【ネット電話】MacでVoIP【ボイスチャット】

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11
WindowsMessengerのテレビ電話を見て、Macでもぜひやってみた
いと思った人もいるでしょう。

そんなわけで、こちらはMacでのインターネット経由の音声通話
(TV電話を含む)の可能性に挑戦するスレです。
2名称未設定:02/12/15 08:32 ID:LGXCdby+
たった今、アパートの天井に向かって「キキのマンコ!キキのマンコ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア!びっくりするほどユートピア!」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ヤキソバUFOのカップを舐めつつ「オスでよかった!!オスでよかった!!!」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、ただ、今の僕はそれでいいと思う
3名称未設定:02/12/15 10:09 ID:gEpOjQWI
win買え
4名称未設定:02/12/15 10:14 ID:SAFFLSQ8
>>1
Mac OS Xで、かな?

Mac OS 9だとiVisitでやるけどね。
昔はCU See Meがあったな。他にもあったような。
遡ればQuickTimeカンファレンスってのもあったけど、あれTCP/IPベース
じゃなかったっけ?

もうすぐiVisitのOS Xネイティブ版が出るらしいけど。

>>3
Winマシン買うくらいならOS9.x起動すると思われ...
5名称未設定:02/12/15 11:00 ID:RvSrJcVB
AOLのアレって
6名称未設定:02/12/15 11:10 ID:Wz0IlIdP
テレビ電話で思い付くのは、女の子とオナニーの見せ合い。
7名称未設定:02/12/15 16:08 ID:SAFFLSQ8
>>6
そこまでは行かなくとも、NECのインターネットプロバイダ、BIGLOBEだかの
CMで、ビデオチャット越しの彼女がオッパイ見せてくれる(オッパイは映らない
アングルだけど、明らかにそれを匂わせる意図)ってのはあったね。
あれ見てBIGLOBEに入ろうと思うヤシがどれくらいいるかはわかんないけど
顧客獲得のためなら見境ないねぇ。

BIGLOBEは会員限定でインターネットのぞき部屋のコンテンツを始めたのか、
という誤解は生じないのだろうか?藁
8名称未設定:02/12/15 18:39 ID:WI5LRDFY
>>7
その心配はたぶん無いよ。

だって、何度も観てるあのCMがBIGLOBEのCMだって覚えてなかったもん。
91:02/12/16 10:53 ID:/ztWfwwY
>>4
OS9だとiVisitやAOLのアレあたりがありますね。

OSXはどうなんでしょ。Mac2Phone(http://www.mac2phone.com/)
なんてのもあるけど、どうもイマイチっぽいです。

Mac2Phoneで、双方がプロクシ(wnp0.buddyphone.com)
を使ってると(それ以外の環境を試したことが無いんですが..)
電話をかけた側の声しか相手に届かないんですよね。

音質は悪くないのに、おしいなぁ。

さらにOSXではこんなのも。
http://www.ispq.com/index.html
これから試してみます。
10名称未設定:02/12/16 11:25 ID:+oc8Lx4E
>>6

漏れそれやってるよ。
MacじゃなくてWinだけど。
ただね〜、電話は普通の電話で、映像はテレビ電話というか、WindowsMediaエンコーダでやってるので
こっちが射精してから、かな〜り遅れて相手に映像が届く。
11名称未設定:02/12/16 12:55 ID:yxZ5SXKA
Mac to MacっつーかMac Win間でボイチャやテレビ電話風にできる
ソフトはないのかい?友達はみんなWinなんで。
12名称未設定:02/12/16 16:49 ID:+oc8Lx4E
>>11

NetFone。

シェアウェアだけど、音質は最高にイイ!
固定電話よりよろしいです。まじでびびった。
13名称未設定:02/12/16 16:54 ID:+7NxvIQO
Mac
かわいそう。
ほんと
14名称未設定:02/12/16 16:55 ID:xzWaiIgA
ほんとこのスレ見るとすごい悲惨さが。
15名称未設定:02/12/16 17:48 ID:eh2uAo3z
よぉし、もうMac使うのヤメて、CoolなWinを使おう
Winだったらエロゲもたくさん有るし
16名称未設定:02/12/16 19:45 ID:XYxWBy7a
これ一つで言うのもアレだし、決してMacそのものが悪いわけではないとは思うが
Macってあまりにも使えない。
スイッチのCMで孝行息子が「写真つきのメールが」云々と使いやすいMacをアピールしているが
その使いやすいMacの操作を覚えパソコンが楽しくなってきた人が次のステップに移行する際、
MacOSには対応していません、これは有料サービスですのオンパレード。
いくらOSが落ちなくなった、操作が簡単といってもこれじゃあ、ねえ?
17名称未設定:02/12/16 20:06 ID:noqPtINI
Macの使えなさを知りつつ自らSwicthする人はいいが
何も知らず「使いやすいよ」とMacを与えられた人はかわいそうだな。
18名称未設定:02/12/16 20:18 ID:veEfOTZz
Coolなエロゲ
19名称未設定:02/12/16 21:38 ID:AJcoskzu
すべてはあの禿げの責任です。
ユーザーの望むものではなく、
禿げ自身の個人的趣味を満たすものだけを開発し、
それを高値で売りつけます。
20名称未設定:02/12/17 01:43 ID:bGwhbSqp
いいモノってのは、誰かの個人的趣味を満たすものだったりするんだな。
万人に合わせようとすればするほど、つまらないブツになったりする。
21名称未設定:02/12/17 04:31 ID:i/mUSONx
>>16-17
まだSwitchキャンペーンに対して耐性が不十分なウィナがいるな...
22名称未設定:02/12/18 12:32 ID:wU+K365i
マクは好きだがアポーは好かん
禿よ,とっとと氏ね
23名称未設定:02/12/18 12:42 ID:wtHjzeXb
折れ大阪の彼女と付き合ってた時にテレビ電話みたくやってたよ。
たしかモンキーってアプリ使ってた。タコちゅ〜っていうカメラみたいの買ったら付いてきたんだ。
当時はISDNでやってたから動画って程じゃなかったけど、なかなか良かったと思う。
24名称未設定:02/12/18 13:52 ID:ushkzeVD
ネット電話する際のマイクとかはどうしてるの?
昔はMacに付いてきたのだが、今は付いてないよね。
USB接続のマイクとかあるの?
25名称未設定:02/12/18 17:40 ID:4KVcaRUd
これあたり使ってみれば?
USBアダプターとヘッドセットの組み合わせで

http://www.miggie.co.jp/y2/
26名称未設定:02/12/27 18:33 ID:lv3JvH2C
>>25
そのページのヘッドセットはともかく、USBアダプタは
iMicよりやすくていいね。

怪しげな会社なのが気になるが・・・
27名称未設定:02/12/28 19:45 ID:+OycOSRa
>>24
IBMのビアボイスに付属してたマイクが使えたって書込みを以前見た。
28test:02/12/31 14:49 ID:nMV64TVz
test
29名称未設定:03/01/01 22:17 ID:ya/P4lTg
かなり前に、OS9版AIMで、ボイスチャットを知らない人としました!
でOS10.1で、クラシックからAIMを起動しボイチャしようとしたら
トークボタンがなくなって、できなくて、この前ジャガーにしたら、トークボタンが復活してました!(もちろんですがクラシックから起ちあげた本家AIMです)
そこで、誰かと話したいんですが、相手がいません!(T-T)
友達(WIN)はみんな、メール、ネットサーフィンくらいにしか使ってない・・
でもって、チャットとかしたことない人ばっかです・・・

あとVPC_Win98上のAIMからもトークを実験したいですw
誰か相手になってくれる人いませんか?
それか、私と同じこと考えてる人が集まる部屋とかありますか?
お願いしますm(_ _)m
30名称未設定:03/01/04 04:34 ID:5Ua2oDXq
可哀想だから保守だけしとく
31名称未設定:03/01/04 12:53 ID:RDC4LY4O
>>30
意味ない
単なるスレの無駄使い
32名称未設定:03/01/14 20:31 ID:c6NCyDlM
もうちっと情報下さい。
33名称未設定:03/01/21 09:44 ID:p3NdYXsM
やっぱり、ivisit かなぁ。
ちゃんと調整しておけば、電話より音が良いし。
>>10 みたいな、画像と音声の時間差もないしね。

それから、個人的に、ヘッドセットを使われるのは、あまり好きではない。
こっちの音声が向こうのマイクを通じて(距離が近いから)、音が返ってきちゃうんだよね。時間差で。
そうなると、すごく話しづらい。特に、高いヘッドセットだとこうなる場合が多い。
安いのだと、平気。使ってる人自体は、イマイチな音声を聞いているのかもしれないが。
マイクは、apple 純正のを中古で買うか、カメラに内蔵されているのを使えば良いかと。
mac 本体の内蔵マイクも、機種によっては使える。
ボンダイ imac とかは、ファンの音がうるさすぎてダメだった。
apple 純正シェル型マイクはいいよ。
音も良いし、コードが長いから、そのままベッドへ移動も可能。(w
34名称未設定:03/01/21 09:49 ID:p3NdYXsM
あ。現行 mac では、シェル形マイク使えないんだったノ。
ジャックが、ミニジャックに変わっちゃってるからね。
このアダプタみたいのって、あるのかな?
最近 powerbook に買い替えて、困ってたんだった。(今のところ、内蔵マイクを使用

あとは、ivisit が、早く os x に対応してくれるのを祈るのみ。
音声は、9 から起動しないと使えないんだよなぁ。(チャットは、クラシック可
35山崎渉:03/01/23 02:21 ID:ghhLiS5+
(^^)
36名称未設定:03/01/24 15:38 ID:kzaJne0B
USB接続のハンドセットマイクも使いにくいな。PowerBookと一緒に
持ち歩いて野外で使うにはちょっと…。
せっかくPowerBookにBluetoothが内蔵されたんだからさ、
例えば青歯PHSの633Sを受話器にしてIP電話ってわけにはいかないのかな。
つまり、PHS端末としてではなく、単なる受話器として使うみたいな。
37名称未設定:03/01/24 19:40 ID:8cCSP0Kl
>>36
それは結構面白いかも。
もともとPHPってコードレス電話の子機が発展したやつだし。
38名称未設定:03/01/25 08:25 ID:DwzKWNh3
>>36
それいい! どこに提案すればいいんだろう。シャープ?
39名称未設定:03/01/25 08:30 ID:4i9WkQ3U
>>37
あなたはもしかしてP2スレの住人ですか?w
40名称未設定:03/01/26 17:19 ID:sXtchZwn
うんうん
41名称未設定:03/01/30 04:32 ID:dt1KZE5v
で、シャープには要望出したの?>>38
42名称未設定:03/02/02 04:43 ID:9lSliHYV
保守リます。お勧めマイク教えて!!貝bookです。マイク端子ネー
43名称未設定:03/02/03 02:11 ID:Y8DqiBXY
>>42
普通ならGriffin社の"iMic"等に普通のマイクを繋ぐ方法を教えるんだけど
↓のサイトに有る"ASCII MIC USB Type HS"なんてのを使うと、
直にUSB接続でもいけるかもね。3,100円と安価なのが(・∀・) イイ !!

http://www.sammy.co.jp/japanese/product/game/

動作するのか分かんないんで、自己責任で試してちょ。もしゲーム好きな友人が
持ってると借りてみて試せるけどね。
44名称未設定:03/02/03 02:42 ID:hO4+x11M
ありがとうございます。

マジでいけそうなんですか?これは安いですね。チョト探します。持ってるヤツを
4543:03/02/03 03:13 ID:Y8DqiBXY
>>44
あとさぁ、IBMのViaVoiceってソフトにもUSB接続のヘッドセットマイクが
付属してるらしいよ。んで、以前OS Xで使えたって書込を見た覚えが有る。

ただ、単体で発売されてないから、こっちもViaVoiceを持ってる人を探してちょ。
ちなみにトランスルーセントなパーツで作ってるから、デザインがそこそこ(・∀・) イイ !!。

海外通販も厭わないのなら、他にも海外製のが数点有ったと思う。
46名称未設定:03/02/05 01:37 ID:In559TyO
痛いな・・・まじで痛いな。
yahooメッセンジャーにしたって何でWinと同じ機能にしないんだ?
別にWinより優れていなくったって・・・せめて同じにしてくれよ。
なんか惨めだ。
47名称未設定:03/02/05 01:43 ID:Z6JO8usq
>>2
おもわずわらってしまったではないか。こんな深夜に。
ぬりがとう。
48名称未設定:03/02/13 03:29 ID:q/aiU7HL
>>43
iVisitのサイトでは使えたという報告あるね
誰か試してくれ。

しかしプレステ2用のUSBマイクが使えるとは・・・
49名称未設定:03/02/15 20:18 ID:BO9DjnWf
test
50名称未設定:03/02/17 00:29 ID:/ZFUA3Rw
test
51名称未設定:03/02/19 22:28 ID:ESzxPqTV
test
52名称未設定:03/02/20 21:31 ID:N69sp1iw
ほっしゅほっしゅ
53名称未設定:03/02/22 05:33 ID:qH39eiBX
age
54名称未設定:03/03/05 23:44 ID:jmsnTpwF
ボイスチャットはどうなってんだあげ
55名称未設定:03/03/09 01:06 ID:Yd9T4gvb
yahooのmessenger日本語版では、MACにテレビ電話機能がないのですが、アメリカのyahoo messengerだと、テレビ電話機能があるのです。
試してみたところ、1pbsくらいでとっても見づらい。
osxだと、super webcamという機能で25pbsになるような事が書いてあったのですが、誰か試してみてください!
よろしくです。
56名称未設定:03/03/09 01:30 ID:Bn/0VFtY
OSXでもSuper Webcamはいけるが
日本語を入力するとメッセが落ちます
57名称未設定:03/03/11 13:05 ID:6ZLGDJMx
sendmail ディープインパクト
58名称未設定:03/03/11 19:41 ID:6ZLGDJMx
So-netフォンがあるけど、なんで光フレッツじゃだめなんだ?
59名称未設定:03/03/18 00:07 ID:iIvF2Rwn
ほっしゅほっしゅ

だけじゃ芸がないので、ソフトを一つ。
「SquidCam」
http://www.squidsoft.com/squidcam/

最新号のMacFanでも取り上げられてるね。というか、あれを見て知った。
テストサーバに繋いでみたけど、音質、画質も問題なさそう。
あと、ルータ越しでもつなげられる(と書いてある)のもイイ!

まだユーザ同士での接続は試してはないけどね。誰か成功した?
60名称未設定:03/03/20 11:01 ID:gJotihpF
イカスねえ
61名称未設定:03/03/20 21:42 ID:HFjmZ+z5
http://www.empowerProPhone.com/

カイシュツ?
62名称未設定:03/03/21 00:56 ID:dxhlqhK8
>>61
こんなのもあるんだねぇ。チェックしなければ。
案外MacでもVoIPの選択肢があるのが判明!

・・でもYahooメッセンジャーのボイチャの手軽さは捨てられないよなぁ・・
63CMYK:03/03/21 00:57 ID:3v7mOMl6
2万円ぐらいの中古WIN買って
ボイチャ&ビデオチャットしとけ!
64名称未設定:03/03/22 01:40 ID:GCfpByAU
それでは意味がない。
大体2万あればカメラ買うぞ普通。
65名称未設定:03/03/22 15:11 ID:bI5ugS9a
国産のマック対応したものってないの?
煽りじゃなく使いたいんだけど。
画像はそこそこでかまわんので
音声がしっかりしたもの希望。
サーバーとかいるの?
66名称未設定:03/03/22 23:42 ID:ih6c+gRL
マクで使えるネット電話ないか?
67名称未設定:03/03/23 00:25 ID:ReAxiYZp
>>65,66
国産ものはなさげ。
英語版のモノなら、既にこのスレでもいくつか紹介されているから
積極的に試して報告しる!

今の所は、
http://www.mac2phone.com/
http://www.ispq.com/index.html
http://www.squidsoft.com/squidcam/
http://www.empowerProPhone.com/
http://messenger.yahoo.com/
あたり。健闘を祈る。
68名称未設定:03/03/23 00:48 ID:GCNtKe/D
サンクスコ。
相手のあることだから英語はつらいなぁ。
なんで国産はないんだろう。
折角ADSLにしたのにTVCMみたいなことはできないのねん。
69名称未設定:03/03/23 01:24 ID:fNMMXLs6
ヤフやソネのIP電話でいいだろ。
70名称未設定:03/03/23 17:19 ID:dT30cZPO
ヤフのはマック版機能制限でそ?
ソネって?
71名称未設定:03/03/23 17:25 ID:x4Ji4lNI
ぷらら〜フォンは?
72名称未設定:03/03/23 17:28 ID:dT30cZPO
URL教えちくり。
73名称未設定:03/03/23 17:41 ID:fNMMXLs6
>>70
IP電話ってわかってる?モデムに電話機つなぐやつだよ
74名称未設定:03/03/23 22:18 ID:jgz+v7DS
ほしゅっしゅ
75名称未設定:03/03/23 22:58 ID:NfvhOPHD
パソコンにインカム繋げるやつじゃないの?
76名称未設定:03/03/24 01:47 ID:4yEZ778+
ivisitめっちゃ音割れるんだけど音キレーな人は
どこセッテイングしてるの?
ちなみに内蔵マイクでiMac。ファンの音とかはないと思ふ。
77名称未設定:03/03/24 05:15 ID:ht7qcHCm
ohphoneXってのが出てるね。まだプレビュー版だけど。

http://xmeeting.sourceforge.net/

試しにiBot繋いだら画像が出た。でも使い方が解らん。つか、相手が居らん…。
Apple RoomではWindows NetMeetingと互換性が有るって書いてたけど
何処に書いてるのかわからなかった。
78名称未設定:03/03/25 11:15 ID:WK7Dy9Nr
[iChat 2.0に関して伝えていました。H.323規格対応のビデオカンファレンス
機能を持ち、Rendezvousにも対応したAppleらしいNetMeetingとなるらしいです。]

まだ、うわさの段階だけど当然この方向に向かっていくんだろうな。
やっとiChatもブレイクしてくれるかな?
79名称未設定:03/03/26 09:10 ID:1gloGqAo
iChat 2.0 はやくぅ
80名称未設定:03/03/26 09:15 ID:FJ7Qrnvz
当然のように.macを通さないと使えませんとか
81名称未設定:03/03/26 10:07 ID:hQeh2yL8
なんでH.323なのかなぁ、ルータ使えないじゃん・・・。
82名称未設定:03/03/26 12:55 ID:hQeh2yL8
そうそう、SquicCamでルータ越しの通話に成功しました。
自分と相手の両方がルータの後ろでも、電話の呼び出しを受ける側がルータの設定をすれば、相手の人はルータの設定不要なんでわりとハードルは低いかも。

音質的には、デフォルトだとややノイジーながらあまり途切れない。いい感じ。
音質をあげようと設定をいじったら、ノイズはほとんど減らないくせに途切れまくり・・。
これはこれから設定をつめる必要がありそう。
(まあ、ノイズに関してはiBookの内蔵マイクだからなのかもしれない)

ちなみに、映像はカメラを持ってないからしらない。誰か試して。
83名称未設定:03/03/26 14:13 ID:PhQAHSrF
>82
ルータの設定について詳しくお願いします.
8482:03/03/26 18:42 ID:hQeh2yL8
>>83
http://www.squidsoft.com/squidcam/faq.cfm
> 1) Determine which internal IP address will receive calls
> 2) then set your NAT device to allow packets arriving at port '16969' to be sent to this IP.

というわけで、
(1)SquidCamを使うMacに固定のプライベートIPアドレスを割り当てる
(2)ルータのポートフォワード設定(AirMacでは「ポートマッピング」? 持ってないから間違ってたらゴメン)で、ポート16969へのアクセスを先に設定したIPアドレスに渡すように設定する。
でOK。

この設定をした人でないと電話の呼び出しを受けられないので、iChatか何かで連絡を取りながら使うと吉。(二人とも設定すれば問題ないけどね)

電話をかける方法は、
(1)電話を受ける方が「Conference」メニューの「IP Adresses...」を選び、「WAN Adress :」に表示された数字を覚える
(2)それを電話をかける人に教える
(3)電話をかける人は「Conference」の「Connect VIA IP...」を選び、出てきたウインドウに、教えてもらった数字を入れて「Connect」
たぶんこれでいける。もっといい方法があったら教えて。
8582:03/03/26 18:46 ID:hQeh2yL8
あと、iSpQもよく見るとルータ越しで使えるって書いてあるね。
ポート2000から2003までを、iSpQを使うMacに送る設定をするんだってさ。
ftp://ftp3.nanocom.com/iSpQ_VideoChat_Airport.pdf

でもどうやら、これは双方が設定してないとダメっぽい。
使えた人いる?
86名称未設定:03/03/27 10:55 ID:E7yi5qpU
既出ですが、やっぱりボイスチャットならNetFoneが一番だと思いますよ。
単身赴任な私は毎日これで嫁としゃべってます。音質も最高44100HZまで選択可能で電話以上にクリアですし、ルータ越しでも使えています。
87名称未設定:03/03/27 11:16 ID:+kyEgSyt
>>86
でも遅延がおそろしい
8882:03/03/27 22:42 ID:9uWkNo5S
>>86
設定詳細キボンヌ
89名称未設定:03/03/28 11:43 ID:tLS/b7Mz
>>86
会話内容キボンヌ
90名称未設定:03/03/30 19:12 ID:DHg3QkNB
iVisit なら、ラグなしでつ。
声に弱い上に、聞いてもらうのがスキなので、仲良しの男の子とえっちしちゃってます。
電話と違って、声がダイレクト?に聞こえるところが好き。両手も空くし。(w
その人は、ケーブル回線なので、AIM だとボイスが使えません。
それにしても、OS X だと iVisit の音声がおかしくなるのをどうにかしていただきたい。
(OS 側の仕様のせいらしいが…?)
おかげで、メイン OS は 9 のまま。
91名称未設定:03/03/30 19:21 ID:DHg3QkNB
>>76
音割れかー。
ちゃんとヘッドフォンしてる?(スピーカから音出してない?)
とりあえず、利得を下げてみるくらいしか思いつかん。
iMac で雑音がひどい(ファン回りまくり)の人はいたけど、
今まで、そういう人とお話ししたことはなかったなぁ…。
何なら、外部マイクにしてみるとか。
92名称未設定:03/04/02 22:25 ID:2wq3UwOM
iVisitのOSX用をダウソしてインスコしようとしたらクラシックの起動求められた。入ってないから無理だった。
93名称未設定:03/04/02 23:05 ID:7LaifvAz
>>92
最新版でもダメだっけ? 確かivisit28xa3ってのが出てるよ。
94名称未設定:03/04/02 23:17 ID:2wq3UwOM
>>93
あんがとさん。インスコできますた
95名称未設定:03/04/04 00:18 ID:Zs7/Hc1G
まだ、クラシックで音ダメなんですか?
96名称未設定:03/04/04 13:42 ID:91TJ+E38
ivisitがmacosX(10.2↑)対応記念アゲ!!!!
ivisit28xa3はαバージョンで
http://www.ivisit.org/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=003877
でテストが求められています。
97名称未設定:03/04/04 13:47 ID:91TJ+E38
というわけで、Xで使えるWebカメラ情報希望。
9より選択肢が広がればイイんだけどなぁ・・・・
98名称未設定:03/04/04 14:17 ID:VLtFMFWH
>>97
激しく同意!!
っていうか、Xで使えるのってあるの?
漏れ、9でヤフーメッセンジャーのウェブカメラとAIMのトークで
ビデオチャットしてたんだけど、Xではウェブカメラが対応してない・・・。
99名称未設定:03/04/04 17:10 ID:7sc/s/i8
とりあえず日立のiNC35ってのは映ったよ。

ただ、ちょっと難点が有って画像の明るさが頻繁に変わる。ヤフオクにて中古を1,000円で入手したので個体差なのか、この機種の仕様なのか分からん。

因みにドライバはmacamのを使用。
http://webcam-osx.sourceforge.net/

そういう事で、上のページの"Supported Cameras"に載ってるTakaraの
PetitShotとか日本で買えそうな他の数機種も使えそう。
所謂おもちゃデジカメ?みたいな機種なのでヤフオクなら3K位で買える。
100名称未設定:03/04/04 18:11 ID:XgtScknd
>>99
音声は問題なしですか?ivisit28xa3
10199:03/04/04 18:38 ID:7sc/s/i8
>>100
iVisitをOS Xで使った事ない…。

ただ、今OS Xで起動して28xa3を使った場合、前述のiNC35って機種で
自分の画像は映ったって事は間違いない。
102名称未設定:03/04/04 19:51 ID:Sp1cklOM
Xで、ibookerですが、内臓のマイクで喋れました。
(クラシックでは設定画面上では認識されているものの、実際には使用できなかったが、
xa3ではちゃんと使用できるようになってました。)
103名称未設定:03/04/04 20:14 ID:vygoWbGc
>因みにドライバはmacamのを使用。
>http://webcam-osx.sourceforge.net/

つか、ここサイトの人たち神だね。涙が出てくるよ。
今日色々と店をみて回ってきたけどwinonlyなことの徹底ぷりったら
凄いの一言。池袋のbicカメラのmacフロアーさんもちっと、ちゃんとした
接客しておくれ。おもわず秋葉の祖父まで行っちまったよ。
ラオックスの店員が一番事情を知っているようでした。が、macamの事は
知らないようでした。
とりあえずこのドライバー入れて街を駆け巡ってテストしてみてこよーっと。
あと、噂のichat2でのwebcamでは、appleはどのような対応をするんだろ
う・・・まったくドライバサポートなしでビデオ機能組み込まれてもなぁ・・
104名称未設定:03/04/04 20:18 ID:8T2VsrSl
http://www.toeimusen.co.jp/~th/pccamera/pccamera.htm
のチーズムビが気になり中・・・・
かわいいやん。
10598:03/04/04 20:30 ID:aU6MdPyQ
>>99
103に引き続き、99さんありがとう!
たった今、ヤフーメッセンジャー2.5.1、OSX 10.2.4でウェブカメラ
動かす事が出来ました。これで海外とのビデオチッャトの道が開けました!
ちなみにウェブカメラはロジクールのものです。
ロジクール
http://www.logicool.jp/
10699:03/04/04 20:39 ID:7sc/s/i8
>>103
>あと、噂のichat2でのwebcamでは、appleはどのような対応をするんだろ
>う・・・まったくドライバサポートなしでビデオ機能組み込まれてもなぁ・・

結構知られてる事だけど、FireWire接続のWebCamはJaguarだと繋ぐだけで
映るよ。iBotとかFire-iとかね。

ただどちらも実売価格が19,800円…。

Fire-i
http://www.heavymoon.co.jp/products/unibrain/
107名称未設定:03/04/04 20:42 ID:8T2VsrSl
ヤフーメッセンジャーのビデチャが出来ないのって、
ドライバーの問題だけやったの?
ちなみに、ロジクールの何を使用したのか、書いといてくれると
嬉し。+ivisit28xa3を落として、認識されたかも
追記してくれるとうれし。
俺は、このUSBケーブルみたいなのを買って試してみようかと・・・
クラシックまではドライバ書いてくれたりしてるんで、
もしmacamが駄目でも未来が有りそうなんでさ。

http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/pbc004.html
108名称未設定:03/04/04 20:47 ID:Sp1cklOM
>>106
それは、お店の方でもすすめられました。
なんか、自分にとってのFW便利神話が揺るぎないモノへと
なっていったけど、FW高額神話も確固たるものに・・・

でもこういった機能は手軽な導入法と値段が大切だし、
みんなFWの2万近いやつを買うとは思えない。
とすると、自分だけ持ってても、ビデチャは出来ない訳で、
廃れてしまう・・・ま、macamの方々の苦労を水の泡にして
欲しくない様な欲しいような本音。w
109名称未設定:03/04/04 21:11 ID:UWXcu9Sd
MM-ADMAC
定価900円。
これ使うとiMacでも市販のマイク使えるようになるよ。
11098:03/04/04 21:18 ID:wZLRy0eF
>>107
ロジクールQcam Pro4000 QV-4000(ヨドバシカメラにて購入)
製品版としてはOS9.1まで対応でした。

+ivisit28xa3
OKでした!
111名称未設定:03/04/04 23:08 ID:qH+ZUmT1
ivisit28xa3、10.1.5にインストール出来ない・・・
メッセージボード"Newer Mac OSX alpha version 2.8xa3
available for testing"のStradiさんと同じ症状。
私もJaguarにするいい機会なのかも。

何れにしても少しお預けだな。残念。

Stradiさんは02:07から07:12の5時間の間にJaguar買って
インストールして解決かなあ。行動力がうらやましい(w
112名称未設定:03/04/05 12:53 ID:1onT0Upq
>>111
10.3が出るまでは待った方がイイ気がするけど・・・
113名称未設定:03/04/06 18:25 ID:x0Y14d6s
素朴な疑問なんですけど
VirtualPCでwindows messengerとかって
使えないんですかね?
114名称未設定:03/04/06 20:00 ID:jMYvsxvY
>>107
これ買いましたよ。
iVisitで使おうとするとクラシックが固まります。
ドラーバーはβでサポートしませんよと説明書に書いてます。
OSXのドライバーは提供時期未定とのことです。
macamでは認識しませんでした。
115114:03/04/06 20:02 ID:jMYvsxvY
ドラーバー→ドライバー
すまん。
116名称未設定:03/04/09 03:39 ID:3QSh7RdA
>>113
>VirtualPCでwindows messengerとかって
ヤフーメッセンジャーなら使えたよ
VPC6+OSX10.2.4 or 9.2.2
117名称未設定:03/04/10 01:43 ID:BXLMaipk
http://search.help.yahoo.com/search/helpsrch?p=voice+chat&R=Messenger

Can I voice chat on my Macintosh?
Yahoo! Messenger for Macintosh does not include the Voice Chat feature.
We are aware there is strong interest among our Macintosh users,
but there is currently no schedule for releasing this feature.
If you are experiencing problems with Voice Chat, please visit our Voice Chat Troubleshooting guide.

と書いてあるんですけど、Voice chat 使えてます?

もし使えてる人いたら、どこをどうしたら使えてるのか教えて欲しいのですが・・・。。。。
手元にMACがなくて試せないので、知ってる人いたらよろしくお願いします。
118名称未設定:03/04/10 02:07 ID:KIr3ZQsD
>>111うは、俺の名前が。。私のMes読んでくれた管理者が
送ってあげるーって送ってくれたのを使ってます、ので
まだジャガーにしてなーい。
119名称未設定:03/04/10 02:10 ID:KIr3ZQsD
ちなみに映像はMacamのおかげでスパイシーが使えてますが、
音声はアルファーバージョンにつき、従前どおりロボット。
なので普通の音声で使いたい時はどーしても9起動っすよ。
120名称未設定:03/04/11 03:25 ID:EUFqLRVp
ヤマハのVoIP対応ルータとお話できるアプリは無いの?
121111:03/04/11 22:32 ID:wqdVbnx5
>>118
おお、ご本人のレスありがとうございます。
日本の方のようでしたので、ここへ来られないかと少し期待はして
いました(w
>管理者が送って
なるほど、そういうことだったんですね。
私は112さんが勧めてくれたように10.3を待ってから改めて考える
ことにします。(112さんもありがとうございます)

それにしても音声はやはり9起動ですか・・・。
iVisit制作者の方に感謝しつつ、Xでストレスなく使える日が早く来る
ことを祈りましょう・・・。
122名称未設定:03/04/14 16:23 ID:DEwWsSBX
macamで、creativeのcmos30万画素
認識してくれました。5000円程でした。
ちなみに、店頭で現物が展示されてるんですが、
それをつかってテストさせてもらいました。
(サンキューbicカメラ新宿西口)
ロジクールの現行商品全滅
v-ギアの商品もだめでした。
あと、ペンシルタイプでぶら下がる奴も。
とりあえずテストできた商品の中で
使用できたのはcreativeのwebcam PROって奴だけでした。
macam 0.8
os 10.2.5
ivisite 28xa3
123名称未設定:03/04/15 22:01 ID:qZgn+67n
iChat2は夏・・・
124122:03/04/16 12:48 ID:PATLlcEg
ivisite28xa3を使ったんですが、
買ってきたwebカメラをつけると
クラシックで使ってた時みたいに内臓マイクの音声が
localAVウィンドーの方で認識されません。
音声設定のところでは、バーが振れるのですけどね・・
xa3を使ってる人でUSBカメラをつけて音声とおった人いたら
教えて下さい。
125名称未設定:03/04/16 14:05 ID:HDywovJZ
Che-ez!をMac OSXで使う方法ってあるんですか?
macamのサポートには見あたらなかったようですが。
126名称未設定:03/04/16 15:49 ID:Y2/Oa3gP
>>125 Spyzは使えています。ワンテンポ動画が遅れている
のは気になりますが。
127ヤリMAN:03/04/16 15:50 ID:ds1Zi78H
128名称未設定:03/04/16 15:53 ID:OPfroygV
ぬるぽ
129122:03/04/16 17:07 ID:ZvwElJ4L
macamのHPは基本的に外国で売ってる物しか書いてないと思う。
と言う訳で、当人が人柱になるしか無いよ。
130名称未設定:03/04/16 18:55 ID:iNsKxSiO
>>89ワラタ
>>128
ガッ
131名称未設定:03/04/16 20:01 ID:HDywovJZ
>>126
そうですか!
>>129
やっぱそうですよね。。。
Macの環境はどんどん悪くなっているような。。。
132名称未設定:03/04/16 23:13 ID:loPrKIph
>>125

Che-ez!  OSXに移行してから使ってなかったのですが
iPhoto では動きました。ほかは×(ペケ)です (^^;
何とか…と言うSharewareのドライバを入れましたけど。
日本円で1280円。買って失敗したかなぁ・・・

あっ! ボイスチャットのスレでしたね。スマソ。
133名称未設定:03/04/17 00:54 ID:g+u7Whxy
>>132
できればそのまま、macamってドライバー
落としてドライバーが効くか実験キボンヌ。
winの友達とかでwebカメラ持ってる奴居たら
貸してもらって検査しよう!!
134山崎渉:03/04/17 15:20 ID:3OJTuVau
(^^)
135名称未設定:03/04/18 11:37 ID:ByKZwDAT
保守
136名称未設定:03/04/18 13:08 ID:3wALjPJi
>>135
DATで保守とは粋ですね。
137名称未設定:03/04/19 08:49 ID:U6ucfdhK
良すれ
138名称未設定:03/04/19 09:32 ID:TZr3Szq4
ivisitの新バージョンでないかなあ・・・
139名称未設定:03/04/19 18:13 ID:WsVsUfgc
>>133 >>132だけど
ちょっと2ch見ていなかったのでレス付いているのに
気付きませんでした。m(_ _)m

来週そのドライバ探して試してみるね。待ってて!
140名称未設定:03/04/20 01:27 ID:M/QGE3DW
NetFoneを導入しようと思っているんだが、Connect to~のIPアドレスを打ち込む欄の下、Log inとPasswordの欄には、一体何を打ち込めばいいのやら。誰か使ってる人がいたら教えてくれないか。
141山崎渉:03/04/20 04:26 ID:ZHDoPsUy
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
142名称未設定:03/04/20 14:07 ID:fo7b3aIb
>>140
なんにも入れなくてもつながるぞ。相手がポート開いてればね。
143132:03/04/21 19:33 ID:tvKApYxI
>>133 Che-ez!  macam(0.8 , 0.7とも)落として
起動してみたけど、二つとも表示されませんでした。残念。
144名称未設定:03/04/21 19:34 ID:oOVrs838
>>143
アプリケーションだけ起動してもダメって分かってる?いっしょにQTの
モジュールも付いてるだろ?
145132:03/04/22 01:48 ID:d+7LFNUI
>>144 なるほど・・・
で、コンポーネントなるもの該当場所に入れてみたら、
ステータス画面の表示が変わった。別のアプリに使用されている…
旨の表示になっている。前は ノー・カメラ だったから。

なんか使えそうな気がするけど、別のアプリ(多分 iPhoto かな?)の
使用を休止する方法ってあるのだろうか?
146132:03/04/22 02:25 ID:d+7LFNUI
>>144 Thanks. m(_ _)m

Che-ez! babe が OSX の“macam”で表示できましたよ。

>>145で??だった件は、Che-ez! 側の USB 端子を抜き差ししたら
カメラが認識されました。(^o^)

でも、私はネット電話の経験が無いのでその先は???ですが (^^;

取りあえず動作報告まで。
そうそう、前に書いたけど事前にSharewareも入れてます。
(1280円・日本円で…)ttp://www.ioxperts.com/
147名称未設定:03/04/23 14:13 ID:qR7BN9BL
ついにヤフーメッセのベータ版でましたね。
ビデオはついたけど、ボイチャは??
148名称未設定:03/04/25 05:52 ID:5wc0jBIG
>>147
インストールしてみた。
だめだった。
映像より音声の方が簡単に実装できそうなもんだ…
149名称未設定:03/04/30 04:42 ID:k+NsLCS1
今後に期待して保守
150名称未設定:03/04/30 09:09 ID:09YG6xfZ
期待age
151名称未設定:03/05/05 17:43 ID:cqsQdryS
保守
152名称未設定:03/05/08 16:54 ID:PuxkrD2G
保守
153(・∀・)y−~~~ :03/05/08 16:55 ID:Af7nG1IA
オナニー友の会
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
154名称未設定:03/05/18 16:46 ID:Io+kLdtz
は?
155名称未設定:03/05/18 23:09 ID:NiXYS9pL
保守
156名称未設定:03/05/19 15:18 ID:OBi+MnNS
保守
157名称未設定:03/05/19 16:34 ID:+imzXVpw
gnomemeetings の unstable って、つかってる香具師いるの?
158名称未設定:03/05/19 16:37 ID:+imzXVpw
159山崎渉:03/05/22 04:55 ID:sgoL8cF8
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
160名称未設定:03/05/22 22:35 ID:9FndtkA1
     
161名称未設定:03/05/25 22:36 ID:DSCxac1k
www.ioxperts.comのシェアウェアUSBドライバを使って、
Yahooチャットしたんだけど、このドライバが一定時間毎に「登録しろよ!」と出て、Yahooチャットの映像が止まる。

おまぇなぁ、30日はタダで使用出来るんだから、試用中の奴の気分害する行為やめろよな。ムカついたのでOS9でYahooチャットした。
162山崎渉:03/05/28 12:49 ID:z1ID4AFN
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
163名称未設定:03/05/28 20:17 ID:oKDAHv6K
          
164名称未設定:03/05/29 01:28 ID:9KG8vRlM
165 :03/05/30 02:53 ID:767ztGTp
>>164

さっくり落として試したけど、なんせ対応しているアプリが・・・。
一応、QTBでは動いてまふ。

双方でQTB+QTSS立ち上げりゃ、テレビ電話状態に・・・(涙





俺はNetMeeting使ってるけど。ふぅ。
166名称未設定:03/05/31 14:35 ID:U0AKNFUZ
音質重視なら、NetFoneくらいしか、ないんでしょうか。
iVisitは、ガラガラ声になりますし。

で、上げます。
167名称未設定:03/06/03 02:07 ID:EISkfUTo
OSX対応のiVisitが使えなくなりましたが、新しいバージョンは出ていないんでしょうか。
探したんですけど、分りませんでした。
168167:03/06/03 02:15 ID:EISkfUTo
失礼しました。OS9と同じので、いけますね。
169名称未設定:03/06/15 03:38 ID:S6Gx8ydM
ほしゅ
170名称未設定:03/06/22 19:53 ID:buhkg8Qi
ほっしゅしゅ
171名称未設定:03/06/22 22:32 ID:pGlUpNPw
AIMの音はけっこうよかったと思うんですけど。
172名称未設定:03/06/24 22:20 ID:Ud5OV6zc
iChat AV と iSight でましたね。
感想、おまちしています。
173名称未設定:03/06/30 21:15 ID:X6LfBnrY
保守。
1741:03/07/01 00:51 ID:bkK8skGJ
iChatAVでボイチャ中です。うちの用途にはiChatAVがほぼファイナルアンサーって感じ。
iChatAVは、片方がポートフォワーディングの設定が出来ていれば話ができるようなので
わりと手軽です。
双方がiBookの内蔵マイクで話してもまったくハウリングもおこらないし、自分の声が
帰ってくることもありません。すばらしいです。
その代わりか、会話中ず〜〜〜っと小さい雑音が入ります。惜しい、実に惜しい。

あと、あまりiBookの内蔵マイクの感度が良くないのか、音量を最大にしないと相手の声が
すこし聞こえづらいかも。でもまったく手ぶらではなせるのはいいねー。
iBookだけにビデオ会議はやったことないです。後続をお待ちしております。
175名称未設定:03/07/02 00:27 ID:GcA7dM6l
iChatAVは、片方がポートフォワーディングの設定が出来ていれば・・
ってなんですか?教えてくんすみません。
176名称未設定:03/07/02 01:04 ID:3nOzBW3t
ポートフォワーディング?

(・∀・)なんだろね?・・・

(・∀・)横文字むちゅかしぃ。。

177名称未設定:03/07/02 01:07 ID:mYtX9U/N
>>175
もしルータを使っているのなら、ルータの説明書に優しく書いてあるはず。
モデム直付けならば気にする必要ないです。



(多分
178名称未設定:03/07/02 01:29 ID:LzyfVVHr
ポート番号何番だ?
179名称未設定:03/07/02 02:40 ID:3nOzBW3t
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=93208
ここを見ながら設定してるけどボイ茶ができましぇん

(・∀・)ボイ茶むちゅかしぃ。。
1801(長文ごめん):03/07/02 11:36 ID:70DaBfAy
ポートフォワーディング=静的IPマスカレードともいったりします。

ルータ内にあるMacは、詳しい理屈は避けますが
(1)原則として自分が発信したリクエストに応えて相手から送信されたデータしか受け取ることが出来ません。
(例えば「index.htmlを送って」というリクエストに対して「送るよ・送ってるよ」といった返事という感じ)

ところが、
(2)ボイスチャットのようなリアルタイム性の要求されるデータは、リクエスト→レスポンス
というような方式はとりづらく、ともかく必要なデータを外から一方的に投げてこられると
いう方式がとられることが多いです。

以上(1),(2)をあわせると、結局
(3)ルータ内にあるMacは、原則としてボイスチャットのデータを受け取れない
ということになるのです。

できない、というだけでは何ですので、それを何とかさせようと言うのがポートフォワード
(ないし静的IPマスカレード)です。

まず、インターネットを経由してやってくるデータは全て、そのMac上で動いているどの
アプリケーションで使うのかをあらわす番号(ポート番号)をもってて、iChatのビデオ・
ボイスチャットで使うデータのポート番号は5060と16384〜16403を使うとされています。

そこで、ルータに「外から一方的に投げてこられたデータのポート番号をチェックして
iChatAV用のデータだなと判断したら、それをすべてLAN内の特定のMacに送って」と
指示しておくことをポートフォワーディングといいます。

こうすれば、本来ルータでせき止められてしまうはずの、外からの一方的なデータを、
LAN内のMacが受け取ることができるのです。
1811(長文ごめん):03/07/02 11:45 ID:70DaBfAy
そんなわけで、ポートフォワーディングをするには
(1)ルータに、「iChatAV用のデータが来たら、ある特定のMacに全部送ってしまって」
と指示しておく設定
(2)ルータが、その「ある特定のMac」がいつも同じMacであるように、LAN内のMacの
IPアドレスを固定しておく(DHCPサーバを参照せずに、IPアドレスを手入力する)設定
が必要になります。

また、以上の設定により、せっかくそのMacまでiChatAVのデータが来ているのに、
Macの設定が、それを捨てる設定になっていてはボイチャができません。
ですので、それを捨てさせないようにするには「共有」→「ファイアウォール」を切って
しまえばいい、もしくは、iChatAVのデータを捨てるな、と指示するということになります。
(ファイアウォールは、許可したポート番号の以外のデータを捨ててしまう機能ですので)

・・とはいえ、知識はあやふやでつ。識者のフォローをお待ちしてます。
182179:03/07/02 13:01 ID:bl04U/yX
>>181>>182

(・∀・)わ〜 詳しい人キター♪

http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=93208
で、書いてあるような事を全てやってるのにボイチャ出来ないので
ポートの開放について接続業者に質問してみたのれす

そしたら古いモデム(ADSLの初期の頃)を使ってる人でルーター契約した人らは
開放の設定(ネット上でやる管理者の設定?)すら出来ないみたいなのれす。
ふぁーむうぇあ?のversionの古いせいでブラウザからの192.168.0.1みたいな入力
も受け付けない...
それでどやったら解放(設定変更)出来るか、先方の連絡を待ってるのれす。
最近ADSLにした人らはこのへんの開放は簡単に出来るみたいれすね...
だからルーター=Voice Chat出来ない って訳ではないのれす

ちなみにポートを開放するって事は外部からの侵入を許可するって事だから
HDタンの内容丸見えになったりもするんだろうから、ちと恐いれすね。

(・∀・)と言う事で新しいモデムで解決??

(・∀・;)むずい。。。
183名称未設定:03/07/03 19:00 ID:zQFmVuSB
あげ
184名称未設定:03/07/05 20:55 ID:ZPIXcvF6
う〜ん 設定色々やってみたけどボイ茶出来ない・・。 鬱
185名称未設定:03/07/07 12:22 ID:jTFBde5h


ルータの相性問題もありそう
ttp://nobi.com/nobilog/archives/000820.html#more
186名称未設定:03/07/07 18:30 ID:48/eA6W1
相手がWINの場合でもできるの?
187山崎 渉:03/07/15 14:53 ID:34L7LbqJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
188名称未設定:03/07/31 02:04 ID:7iq2ui3d
保守
189山崎 渉:03/08/02 02:15 ID:EjhDFmQC
(^^)
190VoIP:03/08/03 01:47 ID:1cE+IBDI
VoIPルーターで、VoIP電話機能がかち合ってます。

NECのVoIPルーターIV-110SNのサポートページの
Q3:ポートを解放したいのアンサーの一部にこんな記述がありました。

http://www.necmagnus.co.jp/voip/iv-110sn/faq.html#S3


また、下記ポートはVoIPで使用するため、ポートを解放しますと、IP電話が正しく動作しなくなりますのでご注意下さい。

UDP: 5060
UDP: 49152
UDP: 55010

5060が完全にかち合ってる!
使えん!iChat AV!使えん!NEC VoIP電話ルーター!使えん!@nifty支給品(IV-110SN)
困ったなー!今さら契約解除して、ルーター引き取られても困る!

ここはやはり、広域に一般電話にも全国1分9円でつなげてくれるVoIP電話を使わざるを得ない!
どうしたらいいのか、AppleとMacPowerに問い合わせ中だが、解決しそうにも無い!

悲しい!

CeeYouSeeMeという古ーいアップルでも使えた同じ使用のモデム用ソフトの方が良いじゃん!(今じゃ使えないけど!)
191名称未設定:03/08/09 06:31 ID:YGQFk+WY
ものすごくびっくりした。
iVisitをWinのコと話そうと思って入れてみたんだけど、<最新2.9b12
色々設定とかいじってて、( ´_ゝ`)フーンだったんだけど、
ふと埃をかぶっていたおもちゃデジカメがあったので繋いでみたら認識したー!!
もともとwebカメラとしてはWinのみでしか使えないってあったし、
フラッシュも付いて無いし30万画素だし。でも繋いでみてびっくら!
ちなみにカメラはAXIAのiX-1です。
だけどお話する人いないね…
192名称未設定:03/08/09 09:05 ID:y5jfgTJq
iX-1使ってます。
しかしやっぱり相手がいないね・・・
193191:03/08/10 01:12 ID:l1munPyf
>>192
素で撮るよりwebで使った方が全然綺麗じゃないですか?
これってこんなに撮れたんだ!って思った。そいでライブカメラとか実験してます。
キシュツのNetPC使ってます。とてもシンプルで簡単でした。
思わぬ事で現役復帰したカメラだけど、実はラブホのポイントで貰った…<iX-1

iVisitで、知らない人といきなり映像と音声でチャットってのは結構
勇気いると思うので、なかなか踏み込めないでいます。
友人と使う方が重宝しそうなので、友人に導入勧めてます。

194山崎 渉
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン