スレ立て制限をきつくしてもらいましょう(1)
googleってすごいな。
「伊藤美咲」で検索しても、ちゃんと「伊東美咲」の
オフィシャルHPがトップにくる。
「伊藤美咲」で検索しても、ちゃんと「伊東美咲」の
オフィシャルHPがトップにくる。
16 ：名称未設定：02/12/13 19:08 ID:AcM2nMyi
その前に、何故僕に彼女が出来ないのだろう？
17 ：名称未設定：02/12/14 01:40 ID:ZMKB0U/X
さて、反対意見も無いようなんで
こんなゆっくりとしたペースの板でもこんなスレが出来るのか....
19 ：名称未設定：02/12/14 01:49 ID:ZMKB0U/X
>>18
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039009110/
こんなのさえ削除されない今現在なんで。
削除やさんの手が回らないなら入り口側を狭めるしかないってことです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039009110/
こんなのさえ削除されない今現在なんで。
削除やさんの手が回らないなら入り口側を狭めるしかないってことです。
>>18
ゆっくりかよっ!
ﾗｳﾝｼﾞなんかと一緒にすんな!
一年前は一週間後に保守すればOK→忙しい大人でも楽しめた。
つい前の圧縮は正味3日のカキコの開きしか猶予がなかった。
マジスレッドがかなり減って、駄スレ糞スレが削除の手が回らず増えてる。
>>7
静かで知的な板もありますが?
>>11 nice切り返し。
っていうか世界的にも例のない、おもしろい空間だと思う。
言論の自由はどうなるか?とか、ある意味核心をついていそうだ。
目が離せない。
ゆっくりかよっ!
ﾗｳﾝｼﾞなんかと一緒にすんな!
一年前は一週間後に保守すればOK→忙しい大人でも楽しめた。
つい前の圧縮は正味3日のカキコの開きしか猶予がなかった。
マジスレッドがかなり減って、駄スレ糞スレが削除の手が回らず増えてる。
>>7
静かで知的な板もありますが?
>>11 nice切り返し。
っていうか世界的にも例のない、おもしろい空間だと思う。
言論の自由はどうなるか?とか、ある意味核心をついていそうだ。
目が離せない。
21 ：1：02/12/14 09:14 ID:uoEaAvtr
3割減ってとこでどうでそ
意見よろしこ
意見よろしこ
22 ：MACオタ：02/12/14 11:40 ID:IR+oFTeW
サーバー負荷超過のお咎めで、スレ立て制限をキツクされるのならともかく、自分から
申し出るのわ自虐が大好きなマゾのヒトすか？
しかも、自治スレで提案せずにわざわざ隠れてスレ立てしてるし。。。
統計的な根拠も提示せずに適当に「3割」とか主張してるのも、)子供っぽいすね(笑)
学級会の仕切り方と、公共の場である掲示板わ違うということを理解した方が良いかと
思われるす。
申し出るのわ自虐が大好きなマゾのヒトすか？
しかも、自治スレで提案せずにわざわざ隠れてスレ立てしてるし。。。
統計的な根拠も提示せずに適当に「3割」とか主張してるのも、)子供っぽいすね(笑)
学級会の仕切り方と、公共の場である掲示板わ違うということを理解した方が良いかと
思われるす。
まず一日にどのくらいMacとは全く関係がない、もしくはローカルルールに反するスレが立っているか
そして、何日おきにdat落ちが行われているかをデータとして出してくれ。
それが出ない限りは話にならん。
そして、何日おきにdat落ちが行われているかをデータとして出してくれ。
それが出ない限りは話にならん。
24 ：MACオタ＞23 さん：02/12/14 12:14 ID:IR+oFTeW
規制はやってもいいが
タダでさえmacユーザーが少ないのに
規制で閑古鳥が鳴かない程度にしてね。
タダでさえmacユーザーが少ないのに
規制で閑古鳥が鳴かない程度にしてね。
こういうくそスレ立てるヤツがいるから
激しく同意しておくよ。
激しく同意しておくよ。
27 ：名称未設定：02/12/14 18:05 ID:WDhZb4H9
誰かサ−バ−立てればいいじゃん。
＞(1)
やる気満々って感じ？
やる気満々って感じ？
29 ：1：02/12/14 22:40 ID:rQyS+CAQ
ていうか、「5月ごろの水準に戻す」ほうが目的です。
30 ：1：02/12/14 22:46 ID:rQyS+CAQ
まず>>1を読んでください。
5月に「スレ立て依頼スレ」が立っていたのは、そのころ
割と制限がきつめだったことと推理できます。
2ちゃんのスクリプトの入れ替えか何かのときに、
それまでの設定が失われて、かわりに緩めの設定に置き変わったのではないか
とも思えます。
また、さいきんの(とくに出来ませんスレ乱立)乱立具合は、やはり過去より
制限が緩んでしまった結果のようにも思えます。
また自治スレで過去に同様の内容を発言しましたが、
賛成反対の論議も出ず流れました。
そして、わたしは、「むかしの水準に戻す」ほうがよいだろう
という考えなので、「むかしよりきつくする」のは目的ではないんです。
よろしくお願いします。
発言内容自体を制限するわけではないですから、
「ルールを作る」のと違って
言論統制にはならないと思うのですが。
5月に「スレ立て依頼スレ」が立っていたのは、そのころ
割と制限がきつめだったことと推理できます。
2ちゃんのスクリプトの入れ替えか何かのときに、
それまでの設定が失われて、かわりに緩めの設定に置き変わったのではないか
とも思えます。
また、さいきんの(とくに出来ませんスレ乱立)乱立具合は、やはり過去より
制限が緩んでしまった結果のようにも思えます。
また自治スレで過去に同様の内容を発言しましたが、
賛成反対の論議も出ず流れました。
そして、わたしは、「むかしの水準に戻す」ほうがよいだろう
という考えなので、「むかしよりきつくする」のは目的ではないんです。
よろしくお願いします。
発言内容自体を制限するわけではないですから、
「ルールを作る」のと違って
言論統制にはならないと思うのですが。
うぜえんだよ、氏ね
全部割れスレでいいじゃねーか、あほめ。氏ね。
全部割れスレでいいじゃねーか、あほめ。氏ね。
BBS_THREAD_TATESUGI=64
これが反映されてるかどうか知らんが
前は 32 だったんじゃねぇの？
これが反映されてるかどうか知らんが
前は 32 だったんじゃねぇの？
33 ：名称未設定：02/12/14 23:36 ID:6aS0uQLu
ﾏｶって相変わらず自意識過剰だね。
34 ：MACオタ＞1 さん：02/12/14 23:42 ID:3YwgT+ml
>>30
単なる妄想でわ？
仮に本当だとしても，サーバーの分割とかがあるすから根拠としてわ薄弱す。
それより，そういう個人的な思い込みで公共物である板全体の設定を変えよう
という結論に至るのわ正気と言えないのでわ無いすかね。。。
単なる妄想でわ？
仮に本当だとしても，サーバーの分割とかがあるすから根拠としてわ薄弱す。
それより，そういう個人的な思い込みで公共物である板全体の設定を変えよう
という結論に至るのわ正気と言えないのでわ無いすかね。。。
おめーも正気じゃねぇよ>オタ
36 ：1：02/12/15 03:11 ID:XjiJ/hgG
なんかおかしな人しか意見くれないので残念です
むろんおかしな人というのは彼ですが
むろんおかしな人というのは彼ですが
37 ：名称未設定：02/12/15 03:16 ID:kPgYBo7A
スレタイの(1)は次スレも作る決意があるということですか？
38 ：1：02/12/15 03:23 ID:XjiJ/hgG
32 ：名称未設定 ：sage ：02/12/14 23:25 ID:vKPQ7u5N
BBS_THREAD_TATESUGI=64
これが反映されてるかどうか知らんが
前は 32 だったんじゃねぇの？
これマジですかね?
さすがに倍になったとしたら荒れても仕方ないかと。
BBS_THREAD_TATESUGI=64
これが反映されてるかどうか知らんが
前は 32 だったんじゃねぇの？
これマジですかね?
さすがに倍になったとしたら荒れても仕方ないかと。
ガーディアン・エンジェルス気取りの>>1に乾杯
MACオタにしてはまともなレスを、おかしな人と片付けて逃げているようじゃダメだな。
>>1は無能確定。さっさと氏ね。
>>1は無能確定。さっさと氏ね。
>>38
意味わかってる？
意味わかってる？
>>40
Macオタは、表面的にはまともな意見のように見えるけど、単に自分が身勝手な重複スレを立てまくることを
正当化したいだけです。
自分を神として崇め奉るようなスレだけを残すために、重複スレ立てた後に、先に立ったスレを荒らしたりする
ような香具師ですから、まともに相手をしてはいけません。
Macオタは、表面的にはまともな意見のように見えるけど、単に自分が身勝手な重複スレを立てまくることを
正当化したいだけです。
自分を神として崇め奉るようなスレだけを残すために、重複スレ立てた後に、先に立ったスレを荒らしたりする
ような香具師ですから、まともに相手をしてはいけません。
まずこのテキストファイルを見てみよう。
http://pc.2ch.net/mac/SETTING.TXT
これには新・mac板のさまざまな設定が書かれている。この設定内容は板ごとに
カスタマイズされている。ここで今問題になっているスレ立て規制というのはこの中の
BBS_THREAD_TATESUGI=64
で設定されている。この意味は、例えばXXX.AAA.ne.jpというホストからBさんが
スレッドを建てると、その後、64の新たなスレッドが建てられないとBさんは
同じXXX.AAA.ne.jpというホストから次のスレッドを建てられないということを
意味する。これはBさんに限ったことではなく、Bさんと同じプロバイダで同じ
XXX.AAA.ne.jpというホストからアクセスしている他の利用者もBさんがスレッド
を建てたことにより64スレッド新たに建つまで建てられないことを意味する。つまり
大手の加入者数の多いプロバイダに加入していると殆どの板でよほど運がよくないかぎり
スレッドを建てられないということだ。この64という新・mac板の設定は多々ある2chの
板の中でも緩いほうで中には512というような板もある。
さて、この値を倍の128に変えるとどうなるか？10日置きに荒しスレを建てるCさん
がスレッドを建てる間隔が倍の20日もしくは25日に広がるなどの利点が生じる
(Cさんはマイナーなプロバイダを利用しているのでほぼ自分一人でその128スレッド
という規制間隔を利用できる)。
つづく
http://pc.2ch.net/mac/SETTING.TXT
これには新・mac板のさまざまな設定が書かれている。この設定内容は板ごとに
カスタマイズされている。ここで今問題になっているスレ立て規制というのはこの中の
BBS_THREAD_TATESUGI=64
で設定されている。この意味は、例えばXXX.AAA.ne.jpというホストからBさんが
スレッドを建てると、その後、64の新たなスレッドが建てられないとBさんは
同じXXX.AAA.ne.jpというホストから次のスレッドを建てられないということを
意味する。これはBさんに限ったことではなく、Bさんと同じプロバイダで同じ
XXX.AAA.ne.jpというホストからアクセスしている他の利用者もBさんがスレッド
を建てたことにより64スレッド新たに建つまで建てられないことを意味する。つまり
大手の加入者数の多いプロバイダに加入していると殆どの板でよほど運がよくないかぎり
スレッドを建てられないということだ。この64という新・mac板の設定は多々ある2chの
板の中でも緩いほうで中には512というような板もある。
さて、この値を倍の128に変えるとどうなるか？10日置きに荒しスレを建てるCさん
がスレッドを建てる間隔が倍の20日もしくは25日に広がるなどの利点が生じる
(Cさんはマイナーなプロバイダを利用しているのでほぼ自分一人でその128スレッド
という規制間隔を利用できる)。
つづく
44のつづき
では、その弊害は何であろうか？それはいつも良スレと呼ばれる名スレッドを
建てている有能なスレ建て人がほぼ全くスレッドを建てられなくなるということだ。
実際、このスレ建て規制が始まってから、スレッドの乱立は減ったかもしれないが
名スレと言われるスレッドは殆ど新規に建たなくなっている。有能な少数のスレ建て人
は殆ど大手のプロバイダを利用していたのだ。これが最近このmac板をつまらなくして
いる最大の要因である。
では、この規制の中で我々利用者はどのようにしてここをかつてのように活発で面白い板に
していけばいいか？それは、毎日、荒しに糞スレを建ててもらうことで解決する。
なぜなら、5レスで削除された糞スレでもこの64というカウンターの残り数を減らすのに
貢献しているからだ。
結論として我々スレ建て人は糞スレ建て荒しを歓迎する。彼らのおかげで自分がスレッド
を新たに建てられる日が近づくからだ。このことから、わざわざ利用者がこの規制を強く
してくれなどと頼むことが、如何に愚で間抜けなことか解るだろう。
では、その弊害は何であろうか？それはいつも良スレと呼ばれる名スレッドを
建てている有能なスレ建て人がほぼ全くスレッドを建てられなくなるということだ。
実際、このスレ建て規制が始まってから、スレッドの乱立は減ったかもしれないが
名スレと言われるスレッドは殆ど新規に建たなくなっている。有能な少数のスレ建て人
は殆ど大手のプロバイダを利用していたのだ。これが最近このmac板をつまらなくして
いる最大の要因である。
では、この規制の中で我々利用者はどのようにしてここをかつてのように活発で面白い板に
していけばいいか？それは、毎日、荒しに糞スレを建ててもらうことで解決する。
なぜなら、5レスで削除された糞スレでもこの64というカウンターの残り数を減らすのに
貢献しているからだ。
結論として我々スレ建て人は糞スレ建て荒しを歓迎する。彼らのおかげで自分がスレッド
を新たに建てられる日が近づくからだ。このことから、わざわざ利用者がこの規制を強く
してくれなどと頼むことが、如何に愚で間抜けなことか解るだろう。
実際、以前はこの規制が32であったが、バカが削除依頼板で、糞スレを
何とかして下さいとか、あいつをアク禁にしろなどと騒いだため64に
規制を強められたという経緯がある。運営陣は常に利用者を減らしたい
と考えている上、mac板などゴミの隔離場としか考えていないので、
うざいと思ったらいくらでも規制を強めることはありうるだろう。
騒ぎを大きくすることは常に自らの首を絞めに行っているのと同義なのだ。
モー板狼は何千という利用者がいるから512でもやっていけるが、ここは
ぜいぜい数百人で回しているのだから512になったら誰も質問スレの
次スレすら建てられなくなるだろう。
果たして今、これ以上に規制を強めなければならない状況であろうか？
現状をよく理解し慎重に行動すべきである。
何とかして下さいとか、あいつをアク禁にしろなどと騒いだため64に
規制を強められたという経緯がある。運営陣は常に利用者を減らしたい
と考えている上、mac板などゴミの隔離場としか考えていないので、
うざいと思ったらいくらでも規制を強めることはありうるだろう。
騒ぎを大きくすることは常に自らの首を絞めに行っているのと同義なのだ。
モー板狼は何千という利用者がいるから512でもやっていけるが、ここは
ぜいぜい数百人で回しているのだから512になったら誰も質問スレの
次スレすら建てられなくなるだろう。
果たして今、これ以上に規制を強めなければならない状況であろうか？
現状をよく理解し慎重に行動すべきである。
47 ：名称未設定：02/12/15 19:05 ID:Wz0IlIdP
そもそも制限を付け出してから、２ちゃんねるが面白くなくなったよな。
>>45
なんだよ。ずいぶん糞スレ建て厨を論理的に擁護してるな。
なんだよ。ずいぶん糞スレ建て厨を論理的に擁護してるな。
>>48 至極正論だと思うが。
>>1は逃亡しますた
51 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/17 01:14 ID:IbVHoke2
スレ建て厨は逝って吉田ね。
スレ建て厨と糞スレ厨はやはり仲良かったんだ。
>>49 >>45
良スレを一個作るのに、おびただしい数の糞スレを作らなければならないなんて本末転倒。
それより、スレッドは偶にしか建てられないけど、建てられるスレがほとんど良スレの方がいい。
スレ建て厨と糞スレ厨はやはり仲良かったんだ。
>>49 >>45
良スレを一個作るのに、おびただしい数の糞スレを作らなければならないなんて本末転倒。
それより、スレッドは偶にしか建てられないけど、建てられるスレがほとんど良スレの方がいい。
>>52
矛盾点を説明せよ。
>>51の
命題1：「良スレを一個作るために糞スレ量産、というのはおかしい」
命題2：「スレッドは偶にしか建てられないけど建てられるスレッドのほとんどが良スレ」
でｗ、
命題1と2が矛盾しているとするならば、
１：「良スレ(中略)おかしい。」というのと「偶(中略)良スレ」て言うのが両方成り立ちえない場合、
２：「良スレ(中略)おかしい。」と「偶(中略)良スレ」が相反する内容の場合、
考えられる。
命題1は正しいかどうか判定できるね。命題2は、希望的観測なので正しいか判定できない。
（めんどーなので途中の証明は明日。)
故に>> 51自体の書き込みが矛盾していると言うのが正しいならば
>>52の頭が不足している。
矛盾点を説明せよ。
>>51の
命題1：「良スレを一個作るために糞スレ量産、というのはおかしい」
命題2：「スレッドは偶にしか建てられないけど建てられるスレッドのほとんどが良スレ」
でｗ、
命題1と2が矛盾しているとするならば、
１：「良スレ(中略)おかしい。」というのと「偶(中略)良スレ」て言うのが両方成り立ちえない場合、
２：「良スレ(中略)おかしい。」と「偶(中略)良スレ」が相反する内容の場合、
考えられる。
命題1は正しいかどうか判定できるね。命題2は、希望的観測なので正しいか判定できない。
（めんどーなので途中の証明は明日。)
故に>> 51自体の書き込みが矛盾していると言うのが正しいならば
>>52の頭が不足している。
一日カキコがないだけでスレが落ちちゃう板もあるんだ。
それからスレッド数が600から500保持のはずなのに
度つぐ圧縮で140スレくらいまで減っちゃってるところもあるんだ。
贅沢言うな。
それからスレッド数が600から500保持のはずなのに
度つぐ圧縮で140スレくらいまで減っちゃってるところもあるんだ。
贅沢言うな。
55 ：名称未設定：02/12/22 02:44 ID:elCMl6gs
なら、毎日上げよう！
インキンタムシの野郎どもが集まるスレはここですか？
〜ですか？＝わんぱたーん
インキンタムシの野郎どもが集まるスレはここです。
59 ：名称未設定：02/12/22 04:56 ID:J1NV43wf
まぁまぁ。もうすぐYAHOO式のIＤ制になるから。それまでの辛抱。
---
861 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [sage] 投稿日：02/12/22 02:14 ID:nfjiguTw
技術的に荒らしだけを特定するのって かなりむずかしかったり。。
862 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：02/12/22 02:16 ID:Sn9Py6Es
画像パスのような、書き込み時に人間様だけを通すフィルタが一番。
864 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [sage] 投稿日：02/12/22 02:20 ID:nfjiguTw
>>862 ああいうのって、すっげーつかいづらいんすよね。
865 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [sage] 投稿日：02/12/22 02:22 ID:nfjiguTw
ちなみに、技術的に解決するとすれば、
yahooみたいに、ID登録制にしちゃえばいいんですよね。
荒らしはID削除とかで、、、
866 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：02/12/22 02:23 ID:Hcz1L+hN
>>865 管理できねーだろ（ｗ
867 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：02/12/22 02:24 ID:Fkvvwrco
>>865 それは前向きな考え？
868 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [sage] 投稿日：02/12/22 02:24 ID:nfjiguTw
管理としては、そっちのほうが楽っすよ。
---
861 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [sage] 投稿日：02/12/22 02:14 ID:nfjiguTw
技術的に荒らしだけを特定するのって かなりむずかしかったり。。
862 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：02/12/22 02:16 ID:Sn9Py6Es
画像パスのような、書き込み時に人間様だけを通すフィルタが一番。
864 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [sage] 投稿日：02/12/22 02:20 ID:nfjiguTw
>>862 ああいうのって、すっげーつかいづらいんすよね。
865 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [sage] 投稿日：02/12/22 02:22 ID:nfjiguTw
ちなみに、技術的に解決するとすれば、
yahooみたいに、ID登録制にしちゃえばいいんですよね。
荒らしはID削除とかで、、、
866 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：02/12/22 02:23 ID:Hcz1L+hN
>>865 管理できねーだろ（ｗ
867 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：02/12/22 02:24 ID:Fkvvwrco
>>865 それは前向きな考え？
868 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [sage] 投稿日：02/12/22 02:24 ID:nfjiguTw
管理としては、そっちのほうが楽っすよ。
IDを登録するときは、ハガキや手紙でしかできないようにしてくれ
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
62 ：名称未設定：03/01/02 17:36 ID:8AlUppud
福袋なんて買ってんじゃねぇ。バカ。
（＾＾）