐ体制が早く整えばいいのになあ。
OS９サポート継続なんて、やめようよ。冗談でしょ。
>全ての開発力をOS Xに注ぐ体制
もうなってるだろ。
OS9なんかメンテナンスも放棄されてとっくに放置プレイじゃん。
まあそんな余裕のない会社の全力なんてたかが知れるわけだが。
もうなってるだろ。
OS9なんかメンテナンスも放棄されてとっくに放置プレイじゃん。
まあそんな余裕のない会社の全力なんてたかが知れるわけだが。
>>111
おい、最後の9が全角だ。
おい、最後の9が全角だ。
完全にOSXに移行しちゃってる漏れとしては、未だに
Classicを起動しなきゃいかん状況が苦痛。
早くOSX対応の翻訳＆辞書ソフトが出てほしい。
WinとLANで繋ぐのは楽だよ。＜OSX
Classicを起動しなきゃいかん状況が苦痛。
早くOSX対応の翻訳＆辞書ソフトが出てほしい。
WinとLANで繋ぐのは楽だよ。＜OSX
あ～あ。はやくＯＳ9、起動不可にならないかな。待ち遠しいよ。
早く新Mac板からOSX叩きや、ＯＳ9擁護スレが消える日がこないかな。
ホント目障りなんだよねＯＳ9信者は。
いや、ＯＳ9を使ってる分にはいいんだけど
OSXの邪魔すんなっちゅーの。今のAppleの邪魔すんなっちゅーの。
さっさとWinにでもいけっちゅーの。
Macintosh = OS X なの。
ＯＳ9信者早く絶滅キボンズ。
早く新Mac板からOSX叩きや、ＯＳ9擁護スレが消える日がこないかな。
ホント目障りなんだよねＯＳ9信者は。
いや、ＯＳ9を使ってる分にはいいんだけど
OSXの邪魔すんなっちゅーの。今のAppleの邪魔すんなっちゅーの。
さっさとWinにでもいけっちゅーの。
Macintosh = OS X なの。
ＯＳ9信者早く絶滅キボンズ。
とにかく、ＯＳ9って遅いじゃん？
問答無用で遅すぎるわけよ。
誰だよ。ＯＳ9は早くてXが遅いとか大ウソ情報流してるのはよ。
全然逆じゃねーか。
ＯＳ9使ってるとイライラしてくるんだよ。いろんな場面で。
百歩譲ってウィンドウの描画が重いのを認めるとするだろ。
それ以外の全ての足回り、全部ＯＳ9の方が遅いじゃねーかよ。
何かの作業が終了するまで待ってられねーんだよ、ＯＳ9。
遅すぎんだよ、ＯＳ9。もう、時代遅れなんだよ。
いい加減諦めろよ、ＯＳ9。
問答無用で遅すぎるわけよ。
誰だよ。ＯＳ9は早くてXが遅いとか大ウソ情報流してるのはよ。
全然逆じゃねーか。
ＯＳ9使ってるとイライラしてくるんだよ。いろんな場面で。
百歩譲ってウィンドウの描画が重いのを認めるとするだろ。
それ以外の全ての足回り、全部ＯＳ9の方が遅いじゃねーかよ。
何かの作業が終了するまで待ってられねーんだよ、ＯＳ9。
遅すぎんだよ、ＯＳ9。もう、時代遅れなんだよ。
いい加減諦めろよ、ＯＳ9。
117 ：名称未設定：02/12/23 22:29 ID:tezBlqXU
早い話が、一人でさみしいわけだな。
118 ：名称未設定：02/12/23 22:33 ID:f8HFX4wo
OS9なんか、さっさと起動不可になればいいんだよ！
来年の新機種からなんていわないで、現存する全てのMacでMacOS9
を起動不可にする電波でも飛ばしていただきたい。
を起動不可にする電波でも飛ばしていただきたい。
>>115-116
同意、この板でApple批判をすることに何の意味があると思ってるんだろうね連中は
直接言えばいいのにさ。
…ああ言えないのか、だからこんなとこでグチ言ってるんだな、ほんとにクズだな（笑
同意、この板でApple批判をすることに何の意味があると思ってるんだろうね連中は
直接言えばいいのにさ。
…ああ言えないのか、だからこんなとこでグチ言ってるんだな、ほんとにクズだな（笑
121 ：名称未設定：02/12/23 22:43 ID:dr/iGo+P
そうだそうだ！いっそのことOS9起動不可にしてしまえば
会社はMac不可になるし、OS9を使うマックユーザーたちも
心置きなくｳｲﾅｰになれるのさ。
結果、Macのシェアは1％を割り、0.7％位になるんじゃないか。
もうこの位になると、経営不全となりアボーンだ罠。
会社はMac不可になるし、OS9を使うマックユーザーたちも
心置きなくｳｲﾅｰになれるのさ。
結果、Macのシェアは1％を割り、0.7％位になるんじゃないか。
もうこの位になると、経営不全となりアボーンだ罠。
122 ：名称未設定：02/12/23 22:48 ID:tezBlqXU
そだね。
そーすればMac市場はapple独占っつーより信者独占って感じでイイ感じ。
ま、もうしばらくしたら実際にそーなるわけだけども。
そーすればMac市場はapple独占っつーより信者独占って感じでイイ感じ。
ま、もうしばらくしたら実際にそーなるわけだけども。
お前らはそんなにAppleを潰したいのか…。
了見の狭い奴等だ、クズどもめ。
了見の狭い奴等だ、クズどもめ。
125 ：名称未設定：02/12/23 22:51 ID:pHwuHZdy
OSXマンセーな信者は、ジョブズの大冒険に付き合って
アポの最後を看取ってくれたまえ、ハッハッハ！
アポの最後を看取ってくれたまえ、ハッハッハ！
126 ：名称未設定：02/12/23 23:11 ID:f8HFX4wo
OS9ユーザは、OSXに移行しないんだったら、
こんなとこでうだうだ言ってないで、
さっさとWin板に行っちゃいばいいのに。ビギナーとして。
その方が無駄な時間も無くなるんじゃないの？
だって、OSXとOS9のウィンドウの開く時間の僅かな差も
惜しむような人たちなんでしょ？
いつまでも、うだうだループしてたら、
実はまだMacに未練があるって、勘違いされちゃうよ。
僕達OSXユーザから言わせてもらえば、はっきり言ってみじめ。なだけ。
いまだOS9使っている人たちは。
こんなとこでうだうだ言ってないで、
さっさとWin板に行っちゃいばいいのに。ビギナーとして。
その方が無駄な時間も無くなるんじゃないの？
だって、OSXとOS9のウィンドウの開く時間の僅かな差も
惜しむような人たちなんでしょ？
いつまでも、うだうだループしてたら、
実はまだMacに未練があるって、勘違いされちゃうよ。
僕達OSXユーザから言わせてもらえば、はっきり言ってみじめ。なだけ。
いまだOS9使っている人たちは。
こうして、ドザがいくら煽ってみたところを見ると、
歴史上ドザの言う通りになったことなど一度もなかったのだから、
おそらくOSXは大成功なんだろう。
歴史上ドザの言う通りになったことなど一度もなかったのだから、
おそらくOSXは大成功なんだろう。
>>127
（藁
（藁
ｳﾜﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！ﾊｧ ぬわんとOSXが大成功だと？
今時、時勢の読めぬ阿呆がいたものよのう。
今時、時勢の読めぬ阿呆がいたものよのう。
>>121
そんな嘆きをバカにしにくるお前はクズだな
そんな嘆きをバカにしにくるお前はクズだな
132 ：名称未設定：02/12/23 23:25 ID:ATApsYUG
いやいや、まだまだアポーに潰れてもらっては困る。
127みたいな信者がもっともっと禿に騙されるのは
面白いからな。
127みたいな信者がもっともっと禿に騙されるのは
面白いからな。
133 ：名称未設定：02/12/23 23:30 ID:E3aCO7IV
一応完成されたOS9とこれからのOS?ｨをひとつのハードに
共存させたのが間違い、アプリもOS9からOSXに移行する
根拠が何もないもんな？（9でも?ｨでも得られる結果が
同じ）へたすりゃ?ｨだと周辺機器のドライバも対応して
ないし。
共存させたのが間違い、アプリもOS9からOSXに移行する
根拠が何もないもんな？（9でも?ｨでも得られる結果が
同じ）へたすりゃ?ｨだと周辺機器のドライバも対応して
ないし。
134 ：名称未設定：02/12/23 23:31 ID:Z+xa0yDm
新しいASCIIに林信行がまたバカ書いているね。
OSXはまだまだこれからなんだと。
みんなそろそろ目を覚まそうよ。
こういう連中が何年も前から同じこと言っている。
OSXはまだまだこれからなんだと。
みんなそろそろ目を覚まそうよ。
こういう連中が何年も前から同じこと言っている。
Xがさっさと使い物になりゃ誰も文句は言わんわな。
136 ：名称未設定：02/12/23 23:43 ID:tXKzCXs9
「Xはまだこれから」と言ってる奴も「今は使い物にならない」とわかってるんだから。
しかし禿も、今のXが商品として一人前と思ってないくせに9切り捨てて
Xがまともになるまでの今後数年間の魔の空白をどう埋めようというのだ。無理だよ。
そんなのに付き合えるのはよほどの信者かMacをどうでもいいことにしか使ってない人だけ。
それともXって、今の形が立派な商品とでも思ってるのか
（だとすれば救い難い馬鹿）
しかし禿も、今のXが商品として一人前と思ってないくせに9切り捨てて
Xがまともになるまでの今後数年間の魔の空白をどう埋めようというのだ。無理だよ。
そんなのに付き合えるのはよほどの信者かMacをどうでもいいことにしか使ってない人だけ。
それともXって、今の形が立派な商品とでも思ってるのか
（だとすれば救い難い馬鹿）
>>136
マカーが救い難い馬鹿なんだから、ちょうどいいのでは?
マカーが救い難い馬鹿なんだから、ちょうどいいのでは?
138 ：名称未設定：02/12/23 23:47 ID:v4+/t90l
↑毎度の粘着ＤＴＰおじさんでつか？
139 ：名称未設定：02/12/23 23:49 ID:YZ+tnVbz
OSXで十分なんていってるやつは
結局のところメールくらいにしか使ってないんだろ
ｉモードで十分なタスクをアクアのコテコテ画面でやって
あへあへ喜んでいる おめでてーな
結局のところメールくらいにしか使ってないんだろ
ｉモードで十分なタスクをアクアのコテコテ画面でやって
あへあへ喜んでいる おめでてーな
普段OSXのみで全然満足してるんですが。仕事も含めて。
今使い物にならないなんて、人によるでしょ。
そんなこじつけされてもねえ。。。
世の中、広いのよん。
今使い物にならないなんて、人によるでしょ。
そんなこじつけされてもねえ。。。
世の中、広いのよん。
最近、禿は本当に何も考えていないんじゃないか、と思うようになったよ。
あの男は、ただひたすら、他人が驚いたり慌てたりする様子を見るのが好きなだけなんだ。
そしてそれ以外に何の計画も思想も持っていない。
だから、それがたまたまうまくはまった時は大ホームランになるが、
ほとんどの場合状況を引っ掻き回して混乱させて終わるだけ。
そういう男が主導するAppleとMacOSX…
まあ、もう一度ホームランが出る可能性はまったくゼロではない、とだけは言える。
ゼロではない、というだけだが。
あの男は、ただひたすら、他人が驚いたり慌てたりする様子を見るのが好きなだけなんだ。
そしてそれ以外に何の計画も思想も持っていない。
だから、それがたまたまうまくはまった時は大ホームランになるが、
ほとんどの場合状況を引っ掻き回して混乱させて終わるだけ。
そういう男が主導するAppleとMacOSX…
まあ、もう一度ホームランが出る可能性はまったくゼロではない、とだけは言える。
ゼロではない、というだけだが。
真性のくさ～（Xer)の人たちは、OSXに懐疑的な人間をすべてDTP関係者にしたがるが・・・
OSXがFlower Powerだったとしたら、どうするんだ。
あのときですら、真性の人はマンセーして、あっという間にあぼ～んだぞ。
OSXがFlower Powerだったとしたら、どうするんだ。
あのときですら、真性の人はマンセーして、あっという間にあぼ～んだぞ。
>>140
それは君がろくな仕事をしていないということの証明にしかならないのだがw
それは君がろくな仕事をしていないということの証明にしかならないのだがw
メールとかエクセルだけで「仕事で使ってる」ってのは無しの方向で。
>結局のところメールくらいしか
こういうユーザを馬鹿にしたり軽視する心境がわからない。
マカ歴12年のヘビーﾕｻﾞｰの私にも。
こういうユーザを馬鹿にしたり軽視する心境がわからない。
マカ歴12年のヘビーﾕｻﾞｰの私にも。
最近ｳｨﾅｰさん達のターゲットはOSX信者に向かっている。
最初は生意気なOSX信者がOS9ユーザーに喰ってかかったことに
始まるが、馬鹿なことをしたもんだ。
最初は生意気なOSX信者がOS9ユーザーに喰ってかかったことに
始まるが、馬鹿なことをしたもんだ。
147 ：名称未設定：02/12/23 23:55 ID:YZ+tnVbz
メールとエクセルだけだろうが、ちゃんと仕事のツールとして使ってんなら
全然いいと思うがねえ。個人的には。シェアの事を言うんだったらそういう
ユーザーの方が多いんじゃないの？
全然いいと思うがねえ。個人的には。シェアの事を言うんだったらそういう
ユーザーの方が多いんじゃないの？
OS9ユーザを馬鹿にしたり軽視する心境もわからんねw
OS9だけだろうが、ちゃんと仕事のツールとして使ってんなら
全然いいと思うがねえ。個人的には。シェアの事を言うんだったらそういう
ユーザーの方が多いんじゃないの？ w
全然いいと思うがねえ。個人的には。シェアの事を言うんだったらそういう
ユーザーの方が多いんじゃないの？ w
>147
わかればよろしい。
わかればよろしい。
152 ：名称未設定：02/12/23 23:58 ID:OcaU4DEc
だがMacOSはバカの使うOS。
いつかは捨てねばならんかった。
いつかは捨てねばならんかった。
>>148
そんなもん「出来て当たり前」だから参考意見にはならん。って事。
そんなもん「出来て当たり前」だから参考意見にはならん。って事。
154 ：名称未設定：02/12/23 23:59 ID:K+W3KuIV
157 ：名称未設定：02/12/24 00:01 ID:KKiKYT+5
>>139
メールとかwebブラウズとかダウンロードしかしないユーザーが
世の中の多くを占めている事実を忘れないように。
これにOfficeを加えたら世の中の大半でしょ。
あなたがどんな高尚な使い方をしてるか知らんが。
旧macユーザーの要求するパフォーマンスに満たないからといって
イコール使い物にならないというわけではない。
俺も今のOSXが充分なパフォーマンスだとは思ってないけど、
それなりに使えると思うんだが。
主にCWで開発をやってます。
メールとかwebブラウズとかダウンロードしかしないユーザーが
世の中の多くを占めている事実を忘れないように。
これにOfficeを加えたら世の中の大半でしょ。
あなたがどんな高尚な使い方をしてるか知らんが。
旧macユーザーの要求するパフォーマンスに満たないからといって
イコール使い物にならないというわけではない。
俺も今のOSXが充分なパフォーマンスだとは思ってないけど、
それなりに使えると思うんだが。
主にCWで開発をやってます。
158 ：名称未設定：02/12/24 00:02 ID:yTB2heiq
>>157
その用途だったら、高いお金出してMac買わなくても、格安のWinとか、超小型のWinとか、高速度Winの方が良いような・・・
その用途だったら、高いお金出してMac買わなくても、格安のWinとか、超小型のWinとか、高速度Winの方が良いような・・・
>>158
「頭の不自由なお方」ですかに？
「頭の不自由なお方」ですかに？
>メールとかwebブラウズとかダウンロードしかしないユーザーが
>世の中の多くを占めている事実を忘れないように。
「メールとWebブラウズとオフィスだけでいいんだよ」という理屈を
展開すると、「わざわざMacを使う必然性」が消えてしまうという哀しみのボレロ。
>世の中の多くを占めている事実を忘れないように。
「メールとWebブラウズとオフィスだけでいいんだよ」という理屈を
展開すると、「わざわざMacを使う必然性」が消えてしまうという哀しみのボレロ。
旧MacOSがそれ程までに良いという理由が分からない。
今まで煽りドザに対しても碌な利点の説明もできていなかったし、
今だってOSXを貶すだけじゃねーか。
今まで煽りドザに対しても碌な利点の説明もできていなかったし、
今だってOSXを貶すだけじゃねーか。
163 ：名称未設定：02/12/24 00:06 ID:+Q6pzZi8
メールとOfficeを使うだけなら、
何も大金かけてOSXの開発なんぞやらなくてもいいような・・・。
そういうユーザ用に、もっと安価でシンプルなマシーンを作ればいいのに。
ジョブズはいったいどういうユーザを想定してOSXを作ったのだろうか。
何も大金かけてOSXの開発なんぞやらなくてもいいような・・・。
そういうユーザ用に、もっと安価でシンプルなマシーンを作ればいいのに。
ジョブズはいったいどういうユーザを想定してOSXを作ったのだろうか。
164 ：157：02/12/24 00:07 ID:KKiKYT+5
165 ：名称未設定：02/12/24 00:08 ID:qqjTuD9B
「PowerPCさえ出れば」
「パワーアプリさえ出そろえば」
「MacOSがPowerPCに最適化されれば」
「Corplandさえ出れば」
「PowerPC620さえ出れば」
「PowerPC970さえ出れば」
「OS Xの完成度が上がりさえすれば」
マックユーザー・・・・それは永遠に来ない「その日」を目指して、氏ぬまで
蜃気楼を目指して歩き続ける裁くの旅人。または鼻先にぶらさげニンジンを
めざして爆走する馬（ぶらさげているのはジョヴズ）
「パワーアプリさえ出そろえば」
「MacOSがPowerPCに最適化されれば」
「Corplandさえ出れば」
「PowerPC620さえ出れば」
「PowerPC970さえ出れば」
「OS Xの完成度が上がりさえすれば」
マックユーザー・・・・それは永遠に来ない「その日」を目指して、氏ぬまで
蜃気楼を目指して歩き続ける裁くの旅人。または鼻先にぶらさげニンジンを
めざして爆走する馬（ぶらさげているのはジョヴズ）
166 ：名称未設定：02/12/24 00:10 ID:MzoSZGta
そうだ、昨日も誰かが試験に出るぞと言っていた。
製品は「コストパフォーマンス」+「信仰心」
PCは不器用なほどにコストパフォーマンスを追求している
Macは製品価格の半分が信仰心に当てられている。
製品は「コストパフォーマンス」+「信仰心」
PCは不器用なほどにコストパフォーマンスを追求している
Macは製品価格の半分が信仰心に当てられている。
167 ：名称未設定：02/12/24 00:12 ID:RDpkbzrZ
僕は音楽関係ですがOSX移行は視野に入れてます。PT6も出たし、
もうXへの流れは出来たと言っていいと思う。
少なくとも、これからOS9関係のものは新しいソフトもプラグインも
開発されないんだから商売にならない。AUには期待してる。
ぼちぼちフリーのプラグインも出始めた。今のVSTと同じ状態に
なるのに、それほど時間はかからないと思うよ。せいぜい1~2年ってとこか。
もうXへの流れは出来たと言っていいと思う。
少なくとも、これからOS9関係のものは新しいソフトもプラグインも
開発されないんだから商売にならない。AUには期待してる。
ぼちぼちフリーのプラグインも出始めた。今のVSTと同じ状態に
なるのに、それほど時間はかからないと思うよ。せいぜい1~2年ってとこか。
間に挟まってるドザの煽りがくだらなくて何とも惨めだねw
>それほど時間はかからないと思うよ。せいぜい1~2年ってとこか。
その台詞はNeXT買収以来聞かされ続けてもう飽きたな
その台詞はNeXT買収以来聞かされ続けてもう飽きたな
＞PT6も出たし
いつ出たの？
いつ出たの？
172 ：名称未設定：02/12/24 00:16 ID:5tnrocIn
173 ：名称未設定：02/12/24 00:18 ID:O//Maftz
まあ、信者連中の願望はわかった。しかし、現実は厳しいのね。
あーはいはい。面白いねー。良かったねー。どざくん。よしよし。
OS9に未来がないからと言って
その分の未来が全部OSXに回ってくると
根拠もなしに信じきっているところが
無邪気でいいよね
その分の未来が全部OSXに回ってくると
根拠もなしに信じきっているところが
無邪気でいいよね
176 ：名称未設定：02/12/24 00:20 ID:oRzF4dVU
移行が困難と言われていた、デザイン・DTP分野でも
少しずつ、OSXが浸透しているよ。
実際は、OS9環境の方が多いと思うけど。
この板で強がっているOS9ユーザも、来年になってから、
「まだOS9使ってるの？」って言わないように。
OSXを批判するのなら、Mac使うのやめたらいいんだよ。
少しずつ、OSXが浸透しているよ。
実際は、OS9環境の方が多いと思うけど。
この板で強がっているOS9ユーザも、来年になってから、
「まだOS9使ってるの？」って言わないように。
OSXを批判するのなら、Mac使うのやめたらいいんだよ。
さあ、今年も煽りドザの悲惨なクリスマスが始まるよ♪
178 ：名称未設定：02/12/24 00:21 ID:dqwmRVrd
批判するだけで、使っちゃダメ！なんて言われるのか。。。
いつも使ってから文句言え！とかドザに言ってるくせに。。。
信者恐るべし。。。
いつも使ってから文句言え！とかドザに言ってるくせに。。。
信者恐るべし。。。
信者は何か言えば言うほど天に唾することになっているという自覚がない
まあだからこそ信者なわけだが
まあだからこそ信者なわけだが
182 ：名称未設定：02/12/24 00:25 ID:O//Maftz
3％のシェアのうちOSXに移行したのが5分の1
ということは0.6％しかいないわけだ。
System7への移行は1年しないうちにほとんど移行したのにね。
信者が何と言おうが、もうこれは失敗という他はないんじゃないか？
ということは0.6％しかいないわけだ。
System7への移行は1年しないうちにほとんど移行したのにね。
信者が何と言おうが、もうこれは失敗という他はないんじゃないか？
183 ：名称未設定：02/12/24 00:25 ID:rcU0bAF0
で、失敗したからどうだっていうんだ。
煽ってるつもりが全然空振りしてるってことに
全然気がついてないどざって
無邪気でいいよね
全然気がついてないどざって
無邪気でいいよね
真性信者は、すべての都合の悪い事実をウィナの意見とすることで、現実から逃れるのに必死なようです。
186 ：名称未設定：02/12/24 00:29 ID:oRzF4dVU
>System7への移行は1年しないうちにほとんど移行したのにね。
どこから出してきたデータか知らないけど、
その当時だって、貧乏なDTP屋はしばらくKT6.07のままだったじゃん。
同じことだよ。
どこから出してきたデータか知らないけど、
その当時だって、貧乏なDTP屋はしばらくKT6.07のままだったじゃん。
同じことだよ。
187 ：名称未設定：02/12/24 00:29 ID:RDpkbzrZ
188 ：名称未設定：02/12/24 00:29 ID:rcU0bAF0
いや、だから失敗したからどうだっていうの？
失敗だろうが俺は使い続ける。それだけだが何か文句ある？
失敗だろうが俺は使い続ける。それだけだが何か文句ある？
結局さあ、OSXに右向け右なヤツってMacであることことなんかどうでもよくて
Appleであるかどうかが第一なんだよな。
Appleであるかどうかが第一なんだよな。
しかし驚くべき隔離スレぶりですな。
檻の中に自ら入っていく不思議なドザが見られるスレはここですか?
檻の中に自ら入っていく不思議なドザが見られるスレはここですか?
192 ：名称未設定：02/12/24 00:30 ID:Xfh7TiXE
>>188
ハイハイお疲れさん
ハイハイお疲れさん
信者はとうとう居直って拗ね始めましたw
194 ：名称未設定：02/12/24 00:31 ID:oRzF4dVU
195 ：名称未設定：02/12/24 00:32 ID:qH26RTo5
>>194
スレタイよく見れ。
スレタイよく見れ。
まあOSXなんか失敗しても全然困らないが
それで会社が傾いて今現在売ってるものの後の面倒も見ないようになるとそれは困る
致命傷にならないうちにOSXを中心から外して少しでもダメージを軽減してもらいたい
もはや手遅れと言う気もしなくもないが
それで会社が傾いて今現在売ってるものの後の面倒も見ないようになるとそれは困る
致命傷にならないうちにOSXを中心から外して少しでもダメージを軽減してもらいたい
もはや手遅れと言う気もしなくもないが
どざが煽ってみたり9信者がぎゃあぎゃあいったところで、
全然それとは無関係に、
普通にappleとOSXは存続すると思うな。
俺は信者ってほどXを賛美する気持ちは強くないけど、
OS9よりは好き。
全然それとは無関係に、
普通にappleとOSXは存続すると思うな。
俺は信者ってほどXを賛美する気持ちは強くないけど、
OS9よりは好き。
>>198
引きこもり宣言ですかw
引きこもり宣言ですかw
200 ：名称未設定：02/12/24 00:35 ID:pX1Ruyhj
>>189
その通り。信者が余計な事に首突っ込むから石ぶつけられるんだよね。ｗ
その通り。信者が余計な事に首突っ込むから石ぶつけられるんだよね。ｗ
201 ：名称未設定：02/12/24 00:35 ID:oRzF4dVU
203 ：名称未設定：02/12/24 00:37 ID:rcU0bAF0
俺はただ単に元から入ってたからっていう理由で使ってるだけで
信者って呼ばれるのは不愉快だけどね。
何考えてるんだ。
信者って呼ばれるのは不愉快だけどね。
何考えてるんだ。
204 ：名称未設定：02/12/24 00:37 ID:pX1Ruyhj
>>198
またあ、信者なんだろ？照れるなよ。
またあ、信者なんだろ？照れるなよ。
>>168
＞僕は音楽関係ですがOSX移行は視野に入れてます。PT6も出たし、
＞もうXへの流れは出来たと言っていいと思う。
CubaseSXとMOTU828は、10.2.2→10.2.3で問題出たという報告がありますが？
正直、これでは信頼できない＞OSX
＞僕は音楽関係ですがOSX移行は視野に入れてます。PT6も出たし、
＞もうXへの流れは出来たと言っていいと思う。
CubaseSXとMOTU828は、10.2.2→10.2.3で問題出たという報告がありますが？
正直、これでは信頼できない＞OSX
206 ：名称未設定：02/12/24 00:39 ID:RF9f9Iu/
>>203
余計なことを書かなきゃ、信者とは言われないと思うがどうか
余計なことを書かなきゃ、信者とは言われないと思うがどうか
余計なことに首をつっこみというより、
意識的に煽りに来てるんですがw
意識的に煽りに来てるんですがw
208 ：名称未設定：02/12/24 00:44 ID:OPcg+yED
209 ：名称未設定：02/12/24 00:47 ID:rcU0bAF0
しかし誰もが相手の環境を貶める発言をする世の中なんですね。
こんなに煽りあうスレッドなんて他では見られないですね。
ま、頑張ってください。
ところでスレを読んでいて疑問に思ったのですが、
XP使ってる人間のほとんどは人間的に成功してるんですか？
それともWin2000を使った方が栄光に満ちあふれた人生を送れるんですか？
OSX使ってる人間は敗北者であって生きていても仕方ないんですか？
OS9を使っている人間は懐古主義者の未来を見ない頑固者なんですか？
これの一つでも肯定できるならばそれは間違いだとなぜ思いませんか？
ああ、あと一つ。
このスレに来る煽り屋の皆さんは、なんでそんなに愚かなんですか？
こんなに煽りあうスレッドなんて他では見られないですね。
ま、頑張ってください。
ところでスレを読んでいて疑問に思ったのですが、
XP使ってる人間のほとんどは人間的に成功してるんですか？
それともWin2000を使った方が栄光に満ちあふれた人生を送れるんですか？
OSX使ってる人間は敗北者であって生きていても仕方ないんですか？
OS9を使っている人間は懐古主義者の未来を見ない頑固者なんですか？
これの一つでも肯定できるならばそれは間違いだとなぜ思いませんか？
ああ、あと一つ。
このスレに来る煽り屋の皆さんは、なんでそんなに愚かなんですか？
一度もコテンパンになって覚えがないのでその必要を感じないのですが。
ドザの煽りってなんだかいつもパターン一緒でめっちゃ頭悪そうだから
同じことする気にはとてもじゃないけどなれないなw
ドザの煽りってなんだかいつもパターン一緒でめっちゃ頭悪そうだから
同じことする気にはとてもじゃないけどなれないなw
まあね
俺もマカだから信者の気持ちもわからなくはないんだよ
プリンタもまともに動かせないような糞OS押し付けられて
出来ることはOS9やWindowsでも間に合うようなことしかなくて
UNIX系だと主張してもUNIX板のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰからは鼻で嘲笑われて
それでも自分でMacを選んだ以上後にも引けなくて
しょうがないからOS9をこき下ろしてみたり
批判を全部ﾄﾞｻﾞ扱いしてみたりして
現実から目をそむけて夢想の世界に引きこもりたくなるのもさ
だがその先に未来はないぞ
俺もマカだから信者の気持ちもわからなくはないんだよ
プリンタもまともに動かせないような糞OS押し付けられて
出来ることはOS9やWindowsでも間に合うようなことしかなくて
UNIX系だと主張してもUNIX板のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰからは鼻で嘲笑われて
それでも自分でMacを選んだ以上後にも引けなくて
しょうがないからOS9をこき下ろしてみたり
批判を全部ﾄﾞｻﾞ扱いしてみたりして
現実から目をそむけて夢想の世界に引きこもりたくなるのもさ
だがその先に未来はないぞ
>OS9を使っている人間は懐古主義者の未来を見ない頑固者なんですか？
これだけはそのまま合ってるんじゃねーの？
これだけはそのまま合ってるんじゃねーの？
こういう、ね。
これで煽れてるって本気で思ってたりするから、
ドザって駄目なんだよねえ。
これで煽れてるって本気で思ってたりするから、
ドザって駄目なんだよねえ。
>>201
まぁ仕事で使ってるから、ちょっとは必死になるかな。
でも少なくとも「無事に仕事やっていけるか」の不安や必死さであって
君みたいなｱﾎﾟｰに対する信仰心で必死になってるわけじゃない
のは確かだ。
あと「古くなる」のが恐いんじゃなく、「新しい物」があまりに
頼りなくて嘆いているんだよ。わかんないかなぁ。
まぁ仕事で使ってるから、ちょっとは必死になるかな。
でも少なくとも「無事に仕事やっていけるか」の不安や必死さであって
君みたいなｱﾎﾟｰに対する信仰心で必死になってるわけじゃない
のは確かだ。
あと「古くなる」のが恐いんじゃなく、「新しい物」があまりに
頼りなくて嘆いているんだよ。わかんないかなぁ。
217 ：名称未設定：02/12/24 00:52 ID:oTqhpri3
あっそ。はいはい、よかっったねええー。
そもそも新しいイコール未来と直結する短絡思考っぷりがいっそ羨ましいね
新しいだけで終わって消えていったたものがいかに多いことか
思えばPippinとかNewtonとかもその部類だったな
新しいだけで終わって消えていったたものがいかに多いことか
思えばPippinとかNewtonとかもその部類だったな
クサーはつくづくハゲと思考が同じだな。
必死でID変えごくろーさんw
222 ：名称未設定：02/12/24 01:09 ID:xntuX0Pp
まあ、新旧マカーの嘆きたっぷりのスレということだね。
誰もIDなんか変えちゃいねぇ。
四方を敵視して妄想に陥ってるみたいだな。
精神科に行くことをお勧めする。
四方を敵視して妄想に陥ってるみたいだな。
精神科に行くことをお勧めする。
224 ：名称未設定：02/12/24 01:12 ID:oRzF4dVU
>>219
Pippinは、あなた方がお好きなOS9の流れを汲むOSがベースですが？
NewtonテクノロジはOSXの中にも確かに生きています。
分かりやすい例で言えば、Dockアイテムを消去する時のアクションとか。
PalmOSにもその血筋は受け継がれていますが何か？
Pippinは、あなた方がお好きなOS9の流れを汲むOSがベースですが？
NewtonテクノロジはOSXの中にも確かに生きています。
分かりやすい例で言えば、Dockアイテムを消去する時のアクションとか。
PalmOSにもその血筋は受け継がれていますが何か？
>>217
まるでWinユーザは糞扱いではないみたいな言い回しだが...
まるでWinユーザは糞扱いではないみたいな言い回しだが...
>>224
じゃあOSXもテクノロジの一部さえ残れば消えても問題ないよな
>>225
Windowsユーザでも
「WindowsNTはPOSIX準拠だからUNIXだ」
みたいな電波を飛ばす奴は容赦なく糞扱いだが何か
まあApple信者と違ってそんなイタいのは滅多に見ないが
じゃあOSXもテクノロジの一部さえ残れば消えても問題ないよな
>>225
Windowsユーザでも
「WindowsNTはPOSIX準拠だからUNIXだ」
みたいな電波を飛ばす奴は容赦なく糞扱いだが何か
まあApple信者と違ってそんなイタいのは滅多に見ないが
UNIX使ってる人はくだらないOS論争なんか興味ねーよ。
Gancarzおぢたんの本読め。
Gancarzおぢたんの本読め。
229 ：名称未設定：02/12/24 01:19 ID:nepmXt+Z
今日の結論は多数決でOSXは失敗で糞ということになりました。
また明日。お元気で
また明日。お元気で
多数決だとXが勝ってるように見えるんだがw
疲れて逃亡かい？
疲れて逃亡かい？
>>230
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/021216-2.html
>アップルによると、全世界で2500万人と推定されるMacユーザーのうち、
>約500万人が年末までにMac OS Xを使うようになるはずだという。
多数決だとね
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/021216-2.html
>アップルによると、全世界で2500万人と推定されるMacユーザーのうち、
>約500万人が年末までにMac OS Xを使うようになるはずだという。
多数決だとね
精神科に行くことをお勧めする。
見えるって言ってるから眼科の方がいいかも
さみしそうだから孤児院でもいいかも。
235 ：名称未設定：02/12/24 01:31 ID:oRzF4dVU
OS9に固執し過ぎる人はパラノイアのきらいがあるから、
マジで精神科行ったほうがいいかも。
マジで精神科行ったほうがいいかも。
236 ：このスレの皆さーん！！：02/12/24 01:32 ID:ZLZWjqGF
おまいら人間小さすぎます
まあわかんないよ
>>231のはAppleの大本営発表だから
本当は全世界のMacユーザーは550万人くらいしかいなくて
そのうちの500万人がOSXに移行するはずってことなのかも
そうだとしてももう終わりだなって気がするがw
>>231のはAppleの大本営発表だから
本当は全世界のMacユーザーは550万人くらいしかいなくて
そのうちの500万人がOSXに移行するはずってことなのかも
そうだとしてももう終わりだなって気がするがw
238 ：157：02/12/24 01:39 ID:X54nRNU2
え。ってことは、もし禿げがほんとに全世界で2500万人いると
思ってて、そのうち500万人がOSXに移行すると思ってたとしても
残りの2000万人の9ユーザーは切るor強制移行させるつもりだったのか。。？
本気でアフォだな。あの禿げ。。。
思ってて、そのうち500万人がOSXに移行すると思ってたとしても
残りの2000万人の9ユーザーは切るor強制移行させるつもりだったのか。。？
本気でアフォだな。あの禿げ。。。
240 ：157：02/12/24 01:41 ID:X54nRNU2
まぁ、買い換え時には強制移行って事でしょ。
使えるまでは使ってろと。
使えるまでは使ってろと。
本当に8割移行してたらQuarkの意向なんか無視されると思うけどね
使えるよ。OSX。
オレ、仕事で使ってるもん。
印刷できない？
そんなことない。出来るよ！
PDFで保存してWin2000で印刷するんだよ！
つまりそういうこったよ。
仕事だと思えば、
金もらってやってると思えば、
たいていのことはできるんだよ。
だから自宅じゃ絶対に使わないね。OSX。
オレ、仕事で使ってるもん。
印刷できない？
そんなことない。出来るよ！
PDFで保存してWin2000で印刷するんだよ！
つまりそういうこったよ。
仕事だと思えば、
金もらってやってると思えば、
たいていのことはできるんだよ。
だから自宅じゃ絶対に使わないね。OSX。
243 ：名称未設定：02/12/24 01:43 ID:oRzF4dVU
hageにとっては、OS9ユーザは既に不良債権でしかないと思われ。
残りの2000万人が新しいマシンを買うのであれば別だが、
もしそうでなければ、切り捨てても構わない存在なのだろう。
残りの2000万人が新しいマシンを買うのであれば別だが、
もしそうでなければ、切り捨てても構わない存在なのだろう。
そしてどこかの国の銀行のように不良債権を無理矢理処理して屋台骨ごと倒れると
>>242の出現によって、この擦れは名スレとなりました。
246 ：名称未設定：02/12/24 01:54 ID:X54nRNU2
>>242はプロフェッショナル
じゃあ>>242が結論ということで
248 ：名称未設定：02/12/24 01:56 ID:X54nRNU2
結論
>>242は自宅でOSXを使わない
>>242は自宅でOSXを使わない
249 ：名称未設定：02/12/24 02:04 ID:yTB2heiq
結論
OSXはお金をもらえる場合のみ、
渋々、しょうがなく使うものであって
自発的に使うようなOSではない
OSXはお金をもらえる場合のみ、
渋々、しょうがなく使うものであって
自発的に使うようなOSではない
250 ：名称未設定：02/12/24 02:28 ID:oRzF4dVU
そして、OS9は死す。
251 ：名称未設定：02/12/24 02:31 ID:4n3uTHm/
マクーも死す。
252 ：名称未設定：02/12/24 02:32 ID:yTB2heiq
アポーも死す。
253 ：名称未設定：02/12/24 02:37 ID:oRzF4dVU
Quarkとモリサワはかつては重要だったマーケットを失い業務縮小。
日本のDTP屋は即死する。
日本のDTP屋は即死する。
254 ：名称未設定：02/12/24 02:39 ID:4n3uTHm/
Winがあるから、
DTPはだいじょぶ。
DTPはだいじょぶ。
255 ：名称未設定：02/12/24 02:44 ID:oRzF4dVU
オープンな考え方ができるDTP屋はWinという新しい道具を得て延命す。
しかし、彼らの大半は「パソコン＝Mac」という概念から抜け出せず、やはり餓死する。
「Winがあるからだいじょぶ」とかうそぶいておきながら、
余所では２ボタンマウスを否定してきたような人間だからだ。
しかし、彼らの大半は「パソコン＝Mac」という概念から抜け出せず、やはり餓死する。
「Winがあるからだいじょぶ」とかうそぶいておきながら、
余所では２ボタンマウスを否定してきたような人間だからだ。
256 ：名称未設定：02/12/24 02:46 ID:qf4Jb4Ll
結局印刷工が9に固執してるからXがシッパイなんですね。ﾊｲﾊｲ
257 ：254：02/12/24 02:46 ID:4n3uTHm/
258 ：名称未設定：02/12/24 02:52 ID:yTB2heiq
DTPがMacだったから
クリエイティブで情報に敏感で新しいものに目がなくて
時代をリードする南青山のエディターたちが
Macを使ってきたというのもあるよね（w
259 ：名称未設定：02/12/24 02:56 ID:oRzF4dVU
そしてWinを使いはじめたDTP屋は愚痴り始めるのだ。
「MacだったらCDやMOがマウントするとアイコンが現れたのにー」
「MacだったらCDやMOがマウントするとアイコンが現れたのにー」
260 ：254：02/12/24 02:58 ID:4n3uTHm/
ま、それでもOSXよりはWinの方がマシだね。
261 ：名称未設定：02/12/24 02:58 ID:fulWey0j
ラベルがどうのこうのいつまで愚痴愚痴…
やっぱあいつらアフォだなと陰で言われてる事すら知る由もなかった。
やっぱあいつらアフォだなと陰で言われてる事すら知る由もなかった。
262 ：名称未設定：02/12/24 02:58 ID:yTB2heiq
263 ：名称未設定：02/12/24 03:00 ID:oRzF4dVU
264 ：名称未設定：02/12/24 03:44 ID:yTB2heiq
263%264＝好き者
266 ：名称未設定：02/12/24 09:10 ID:kr2NnxxG
268 ：名称未設定：02/12/24 10:29 ID:oRzF4dVU
MDDが遂に生産終了になったみたいですね。（お宝ソース）
次のモデルでは、OS9で起動できないことに期待大！
次のモデルでは、OS9で起動できないことに期待大！
269 ：名称未設定：02/12/24 11:10 ID:UzTDS1SA
今夜はシティホテルでワイン片手にディナーと洒落こもう
死語を掘り起こすスレはここですか
271 ：名称未設定：02/12/24 11:31 ID:5gSkrk9g
米国ではG4にInDesignがバンドルされてるそーだ。かなりむかつく。
272 ：名称未設定：02/12/24 11:36 ID:svtf/pGV
お前らOSXでBSDの勉強をするくらい前向きになれよ。
つーか印刷環境がととのって
操作感のもたつきがなっくなったら文句なくないか？
実効値がおちてるわけじゃないんだし、確かにいまのままじゃつかいづらいがな
操作感のもたつきがなっくなったら文句なくないか？
実効値がおちてるわけじゃないんだし、確かにいまのままじゃつかいづらいがな
>>271
以前から思ってたんだけどさ
アポーって米国以外の国のMacユーザーを軽視しすぎていないか？
ちょっと前には米国内の教育機関にのみジャガーを無料配布していたし
同じ金払って使ってる他の国のユーザーに失礼だと思わないのかな？
以前から思ってたんだけどさ
アポーって米国以外の国のMacユーザーを軽視しすぎていないか？
ちょっと前には米国内の教育機関にのみジャガーを無料配布していたし
同じ金払って使ってる他の国のユーザーに失礼だと思わないのかな？
276 ：名称未設定：02/12/24 11:45 ID:GKO/BqIv
ジニーとかアニメ見てるから気にならないのかもしれないけど、
けっこうこれ動作に時間食ってる。ってか、CPUの消費すごくねぇ？
楽しいけど、だからなに？デザどもにはいいかもしれんけど、
操作面で機能性よくなさそうだ。
けっこうこれ動作に時間食ってる。ってか、CPUの消費すごくねぇ？
楽しいけど、だからなに？デザどもにはいいかもしれんけど、
操作面で機能性よくなさそうだ。
277 ：名称未設定：02/12/24 12:52 ID:JQR2RKWm
お宝がｱﾎﾞｰﾝしているけど何かあったの？ｗ
278 ：名称未設定：02/12/24 12:55 ID:5gSkrk9g
279 ：名称未設定：02/12/24 13:00 ID:6zjIJpe7
>>274
っつーか禿のわがままじゃねえの？＞米国以外の国のMacユーザーを軽視
っつーか禿のわがままじゃねえの？＞米国以外の国のMacユーザーを軽視
うち南青山のデザ事務所ですけどｗ
轟音鉄仮面、マシンルームに隔離してるから静かですよw
轟音鉄仮面、マシンルームに隔離してるから静かですよw
281 ：名称未設定：02/12/24 13:56 ID:hl1SAB/N
今となっては、OSXが使えるものに改善されるかどうかより、
アポーそのものが、再来年も存在しているかどうかが問題のような
気がしてきた・・・。
アポーが倒産するとして、どこか買収してくれる会社はある？
アポーそのものが、再来年も存在しているかどうかが問題のような
気がしてきた・・・。
アポーが倒産するとして、どこか買収してくれる会社はある？
USで教育関係者に只でOSX配ってるのも、USでのシェア激減だからだって？from マーパ
283 ：名称未設定：02/12/24 14:13 ID:5gSkrk9g
>>281
きみたちがそれ言いつづけて何年になる？
きみたちがそれ言いつづけて何年になる？
284 ：名称未設定：02/12/24 14:22 ID:2yvQqF6W
うち東村山のデザ事務所ですけど
轟音鉄仮面、牛舎に隔離してるから静かですよ
轟音鉄仮面、牛舎に隔離してるから静かですよ
Appleは今が峠で、なんとかあと三年持ちこたえさせれば、しばらくはほそぼそやっていくだろう。
M$はもって十年で完璧に落ちる。OSSも含めて、時代がM$に背を向けてるからな。
どっちがあとまで残るかは楽しみなところ。あっさり二年後にApple倒産、とかだと悲しいけどな（w
M$はもって十年で完璧に落ちる。OSSも含めて、時代がM$に背を向けてるからな。
どっちがあとまで残るかは楽しみなところ。あっさり二年後にApple倒産、とかだと悲しいけどな（w
>>285
10年先の予想をしてる段階で、きみ、終わっとるよ。
10年先の予想をしてる段階で、きみ、終わっとるよ。
MSがもしヤバくなるならMSはAppleを潰すだろうね
アメリカ国内でも独禁法裁判は終わってないのに、今度はEUの方から
きな臭い話が出てきてるしね。
セキュリティホールは毎週のように出てくるし。
ウィルスは一向に減らない。あげくにウィルス駆除ソフトでは駆除でない
変種ワームとか出てくる始末。いやはやなんとも。
しかし毎年、いくら裁判費用につぎ込んでるのやら。
きな臭い話が出てきてるしね。
セキュリティホールは毎週のように出てくるし。
ウィルスは一向に減らない。あげくにウィルス駆除ソフトでは駆除でない
変種ワームとか出てくる始末。いやはやなんとも。
しかし毎年、いくら裁判費用につぎ込んでるのやら。
289 ：名称未設定：02/12/24 16:50 ID:upvx9c7i
DTPのような一部のひとを除けば
普通にOSXで仕事できると思うけれどな
オレはOS9に戻る気がしないよ
普通にOSXで仕事できると思うけれどな
オレはOS9に戻る気がしないよ
世の中全体ではわからんが、新Mac板においては、
多数決的にはOSX > OS9ではあるね。
板全体が、OSX板。
で、たまーに、OS9隔離スレみたいなのが
いくつか存在していうっていう感じ。
多数決的にはOSX > OS9ではあるね。
板全体が、OSX板。
で、たまーに、OS9隔離スレみたいなのが
いくつか存在していうっていう感じ。
291 ：名称未設定：02/12/24 17:06 ID:GKO/BqIv
漏れはMSは10年後落ちてないと思うよ。
今みたいにPCの９割にWinが乗ってるとはおもわないけど、
過去の日本のオーディオメーカーが家電だろうが何にでも
手を出してきたように、
あらゆる利益を上げる近未来のネット電化システムに
ブランドネームと共に入りやすいのは
やはりMSだと思う。MSだってTRON使えるわけだし。
その時サーバ市場を抑えている点でも、MSは大きく道をあやまらなければ
利益企業でありつづけると思う。
今みたいにPCの９割にWinが乗ってるとはおもわないけど、
過去の日本のオーディオメーカーが家電だろうが何にでも
手を出してきたように、
あらゆる利益を上げる近未来のネット電化システムに
ブランドネームと共に入りやすいのは
やはりMSだと思う。MSだってTRON使えるわけだし。
その時サーバ市場を抑えている点でも、MSは大きく道をあやまらなければ
利益企業でありつづけると思う。
292 ：名称未設定：02/12/24 17:29 ID:noW3h0Ei
293 ：名称未設定：02/12/24 18:04 ID:yTB2heiq
>>290
北朝鮮の人でしか？
北朝鮮の人でしか？
294 ：名称未設定：02/12/24 18:10 ID:yvz3TUE1
OSXが出て2年近くになろうとしている。旧OSを使っている人とOSXを使って
いる人で憎みあってないで、住みわければよいではないか。
旧OSのUSER 旧Mac板
OSXのUser 新Mac板
いる人で憎みあってないで、住みわければよいではないか。
旧OSのUSER 旧Mac板
OSXのUser 新Mac板
295 ：名称未設定：02/12/24 18:13 ID:yTB2heiq
OSXの功績の１つはApple社製のパソコンを使う人の中で
「ユーザー」と「信者」を明確に分けたことだと思うね
Macer＝ユーザー Xer（クサー）＝信者
「ユーザー」と「信者」を明確に分けたことだと思うね
Macer＝ユーザー Xer（クサー）＝信者
>>287
MSにAppleを潰す力は無い。
MSにAppleを潰す力は無い。
297 ：名称未設定：02/12/24 18:25 ID:6zjIJpe7
>>294
アホでちゅか、「OSXに批判的なOSXUser 」の存在は？？？
アホでちゅか、「OSXに批判的なOSXUser 」の存在は？？？
>>296
そうだ、そうだ。アポーは勝手に自滅してるだけだ。
そうだ、そうだ。アポーは勝手に自滅してるだけだ。
あいかわらず、ドザってワンパターンだね。
Appleに潰れられたらMSは悪人扱いされちゃって大変だろ。なんだかんだいっても
アメリカじゃAppleは古き良きアメリカンドリームの代表格だからな。
寄付でもして善人ぶろうにも、MSともなれば半端な額じゃすまないわけさ。藁
アメリカじゃAppleは古き良きアメリカンドリームの代表格だからな。
寄付でもして善人ぶろうにも、MSともなれば半端な額じゃすまないわけさ。藁
iMac買ったら最初からOSXだった。それで信者かい。
つーか信者もなにも、選択肢自体ないんだけどw
つーか信者もなにも、選択肢自体ないんだけどw
ジョブズの行動は何から何まで芝居掛かっててキモいんだよなあ
303 ：名称未設定：02/12/24 19:18 ID:mB8njebV
>>301
オノレの出自を呪え（ｗ
オノレの出自を呪え（ｗ
304 ：名称未設定：02/12/24 19:35 ID:zOS17lAX
うち東淀川のデザ事務所ですけど
轟音鉄仮面、お好み焼に隔離してるから静かですよ
轟音鉄仮面、お好み焼に隔離してるから静かですよ
305 ：名称未設定：02/12/24 19:43 ID:oRzF4dVU
今日久しぶりにOS9で起動してみたら、
クリスマスイブだというのに吐き気をもよおした。
普段はエビスを飲んでいるのに
仕方なくアサヒの発砲酒を飲まされた気分。
もちろんそれは例えで、今日はワインだよ。
クリスマスイブだというのに吐き気をもよおした。
普段はエビスを飲んでいるのに
仕方なくアサヒの発砲酒を飲まされた気分。
もちろんそれは例えで、今日はワインだよ。
画像いじりが本職です。
今書き込んでるのはXPだが(ex:イ㌔)
OSX10.2 + PhotoShop7は正直イイ。
細かいアプリがClassic未対応だったりするので、
起動時optionキー押すの癖になってるけど。
今書き込んでるのはXPだが(ex:イ㌔)
OSX10.2 + PhotoShop7は正直イイ。
細かいアプリがClassic未対応だったりするので、
起動時optionキー押すの癖になってるけど。
OSXでPhotoShopはストレスたまらないか？
オレは、もうムキーっ！ってなってくるw
オレは、もうムキーっ！ってなってくるw
うち東ティモールのドザ事務所ですけど、
轟音総鉄屑、独立の際に捕虜になったから静かですよ
轟音総鉄屑、独立の際に捕虜になったから静かですよ
>>307
そう？(w
ウィンドウリサイズの追随性とかの部分？
確かにもたつくときありますね。
自分はとにかく落ちないとこがいいです。
PMG4に1GB積んでも落ちるんだもの＜OS9+PS6
PBG4に512MBでも落ちない＜OSX+PS7
PMG4の533MHz dualの中古をOSX専用に探そうかと思ってます。
そう？(w
ウィンドウリサイズの追随性とかの部分？
確かにもたつくときありますね。
自分はとにかく落ちないとこがいいです。
PMG4に1GB積んでも落ちるんだもの＜OS9+PS6
PBG4に512MBでも落ちない＜OSX+PS7
PMG4の533MHz dualの中古をOSX専用に探そうかと思ってます。
>>309
そんなにOSXがいいなら来年以降のOSX専用モデル買えば。
そんなにOSXがいいなら来年以降のOSX専用モデル買えば。
「Microsoftの過去の独 禁 法 違反行為によって,汚 染 された市場で、
Sunに公正に競争する機会が与えられなければ、近い将来、市場が.NETに
有利な方向へ傾く危険性は高く、またいつそのような事態が起きるのかを
見極め、それを防ぐのが不可能になる恐れがある。
市場が.NETに有利な状況になった場合に、Sunが適切な補償を受けられない
危険性もある」（判決文より）。
Sunに公正に競争する機会が与えられなければ、近い将来、市場が.NETに
有利な方向へ傾く危険性は高く、またいつそのような事態が起きるのかを
見極め、それを防ぐのが不可能になる恐れがある。
市場が.NETに有利な状況になった場合に、Sunが適切な補償を受けられない
危険性もある」（判決文より）。
Mac OS X v10.2.3 Update CD 2,500円(税別)！
ダウンロードできるとはいえ、Windowsのそれは1000円(税込)なのに。
こんなんで儲けようとしてどうする。
ダウンロードできるとはいえ、Windowsのそれは1000円(税込)なのに。
こんなんで儲けようとしてどうする。
Sunは自業自得なんだよなあ
314 ：名称未設定：02/12/24 21:12 ID:kbul/l6Q
そしてAppleも自業自得
つーか10.2.3てサービスパックだろ。
雑誌に付けろよ。
ユーザはいちいち申し込まなくても本屋で手に入って大助かり、
そうすりゃ最近売れなくて困ってるMac系雑誌も大助かり、
プラットフォーム全体が豊かになるってそういうところからじゃないの。
まあ禿のいる内は絶対やらんだろうがな。
雑誌に付けろよ。
ユーザはいちいち申し込まなくても本屋で手に入って大助かり、
そうすりゃ最近売れなくて困ってるMac系雑誌も大助かり、
プラットフォーム全体が豊かになるってそういうところからじゃないの。
まあ禿のいる内は絶対やらんだろうがな。
>>312
MSと違って本数が少ないからそれくらいの値段でないと赤字になるっしょ。
MSと違って本数が少ないからそれくらいの値段でないと赤字になるっしょ。
>>312
そんなぐらいで儲けがどうのいうお前の財布の中身が見てみたい
そんなぐらいで儲けがどうのいうお前の財布の中身が見てみたい
>>312のまちがい
鬱ぶせオナ死
鬱ぶせオナ死
一分じゃなくて一文だ。鬱死。
信者ってこういう時だけシェアを言い訳に使うよね。
実際には中身はオンラインで無償配布してるんだから価格が付けられるわけないし
CDメディアの原価なんてタダみたいなもんだし
梱包や発送の手数料と送料全部込みでも1000円以上取ったらぼったくりだろ。
それでなくたってサポセンの外注予算すらケチるような会社だしな。
実際には中身はオンラインで無償配布してるんだから価格が付けられるわけないし
CDメディアの原価なんてタダみたいなもんだし
梱包や発送の手数料と送料全部込みでも1000円以上取ったらぼったくりだろ。
それでなくたってサポセンの外注予算すらケチるような会社だしな。
サポセンの寒さについては、天に唾することになるからやめよう(w
324 ：名称未設定：02/12/24 22:21 ID:jiYVxO3F
正直「ネットが遅い」ってのが一番悪い。
普通の香具師は家で仕事なんかしないんだから
ネットが遅いってのは一番ストレスになる。
俺はネットはもっぱらWinで、糞と名高いネスケ７.０
使ってるけど、はっきりいってこれですらMac版Mozzila
よかよっぽどマトモで速い、
そもそもページの読み込み以前にメニュー（Bookmarkとか）を
クリックした時の反応が段違い、
IEの如くOSコンポーネント化してないネスケでこうなんだから
話になんないよ。
OSXならCocoaのChimeraがメニューまわりも含め一番速いけど、
userContents.cssを自分で作らなきゃ文字化けするようなブラウザが
一番速いってのがそもそもOSXの取り巻く環境の寒いとこなんだよな、
んなもん俺らみたいなネットおたくじゃなかったら論外だっての、
こんなんでWinのサクサク感に慣れた香具師がSwitchしてくれるわけ
ないじゃん！
普通の香具師は家で仕事なんかしないんだから
ネットが遅いってのは一番ストレスになる。
俺はネットはもっぱらWinで、糞と名高いネスケ７.０
使ってるけど、はっきりいってこれですらMac版Mozzila
よかよっぽどマトモで速い、
そもそもページの読み込み以前にメニュー（Bookmarkとか）を
クリックした時の反応が段違い、
IEの如くOSコンポーネント化してないネスケでこうなんだから
話になんないよ。
OSXならCocoaのChimeraがメニューまわりも含め一番速いけど、
userContents.cssを自分で作らなきゃ文字化けするようなブラウザが
一番速いってのがそもそもOSXの取り巻く環境の寒いとこなんだよな、
んなもん俺らみたいなネットおたくじゃなかったら論外だっての、
こんなんでWinのサクサク感に慣れた香具師がSwitchしてくれるわけ
ないじゃん！
Switchってのは、ネタだから。
本気にしたら負け。
本気にしたら負け。
5000万ドルかけたSwitchキャンペーン
ネタだったのかー。
ネタだったのかー。
見事に食い付いてるの土座だけだしな>>Switch
Switchだから当たり前か、、
もう寝ヨット
もう寝ヨット
笑いを取るために5000万ドル、他の会社にはなかなか出来ることじゃないぞ。
これこそThink Differentだよ。
これこそThink Differentだよ。
あぁ！マジでWinにSwitchしてしまった。
G4/400と伊予は売らないで持ってるけど。
Switchのきっかけは 桃 子 ﾀ ﾝ ! !
G4/400と伊予は売らないで持ってるけど。
Switchのきっかけは 桃 子 ﾀ ﾝ ! !
332 ：名称未設定：02/12/24 22:50 ID:jiYVxO3F
＞マイクロソフトはよく、同社のプラットフォームが
＞「普通の人々」にとって使いやすくないことを認めて謝罪する。
＞先日のCOMDEXのキーノートスピーチでも、同社のビル・ゲイツ会長は、
＞コンピュータが「セットアップが困難」であり、
＞「苦労を強いる」ものであると断定し、
＞「もっと使いやすくなければならない」と主張した。
Macとネットの接続は３ステップで済む（！！プロバイダの契約
は？？！！、アカウントやパスワードの登録は？？！！）
と言い張った禿よりは同じ独裁者でもこっちのほうがまだましだ。
なにしろ「わかってんならさっさとやれ！！」という批判を
”例えポーズであれ”甘んじて受ける姿勢を見せるんだから。
＞「普通の人々」にとって使いやすくないことを認めて謝罪する。
＞先日のCOMDEXのキーノートスピーチでも、同社のビル・ゲイツ会長は、
＞コンピュータが「セットアップが困難」であり、
＞「苦労を強いる」ものであると断定し、
＞「もっと使いやすくなければならない」と主張した。
Macとネットの接続は３ステップで済む（！！プロバイダの契約
は？？！！、アカウントやパスワードの登録は？？！！）
と言い張った禿よりは同じ独裁者でもこっちのほうがまだましだ。
なにしろ「わかってんならさっさとやれ！！」という批判を
”例えポーズであれ”甘んじて受ける姿勢を見せるんだから。
iMac売り払ってFM-TOWNS買いましたわ。
>>332
あんた、年老いたら「誠実そうで親切なセールマン」には気を付けろよ。
あんた、年老いたら「誠実そうで親切なセールマン」には気を付けろよ。
>>332
だから禿のあのハッタリもネタなんだってば。
真に受ける奴がカモられてバカを見るだけの話。
初代iMacの時は禿カムバック直後で
禿を知らない奴も多かったから結構な数が騙されたが
キューブ以降はもうそんな間抜けもめっきり減ったよ。
だから禿のあのハッタリもネタなんだってば。
真に受ける奴がカモられてバカを見るだけの話。
初代iMacの時は禿カムバック直後で
禿を知らない奴も多かったから結構な数が騙されたが
キューブ以降はもうそんな間抜けもめっきり減ったよ。
336 ：名称未設定：02/12/24 23:07 ID:5tpovsmI
さしずめOSXはガマの油かw
>>337
ガマの油をバカにするなぁッ！
ガマの油をバカにするなぁッ！
じゃあ、マカの油でどう？w
340 ：南青山新九郎景頼：02/12/25 00:17 ID:boZHR5Bz
しかし笑った
帰ってきてログ読んで笑った、最高!!
おまえらってほんと年がら年中暇なのなｗ
クリスマスだよ?クリスマス
南青山とかではデザイナーがクリスマスだよｗ
まさかクリスマス連休やイヴには、レスなんか少ないだろうと思って・・・いなかったがな（爆笑）どうせ
しかし笑った。
日がな毎日パソコンのことしか頭にねーの?ｗｗ
おまいらがくだらねー激論交わしている時
俺様はセックルしてたｗ
わけないじゃんｗ、普通にデートして飯くってたよ
クリスマスにセックルするのは
俺様の趣味じゃないからな
だから、ある意味おまいらと同じかなｗｗｗ
いやー、久し振りに声だして笑ったな
帰ってきてログ読んで笑った、最高!!
おまえらってほんと年がら年中暇なのなｗ
クリスマスだよ?クリスマス
南青山とかではデザイナーがクリスマスだよｗ
まさかクリスマス連休やイヴには、レスなんか少ないだろうと思って・・・いなかったがな（爆笑）どうせ
しかし笑った。
日がな毎日パソコンのことしか頭にねーの?ｗｗ
おまいらがくだらねー激論交わしている時
俺様はセックルしてたｗ
わけないじゃんｗ、普通にデートして飯くってたよ
クリスマスにセックルするのは
俺様の趣味じゃないからな
だから、ある意味おまいらと同じかなｗｗｗ
いやー、久し振りに声だして笑ったな
>>340
オマエモナー
オマエモナー
(´-｀)ｏＯ(面白いことを書いているつもりでいるんだろうなあ…).
(´-｀)ｏＯ(本物の南青山クンはあれ以来現れないなぁ……やっぱショックだったんだろうな).
344 ：南青山新九郎景頼：02/12/25 00:23 ID:boZHR5Bz
ところでよーおまいら
雪降らなかったな?おい。雪
前に降っちゃったからねえ
あれマジで惜しかったよな
今年はけっこう寒い冬になりそうだね
ところで何か質問ねーの?おまいら
箱根の話とか聴きたいだろ?
雪降らなかったな?おい。雪
前に降っちゃったからねえ
あれマジで惜しかったよな
今年はけっこう寒い冬になりそうだね
ところで何か質問ねーの?おまいら
箱根の話とか聴きたいだろ?
(´-｀)ｏＯ(今のは何代目なんだろう…).
346 ：南青山新九郎景頼：02/12/25 00:25 ID:boZHR5Bz
俺様、これからお風呂に入るからよー
出るまでに質問をまとめとけやｗ
いちおう目を通してやるが、さっき帰ってきたばかりで疲れてるので
寝ちゃうかもしんないｗ
煽られ慣れている奴は、無視したほうが得かもよｗｗｗ
出るまでに質問をまとめとけやｗ
いちおう目を通してやるが、さっき帰ってきたばかりで疲れてるので
寝ちゃうかもしんないｗ
煽られ慣れている奴は、無視したほうが得かもよｗｗｗ
347 ：南青山新九郎景頼：02/12/25 00:27 ID:boZHR5Bz
345
俺様が初代南青山新九郎景頼だよヴァカ
めんたまついてるのか?ｗ
どうみても本物だろがｗ
さてお風呂が沸いたんで
入る
俺様が初代南青山新九郎景頼だよヴァカ
めんたまついてるのか?ｗ
どうみても本物だろがｗ
さてお風呂が沸いたんで
入る
348 ：名称未設定：02/12/25 00:33 ID:t4OCfw1F
山崎邦正的に寒さが売りになるならまだしも、ホンキでつまらないのは辛いな。
石橋貴明を見てるよう。
石橋貴明を見てるよう。
(´-｀)ｏＯ(放置プレイが楽しいのに…).
350 ：名称未設定：02/12/25 00:35 ID:T7zHH+lC
たたかれるの覚悟でカキコさせてもらいます。
そんなにOSXダメですか?
現在、10.2.3がＧ４で稼働しておりますが、
動作はきびきびしていますし、OSが落ちた事はこの半年ばかりないッス。
周辺機器もなんだかんだでWin用のモノが認識したりして
バクチ要素はあるけどそれなりに選択肢はあると思うし....
個人使用ならココまでやってくれりゃ十分なんだけどなぁ。
そんなにOSXダメですか?
現在、10.2.3がＧ４で稼働しておりますが、
動作はきびきびしていますし、OSが落ちた事はこの半年ばかりないッス。
周辺機器もなんだかんだでWin用のモノが認識したりして
バクチ要素はあるけどそれなりに選択肢はあると思うし....
個人使用ならココまでやってくれりゃ十分なんだけどなぁ。
博打要素が博打じゃなくなるようにデータを作ればいいんだよな、誰か。
それほどダメだとは思いません。
ただ、まだ不備な点が多いのも事実。３歩進んで
２歩下がってるって感じ。９までの閉塞感がない
だけ、先に期待は持てるけど。
ただ、まだ不備な点が多いのも事実。３歩進んで
２歩下がってるって感じ。９までの閉塞感がない
だけ、先に期待は持てるけど。
個人用ねぇ、、、
仕事で使えないコンピューターは単なる玩具。
従って、ダメです。
仕事で使えないコンピューターは単なる玩具。
従って、ダメです。
自社アプリですら適当な対応しか出来てない現状では
OS9より閉塞してると思うがな。
OS9より閉塞してると思うがな。
>354
仕事以外にコンピュータ使っちゃ駄目っていうのかよー！！
乱暴なこといってんじゃねーよ！
死ね！
仕事以外にコンピュータ使っちゃ駄目っていうのかよー！！
乱暴なこといってんじゃねーよ！
死ね！
357 ：名称未設定：02/12/25 00:55 ID:QWIxZ2dx
>>350
俺も仕事でOS9のソフトをOSXに移植するに必要でOSXもOS9も両方使ってるけど
OSXを主に使って、OS9は動作確認ぐらいにしか使わない。
コンパイル中でも他のアプリがきびきび反応してくれるし。
OS9はコンパイル始めるとフリーズしたかと思うぐらい反応しなくなるからね。
開発するならOS9よりはOSXの方がいいと思う。
俺も仕事でOS9のソフトをOSXに移植するに必要でOSXもOS9も両方使ってるけど
OSXを主に使って、OS9は動作確認ぐらいにしか使わない。
コンパイル中でも他のアプリがきびきび反応してくれるし。
OS9はコンパイル始めるとフリーズしたかと思うぐらい反応しなくなるからね。
開発するならOS9よりはOSXの方がいいと思う。
正直、玩具としてもダメだと思うが。
>>355
それは閉塞とは言わんでしょう。ただの未熟。
９はよくも悪くもあのレベルでまとまってしまって、
土台も上辺も大きな変化は望めなかった。そういう
意味の閉塞感。変化を望まない向きもあるだろうし、
変わりゃいいってもんじゃないけど。
それは閉塞とは言わんでしょう。ただの未熟。
９はよくも悪くもあのレベルでまとまってしまって、
土台も上辺も大きな変化は望めなかった。そういう
意味の閉塞感。変化を望まない向きもあるだろうし、
変わりゃいいってもんじゃないけど。
>>351
ダメだと思う理由は？
ダメダメっていうヤツに限って、理由をしっかり述べられないんだものな。
オレの場合は、OSX の方が身体に馴染んでしまった。
2年近く使っているが、OSクラッシュの回数は片手ぐらいで済んでいる。
CD-R 焼きもビデオキャプチャーも同時にできるので、待ち時間が少なくなっている。
ともかく、非常事態が起きない限りはOS9に戻ることはないだろう。
ダメだと思う理由は？
ダメダメっていうヤツに限って、理由をしっかり述べられないんだものな。
オレの場合は、OSX の方が身体に馴染んでしまった。
2年近く使っているが、OSクラッシュの回数は片手ぐらいで済んでいる。
CD-R 焼きもビデオキャプチャーも同時にできるので、待ち時間が少なくなっている。
ともかく、非常事態が起きない限りはOS9に戻ることはないだろう。
361 ：名称未設定：02/12/25 00:59 ID:zLhd7gR0
OSX10.2.3。いいよね。
もちろん仕事でも使ってるよ。
もちろん仕事でも使ってるよ。
362 ：名称未設定：02/12/25 01:01 ID:o+sTNg6j
>>358
ま、古いMacに無理矢理入れてる奴は皆そういうなw
ま、古いMacに無理矢理入れてる奴は皆そういうなw
Macとしての資産とNeXTとしての蓄積をバックボーンにしながら
今更未熟では済まされない。
それらの要素を融合させるのに失敗した結果がこの現状なのだから
OSXは停滞と閉塞以外の何物でもないよ。
何しろ「現状維持」すら出来ないんだから。
今更未熟では済まされない。
それらの要素を融合させるのに失敗した結果がこの現状なのだから
OSXは停滞と閉塞以外の何物でもないよ。
何しろ「現状維持」すら出来ないんだから。
364 ：名称未設定：02/12/25 01:01 ID:QWIxZ2dx
>>360
そうそう、ダメダメいうヤツは結局のところ
「OS9(のUI)でないからダメ」
っていうとこに帰結するヤツがほとんど。
ソフトetc.の対応などクリティカルな物があるヤツはしょうがないが
そうでないヤツでしっかりとした反論はほとんどないね。
そうそう、ダメダメいうヤツは結局のところ
「OS9(のUI)でないからダメ」
っていうとこに帰結するヤツがほとんど。
ソフトetc.の対応などクリティカルな物があるヤツはしょうがないが
そうでないヤツでしっかりとした反論はほとんどないね。
365 ：南青山新九郎景頼：02/12/25 01:01 ID:boZHR5Bz
こんなスレ立てて愚痴こぼしてないでさ
買えよOSX、アポーは先に進むしか無いんだ
いまさらOS9なんか再開発できるかっての
馬鹿でも考えなくてもわかるだろ?
進むか潰れるかのどちらかなんだよ
いまOS9がイイ!なーんて騒いでいる奴らだって
一人減り二人減りになってくるんだゾ
進むも留まるもおまいらの勝手だがな、
提言ってやつだよ
もちろんウイソに行くのも勝手だ
留まるというのは置いていかれる寂しさがあるゾ
今は仲間もたくさん周りにいて、大丈夫だと思っていても
一人去り、二人去りは目に見えている
そこを考慮して、無闇な反OSXキャンペーンなんかやめなよ
どうせ先に進むしか無いんだから
寝る前にマジレスしてみました
俺様の真の姿を見せるのも
たまにはいいだろｗ
さて寝るかな、今夜もおもしろかった
買えよOSX、アポーは先に進むしか無いんだ
いまさらOS9なんか再開発できるかっての
馬鹿でも考えなくてもわかるだろ?
進むか潰れるかのどちらかなんだよ
いまOS9がイイ!なーんて騒いでいる奴らだって
一人減り二人減りになってくるんだゾ
進むも留まるもおまいらの勝手だがな、
提言ってやつだよ
もちろんウイソに行くのも勝手だ
留まるというのは置いていかれる寂しさがあるゾ
今は仲間もたくさん周りにいて、大丈夫だと思っていても
一人去り、二人去りは目に見えている
そこを考慮して、無闇な反OSXキャンペーンなんかやめなよ
どうせ先に進むしか無いんだから
寝る前にマジレスしてみました
俺様の真の姿を見せるのも
たまにはいいだろｗ
さて寝るかな、今夜もおもしろかった
信者ってスレを読まずに書き込んでいるのか？
OSXがダメな理由なんか山ほどｶﾞｲｼｭﾂなのだが。
まあ都合の悪い話はスルーなんだろうけどな。
OSXがダメな理由なんか山ほどｶﾞｲｼｭﾂなのだが。
まあ都合の悪い話はスルーなんだろうけどな。
368 ：名称未設定：02/12/25 01:07 ID:zLhd7gR0
正直、どこが「失敗」なのか分かんない。
誰が何のために言い出したのか不思議？
誰が何のために言い出したのか不思議？
現時点で未熟だということを我慢できない人はやめておいた
ほうがいいと思うよ。
俺にとっては９こそが停滞と閉塞だったから、そんなところ
で現状維持されるくらいなら、未熟でも今後の可能性を
感じさせてくれる方がずっといい。これも意見が分かれるだ
ろうけど、俺は可能性の一端は感じているわけだ。
ほうがいいと思うよ。
俺にとっては９こそが停滞と閉塞だったから、そんなところ
で現状維持されるくらいなら、未熟でも今後の可能性を
感じさせてくれる方がずっといい。これも意見が分かれるだ
ろうけど、俺は可能性の一端は感じているわけだ。
370 ：名称未設定：02/12/25 01:08 ID:QWIxZ2dx
これ以上「無駄」な投資はしたくないので。
旧アプリも使えるWinにスイッチしました。
いつまた、持ってるアプリが使えなるようなダメOSにはつき合いきれません。
ごきげんよう。
旧アプリも使えるWinにスイッチしました。
いつまた、持ってるアプリが使えなるようなダメOSにはつき合いきれません。
ごきげんよう。
OSXに可能性は正直あまり感じないな。
むしろAppleの底が見えてしまった気さえしてる。
むしろAppleの底が見えてしまった気さえしてる。
10.2.3も使わずに否定してる奴は盲目的に反対してるだけだろ？
OS9が続かなければAppleが潰れてもいいなんていう極右のOS9ユーザは
死に絶えろ。とっととWin2000にでも行っちゃえ。
OS9が続かなければAppleが潰れてもいいなんていう極右のOS9ユーザは
死に絶えろ。とっととWin2000にでも行っちゃえ。
信者はこうやって思考停止していくわけだ。
375 ：名称未設定：02/12/25 01:12 ID:QWIxZ2dx
>>369
そうそう、前もいったんだけどOS9以前って確かに1つの方向として洗練されてた思うんだけど
結局ﾏｶ以外には喜ばれない物になってたんだと思うんだよね。特にUI。
決してOS9が使いやすいとは思えないし、ただ慣れてる環境を変えたくないっていうだけの人が
ここにはかなりいると思う。
そうそう、前もいったんだけどOS9以前って確かに1つの方向として洗練されてた思うんだけど
結局ﾏｶ以外には喜ばれない物になってたんだと思うんだよね。特にUI。
決してOS9が使いやすいとは思えないし、ただ慣れてる環境を変えたくないっていうだけの人が
ここにはかなりいると思う。
こうして、どんどん少数派になっていくOSXﾏﾝｾｰ信者。
不安なのだろう、、多分。ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
不安なのだろう、、多分。ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
377 ：名称未設定：02/12/25 01:14 ID:o+sTNg6j
>>371
お前の仕事はしょせん、Winでも出来る仕事なのか（笑）
お前の仕事はしょせん、Winでも出来る仕事なのか（笑）
>>375
マカすら喜ばせることの出来ないもので
他のプラットフォームのユーザを引っ張って来られる訳がないのだが。
単に論理的に正しければいいだけのUIなら
ﾏｲｸｿ謹製のやつで必要充分なんだからな。
マカすら喜ばせることの出来ないもので
他のプラットフォームのユーザを引っ張って来られる訳がないのだが。
単に論理的に正しければいいだけのUIなら
ﾏｲｸｿ謹製のやつで必要充分なんだからな。
>>363
未熟と成熟の境目はどこにあるのか？ これがはっきりしないと議論すらできない。
パソコン環境がより複雑化していく中で、
OS が成熟していくのにはまだまだ時間がかかるのではないか。
「融合させるのに失敗」というよりは、まだその過程にあるのだと思う。
融合できるものもあれば、片一方だけを残すほうがいいものもあれば、残さないほうがいいものもある。もしかしたら、新しいものを作っている最中なのかも。
未熟と成熟の境目はどこにあるのか？ これがはっきりしないと議論すらできない。
パソコン環境がより複雑化していく中で、
OS が成熟していくのにはまだまだ時間がかかるのではないか。
「融合させるのに失敗」というよりは、まだその過程にあるのだと思う。
融合できるものもあれば、片一方だけを残すほうがいいものもあれば、残さないほうがいいものもある。もしかしたら、新しいものを作っている最中なのかも。
>>363みたいな奴に言いたいんだが、
機能的には明らかにOS9+NeXT<OSX。
5年分のブランクに匹敵するだけ強化されてる。
だいたい両方のリソースを受け継いだって言っても
FinalCutProなんてNeXT買収後に始まった物だしさ。
そういうところに資源食われながら今のOSXがある事だけでも
既に奇跡的だ。もちろん現OSXではOKサインは出ないが。
だいたい現状維持できてないのはサードパーティー任せの部分。
オーディオ周りのOS側の機能は格段に良くなったしグラフィックも然り。
本当にアップルを批判できるのはチマチマ仕様を換える事ぐらい。
機能的には明らかにOS9+NeXT<OSX。
5年分のブランクに匹敵するだけ強化されてる。
だいたい両方のリソースを受け継いだって言っても
FinalCutProなんてNeXT買収後に始まった物だしさ。
そういうところに資源食われながら今のOSXがある事だけでも
既に奇跡的だ。もちろん現OSXではOKサインは出ないが。
だいたい現状維持できてないのはサードパーティー任せの部分。
オーディオ周りのOS側の機能は格段に良くなったしグラフィックも然り。
本当にアップルを批判できるのはチマチマ仕様を換える事ぐらい。
(´-｀)ｏＯ(セックルねぇ…).
OSXで出来る程度の仕事ならオレはバイトくん雇うな。
386 ：名称未設定：02/12/25 01:20 ID:QWIxZ2dx
そもそも、最初にOS Xの話を聞いたときは、UNIXをベースにして
OPENSTEP環境を継承しつつ、既存のAPIをベースにしたCarbon
アプリケーションがネイティブでマルチタスク／メモリプロテクト
環境で動作して、以前のバイナリはボックスレスでネイティブアプ
リと一緒に動作するだぁ？ 嘘つけ！
とか思ってたんだけど、まがりなりにもできてしまったからねえ。
その時点で俺的には大成功、といってあげたい。
ま、いすれにせよApple、Mac、Mac OS Xはもはや運命共同体な
ので、迷う余地はないのがいっそすがすがしいわけだが。ダメなら
みんな共倒れ。
OPENSTEP環境を継承しつつ、既存のAPIをベースにしたCarbon
アプリケーションがネイティブでマルチタスク／メモリプロテクト
環境で動作して、以前のバイナリはボックスレスでネイティブアプ
リと一緒に動作するだぁ？ 嘘つけ！
とか思ってたんだけど、まがりなりにもできてしまったからねえ。
その時点で俺的には大成功、といってあげたい。
ま、いすれにせよApple、Mac、Mac OS Xはもはや運命共同体な
ので、迷う余地はないのがいっそすがすがしいわけだが。ダメなら
みんな共倒れ。
Winの方が書類の保存とかする時使いづらいんだよな。
あれだけなんとかなってくれれば移行してもいいとは思ってる。
ただそれが至難。MSごときにできる課題じゃない。
あれだけなんとかなってくれれば移行してもいいとは思ってる。
ただそれが至難。MSごときにできる課題じゃない。
389 ：名称未設定：02/12/25 01:22 ID:zLhd7gR0
OS9でできる仕事なら、主婦の内職でもできると思うけど。
390 ：名称未設定：02/12/25 01:22 ID:o+sTNg6j
>>366
マルチタスクもそうだが、メモリ保護の方がより価値があるように思う。
アプリがクラッシュしても、OS を引きずり込んでクラッシュすることがないから。
Win ではとっくに実現されていることは知っているが、
MacOS を使い続けているので OS9 → OSX で比較している。
マルチタスクもそうだが、メモリ保護の方がより価値があるように思う。
アプリがクラッシュしても、OS を引きずり込んでクラッシュすることがないから。
Win ではとっくに実現されていることは知っているが、
MacOS を使い続けているので OS9 → OSX で比較している。
392 ：名称未設定：02/12/25 01:23 ID:QWIxZ2dx
>>387
確かにかなり曲がりなりだけど出来てるからねぇ。
Carbon化も簡単な訳じゃないけどcocoaで位置から作るよりはよっぽど楽だし。
文句のあるヤツは愚痴ってないでフィードバックしろと思う。
確かにかなり曲がりなりだけど出来てるからねぇ。
Carbon化も簡単な訳じゃないけどcocoaで位置から作るよりはよっぽど楽だし。
文句のあるヤツは愚痴ってないでフィードバックしろと思う。
OSX？
小学生がパソコンごっこに使うには丁度良いんじゃない。
小学生がパソコンごっこに使うには丁度良いんじゃない。
>>382
そうやって抽象論に摩り替えるのはやめてもらおう。
未熟と成熟の定義などどうでもよろしい。
問題なのは、旧バージョンで可能だったタスクすら満足に出来ない、
同じハードウェアでパフォーマンスを大きく損なう、
方向性があやふやでデベロッパやユーザに負担を強いている、
という現状だ。
新しいものを作っている最中だから不便でもいい、などというのは通じない。
商品なのだから。
そうやって抽象論に摩り替えるのはやめてもらおう。
未熟と成熟の定義などどうでもよろしい。
問題なのは、旧バージョンで可能だったタスクすら満足に出来ない、
同じハードウェアでパフォーマンスを大きく損なう、
方向性があやふやでデベロッパやユーザに負担を強いている、
という現状だ。
新しいものを作っている最中だから不便でもいい、などというのは通じない。
商品なのだから。
395 ：名称未設定：02/12/25 01:30 ID:o+sTNg6j
396 ：名称未設定：02/12/25 01:30 ID:o0J0IY5x
>396
お前はパソコン使うな。
OSXに慣れればそこそこ使えちゃう。もちろん同じ労力でWinに
慣れることもできるかもしれん。
でも面倒なんだよいろいろ。書類移行しないといけないしさ。
そんならOSXにしてしばらく頭を低くして過ごすよ。
後ろ向きかもしれないけどそこそこ使えちゃうからね。
お前はパソコン使うな。
OSXに慣れればそこそこ使えちゃう。もちろん同じ労力でWinに
慣れることもできるかもしれん。
でも面倒なんだよいろいろ。書類移行しないといけないしさ。
そんならOSXにしてしばらく頭を低くして過ごすよ。
後ろ向きかもしれないけどそこそこ使えちゃうからね。
398 ：名称未設定：02/12/25 01:33 ID:QWIxZ2dx
>>394
だから、別にOSX使って困ってない人にとっては失敗だとは思えないって事でしょ。
> 同じハードウェアでパフォーマンスを大きく損なう
っていうのは、OSが新しくなったら(しかも今回は大幅に違ってるんだし)
同じハードウェアだったらきつくなるのはwinだって同じ。
macでは今までそうじゃなかったのかもしれないけど。
不便だと思うんだったらOS9を使い続けてればいいじゃん。
だから、この時点でOS9を切り捨てるのは拙速だとは思うよ。
でもそれはOSXが失敗っていうのとは違うと思うが。
だから、別にOSX使って困ってない人にとっては失敗だとは思えないって事でしょ。
> 同じハードウェアでパフォーマンスを大きく損なう
っていうのは、OSが新しくなったら(しかも今回は大幅に違ってるんだし)
同じハードウェアだったらきつくなるのはwinだって同じ。
macでは今までそうじゃなかったのかもしれないけど。
不便だと思うんだったらOS9を使い続けてればいいじゃん。
だから、この時点でOS9を切り捨てるのは拙速だとは思うよ。
でもそれはOSXが失敗っていうのとは違うと思うが。
>>394
＞旧バージョンで可能だったタスクすら満足に出来ない
昔のマシンにインストールしてるのか
それともアプリがまだ対応してないパターンか
いずれにせよ現時点で問題はかなり減った。
これからも解決していくだろうが、待てないならOS9にすればいい
＞同じハードウェアでパフォーマンスを大きく損なう
んな事言ってるとPentium4でDOSを使うはめになりまっせ
MacOS8.5から9.2まで、あまり重くなってない分一気に来ただけと思えば？
＞方向性があやふやでデベロッパやユーザに負担を強いている
APIの仕様変更なら、方向性とは違うと思うが。
それ以外にあやふやな部分ってあるか？UI？
＞旧バージョンで可能だったタスクすら満足に出来ない
昔のマシンにインストールしてるのか
それともアプリがまだ対応してないパターンか
いずれにせよ現時点で問題はかなり減った。
これからも解決していくだろうが、待てないならOS9にすればいい
＞同じハードウェアでパフォーマンスを大きく損なう
んな事言ってるとPentium4でDOSを使うはめになりまっせ
MacOS8.5から9.2まで、あまり重くなってない分一気に来ただけと思えば？
＞方向性があやふやでデベロッパやユーザに負担を強いている
APIの仕様変更なら、方向性とは違うと思うが。
それ以外にあやふやな部分ってあるか？UI？
>>388
その場面は逆の感じ方する人の方が多いんじゃないかな？
その場面は逆の感じ方する人の方が多いんじゃないかな？
>>395
いいギャグだな。
いいギャグだな。
402 ：名称未設定：02/12/25 01:35 ID:zLhd7gR0
こんな所で必死に愚痴ってても、駅前で街頭演説してるようなもんで
Appleには何も声が届かないのに。
OSXに移行する前は正直、不安もあったけど、
今は何の迷いもないよ。
このスレ読んでるのも、単に、面白いから。
Appleには何も声が届かないのに。
OSXに移行する前は正直、不安もあったけど、
今は何の迷いもないよ。
このスレ読んでるのも、単に、面白いから。
>>399
それって、暗にOSXって、現状では論外って言ってませんか？
それって、暗にOSXって、現状では論外って言ってませんか？
MicrosoftはNTカーネルの上にWin95の操作感を持たせてWin2000という
OSを離陸させた。今のXPだって万全とは思えないけど、Win95/98/Meからの
乗り換えはスムーズだし、お先真っ暗ってほどの印象は受けないよ。
2000に踏みとどまってる人たちも、遠からずXPに移行できるのでは、
と思わせるOSだ。
でも今のOSXはそうじゃないんだよな。
OS9でできてOSXで出来ないことは技術的な問題じゃなくて、Appleという
会社が過去のユーザの慣れとか操作性とかを無視してOSを作った結果、
いままで簡単にできたことが出来なくなって、ユーザが文句を言ったからか
どうか知らないけど、意地になって使いにくい操作を押し付けてる。
オレには重要ではないが、ラベルとか、ウインドウシェードとか、そういうものを
実装するのにAppleにどれだけのコストがかかるっていうんだ？
せいぜい優秀なプログラマを半月も働かせれば充分だろ。
そんなささいなことで意地をはって、ユーザの資産（つまり操作習熟に
要した教育コスト）を無にする経営者がやってる会社のOSだから、
お先真っ暗なんだよ。
せっかく根はいいOSなんだけどね。
OSを離陸させた。今のXPだって万全とは思えないけど、Win95/98/Meからの
乗り換えはスムーズだし、お先真っ暗ってほどの印象は受けないよ。
2000に踏みとどまってる人たちも、遠からずXPに移行できるのでは、
と思わせるOSだ。
でも今のOSXはそうじゃないんだよな。
OS9でできてOSXで出来ないことは技術的な問題じゃなくて、Appleという
会社が過去のユーザの慣れとか操作性とかを無視してOSを作った結果、
いままで簡単にできたことが出来なくなって、ユーザが文句を言ったからか
どうか知らないけど、意地になって使いにくい操作を押し付けてる。
オレには重要ではないが、ラベルとか、ウインドウシェードとか、そういうものを
実装するのにAppleにどれだけのコストがかかるっていうんだ？
せいぜい優秀なプログラマを半月も働かせれば充分だろ。
そんなささいなことで意地をはって、ユーザの資産（つまり操作習熟に
要した教育コスト）を無にする経営者がやってる会社のOSだから、
お先真っ暗なんだよ。
せっかく根はいいOSなんだけどね。
>>394
これまでできなかったことができるようにもなってるし、方向性が
あやふやだとは全然思わないけど、確かに以前できてたことが全部
できているわけではないし、パフォーマンスも劣る部分が多い（も
ちろん良くなっている部分もある）。
このへんのことはほぼ同意できる線だと思う。で？ 失ったものと
得られたもの（今後得られそうなもの）、価格と価値をはかりにか
けて、俺（と何人かの人）は認めるし、あなた（と何人かの人）は
認めない。変わってしまったことは事実だから、意見が分かれてく
るのは当然だね。そんなこというと身も蓋もないか。
これまでできなかったことができるようにもなってるし、方向性が
あやふやだとは全然思わないけど、確かに以前できてたことが全部
できているわけではないし、パフォーマンスも劣る部分が多い（も
ちろん良くなっている部分もある）。
このへんのことはほぼ同意できる線だと思う。で？ 失ったものと
得られたもの（今後得られそうなもの）、価格と価値をはかりにか
けて、俺（と何人かの人）は認めるし、あなた（と何人かの人）は
認めない。変わってしまったことは事実だから、意見が分かれてく
るのは当然だね。そんなこというと身も蓋もないか。
>>404
そうとも言う。っていうか、最新マシンならボーダーラインかと。
俺はLate2001だからセカンドキャッシュもGPUも
ギリギリの線でアウトなスペックだがどうにか問題なく使ってる。
まあ、OS9<XPの見地ならOS9<OSXだと思うし。
OS9>XPの見地ならXP<OSXって言えそうだ。
その微妙な線が気に入れば、いいかもしれないと思う。
そうとも言う。っていうか、最新マシンならボーダーラインかと。
俺はLate2001だからセカンドキャッシュもGPUも
ギリギリの線でアウトなスペックだがどうにか問題なく使ってる。
まあ、OS9<XPの見地ならOS9<OSXだと思うし。
OS9>XPの見地ならXP<OSXって言えそうだ。
その微妙な線が気に入れば、いいかもしれないと思う。
409 ：396：02/12/25 01:45 ID:o0J0IY5x
410 ：名称未設定：02/12/25 01:45 ID:YXhV+owR
OSXマンセー派はなんで今までOS9使ってたんだ？
そもそも、OSがバージョンアップしたら負荷が高くなるということを
どうして何の疑問も持たずに当然だと考えているのか？
技術基盤を刷新するんなら、過去の基盤の無駄や不整合を破棄して
よりハードウェアの能力を引き出せるように最適化されて
逆に速くなってもおかしくはないだろう。
しかも現状のOSXはマルチタスクになったという以外OS9より低機能だし
タスク管理やメモリ保護が高度になったのなら
もっと効率のいい動作になっているべきじゃないのか？
しかし現状はことごとくそうではない。
その上、OSとしての基本的な用件すら満たせないでいるのに
非実用的な表面的ギミックの実装には熱心と来ている。
これで将来に可能性を感じろと言われてもそれは無理というもんだ。
どうして何の疑問も持たずに当然だと考えているのか？
技術基盤を刷新するんなら、過去の基盤の無駄や不整合を破棄して
よりハードウェアの能力を引き出せるように最適化されて
逆に速くなってもおかしくはないだろう。
しかも現状のOSXはマルチタスクになったという以外OS9より低機能だし
タスク管理やメモリ保護が高度になったのなら
もっと効率のいい動作になっているべきじゃないのか？
しかし現状はことごとくそうではない。
その上、OSとしての基本的な用件すら満たせないでいるのに
非実用的な表面的ギミックの実装には熱心と来ている。
これで将来に可能性を感じろと言われてもそれは無理というもんだ。
412 ：名称未設定：02/12/25 01:48 ID:QWIxZ2dx
>>405
その辺についてはMSがうまいのは確かだね。
OSXは根がいいのにっていうのは俺も思う。
俺はウィンドウシェードより最小化のほうが好きだけど、
望む人がいるなら復活させてもいいと思うし。
ラベル機能とかコメント機能とか。
その辺はしっかりやらないと本当に失敗しちゃうよね。
その辺についてはMSがうまいのは確かだね。
OSXは根がいいのにっていうのは俺も思う。
俺はウィンドウシェードより最小化のほうが好きだけど、
望む人がいるなら復活させてもいいと思うし。
ラベル機能とかコメント機能とか。
その辺はしっかりやらないと本当に失敗しちゃうよね。
>>410
なんて重いストレートなんだ。
なんて重いストレートなんだ。
414 ：名称未設定：02/12/25 01:49 ID:o+sTNg6j
>>403
お前、譜面かいたことないだろ？（笑）
今実際に市販されてる譜面はほとんどMac制作だよ。
特にFinaleは、Winだとフォントの問題があって使えない。
ま、EPSファイルで書き出してイラストレーターなんかで修正すればWin
でも可能だけどな。
ただ手間ひまかければいいって話なら、OS9でもOSXでもMacでもWinでも
何だってできるわな（笑）
お前、譜面かいたことないだろ？（笑）
今実際に市販されてる譜面はほとんどMac制作だよ。
特にFinaleは、Winだとフォントの問題があって使えない。
ま、EPSファイルで書き出してイラストレーターなんかで修正すればWin
でも可能だけどな。
ただ手間ひまかければいいって話なら、OS9でもOSXでもMacでもWinでも
何だってできるわな（笑）
415 ：名称未設定：02/12/25 01:49 ID:zLhd7gR0
OSX否定してる人って、結局どうしたいの？
黙ってOS9使い続ければいいだけじゃないの？
新しいマシンで古いOSを使えなくなるのがそんなにご不満なの？
それとも、ただOSXを消滅させたいの？
黙ってOS9使い続ければいいだけじゃないの？
新しいマシンで古いOSを使えなくなるのがそんなにご不満なの？
それとも、ただOSXを消滅させたいの？
416 ：名称未設定：02/12/25 01:50 ID:3l0Ivqk3
>405
がいいこと言った。
がいいこと言った。
>>413
禁句かもなw
禁句かもなw
419 ：名称未設定：02/12/25 01:52 ID:jTqBLxGl
>>411
＞現状のOSXはマルチタスクになったという以外OS9より低機能だし
低性能って言うなら同意しちゃうが。「機能」の意味分かってるか？
＞OSとしての基本的な用件すら満たせないでいるのに
それを言うとOS9が…いや、これ以上言いたくない。よって省略。
＞もっと効率のいい動作になっているべきじゃないのか？
ワラワラと大量のアプリを立ち上げた時に効率良く動作する。
それがプリエンプティブマルチタスクってもんです。
＞非実用的な表面的ギミックの実装には熱心
これが実装出来たのって「OSの機能」が強化されたからなんですが。
＞現状のOSXはマルチタスクになったという以外OS9より低機能だし
低性能って言うなら同意しちゃうが。「機能」の意味分かってるか？
＞OSとしての基本的な用件すら満たせないでいるのに
それを言うとOS9が…いや、これ以上言いたくない。よって省略。
＞もっと効率のいい動作になっているべきじゃないのか？
ワラワラと大量のアプリを立ち上げた時に効率良く動作する。
それがプリエンプティブマルチタスクってもんです。
＞非実用的な表面的ギミックの実装には熱心
これが実装出来たのって「OSの機能」が強化されたからなんですが。
>415
自分の知識が役に立たなくなることに対してヒステリックに
キーキー言ってるだけです。ビジョンなんて何も持ってない。
自分の知識が役に立たなくなることに対してヒステリックに
キーキー言ってるだけです。ビジョンなんて何も持ってない。
421 ：名称未設定：02/12/25 01:54 ID:QWIxZ2dx
>>411
「なんの疑問も持たずに」ではありませんよ。
OSXのDarwin部分だけ見てもOS9よりはるかに高度なことを実現しています。
タスク管理やメモリ保護が高度になったのではなく、OS9にはタスク管理もメモリ保護も
「ない」といっても過言ではないぐらいなんです。
表面的なギミックが重いのも確かですが、OS9がOSXよりMS-DOSがwindowsよりも速いのと
システムの低層に関しては同じです。
あなたのいうOSとしての基本的用件が何だか分かりませんが、
それを満たしてないのはむしろOS9の方でしょう。
「なんの疑問も持たずに」ではありませんよ。
OSXのDarwin部分だけ見てもOS9よりはるかに高度なことを実現しています。
タスク管理やメモリ保護が高度になったのではなく、OS9にはタスク管理もメモリ保護も
「ない」といっても過言ではないぐらいなんです。
表面的なギミックが重いのも確かですが、OS9がOSXよりMS-DOSがwindowsよりも速いのと
システムの低層に関しては同じです。
あなたのいうOSとしての基本的用件が何だか分かりませんが、
それを満たしてないのはむしろOS9の方でしょう。
Xer(くっさ～)は布教活動に余念がないですね(w
>>410
こういう質問をする人は、たぶんOS XになってOS 9までのいいところが
全て失われたと思ってるんだろうけど、そこからして認識が違う。
俺にとっては（現時点でも）OS XはOS 9の進化形。まだ足りないところ
はあるとは感じるけど、もう9には戻りたくない。
とかいうと、そういうやつはWindowsだっていいんじゃないか、という輩
が出てくるんだが、俺に言わせるとOS XがWindowsと同じに見えるやつこ
そ、本当にこれまでMac OSが良いと思っていたのか疑問を持たざるを得ない。
こういう質問をする人は、たぶんOS XになってOS 9までのいいところが
全て失われたと思ってるんだろうけど、そこからして認識が違う。
俺にとっては（現時点でも）OS XはOS 9の進化形。まだ足りないところ
はあるとは感じるけど、もう9には戻りたくない。
とかいうと、そういうやつはWindowsだっていいんじゃないか、という輩
が出てくるんだが、俺に言わせるとOS XがWindowsと同じに見えるやつこ
そ、本当にこれまでMac OSが良いと思っていたのか疑問を持たざるを得ない。
424 ：名称未設定：02/12/25 01:57 ID:QWIxZ2dx
>>417
俺はOS9はあんまり使う気になれなかったけど、OSXは結構使ってるよ。
俺はOS9はあんまり使う気になれなかったけど、OSXは結構使ってるよ。
425 ：名称未設定：02/12/25 01:58 ID:zLhd7gR0
OS9に固執する人って、すぐ新しい差別用語を作ろうとしたり、
宗教に見立てたりするよね。
宗教に見立てたりするよね。
426 ：名称未設定：02/12/25 01:59 ID:QWIxZ2dx
>>423
mac-likeなGUIの載ったUNIXと捉えればすごい使いやすいと思うしね。
ある意味で今までmacに足りなかった部分が補われてていいと思う。
今までのmacにがんじがらめになってる人にはそれが見えないのではと思う。
mac-likeなGUIの載ったUNIXと捉えればすごい使いやすいと思うしね。
ある意味で今までmacに足りなかった部分が補われてていいと思う。
今までのmacにがんじがらめになってる人にはそれが見えないのではと思う。
>>414
それって、単に印刷屋が入稿拒んでるっていう、日本国内の事情だけじゃん。
それって、単に印刷屋が入稿拒んでるっていう、日本国内の事情だけじゃん。
428 ：名称未設定：02/12/25 02:01 ID:o+sTNg6j
423がいい事いった！
MacユーザーにUNIXを求めてた人ってほとんどいないでしょ。
OSXが出る前にUNIXも使ってた人ってどんだけいるんだろうか？
OSXが出る前にUNIXも使ってた人ってどんだけいるんだろうか？
431 ：名称未設定：02/12/25 02:03 ID:oysNDiMx
この書き込みはMDDの10.2.3で書き込んでるんだけど。
OSXってさ、どうでもいいようなことばかりが早くて。
肝心の使い勝手はまるでだめ、使ってみた感じこれは退化だ。
正直XPのほうが使いやすいと思った。
さて、9.2.2に戻すか。。。
OSXってさ、どうでもいいようなことばかりが早くて。
肝心の使い勝手はまるでだめ、使ってみた感じこれは退化だ。
正直XPのほうが使いやすいと思った。
さて、9.2.2に戻すか。。。
432 ：名称未設定：02/12/25 02:05 ID:o+sTNg6j
>>430
くだらん。中身を勉強して出直してきなさい。
くだらん。中身を勉強して出直してきなさい。
>>430
個人的には>>423に同意したい。勿論、Macらしさが全て継承された訳ではないが
俺が求めていたMacらしさは継承された。
ユーザーインターフェースなんか、Mac+NeXTエッセンスって感じしかしない。
こう言う風にとらえる人も居る、つまり昨日、使い勝手全てにおいて
＞OSXはMacOSの進化形ではなくNeXT STEPの進化系
なわけじゃないと、そう取って下さい。
個人的には>>423に同意したい。勿論、Macらしさが全て継承された訳ではないが
俺が求めていたMacらしさは継承された。
ユーザーインターフェースなんか、Mac+NeXTエッセンスって感じしかしない。
こう言う風にとらえる人も居る、つまり昨日、使い勝手全てにおいて
＞OSXはMacOSの進化形ではなくNeXT STEPの進化系
なわけじゃないと、そう取って下さい。
>>394
未熟成熟定義はどっかにほっとく。
だが、パソコンOS 自体は、これから数十年にわたっても未熟なままであると思う。
タスクってなに？
ＯＳＸの方向性ってなに？
パフォーマンスを大きく損なう点については同意。だが、何のパフォーマンスか、個別に考えないといけないと思う。
未熟成熟定義はどっかにほっとく。
だが、パソコンOS 自体は、これから数十年にわたっても未熟なままであると思う。
タスクってなに？
ＯＳＸの方向性ってなに？
パフォーマンスを大きく損なう点については同意。だが、何のパフォーマンスか、個別に考えないといけないと思う。
437 ：名称未設定：02/12/25 02:08 ID:QWIxZ2dx
>>429
>>375にも書いたけど、macユーザーに求められる物だけをつけてたんじゃ、
結局今までmacユーザーしか使わないでしょ? それじゃどんどんパイが小さくなるだけじゃん。
unixであることによって興味を持った人もいるし、マルチタスク化したことによって
俺はOS9は嫌いだったけどOSXは使うようになったし。
>>375にも書いたけど、macユーザーに求められる物だけをつけてたんじゃ、
結局今までmacユーザーしか使わないでしょ? それじゃどんどんパイが小さくなるだけじゃん。
unixであることによって興味を持った人もいるし、マルチタスク化したことによって
俺はOS9は嫌いだったけどOSXは使うようになったし。
訂正。昨日→機能
439 ：名称未設定：02/12/25 02:09 ID:oysNDiMx
Mac離れは加速する一方のようだが。
>>433
中身はまんまNeXT STEPで派手なガワとクラシックエミュがついたぐらいですが、何か？
中身はまんまNeXT STEPで派手なガワとクラシックエミュがついたぐらいですが、何か？
441 ：名称未設定：02/12/25 02:10 ID:QWIxZ2dx
>>435
俺もそう思う。OS9以前ににどっぷり浸かってないからかもしれないが
充分とは言えないまでもかなりmacの要素を受け継いでると思う。
OS9以前にハマってしまった人にはそれが見えないのではないか。
俺もそう思う。OS9以前ににどっぷり浸かってないからかもしれないが
充分とは言えないまでもかなりmacの要素を受け継いでると思う。
OS9以前にハマってしまった人にはそれが見えないのではないか。
ハードウエアに依存していないMS-DOSアプリはWindowsXPの上でも動くらしい・・(ﾎﾞｿ
444 ：名称未設定：02/12/25 02:14 ID:QWIxZ2dx
>>443
だから、何?
だから、何?
ハードウエアに依存していない漢字TalkアプリはClassicの上でも動くらしい・・(ﾎﾞｿ
>>396
成熟っていうのは、これ以上バージョンアップをしなくてもいい、
という状態にOSがなっているか、というようにとらえています。
こちらは、まだずっと先の話ですね。Win Mac とも。
とりあえず、現状でできる範囲でつかってみたらどうでしょう？
完全になるまで待っていたら、よぼよぼのおじいさんになってしまいますよ。
成熟っていうのは、これ以上バージョンアップをしなくてもいい、
という状態にOSがなっているか、というようにとらえています。
こちらは、まだずっと先の話ですね。Win Mac とも。
とりあえず、現状でできる範囲でつかってみたらどうでしょう？
完全になるまで待っていたら、よぼよぼのおじいさんになってしまいますよ。
447 ：名称未設定：02/12/25 02:24 ID:DUljCg9e
自分は漢字Talkの頃からMacに入ったんだけど、OS8.1以降は興味が沸かなかった。
OSXが出たの時は、OS8が出たときと同じくらい衝撃的だった。
OSXを使うにはまるまる買い替えだったのでWin移行も考えて
友人のをいじってみても結局Winには興味は湧かなかった。
OSXはただFinder触っているだけでも楽しい。もう旧OSには戻れない。
OSXが出たの時は、OS8が出たときと同じくらい衝撃的だった。
OSXを使うにはまるまる買い替えだったのでWin移行も考えて
友人のをいじってみても結局Winには興味は湧かなかった。
OSXはただFinder触っているだけでも楽しい。もう旧OSには戻れない。
448 ：名称未設定：02/12/25 02:26 ID:o+sTNg6j
>>449
Macらしさ…かな。実際>>447の言う事は何か分かる気がする。
初めてPC触った時みたいなっていうか。
受動的に触ったんなら事情は違うけど。
Finderの機能の組み合わせの奥深さの見せる感触だと思う。
Macらしさ…かな。実際>>447の言う事は何か分かる気がする。
初めてPC触った時みたいなっていうか。
受動的に触ったんなら事情は違うけど。
Finderの機能の組み合わせの奥深さの見せる感触だと思う。
>>419
>>421
プリエンプティブマルチタスクがOSの必須条件なんてのは宣伝文句に過ぎないよ。
実際にはタスクやスレッド、メモリの管理さえまともなら無くてはならないとは限らない。
ただOS9ではまさにそこが弱かったというだけのことだ。
技術的に高度なことを実現した、それはそうなのかもしれないが、
それがどうして高負荷化を正当化する理由になるのか？
技術的に高度になったのなら
より効率的にハードウェアリソースが活用できてもいいはずだし、
むしろそうでなければおかしい。
Appleはそういう方向に対する努力を怠っていながら
表面の虚仮脅しにだけ熱心な開発姿勢だから
OSXの将来などというものには期待できないわけだ。
それと、OSXが大量のアプリを立ち上げて効率良く動作するとは到底言いがたいし
MS-DOSとWindowsを同列で語るのは
AppleIIとLisaとMacを同一視するのと同じくらいナンセンスの極みだ。
>>421
プリエンプティブマルチタスクがOSの必須条件なんてのは宣伝文句に過ぎないよ。
実際にはタスクやスレッド、メモリの管理さえまともなら無くてはならないとは限らない。
ただOS9ではまさにそこが弱かったというだけのことだ。
技術的に高度なことを実現した、それはそうなのかもしれないが、
それがどうして高負荷化を正当化する理由になるのか？
技術的に高度になったのなら
より効率的にハードウェアリソースが活用できてもいいはずだし、
むしろそうでなければおかしい。
Appleはそういう方向に対する努力を怠っていながら
表面の虚仮脅しにだけ熱心な開発姿勢だから
OSXの将来などというものには期待できないわけだ。
それと、OSXが大量のアプリを立ち上げて効率良く動作するとは到底言いがたいし
MS-DOSとWindowsを同列で語るのは
AppleIIとLisaとMacを同一視するのと同じくらいナンセンスの極みだ。
>>447の言い方はFinderしかいじってないみたいに聞こえてしまうが、まあまあ同意。
結局OS9はKT7からろくに進化してないよ。成熟だの進化だの言えるほど変わったか？
OS Xで初めてまともに進んだと思われ。OSにワクワクしたのはKT7以来だよ。
結局OS9はKT7からろくに進化してないよ。成熟だの進化だの言えるほど変わったか？
OS Xで初めてまともに進んだと思われ。OSにワクワクしたのはKT7以来だよ。
454 ：419：02/12/25 02:34 ID:jTqBLxGl
>>451
プリエンプティブマルチタスクだからOSXが高負荷だとでも言いたいのか？
それは明らかに違う。物事をちゃんと切り分けてから批判して頂戴。
＞ハードウェアリソースが活用できてもいいはず
だから、出来てる。
＞努力を怠っていながら
ムービーでもエンコードしてみれば？
プリエンプティブマルチタスクだからOSXが高負荷だとでも言いたいのか？
それは明らかに違う。物事をちゃんと切り分けてから批判して頂戴。
＞ハードウェアリソースが活用できてもいいはず
だから、出来てる。
＞努力を怠っていながら
ムービーでもエンコードしてみれば？
455 ：名称未設定：02/12/25 02:34 ID:KpK+rRYU
どんどん罵りあい方が低能化してるな。
OSXのFinderで試行錯誤して自分の使いやすい方法を
探っていくなんてのは旧OSもOSXも変わらないね。
ただ、も少しFinderがキビキビ動いてくれればいいんだよね。
それだけでだいぶ印象が変わるだろうに。
あ、OSXの言語環境を英語にするだけでFinderは結構
軽くなりますよ。英語読めないって？
そんなバカはさっさと去ね。
OSXのFinderで試行錯誤して自分の使いやすい方法を
探っていくなんてのは旧OSもOSXも変わらないね。
ただ、も少しFinderがキビキビ動いてくれればいいんだよね。
それだけでだいぶ印象が変わるだろうに。
あ、OSXの言語環境を英語にするだけでFinderは結構
軽くなりますよ。英語読めないって？
そんなバカはさっさと去ね。
456 ：名称未設定：02/12/25 02:42 ID:o+sTNg6j
457 ：名称未設定：02/12/25 02:44 ID:jTqBLxGl
458 ：名称未設定：02/12/25 02:56 ID:oysNDiMx
OSの為にアプリを全部そろえ直し、
アホらしいと感じないのだろうか？
不思議だ。。。
アホらしいと感じないのだろうか？
不思議だ。。。
459 ：名称未設定：02/12/25 03:00 ID:QWIxZ2dx
>>451
だからOS9はタスク管理もメモリ管理もまともに出来てなかったんでしょ?
俺はOS9がUI以外はMS-DOS並だということが言いたいのであって、
MS-DOSとwinを同列に並べているのではありません。ちゃんと読解してください。
技術的に高度なことをなるべく低負荷で実現するのは理想だけど
高度な機能と高負荷はある程度トレードオフになりうるものだと思う。
OSXはメモリ保護も仮想メモリも実現しているので限られて物理メモリを
より効率的に利用していると思いますが、これはリソースを効率的に利用していることになりませんか?
プリエンプティブマルチタスクがOSに必須かどうかについては議論のあるところだと思うけど
少なくともPC上のOSについてはあった方が良いものだと思います。
ましてやサーバー用途を考えているのなら必須でしょう。
ノンプリエンプティブって事はアプリが明示的に処理を明け渡さなければならず
そこの責任がデベロッパに任せられるということなので
アプリ切り替えのレスポンスに対してOSが責任を持たないということになるので。
組み込み系のOSとかならなくてもいいかもしれないけど。
だからOS9はタスク管理もメモリ管理もまともに出来てなかったんでしょ?
俺はOS9がUI以外はMS-DOS並だということが言いたいのであって、
MS-DOSとwinを同列に並べているのではありません。ちゃんと読解してください。
技術的に高度なことをなるべく低負荷で実現するのは理想だけど
高度な機能と高負荷はある程度トレードオフになりうるものだと思う。
OSXはメモリ保護も仮想メモリも実現しているので限られて物理メモリを
より効率的に利用していると思いますが、これはリソースを効率的に利用していることになりませんか?
プリエンプティブマルチタスクがOSに必須かどうかについては議論のあるところだと思うけど
少なくともPC上のOSについてはあった方が良いものだと思います。
ましてやサーバー用途を考えているのなら必須でしょう。
ノンプリエンプティブって事はアプリが明示的に処理を明け渡さなければならず
そこの責任がデベロッパに任せられるということなので
アプリ切り替えのレスポンスに対してOSが責任を持たないということになるので。
組み込み系のOSとかならなくてもいいかもしれないけど。
マルチタスクが凄いのは解ったよ。
だが、今までのアプリケーションを全て未対応にしてまで。
実現するメリットが有ったとはとてもおもえん。
そんなにマルチタスクが好きならWin使ってればいいじゃん。
だが、今までのアプリケーションを全て未対応にしてまで。
実現するメリットが有ったとはとてもおもえん。
そんなにマルチタスクが好きならWin使ってればいいじゃん。
>>451
プリエンプティブマルチタスクは、少なくともオレには必須条件だけどな。
Machカーネルのタスク処理のオーバーヘッドが他のOSに比べて劣ってる
とも思わない。
その前に、AQUAを後２，３倍は速くしなさいよ~ >APPLE
ユーザーが見てるのはAQUAのスピードなんだから...
プリエンプティブマルチタスクは、少なくともオレには必須条件だけどな。
Machカーネルのタスク処理のオーバーヘッドが他のOSに比べて劣ってる
とも思わない。
その前に、AQUAを後２，３倍は速くしなさいよ~ >APPLE
ユーザーが見てるのはAQUAのスピードなんだから...
462 ：名称未設定：02/12/25 03:06 ID:DUljCg9e
>>449さん
OSXのあの動きって楽しくないですか？
コピーしながらの作業も快適でいいですし。
>>458さん
触るなら楽しいほうがよくないですか？
それにアプリはほぼClassicで動きましたので問題なかったです。
駄目なものだけ買い替えましたよ。むしろ買い替えは周辺機器
でした。こちらも10年ほど使用したものもるので
むしろ買い替えには良い時期だと思っています。
OSXのあの動きって楽しくないですか？
コピーしながらの作業も快適でいいですし。
>>458さん
触るなら楽しいほうがよくないですか？
それにアプリはほぼClassicで動きましたので問題なかったです。
駄目なものだけ買い替えましたよ。むしろ買い替えは周辺機器
でした。こちらも10年ほど使用したものもるので
むしろ買い替えには良い時期だと思っています。
>そんなにマルチタスクが好きならWin使ってればいいじゃん。
あんまりアホをまるだしにするなよ（w
あんまりアホをまるだしにするなよ（w
465 ：名称未設定：02/12/25 03:09 ID:J7IP+MOl
466 ：名称未設定：02/12/25 03:11 ID:QWIxZ2dx
>>460
そういう人はOS9使ってればいいんじゃないですか。
少なくともいえることはwinでもlinuxをはじめとするPC-unixでも実現できていることが
OS9以前では実現できてないって事です。
win使ってる人が見たら「OS9って裏で何かさせるとすぐに遅くなるよね」って思うでしょうね。
そういう人はOS9使ってればいいんじゃないですか。
少なくともいえることはwinでもlinuxをはじめとするPC-unixでも実現できていることが
OS9以前では実現できてないって事です。
win使ってる人が見たら「OS9って裏で何かさせるとすぐに遅くなるよね」って思うでしょうね。
467 ：名称未設定：02/12/25 03:12 ID:J7IP+MOl
PCで何をするかが重要なことで。
楽しいOSだとかワケのワカラン事は二の次でよし。
楽しいOSだとかワケのワカラン事は二の次でよし。
>>467
疑似マルチタスクはWinが本物のマルチタスクを搭載した時点で、売りではなくなったわけだが？
マルチタスクに関してだけ言えば、やっとおいついたってとこだろうが。
いつまでも疑似にこだわってどうしようと言うのかね？
疑似マルチタスクはWinが本物のマルチタスクを搭載した時点で、売りではなくなったわけだが？
マルチタスクに関してだけ言えば、やっとおいついたってとこだろうが。
いつまでも疑似にこだわってどうしようと言うのかね？
ジニーは楽しいと思ったかな。
10回程ウニウニやったら秋田けど。
10回程ウニウニやったら秋田けど。
マルチタスクを手に入れるために。
ユーザーの多くを切り捨てたわけだ。
ｱﾎﾟｰも思い切ったことしたモンだ（ｗ
ユーザーの多くを切り捨てたわけだ。
ｱﾎﾟｰも思い切ったことしたモンだ（ｗ
472 ：名称未設定：02/12/25 03:26 ID:J7IP+MOl
初期のマクについていえば，マルチタスクでもプリエンプティブでもないことは
むしろ当然で，非難の理由にはならない．
だって，OSがフロッピー１枚に全部おさまって，実メモリもたかだか１MBで大容量といわれていた
時代（当時はGUI環境がそれなりに動くUNIXのWSは数百万円もした）に，現実的な条件で
UNIXマシンのGUIとほぼ似たふるまいをする個人向けコンピュータをつくったのは，
驚嘆に値する．そのために犠牲にされたのが，モダンなメモリ管理であり，プリエンプティブな
マルチタスクであったわけだ．
しかし，それはメモリが1MBしかない時代の工夫というものであって（天才的な着想に基づく工夫ではるが）
今みたいなご時世になると，その時代の名残をひきずっているのは，かなりつらい．
むしろ当然で，非難の理由にはならない．
だって，OSがフロッピー１枚に全部おさまって，実メモリもたかだか１MBで大容量といわれていた
時代（当時はGUI環境がそれなりに動くUNIXのWSは数百万円もした）に，現実的な条件で
UNIXマシンのGUIとほぼ似たふるまいをする個人向けコンピュータをつくったのは，
驚嘆に値する．そのために犠牲にされたのが，モダンなメモリ管理であり，プリエンプティブな
マルチタスクであったわけだ．
しかし，それはメモリが1MBしかない時代の工夫というものであって（天才的な着想に基づく工夫ではるが）
今みたいなご時世になると，その時代の名残をひきずっているのは，かなりつらい．
474 ：名称未設定：02/12/25 03:28 ID:DUljCg9e
>>468さん
自分はそれほど、コンピューターに詳しくはないのですが
今、工程はともかく大抵の事はどのコンピューターでも
出来るような気がするので、そのワケのワカラン二の次の部分に
興味を持つのも重要なことだと思います。
自分はそれほど、コンピューターに詳しくはないのですが
今、工程はともかく大抵の事はどのコンピューターでも
出来るような気がするので、そのワケのワカラン二の次の部分に
興味を持つのも重要なことだと思います。
475 ：467：02/12/25 03:30 ID:J7IP+MOl
>>474
無知とはじつにシアワセなことだな。W
無知とはじつにシアワセなことだな。W
477 ：名称未設定：02/12/25 03:38 ID:DUljCg9e
>>476さん
そうですね。知りすぎて困るということもないのでしょうが、
知らなかったら困る事も困ったときには知るものなので、
かえって知りすぎて情報や選択肢が増える事の方が自分は困ることが多いです。
そうですね。知りすぎて困るということもないのでしょうが、
知らなかったら困る事も困ったときには知るものなので、
かえって知りすぎて情報や選択肢が増える事の方が自分は困ることが多いです。
479 ：名称未設定：02/12/25 03:48 ID:J7IP+MOl
便利でも邪悪なものは使わない
それも選択
それも選択
480 ：名称未設定：02/12/25 03:50 ID:QWIxZ2dx
482 ：名称未設定：02/12/25 03:53 ID:o+sTNg6j
ネットとかはジャガーの方が快適。
IEも、画像の読み込みとかスクロールとか明らかにジャガーの方が速い。
10.2.3になってからは特にそう感じる。
今、年賀状作成中。イラレの8しか持ってないからしかたなくOS9で起動してるけど
OS9でのネットはちょっとイライラするな。
それにたまにみるOS9でのアイコンやOSAKAも、汚く感じるようになってきた（笑）
IEも、画像の読み込みとかスクロールとか明らかにジャガーの方が速い。
10.2.3になってからは特にそう感じる。
今、年賀状作成中。イラレの8しか持ってないからしかたなくOS9で起動してるけど
OS9でのネットはちょっとイライラするな。
それにたまにみるOS9でのアイコンやOSAKAも、汚く感じるようになってきた（笑）
483 ：名称未設定：02/12/25 04:05 ID:DUljCg9e
前時代的な旧OSと、
あまりにも未成熟な新OSしかもたない悲惨。
いまさらOS9てーのもアレだけど、
OS Xもなー
OS Xのダメなとこってさー、「進歩のために仕方なく切り捨てた部分」じゃなくて、
「なんとなく変えてみました～。アレ？ なんかヘンにﾅﾁｬｯﾀｰ」みたいなのばっか
なんだよね。うんこぷーっていうか。
あまりにも未成熟な新OSしかもたない悲惨。
いまさらOS9てーのもアレだけど、
OS Xもなー
OS Xのダメなとこってさー、「進歩のために仕方なく切り捨てた部分」じゃなくて、
「なんとなく変えてみました～。アレ？ なんかヘンにﾅﾁｬｯﾀｰ」みたいなのばっか
なんだよね。うんこぷーっていうか。
>>479
じゃあ、ぴゅう太ぐらいしか使うもん無いな
じゃあ、ぴゅう太ぐらいしか使うもん無いな
486 ：名称未設定：02/12/25 04:55 ID:DUljCg9e
>>484さん
OS8.1からOSXに移行しましたが、9以下のOSは前時代的とは思いません。
9以下とXは別物のように感じます。
OSXも出たばかりのわりには悲惨なほど未熟とは思いません。
OSの成熟未成熟は使う人本人の使用環境によって変わるものではないでしょうか？
OS8.1からOSXに移行しましたが、9以下のOSは前時代的とは思いません。
9以下とXは別物のように感じます。
OSXも出たばかりのわりには悲惨なほど未熟とは思いません。
OSの成熟未成熟は使う人本人の使用環境によって変わるものではないでしょうか？
487 ：名称未設定：02/12/25 05:08 ID:V8BTOVAS
＞ジャガーの方が
＞10.2.3になってからは……
などのように書いている香具師は
必死にジャガーを買わせようとしている
布教信者であることは間違いない(w
＞10.2.3になってからは……
などのように書いている香具師は
必死にジャガーを買わせようとしている
布教信者であることは間違いない(w
489 ：名称未設定：02/12/25 05:41 ID:DUljCg9e
>> 488さん
自分は頭は決して良くない上にコンピューターの技術知識は、ほぼ無知です。思う事を一意見としているのであって書いているだけです。
それに自分はOSX未熟でないとは言っていません。
成熟未成熟に関してですが技術の進歩に「成熟」は無いと思います。
「成熟」されることはそれ以上進歩進化しないことだと思います。
ですから成熟未成熟は使用者本人が決めるべきことではないでしょうか？使用法は千差万別ですので。
ですから自分にとっては「悲惨」というほど未熟ではないと思うだけです。
OSXでできない事なら移行しなければ良いだけの事では？
自分は頭は決して良くない上にコンピューターの技術知識は、ほぼ無知です。思う事を一意見としているのであって書いているだけです。
それに自分はOSX未熟でないとは言っていません。
成熟未成熟に関してですが技術の進歩に「成熟」は無いと思います。
「成熟」されることはそれ以上進歩進化しないことだと思います。
ですから成熟未成熟は使用者本人が決めるべきことではないでしょうか？使用法は千差万別ですので。
ですから自分にとっては「悲惨」というほど未熟ではないと思うだけです。
OSXでできない事なら移行しなければ良いだけの事では？
490 ：名称未設定：02/12/25 06:03 ID:BswAglPh
>487
あまり懐疑的な性格になると実社会の人間関係形成に支障をきたしますぞ（w
あまり懐疑的な性格になると実社会の人間関係形成に支障をきたしますぞ（w
492 ：名称未設定：02/12/25 07:05 ID:MimjuceI
OSは落ちないけどマイクロソフトのアプリは嫌になるほど落ちます。
これは陰謀に違いない。
これは陰謀に違いない。
493 ：名称未設定：02/12/25 07:11 ID:DUljCg9e
494 ：名称未設定：02/12/25 07:20 ID:V8BTOVAS
今までのマクユーザーの中にはOSXでマク見限るカマと
言われた通り乗り換える信者がいるが、結局パイは減る。
つまりOSXでSwitchしてくるユーザーがどんだけいるかが問題。
OSXのウリはここのレス見ると「マルチタスク」だけなわけだが
そんなものはWindowsにもLinuxにもあるわけだわな。
だからSwitchしてくるユーザなんてほとんどいないわな。
つーことは、結局ユーザーが減るのは目に見えてるわけだよな。
そーすっとただでさえ少ないユーザーがますます減る。
アプリやネットサービスでの不対応は反比例して増える。
これはもうパーフェクトな悪循環。無限地獄なわけよ。
使い勝手がどうの機能がどうの言う前にこういう現実がある。
そして顧客が減れば当然会社の経営は苦しくなるわな。
歯止めがかけられなきゃ、倒産だよな。倒産は現実にあるよ。
ま、信仰の前には倒産なんて恐れるものではないのかも知れないけどさ(W
言われた通り乗り換える信者がいるが、結局パイは減る。
つまりOSXでSwitchしてくるユーザーがどんだけいるかが問題。
OSXのウリはここのレス見ると「マルチタスク」だけなわけだが
そんなものはWindowsにもLinuxにもあるわけだわな。
だからSwitchしてくるユーザなんてほとんどいないわな。
つーことは、結局ユーザーが減るのは目に見えてるわけだよな。
そーすっとただでさえ少ないユーザーがますます減る。
アプリやネットサービスでの不対応は反比例して増える。
これはもうパーフェクトな悪循環。無限地獄なわけよ。
使い勝手がどうの機能がどうの言う前にこういう現実がある。
そして顧客が減れば当然会社の経営は苦しくなるわな。
歯止めがかけられなきゃ、倒産だよな。倒産は現実にあるよ。
ま、信仰の前には倒産なんて恐れるものではないのかも知れないけどさ(W
495 ：名称未設定：02/12/25 07:35 ID:J0Ootzba
>>494
別に「マルチタスク」目当てにWinから移行してくるとは
誰も思ってないわな（笑）
9とXの違いを説明するのにたまたま「マルチタスク」の話題が出ただけだわな。
Winからのswitchの問題とそれはまったく無関係だわな。
お前、ちゃんとスレ読んでないだろ？
別に「マルチタスク」目当てにWinから移行してくるとは
誰も思ってないわな（笑）
9とXの違いを説明するのにたまたま「マルチタスク」の話題が出ただけだわな。
Winからのswitchの問題とそれはまったく無関係だわな。
お前、ちゃんとスレ読んでないだろ？
496 ：名称未設定：02/12/25 07:46 ID:J7IP+MOl
もともと「マルチタスク」は，1984年の時点でもやろうと思えばやれたのだ．
現実的な価格で個人向けのユーザでも買えるコンピュータにするために
旧マックはあのような設計になったのだ．
草創期のマク開発者たちからみて，OSXとOS9のどちらが「本来こうあるべき姿」に
近いだろうか？ 私は，OS9は「マックが本来あるべき姿」からはほど遠いと思う．
現実的な価格で個人向けのユーザでも買えるコンピュータにするために
旧マックはあのような設計になったのだ．
草創期のマク開発者たちからみて，OSXとOS9のどちらが「本来こうあるべき姿」に
近いだろうか？ 私は，OS9は「マックが本来あるべき姿」からはほど遠いと思う．
Xの改悪に意味のあることなどないのではないかと思える。
「なんとなくウィンドウシェードやめてみたよん」
「なんとなくアプリケーションメニュー廃止したよん」
「なんとなくポップアップフォルダやラベルなどを捨てたよん」
「なんとなくかっこいいドックつけてやったからいいでしょ」
「コメントやフォルダの互換性はやめましたよん」
「アップルメニューは特別メニューにしたよん」
「おならぷーで同じフォルダが複数存在できるよん」
「インクジェットプリンタでは印刷させないよん」
「音楽ソフトやフォントなんかは昔と無関係にしたよん」
「なんとなくウィンドウのボタンを左に寄せてみたよん。みんな押し間違えてね」
「表示切り替えるだけでフォルダの修正日を変えて見せるよん」
「ウィンドウのリサイズなんかやめちまえ。無理にするやつはあほだよん」
「スクロールなんかやめてしまえ。無理にする奴はアホだよん」
「虹色がくるくるまわってきれでしょ。いつまでも見てていたいよね」
「管理者とかアクセス権ってかっこいいよね。コンピュータみたいだろ」
「ハードディスクのアイコンはオタク向けにパーツの写真を使ったよ」
改悪する意味がないものを改悪して「Xの今後」を楽しみになどできるわけがない。
「なんとなくウィンドウシェードやめてみたよん」
「なんとなくアプリケーションメニュー廃止したよん」
「なんとなくポップアップフォルダやラベルなどを捨てたよん」
「なんとなくかっこいいドックつけてやったからいいでしょ」
「コメントやフォルダの互換性はやめましたよん」
「アップルメニューは特別メニューにしたよん」
「おならぷーで同じフォルダが複数存在できるよん」
「インクジェットプリンタでは印刷させないよん」
「音楽ソフトやフォントなんかは昔と無関係にしたよん」
「なんとなくウィンドウのボタンを左に寄せてみたよん。みんな押し間違えてね」
「表示切り替えるだけでフォルダの修正日を変えて見せるよん」
「ウィンドウのリサイズなんかやめちまえ。無理にするやつはあほだよん」
「スクロールなんかやめてしまえ。無理にする奴はアホだよん」
「虹色がくるくるまわってきれでしょ。いつまでも見てていたいよね」
「管理者とかアクセス権ってかっこいいよね。コンピュータみたいだろ」
「ハードディスクのアイコンはオタク向けにパーツの写真を使ったよ」
改悪する意味がないものを改悪して「Xの今後」を楽しみになどできるわけがない。
498 ：名称未設定：02/12/25 07:56 ID:V8BTOVAS
499 ：南青山新九郎景頼：02/12/25 08:09 ID:Y88Y6AFb
バカども、メリークリスマス!
しかし驚いたｗ
おまえら寝ないで討論してんのか?
昼に寝てるのか?
なんのためにパソオタって議論するの?
おまいらが何かを変えられるとでも抜かしたいのか?ｗｗｗ
朝から笑ったｗ
しかし驚いたｗ
おまえら寝ないで討論してんのか?
昼に寝てるのか?
なんのためにパソオタって議論するの?
おまいらが何かを変えられるとでも抜かしたいのか?ｗｗｗ
朝から笑ったｗ
で、結局Xの魅力はマルチタスクとメモリ保護だけか？自慢にもならんな。
>>500
あれだけ操作性の議論があったと言うのに。
>>497
「俺は気に食わん」としか聞こえないな。
アップルメニューなんて、改善そのものだと思う。
旧アップルメニューも良かったが
システム全般に関するメニューがあるのはいい事だ
あれだけ操作性の議論があったと言うのに。
>>497
「俺は気に食わん」としか聞こえないな。
アップルメニューなんて、改善そのものだと思う。
旧アップルメニューも良かったが
システム全般に関するメニューがあるのはいい事だ
ここみて安心した。
そんなにみんなOS9マンセーでOSX否定派なのかと思ってたら、
OSXの方がいいっていう人の方が多いんだなってのを実感。
後の人達は、基本的に殆ど煽りとドザばっかりで、
本気でOS Xを否定している人なんていないんだね。ヨカッター
そんなにみんなOS9マンセーでOSX否定派なのかと思ってたら、
OSXの方がいいっていう人の方が多いんだなってのを実感。
後の人達は、基本的に殆ど煽りとドザばっかりで、
本気でOS Xを否定している人なんていないんだね。ヨカッター
>>497
で、ネタにﾊｼっちゃうわけか。笑ってほしいの？藁
で、ネタにﾊｼっちゃうわけか。笑ってほしいの？藁
要するに、「信者」ってのはOS9に固執する人たちとドザのことなのね。
OSXを使ってる人ってのは、いわば普通の人なわけね。
今あるものを自然に使っているだけで、特に意識してOS9を否定する程のこともない。
わざわざ他のプラットフォームを否定するってほどでもない。
これに対して、一生懸命になってOSXを否定しようと
やっきになっている信者たちw(ドザ含む）
信者信者言う奴が、信者だっている格好の例だね。
OSXを使ってる人ってのは、いわば普通の人なわけね。
今あるものを自然に使っているだけで、特に意識してOS9を否定する程のこともない。
わざわざ他のプラットフォームを否定するってほどでもない。
これに対して、一生懸命になってOSXを否定しようと
やっきになっている信者たちw(ドザ含む）
信者信者言う奴が、信者だっている格好の例だね。
＞今あるものを自然に使っているだけで、特に意識してOS9を否定する程のこともない。
＞わざわざ他のプラットフォームを否定するってほどでもない。
そういう人は、動作がトロいとかソフト少ないとかMac非対応多くね？で他所に流れる．．でよろしいか。
＞わざわざ他のプラットフォームを否定するってほどでもない。
そういう人は、動作がトロいとかソフト少ないとかMac非対応多くね？で他所に流れる．．でよろしいか。
いやいや、そういう人にWin XPを使わせてみたら、もう画面の見た目が生理的に
イヤなんだって。もうフォントが汚くて鳥肌たっちゃうんだってさ。
イヤなんだって。もうフォントが汚くて鳥肌たっちゃうんだってさ。
まあいつのときにも時代についていけず前世紀にしがみつきたいやつっているんだよね。w
まぁ音楽関係とかでまだまだソフトや対応するハードウェアがまだまだリリースされてなくて移行できないというのはわかるのだが。
でもさOS9のときはOSごと落ちたりすることがあったと思うんだ。でもさOSXにしたら音楽作ってる途中で Web見てupdateとか探したりできるのよ。とりあえずOSごと落ちないっていう安心感って結構大きいと思うよ
早く移行してほしいなって思うね。ただAppleの怠慢はわかるけどね。遅い遅いいうけど結局遅いのは操作感だからね、改善強く求む。
あとアピアランスサウンドってなんでなくなったの？ 復活させて欲しいのね。
まぁ音楽関係とかでまだまだソフトや対応するハードウェアがまだまだリリースされてなくて移行できないというのはわかるのだが。
でもさOS9のときはOSごと落ちたりすることがあったと思うんだ。でもさOSXにしたら音楽作ってる途中で Web見てupdateとか探したりできるのよ。とりあえずOSごと落ちないっていう安心感って結構大きいと思うよ
早く移行してほしいなって思うね。ただAppleの怠慢はわかるけどね。遅い遅いいうけど結局遅いのは操作感だからね、改善強く求む。
あとアピアランスサウンドってなんでなくなったの？ 復活させて欲しいのね。
こうして、このスレはOSX肯定派に占拠されたのだった....
509 ：名称未設定：02/12/25 10:41 ID:5WvgDKMq
>>507
＞ただAppleの怠慢はわかるけどね。遅い遅いいうけど結局遅いのは操作感だからね、改善強く求む。
じゃあ移行が芳しくない理由もわかるだろ？？
9がいいんじゃなくてＸがダメなの、
なにが ＞いつのときにも時代についていけず だｱﾌｫ
＞ただAppleの怠慢はわかるけどね。遅い遅いいうけど結局遅いのは操作感だからね、改善強く求む。
じゃあ移行が芳しくない理由もわかるだろ？？
9がいいんじゃなくてＸがダメなの、
なにが ＞いつのときにも時代についていけず だｱﾌｫ
510 ：名称未設定：02/12/25 10:48 ID:V8BTOVAS
で、ユーザー減る＞アポー潰れる には蓋をするわけだな、信者は（W
511 ：名称未設定：02/12/25 10:49 ID:6dtWSHvS
長期休暇時期特有の馬鹿マカが増殖してきたな
なんか最近カキコでERRORが出ることが多くなったな…
クサーのカキコばっかスルーされてる気がする。
新Mac板の管理人ておかしくなってないですかね？
クサーのカキコばっかスルーされてる気がする。
新Mac板の管理人ておかしくなってないですかね？
513 ：名称未設定：02/12/25 10:52 ID:zLhd7gR0
新しいものを否定するのは簡単だと思うが、
それを作り上げることってすごく大変だと思う。
クルマの世界だって、VolksWagenのNewBeetleとか、
BMWのNewMINIとか、マツダのNewRoadStarとか、
新型が出たときは、かなり否定的な意見もあった。
特に、旧型のオーナーから。
でもこれらの新しいクルマも今は
旧型に負けないくらいの支持を集めている。
OSXがOS9と比べて、かなり違うのは事実だけど
そんなこと、開発しているAppleにも分かっているわけで
少なくとも、禿氏もただのヴァカではないと思う。
それを作り上げることってすごく大変だと思う。
クルマの世界だって、VolksWagenのNewBeetleとか、
BMWのNewMINIとか、マツダのNewRoadStarとか、
新型が出たときは、かなり否定的な意見もあった。
特に、旧型のオーナーから。
でもこれらの新しいクルマも今は
旧型に負けないくらいの支持を集めている。
OSXがOS9と比べて、かなり違うのは事実だけど
そんなこと、開発しているAppleにも分かっているわけで
少なくとも、禿氏もただのヴァカではないと思う。
お？カキコできたみたいなので続けてみるか
要するにだな、Xにとてつもない魅力があったならみんな移行して9になんかしがみ付いてないのさ。
みんなでXマンセーしたいのに、そういう状況に持っていけなかったのはAppleの怠慢もしくはハゲの失策。
いずれにせよ9ユーザーとクサーの間で確執を生み出したのは
9ユーザーを囲いきれていないアポー失敗の証明と考えていい。
俺も含めOS9とWindows2000などで併用してる人から見ると
OSXの魅力はほとんど感じられないのではないだろうか？
WinNTのころからマルチタスクとメモリ保護に慣れきってしまった俺には
いまさらOSXのその部分を力説されても、まったくそのスゴさが感じれれない。
一方OS9のほうはシングルタスクに慣れきってしまい、それ以外の作業はほぼWidows2000で行っている。
これならOS9も十分安定してるので、Xがスゴイとか言われても「あっそー」としか感じられないのだ。
要はXとW2Kの組み合わせで使うときのメリットが思いつかない。
OSXの何が嫌かと問われれば、まずXの描画の遅さが嫌。
あの描画の遅さが全ての操作性を否定してるよOSXは…(同じ理由でWinXPも嫌いだけどね)
そしてソフト・ハードの少なさがさらに失望を加速する。
はっきりいって値段ほどの価値を感じられないね、最近のMacは
>少なくとも、禿氏もただのヴァカではないと思う。
俺はバカだと思ってる。Cubeや花柄・水玉の失敗はバカの証明。
(Cubeは値段をグンと引き下げて再販を希望したいところだが…)
要するにだな、Xにとてつもない魅力があったならみんな移行して9になんかしがみ付いてないのさ。
みんなでXマンセーしたいのに、そういう状況に持っていけなかったのはAppleの怠慢もしくはハゲの失策。
いずれにせよ9ユーザーとクサーの間で確執を生み出したのは
9ユーザーを囲いきれていないアポー失敗の証明と考えていい。
俺も含めOS9とWindows2000などで併用してる人から見ると
OSXの魅力はほとんど感じられないのではないだろうか？
WinNTのころからマルチタスクとメモリ保護に慣れきってしまった俺には
いまさらOSXのその部分を力説されても、まったくそのスゴさが感じれれない。
一方OS9のほうはシングルタスクに慣れきってしまい、それ以外の作業はほぼWidows2000で行っている。
これならOS9も十分安定してるので、Xがスゴイとか言われても「あっそー」としか感じられないのだ。
要はXとW2Kの組み合わせで使うときのメリットが思いつかない。
OSXの何が嫌かと問われれば、まずXの描画の遅さが嫌。
あの描画の遅さが全ての操作性を否定してるよOSXは…(同じ理由でWinXPも嫌いだけどね)
そしてソフト・ハードの少なさがさらに失望を加速する。
はっきりいって値段ほどの価値を感じられないね、最近のMacは
>少なくとも、禿氏もただのヴァカではないと思う。
俺はバカだと思ってる。Cubeや花柄・水玉の失敗はバカの証明。
(Cubeは値段をグンと引き下げて再販を希望したいところだが…)
515 ：名称未設定：02/12/25 11:15 ID:hf2ZGRtC
クルマの世界だって、VolksWagenのNewBeetleとか、
BMWのNewMINIとか、マツダのNewRoadStarとか、
新型が出たときは、かなり否定的な意見もあった。
特に、旧型のオーナーから。
でもこれらの新しいクルマも今は
旧型に負けないくらいの支持を集めている。
ジーパンハゲはアクセルとブレーキペダルの位置を逆にしてＤに入れるとバックするクルマを押しつけているのだよ
それに今迄の免許では来年から運転できないから免許を取り直せと言っているしｗ
ジーパンハゲは大馬鹿者だね
BMWのNewMINIとか、マツダのNewRoadStarとか、
新型が出たときは、かなり否定的な意見もあった。
特に、旧型のオーナーから。
でもこれらの新しいクルマも今は
旧型に負けないくらいの支持を集めている。
ジーパンハゲはアクセルとブレーキペダルの位置を逆にしてＤに入れるとバックするクルマを押しつけているのだよ
それに今迄の免許では来年から運転できないから免許を取り直せと言っているしｗ
ジーパンハゲは大馬鹿者だね
あ、でもiPodはいいね。あれはスゴク(・∀・)ｲｲ!
iPodとXとの違いを述べるとしたら、
iPodは爆発的に普及しWindowsユーザーにも受け入れられたのに対し、
Xのほうは２年経っても…あれれれ？といった感じだ。
iPodとXとの違いを述べるとしたら、
iPodは爆発的に普及しWindowsユーザーにも受け入れられたのに対し、
Xのほうは２年経っても…あれれれ？といった感じだ。
>>515
>ジーパンハゲはアクセルとブレーキペダルの位置を逆にしてＤに入れるとバックするクルマを押
>しつけているのだよ
あれ?マカーって、ついこの間までその操作が世界一ってよだれ流してなかったか?
アクセルとペダルの2つあると迷うんじゃないのか?
>ジーパンハゲはアクセルとブレーキペダルの位置を逆にしてＤに入れるとバックするクルマを押
>しつけているのだよ
あれ?マカーって、ついこの間までその操作が世界一ってよだれ流してなかったか?
アクセルとペダルの2つあると迷うんじゃないのか?
518 ：名称未設定：02/12/25 11:25 ID:zLhd7gR0
iPodはiTunes3と一緒に使うのが最高ですが。
OS9でiPodを使っている人を見ると、フルに使えないのが気の毒。
OS9でiPodを使っている人を見ると、フルに使えないのが気の毒。
頼むからOSと車を区別をしてくれ…
>>518
あっそー
あっそー
521 ：名称未設定：02/12/25 11:28 ID:5WvgDKMq
>>517
9とXの話だろ？基地外はROMっとけよ
9とXの話だろ？基地外はROMっとけよ
じゃあOSXだめといってる理由の多くは描画の遅さからくる操作感の悪さってことでいいですね。
対応アプリの少なさや周辺機器の対応の悪さはこれから改善されるとして（まぁ所詮macなんてもともと対応してるのが少ないってはなしもあるがね）
じゃあ描画の遅さが改善され周辺機器がでまわったとしたら、旧OS使いのみなさんは移行なさるんでしょうか？
もし移行するんだとすれば、それはOSXは失敗ではなく、発展途上なだけと思うんですが。
改善点は多々あるとしても進むべき方向としてはあってるとおもうんですけど
対応アプリの少なさや周辺機器の対応の悪さはこれから改善されるとして（まぁ所詮macなんてもともと対応してるのが少ないってはなしもあるがね）
じゃあ描画の遅さが改善され周辺機器がでまわったとしたら、旧OS使いのみなさんは移行なさるんでしょうか？
もし移行するんだとすれば、それはOSXは失敗ではなく、発展途上なだけと思うんですが。
改善点は多々あるとしても進むべき方向としてはあってるとおもうんですけど
523 ：名称未設定：02/12/25 11:44 ID:zLhd7gR0
必死にOSXを否定し続ける9信者って、
OSX10.2がろくに動作しない古いマシンを使ってるか、
OSX10.1は買ったけど、14800円払ってまで10.2を買いたくない奴?
あとOSXとOS9、それぞれ専用のマシンを維持できない奴とか？
OSX10.2がろくに動作しない古いマシンを使ってるか、
OSX10.1は買ったけど、14800円払ってまで10.2を買いたくない奴?
あとOSXとOS9、それぞれ専用のマシンを維持できない奴とか？
524 ：名称未設定：02/12/25 11:44 ID:5WvgDKMq
>>522
だから2年もたってこういう↓
＞描画の遅さが改善され周辺機器がでまわったとしたら
こと言われてるのが失敗ってこったろ？それを証明してるのが
Switchどころか既存ユーザが減りつつある事実ってわけで
既存ユーザが減る→開発資金減→改善の遅れ→悪循環 だろ？
ハードウェアが抜本的に良くならない限りちびし～～状況だってこと。
だから2年もたってこういう↓
＞描画の遅さが改善され周辺機器がでまわったとしたら
こと言われてるのが失敗ってこったろ？それを証明してるのが
Switchどころか既存ユーザが減りつつある事実ってわけで
既存ユーザが減る→開発資金減→改善の遅れ→悪循環 だろ？
ハードウェアが抜本的に良くならない限りちびし～～状況だってこと。
525 ：名称未設定：02/12/25 11:45 ID:AotxhViZ
物の進化には、必ず賛否両論が起こるもの。
WinXPだって、Winユーザー全員がﾏﾝｾｰしてるわけじゃないし。
WinXPだって、Winユーザー全員がﾏﾝｾｰしてるわけじゃないし。
確かなこと。
これから改善され、発展し、アプリが開発されるのは
OS XであってOS9ではない。よって、OSXはどんどん
よくなっていくが、OS9はただただ過去の趣味の一つになる。
ドザがいくら声高に叫んだところで、Appleはつぶれないだろう。
つぶれるんならとうの昔に何度もつぶれるチャンスはあった。
MSの資金をうけても、その見返り条件なんて今からみると
大したことはなかった。感謝感謝。
禿は良くも悪くも実験的で自分の趣味を大事にする。
だから失敗もあれば成功もある。それでいいんだよ。
Cubeは商売的には失敗だったがブランドパワー的には
むしろプラスに働いてしまう伝説にさえなってしまった。
禿は自分が楽しめるようにやっていけばいい。
ついていけないユーザーはついていかなくともよい。
ぎゃあぎゃあ言ってるやつって、ホンット、アホ。
これから改善され、発展し、アプリが開発されるのは
OS XであってOS9ではない。よって、OSXはどんどん
よくなっていくが、OS9はただただ過去の趣味の一つになる。
ドザがいくら声高に叫んだところで、Appleはつぶれないだろう。
つぶれるんならとうの昔に何度もつぶれるチャンスはあった。
MSの資金をうけても、その見返り条件なんて今からみると
大したことはなかった。感謝感謝。
禿は良くも悪くも実験的で自分の趣味を大事にする。
だから失敗もあれば成功もある。それでいいんだよ。
Cubeは商売的には失敗だったがブランドパワー的には
むしろプラスに働いてしまう伝説にさえなってしまった。
禿は自分が楽しめるようにやっていけばいい。
ついていけないユーザーはついていかなくともよい。
ぎゃあぎゃあ言ってるやつって、ホンット、アホ。
528 ：名称未設定：02/12/25 11:53 ID:5WvgDKMq
>>526
＞ドザがいくら声高に叫んだところで
だからドザでもなんでもない既存ユーザなんだってば。
身内の批判に目つぶるなよ、マジで宗教じみてるぞ？？
＞ついていけないユーザーはついていかなくともよい。
アホか。
＞ドザがいくら声高に叫んだところで
だからドザでもなんでもない既存ユーザなんだってば。
身内の批判に目つぶるなよ、マジで宗教じみてるぞ？？
＞ついていけないユーザーはついていかなくともよい。
アホか。
おれOS Xを期に仕事も家でもすべての環境を
切り替えたけど、過去の資産なんて実際のところ
それほど使わないんだなって実感してるよ。
昔のデータやアプリなんて、ほとんど使わないね。
必要なときだけコンバートすりゃよし。
そして、これから開発されるツールは
全部OS Xのものなんだ。全く悩む必要はないね。
切り替えたけど、過去の資産なんて実際のところ
それほど使わないんだなって実感してるよ。
昔のデータやアプリなんて、ほとんど使わないね。
必要なときだけコンバートすりゃよし。
そして、これから開発されるツールは
全部OS Xのものなんだ。全く悩む必要はないね。
宗教じみてるも何も、もう実質OS9なんてないのと同じ。
OS Xを激しく嫌悪してる香具師のほうがはたから見てるとキモイよ？
お前懐古趣味は漢字Talkでも使ってろと。
OS Xを激しく嫌悪してる香具師のほうがはたから見てるとキモイよ？
お前懐古趣味は漢字Talkでも使ってろと。
531 ：名称未設定：02/12/25 12:02 ID:V8BTOVAS
>>526
「確かなこと」と題してる割には、全然文意が確かじゃねーよ
＞これから改善され、発展し、アプリが開発されるのは
＞OS XであってOS9ではない。よって
この部分から
＞Appleはつぶれないだろう。
どうしてここに繋がるのかが甚だ疑問である。
＞つぶれるんならとうの昔に何度もつぶれるチャンスはあった。
それらと比べて今回の「チャンス」が小さい根拠はどこに？
＞禿は自分が楽しめるようにやっていけばいい。
＞ついていけないユーザーはついていかなくともよい。
・・・なんだ、ただのアフォだったのか・・・
「確かなこと」と題してる割には、全然文意が確かじゃねーよ
＞これから改善され、発展し、アプリが開発されるのは
＞OS XであってOS9ではない。よって
この部分から
＞Appleはつぶれないだろう。
どうしてここに繋がるのかが甚だ疑問である。
＞つぶれるんならとうの昔に何度もつぶれるチャンスはあった。
それらと比べて今回の「チャンス」が小さい根拠はどこに？
＞禿は自分が楽しめるようにやっていけばいい。
＞ついていけないユーザーはついていかなくともよい。
・・・なんだ、ただのアフォだったのか・・・
532 ：名称未設定：02/12/25 12:05 ID:zLhd7gR0
過去の資産ね。
このスレでは、過去の資産の話になるとすぐ、
ウィンドウシェードとかアップルメニューとかの話になっちゃうよね。
9信者のこだわりって、そんなもんじゃないのかな。
移行すると本当に困る人もいると思うけど、
いまいち納得できる理由を見たことない。
このスレでは、過去の資産の話になるとすぐ、
ウィンドウシェードとかアップルメニューとかの話になっちゃうよね。
9信者のこだわりって、そんなもんじゃないのかな。
移行すると本当に困る人もいると思うけど、
いまいち納得できる理由を見たことない。
はいはいよかったねえ。
俺はXに移行すための納得できる理由を見たことがないな。
>>534
OS9と違って開発が進んでいるところ（w
OS9と違って開発が進んでいるところ（w
536 ：名称未設定：02/12/25 12:10 ID:V8BTOVAS
だから機能の話はもう結構ですので
ユーザーが減る＞サービスやアプリが対応しない＞さらにユーザーが減る＞収益が悪化する＞潰れる
これについてはどのようにお考えなのでしょうか？信者のみなさま。
OSXを機に見限ったユーザーよりも、Switchしてくるユーザーが多いとでも？
少なくとも、これに答えられたOSX信者は今のところ１人もいないね。
つまり、答えられないってことで、よってOSXは失敗という結論に至ります。
ユーザーが減る＞サービスやアプリが対応しない＞さらにユーザーが減る＞収益が悪化する＞潰れる
これについてはどのようにお考えなのでしょうか？信者のみなさま。
OSXを機に見限ったユーザーよりも、Switchしてくるユーザーが多いとでも？
少なくとも、これに答えられたOSX信者は今のところ１人もいないね。
つまり、答えられないってことで、よってOSXは失敗という結論に至ります。
537 ：名称未設定：02/12/25 12:10 ID:zLhd7gR0
アップルメニューって、論理設計としてはDockが出来た時点で
ほぼその役割は終えていると判断できるよ。後はなんというか、
趣味と惰性の問題であって。
基本的には簡易ランチャーなわけじゃないか。
なくても全然構わないね。
ほぼその役割は終えていると判断できるよ。後はなんというか、
趣味と惰性の問題であって。
基本的には簡易ランチャーなわけじゃないか。
なくても全然構わないね。
あ、ゴメン、WindowsXPマシンと比較してメリット説明してくれるかな？
>533は>531へのレスね。
>532さんへじゃないからね。
>532さんへじゃないからね。
541 ：名称未設定：02/12/25 12:13 ID:zLhd7gR0
542 ：+-0：02/12/25 12:13 ID:CUmXbXVv
↓
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★・裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★・裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
543 ：名称未設定：02/12/25 12:13 ID:KpK+rRYU
>536
だから現金持ってる会社なんだからまだ潰れないって。
潰れてほしいの？
だから現金持ってる会社なんだからまだ潰れないって。
潰れてほしいの？
544 ：名称未設定：02/12/25 12:14 ID:V8BTOVAS
>>540
了解です。
了解です。
いくらフィードバックしても改善されないなら潰れていいよ、全然構わない
>>536
>ユーザーが減る＞サービスやアプリが対応しない＞
ここがもう妄想入ってるね。すでに大手はほとんど対応したし、
マクソフトしか作ってないとこは、OS X版と言えども作らなきゃ飯が食えないから対応しはじめてる。
だいいちサービスの対応が悪いのは昔に比べりゃ最近はましになってきたと思われ。
>ユーザーが減る＞サービスやアプリが対応しない＞
ここがもう妄想入ってるね。すでに大手はほとんど対応したし、
マクソフトしか作ってないとこは、OS X版と言えども作らなきゃ飯が食えないから対応しはじめてる。
だいいちサービスの対応が悪いのは昔に比べりゃ最近はましになってきたと思われ。
つまり、アホなドザが一人紛れ込んでるが、
まともな知性をもったOS X使用者にコテンパンにやられて
しまいには個人攻撃くらいしか反撃の手だてがなくなったと。
いつも完敗だね、ドザさんは。もうやめたらいいのにw
まともな知性をもったOS X使用者にコテンパンにやられて
しまいには個人攻撃くらいしか反撃の手だてがなくなったと。
いつも完敗だね、ドザさんは。もうやめたらいいのにw
549 ：名称未設定：02/12/25 12:18 ID:zLhd7gR0
やっぱり信者ってOS9に固執する奴のことだったんだね。
そんなにOSXが嫌なら、Macやめたらいいだけでしょ。
狂ってるよ。
そんなにOSXが嫌なら、Macやめたらいいだけでしょ。
狂ってるよ。
550 ：名称未設定：02/12/25 12:21 ID:wnwu/heX
551 ：名称未設定：02/12/25 12:22 ID:KpK+rRYU
OSXの方がXPよりいろんなものの設定は楽だと思うがどうか。
少なくとも何でもかんでもウィザードに任せるより安心感はある。
OSXとOS9を比べても同様。
あれだけあるコンパネや機能拡張を管理するのも面倒になったでしょ。
OSXなら一か所にまとまっているから分かりやすい。
あとpref.paneの追加とかだってできるし、カスタマイズもそれなりに
できるよね。OS9に凝り固まっている人にとってはカスタマイズも
何もできないOSって考えちゃうのかもしれないけど。
少なくとも何でもかんでもウィザードに任せるより安心感はある。
OSXとOS9を比べても同様。
あれだけあるコンパネや機能拡張を管理するのも面倒になったでしょ。
OSXなら一か所にまとまっているから分かりやすい。
あとpref.paneの追加とかだってできるし、カスタマイズもそれなりに
できるよね。OS9に凝り固まっている人にとってはカスタマイズも
何もできないOSって考えちゃうのかもしれないけど。
552 ：名称未設定：02/12/25 12:24 ID:V8BTOVAS
>ユーザーが減る＞サービスやアプリが対応しない＞
ここがもう妄想入ってるね。
ほぅ、ここが妄想ですか（w
＞マクソフトしか作ってないとこ
ここなんかものすごい限定ですね
「北朝鮮ではいちばん技術が進んだ最先端設備です」
みたいな（w
ここがもう妄想入ってるね。
ほぅ、ここが妄想ですか（w
＞マクソフトしか作ってないとこ
ここなんかものすごい限定ですね
「北朝鮮ではいちばん技術が進んだ最先端設備です」
みたいな（w
Xユーザーって人格攻撃が好きだねー
>>551
やっとまともな意見が出てきましたね。
俺はカスタマイズはできたほうが嬉しいので
> OSXなら一か所にまとまっているから分かりやすい。
についてはノーコメント。初心者には良いとは思います。
ついでですが、pref.paneってなんでしょ？それって便利なもの？
>>551
やっとまともな意見が出てきましたね。
俺はカスタマイズはできたほうが嬉しいので
> OSXなら一か所にまとまっているから分かりやすい。
についてはノーコメント。初心者には良いとは思います。
ついでですが、pref.paneってなんでしょ？それって便利なもの？
何かといえば、すぐ北朝鮮ですか。ワンパターンですねえ。
もう少しとんちを利かせてくださいよ。
そんな知性があったら、ドザなんかやってないかｗ
もう少しとんちを利かせてくださいよ。
そんな知性があったら、ドザなんかやってないかｗ
555 ：名称未設定：02/12/25 12:30 ID:zLhd7gR0
このスレに張り付いてるOS9信者って、犯罪おかして新聞に載りそう。
556 ：名称未設定：02/12/25 12:30 ID:q+a9MSWg
傍から見て思う事。
ゲーム機じゃないんだから、フォローぐらいしろと言いたい。
古いOSは切りますって何？今までのユーザーは泣けと？
ってWin使ってて言う事ではないけど・・
ゲーム機じゃないんだから、フォローぐらいしろと言いたい。
古いOSは切りますって何？今までのユーザーは泣けと？
ってWin使ってて言う事ではないけど・・
557 ：名称未設定：02/12/25 12:32 ID:zLhd7gR0
558 ：名称未設定：02/12/25 12:33 ID:KpK+rRYU
>553
要するにシステム設定に追加するための機能ですな。
懐かしのウィンドウシェードを実装できたり、
システムサウンドを実装できたり、
Dockの位置を中央から端に移動させるための機能を実装できたり、
まぁ、OS9までのコントロールパネル追加みたいなもんですわ。
1ウィンドウで、かつ自分がインストールしたものは一か所に
固まって表示されるっていうのは正直便利です。
要するにシステム設定に追加するための機能ですな。
懐かしのウィンドウシェードを実装できたり、
システムサウンドを実装できたり、
Dockの位置を中央から端に移動させるための機能を実装できたり、
まぁ、OS9までのコントロールパネル追加みたいなもんですわ。
1ウィンドウで、かつ自分がインストールしたものは一か所に
固まって表示されるっていうのは正直便利です。
559 ：名称未設定：02/12/25 12:33 ID:V8BTOVAS
結局
１）アップルの方針にはなんでも従う
２）自分が移行したので素直に移行しない人が許せない
な人が多くて【OSXがマーケティング的に失敗だったこと】については
本人たちもよーくわかってるから触れられないんだろうね。
この不安を乗り切るにはもはや【信仰の力】しかないんだろうね。
ここのX支持派の思考ってそのまんまオウムと同じだわ
１）アップルの方針にはなんでも従う
２）自分が移行したので素直に移行しない人が許せない
な人が多くて【OSXがマーケティング的に失敗だったこと】については
本人たちもよーくわかってるから触れられないんだろうね。
この不安を乗り切るにはもはや【信仰の力】しかないんだろうね。
ここのX支持派の思考ってそのまんまオウムと同じだわ
>>558
ありがとう、一度調べて使ってみる
ありがとう、一度調べて使ってみる
北朝鮮の次はオウムですかw
もう、煽りのパターンが2.3年前から全く進化していないとw
他になにか実行性のある反論はできんのかとw
もう、煽りのパターンが2.3年前から全く進化していないとw
他になにか実行性のある反論はできんのかとw
563 ：名称未設定：02/12/25 12:37 ID:zLhd7gR0
553はOSXを使ったこともないのに、バカは発言を吐き散らしていたことが発覚しました。
564 ：名称未設定：02/12/25 12:39 ID:5WvgDKMq
>>551
＞OSXなら一か所にまとまっているから分かりやすい。
Libraryやfontsが2つも3つもあるのにどこがわかりやすいんだよ、
ユーザは熱心に雑誌読んで使い方覚えるオタばっかじゃねーんだよ
＞OSXなら一か所にまとまっているから分かりやすい。
Libraryやfontsが2つも3つもあるのにどこがわかりやすいんだよ、
ユーザは熱心に雑誌読んで使い方覚えるオタばっかじゃねーんだよ
キモすぎるぞ
最近のMac板は
最近のMac板は
Appleに批判的な意見をすれば即ドザ扱い｡
キモすぎるぞ
最近のMac板は
キモすぎるぞ
最近のMac板は
567 ：名称未設定：02/12/25 12:42 ID:KpK+rRYU
>564
FontもLibも自分のHomeフォルダの下だけ気にしてなさい。
あとは無視してオッケー。
FontもLibも自分のHomeフォルダの下だけ気にしてなさい。
あとは無視してオッケー。
568 ：名称未設定：02/12/25 12:43 ID:V8BTOVAS
>>562
だって そのままなんだもん
わざわざ別のたとえを持ち出すまでもなく
それより「OSXでユーザー増やせんのか」ってところに
“実行性のある反論”くれよ。なぁ
Appleが資本主義社会の真っ当な【会社】であるとするならばだ
ユーザーの減少は経営上の危機につながるんじゃないの？？
キャッシュがあるからお客が減り続けてもいいわけ？？
そんで今、現実にユーザーは流出してるわけでしょ？
それを補ってあまりあるユーザー増は見込めるのですかい？
アクアな見栄えとマルチタスクと「デザイン」で激増ですかい？
ぜひともここに食らい付いてください
だって そのままなんだもん
わざわざ別のたとえを持ち出すまでもなく
それより「OSXでユーザー増やせんのか」ってところに
“実行性のある反論”くれよ。なぁ
Appleが資本主義社会の真っ当な【会社】であるとするならばだ
ユーザーの減少は経営上の危機につながるんじゃないの？？
キャッシュがあるからお客が減り続けてもいいわけ？？
そんで今、現実にユーザーは流出してるわけでしょ？
それを補ってあまりあるユーザー増は見込めるのですかい？
アクアな見栄えとマルチタスクと「デザイン」で激増ですかい？
ぜひともここに食らい付いてください
Pref paneって、最初わかわかんなかったけど、
今となってはなぜこういう形にしたのか理由がよくわかる。
操作環境を変更するコンパネ的な要素、機能拡張的な要素を一つのアプリの書類として扱うっていう。
機能拡張マネージャをさらに進化させたものなんだよね。それがユーザ毎のライブラリとして扱える。
論理設計的に一つ上の段階なんだね。
今となってはなぜこういう形にしたのか理由がよくわかる。
操作環境を変更するコンパネ的な要素、機能拡張的な要素を一つのアプリの書類として扱うっていう。
機能拡張マネージャをさらに進化させたものなんだよね。それがユーザ毎のライブラリとして扱える。
論理設計的に一つ上の段階なんだね。
571 ：名称未設定：02/12/25 12:45 ID:5WvgDKMq
>>562
だからX信者でさえ >>522で
＞描画の遅さが改善され周辺機器がでまわったとしたら
みたいに書いてるんだってば。
発表から2年たってるんだぞ？？ に ね ん 、
しかも大本営発表でさえ未だ2500万人中500万しか移行していない、
これが失敗でなくてなんだ？？
Switchどころか既存ユーザが減りつつあるのはどういうわけだ？？
Ｘが使えるとか使いやすいとかこれからＸしかサポートされないとか
現時点での失敗か成功かに全く関係ない、
話を逸らすな。
だからX信者でさえ >>522で
＞描画の遅さが改善され周辺機器がでまわったとしたら
みたいに書いてるんだってば。
発表から2年たってるんだぞ？？ に ね ん 、
しかも大本営発表でさえ未だ2500万人中500万しか移行していない、
これが失敗でなくてなんだ？？
Switchどころか既存ユーザが減りつつあるのはどういうわけだ？？
Ｘが使えるとか使いやすいとかこれからＸしかサポートされないとか
現時点での失敗か成功かに全く関係ない、
話を逸らすな。
>>561
使ったこと無いはないけど使いこなしてはいないですね。
Public Betaと10.0と10.1で毎回失望してますから。
iBook買ったときは一度Xで起動して速攻で初期化しました。
もぅ店頭でパッケージ買うのはバカらしいのでお店の最新マシン弄って
使えるかどうか判断してます。
とりあえずXユーザーに無理やり説得されなくとも良くなったら買いますよ。良くなったらね…
使ったこと無いはないけど使いこなしてはいないですね。
Public Betaと10.0と10.1で毎回失望してますから。
iBook買ったときは一度Xで起動して速攻で初期化しました。
もぅ店頭でパッケージ買うのはバカらしいのでお店の最新マシン弄って
使えるかどうか判断してます。
とりあえずXユーザーに無理やり説得されなくとも良くなったら買いますよ。良くなったらね…
573 ：名称未設定：02/12/25 12:46 ID:zLhd7gR0
574 ：名称未設定：02/12/25 12:47 ID:V8BTOVAS
>>571
そうだそうだ！話を逸らすな！！
そうだそうだ！話を逸らすな！！
OSX信者ってまた互換性ぶったぎられることがあっても文句言わずに付いていきそう。
576 ：名称未設定：02/12/25 12:51 ID:zLhd7gR0
Public Betaと10.0と10.1ではそれぞれ、使えないと判断した私も
新型PowerBookでは、自然に10.2を使うようになりましたが何か？
描画の遅さなんて感じたことがありません。
新型PowerBookでは、自然に10.2を使うようになりましたが何か？
描画の遅さなんて感じたことがありません。
579 ：名称未設定：02/12/25 12:54 ID:zLhd7gR0
熱くなりついに自作自演まで始めるどざ、と。
自分で自分を応援するようになったら終いですよ。
自分で自分を応援するようになったら終いですよ。
>>570
そんなゴタクはどうでもいいから
デフォルトでアンチエイリアス切れるようにして
システムフォントをビットマップフォントに変更できるようにしてくれ…頼むよ…
>>576
そうですか。俺としてはもう少しパワー欲しいです。
とりあえず今年は正念場だと思うので
10.3あたりでAppleの方向性を見極めて、
満足できるようなら新規マシンを購入したいと思います。
そんなゴタクはどうでもいいから
デフォルトでアンチエイリアス切れるようにして
システムフォントをビットマップフォントに変更できるようにしてくれ…頼むよ…
>>576
そうですか。俺としてはもう少しパワー欲しいです。
とりあえず今年は正念場だと思うので
10.3あたりでAppleの方向性を見極めて、
満足できるようなら新規マシンを購入したいと思います。
582 ：名称未設定：02/12/25 12:58 ID:V8BTOVAS
>>580
すごい妄想ですね
すごい妄想ですね
584 ：名称未設定：02/12/25 12:59 ID:5WvgDKMq
585 ：名称未設定：02/12/25 13:00 ID:xLIJ1nVV
そういやDPのころはlook&feelをNeXTそのものに出来たと思うけど現在も出来るの？＞OSX
>>579
そう、意味ないからあきれるのよ。
そう、意味ないからあきれるのよ。
587 ：名称未設定：02/12/25 13:03 ID:ahg92eJf
なんだ、結局互換性とシェアやユーザ流出なんていう幻想だけが
根拠で反論しとるのか、この人は。いやはやなんとも。。。
アクアの見かけとマルチタスクは確かにすばらしいと思うよ。うん。
人を引きつけるだけの魅力は確かにある。ココアフレームもすばらしい。
じゃあ、Xの欠点とされる描画が速くなって(あるいはマシンが速くなって）使い勝手が
あちこち改善され、アプリが今の調子でどんどん増え続けていけば、全てが揃ってんじゃんw
根拠で反論しとるのか、この人は。いやはやなんとも。。。
アクアの見かけとマルチタスクは確かにすばらしいと思うよ。うん。
人を引きつけるだけの魅力は確かにある。ココアフレームもすばらしい。
じゃあ、Xの欠点とされる描画が速くなって(あるいはマシンが速くなって）使い勝手が
あちこち改善され、アプリが今の調子でどんどん増え続けていけば、全てが揃ってんじゃんw
そらまあ、強い信仰心の持ち主以外はとうの昔にMacを見捨てたから。
教徒しか残っていないのは、むしろ必然。
教徒しか残っていないのは、むしろ必然。
590 ：名称未設定：02/12/25 13:06 ID:zLhd7gR0
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
きっとMacシェア激減も、壊滅的な売上げも、着々とすすむMacばなれも
ぜんぶ「幻想」なんだね。信者の「脳内」では。
きっとAppleが倒産しても「誤報だ」「絶対に本当だという保証はない」「これは夢だ」
「これは現実ではなくマトリックスです。なぜ気付かない」とか言い始めるのだろう。
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
きっとMacシェア激減も、壊滅的な売上げも、着々とすすむMacばなれも
ぜんぶ「幻想」なんだね。信者の「脳内」では。
きっとAppleが倒産しても「誤報だ」「絶対に本当だという保証はない」「これは夢だ」
「これは現実ではなくマトリックスです。なぜ気付かない」とか言い始めるのだろう。
便所の落書きでいくら騒ごうが、Appleは「Mac=OS X」としたのは変わらないわけで。
MacもAppleも好きな俺としては、Appleに潰れて欲しくないね。
お前らもそう思いませんか？ OS Xが成功したらいいなあ〜
MacもAppleも好きな俺としては、Appleに潰れて欲しくないね。
お前らもそう思いませんか？ OS Xが成功したらいいなあ〜
593 ：名称未設定：02/12/25 13:08 ID:5WvgDKMq
>>588
＞じゃあ、Xの欠点とされる描画が速くなって(あるいはマシンが速くなって）使い勝手が
＞あちこち改善され、アプリが今の調子でどんどん増え続けていけば、
だからもういいって。。。。。何年待たせる気だよ？？？？？
＞じゃあ、Xの欠点とされる描画が速くなって(あるいはマシンが速くなって）使い勝手が
＞あちこち改善され、アプリが今の調子でどんどん増え続けていけば、
だからもういいって。。。。。何年待たせる気だよ？？？？？
いやーそれにしても、徐々にOSXアプリが開発されていく様は感動的ですらあるよね。
一つの革命を目撃しているっていう実感があるよ。
確かにまだ何もなかった。そこから少しずつあっちこっちでツールが開発され、
メジャーなツールのOSX版が出始めてきた。そしていよいよ実用段階へ。
確かに苦労したよ、うん。長かった。二年は長かったねえ。
でも、やり遂げるんじゃない？凄いことだよ。
一つの革命を目撃しているっていう実感があるよ。
確かにまだ何もなかった。そこから少しずつあっちこっちでツールが開発され、
メジャーなツールのOSX版が出始めてきた。そしていよいよ実用段階へ。
確かに苦労したよ、うん。長かった。二年は長かったねえ。
でも、やり遂げるんじゃない？凄いことだよ。
595 ：名称未設定：02/12/25 13:12 ID:5WvgDKMq
596 ：名称未設定：02/12/25 13:12 ID:zLhd7gR0
暇だから便所の落書きを読んでいるうちに
DVD-Rへのバックアップが終わっちゃった。
こんな当たり前のことがOS9では不可能だったんだよな。
DVD-Rへのバックアップが終わっちゃった。
こんな当たり前のことがOS9では不可能だったんだよな。
まあOSX移行は人柱さん達を見守りつつ、普通の人は
あと2、3年後ぐらいでいいんじゃないかな。
あと2、3年後ぐらいでいいんじゃないかな。
598 ：名称未設定：02/12/25 13:13 ID:KpK+rRYU
開発が遅いのを待てない人はWinにでも行って、また使えるようになったら
帰ってきてみるのもいいんじゃないっすか？
帰ってきてみるのもいいんじゃないっすか？
600 ：名称未設定：02/12/25 13:14 ID:o0pmKZLJ
>>571
現時点で成功か失敗かといわれてもねぇ。
http://www.zerotown.com/webdata/olddata/os2002.htm
ここによるとXPも発売から1年以上立つけど、まだ25%ぐらいですよね。
MSの力を持ってしてもOSを移行させるのは大変だということです。
基本的にパッケージを買ってきてOSを入れ替える人はまれでしょう。
OSを入れ替えるときはマシンを買い換える時な訳で。
OSXは2年で20%だけどmacはそんなに買い換えサイクル早くないし
ビジネスユース以外ではそんなに入れ替えが進んでいかないと思うよ。
現時点で成功か失敗かといわれてもねぇ。
http://www.zerotown.com/webdata/olddata/os2002.htm
ここによるとXPも発売から1年以上立つけど、まだ25%ぐらいですよね。
MSの力を持ってしてもOSを移行させるのは大変だということです。
基本的にパッケージを買ってきてOSを入れ替える人はまれでしょう。
OSを入れ替えるときはマシンを買い換える時な訳で。
OSXは2年で20%だけどmacはそんなに買い換えサイクル早くないし
ビジネスユース以外ではそんなに入れ替えが進んでいかないと思うよ。
これで後は、必要な周辺アプリやプラグイン等が今の調子で出そろってくれば
当に無敵だね。あっという間ですよ。
なんたって開発の容易さには目をみはるものがあるよ。
ほんと夢みたいなOSだね。
当に無敵だね。あっという間ですよ。
なんたって開発の容易さには目をみはるものがあるよ。
ほんと夢みたいなOSだね。
2年以上が過ぎ去ったわけですが？
604 ：名称未設定：02/12/25 13:26 ID:V8BTOVAS
>>600
XPのマシンには95も入れられるんだよね いいなぁ
XPのマシンには95も入れられるんだよね いいなぁ
XPと９５はソフトの互換性もあるしね。
606 ：名称未設定：02/12/25 13:29 ID:o0pmKZLJ
607 ：名称未設定：02/12/25 13:30 ID:KpK+rRYU
Apple社が倒産して、NeXT社がMac互換OSを作ったと思え。
ハゲのセックルってしつこすぎてキライ…
609 ：名称未設定：02/12/25 13:35 ID:V8BTOVAS
>>607
NeXTStep2000か(w
NeXTStep2000か(w
611 ：名称未設定：02/12/25 13:52 ID:KpK+rRYU
あーあ、止まっちゃった。
>>600が言ってることはかなり正しい。
OSを買ってきて入れ直すなんてことは普通のuserはしない（普通のuserの定義は長くなるので割愛）と思われ、さらにバージョンアップしたOSは大抵機能の追加により重くなることが多く現行マシンではストレスになることもあるからだ。
だからXPの移行もすすんでいないのもOSXへの移行が進んでないのもしかたっがないことではある。
だがwinでは引き続いて2000でも起動ができておりmacでOS9の起動ができなくなるというのはOSXへの移行を促進するためとはいえOS9で起動できなくなるのはいまだ音楽などの専用アプリがいまだOS9が主流な現在それを行うのは、時期早々ではないかと思う。
まぁ６月までのばされたみたいだからよかったけどね
OSを買ってきて入れ直すなんてことは普通のuserはしない（普通のuserの定義は長くなるので割愛）と思われ、さらにバージョンアップしたOSは大抵機能の追加により重くなることが多く現行マシンではストレスになることもあるからだ。
だからXPの移行もすすんでいないのもOSXへの移行が進んでないのもしかたっがないことではある。
だがwinでは引き続いて2000でも起動ができておりmacでOS9の起動ができなくなるというのはOSXへの移行を促進するためとはいえOS9で起動できなくなるのはいまだ音楽などの専用アプリがいまだOS9が主流な現在それを行うのは、時期早々ではないかと思う。
まぁ６月までのばされたみたいだからよかったけどね
ムックの信者は未だにXの今後はすごく良くなると思ってるんだな。
いや、おれも思ってるよ。そのうち、数年後には良くなってくるかもね。
でも今はなんだ。今のXの醜態はまともな人間が到底相手にできない代物だ。
未来に希望を持つのはいいだろう。だが今どうしろというのだ。
もうしばらくデュアルブートで「今」を確保しつつ
さらにXを磨き上げていくのが順当ではないのか。
ことごとく互換性をなくし、操作方法を変更し、揚げ句の果ては9起動切り捨て。
来年出るMacは「将来とっても良くなるかもしれないMacですよ」とでも宣伝する気か。
互換性を切って捨てて2、3年すれば互換性の必要な人間が離れてしまうのでラッキー、
ぐらいに思っているんだろうか。
とりあえずXは互換性を取り戻し、できなくなったことをできるように戻してから
ベータをはずしてもらいたかったな。
もし現在の姿を以てして「製品」と恥ずかし気もなく言えるとすれば
もうアップルはどうしようもないクズ会社と言わざるを得ない。
いや、おれも思ってるよ。そのうち、数年後には良くなってくるかもね。
でも今はなんだ。今のXの醜態はまともな人間が到底相手にできない代物だ。
未来に希望を持つのはいいだろう。だが今どうしろというのだ。
もうしばらくデュアルブートで「今」を確保しつつ
さらにXを磨き上げていくのが順当ではないのか。
ことごとく互換性をなくし、操作方法を変更し、揚げ句の果ては9起動切り捨て。
来年出るMacは「将来とっても良くなるかもしれないMacですよ」とでも宣伝する気か。
互換性を切って捨てて2、3年すれば互換性の必要な人間が離れてしまうのでラッキー、
ぐらいに思っているんだろうか。
とりあえずXは互換性を取り戻し、できなくなったことをできるように戻してから
ベータをはずしてもらいたかったな。
もし現在の姿を以てして「製品」と恥ずかし気もなく言えるとすれば
もうアップルはどうしようもないクズ会社と言わざるを得ない。
614 ：名称未設定：02/12/25 14:03 ID:5WvgDKMq
>>600
ほっとけば初心者経験者問わずプリインスコマシンがぼこぼこ売れて
勝手に移行が進むWINと一緒にできんっしょ、
っつか
＞ビジネスユース以外ではそんなに入れ替えが進んでいかない
ビジネスユースで入れ替えが進んでいないのが問題なわけだが。
OSXそのものの出来不出来以前に、サードパーティへの根回しやら
互換性の確保（スピード含め）やらをおざなりにしたのが失敗とも言える。
ほっとけば初心者経験者問わずプリインスコマシンがぼこぼこ売れて
勝手に移行が進むWINと一緒にできんっしょ、
っつか
＞ビジネスユース以外ではそんなに入れ替えが進んでいかない
ビジネスユースで入れ替えが進んでいないのが問題なわけだが。
OSXそのものの出来不出来以前に、サードパーティへの根回しやら
互換性の確保（スピード含め）やらをおざなりにしたのが失敗とも言える。
615 ：名称未設定：02/12/25 14:05 ID:zLhd7gR0
ちょっと待ってね。
おじさんが搾りたてのカルピス出してあげるからね。
おじさんが搾りたてのカルピス出してあげるからね。
>>613
じゃ、アポーはクズ会社ｹﾃｰｲ
じゃ、アポーはクズ会社ｹﾃｰｲ
僕の肛門も失敗しそうです。
618 ：名称未設定：02/12/25 14:16 ID:4v89nWOA
低知能の集まり、ハズカシ
>>614
互換性の確保はおざなりにするしかなかったんじゃない？
そもそもカーネルが全く違うので、互換性の確保は正直無理がある。
だからと言って9との互換性を確保しなければユーザーがキレる。
だからあぽーはClassicとCarbonで互換性を持たせるぐらいしかできなかったんじゃ？
互換性の確保はおざなりにするしかなかったんじゃない？
そもそもカーネルが全く違うので、互換性の確保は正直無理がある。
だからと言って9との互換性を確保しなければユーザーがキレる。
だからあぽーはClassicとCarbonで互換性を持たせるぐらいしかできなかったんじゃ？
ジャガーでも一部マニアユーザーの手にしか渡ってなかったり。
そんなマジにかえされても・・・
>>623
煽って欲しかったのか？
一年半前はXer=完全に人柱、一年前はXer=変人扱い、
半年前はXer=信者扱い、今ではこの状況。
9erは追いつめられてだんだん過激になる一方。
でも前に比べればXerが相対的に増えたのも確か。
9XあわせたMacユーザーが増えたか減ったかは知らないが。
煽って欲しかったのか？
一年半前はXer=完全に人柱、一年前はXer=変人扱い、
半年前はXer=信者扱い、今ではこの状況。
9erは追いつめられてだんだん過激になる一方。
でも前に比べればXerが相対的に増えたのも確か。
9XあわせたMacユーザーが増えたか減ったかは知らないが。
625 ：名称未設定：02/12/25 14:56 ID:V8BTOVAS
一年半前はXer=完全に人柱、一年前はXer=変人扱い、
半年前はXer=信者扱い、今ではただの「かわいそうな人たち」
半年前はXer=信者扱い、今ではただの「かわいそうな人たち」
なぜX userがかわいそうな人なのかわからん。
627 ：名称未設定：02/12/25 15:02 ID:zLhd7gR0
OS9信者の必死な姿は、見ていて哀しくなってくるよ。
OSXは麻薬なんですよ。ラリホ～
630 ：名称未設定：02/12/25 15:04 ID:kEZHbpzu
>半年前はXer=信者扱い、今ではただの「かわいそうな人たち」
いやあ、ほんとに可哀想だよね。9er。
最愛のパソコンメーカーは彼等曰く「糞のようなOS」を出して、
それまでの「最愛のOS9」は滅びちゃうんだから。
Xerに愚痴でも言わなきゃやりきれないよね。わかるよ。
いやあ、ほんとに可哀想だよね。9er。
最愛のパソコンメーカーは彼等曰く「糞のようなOS」を出して、
それまでの「最愛のOS9」は滅びちゃうんだから。
Xerに愚痴でも言わなきゃやりきれないよね。わかるよ。
632 ：名称未設定：02/12/25 15:09 ID:V8BTOVAS
必死なのはX信者だと思うけどなぁ
「OSXは失敗」ってスレタイ見て必死になって
批判的なカキ込みを潰して回ってるんだからさ（w
満足してたらこんなスレに来ないって フツー
不安なんだろ へへへへへ
「OSXは失敗」ってスレタイ見て必死になって
批判的なカキ込みを潰して回ってるんだからさ（w
満足してたらこんなスレに来ないって フツー
不安なんだろ へへへへへ
>>632
このテのスレはMac板で一二を争う盛り上がりだからね。
このテのスレはMac板で一二を争う盛り上がりだからね。
634 ：名称未設定：02/12/25 15:16 ID:BikH6SDh
ま、自分が使ってるOSけなされたら誰だって気分良くはないわな
俺は別に新しくOSXプリインスコマシンで満足してるから
OS9までのユーザがなんでこんなに必死になるかわからん
あとなんでOS9ユーザってOS9インストールさせたがるん？
俺は別にいいっていってるのに説得して回るのウザいんだよね
俺は別に新しくOSXプリインスコマシンで満足してるから
OS9までのユーザがなんでこんなに必死になるかわからん
あとなんでOS9ユーザってOS9インストールさせたがるん？
俺は別にいいっていってるのに説得して回るのウザいんだよね
635 ：名称未設定：02/12/25 15:16 ID:V8BTOVAS
PART３でもんじゃ焼きスレになりかけたのが嘘のようだ
やっぱり頭のおかしいＸ信者はMac板の花だね
やっぱり頭のおかしいＸ信者はMac板の花だね
636 ：名称未設定：02/12/25 15:19 ID:V8BTOVAS
637 ：まつり：02/12/25 15:20 ID:LLhiAPWv
なぜMacユーザー同士でいがみ合うかわかんない。
Mac OS 9の操作性は、今でも数あるOS中でNo1だと思っているし、
Mac OS Xの安定性やセキュリティの強固さは、やっぱりイイ！！
煽りあいを楽しんで見ているのは、dozaの皆さんだと思うですよ。
Mac OS 9の操作性は、今でも数あるOS中でNo1だと思っているし、
Mac OS Xの安定性やセキュリティの強固さは、やっぱりイイ！！
煽りあいを楽しんで見ているのは、dozaの皆さんだと思うですよ。
単にスレガ上がってたから書き込んじゃう私はOSXからでした。
641 ：名称未設定：02/12/25 15:24 ID:oP56peD/
>>632
ばーか、暇なんだよ（ｗ
ばーか、暇なんだよ（ｗ
ハゲ 「どうだぁ！俺のXムポを食らえぃ！」
9er 「そんなの嫌ぁ！痛い！痛いよぉ堪忍してよぉ！」
9er 「そんなの嫌ぁ！痛い！痛いよぉ堪忍してよぉ！」
私の提唱した造語が地味に定着しているようでうれすいよ。
644 ：名称未設定：02/12/25 15:30 ID:BikH6SDh
>639
無償の愛というよりは余計なお節介と思っていいですか？
「こっちの方が周辺機器の対応がいい」
→その周辺機器は使ってない
「こっちの方がブラウザのスクロールが速い」
→ブラウズする時はスペースバー押してるんで余り関係ないっす
「こっちの方がウィンドウアとフォルダが一対一対応で使いやすい」
→別にそうでもない。深い階層ならカラム表示も使うし
Finderのツールバー出さないで、Dockにもフォルダ入れなければ
問題ナッシン
「メニューバーが見づらい」
→そう？ OS9の方が細すぎて好きじゃない
「カスタマイズできない」
→俺の中では十分カスタマイズしてますが………
なんなんだよ（w
無償の愛というよりは余計なお節介と思っていいですか？
「こっちの方が周辺機器の対応がいい」
→その周辺機器は使ってない
「こっちの方がブラウザのスクロールが速い」
→ブラウズする時はスペースバー押してるんで余り関係ないっす
「こっちの方がウィンドウアとフォルダが一対一対応で使いやすい」
→別にそうでもない。深い階層ならカラム表示も使うし
Finderのツールバー出さないで、Dockにもフォルダ入れなければ
問題ナッシン
「メニューバーが見づらい」
→そう？ OS9の方が細すぎて好きじゃない
「カスタマイズできない」
→俺の中では十分カスタマイズしてますが………
なんなんだよ（w
ｸｻｰ
ﾄﾞｻﾞｰ
9er
お前等本当に敵を創造するのが好きだなぁ
そのうち
ｱｲﾌﾞｯｶｰとかﾊﾟﾜｰﾏｯｶｰとかﾕﾆｸｻｰまで出てきそうな勢いだな
ﾄﾞｻﾞｰ
9er
お前等本当に敵を創造するのが好きだなぁ
そのうち
ｱｲﾌﾞｯｶｰとかﾊﾟﾜｰﾏｯｶｰとかﾕﾆｸｻｰまで出てきそうな勢いだな
646 ：名称未設定：02/12/25 15:37 ID:3xMPIKtM
ｲﾇｸｻｰを忘れてもらっちゃ困るぜ
647 ：名称未設定：02/12/25 15:43 ID:5WvgDKMq
気に入らないヤシが多いというのは自分だけだったりする
649 ：名称未設定：02/12/25 15:49 ID:V8BTOVAS
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
650 ：名称未設定：02/12/25 15:49 ID:BikH6SDh
悪いけど、そこまで気に入らないのはお前だけじゃないの？
別にどうでもいいやっていう方が大半で。
お前みたいなのがOS9使えと毎晩電話かけてくるんだよ。
こっちは気持ち悪いって思ってるのにも気付かないのかよ。
よくもまぁそんなにOSごときに肩入れできるな。
マジで狂ってるのか？ お前。ちゃんと病院いけ。
別にどうでもいいやっていう方が大半で。
お前みたいなのがOS9使えと毎晩電話かけてくるんだよ。
こっちは気持ち悪いって思ってるのにも気付かないのかよ。
よくもまぁそんなにOSごときに肩入れできるな。
マジで狂ってるのか？ お前。ちゃんと病院いけ。
651 ：名称未設定：02/12/25 15:54 ID:V8BTOVAS
ウチにはクサーから電話がかかってくるわけだが・・・
Appleの未来だ アクアはキレイだ マルチタスクだと
よくもまぁ妄信的にアポーごときに肩入れできるな。
キモイよ、まじで。どっかいけ
Appleの未来だ アクアはキレイだ マルチタスクだと
よくもまぁ妄信的にアポーごときに肩入れできるな。
キモイよ、まじで。どっかいけ
なんでそうやってすぐ人格攻撃すんの？
ここではXユーザーが頑張ってるね。
でも実際はMacユーザーの中でもXは10％ちょい、
来年あたりにはMacがLinuxにさえ抜かれてしまうだろうってのが現実。
でも実際はMacユーザーの中でもXは10％ちょい、
来年あたりにはMacがLinuxにさえ抜かれてしまうだろうってのが現実。
654 ：名称未設定：02/12/25 15:57 ID:BikH6SDh
>652
宗教戦争だからみたいですよ？
宗教戦争だからみたいですよ？
655 ：名称未設定：02/12/25 15:57 ID:V8BTOVAS
ここぐらいしか 頑張りどころがないんだろ（w
656 ：名称未設定：02/12/25 15:58 ID:5WvgDKMq
＞そこまで気に入らないのはお前だけじゃないの？
現 実 を見ろ
現 実 を見ろ
なんだもう10%もいるのか。速いな。
もっと少ないのかと思ってたよ。
もっと少ないのかと思ってたよ。
そんなにOSXとAppleが好きならこんなとこ見ないようにすればいいのに。
あ、あともう一つ
＞抜かれてしまうだろうってのが現実。
「だろうっての」は現実とは違う
＞抜かれてしまうだろうってのが現実。
「だろうっての」は現実とは違う
661 ：名称未設定：02/12/25 16:03 ID:p0Ej+rBh
Linuxに抜かれたらサードパーティもそっちに逝っちゃうかもね
中国や韓国でLinuxが主流になって、Macが追い抜かれたとする。
それがいったい何だっていうんだろうね。
相変わらずある用途に於いてMacが最良であったり、ある国のある状況では
Macが一番使われるという事と、そのことはそれほど関わりはない気がする。
それがいったい何だっていうんだろうね。
相変わらずある用途に於いてMacが最良であったり、ある国のある状況では
Macが一番使われるという事と、そのことはそれほど関わりはない気がする。
Macが最良なんて場面はもはやどこにも見当たらないわけだが。
……置き物として以外。
……置き物として以外。
あてにならない、真実かどうかもわからない統計情報に振り回されて
心配したり、勝った気になったり、少数だからって嘆いたりしてもしかたない。
そもそも情報が全然確かじゃない。誰も確信もって、今こうだとか将来こうなるとかなんて
言い切れないことにやっきになってもしかたない。
それよりも目の前にあるOS Xが自分にとって使いやすいかどうかで判断すればいいよ。
結果として俺の家のMac3台はすべてjaguarになってるけどね。
心配したり、勝った気になったり、少数だからって嘆いたりしてもしかたない。
そもそも情報が全然確かじゃない。誰も確信もって、今こうだとか将来こうなるとかなんて
言い切れないことにやっきになってもしかたない。
それよりも目の前にあるOS Xが自分にとって使いやすいかどうかで判断すればいいよ。
結果として俺の家のMac3台はすべてjaguarになってるけどね。
666 ：名称未設定：02/12/25 16:12 ID:V8BTOVAS
言語環境英語にすると速いんだってさ
なんか上の方にあったよねそんなレス
やってみたら結構速くなった気がFinderねXerはためしてみるべし
なんか上の方にあったよねそんなレス
やってみたら結構速くなった気がFinderねXerはためしてみるべし
蟻以下の人に判断力とかなんとか言われてもねえ...w
669 ：名称未設定：02/12/25 16:15 ID:E7UsjbZr
だからさ、せっかく慣れた初心者OSXユーザを
OS9にスイッチさせようとするのはどうなのよ。
罪深いとは思わないの？
OS9にスイッチさせようとするのはどうなのよ。
罪深いとは思わないの？
670 ：名称未設定：02/12/25 16:16 ID:V8BTOVAS
>>668
言うねえ 蛆以下
言うねえ 蛆以下
世の中、シェアが全てじゃない。安さが全てじゃない。
全ての国民が毎食、マクドナルドか吉野家で満足するだろうか？
ハンバーガーか牛丼以外のものを食べる人は高い食品にお布施を払っている「信者」なのか？
全ての国民が毎食、マクドナルドか吉野家で満足するだろうか？
ハンバーガーか牛丼以外のものを食べる人は高い食品にお布施を払っている「信者」なのか？
いやいや、OSXになれた初心者ユーザーは、
どんなに説得して言い聞かせても絶対OS9をメインにしようなんて思わないよ。
罪深いも何もそれは不可能だよ。
どんなに説得して言い聞かせても絶対OS9をメインにしようなんて思わないよ。
罪深いも何もそれは不可能だよ。
675 ： ：02/12/25 16:22 ID:RMq6uTSf
おれはOS2をいまだに使ってるけど
いいOSだよっ
同じ匂いがするねOSX
一字ちがいだし、狙ったのかな
いいOSだよっ
同じ匂いがするねOSX
一字ちがいだし、狙ったのかな
676 ：名称未設定：02/12/25 16:24 ID:5WvgDKMq
>>663
> 相変わらずある用途に於いてMacが最良であったり、ある国のある状況では
> Macが一番使われるという事と、そのことはそれほど関わりはない気がする。
それはOS9までの話だなOSXではダメだな
> 相変わらずある用途に於いてMacが最良であったり、ある国のある状況では
> Macが一番使われるという事と、そのことはそれほど関わりはない気がする。
それはOS9までの話だなOSXではダメだな
「開発リソースをOSXとOS9のどちらに割くかを、AppleCEOになったつもりで考えてみるスレ」
はここですか？
はここですか？
いやあ開発リソースはもうOS9にはさかれないわけでしょ。
細かい使い勝手うんぬんはあるかもしれないけど、それが一番の問題だね。
もう決定事項なんだよ。決まった事にグダグダいっても仕方なし。
俺はそういうウジウジしたのってダメな方でね。
細かい使い勝手うんぬんはあるかもしれないけど、それが一番の問題だね。
もう決定事項なんだよ。決まった事にグダグダいっても仕方なし。
俺はそういうウジウジしたのってダメな方でね。
680 ：名称未設定：02/12/25 16:34 ID:SbY6WpLz
681 ：名称未設定：02/12/25 16:35 ID:/G2nEZli
何か逆転ホームランの方法は無いか？
>>681
まず、どっちがホームランかを言え！
まず、どっちがホームランかを言え！
683 ：名称未設定：02/12/25 16:38 ID:NCORJy6T
Appleは振り逃げで3塁の方へ走っていきました
三塁を駆け抜け二塁を狙っています！
このスレは始まった時からOS9信者が愚痴り、それをドザが煽り、
Xerが「もう見てらんない」と口を挟む形式が成り立っており、中身なんかないのです。
Xerが「もう見てらんない」と口を挟む形式が成り立っており、中身なんかないのです。
>>685
卓見です
卓見です
>>678
開発リソースは全てといっていいほどOSXに与えてほしいよ。
速くなりゃ使う人増えるって、安定感だけはあるんだから＞OSX
ただ来年の6月とかではなくOS9ブート機の存在だけは
もうしばらく確保してほしかった。ブート制限掛けるなんざケチ臭い会社だ。
OSXは速くなると2年間だまくらかしてマシン買わせた罪は大きいぞ、
ユーザーを何だと思ってやがる！！
開発リソースは全てといっていいほどOSXに与えてほしいよ。
速くなりゃ使う人増えるって、安定感だけはあるんだから＞OSX
ただ来年の6月とかではなくOS9ブート機の存在だけは
もうしばらく確保してほしかった。ブート制限掛けるなんざケチ臭い会社だ。
OSXは速くなると2年間だまくらかしてマシン買わせた罪は大きいぞ、
ユーザーを何だと思ってやがる！！
688 ：名称未設定：02/12/25 18:26 ID:wQ+pDaqu
689 ：名称未設定：02/12/25 18:27 ID:jTqBLxGl
>>688
私はAppleが球打った瞬間、本塁に走り込んだのを見ました。
私はAppleが球打った瞬間、本塁に走り込んだのを見ました。
そしてそれは、ルールによりセーフであり、点が入ったそうです。
>>687
ハードウェアを開発するに当たって、OS9でのブートを保証するにも開発リソースは必要です。
二つのOSをブートできることを、ハードメーカーとして保証することの負担は、小さくないでしょう。
Windows + BeOSや、Windows + LinuxといったデュアルブートのPCも、国内メーカーから
発売されることがありましたが、これらはOSの開発リソースのかなりの部分が外部にありました。
個人的には、保証してくれなくてもいいから、OS9でもブートできる可能性を残しておいて欲しい
とは思います。
セキュリティの問題を考えると、全ディレクトリが丸見えになってしまうOS9ブートは早く追放して
しまいたいのかもしれませんが。
ハードウェアを開発するに当たって、OS9でのブートを保証するにも開発リソースは必要です。
二つのOSをブートできることを、ハードメーカーとして保証することの負担は、小さくないでしょう。
Windows + BeOSや、Windows + LinuxといったデュアルブートのPCも、国内メーカーから
発売されることがありましたが、これらはOSの開発リソースのかなりの部分が外部にありました。
個人的には、保証してくれなくてもいいから、OS9でもブートできる可能性を残しておいて欲しい
とは思います。
セキュリティの問題を考えると、全ディレクトリが丸見えになってしまうOS9ブートは早く追放して
しまいたいのかもしれませんが。
9のままならユーザ流出は無いなんて思い込んじゃうのは痛いよ。
状況は動いているんだから、最低限でもそれに合わせて生き残り易く変えて行かなきゃ。
８以降はUIの表層的な変化しか無かったわけさ。やっと出てきたXが駄目なら、
９はもっと駄目としか言えないな。
状況は動いているんだから、最低限でもそれに合わせて生き残り易く変えて行かなきゃ。
８以降はUIの表層的な変化しか無かったわけさ。やっと出てきたXが駄目なら、
９はもっと駄目としか言えないな。
OSXは元々ユーザー流失していた所に
追い打ちをかけた形になったわけだ。
追い打ちをかけた形になったわけだ。
694 ：名称未設定：02/12/25 19:06 ID:EJM3Zm3a
Win2000でもXPでも、まあどちらもベースはあったもののの、根本的な書き換え
UIの変更など、開発着手してからリリースまでに約20～40ヶ月かかっている。公表数値。
さらに、SP１など安定化には平均10ヶ月はかかっている。
OSXがフレンドリーで楽しいのは認めるが、NeXTOSからの改良ではない書初め、
UIの変更が望まれる次のバージョン（Jaguarは元に近すぎるので今回は対象外）
で、どういった品質のものをリリースできるかにかかっているね。
また、そのリリースにそんなに時間をかけられないのがつらいところかも。
UIの変更など、開発着手してからリリースまでに約20～40ヶ月かかっている。公表数値。
さらに、SP１など安定化には平均10ヶ月はかかっている。
OSXがフレンドリーで楽しいのは認めるが、NeXTOSからの改良ではない書初め、
UIの変更が望まれる次のバージョン（Jaguarは元に近すぎるので今回は対象外）
で、どういった品質のものをリリースできるかにかかっているね。
また、そのリリースにそんなに時間をかけられないのがつらいところかも。
695 ：名称未設定：02/12/25 19:14 ID:ebG7WMYv
バッターボックスに立ったらジーンズに黒シャツだったので観客一同目が点になったような感じかと
そしてそれ以来、ジーンズに黒シャツがユニフォームになってしまったと。
ボテボテのゴロを過剰なオーバアクションでキャッチし送球するも
大暴投でヤジられまくりな様子かと。
大暴投でヤジられまくりな様子かと。
698 ：名称未設定：02/12/25 19:26 ID:jtoBHw6T
681の思うつぼですか？
そしてそれ以来、ブーイングが起きないように
ボテボテのゴロに関してはディレクトリの見えない方式が採用されたと。
ボテボテのゴロに関してはディレクトリの見えない方式が採用されたと。
700 ：名称未設定：02/12/25 19:30 ID:j614D4zE
このスレでよく
「マルチタスクがいいのならとっくにWin2kに乗り換えてる」
という人いるけどタスクの独立性はOSXの方が高いよ。
Win2kだとたまに何か作業をしているときに他の事がいっさい出来なかったり、
アプリがうまく強制終了できなかったりするけど
（WinXPはいじった事無いので分かりませんが）
OSXではそういうことはほとんど経験した事がない。
これはOSXを使っていて快適だと思う所以であります。
「マルチタスクがいいのならとっくにWin2kに乗り換えてる」
という人いるけどタスクの独立性はOSXの方が高いよ。
Win2kだとたまに何か作業をしているときに他の事がいっさい出来なかったり、
アプリがうまく強制終了できなかったりするけど
（WinXPはいじった事無いので分かりませんが）
OSXではそういうことはほとんど経験した事がない。
これはOSXを使っていて快適だと思う所以であります。
>>700
そりゃよっぽどWinの方のCPUがショボイかMacがDualだからでしょう
そりゃよっぽどWinの方のCPUがショボイかMacがDualだからでしょう
こうしOS Xはこのようなタイトルのスレで
逆転ホームランを打って勝利したのだった。
逆転ホームランを打って勝利したのだった。
703 ：700：02/12/25 19:37 ID:j614D4zE
>>703
iMac400ならiTunes鳴らしながらPhotoShop使うだけでも相当キツイと思うけど？
iMac400ならiTunes鳴らしながらPhotoShop使うだけでも相当キツイと思うけど？
まあOS9信者にひとつ言いたいことは、
「試しに一週間、OS Xだけでやってみろ」ってこった。
10分触って「こんなの僕が知ってるマックじゃないよ！」とかダダをこねてOS9に戻したりせずに、
腰を据えて本格的に使ってみろ。ティンコツールやカスタマイズツールも入れていじり倒せ。
いつまでもカセットデッキ使い続けるじいちゃんみたいなこと言ってねえで、
それまでのカセットが無駄になってもMDコンポをちゃんと使ってみろってんだ。このコンコンチキが。
「試しに一週間、OS Xだけでやってみろ」ってこった。
10分触って「こんなの僕が知ってるマックじゃないよ！」とかダダをこねてOS9に戻したりせずに、
腰を据えて本格的に使ってみろ。ティンコツールやカスタマイズツールも入れていじり倒せ。
いつまでもカセットデッキ使い続けるじいちゃんみたいなこと言ってねえで、
それまでのカセットが無駄になってもMDコンポをちゃんと使ってみろってんだ。このコンコンチキが。
Macの方が非力か、同等くらいのCPUだな。
707 ：700：02/12/25 19:41 ID:j614D4zE
AQUAの乗っていないMac OS X Serverを触った事があったが、Mac OS 9 と同じか、
むしろ軽いぐらいの操作感覚だった。
しかし、そのようなOSを市場に出してしまったら、性能の劣る旧型機種が復活し、
買い換え需要など全くなくなってしまうだろう。
より性能の高い新型機種への買い換え需要が発生するようにハゲは、AQUAを処理の重い
アピアランスにする事で、操作感覚に負荷を与えたのだと思う。
むしろ軽いぐらいの操作感覚だった。
しかし、そのようなOSを市場に出してしまったら、性能の劣る旧型機種が復活し、
買い換え需要など全くなくなってしまうだろう。
より性能の高い新型機種への買い換え需要が発生するようにハゲは、AQUAを処理の重い
アピアランスにする事で、操作感覚に負荷を与えたのだと思う。
>>700
Win2000ではいろいろなアプリがあり、いろいろなソフトを常駐させる事が出来るので、
ついついいろいろな事をしたくなってしまう、結果、重くなったり、おかしくなったりする
ソフトが発生。
OSXではソフトもほとんどなく、もともともっさりしているので、常駐させる事もなく、
実質シングルタスク使用で、問題なし、ってことでは？
そりゃ、何も出来なくて、何もしなければ、安定してるだろうね・・・
Win2000ではいろいろなアプリがあり、いろいろなソフトを常駐させる事が出来るので、
ついついいろいろな事をしたくなってしまう、結果、重くなったり、おかしくなったりする
ソフトが発生。
OSXではソフトもほとんどなく、もともともっさりしているので、常駐させる事もなく、
実質シングルタスク使用で、問題なし、ってことでは？
そりゃ、何も出来なくて、何もしなければ、安定してるだろうね・・・
でかいアイコンにも、アップルメニューが無いのにも、
ファインダーメニューやカラム表示、新しいシステム構成、
アンチエイリアスにも、ちゃんと理由があんだよ。しばらく使ってりゃわかる。
しばらくすると、トータルでOSXの方が進化している事を実感する時がくる。
描画が遅いのが嫌なら、OffれるアニメーションはOffって
英語優先モードにしてFinderを日本語にして使ってみろ。
たまに不具合もあるがずいぶん快適だぞ。
だだこねてないでおまえらも進化しる。
ファインダーメニューやカラム表示、新しいシステム構成、
アンチエイリアスにも、ちゃんと理由があんだよ。しばらく使ってりゃわかる。
しばらくすると、トータルでOSXの方が進化している事を実感する時がくる。
描画が遅いのが嫌なら、OffれるアニメーションはOffって
英語優先モードにしてFinderを日本語にして使ってみろ。
たまに不具合もあるがずいぶん快適だぞ。
だだこねてないでおまえらも進化しる。
711 ：名称未設定：02/12/25 19:46 ID:oP56peD/
お楽しみのところすんません。
やすくなったんでそっくり入れ替えてもノープロブレムです。
やすくなったんでそっくり入れ替えてもノープロブレムです。
713 ：700：02/12/25 19:50 ID:j614D4zE
>>709
確かに環境も違うから一概にはいえないんだけどね。
でもiMacは結構ヘビーな使い方をしていると思うけど。
・Photoshop
・Dreamweaver
・IE
・クラシック環境でネスケ
・VirtualPCでIE
ひどい時は上記のアプリが同時に起ち上がっている
#相当重いけど。
確かに環境も違うから一概にはいえないんだけどね。
でもiMacは結構ヘビーな使い方をしていると思うけど。
・Photoshop
・Dreamweaver
・IE
・クラシック環境でネスケ
・VirtualPCでIE
ひどい時は上記のアプリが同時に起ち上がっている
#相当重いけど。
>>708
念のためだが、旧OSXServerとOSXでは機能差がでかすぎる。
機能、性能、使い勝手の面で考えれば8.1と9.0ぐらいは違う感じか。
特に使い勝手は旧OSXServerは一般人に売れるようなもんじゃなかったし。
サーバとしてはあれで良かったけどね、デスクトップ用としてはちょっと。
念のためだが、旧OSXServerとOSXでは機能差がでかすぎる。
機能、性能、使い勝手の面で考えれば8.1と9.0ぐらいは違う感じか。
特に使い勝手は旧OSXServerは一般人に売れるようなもんじゃなかったし。
サーバとしてはあれで良かったけどね、デスクトップ用としてはちょっと。
718 ：700：02/12/25 20:05 ID:j614D4zE
719 ：名称未設定：02/12/25 20:08 ID:EJM3Zm3a
5.
2003年はAppleにとって極めて重要な年になる。Steve Jobs氏が手品師よろしくまた別のiMacを出すことができれば、
同社の状況は上向くだろう。だが根本的な問題は、教育市場がWindowsに侵食され、Power Macの企業向け販売の不振
が深刻化していることだ。この大きな流れが食い止められなければ、Appleは2005年までに完全にコンシューマー相手
の企業になるかもしれない。そしてコンシューマーが買うのをやめれば……というようなことはあまり考えたくない。
また、イメージの問題もある。Appleは負け組だと人々が考えるようになれば、Appleは負け組になる。
そうした地滑り的な変化が仮に起これば、同社には押しとどめることはできないだろう。
2003年はAppleにとって極めて重要な年になる。Steve Jobs氏が手品師よろしくまた別のiMacを出すことができれば、
同社の状況は上向くだろう。だが根本的な問題は、教育市場がWindowsに侵食され、Power Macの企業向け販売の不振
が深刻化していることだ。この大きな流れが食い止められなければ、Appleは2005年までに完全にコンシューマー相手
の企業になるかもしれない。そしてコンシューマーが買うのをやめれば……というようなことはあまり考えたくない。
また、イメージの問題もある。Appleは負け組だと人々が考えるようになれば、Appleは負け組になる。
そうした地滑り的な変化が仮に起これば、同社には押しとどめることはできないだろう。
なーんだ。結局、ドザなのか。しょうがないねw
721 ：名称未設定：02/12/25 20:11 ID:EJM3Zm3a
>>700
同じ常駐かメモリ使用ソフトで同じくらいのCPUとメモリで
試してごらんよ。
Win2kは決して強制終了できなくなるOSじゃない。
OSXに入ってるソフトが、洗練されていて、
OSレベルに入ってくるコールで考えると、
OSXいやBSDと同じレベルで安定しているよ。
同じ常駐かメモリ使用ソフトで同じくらいのCPUとメモリで
試してごらんよ。
Win2kは決して強制終了できなくなるOSじゃない。
OSXに入ってるソフトが、洗練されていて、
OSレベルに入ってくるコールで考えると、
OSXいやBSDと同じレベルで安定しているよ。
OS XでPHP使えるようにしたWEB共有でp2使って書き込みしています。
localhostにPerl CGI置いて使ってたり、iTunesで音楽聞きながらchimeraでwebさーひん。
iTunesで音楽流しながらエミュで遊んでみたり、時計やら、負荷モニタやら、リアルタイムに
情報を取得しなければならない、アプリをごっそり常駐起動しても
「おかしくなったり」しませんよ？
localhostにPerl CGI置いて使ってたり、iTunesで音楽聞きながらchimeraでwebさーひん。
iTunesで音楽流しながらエミュで遊んでみたり、時計やら、負荷モニタやら、リアルタイムに
情報を取得しなければならない、アプリをごっそり常駐起動しても
「おかしくなったり」しませんよ？
723 ：名称未設定：02/12/25 20:12 ID:hgbmJ0xO
ここでは既にAppleは負け組になってるよね。
上記は極めて楽観的だ。
2003年はAppleにとって地獄のような一年になるのだ。
上記は極めて楽観的だ。
2003年はAppleにとって地獄のような一年になるのだ。
>>718
ありゃ、割れちゃってます？
ありゃ、割れちゃってます？
>>687
> OSXは速くなると2年間だまくらかしてマシン買わせた罪は大きいぞ、
> ユーザーを何だと思ってやがる！！
何で怒っているのかわからない。だって、今までそれ使ってきたんでしょ？
それなりに楽しく、あるいは業務小効率の向上に役立てたんでしょ？
いいじゃん、デュアルbootで使い続ければ。まあOS9シングルbootでもいいけどさ。
デュアルbootできるMacは、しばらく重宝がられて、中古も値落ちしにくいかもよ。
俺はWin2000＆XPにMac買い増したクチだけど、9、X、両方とも楽しく使ってるよ。
Winに慣れてると、OSXは全然違和感ない。9のほうがクセあるように見えた。
> OSXは速くなると2年間だまくらかしてマシン買わせた罪は大きいぞ、
> ユーザーを何だと思ってやがる！！
何で怒っているのかわからない。だって、今までそれ使ってきたんでしょ？
それなりに楽しく、あるいは業務小効率の向上に役立てたんでしょ？
いいじゃん、デュアルbootで使い続ければ。まあOS9シングルbootでもいいけどさ。
デュアルbootできるMacは、しばらく重宝がられて、中古も値落ちしにくいかもよ。
俺はWin2000＆XPにMac買い増したクチだけど、9、X、両方とも楽しく使ってるよ。
Winに慣れてると、OSXは全然違和感ない。9のほうがクセあるように見えた。
Win2000が堅牢なのはわかったけどさ、
OS9マンセーな方達は黙ったままじゃないか。
彼等にもOS9の素晴らしいところを語ってもらおう。
OS9マンセーな方達は黙ったままじゃないか。
彼等にもOS9の素晴らしいところを語ってもらおう。
OSXはMacらしくないから嫌い。
新しい物使っても進化するわけないじゃん。
使い慣れた物の方が新しく画期的な物を生み出す可能性が高い。
OSやアプリの使用方法に時間を費やすより、生産活動の方が重要。
オレにとってOSXはMacと呼べる代物ではなかった。
新しい物使っても進化するわけないじゃん。
使い慣れた物の方が新しく画期的な物を生み出す可能性が高い。
OSやアプリの使用方法に時間を費やすより、生産活動の方が重要。
オレにとってOSXはMacと呼べる代物ではなかった。
おまいら、OS Xのプロセスビュアーのプロセス数を報告して下さい。
漏れは現在、６２プロセス。
多いのか少ないのかわからん。
漏れは現在、６２プロセス。
多いのか少ないのかわからん。
Appleがやばいやばいなんて、毎年言われてるよ。
毎年毎年。いちいち真に受けてたってしょうがない。
つぶれたらつぶれた時考えるさ。俺は今現在と、ちょっと先の未来に
自分に役に立つ物を使えればいい。OSX3台に2Kが一台。
Appleが勝ち組とか負け組とか、
そんなつまらんことで勝ち誇れる、そんな君こそが負け組なんだよ(w
毎年毎年。いちいち真に受けてたってしょうがない。
つぶれたらつぶれた時考えるさ。俺は今現在と、ちょっと先の未来に
自分に役に立つ物を使えればいい。OSX3台に2Kが一台。
Appleが勝ち組とか負け組とか、
そんなつまらんことで勝ち誇れる、そんな君こそが負け組なんだよ(w
>>729
妄想で真実を隠すマカに比べれば、真実を素直に受け入れるウィナの方がはるかにましだ罠・・・
いろいろな事をしようとすれば、出来の悪いドライバを使わざる得ない場合や共有不可リソースの
待ちのために遅くなったりもする。 これはUNIXでも起きる事だが、マカは無かったことにする。
OSXぐらい、何もしない状況であれば、NT3.1ですらOSX並みの安定性を誇るだろう。
妄想で真実を隠すマカに比べれば、真実を素直に受け入れるウィナの方がはるかにましだ罠・・・
いろいろな事をしようとすれば、出来の悪いドライバを使わざる得ない場合や共有不可リソースの
待ちのために遅くなったりもする。 これはUNIXでも起きる事だが、マカは無かったことにする。
OSXぐらい、何もしない状況であれば、NT3.1ですらOSX並みの安定性を誇るだろう。
>>731
自分は37プロセスであります！
自分は37プロセスであります！
735 ：名称未設定：02/12/25 20:27 ID:1JnxBq7d
んなこと言ってる奴より負け組のが、いくらかマシ。
なんだ、Winのマルチタスクってそんなにダメダメなんだ。。。
わざわざ自白しなくてもいいのに！！
わざわざ自白しなくてもいいのに！！
自分は50であります！
>>737
論点をずらし、辛い現実から妄想に逃げるんですね。
論点をずらし、辛い現実から妄想に逃げるんですね。
マルチタスク云々って
今までさんざんドザの煽り文句だったんじゃない？
それが、今ではクサーの心のよりどころになってるのね。
今までさんざんドザの煽り文句だったんじゃない？
それが、今ではクサーの心のよりどころになってるのね。
741 ：名称未設定：02/12/25 20:32 ID:sVGFhxnz
マカーは楽観的だな。
第2のアメリオ、今度は登場しないぞ。
第2のアメリオ、今度は登場しないぞ。
744 ：名称未設定：02/12/25 20:37 ID:SbY6WpLz
熱狂的MacOS 9ユーザーは、MacOS XとBeOSだったらどっちがいいんだろう？
ところでMac OS Xはシングルタスク的に使っているから安定だと抜かした馬鹿は
どこに消えましたか？(w
どこに消えましたか？(w
>>737
ハード的な制約、と言うか、物理的な制約は、ソフトでは解決できない問題なのですが、何か？
マカの信仰心をもってすれば、HDDやCDのシーク時間を0にしたり、
同時に2箇所から読み取ったりする事が可能なのかもすれませんが。
ハード的な制約、と言うか、物理的な制約は、ソフトでは解決できない問題なのですが、何か？
マカの信仰心をもってすれば、HDDやCDのシーク時間を0にしたり、
同時に2箇所から読み取ったりする事が可能なのかもすれませんが。
結局、OSとは関係のないところへドザは逃げ込んだようです。
おやおや、わざわざこんなところで必死にいいわけしてるんですかw
本末転倒ですねえ。
本末転倒ですねえ。
749 ：名称未設定：02/12/25 20:44 ID:mDjVTzpB
Macはハード選べないから、ハードが悪くても気にしないということ?
750 ：700：02/12/25 20:44 ID:j614D4zE
まぁまぁ。
もういい加減「馬鹿」とか「低能」とか
醜い言葉で罵りあうのはやめましょうよ。
ホント、ドザって....w
>>747
ほんとにバカな場合は喋らない方がいいと思うぞ
ほんとにバカな場合は喋らない方がいいと思うぞ
最近馬鹿自慢が流行ってるのですよ。
もしかして、ここでドザと言っている人は、何も理解できていないのでしょうか？
自動化君もそうだけど、同じマカーとして扱われるのはかなり心外何ですけど・・・
自動化君もそうだけど、同じマカーとして扱われるのはかなり心外何ですけど・・・
755 ：名称未設定：02/12/25 21:00 ID:EJM3Zm3a
OSXがフリーズしないって？
冗談じゃない。何いれて使ってるんだよ。
冗談じゃない。何いれて使ってるんだよ。
756 ：名称未設定：02/12/25 21:09 ID:2p00sl6i
OS9をシングルタスク的に使ってると言ったバカですが何か？
Ahyazilla 0.87でカキコしてみるテスト
Ahyazilla 0.87でカキコしてみるテスト
757 ：名称未設定：02/12/25 21:11 ID:UEHZLChP
>>754
その気持ちは良くわかるぞ。
その気持ちは良くわかるぞ。
フリーズした事はPβ伸ときに１回あった。
カーネルパニックは10.0の時にUSBマウス引っこ抜いて１回なった
10.1以降はそういう事はなくなったな、自分の場合。
ところでWindowsのレジストリとDLLについて熱く語る人はいないか？
微妙にその辺OSXが優位に立ってる部分だと思うが。
安定性にも関わってきそうだし。
カーネルパニックは10.0の時にUSBマウス引っこ抜いて１回なった
10.1以降はそういう事はなくなったな、自分の場合。
ところでWindowsのレジストリとDLLについて熱く語る人はいないか？
微妙にその辺OSXが優位に立ってる部分だと思うが。
安定性にも関わってきそうだし。
759 ：名称未設定：02/12/25 21:13 ID:iXThrbJW
>>710
＞でかいアイコンにも、アップルメニューが無いのにも、
＞ファインダーメニューやカラム表示、新しいシステム構成、
＞アンチエイリアスにも、ちゃんと理由があんだよ。
ｱﾌｫか？
理由はあるに決まってるだろう、なかったらそれこそ基地外OSだ、
その理由が馬鹿げているといってるんだ、
おまいは理由さえあれば全部納得するのか？？？？
ためしにあの糞眠たいｱﾝﾁｴｲﾘｱｽの理由を書いてみろ
＞でかいアイコンにも、アップルメニューが無いのにも、
＞ファインダーメニューやカラム表示、新しいシステム構成、
＞アンチエイリアスにも、ちゃんと理由があんだよ。
ｱﾌｫか？
理由はあるに決まってるだろう、なかったらそれこそ基地外OSだ、
その理由が馬鹿げているといってるんだ、
おまいは理由さえあれば全部納得するのか？？？？
ためしにあの糞眠たいｱﾝﾁｴｲﾘｱｽの理由を書いてみろ
760 ：名称未設定：02/12/25 21:13 ID:2p00sl6i
あれ？リンゴマークが消えちゃったぞ？
もう一回テスト
もう一回テスト
761 ：名称未設定：02/12/25 21:16 ID:RYuDnn1P
Windowｓ NTﾊよりは全てまし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おやおや、ドザの一人芝居が活発になってまいりましたよ。
>>762
マカ、そんなこと逝ってねえでちゃんと考えてレスしる！
マカ、そんなこと逝ってねえでちゃんと考えてレスしる！
IEでカキコしてみまつ
リンゴマーク使えなくなっちゃったのかなぁ？
リンゴマーク使えなくなっちゃったのかなぁ？
OSXがフリーズするって？
冗談じゃない。何いれて使ってるんだよ。
まさか、まだパブリックベータ使ってるとか？
メモリなぞ今、安いんだから、増設しる。
冗談じゃない。何いれて使ってるんだよ。
まさか、まだパブリックベータ使ってるとか？
メモリなぞ今、安いんだから、増設しる。
マカとドザを超越したバカが最近がんばってないか？ この板。
だいたい、よくまあ自分で自分に相づちレス返せるよねw
ホント恥ずかしい。
ホント恥ずかしい。
>>767
自分のことだろ。遠慮しないで白状するんだ。
自分のことだろ。遠慮しないで白状するんだ。
>●信頼出来る情報筋によれば、最近Mac OS Xの方針が変更され、Finderのデスクトップメタファーを世界に向けて発信するべく、Core Foundationで濁点文字を１文字として扱うなど、積極的なアプローチを進めるようです。
どういう意味？
どういう意味？
771 ：名称未設定：02/12/25 21:37 ID:nFi79rWP
>>769
あんたにはかなわんよ、刑事さん。
あんたにはかなわんよ、刑事さん。
772 ：名称未設定：02/12/25 21:37 ID:LnnNfVXC
773 ：名称未設定：02/12/25 21:38 ID:jTqBLxGl
濁点文字って何？
どっかで見た話なんだが、たしかフィンランドかなんかで絶滅寸前の現地語があって、
Mac用のソフトを細々とローカライズしている人の記事をみた。
OS Xになってそういう少数言語への対応が簡単になったんで、
世界中のマイナーな言語地域ではMac OS Xは結構期待されてるとかそんな感じの記事。
それと関係がある話かな、と思ったけど。
どっかで見た話なんだが、たしかフィンランドかなんかで絶滅寸前の現地語があって、
Mac用のソフトを細々とローカライズしている人の記事をみた。
OS Xになってそういう少数言語への対応が簡単になったんで、
世界中のマイナーな言語地域ではMac OS Xは結構期待されてるとかそんな感じの記事。
それと関係がある話かな、と思ったけど。
775 ：名称未設定：02/12/25 21:47 ID:jtoBHw6T
デスクトップに、HomeフォルダとApplicationsフォルダ、
そして起動システムが入っていないボリュームがマウントされる
仕様になれば、OSXもずいぶん使用感が変わるだろうに。
そして起動システムが入っていないボリュームがマウントされる
仕様になれば、OSXもずいぶん使用感が変わるだろうに。
つーか、OSXのファイルシステムではもともと濁点、半濁点は別だったような
気がするのだが。
気がするのだが。
>>775
夜釣りですか
夜釣りですか
だ ぢ づ で ど
こういう文字は元々2文字扱いの所、
1文字にするっていう意味でいいの？
こういう文字は元々2文字扱いの所、
1文字にするっていう意味でいいの？
779 ：名称未設定：02/12/25 21:53 ID:jTqBLxGl
しかしそれとデスクトップメタファーと何の関係が…
780 ：名称未設定：02/12/25 22:02 ID:V8BTOVAS
【素直に】OSXは失敗【認めよう】
たしかにiPodに転送した時に濁点が表示されなかったりすることがあるよな。
濁点文字は二文字扱いだったのか。なっとく。
濁点文字は二文字扱いだったのか。なっとく。
782 ：名称未設定：02/12/25 22:05 ID:nFi79rWP
若さゆえに認めたくないものだな。
むしろ、このスレに住み着いてポジティブなOS X談義をするのが
愉快かと。
愉快かと。
784 ：名称未設定：02/12/25 22:12 ID:V8BTOVAS
愉快というか 滑稽だね その必死ぶりが（w
>>780みたいな実も蓋もない煽りが跋扈し始めたら
蕎麦の話でもするしかないだろう？
蕎麦の話でもするしかないだろう？
じゃあ、蕎麦＆うどん話とOS X情報交換はOKで。
OS9話とWin話は禁止ね。
OS9話とWin話は禁止ね。
787 ：名称未設定：02/12/25 22:24 ID:V8BTOVAS
クサーお得意のはぐらかしと議論のすり替えですね
788 ：名称未設定：02/12/25 22:27 ID:jTqBLxGl
789 ：名称未設定：02/12/25 22:31 ID:2p00sl6i
っつーか、クサーってすぐ人格攻撃するからなー
790 ：名称未設定：02/12/25 22:33 ID:J+bH6FpE
>>789
いや、どっちもどっち
いや、どっちもどっち
OS9ユーザーはマカを辞めてｳｨﾅｰになったのだ。
そして信者だけが残った。
そして信者だけが残った。
792 ：名称未設定：02/12/25 22:35 ID:vqJYSWmC
少なくとも意識統一の取れたコミュニティを求めるヤシは確実に信者だな
793 ：名称未設定：02/12/25 22:37 ID:zLhd7gR0
くっさー
794 ：名称未設定：02/12/25 22:41 ID:J+bH6FpE
とりあえずwinもlinuxもmacも使う立場として
OS9よりOSXの方が気にいっています。
やっぱりOS9はどうも使いにくいね、他の環境も使う人には。
OS9よりOSXの方が気にいっています。
やっぱりOS9はどうも使いにくいね、他の環境も使う人には。
795 ：名称未設定：02/12/25 22:42 ID:zLhd7gR0
やっぱりOS9はどうも使いにくいね
で、加賀はどうよ＜初台方面
797 ：名称未設定：02/12/25 22:43 ID:8jCrcvCe
>>794
まあそういう奴もいるだろ。20％にも満たないだろうがね。
まあそういう奴もいるだろ。20％にも満たないだろうがね。
798 ：名称未設定：02/12/25 22:44 ID:J+bH6FpE
>>797
その20%が既に移行してるというわけですね。うまいな。
その20%が既に移行してるというわけですね。うまいな。
799 ：名称未設定：02/12/25 22:47 ID:58sajWQN
この夏、高松で讃岐うどんを喰ってきた。うまかった。
最近、東京では讃岐うどんが流行っていてあちこちに
出来ているので食べてみたが…違う！これらは高松で
喰った讃岐うどんとは違う！正直がっかり。
えー、OSXも先日から使っているのだが、使いにくい～！
しかも遅い～！iMacだから大してパワーが無いからしょー
がないとは言えやっぱりもっさりしていていや～ん！
正直、がっかり。
最近、東京では讃岐うどんが流行っていてあちこちに
出来ているので食べてみたが…違う！これらは高松で
喰った讃岐うどんとは違う！正直がっかり。
えー、OSXも先日から使っているのだが、使いにくい～！
しかも遅い～！iMacだから大してパワーが無いからしょー
がないとは言えやっぱりもっさりしていていや～ん！
正直、がっかり。
まぁここの粘着9ユーザーですらXはイイと言うようになって初めて
Xは成功だと言えるわけで。
現時点&そこから予想される未来はやっぱり失敗である。と。
Xは成功だと言えるわけで。
現時点&そこから予想される未来はやっぱり失敗である。と。
801 ：名称未設定：02/12/25 22:51 ID:jTqBLxGl
>>800
永久に成功できない仕組みだな（藁
永久に成功できない仕組みだな（藁
802 ：名称未設定：02/12/25 22:53 ID:zLhd7gR0
>>800
粘着9ユーザーってナニ様なんだよ。ただの臭erいヴァカだろ。
粘着9ユーザーってナニ様なんだよ。ただの臭erいヴァカだろ。
803 ：名称未設定：02/12/25 22:54 ID:TV2huAOk
9だのXだの逝ってるが、禿の心の中は既に別の方向に向いているのだ。
禿はある日気が付いた。今まではMacユーザーや初心者に売ること
ばかり考えていた自分が愚かだと気が付いたのだ。マカ相手に商売
していても、ジリ貧になることは目に見えているし、そもそもMac市場
など、屁みたいものだ。
そうだ、MSやPC市場に対抗するのではなく、MS&PC市場こそ無限の可能性
を秘めた市場なのだ。この市場にソフトウエア、ハードウエアを販売できれば
今のMacユーザーなど、切ってしまっても惜しくはない。
よし、この計画はトップシークレットにして、まずはiPodだ。
これが売れれば、自分の考えは正しかった証だ。
禿はある日気が付いた。今まではMacユーザーや初心者に売ること
ばかり考えていた自分が愚かだと気が付いたのだ。マカ相手に商売
していても、ジリ貧になることは目に見えているし、そもそもMac市場
など、屁みたいものだ。
そうだ、MSやPC市場に対抗するのではなく、MS&PC市場こそ無限の可能性
を秘めた市場なのだ。この市場にソフトウエア、ハードウエアを販売できれば
今のMacユーザーなど、切ってしまっても惜しくはない。
よし、この計画はトップシークレットにして、まずはiPodだ。
これが売れれば、自分の考えは正しかった証だ。
804 ：名称未設定：02/12/25 22:56 ID:jTqBLxGl
>>803
OSX for X86さえ出してくれるならそれで構いませんが何か？
OSX for X86さえ出してくれるならそれで構いませんが何か？
805 ：名称未設定：02/12/25 22:57 ID:zLhd7gR0
>>803
Win版のiPodは、Winerからの禿しい要望で実現されましたが何か？
Win版のiPodは、Winerからの禿しい要望で実現されましたが何か？
>>805
初耳です
初耳です
807 ：名称未設定：02/12/25 23:06 ID:1P/G06QI
たしかに、そもそも9＆ユーザーがニッチ市場だったのだから、そんなもの
捨てて、それを超えるWinユーザーを取り込めばシェアは上がるはず。
それはそれで正解かもしれない。いや、はっきり正解だと言いたい。
それを確実に成し遂げれるなら。
でも実際は、9のニッチ市場を捨ててX信者という別の、さらにニッチ市場を
開拓しただけに過ぎない所がなんともマヌケである。
捨てて、それを超えるWinユーザーを取り込めばシェアは上がるはず。
それはそれで正解かもしれない。いや、はっきり正解だと言いたい。
それを確実に成し遂げれるなら。
でも実際は、9のニッチ市場を捨ててX信者という別の、さらにニッチ市場を
開拓しただけに過ぎない所がなんともマヌケである。
809 ：名称未設定：02/12/25 23:12 ID:CT4x+tNX
いや、まあ、ｘマンセーな方々は、
それはそれでいいんじゃないですか。
ただ、こういう叩きスレに来てまで
Ｘの美点や先進性を力説し、あげくは、
「今のアップルにはデュアルブートをサポートする体力がない」
と、まるでメーカーの代弁者のような発言を当然のように
するというのはね....
「信者」と言われるのもある程度は
しかたがないんじゃないでしょうか？
そこまでAppleやJobsと一体化できるというのは、
ある意味羨ましいとすら思うけどね。
それはそれでいいんじゃないですか。
ただ、こういう叩きスレに来てまで
Ｘの美点や先進性を力説し、あげくは、
「今のアップルにはデュアルブートをサポートする体力がない」
と、まるでメーカーの代弁者のような発言を当然のように
するというのはね....
「信者」と言われるのもある程度は
しかたがないんじゃないでしょうか？
そこまでAppleやJobsと一体化できるというのは、
ある意味羨ましいとすら思うけどね。
>>809
で？ 最近なんかイイことあった？
で？ 最近なんかイイことあった？
811 ：名称未設定：02/12/25 23:18 ID:J+bH6FpE
>>809
Appleにデュアルブートをサポートする財政的体力があるのかどうか、私は寡聞にして存じ上げません。
ただ単に「デュアルブートなんて簡単だろう、サポートしないのは売上倍増を狙った陰謀だろう」という
側面のみをおっしゃるのであれば、そういう側面も否定できないが、それだけでは片手落ちであろう、と。
現在のハードがデュアルブートを達成しているとしても、今後もそれを続けるには、
それなりの開発リソースを割く必要がある、という点をご指摘させていただいたまでです。
見識ある諸兄ののご検証をお待ちします。
Appleにデュアルブートをサポートする財政的体力があるのかどうか、私は寡聞にして存じ上げません。
ただ単に「デュアルブートなんて簡単だろう、サポートしないのは売上倍増を狙った陰謀だろう」という
側面のみをおっしゃるのであれば、そういう側面も否定できないが、それだけでは片手落ちであろう、と。
現在のハードがデュアルブートを達成しているとしても、今後もそれを続けるには、
それなりの開発リソースを割く必要がある、という点をご指摘させていただいたまでです。
見識ある諸兄ののご検証をお待ちします。
813 ：名称未設定：02/12/25 23:25 ID:uMyy85in
>>811
そうだ、OSXの出来野悪さを考慮に入れると時期が早い。
しかし、そこまでして何故禿が無理な移行を促すのか。
禿は禿なりに勝算があるのだ。
これからの禿の小さな動きを見逃してはならない。
マカは禿の犠牲になるだろうな。最初は9ユーザーから。
最後はXユーザーが泣きを見る。
そうだ、OSXの出来野悪さを考慮に入れると時期が早い。
しかし、そこまでして何故禿が無理な移行を促すのか。
禿は禿なりに勝算があるのだ。
これからの禿の小さな動きを見逃してはならない。
マカは禿の犠牲になるだろうな。最初は9ユーザーから。
最後はXユーザーが泣きを見る。
ドザの論理展開が稚拙すぎて
今ひとつ燃えないんだよなあ。
今ひとつ燃えないんだよなあ。
>>814
君は不完全燃焼してなさい。マッカーにお似合いだYO！
君は不完全燃焼してなさい。マッカーにお似合いだYO！
YO!とか「マッカー」とかって...
一世代前って感じがするね。
なんか懐かしい。。。
一世代前って感じがするね。
なんか懐かしい。。。
818 ：名称未設定：02/12/25 23:42 ID:jtoBHw6T
>816
現在のマシンならそうかもしれんが、次に出てくるマシンだと
OSXだけサポートした方が楽だと思うがどうよ。
現在のマシンならそうかもしれんが、次に出てくるマシンだと
OSXだけサポートした方が楽だと思うがどうよ。
819 ：名称未設定：02/12/25 23:43 ID:QLd7A9in
なんか新機種出るたびにOSアップデートするのもダサいとかおもうんだけど
MDDってOSX 10.0起動するんですかね？
MDDってOSX 10.0起動するんですかね？
822 ：名称未設定：02/12/25 23:50 ID:QLd7A9in
823 ：名称未設定：02/12/25 23:53 ID:yr9Yhy2L
>>817
「マッカー」のほうがより侮蔑的に聞こえてよい。
奴らのどうしょうもなさがより語感的に出ていてよい。
「ショッカー」みたいで誰が何を言っても訊き入れる
頭がすでにない怪人にはお似合いでよい。
「マッカー」のほうがより侮蔑的に聞こえてよい。
奴らのどうしょうもなさがより語感的に出ていてよい。
「ショッカー」みたいで誰が何を言っても訊き入れる
頭がすでにない怪人にはお似合いでよい。
824 ：名称未設定：02/12/25 23:56 ID:tyVuO4Mp
はははは
つーかそこまで無軌道なハードウェアの開発をしているくせに
どうして周回遅れの技術しかつかえないんだろうな
どうして周回遅れの技術しかつかえないんだろうな
827 ：名称未設定：02/12/26 00:05 ID:DVemQorY
よかったー。さっさとOSXに移行して。正解だった。うん。
828 ：名称未設定：02/12/26 00:09 ID:mQc5MDRd
どっかのすれに「シリアルポートのサポート停止」って書いてたな、
まただよ。。。。ったく、、、
シリアルポートのサポートくらい幾らコストかかるっつんだ？？
モデム＞シリアルの変換使って気に入ったMIDI機器使ってる奴は
まだいっぱいいるんだぞ？？？？？？？
まただよ。。。。ったく、、、
シリアルポートのサポートくらい幾らコストかかるっつんだ？？
モデム＞シリアルの変換使って気に入ったMIDI機器使ってる奴は
まだいっぱいいるんだぞ？？？？？？？
829 ：名称未設定：02/12/26 00:12 ID:+DBZZOSu
ガワに金かけすぎてパーツは最低の安物だからね。
OSは不具合バッチリのバッテン（X）だしさ。
よく買うよマッカーは
OSは不具合バッチリのバッテン（X）だしさ。
よく買うよマッカーは
どざって、自分のレスに自分で合いの手いれてて恥ずかしくないのかな。
>>826
すべては『お布施』のためです。
すべては『お布施』のためです。
OS 9のときにマック買った学校とかどうしてるんだろ？
833 ：名称未設定：02/12/26 00:18 ID:ZgAUjr0q
こういう自作自演もなんだか萎えるなあ。
>>833
信者に対して、これまでよりも多くのお布施を要求するようにすれば大丈夫。
信者に対して、これまでよりも多くのお布施を要求するようにすれば大丈夫。
最近、クサーの妄想って激しすぎない？
837 ：名称未設定：02/12/26 00:22 ID:pQC40x4E
838 ：名称未設定：02/12/26 00:23 ID:nerPCTOk
OSX信者諸君、脳天気もほどほどにな。
あと、どざってやっぱ基本的に貧乏だよね。
俺からすると、もう今のマックもWin機も十分なくらい手頃なんで、
値段の差が選択に影響することはあんまりない。お布施も何も、それほど大した額じゃないよ。
どざやってるくらいだから、金銭感覚が全然違うんだろうけどな。
俺からすると、もう今のマックもWin機も十分なくらい手頃なんで、
値段の差が選択に影響することはあんまりない。お布施も何も、それほど大した額じゃないよ。
どざやってるくらいだから、金銭感覚が全然違うんだろうけどな。
840 ：名称未設定：02/12/26 00:27 ID:DVemQorY
来年発表の新型はOS9で起動できないという事実は変わらない。
粘着OS9な奴が必死なのに反して
OSXユーザはどんなに煽られても未来がある。
粘着OS9な奴が必死なのに反して
OSXユーザはどんなに煽られても未来がある。
841 ：名称未設定：02/12/26 00:28 ID:g2LOOQ0Y
疑いすぎも何も...一目瞭然よw
843 ：名称未設定：02/12/26 00:30 ID:g2LOOQ0Y
ってか 俺のIDすごく(･∀･)ｲｲ!!
844 ：名称未設定：02/12/26 00:30 ID:2zDXiuTB
価値のないマックを買うのは無駄遣いってこった。ワカル？
マカが分裂するのも旧Osが指示されていたからこそ
2000までは糞だったWinみたいであれば起きない対立
2000までは糞だったWinみたいであれば起きない対立
へえ、50万で金持ち気分なんだ。
俺は手頃だ、としかいってないんだけどね。一言も金持ち気分なんて言ってないよ。
それに50万といえば、初めて買ったSE/30がちょうどそのくらいだった。
当時は高い物買ったと思ったもんだけどねえ。。。
ま、確かに高かったな。あれはあれで。
俺は手頃だ、としかいってないんだけどね。一言も金持ち気分なんて言ってないよ。
それに50万といえば、初めて買ったSE/30がちょうどそのくらいだった。
当時は高い物買ったと思ったもんだけどねえ。。。
ま、確かに高かったな。あれはあれで。
まあ、どざもがんばって毎回ID変えて同じ手法で展開してくれよ。
自分にレスつけるのもほどほどにね、みっともないからw
自分にレスつけるのもほどほどにね、みっともないからw
848 ：名称未設定：02/12/26 00:35 ID:mQc5MDRd
>>846
年寄りは寝なよ、風邪流行ってんぞ、あたかくしてな。
年寄りは寝なよ、風邪流行ってんぞ、あたかくしてな。
聖なる夜をオナニーで明かした漢たちの負のエネルギーが吹きだまっているスレはここですか？藁
>>OPJiHkSw
妄想癖激しいみたいだけど、大丈夫？
妄想癖激しいみたいだけど、大丈夫？
851 ：名称未設定：02/12/26 00:37 ID:g2LOOQ0Y
>>847
妄想もここまでくると見上げたものナリ
妄想もここまでくると見上げたものナリ
852 ：名称未設定：02/12/26 00:37 ID:OnyCzfEL
>>847
論点をそらさないように。
論点をそらさないように。
パソコンを業務で使っている人は、一度安定した環境を構築したら、別に急いでOS新しくしないでしょ？
メーカーがシリアルのサポートしなくなったからって、業務で使用中のパソコンから、シリアルポートが
消えてなくなるわけじゃなし。
調子悪くなったらギリギリまで販社の営業マン叩いてどうしても二進も三進もいかなくなったら、
そこで初めて機種選定して、稟議書いて、環境構築の開始でしょ？
交流100Vの送電周波数が変わるわけじゃなし、今まともに業務使用してるなら、そこまでいくには
まだ時間的余裕はあるよ。
常に最新のOS使う必要はないんだから、あんまり悲観しなくていーんじゃないの＜OS9er
メーカーがシリアルのサポートしなくなったからって、業務で使用中のパソコンから、シリアルポートが
消えてなくなるわけじゃなし。
調子悪くなったらギリギリまで販社の営業マン叩いてどうしても二進も三進もいかなくなったら、
そこで初めて機種選定して、稟議書いて、環境構築の開始でしょ？
交流100Vの送電周波数が変わるわけじゃなし、今まともに業務使用してるなら、そこまでいくには
まだ時間的余裕はあるよ。
常に最新のOS使う必要はないんだから、あんまり悲観しなくていーんじゃないの＜OS9er
854 ：名称未設定：02/12/26 00:38 ID:nerPCTOk
Adobe Photoshopアップデート\2,5000
Adobe Illustratorアップデート\2,5000
Adobe GoLiveアップデート\2,5000
Adobeｨ Acrobatアップデート\9,800
Adobe InDesignアップデート\2,5000
その他ShadeProfessional、Flash等々
OSXに移行するのに幾ら掛かる事やら。
OSXに簡単に移行できる人は割れ物使いか、安物ソフト使ってる貧乏人。
Adobe Illustratorアップデート\2,5000
Adobe GoLiveアップデート\2,5000
Adobeｨ Acrobatアップデート\9,800
Adobe InDesignアップデート\2,5000
その他ShadeProfessional、Flash等々
OSXに移行するのに幾ら掛かる事やら。
OSXに簡単に移行できる人は割れ物使いか、安物ソフト使ってる貧乏人。
855 ：名称未設定：02/12/26 00:39 ID:g2LOOQ0Y
自作自演は米軍の仕業ですか？
856 ：名称未設定：02/12/26 00:47 ID:DNBPuuWF
>>854
シェードでつかぁ？ﾌﾟﾛﾍｯｼｮﾅﾙっつねっ！
シェードでつかぁ？ﾌﾟﾛﾍｯｼｮﾅﾙっつねっ！
>854
ケタ数が激しく読みにくいんですが....
自作自演ドザは確実に一人はいるよ(和良
ケタ数が激しく読みにくいんですが....
自作自演ドザは確実に一人はいるよ(和良
Adobe Photoshop7.0アップデート\2,5000
Adobe Illustrator10アップデート\2,5000
Adobe GoLive6.0アップデート\2,5000
Adobe Premiere6.5アップデート\12,800
Microsoft Offce:Mac v.Xアップグレード¥28,000
アップデートしましたがなにか？
OSX常用してますがなにか？
簡単に移行しましたがなにか？
Adobe Illustrator10アップデート\2,5000
Adobe GoLive6.0アップデート\2,5000
Adobe Premiere6.5アップデート\12,800
Microsoft Offce:Mac v.Xアップグレード¥28,000
アップデートしましたがなにか？
OSX常用してますがなにか？
簡単に移行しましたがなにか？
9.xまでのMacOSには、成熟したGUIデザインと
DTPやDTMに代表される充実した入出力環境というのが揃っている。
それに対してPCには安価で高速なハードウェアと
OSも含め豊富なソフトウェアやアプリケーション、周辺機器があり、
それに伴って幅広いエンタプライズサポートが用意されている。
で、MacOSXには提示できるどんなものがあるのかと言うと、これが何も無い。
9.xほどのこなれたGUIも出力環境も無く、
WindowsPCの誇る速度や実用性も無く、
Linuxのような開発者の層の厚さも無い。
そしてそれらに代われるような新しい価値も無い。
新しいOSだと言うなら、当然何らかの新しい価値観を提示して見せなければ
既成品のユーザを振り向かせることは非常に難しい。
可能性に期待するのは自由だが、可能性だけでは生き残れないのはBeOSの例を見れば明らかだ。
現状のMacOSXは所詮、旧MacOSランタイムが乗っただけのOPENSTEPのゾンビでしかなく、
これがMacintoshプラットフォームの未来であるとか
Windowsに対するオルタナティブであるとか夢想するのはあまりに荒唐無稽と言うしかない。
DTPやDTMに代表される充実した入出力環境というのが揃っている。
それに対してPCには安価で高速なハードウェアと
OSも含め豊富なソフトウェアやアプリケーション、周辺機器があり、
それに伴って幅広いエンタプライズサポートが用意されている。
で、MacOSXには提示できるどんなものがあるのかと言うと、これが何も無い。
9.xほどのこなれたGUIも出力環境も無く、
WindowsPCの誇る速度や実用性も無く、
Linuxのような開発者の層の厚さも無い。
そしてそれらに代われるような新しい価値も無い。
新しいOSだと言うなら、当然何らかの新しい価値観を提示して見せなければ
既成品のユーザを振り向かせることは非常に難しい。
可能性に期待するのは自由だが、可能性だけでは生き残れないのはBeOSの例を見れば明らかだ。
現状のMacOSXは所詮、旧MacOSランタイムが乗っただけのOPENSTEPのゾンビでしかなく、
これがMacintoshプラットフォームの未来であるとか
Windowsに対するオルタナティブであるとか夢想するのはあまりに荒唐無稽と言うしかない。
861 ：854：02/12/26 00:57 ID:nerPCTOk
最新ソフト使えば良い物ができるなら金だすけど。
そうじゃないからね、型落ち物でも仕事できる。
ソンなわけで無理矢理バージョンアップをさせるようなOSXは糞。
これからは旧ソフトも使えるWinに投資するよ。
これは金の問題じゃない（ｗ
使い勝手が悪いのはXPもOSXも同じだからね。
幸いWINも、Winのソフトも少しは持ってるし。
MDDがオレにとって最後のMacになるね。バイバイ。
そうじゃないからね、型落ち物でも仕事できる。
ソンなわけで無理矢理バージョンアップをさせるようなOSXは糞。
これからは旧ソフトも使えるWinに投資するよ。
これは金の問題じゃない（ｗ
使い勝手が悪いのはXPもOSXも同じだからね。
幸いWINも、Winのソフトも少しは持ってるし。
MDDがオレにとって最後のMacになるね。バイバイ。
862 ：名称未設定：02/12/26 00:58 ID:wCl5iLTT
意味不明
863 ：名称未設定：02/12/26 01:00 ID:wCl5iLTT
つべこべいわずにウィンドウズを使ってあげればいいのに。
将来性だの投資だのいうならLinuxだと思うが。AppleもM$も既に沈む船よ。
865 ：854：02/12/26 01:01 ID:nerPCTOk
>>862
君は解らなくてもいいよ。
君は解らなくてもいいよ。
DTMに関しては専門だから、その意見には同意しかねる。
現場はすでにOSXの噂で持ちきり。次のハイビットハイレートの時代には
やはりWinではなくあきらかにOSXが主役になるのが見えてるから。
もちろん失敗する可能性もあるがね。
これがMacの未来である可能性は大いにある。
だからといって他の業界が同じだとまで拡大解釈はすまい。
ただ、DTP関係の人にもOSXに肯定的な人の話はよく聞く。
だから何が何でも荒唐無稽だという意見には同意しかねるな。
現場はすでにOSXの噂で持ちきり。次のハイビットハイレートの時代には
やはりWinではなくあきらかにOSXが主役になるのが見えてるから。
もちろん失敗する可能性もあるがね。
これがMacの未来である可能性は大いにある。
だからといって他の業界が同じだとまで拡大解釈はすまい。
ただ、DTP関係の人にもOSXに肯定的な人の話はよく聞く。
だから何が何でも荒唐無稽だという意見には同意しかねるな。
867 ：854：02/12/26 01:02 ID:nerPCTOk
868 ：名称未設定：02/12/26 01:07 ID:wCl5iLTT
Adobe Photoshopアップデート\2,5000
Adobe Illustratorアップデート\2,5000
Adobe GoLiveアップデート\2,5000
Adobeｨ Acrobatアップデート\9,800
Adobe InDesignアップデート\2,5000
その他ShadeProfessional、Flash等々
する必要がある人には、Linuxの道はありませんよ。
Adobe Illustratorアップデート\2,5000
Adobe GoLiveアップデート\2,5000
Adobeｨ Acrobatアップデート\9,800
Adobe InDesignアップデート\2,5000
その他ShadeProfessional、Flash等々
する必要がある人には、Linuxの道はありませんよ。
Linuxが普及すればむしろOS Xにとっては住みやすい世の中になるであろう。
OS9時代の周辺機器がスペック的に時代遅れに
なってしまうのなんてあっという間ですよ。先を見据えておかないと。
新しいOSを使わないと、いい仕事ができない。
以外にこれが真実になっちゃったりするんですよ。
発達が著しい分野ではね。
なってしまうのなんてあっという間ですよ。先を見据えておかないと。
新しいOSを使わないと、いい仕事ができない。
以外にこれが真実になっちゃったりするんですよ。
発達が著しい分野ではね。
>>854
今まで通り「Adobe税」を支払ったら自然にMacOS Xに対応完了というパターンですが何か。
っていうか、あんた割れ物使いだろ。なんでMacOS XでInDesignとAcrobatが両方必要なんだ？
使い道を言ってみろ。
今まで通り「Adobe税」を支払ったら自然にMacOS Xに対応完了というパターンですが何か。
っていうか、あんた割れ物使いだろ。なんでMacOS XでInDesignとAcrobatが両方必要なんだ？
使い道を言ってみろ。
872 ：名称未設定：02/12/26 01:11 ID:wCl5iLTT
禿同＞869
Mac本体が時代遅れですが何か？
Mac本体って何？(藁
どうでもいいけど、「なにか？」を連呼されてもその必死さがキモイだけ。
つーかマジレスで使っても逆効果だって気付かないのかな。センス悪。
つーかマジレスで使っても逆効果だって気付かないのかな。センス悪。
876 ：名称未設定：02/12/26 01:15 ID:FaJATxF1
>>869
「Linuxが普及すれば」というより、実際は「Microsoft独自規格の横行が無くなれば」という事だよね。
「Linuxが普及すれば」というより、実際は「Microsoft独自規格の横行が無くなれば」という事だよね。
>>869
逆だろうね
逆だろうね
878 ：名称未設定：02/12/26 01:17 ID:g2LOOQ0Y
>>870
Appleが債務超過に陥るのもあっという間だったりする。
先を見据えておかないと。
シェアを失うと、会社経営ができない。
Appleといえども、これが真実だったりするんですよ。
資本主義社会ではね。
Appleが債務超過に陥るのもあっという間だったりする。
先を見据えておかないと。
シェアを失うと、会社経営ができない。
Appleといえども、これが真実だったりするんですよ。
資本主義社会ではね。
879 ：854：02/12/26 01:18 ID:nerPCTOk
>>871
OSXってAcrobat入れなくてもPDFに注釈とか入れられるの？
OSXってAcrobat入れなくてもPDFに注釈とか入れられるの？
OSXを擁護する意見で必ずと言っていいほど出てくる決り文句がある。
「自分の周囲では…」
だが、それがどういう場所のどのような規模の範囲の話であるのか、
具体的に明らかにされることは無い。
ただ、自分の周囲では使われていると強弁するだけだ。
しかし本当に浸透し普及しているなら、
リリース後2年を経て、ハードウェアにプレインストールまでしていながら
全世界でのユーザの移行率が未だに全体の2割にすら届かず、
デベロッパのサポートがこれほどまでに遅々として進まないということはあり得ない。
しかもアップルが公称するOSXユーザの総数500万弱とは
プレインストールの本体とOSパッケージとの公称出荷数の合計に過ぎず、
常用している人間の実数は、現実には全体の1割いたら上等だろう。
「自分の周囲では…」
だが、それがどういう場所のどのような規模の範囲の話であるのか、
具体的に明らかにされることは無い。
ただ、自分の周囲では使われていると強弁するだけだ。
しかし本当に浸透し普及しているなら、
リリース後2年を経て、ハードウェアにプレインストールまでしていながら
全世界でのユーザの移行率が未だに全体の2割にすら届かず、
デベロッパのサポートがこれほどまでに遅々として進まないということはあり得ない。
しかもアップルが公称するOSXユーザの総数500万弱とは
プレインストールの本体とOSパッケージとの公称出荷数の合計に過ぎず、
常用している人間の実数は、現実には全体の1割いたら上等だろう。
882 ：名称未設定：02/12/26 01:24 ID:dJwwQI+y
メールとネットしかしないヤツは
買ったまんまのOSペケポン使うんじゃねーの？
俺は、つかわんけど。
買ったまんまのOSペケポン使うんじゃねーの？
俺は、つかわんけど。
63 名前： ガッツだぜ！ 投稿日： 2000/07/29(土) 14:50
♪マックだぜ！♪
マックだぜ クルクルパァだ
マックだぜ なにもかも
マックだぜ Do the マヌケ
マッカーは 鼻かんで マスかいて ＧＯ！
トロいし 何できない 不当に高ーい！
このチンケなマッカーに 愛をちょーだい
落ちて 使えない できそーもない
こんな愚痴を神様 聞いてちょーだい
そんな性能で どーすんの
カッとクリック ドカンとなって Cry Cry Cry
たまにゃまともに Workig Good
十中八九 間違いなく 迷宮入りする前に
♪マックだぜ！♪
マックだぜ クルクルパァだ
マックだぜ なにもかも
マックだぜ Do the マヌケ
マッカーは 鼻かんで マスかいて ＧＯ！
トロいし 何できない 不当に高ーい！
このチンケなマッカーに 愛をちょーだい
落ちて 使えない できそーもない
こんな愚痴を神様 聞いてちょーだい
そんな性能で どーすんの
カッとクリック ドカンとなって Cry Cry Cry
たまにゃまともに Workig Good
十中八九 間違いなく 迷宮入りする前に
>>866
>現場はすでにOSXの噂で持ちきり。次のハイビットハイレートの時代には
>やはりWinではなくあきらかにOSXが主役になるのが見えてるから。
なんで？ ハード関係のサポートに関しては、ほぼ絶望的とも言える現状なのに・・・・
リアルタイム処理もOS9に比べて今ひとつなOSXが主役になるべき理由が見えない。
>現場はすでにOSXの噂で持ちきり。次のハイビットハイレートの時代には
>やはりWinではなくあきらかにOSXが主役になるのが見えてるから。
なんで？ ハード関係のサポートに関しては、ほぼ絶望的とも言える現状なのに・・・・
リアルタイム処理もOS9に比べて今ひとつなOSXが主役になるべき理由が見えない。
885 ：名称未設定：02/12/26 01:26 ID:mQc5MDRd
>>881
いくらちゃんと数字出しても信者はスルーするから意味ないよ疲れるだけ
いくらちゃんと数字出しても信者はスルーするから意味ないよ疲れるだけ
>>880
MSの独自規格って何？wmv？
MSの独自規格って何？wmv？
Mac本体だけで年間100万台に満たないのに
OSパッケージと合わせて500万人って、
MacOSXだけで300パッケージも売れたのかぁ？
OSパッケージと合わせて500万人って、
MacOSXだけで300パッケージも売れたのかぁ？
889 ：名称未設定：02/12/26 01:28 ID:o9dKatA/
>>881
はいはい、偉いね、データーをよく調べて分析して。
しかしさ、それが君とどう関係あんの？
OSXが失敗してMacが潰れれば、他のパソコンに移行するだけじゃん。
今や、Macでできることは全てWinでできるらしいから（笑）？
延々とここでOSXのネガティブキャンペーンしてる人はなんのメリットがあるんだろうと
いつも不思議に思うよ。
お金もらってるわけじゃないだろうに（笑）
はいはい、偉いね、データーをよく調べて分析して。
しかしさ、それが君とどう関係あんの？
OSXが失敗してMacが潰れれば、他のパソコンに移行するだけじゃん。
今や、Macでできることは全てWinでできるらしいから（笑）？
延々とここでOSXのネガティブキャンペーンしてる人はなんのメリットがあるんだろうと
いつも不思議に思うよ。
お金もらってるわけじゃないだろうに（笑）
890 ：854：02/12/26 01:28 ID:nerPCTOk
>>886
ありがと、やっぱアップデートしなきゃナランのね。
ありがと、やっぱアップデートしなきゃナランのね。
>>889
いつもここでX擁護してる人は何のメリットがあるの？
いつもここでX擁護してる人は何のメリットがあるの？
893 ：名称未設定：02/12/26 01:31 ID:g2LOOQ0Y
894 ：名称未設定：02/12/26 01:33 ID:mQc5MDRd
>>889
ｸｻｰがめずらしく数字に反応してるなｗ
＞OSXが失敗してMacが潰れれば
そうなったら人生真っ暗のくせに無理すんな、
そうならないようにAppleが間違ってる時は、
ちゃんと「批判」する癖をつけような、
ﾏﾝｾｰばかりじゃ悲劇が待ってるぞ。
ｸｻｰがめずらしく数字に反応してるなｗ
＞OSXが失敗してMacが潰れれば
そうなったら人生真っ暗のくせに無理すんな、
そうならないようにAppleが間違ってる時は、
ちゃんと「批判」する癖をつけような、
ﾏﾝｾｰばかりじゃ悲劇が待ってるぞ。
895 ：854：02/12/26 01:33 ID:nerPCTOk
>>889
ここでの議論（？）が何も生み出さないことはみなわかってるから、
単に対立する意見をだして場を盛り上げるためなんじゃないの？
俺も日によってどっち側の意見も書くし。どっちだってそれなりに
書くことはあるしね。
ここでの議論（？）が何も生み出さないことはみなわかってるから、
単に対立する意見をだして場を盛り上げるためなんじゃないの？
俺も日によってどっち側の意見も書くし。どっちだってそれなりに
書くことはあるしね。
今年売ったMacの75%はOSXで使われているといっているだろ。
残りも古い周辺機器を使うために仕方なく９で使わざるを得ないと言うﾔｼﾓ多いはず。
もともと９以下を使い続けて居るﾔｼは、そのまま漬かっとけば良いじゃないか。
AppleはXを使いたくても９を使わざるを得ないﾔｼを真っ先に助けるべき。
当たり前だ。
残りも古い周辺機器を使うために仕方なく９で使わざるを得ないと言うﾔｼﾓ多いはず。
もともと９以下を使い続けて居るﾔｼは、そのまま漬かっとけば良いじゃないか。
AppleはXを使いたくても９を使わざるを得ないﾔｼを真っ先に助けるべき。
当たり前だ。
>>887
JAVAをめぐるあれやこれやなどを見ると、Linuxに普及してもらう方が、OS Xにとっては良いですよね。
OS XはUNIXベースなので、オープンソースの成果を取り込むのもらくちんだと思われ。
JAVAをめぐるあれやこれやなどを見ると、Linuxに普及してもらう方が、OS Xにとっては良いですよね。
OS XはUNIXベースなので、オープンソースの成果を取り込むのもらくちんだと思われ。
自分は新しいものに追従できる人間であることを
示したいだけなんだろ
いるよなどの世界にもそういうひけらかし人間
示したいだけなんだろ
いるよなどの世界にもそういうひけらかし人間
900 ：名称未設定：02/12/26 01:35 ID:ehKRitTX
Appleの守護者なんだよ。俺ってｶｺｲｲんだよっ!!!って感じ？
>>900
Xだと簡単なのか。ちなみに何使ってるの？
Xだと簡単なのか。ちなみに何使ってるの？
903 ：名称未設定：02/12/26 01:37 ID:g2LOOQ0Y
>>897
＞今年売ったMacの75%はOSXで使われているといっているだろ。
まぢですか！？ ソースは？ ってかどーやて調べたんだろ？
アップルのホームページで.Mac会員に行なったアンケートとか？
＞今年売ったMacの75%はOSXで使われているといっているだろ。
まぢですか！？ ソースは？ ってかどーやて調べたんだろ？
アップルのホームページで.Mac会員に行なったアンケートとか？
音楽ならもうWinに逝けよ
一社を除けばアイテムはそろい易いだろ
一社を除けばアイテムはそろい易いだろ
906 ：名称未設定：02/12/26 01:39 ID:SI3blzU3
ハード関係のサポートっつったって、48k/24bitのAD/DAや
シリアルポートのMIDIインターフェイスとかだろ？
まあ自宅レベルならそれでも良いけどね。
もうすでにそれらが時代遅れになってしまっているわけで...
OSXがサポートする前に、もっとハイスペックで安い新型が出てしまうだろう。
シリアルポートのMIDIインターフェイスとかだろ？
まあ自宅レベルならそれでも良いけどね。
もうすでにそれらが時代遅れになってしまっているわけで...
OSXがサポートする前に、もっとハイスペックで安い新型が出てしまうだろう。
908 ：名称未設定：02/12/26 01:42 ID:o9dKatA/
>>894
Macがつぶれても別に真っ暗にならないよ。
オレはNEC98がつぶれた時は、NECからMacに乗り換えたから（笑）
ジャガー使ってるのはただ単に新しいものずきだから。
女とOSは新しい方が好きなもので（笑）
Macがつぶれても別に真っ暗にならないよ。
オレはNEC98がつぶれた時は、NECからMacに乗り換えたから（笑）
ジャガー使ってるのはただ単に新しいものずきだから。
女とOSは新しい方が好きなもので（笑）
MacOSXが失敗してアップルが潰れた場合、
Macintoshユーザである自分には当然大いに関係がある。
Windowsとの間で機能的な差はほとんどなくなったとは言え、
それでもWindowsでは出来ないことやうまくいかないことは歴然としてあるのだ。
そしてWindowsの将来のバージョンがそれを解決してくれる保証はないし、
そもそもアップルでないマイクロソフトにはそれを解決する必要も義務もない。
OSXが旧OSと完全に同等の機能を獲得できるか、
最低でも現時点で販売しているソフトウェアやハードウェアの
サポートだけは続けてもらわなければ私的にも公的にも大きな損害を被る。
アップルに対するフィードバックという行動は無意味だ。
一連の不良ハードウェアに対する対応姿勢を見ればわかる通り、
アップルと言う会社は都合の悪いことは隠蔽するような企業体質を持っている。
そのような集団がユーザの意見に耳を貸す用意が出来ているとは考えられない。
開かれた場所で意見を表明することが重要だ。
Macintoshユーザである自分には当然大いに関係がある。
Windowsとの間で機能的な差はほとんどなくなったとは言え、
それでもWindowsでは出来ないことやうまくいかないことは歴然としてあるのだ。
そしてWindowsの将来のバージョンがそれを解決してくれる保証はないし、
そもそもアップルでないマイクロソフトにはそれを解決する必要も義務もない。
OSXが旧OSと完全に同等の機能を獲得できるか、
最低でも現時点で販売しているソフトウェアやハードウェアの
サポートだけは続けてもらわなければ私的にも公的にも大きな損害を被る。
アップルに対するフィードバックという行動は無意味だ。
一連の不良ハードウェアに対する対応姿勢を見ればわかる通り、
アップルと言う会社は都合の悪いことは隠蔽するような企業体質を持っている。
そのような集団がユーザの意見に耳を貸す用意が出来ているとは考えられない。
開かれた場所で意見を表明することが重要だ。
>>908
ロリですか？
ロリですか？
912 ：名称未設定：02/12/26 01:45 ID:ehKRitTX
>>900
解説しよー
とりあえず機能拡張マネージャーとかいじる必要がねー
そしてメモリーはOSおまかせー
メモリコントロールパネルなんかいじらなくてもいい
たぶんほとんどの場合インストールしたときに再起動の必要はない
うんこOMSの意味不明な設定が、少しは分かりやすいであろうCORE MIDIの設定に
今は音楽とそれ以外で別のボリュームにいれて再起動してるが、OSXではログアウトインすりゃーそれで音楽環境にチェンジ
まーこんな感じ
解説しよー
とりあえず機能拡張マネージャーとかいじる必要がねー
そしてメモリーはOSおまかせー
メモリコントロールパネルなんかいじらなくてもいい
たぶんほとんどの場合インストールしたときに再起動の必要はない
うんこOMSの意味不明な設定が、少しは分かりやすいであろうCORE MIDIの設定に
今は音楽とそれ以外で別のボリュームにいれて再起動してるが、OSXではログアウトインすりゃーそれで音楽環境にチェンジ
まーこんな感じ
913 ：名称未設定：02/12/26 01:45 ID:SI3blzU3
そろそろ次スレが必要だね。
>905
Winを使っている人は多いけど、サブで音源で使ってる人が多いね。
メインのレコーダーとして走らせている人は、俺のまわりでは映像関係やっている人が一人。
アマチュアはわかんないけど、普通にCD出してる人たちとかはやっぱり未だに
PTとかDPとかLogicなんだよね。CubaseSXで仕事してる知り合いはいないんだが、
ぜひWinメインで仕事している人の意見を聞いてみたいよ。見かけないんだ。
やっぱしMacになっちゃうわけよ。望むと望まないとに関わらず。
Winを使っている人は多いけど、サブで音源で使ってる人が多いね。
メインのレコーダーとして走らせている人は、俺のまわりでは映像関係やっている人が一人。
アマチュアはわかんないけど、普通にCD出してる人たちとかはやっぱり未だに
PTとかDPとかLogicなんだよね。CubaseSXで仕事してる知り合いはいないんだが、
ぜひWinメインで仕事している人の意見を聞いてみたいよ。見かけないんだ。
やっぱしMacになっちゃうわけよ。望むと望まないとに関わらず。
916 ：名称未設定：02/12/26 01:48 ID:SI3blzU3
>>915
いやまぁ、そうなんだけどさ。
マシンが500万しか売れてないのに、それ以上の人間がOSXに乗り換えてないからって
鬼の首とったように「まだ500万人しか」とかいう人たちがいるけど、
それっておかしいなぁと思って。
パッケージで買ってきてインストールする人なんて明らかに少ないんだし。
いやまぁ、そうなんだけどさ。
マシンが500万しか売れてないのに、それ以上の人間がOSXに乗り換えてないからって
鬼の首とったように「まだ500万人しか」とかいう人たちがいるけど、
それっておかしいなぁと思って。
パッケージで買ってきてインストールする人なんて明らかに少ないんだし。
そうかぁ
おれは最近疎いけど、サンレコ読むとWinの紹介が多い気が下
まだまだなのか
おれは最近疎いけど、サンレコ読むとWinの紹介が多い気が下
まだまだなのか
918 ：名称未設定：02/12/26 01:49 ID:o9dKatA/
920 ：名称未設定：02/12/26 01:51 ID:ehKRitTX
少なくてもOS9 VS OSXじゃなくて
WIN VS OSXってことになるっしょ
まじでもうOS9なんか使いたくねー
WIN VS OSXってことになるっしょ
まじでもうOS9なんか使いたくねー
>>918
2chでそんなこと言って寒くないか？…いや言ってる本人はHotなのか…
2chでそんなこと言って寒くないか？…いや言ってる本人はHotなのか…
923 ：名称未設定：02/12/26 01:54 ID:ehKRitTX
別に主役になるとはいってない
core midiしか今はないでしょ？とりあえず
winでもいーけどTDMプラグインとか揃ってのかよ？
core midiしか今はないでしょ？とりあえず
winでもいーけどTDMプラグインとか揃ってのかよ？
>>900
家の9.2.2+24mixplusは一度も凍ったことないよ
ホントに１回もない
専用機だけどね（w
つうかふつうPTは専用にするだろ？
設定も簡単でしょ？
（M-BOXとかじゃしょうがないけど）
シーケンスソフトとかは別macにしてるけどなあ
まあそっちは買い足しでwinもいいかなと思うようにもなった
でも現場には無用の長物
家の9.2.2+24mixplusは一度も凍ったことないよ
ホントに１回もない
専用機だけどね（w
つうかふつうPTは専用にするだろ？
設定も簡単でしょ？
（M-BOXとかじゃしょうがないけど）
シーケンスソフトとかは別macにしてるけどなあ
まあそっちは買い足しでwinもいいかなと思うようにもなった
でも現場には無用の長物
>>898
LinuxとMacのニッチはかぶっていないと思われ。
Macの伸び悩みは別原因でしょう。
ていうか、シェアの問題ではなく共通規格やUNIXベースである事の利点が
より生かせるので、住み分け可能と思われ。
LinuxとMacのニッチはかぶっていないと思われ。
Macの伸び悩みは別原因でしょう。
ていうか、シェアの問題ではなく共通規格やUNIXベースである事の利点が
より生かせるので、住み分け可能と思われ。
926 ：名称未設定：02/12/26 01:56 ID:FaJATxF1
927 ：名称未設定：02/12/26 01:57 ID:DVemQorY
OSXを否定する意見で必ずと言っていいほど出てくる決り文句がある。
「自分の周囲では…」
だが、それがどういう場所のどのような規模の範囲の話であるのか、
具体的に明らかにされることは無い。
ただ、自分の周囲では使われていないと強弁するだけだ。
「自分の周囲では…」
だが、それがどういう場所のどのような規模の範囲の話であるのか、
具体的に明らかにされることは無い。
ただ、自分の周囲では使われていないと強弁するだけだ。
928 ：名称未設定：02/12/26 01:57 ID:o9dKatA/
>>917
あのさ、雑誌の記事や理屈じゃないんだな、現場は。
ドザがよくVHSとβのビデオ戦争を例に出すけど、いくら性能がすぐれてても
VHSの方がシェアが高かったから結局βは負けたって。
性能がいいからっていっても必ずしも業界スタンダートには
ならないんだよ。
ま、VHS対βは昔のWin対Macのたとえではあるが（笑）
音楽の制作現場では圧倒的にMac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Winなんだ。
性能とか早さとかそんな理屈じゃないんだな。
みんなが使ってるからMac。ただそれだけ。
あのさ、雑誌の記事や理屈じゃないんだな、現場は。
ドザがよくVHSとβのビデオ戦争を例に出すけど、いくら性能がすぐれてても
VHSの方がシェアが高かったから結局βは負けたって。
性能がいいからっていっても必ずしも業界スタンダートには
ならないんだよ。
ま、VHS対βは昔のWin対Macのたとえではあるが（笑）
音楽の制作現場では圧倒的にMac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Winなんだ。
性能とか早さとかそんな理屈じゃないんだな。
みんなが使ってるからMac。ただそれだけ。
いきつけのスタジオのオーナーは、次期設備投資では
PT6でOSXしか選択肢は無いと言っている。都内の中堅規模スタジオ。
Winなんてとんでもないって感じだった。
Digiの営業の人とも話したことある。何と言っても安定度がピカイチだそうだ。
足回りがいいらしくて、同じマシンならOSXの方がパワーが出る。
メインテナンスもOS9にくらべてめちゃ楽だそうだ。
他の業種はわかんないけど、こういう情報に触れてるからOSXなわけで。
もちろんこれはただの情報であって、判断するのは自分なわけだが。
映像関係の友達のはNuendoなんだけど、安定させるには結構なスキルと
こまめなケアが要求されるらしく、結構面倒そう。その友人はプログラムもできる
くらいだからいいけど、一から覚えるの大変だなあ。
PT6でOSXしか選択肢は無いと言っている。都内の中堅規模スタジオ。
Winなんてとんでもないって感じだった。
Digiの営業の人とも話したことある。何と言っても安定度がピカイチだそうだ。
足回りがいいらしくて、同じマシンならOSXの方がパワーが出る。
メインテナンスもOS9にくらべてめちゃ楽だそうだ。
他の業種はわかんないけど、こういう情報に触れてるからOSXなわけで。
もちろんこれはただの情報であって、判断するのは自分なわけだが。
映像関係の友達のはNuendoなんだけど、安定させるには結構なスキルと
こまめなケアが要求されるらしく、結構面倒そう。その友人はプログラムもできる
くらいだからいいけど、一から覚えるの大変だなあ。
930 ：名称未設定：02/12/26 02:01 ID:ehKRitTX
VAIOでdigi002体験！とかいうDMがdigiからきたときはひいた
931 ：名称未設定：02/12/26 02:02 ID:mQc5MDRd
>>927
＞だが、それがどういう場所のどのような規模の範囲の話であるのか、
＞具体的に明らかにされることは無い。
2ちゃんねるとゆーインターネットの中のマック板というところの
【素直に】OSXは失敗 Part4【認めよう】 という場所で
４つ目になる継続スレ他関連スレいくつかという規模のわけなんだが。
＞だが、それがどういう場所のどのような規模の範囲の話であるのか、
＞具体的に明らかにされることは無い。
2ちゃんねるとゆーインターネットの中のマック板というところの
【素直に】OSXは失敗 Part4【認めよう】 という場所で
４つ目になる継続スレ他関連スレいくつかという規模のわけなんだが。
932 ：名称未設定：02/12/26 02:06 ID:DVemQorY
>>931
OSXネガティブキャンペーンは非常に狭い範囲で実施されてたんですね。
OSXネガティブキャンペーンは非常に狭い範囲で実施されてたんですね。
933 ：名称未設定：02/12/26 02:08 ID:jNZP0ns6
OSXマンセーのやつというのは
1、OS9以前には興味が無かったやつ（そもそもマカーではない）
2、盲目的アポー信者
以上の構成で成り立ってるわけだから、ファン層も毛色が変わってしまったとおもう
1、OS9以前には興味が無かったやつ（そもそもマカーではない）
2、盲目的アポー信者
以上の構成で成り立ってるわけだから、ファン層も毛色が変わってしまったとおもう
>>933
ユーザー簡の対立構造は、MS-DOSからWindowsへの移行に似てるかも。
ユーザー簡の対立構造は、MS-DOSからWindowsへの移行に似てるかも。
935 ：名称未設定：02/12/26 02:11 ID:SI3blzU3
>>933
うむ。俺はどっちかといえば1だな。
自分でmacを買ったことはないけど周りが持ってたから結構使ってたけど。
その人達はmacの方がいいっていうんだけど、どうしても使いにくいなぁっていう部分もあったんだよね。
OSXはその辺が悪くいえばwinよりになっているので俺には使いやすい。
うむ。俺はどっちかといえば1だな。
自分でmacを買ったことはないけど周りが持ってたから結構使ってたけど。
その人達はmacの方がいいっていうんだけど、どうしても使いにくいなぁっていう部分もあったんだよね。
OSXはその辺が悪くいえばwinよりになっているので俺には使いやすい。
>>903
一応貼っとこうか。
http://www.apple.co.jp/news/2002/sep/11macosx.html
>2002年1月以降に販売されたすべての新しいMacは、出荷の際にMac OS Xが
>起動OSとして設定されています。こうしたMacを使用されているお客様の
>75%以上が設定を変更することなくMac OS Xを起動OSとして使用されています。
一応貼っとこうか。
http://www.apple.co.jp/news/2002/sep/11macosx.html
>2002年1月以降に販売されたすべての新しいMacは、出荷の際にMac OS Xが
>起動OSとして設定されています。こうしたMacを使用されているお客様の
>75%以上が設定を変更することなくMac OS Xを起動OSとして使用されています。
937 ：名称未設定：02/12/26 02:14 ID:jNZP0ns6
マクのマクらしさをどこで見ているかによって違うわけだ
マクらしさについて話した方が良いよ
それとウインとOS9の関係が、ウインとOSXになってどう変わったか
同じ所はどこで、違う所はどこなのかを討論した方が有意義かも
なぜ好きなのか、なぜ嫌いなのかはっきりする
つまりそれが違う者どうしが言い争いしているだけに見える
マクらしさについて話した方が良いよ
それとウインとOS9の関係が、ウインとOSXになってどう変わったか
同じ所はどこで、違う所はどこなのかを討論した方が有意義かも
なぜ好きなのか、なぜ嫌いなのかはっきりする
つまりそれが違う者どうしが言い争いしているだけに見える
938 ：名称未設定：02/12/26 02:15 ID:SI3blzU3
>>937
言い得て妙
言い得て妙
939 ：名称未設定：02/12/26 02:15 ID:DVemQorY
>>934
素敵な例え方ですね。今度使わせてもらお。
素敵な例え方ですね。今度使わせてもらお。
私は、専門分野がMac主流な所だったので、Macをずっと使っています。
OS 9のUIは今でも離れがたい魅力があるけど、Mac OS Xに移行してからは、
安定性と画面の美しさ、UNIXとしても使えるところ、などなどの理由で、
OS Xマンセーになりました。
こういうのは信者と呼ばれてしまうんでしょうね、きっと。
OS 9のUIは今でも離れがたい魅力があるけど、Mac OS Xに移行してからは、
安定性と画面の美しさ、UNIXとしても使えるところ、などなどの理由で、
OS Xマンセーになりました。
こういうのは信者と呼ばれてしまうんでしょうね、きっと。
941 ：名称未設定：02/12/26 02:21 ID:SI3blzU3
>>936
そのソースに出てくる数字を「どうやって調べたのか」には疑問はないの？
そのソースに出てくる数字を「どうやって調べたのか」には疑問はないの？
マクらしさ＝左っぽい雰囲気。ヒッピー感。ただしこれは90年代までの話かな。
一定の魅力的な雰囲気があること。
安定と保守ではなく革新的で実験的であること。
リスキーであっても常に新境地を開拓しようという姿勢。
その時代その時代の遊び心が取り入れられていること。
ゆえに、OS9はすでに僕にとってMac的ではなく、
レトロとなってしまったわけです。
一定の魅力的な雰囲気があること。
安定と保守ではなく革新的で実験的であること。
リスキーであっても常に新境地を開拓しようという姿勢。
その時代その時代の遊び心が取り入れられていること。
ゆえに、OS9はすでに僕にとってMac的ではなく、
レトロとなってしまったわけです。
945 ：935：02/12/26 02:26 ID:SI3blzU3
946 ：名称未設定：02/12/26 02:27 ID:mQc5MDRd
947 ：名称未設定：02/12/26 02:27 ID:nerPCTOk
あほらしい、
稼がないコンピューターなど只のハコだ。
稼がないコンピューターなど只のハコだ。
948 ：名称未設定：02/12/26 02:27 ID:DVemQorY
943は間違いなく旧信者です。
>>946
お前の基準なんかどうでもいいんだけど
お前の基準なんかどうでもいいんだけど
950 ：935：02/12/26 02:29 ID:SI3blzU3
>>946
確かに仕事が出来ればコマンドラインだって構わないというのは同意。
確かに仕事が出来ればコマンドラインだって構わないというのは同意。
951 ：名称未設定：02/12/26 02:33 ID:DVemQorY
>>947
とっても日本人ですね。しかもリーマンでつか？
とっても日本人ですね。しかもリーマンでつか？
953 ：名称未設定：02/12/26 02:38 ID:ufRvNyXV
っていうか、マカー用。から書き込めないんだけどなんで？？？？
954 ：名称未設定：02/12/26 02:39 ID:mQc5MDRd
>>952
そりゃそうだが、しかし信者にこの手合いの含有率は高いと思われ。
そりゃそうだが、しかし信者にこの手合いの含有率は高いと思われ。
僕は画面がある程度デザイン的に刺激を与えてくれないと、
仕事のモチベーションにも多大な影響を及ぼすんです。
スイッチを入れる気がしなくなる = 仕事を始めるきっかけを失う。
画面で楽しませてくれないのは自分の使うコンピューターじゃない。
だからWinはフォントの時点でどうしても駄目。カスタマイズする以前の問題。
自分の美意識に嘘はつけないよ。マクでもアピアランスやアイコンはそこそこ弄るけど
やっぱりOS Xは良いよ。美意識を発達させないと仕事にならないわけだし。
仕事のモチベーションにも多大な影響を及ぼすんです。
スイッチを入れる気がしなくなる = 仕事を始めるきっかけを失う。
画面で楽しませてくれないのは自分の使うコンピューターじゃない。
だからWinはフォントの時点でどうしても駄目。カスタマイズする以前の問題。
自分の美意識に嘘はつけないよ。マクでもアピアランスやアイコンはそこそこ弄るけど
やっぱりOS Xは良いよ。美意識を発達させないと仕事にならないわけだし。
>>953
Cookie規制に引っ掛かってないか？
Cookie規制に引っ掛かってないか？
957 ：名称未設定：02/12/26 02:43 ID:DVemQorY
>>956
ありがとう。書き込めた。
ありがとう。書き込めた。
959 ：名称未設定：02/12/26 02:48 ID:mQc5MDRd
>>955
まさかデスクトップに変なグラデがうにょうにょしてたり
猫耳女が鎮座してたりじゃないよな？
っつかあのOSXのボケボケフォントでよくやる気が出るな、
南青山じゃ電圧の関係でｱﾝﾁｴｲﾘｱｽが勝手に切れるのかな？
まさかデスクトップに変なグラデがうにょうにょしてたり
猫耳女が鎮座してたりじゃないよな？
っつかあのOSXのボケボケフォントでよくやる気が出るな、
南青山じゃ電圧の関係でｱﾝﾁｴｲﾘｱｽが勝手に切れるのかな？
960 ：名称未設定：02/12/26 02:48 ID:o9dKatA/
美意識なんて言葉を使うと大業になってしまって、南青山フレイバー前開に
思われると思うけど。多かれ少なかれ画面のデザインはやる気に影響するでしょ？
コンピューターは只の箱だっていう人とは、まったく共感できないなあ。
サーバー管理とかを生業にしてると、まあそういう意識になっていくんだろうけどね。
思われると思うけど。多かれ少なかれ画面のデザインはやる気に影響するでしょ？
コンピューターは只の箱だっていう人とは、まったく共感できないなあ。
サーバー管理とかを生業にしてると、まあそういう意識になっていくんだろうけどね。
963 ：935：02/12/26 02:51 ID:SI3blzU3
僕の好みはとにかくシンプル。シンプルで必要最小限だけど、
何らかの意味づけはされているような感じね。
長時間の仕事を過ごすんだから他人がなんて言おうが
カコイイと自分で思える環境でやりたい。
こんな当然の欲求すらWinは満たしてくれないんだよ。
何らかの意味づけはされているような感じね。
長時間の仕事を過ごすんだから他人がなんて言おうが
カコイイと自分で思える環境でやりたい。
こんな当然の欲求すらWinは満たしてくれないんだよ。
>>942
登録やアップデートはオンライン化されている分はかなり把握できるはずだろ。
アップデートCDだってAppleに注文するしか無いわけだ。
最も正確に把握できるのがAppleちゅうことだろ。
嘘かどうかなんて誰に分かる？
登録やアップデートはオンライン化されている分はかなり把握できるはずだろ。
アップデートCDだってAppleに注文するしか無いわけだ。
最も正確に把握できるのがAppleちゅうことだろ。
嘘かどうかなんて誰に分かる？
>>954
確かに信者の多くは、「画面（フォント含む）が美しい」「マルチタスクの恩恵」しか言わないが、
これらのキーワードだけで信者にはならないと思われる。
信者は、OSXの現状に文句を言っただけで「最新型のMacを買え」とか「OSXに文句を言うのは
貧乏人」「OSXを使ってみたらOS9には、戻れなくなりました。おまえらも是非使って見て下さい。」
な事を連発する人達だと思う。
確かに信者の多くは、「画面（フォント含む）が美しい」「マルチタスクの恩恵」しか言わないが、
これらのキーワードだけで信者にはならないと思われる。
信者は、OSXの現状に文句を言っただけで「最新型のMacを買え」とか「OSXに文句を言うのは
貧乏人」「OSXを使ってみたらOS9には、戻れなくなりました。おまえらも是非使って見て下さい。」
な事を連発する人達だと思う。
967 ：名称未設定：02/12/26 02:57 ID:mQc5MDRd
>>959
猫耳娘はなごみますよ。画面上を歩き回ってくれるともっと面白いが。。
猫耳娘はなごみますよ。画面上を歩き回ってくれるともっと面白いが。。
>>967
信者の要素をまとめてみました。
下記に挙げた内容のカキコを連発する人は信者の可能性が非常に高いという事で
よろしいでしょうか？
・「最新型のMacを買え」
・「OSXに文句を言うのは 貧乏人」
・「文句つける奴は使いこんでない」
・「文句つけるやつはドザ」
・「文句つける奴は9er」
・「文句つけるやつは貧乏DTPマカ」
・「OSXを使ってみたらOS9には戻れなくなりました。おまえらも是非使って見て下さい。」
最後の奴は正直微妙な所だと自分でも思うが、対価もなしに、わざわざこのスレにカキコ
する内容でもないし、広報活動そのものなので信者要素として挙げさせてもらいました。
信者の要素をまとめてみました。
下記に挙げた内容のカキコを連発する人は信者の可能性が非常に高いという事で
よろしいでしょうか？
・「最新型のMacを買え」
・「OSXに文句を言うのは 貧乏人」
・「文句つける奴は使いこんでない」
・「文句つけるやつはドザ」
・「文句つける奴は9er」
・「文句つけるやつは貧乏DTPマカ」
・「OSXを使ってみたらOS9には戻れなくなりました。おまえらも是非使って見て下さい。」
最後の奴は正直微妙な所だと自分でも思うが、対価もなしに、わざわざこのスレにカキコ
する内容でもないし、広報活動そのものなので信者要素として挙げさせてもらいました。
OSXを使ってみたらOS9には戻れなくなりました。
おまえらも是非使って見て下さい。
おまえらも是非使って見て下さい。
ここはひどいアポースクリプトですね!!!!!!!!!!!!
974 ：名称未設定：02/12/26 03:21 ID:g2LOOQ0Y
(･∀･)ｲｲ!!IDが出た記念に新スレ立てました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
でもこの板のデスクトップ晒しスレってどれもこれもお粗末だよね
仕事で使うパソコンは、
デフォルトが大事だと思う。
カスタマイズできれいになっても
何らかのリスクとトレードオフでは
あまり意味はない。
デフォルトが大事だと思う。
カスタマイズできれいになっても
何らかのリスクとトレードオフでは
あまり意味はない。
さてと あと24……
静かに戰を始めましょうか
静かに戰を始めましょうか
978 ：935：02/12/26 03:37 ID:SI3blzU3
1000!
1000到達予想時刻 04：02
981 ：935：02/12/26 03:42 ID:SI3blzU3
982 ：名称未設定：02/12/26 03:49 ID:o9dKatA/
到達時間 はずれた
>>982
OS9
OS9
986 ：名称未設定：02/12/26 04:20 ID:o9dKatA/
>>984
OS9のデスクトップ晒すやつってもうあんまりいないだろう？
それだけX化が進んだってこったな
Xの奇麗なアイコンが普通になるとクラッシックのアイコンはちょっと・・・
まぁ、システム7ぐらいになると逆にテクノっぽくて新鮮だが（笑）
OS9のデスクトップ晒すやつってもうあんまりいないだろう？
それだけX化が進んだってこったな
Xの奇麗なアイコンが普通になるとクラッシックのアイコンはちょっと・・・
まぁ、システム7ぐらいになると逆にテクノっぽくて新鮮だが（笑）
>>986
なんか感性低そうだな
なんか感性低そうだな
Mac・PCを問わず、デスクトップをカスタマイズしたり
それを披露したりすることに熱心な内は初心者の域を出ない。
ある程度以上の熟練者になれば、
無用なカスタマイズに労力を割いたりすることはしないし
それを公開することに喜びを感じることもなくなるものだ。
それを披露したりすることに熱心な内は初心者の域を出ない。
ある程度以上の熟練者になれば、
無用なカスタマイズに労力を割いたりすることはしないし
それを公開することに喜びを感じることもなくなるものだ。
991 ：935：02/12/26 04:44 ID:SI3blzU3
>>989
ふと初心に返ってカスタマイズしてみるのも一興ですよ
ふと初心に返ってカスタマイズしてみるのも一興ですよ
さーて そろそろ行きますか！
993 ：935：02/12/26 04:48 ID:SI3blzU3
993
995 ：935：02/12/26 05:05 ID:SI3blzU3
>>994
まけないよっ！
まけないよっ！
996 ：名称未設定：02/12/26 05:08 ID:o9dKatA/
俺は傍観することにした。
レス消化に協力（笑）
レス消化に協力（笑）
997 ：935：02/12/26 05:15 ID:SI3blzU3
997
９９８ ゴクリ
１ ○ ○ ○ ！
1000get!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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