なんなんだ！MacのCM！

Apple！あの「キクチモモコ」とかいう女のＣＭ止めろっつーの！
気分悪いわ！あんなモンに語らせるなヴォゲ！

　　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　
　 　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 !f!(l.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ 　2げっとです
　 　 ＾'⊂丞つ　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　く/_|l　　　　　　
　　　　 し'ﾉ
　　　　　　

話題古

新人、藤本綾のフェラ写真がお宝ガールズに
http://www.horipro.co.jp/hip/profile/07.html
画像：
http://geisha.asianworlds.com/blowjobs/fujimoto/index.html

>3
過去レスあったら教えてくだされ。
それにしても前から言われてることだとしたら止めないAppleの神経は
いかに？

>>5
過去レスは腐る程ある。

記念カキコ

>6
やっぱ嫌われてる？

>>8
お前がな。

ごめんね駄スレ立てて。
でも今でも流してるAppleに一言逝ってやりたかったのさ。逝ってきます。

あのＣＭのコンセプト自体がユーザーと感覚のずれがあるように思います。
私は高年齢でマックも１０年以上使っていますが、
あのＣＭというかスイッチキャンペーン自体に失笑です。

>>10
糞スレたててもAppleには届かないし、2chの資源を
無駄に使用して迷惑をかけているだけ。

>1
スレッド一覧を「CM」とか「菊地桃子」「菊池桃子」とかで検索すれ
さすればお主の望みは叶うであろう。

なんか久しぶりにまたみたくなった世
アポーさいと 覗いてくっかのう
まだ　桃子ちゃん生きてるかにゃー？

>>12
届かないとは限らないみたいですよ。
知人がチェックはしてるみたい、と言ってました。
主に別の意味でみたいですが。

アポーのシャインってなんか勘違いしてるやつがおおいんじゃないの？

>>16
というか幹部にね。

だって、CEOのアタマもShine.

すごくない？＜おまえがな
てか　顔濃いし　振り付けがアメ公っぽいな
俺のマスンだとコマ落ちするから助かってるかも
フルフレームで見たいような見たくないような、、、
やめとこ

>9
俺が悪かった。
>11
ありがとう。
>12
分かっています。マジすまんす。
>13
ありがとう。
>Apple
孝行息子は好きだよ。

CMの主な企画は米国主導だと思われ。

1です。
過去レス探してすっきりしました。
自分の感性がイカれてないことにすっきりしました。
お騒がせしました。
>>Apple
マジ考えろよな。

このスレの>>1は、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039263535/l50
の1と同じ臭いがする。同一人物じゃねーの？

何度もすみません１です。
あっしが許せないのは、当然こういった世間の反応が少なからずＣＭ流してる側に
届いていると思っていて、流れなくなったなーと思っていた矢先、小さく台詞変えて
殆んど同じ物流しているんですね。
そこが許せなくて、すみません、つい駄スレ立てました。以上です。
後は何とでも叩いて下さい。打たれ強くなりたいので．．．．

>>23
うんにゃ。この方のスレ自体初めて知りました。（2chである以上証明のしよう
がありませんでスマソ）
22のあと入ってたのでびっくりしましたが、こんな板に反応される事無く。

>>25
こんな板＝俺の事
でした。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039263535/l50 の方、
悪くしないで下さい。書き間違えです。すみません。

菊池ももこって可愛くないですか？漏れはこのみですが何か？

てめーら自分の顔見て言ってんのかー？
おめーは人のこと言えるほどカッコええんか？

ももこ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ttp://www.powerlogix.co.jp/press/pr.html
ここ見てみ〜
こんなんじゃ、一週間後じゃ、なっとくしね〜ぞ。

>>18は書き込んだ後、数秒置きにリロードを繰り返した。

↑私はリサマイヤー。女優です。ワラタ

>>30>>32
http://www.powerlogix.com/
本国と名前がﾃｨｶﾞｳが。

リサニューマイヤー

遅いよ

>>28
あのCMのヤシは顔より態度がムカツク。

>>1
似たようなスレいくつ立てんだよ、はげ
削除しろ、かす

>>1
つーか池

>>1

>>40

あげ！

sage

sage

sage

>>42-44
sageの機能を勘違いしていそう。
ウザイと思ったら放置が一番
ｵﾚﾓﾅｰ

「もうちょっと落ち着いてから書き込みしてください」
9秒じゃねーよぼけ!
まだｶｷｺ2回目だぞ、もう一分待ってるんだけど。

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

（＾＾）

そういえば、あのＣＭ最近見ないね。

なんなんだ！どーでもいーけど！
あの「キクチモモコ」とかいう女のＣＭ止めろっつーの！なんて
Appleにメール送るか爆弾でも持って本社にでも飛び込めってーの
気分悪いわ！あんなモンに語らせるなヴォゲ！

菊池桃子そして伝説へ・・・

ラ・ムー

ボーイ

いつの日からか〜
まだ見ぬ人に〜　恋をしていた〜

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200301/bt2003012806.html
吉井が出るってよ。
マック鈴木のほうがよかったかもなw

昔のiMacのCM（ジュラシックパークとかの俳優さん）以来、
AppleのCM見た事ないんだが・・・

地方じゃやってないの？？（こちら仙台なんですが・涙）

大福にべろべろもやってなかった？

http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/
お宝より
>アップルが、福山雅治氏のナレーションによるTV CM「 」を公開していました。
「」の中は何なんだろう、詳細禿げしくキボンヌ＠地方都市

これ。

うっ!!

はげしく>>27降臨の悪寒...。

次スレなのか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

はげしく>>27コリンの悪寒...。

おもちゃが現れますた

このスレタイは工作員フレイヴァーに溢れていると見て取れるな。

ま、今日のニセ>>27は面白くないから、寝よっと。(w

>>27
わかんね。微妙だ。

菊池ももこって可愛くないですか？漏れはこのみですが何か？

現行PBCFは桃子が一人で出るべきだ。

やべ、ニセだ、アホだ俺
逃げれー

こっちの>>27のほうがｵﾓｼﾛ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ!!!

現行PBCFには嫌悪を覚える

早くみんな来てくれないかな、とか思ってる？ >>71

本物の27さんなら教えてほしい。

あの広告は「在り方」が問題で、それは具体的には「大小のあからさまな比較がネガティブ」
だからと書かれていましたね。
また一方では、極端な身体の大小＝身体障害者と考えているのではない
ようにも書かれていましたね。

上の2点は、どのような整合性をもってあなたの中に存在するのでしょうか？

整合性も何もそのまま。

本質的に大小の比較そのものが悪いということですか？

そうではないと言っている

基本的に比較広告自体を嫌っているとか？
今までの洗剤に比べてこんなに汚れ落ちが良くなりました、とか。

極端に大きい人と小さい人を起用しPB12,PB17の特徴(大きさ)
を際だたせることに嫌悪を覚える。
理由は過去スレで述べたとおり。

人間が誰も出てこないで、PCだけで大小の比較をする分には文句がないのね？

バカなループ27が三度降臨しているスレはここですか？

>76
それでは大小の比較がどのようにネガティブなのか、教えてくれませをか。

>>79
そう。
しかし、今回の場合、桃子が一人で出るのが良いと思っている。

>>78
前のスレでは、大きい人が12インチを、小さい人が17インチを、というふうに
あえて逆にさせたことに、大きい人、小さい人のコンプレックスが現れていて、
そこにネガティブを感じる可能性を指摘していたけど、貴方の場合はそうではないのね？
大きさ、小ささを表現するのに巨人症や小人症の人を使うこと自体への嫌悪ってこと？

違うって

巨人症や小人症（というのかどうか、正確には知りません。無知ですまん）の人ではなくて、
たとえば矢口真里とボブ・サップ、って感じだったらどうなの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

極端に大きい人(ボブ・サップ)と小さい人(矢口真里)を起用しPB12,PB17の特徴(大きさ)
を際だたせることに嫌悪を覚える？

うん

新スレ立っちゃったか…
27は自分の論理矛盾に気付いていないか
自分の中では矛盾のない論理展開が出来ているのに、
説明能力が欠如しているかどちらかです。

身体の小ささはマイナスだと思っていないのに、身体の大小を際だたせる演出には嫌悪を感じる。
このことは明らかに矛盾しているのですが彼はそうでないといいます。

そして、こういう主張をすると
「またループするつもりか?」「明らかに矛盾しているという証拠を示せ」などといいます。
自分がまずどうして矛盾してないかを立証すべきでしょう。

なんか「27」がみんなに人生相談を持ちかけてるスレみたいだぞ。

27は立証責任という言葉を知らないと思われ。
そして立証出来ない議論は無効だと言うことも知らないと思われ。

大きいのと小さいのと、どちらにより強くネガティブを感じるの？

>>87ごときで嫌悪を覚えるんじゃ、しゃーないね。
普通はコミカルとか微笑ましいと感じるだけだが。

感覚がとにかく普通の人とは違うことだけはわかった。
今さら？　スマソ・・・

>>90
ぶっちゃけループだからな。
工作員も繰り返し繰り返し繰り返し同じ事を述べているだけ。

>>94=27
>ぶっちゃけループだからな。

ループさせているのが誰なのか
気付いていないところが痛すぎる。

>>95
同じ事を何度も聞く方が痛いと思うがな。
シッカリ読めば汲み取れるしな。

極端に大きい人と小さい人を起用しPB12,PB17の特徴(大きさ)
を際だたせることに嫌悪を覚える。
(それは出演者の障害の有無に関わらず、)
例えば矢口とサップを起用した場合も同様である、ってことだよね。

そりゃあ、繰り返し繰り返し繰り返し同じ誤魔化しが帰ってくれば
繰り返し繰り返し繰り返し同じ事を問いただしてループになるわな。

あ、もちろん前者が２７ね、念のため。

うん。

>>96
>同じ事を何度も聞く方が痛いと思うがな。

同じことを何度言われても理解出来ない奴が
一番痛いに決まってるじゃないか。

同時に、

自分が何を言いたいのか全く他人に伝えられない奴は
どうしようもなく痛い奴に決まってるじゃないか。

矢口が12インチ、サップが17インチでも、やっぱり嫌悪感があるんだっけ？
あるとしたら、矢口が17、サップが12のバージョンと比べてどっちが強い嫌悪？

>>98
誤魔化しと解釈するのは理解しようとしないからだ。

>>97
俺も慎重低いが、何ｃｍ以下は障害だ？
おしえてくれ。

身体的特徴と製品特徴をリンクさせることに何故嫌悪感を感じるのかがわからない所。

おまいらネレ。
じゃあな

>>102
>誤魔化しと解釈するのは理解しようとしないからだ。

一番他人の話を理解しようとしてない奴が言うせりふじゃないな。

>>103
とりあえず小人症でぐぐってみなされ。私は知らん。

要は２７が見るテレビでは
規格外に大きな人と小さな人を競演させるな、ということだ。

結論。
>>27以外は普通に見られるんだから
>>27がテレビや映画を見る生活を捨てればよい。

オヤスミ。

>>103
ミニミーどころか矢口とボブサップでもダメらしいから
１５０ｃｍ未満はダメだな。

ちょっと目を離したらいなくなってるなぁ。
>>100のいうことには反論できなかったようだね。

> 96 ：27 ：03/02/13 01:21 ID:DLhFE1oA
> >>95
> 同じ事を何度も聞く方が痛いと思うがな。
> シッカリ読めば汲み取れるしな。

この根拠のない自信はどこからでてくるんだろうなｗ
自分の説明能力には絶対の自信があるらしいね。
しかも「しっかり」読めばって。わかりやすく説明するつもりは皆無らしいよ

森本桃子萌え

いなくなっちゃったか。
>>101の質問と、あともう一つ、
「矢口真里と菊地桃子だったらどっちが好き？」っていう質問の答えを聞いたら
大人しく退散しようと思ってたのにな。残念。

やっぱり今日http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044625694/l50こっちにいた
27は偽物だったのかな?

とりあえず、>>97がファイナルアンサーということで納得するか。
議論当初の彼の心の中にあったものから、ズレを生じている可能性は
否めないとしてもね。
オヤスミ。

今日の祭りはこれで終わったな…

今日の２７のプロファイルとしては…

・他人へ自分の意見を理解させようとする姿勢が低い。
（「過去スレ読め」と、逃げの姿勢に入っている）
・>>73>>74>>75>>76>>77>>78の対話の後に、>>81のような問いかけを無視して
いる。
（『どのようにネガティブと感じているのか』というのは重要な問題であるに
も関わらず）

結論：当初の目的を見失った２７は、現在でも感じている『身長の大小を比較
対象としたCM』に対してのみ嫌悪している模様である。
だが、何故そのようなことに対して嫌悪しているのかと問いかけられても、き
ちんと他人と対話して理解してもらおうという姿勢が見受けられない。
つまり、これ以上２７を問いつめても、当初の議題自体に問題が生じているた
め、解決する見込みはない。

つまり、これ以上の問いかけ等は全くの無意味であるといえよう。
これ以上何か問いつめても、昆虫の反射のようなレスしか返ってこないようだ
から。

ぶっちゃけさらしあげ

27氏の目的は、あまりに腹立たしい彼のことを論破しようとして、
あのCMを見た時に多くの人が感じたであろう違和感、差別意識の一端を、
自分自身でよく見つめ、理性でもって昇華し、肯定する、というプロセスを
各人に持たせることにあったのではないか。（なんてね）

＞つまり、これ以上の問いかけ等は全くの無意味であるといえよう。
そのようだ。目的は前スレのこれhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044625694/589

27は引っ込みがつかなくなったんだろ？
初めに前スレ27で >>1 に同意したのは27のリアルなレスなんだよ。
しかし中盤にさしかかる頃には27のレスは徹底して無視・交わしだけ。
27はこの時点で理解の足りなさを自覚していたと見ていいな。（それでも遅いけどw）
そこで27のとるべき選択肢は？
ひとつは素直に27の理解の足りなさを認めてそれを宣言すること。
でもそれをすると「負け」なんだな。27脳では。

んで27のとった行動は「はぐらかし」、これだね。
これをやると議論は宙ぶらりんで平行線のまま。 そのかわり負けは認めなくて済む。これ。
しかしこれは負けない代わりに勝つこともできないという危険も伴う諸刃の剣。
その上端から見ればバカ丸出しなので誰にもお勧めできない。

はぐらかしモードに入ったら、スレの参加者が応対するのを飽きるまで続けて
スレが寂れるのを待つしかない。１週間？　１ヶ月？　１年？
いやいや。最早それは時間の問題だけのことで決定事項。
だから27はたまにスレを訪れてバカレスを繰り返し、このスレに人を寄せつけないような努力をするだけ。
このスレに前スレ95のような親切な人が居着いては困るのだ。

時間が経つほどに27の「良く読めよこのスレと過去スレを。」が効いてくる。
徹底して「はぐらかし」続ける意味不明のスレを、今後新たに読む奴なんか居ない。
すかさず27は「読まないから分からない」と主張する。
そうすると斜め読みした >>515 のような奴が勘違いして
27の薄ぼんやりとした主張（そんなものは無いのだが）を実体化してしまうのだ。

27脳ではこのプロセスを持って「勝ち」と判断する。
27、おめでとう。君の勝ちは約束されたよ。
…ところで27はこんな勝ち方して満足なの？
あ、レスしなくていいよ。君がこのレスを読めば、漏れは満足だから。

カーターです。
ＣＭには僕を出してくださいよ〜
弁トン先生

ちゃんとリハベリからもどったらな。

もう終わったCMの話はいいよ

最終的にはこのザマか。w

速やかに>>100>>110に反論すること。

sageでやれ

>>123
>>100について；
同じことを何度言われても理解出来ない奴が
一番痛いに決まってるじゃないか。

>>110について；
同じことを何度言われても理解出来ない奴が
一番痛いに決まってるじゃないか。

多少は頭脳を使ってみてはいかがだろうか。

>>122
てか、とっくに結論が出てる
あのCMで嫌悪を覚える人がおかしい

何かトラウマがあるんじゃねーか？

>>124
sage進行する理由を述べろ

>>126
てか、とは何を指して居るんだ

>>125
お前こそ同じことを何度もいわれて理解していない気がするが

27って本当に暇だな〜

>>130
暇ではない。

27の偽者だろ。

>>129
スレを良く読めば同じ質問が出てくることなどない。

>>132
本物だ。

本物のアホ？

やっぱり、ちょっと雰囲気違うんじゃない？

>>135
工作員よ。程度が知れるなｗ

>>133
「よく読めば」と自分の説明能力のなさを他人のせいにするな。
一度でいいから誰でも分かるように丁寧に説明してみろ。
できないならできないといえ。

理解する気のないやつに説明する必要などない、
なんてのは言い訳にしか聞こえない。
説明能力のなさを認めたようなもの。

>>128
わかりやすく解説してやろう

122
最終的にはこのザマか。w
126
>>122
（最終的に）てか、とっくに結論が出てる
あのCMで嫌悪を覚える人がおかしい

122で最終的とかいっているが
移ってくる前の最初のスレから
終始27自体がおかしいって事が
皆の結論なのだ

>>27
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？

>>138
読めと再三言っているのはそこに回答が在るからだ。
何度も何度も言った。
回答を望むのならば自らの努力を惜しむな、と知れ。

>>139
自分の書いた文を読み直ししたのか？

>>140
それは違うぞ！
皆、桃（尻）から生まれた桃（尻）太郎なのだ

>>141
何度も何度も読まなければ分からないような説明しかかけない様のは
説明能力がないか、説明しようとする気がないかどちらかだろう。
自分の考えを理解させたいなら分かりやすい様に説明すべきではないか。
ここに既に何度も読んだが分からないという人が
分からない人が過去スレに何人もいるのだから
お前の説明が分かりやすいものではないことは明白だ。

だから、できないならできないでいいよ。

>>144
読解力のある者ならば一度読めば済むと知れ。

>>145
お前は何度詠んでも判らんダローが

>>146
何についてだ？

>>125=27
>同じことを何度言われても理解出来ない奴が
>一番痛いに決まってるじゃないか。

で、ここにいる連中がお前のことをさっぱり理解出来ないのは何故だ？
何人かは必死で理解しようと努力しているにもかかわらず、だ。

>多少は頭脳を使ってみてはいかがだろうか。

これをそっくりそのままきみにお返しする。

>>148
本当に理解しようとしないからだと知れ。

>>27
あと、ここにいる連中が君より理解力がないことを
論理的かつ客観的に説明してくれ。
ちなみに根拠の出せない議論は無効だ。

>>27
あんた、まだいたのかよ・・・

いや、偽者だよ。

>>150
目の当たりにしているのは何だ。

理解力の欠如によるループでは無いのか？

139でも判らんなら馬鹿決定

良いネタ持ってるな

>>153
>目の当たりにしているのは何だ。

お前の理解力の無さと、表現力の無さだ。
誰が何をいってもお前は理解出来ないし、
お前が何をいっても、誰も理解出来ない。

>>156
何事も先ず自分を疑うことから始まると知れ。

>>145
どれほどの読解力を求めてるのか知らないが
これほど多くの人が分からないのだから、お前の求めている
読解力はよほどのものなのだろう。

>>133ではよく読めといい>>145では一回で分かるという。矛盾してるな。

読解力の高い人間にしか分からんような説明しかかけないんだな。
あるいは普通の人間は何度も読まないと分からないようなものしか書けないんだな。

つまりお前は説明能力のかけた人間なんだな？
そうでないというなら、君の説明能力を証明してみせてくれよ。
君のいうことを理解できた人を探すか、あるいは分かりやすい説明を書くかして

>>157

ねぇ、ねぇ！　みんなー！　聞いた〜！？　

昨日、整合性の質問をした者です。
27さんが差別的な視点からではなく、あの広告が「人の体格の違いを切口にしている」
のが悪いと考えているところまでは了解しました。
そこで、何故それがいけないことなのか聞かせていただきたいのですが。

>>159
きいたきいたw

>>158
矛盾ではない。
よく考えろ。

>>157
>何事も先ず自分を疑うことから始まると知れ。

そのまま君にお返しする。
自分の理解力を疑ってみたことがあるのか？
ここにいる何人かは実際自分の理解力を疑ってみた上で、
お前の理解力・表現力の方がおかしいと結論づけている。

>>162
君が説明能力のかけた人間でないというなら、君の説明能力を証明してみせてくれよ。
君のいうことを理解できた人を探すか、あるいは分かりやすい説明を書くかして。

少なくともこのスレでおまえを理解した人間はみたことないぞ。
俺は過去スレを全部読んでるからな。

>>164
なぜに矛盾では無いと理解できないのかが不思議でならない。
よく考えろと言っている。

>>163
もう一度言う。
何事も先ず自分を疑うことから始まると知れ。

ここは27の寂しさを癒す為におうむ返しをするスレになりました

>>166=27
>何事も先ず自分を疑うことから始まると知れ。

で、お前は自分を疑ってみたのか。
YesかNoで答えてくれ。

だれか>>27の考えを理解できた人いますか？ > all
お手数だとは思いますが、みんなに分かる様に噛み砕いて
説明した上で、>>27の確認をとってくれませんか？
よろしくお願いします。

>>165
これで理解している人がいるかどうか分かるよな。
誰も分かってないんだったらするはずもないし。
検討はずれだったらちゃんと否定しろよ。


しばらく消えます。

>>168
当然だ。その上で発言している。

>>169
>だれか>>27の考えを理解できた人いますか？ > all

理解出来れば苦労しないよ(^_^;

>>170
>当然だ。その上で発言している。

では、自分に問題がないと考えた根拠は？

>>165
なぜに矛盾では無いと理解できないのかが不思議でならない。
よく考えろと言っている。
>>166
もう一度言う。
何事も先ず自分を疑うことから始まると知れ。

>>169
理解できました！

かれはいちりゅうのつりしでし

>>172
理路整然としていると思えないのか？

>>175
>理路整然としていると思えないのか？

一行レスのみで根拠の示されない物が、
何故理路整然としていると言えるのだ？

>>169
他の同意を得て自分を正当化しようとする所が笑える。

>>177=27
>他の同意を得て自分を正当化しようとする所が笑える。

他の同意が全く得られない場合、その意見は適切なのか？

彼は神だから神の意見は絶対なのだよ！

>>178
そうでは無い。

結論：　>>27は、お鍋の中からボワッと出てきた鍋太郎のようだ。

>>179
神だと思えるのならば己の体を我に捧げよｗ

>>182
きもい

>>181
お鍋の中からボワッといんちきおじさん登場♪ですか？

>>180=27
>そうでは無い。

お前の意見はここでは全く受け入れられていないようだが、
このレスによると、お前は自分の意見が適切でないと認めていることになるが？

>>182
何かわけわかんねーぞ（W

>>185
他の同意を得て自分を正当化しようとする所が笑える。と言った。
意見が正しいか否かは別問題。
考えてから書き込め。

>>187
>意見が正しいか否かは別問題。

では再び尋ねるが、
他人の同意が全く得られない意見は正しい物といえるのか？

>>140
ﾜﾗﾀ

>>188
そうではない。
同意を得たところでそれが説得力として為り得ないと言っている。

>>190
>そうではない。
>同意を得たところでそれが説得力として為り得ないと言っている。

多数の同意を得られることによって
その考えにある程度以上の妥当性があると考えられるが？
少なくとも誰からも理解されない意見よりは
妥当ではないか？

>>191
妥当ではない。

>>192
>妥当ではない。

何故そういえるのか根拠を示せ。
言いっぱなしの議論は無効だ。

旧板にも27がいるよ。

ここは27の寂しさを癒す為におうむ返しをするスレになりました

あっと言う間にレスの彼方に消えてしまいそうですが、
27さん、>>160にも一つ答えをお願いします。

>>193
appleの例の無神経なCFを見て不愉快さを感じる人たちを
マイノリティーと解釈し外へ押しやるのは完全にエゴ。
それと一緒だ。

>>27
不愉快さを感じる事自体が、差別意識から出ている物だから、
考えを改めた方が良いよ。

>>196
ネガティブを連想させると言っている。
不愉快に思う人がいるんだよ。

>>198
それを連想させるappleのCFづくりには責任がないとでも？

その「不愉快に思う人」というのは、27の他に誰かいるのだろうか・・・

>>197
>appleの例の無神経なCFを見て不愉快さを感じる人たちを
>マイノリティーと解釈し外へ押しやるのは完全にエゴ。
>それと一緒だ。

論点がずれているな。
お前の意見に何らかの妥当性があれば、
それはそれである程度受け入れられたはずだろう？
にもかかわらずだれ一人としてお前の言うことが理解出来ないのは何故だ。

>>202
ずれてないっての

>>200
無いね、差別意識とは自分自身との戦いだ。
実際持っていても、自分の中で黙殺する事。
連想する事自体差別意識の現れ、２７はもっと成長するように。

>>203
>ずれてないっての

ずれてるよ、どうしようもなくね。

>>204
その無神経さがエゴの発端だと知れ。

>>206
>その無神経さがエゴの発端だと知れ。

お前が一番無神経だがな。

>>207
そう言い切る根拠を示せ。

>>206
いやあんた他人に説教する資格ないよ。

>>209
appleの決め台詞なのか？w

>>206自分の無神経さを棚に上げるなよ。
差別問題とは議論して無くなる物じゃない。
最初から無い物として、人の意識の中から消し去るしかないのだ。
あえて掲示板で騒ぎを起こすのは、差別の存在を認めてしまっているのだぞ。

>>208
>そう言い切る根拠を示せ。

204ほか差別意識に関するレスを参照のこと。
お前が無意識のうちにミニーミーを差別しなければ、
こんな無駄なスレが消費されることも無かった。
他の連中の貴重な時間を奪うことも無かった。
こういった意味で27が一番無神経だと思われる。

>>210
８：知能障害を起こす

>>200
連想で責任が発生するっつったら、キリねえじゃん。
万人が見て不快にならないものなんて、この世に存在しないよ。

でも、不快に感じるのは貴方の自由。
「そう感じることをやめろ」と強要することは、誰にもできない。
あなたひとり分の自由は充分確保されていると思うよ。

>>211
appleには責任がないとでも？
これも何回も言った。

>>212
ミニミー個人は関係ない。
これも何回も言った。

>>197
>appleの例の無神経なCFを見て不愉快さを感じる人たちを
>マイノリティーと解釈し外へ押しやるのは完全にエゴ。
>それと一緒だ。

appleの例のCFを見て不愉快さを感じる人が無神経な27で
マイノリティーと解釈し外へ押しやるのは27の完全にエゴ。

>>199
人に体格差があるのは自然なことです。
あの広告の作り方は、ネガティブになっていないのではないですか？
不愉快になる人たちとはどのような人たちだとお考えですか？

>>214
本気で言っているのなら神経うたがうぜ

>>217
体の極端な大小からPBの大小を印象付けるのはCFとして
相応しくないと言っている。

>>216
よく考えろ。

>>219
それが間違いだと言っている、
過去スレよくよめ。

>>218
本気と書いてマジと読むくらい本気だよ〜。

>>220
お前もよく考えろよ。

>>221
一方的に視聴者側の責任にするのは暴力だと判断する。

>>223
オマエガナﾘｱﾙﾃﾞ

>>215
>ミニミー個人は関係ない。

そう思いたいだけだろう？
結局ミニーミーを見たときの不快感がすべての始まりなんだよ。
そろそろ正直になりな。

>>224
本気で言っているのなら神経うたがうぜ

>>225
大丈夫か？

ナイキのシューズに付いてたマークがとある宗教のマークに似てると言うだけで
そのシューズは回収になったな。
例え極く少数派であれ、人を不快にさせるロゴや広告は罪だということだ。
出ている俳優やスポーツ選手はそれで高額のギャラを貰えるからホイホイ晒し者に
なるが、それと同種の人達は1円の利益も得ず、不快にさせられ尚且つ晒し者に
されたように感じるということだ。

>>226
額面通り受け取れ。

>>224
視聴者側の責任だよ、２７みたいに有ってはならない身体的差別を
公の掲示板でこれみょうがしに騒ぎ立てる視聴者がいるからね。
２７みたいな奴がいる限り差別は無くならない。
差別とは間違った正義感からも生まれている事を自覚すべき。

>>228
オマエの書き込みで漏れは不快になった。

228＝罪人

>>227
appleのしきたりなのか？それ

>>229
>額面通り受け取れ。

何事も先ず自分を疑うことから始まると知れ。

まあ、お前もせめて228ぐらいのことを書いてれば
ここまで叩かれなかっただろうに。

>>230
何故に言い切れる。説明を求める。

>>232
４：主観で決め付ける

>>233
言った筈だ。
叩かれているつもりは無い。

つまり、アメリカや日本の小人症の支援団体や、障害者団体などがクレームを
つけたら、例えそれが濡れ衣に過ぎなくともAppleは公的に謝罪し、放映を
中止しなければならない。広告責任者は当然更迭される。

>>236
>叩かれているつもりは無い。

何事も先ず自分を疑うことから始まると知れ。

>>234
２７は説明しても理解できない人物と判断する。

>>238
承知の上だと言った。

>>239
得意だなapple工作員。

>>241
４：主観で決め付ける

>>234
230を良く読め。

>>219
「体格差を切口にするのが悪い」のは何故→
「ネガティブで不愉快なる人たちがいる」のは何故→
以下ループ

となってますね。
不愉快な人たちはどんな人を想定しているのですか？

乙武くんをどこの企業も決してCMには使わないのは、つまりそういうことだ。
Appleはタブーを侵した。

>>241
２７の真似をしてみた。

>>244
頭だいじょうぶか？

>>247
>頭だいじょうぶか？

ちゃんと答えないとトンデモ君から脱出出来ないぞ。

>>243
説明になっていない。

>>247
頭皮大丈夫か？

頼光?
http://groups.google.com/groups?q=%E9%A0%BC%E5%85%89&hl=ja

>>２４９
２４３も２７の真似だよ。君の得意技さ。
ちゃんと読めば理解できるはず。それとも、
それくらいの読解力もないのか？

>>250
ﾜﾗﾀ

いま27は何人いますか？

終わったな。apple工作員。w

まー、なんかよくわかんないけど、独特な人なんだね。

>>254
漏れの中の人など居ない。
無惨だねぇマカー共w

>>255
はぁ？

無惨なのは２７

結局ただのトンデモ君なんだな。

>>228
じゃ、不快だから出ってってね

て言われれば引き下がる訳？
ここにはそんな言う事など聞かない人でいっぱいだけど

しかしそれを障害者に言ったら差別だよ
しかも短いCMでそれを感んじる人は異常なんだよ
その人は画面の中で動いていて小さいだけだから

その人を障害と見ている時点で小さい人を
差別しているのに気付いていない
そうやって心なき人は理解なく嫌悪する物を排斥していくのさ
宗教のマークとかとは全く別次元の話

>>261
一緒だ。
頭を使えと言ったはずだ。

27=トンデモ君

私は身長124cmの成人男性です。今日テレビで初めてApple社のPowerBook
のCMを見ました。そして、とても不快な気分になりました。
私のような人びとをバカにしているように感じました。もう、このCMが放送
されている番組は見ないようにしようと思います。テレビ局にも苦情の電話
をします。

大っきいとか小さいとかいう単語が嫌いなんだよ。

いい加減２７も頭使って欲しいなぁ・・・

>>265
氏ねよ偽物

>>265
何かコンプレックスでもあるのか？

「人に嫌悪感を持たせるようなCMは良くない」というのは正しいだろうか。
一点の曇りもないポジティブな世界を描くことだけがCMの在り方だろうか。
そういうCMを「けっ、嘘くさい」と嫌悪する人間がいることを思えば、
「正しいCMの在り方」なんてものが一概に言えるものではないことが分かる。

PowerBookのCMが流れている番組のホームページのBBSや意見フォーム
にもスポンサーのCMに対する苦情を書き込みます。

>>269
というCF作成サイドの一方的な解釈だろ。

燃料投下に失敗してる人がいる。
不完全燃焼を起こすから止めてくれ。

もどりました。

>>27
>>169からチェックしてみたが、お前の考えを理解して説明してくれる人間は皆無だったぞ。

これでお前の説明が少なくともほとんど人間に理解されていないということであり
お前の説明能力、あるいは説明意欲に問題があるということがはっきりしたわけだな。

他人には「頭を使え」といいながら、自分では全くかみ砕いて説明しようとしない。
そんなことでは君の理論を理解してくれる人も、正しいと思ってくれる人もいないということだな。

ククククｗ
終わりだ。マカーｗ

>>271
CF視聴者サイドの一方的な解釈を振り回す人が何を言う。

>>274
バカじゃネーか？

>>270
そう思うならPBのCMの番組のHPBBSや
意見フォームに早く書いた方が良いです
ここに何度書き込んでも無駄な事です

>>273
そんな話はとっくに終わってんだ。
相変わらずトロイなｗ

>>274
これがアポーのCMに嫌悪感を示す人の発言だとは思いたくないな。

27を名乗っているのは、途中から人工無能ですよ皆さん

>>275
CFはそもそも視聴者に投げかけるモノだ。
よく考えろ。
なんども言った筈だ。

>>27

ここの釣堀はイキのいいマカがたくさん釣れるな。
ちょっと釣りすぎて手が痛いだろ。

>>281
>よく考えろ。
>なんども言った筈だ。

でも、根拠は示されてないんだよね、君の発言。

>>281
>>269は視聴者サイドからの発言だ。なぜ作成サイドからだと読み取ったのか理解に苦しむ。

>>278
ってことは、お前の説明能力欠如って事で終わったんだな。

お前の説明能力の欠如は分かったんだが、お前の理論の正しさはどこから出て来るんだ?
どうしてCF制作者サイドは一方的な解釈で、お前の解釈は一方的じゃないんだ?
その正義の尺度はどこから来てるんだ?
それこそお前の一方的な独断じゃないのか?

最初から解っていたけどさ、面白そうなので言わなかったけど。
２７は差別だとかCMだとかどうでもいいんだよ。
なんくせつけてﾏｶｰをバカにしたかっただけなんだ。
只、誤算だったのは同類のはずのドザの皆さんにも叩かれたって事かな。

クククｗ

菊地桃子のSwitchCMを見て不快に思った人が少なからず存在する。
としたとき、あのCMは否定されるべきか？

実際に>>264のようにあのCMを見て堪え難い苦痛を感じている人がいると
いうことを正当化する詭弁は存在しない。
Appleは即刻あのCMの放映を中止すべきだ。

AppleのCFは小さい人も大きい人も同じ地平に立っている「人」として描いている。
どちらかが優れ、どちらかが劣っているものとして画面に登場
しているのではないのは明らかだろう。
しかし、27は何故か否定的に捉え不愉快になるわけだ。

自作自演はやめれって>>289
プププｗ

>>286
シー！

>>291
>自作自演はやめれって>>289
>プププｗ

ついに壊れてきたか。

>>291
いよいよ反論もできなくなったのか?

285 ：95 ：03/02/14 00:48 ID:o3W6H9JX
>>278
ってことは、お前の説明能力欠如って事で終わったんだな。

お前の説明能力の欠如は分かったんだが、お前の理論の正しさはどこから出て来るんだ?
どうしてCF制作者サイドは一方的な解釈で、お前の解釈は一方的じゃないんだ?
その正義の尺度はどこから来てるんだ?
それこそお前の一方的な独断じゃないのか?

246=289自作自演

>>293
自作自演してまで、味方してくれたのね…

DfRyoV/2って面白いですね

>>290
その考え方はエゴだと言ったはずだ。

ドザってこんなのばっかなのか？

もうどうでもイイよ。>>27は人権板に逝って同じことやってくれよ。もっと君に
味方してくれる人がいるんじゃないの。煽りもさらに凄いと思うけど（ｗ

>>294
なにが？

>>298
>その考え方はエゴだと言ったはずだ。

何度でも書くぞ。
「何事も先ず自分を疑うことから始まると知れ」

27の考え方がエゴだと言っている。

>>294
もともとまともな反論なんてしてないだろ（W

>>301
じゃあ、もうちょっと分かりやすくいおう。

どうしてCF制作者サイドの考えはエゴで、お前の考えはエゴじゃないんだ?
お前の考えがお前1人の独善的な考え方じゃないってどうして言えるんだ?
その根拠はどこにあるのか、その自慢の説明能力で立証してみてくれよ。

appleはマネが好きらしいな。
実際、OSXはユニックスをパクッたのか？

話を逸らしたくてしかたないらしい。

>>306
論点を変えなくていい。>>305に答えろ

>>305
君はCFというものを理解しているのか？
ガキの遊びじゃないんだよ。トロマ

ちゃんと過去ログ読めよ＞27

>>306
>appleはマネが好きらしいな。
>実際、OSXはユニックスをパクッたのか？

……OS XはBSD Unixそのものですが(^_^;

>>306
でCMとまるっきり関係ないんだが？

なんだ、27氏の完全勝利か。

27氏はネタを変え、何度マカを騙したことか。手馴れた奴だ。

２７は自分で終了できない無能（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

CFとは商品の情報を伝えるためのものだ。それ以外の情報はおまけだ。

>>309
それがお前の立証か? その程度か?
そんなんで他人を説得できると思っているのか?

CF制作サイドをおとしめてもお前の考えがエゴじゃないと証明されたわけじゃないぞ?
お前の考えはどうしてそんなに自信を持って正しいと言えるんだ?
さっさと立証したまえ。

CMにおいて製作者サイドの意向などというものには何の意味もない。
あるのは視聴者がどう受け止めるかということだ。一部の視聴者が
そのCMを見てその商品がいいと感じないのは仕方ないだろう。
だが、例え極く少数の人種、民族、特殊な障害を持った人たちがそれを
自分達を侮辱していると感じたとしたら、それは即刻放送を中止しなければ
ならない。例え、制作サイドにそんな意志は全くないとしてもだ。
ナイキは靴のマークにある宗教の神を踏みつける様な意志は全く持っていなかったが
それを神への冒涜と感じた極く少数の信者からのクレームでその商品を即刻回収した。
Appleも障害者団体等からクレームを付けられたら何の申し開きもせずに謝罪し
放映を中止するだろう。つまり、Appleは無用なリスクを背負っている。
障害者と宗教は広告業界のタブーだ。

>>313
勝利宣言ﾃﾞﾀｰ

おまいらネレ！
じゃあな

>>317
ナイキしかネタ無いのか？もうええっちゅうねん

ちっさいオッサンがまだ粘着しているのか。
ここでしか構って貰えないのは判るが、いい加減カエレ。
それと、

く　そ　ス　レ　あ　げ　る　な

>>317
じゃあオースティンパワーズも無用のリスクを負ってるんですね。
ミニーミーは無用のリスクを負って仕事をしてるんですね。

あのCMにクレームが付いたらもちろん中止しなければならないだろうけど
現時点でそんな話は聞いていないけど。

もちろん、そうなったら俺は素直に負けを認めるよ。

「ミニーミーや白木みのるは障害者なのか？」
個人的には違うと思う。
単に背丈が小さいだけの普通の人。

よって317の

>障害者と宗教は広告業界のタブーだ。

は微妙にずれている。

27は差別ネタでﾏｶｰをバカにしようとしたらしいが。
あまり巧くいかなかったようだね。

317にとって「小さい人＝障害者」と言う差別が見えます

>>27は>>316に反論できないために逃げ去りました。
もしかして、俺勝っちゃったのかなぁｗ

>>322
お前らがバカの一つ覚えみたいに「製作者の意向」がどうのこうの言ってるから
親切に教えてやっただけだ。
そんなリスクを侵すアホな企業がアップルのほかにある分けないだろ。

>>326
>もしかして、俺勝っちゃったのかなぁｗ

つーか、元々勝負にすらなってないっつー。
いやはや大変な奴だ>>21は(^_^;

>>324

ｲﾊﾟｰｲ釣られてるじゃん、27に。
漏れなんぞ、最初のスレの20レス位でネタスレだってわかったぞ。
マカ鈍感すぎｗ

>>326
つられてるって事では歯医者

>>317
27氏によると、障害の有無には関係ないとのこと。よって、
>一部の視聴者がそのCMを見てその商品がいいと感じないのは仕方ないだろう。
の方に該当する。

>>327
だから、あれはリスクでも何でもないと思うけど。
彼が有名な俳優って知らないのかもしれないけど、彼はあの身体を武器にして世に認められる人だよ。

むしろ、障害のある人の社会進出のかなりの成功例と言える。
(背の小さいのが障害かは別としてね。)
そんなCMに文句つける障害者団体があったら、逆に恥かくだけだと思うけど。
「障害者の社会進出を妨げてるじゃないか」って

>>327
新たな信者が現れました

329
強がりはいいよ（ｗ
釣った上で論破するのが一流という物だ。
２７は小物だよ。

ミニミ−と対比されるのが平均的な体格なら制作側はエセ人権主義者かもしれん。
もしも小さい方が平均的な体格だったら、27は何も言わないんじゃなかろうか。

>>330
うむ。その点では敗者だねｗ
かなり楽しませてもらったからいいけど。

障害者は特別扱いしてやらないと怒るからね。

このCMの最大の問題点は大きい奴の表情にある。あのバスケット選手が
巨大なノートパソコンを取りだして使う小さい人を見て
「このドちびが、ドちびの分際でこんなバカデカいノートパソコン買いやがって、
生意気な。ぷっ、自分よりパソコンの方がデカいやんけ。」
という嘲笑の表情、これこそが問題なのだ。あからさまに小さい人ガデカい
ノートパソコンを使うとこんなに滑稽ですよとテレビCMを使ってまで晒し者に
する企業、こんな企業があっていいのだろうか？

>>330
釣りの勝負って、どちらがたくさん釣れるか、じゃないの？

>>338
>嘲笑の表情
というよりライバルにメンチ切ってるってヤツだと思うが。
二人の関係はあくまで対当。

>>338が釣り師だとしたら、27氏の方が優秀な釣り師ということ。

>>341
マグロ用のハリには雑魚は掛からないというだけだ。

>>338
君がそう思うなら仕方ないが、深読みし過ぎな気がする。
本当にミニミーと同じぐらいの身長の人の意見だから
俺には分からない感覚があるんだろうけど。
確かにそう言う風に感じる人もいるって事ですよね。

ただ、誤解を恐れずにいうと、コンプレックスが強すぎると思います。
君は自分と同じ様な人たちのコミュニティのような物に属していますか?
そのコミュニティの方々の意見が聞きたいです。

釣るだけなら、人が気分悪くなる事書けばｲｲから、それほど難しくもない。
釣った上で論破するか（色んな意味で）
無茶苦茶言って、電波として名を残すのが大物。
そう言った意味では２７は小物と言える。

あのCMも一種の釣りね。
というか、CMそのものがある種の釣りなわけで。それが「CMの在り方」というもの。

>>344
その点 ID:DfRyoV/2はちょっとはヤル気があるみたい。
だから早よマトモな燃料投下せえよｳﾞｫｹ ID:DfRyoV/2よ

>>345
それはある意味その通りだよね。
テレビ番組とかもそうでさ、「電波少年」とか「ガチンコ」とかもある意味釣りだよね。

あのCMは、PowerBookをアピールするという意味もさることながら、
「Appleは（タブーをものともしない）Crazyな会社だ」という印象を与えている…のか？
日本では>>338みたいなのを意識して自主規制するのがおそらく一般的だが、
アメリカ本国ではどうなんだろうか。ヤオミンやミニミーは他のCMにも出てるのかな？

米国は少なくとも公共の電波上では日本より人権問題に敏感だろう。
そこで放映されているのは、問題なしと判断されているか、あるいは
そもそも問題にもならない表現だからじゃないかな。

こっちでやって下さい。
Appleの新しいCM
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1045139446/l50

>>350
クソスレ建てんな、ボケ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1044756853/19
不愉快CMスレですが、やっぱりこう感じる人もいるにはいるみたいですね。
探した限りにはこの人だけでしたけど。

どうせ２７のことも、スレが終わってから２週間も経てばみんなの記憶から忘れ去られるって。
それだけ論理展開の浅い、小物の釣り師だったということさ。

今年のプロ野球は背番号２７の選手を見ても電波にしか見えなくなるかも。

たとえ少数ではあったとしても、このCMを見て不快に思う人がいるのならば、
Appleは放映を中止するべきだと思う。
視聴する人はあくまで一般大衆であり、たかが数十秒のCM、出演者や制作者側の意図などは考えもしないはずだ。
さらに、CMの特性上、視聴者に主体性はなく、受け身である。
確かにアメリカで放映するのは問題ないかも知れない。
しかし、現代の日本で放映するには少し無理があったのではないだろうか？
このスレの人たちが言っているような、潜在的差別意識がどうとかは問題ではない。
（これは道徳観や教育の問題であり、議論したところで視聴者には無縁である。）
視聴者はただありのままの映像を受け止める。
不快に感じてしまったらそれでおしまいであり、抗議されても仕方がない。
そして、現実に不快に感じる人がいるわけで、これはAppleが日本の土壌について深く調査しなかったことに責任がある。
何より、Appleは企業イメージの低下を食い止めることを第一に考えるべきだと思う。

>>355
そうだね。放送される地域によって宗教・習慣の違いは大きな問題だね。
AJの低脳ぶりはこんなローカライズも提案できなかったということだろう。







ま、本家がDQNだからしかたないか。
さらにユーザーまでも低脳でDQNときてるから...

>>355
あのCMは問題提起として良いんじゃない？
なんでも臭いものに蓋をする日本人のメンタリティーもどうかと。

＞たとえ少数ではあったとしても、このCMを見て不快に思う人がいるのならば、
＞Appleは放映を中止するべきだと思う。

漏れは中止しないべきだと思う。

中止することは「Appleが日本を未成熟な文化・価値観を持った国である」とみなすと同義。
中止しないことはその逆である。

日本人として、アメリカの企業にダメ出しされるのは悔しいじゃない？

>>358
そのまえに正しい日本語のお勉強しようね。脱北Aくん

>>ID:WTOArN07
「低脳」「DQN」「正しい日本語」「北」

ずいぶんスタンダードな煽り文句でつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんだ、今ここにいるのは初心者クラスの釣り師か。
伝説に名を連ねるような釣り師に出会えるのは、いつ日だろうか…

たまには創作的な煽り文句を読んでみたいものだよ。うん。

でもなぁ、２７が言うには「矢口真里とボブ・サップ」でもダメらしいからなぁ

要は『障害認定者」でなく『身長差』を敵視してるだけだろ？＠２７

ここまでの話からすると、27氏には身体的特徴に関して差別意識がないとしても、
大小＝優劣という価値観があるように見える。
しかもそれがあまねく一般に共通の価値観だとする認識があるらしい。
彼の中で大小のどちらが優れどちらが劣っているのかは知らないが、彼の視点から
すれば、AppleのCFがどんなに両者を公平に扱っても、そこにあるのは優者と劣者
の比較であり、最初からネガティブで不愉快なものになるのだろう。
そしてそれを広告に使うAppleには、エゴと嫌悪を感じるということになるのだろう。

何が「釣り」だよ、馬鹿じゃねぇのか。
何がネタだよ、何が縦読みだよ、糞かよお前らは。
釣りをすれば馬鹿を召還できる？
それは２ちゃんねるでなければ出来ないことなのか？
反論されて悩んだことは。「釣り」と言わなければ言い返すことは出来ないのか？
釣りで他人をひっかける意味はどこにあんだよ？
「釣り」と言わなければ言い返せないようなアホなことを言ったんだろ？
そんなに負けを認めるのがくやしいんだったら
自分でサイトを立ち上げて、そこでチヤホヤされろよ。
２ちゃんねる内でチヤホヤされたいのなら、
釣り専門板を作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。

反論も何も、伝わりきらない個人の主張にどう立ち向かえと？
言いたいことのすべてを伝えきらないうちに『過去スレ読め』と逃げの姿勢に入った奴に何を聞けと？
個人の主張を大衆の創意として論じる奴に何を説けと？

そういうのを相手にしていると「釣り」として断じられるだけだろうが。
前進も進展も解決も何もない。虚しく後に何も残らない話し合いにしかなってないんだから。

何か実になるような行動を起こすなら、広告に関して審査する団体へ話を持ち込むべき。
２７派の人間が勝ちをもぎ取るには、公的機関にかのＣＦを問題提起すべき。
それをしないうちは、「釣り」にしかならないって。
大きな前進や、良い方向への進展や、問題の解決をしたければ。

あー、肩凝るわ。
問題の中核について理解できる材料が何もない問いを見るのは。

>>355
少数でも深いに感じる人がいたらダメなんだらSwitchシリーズなんて即刻中止すべきだったよねｗ

CMを見て不快に感じる人がいたらやめればいいかというと、そう言う問題でもないと思う。
実際、不快に感じるCMなんて山ほどあるし、逆にそれを利用していると思えるCMすらある。
(このPBのCMはそう言う意図ではないと、多くの人は判断すると思うが)

もちろん、限度という物はあるだろう。食事時に放映されたら吐き気を催すようなCMを
公共の電波を使って放映していいかというと、そこには判断があってしかるべきだが
それは程度問題というものだろうし、余りに騒ぎが大きくなれば取りやめられることもあるだろう。

このPBのCMの場合、大きな問題となるのは「見ている人が不快に感じる」かではなく
「CMに出ている人と同じ障害(この場合は小人症・巨人症)を持つ人が不快に感じるか」ということだろう。
同じ障害を持つ人たちが構わないといっているのであれば
ただそれを見るだけの人が「あれは差別だから、やめろ」などというのは
大きなお世話であり、むしろそれ自体が差別に当たるのではないだろうか。
自分がそう言った障害の人を見る(CMにそれを強調する意図があるとしても)事によって
感じる嫌悪感を取り除きたいだけだと思われてもしょうがないと思う。

嫌悪感を感じるかどうかは個人の感情の問題だから仕方がない。
だが、(程度問題ではあるにしろ)「見ている側の嫌悪感」で
CMが即取りやめになるかというとそうではないだろう。
それはCMの評判や売り上げという形で返ってくることになるわけだし。

今晩も性懲りもなくバカをさらしに来るのだろうか？＜27

>>27はどうでもいいから>>355にきてほしいな

まあ、>>355なら多少なりともまともな議論になりますな。

>>355なんか所詮俺のパクリだろーが。

ワケワカランな。実に。

>>366
伝わりきらないと思うのはそう思わないと
工作員としての使命を果たせないからだ。
単純な事だ。

>>367
突っ込み所満載だな。相変わらず。

おい、また基地外が来たぞ（藁

>>364
理解力不足。

>>363
良くないことを想像しちまうのさ。
悪印象だよ、あのCFは。

いい加減飽きたよ。

>>362
当然だ。

>>373
>伝わりきらないと思うのはそう思わないと
>工作員としての使命を果たせないからだ。
>単純な事だ。

そう思いたいのですね。

何度でもいうね。
「何事も先ず自分を疑うことから始まると知れ」

もしかしたら27という人物は複数いるのかもしれない。
それならばここまで粘着できたのも納得できる。

>>358
言っている意味がワカラン。

>>357
聞き捨てならんな。実に。

>>355
>>356
そうだ。同意だ。

＞良くないことを想像しちまう

それは27の心の暗部であり社会の暗部でもある。

>>380
実際どう思うよ。
工作員がPBCFの批判を避けようとしている現実を。

>>384
だからあのCFは良くないと言っている。
解るだろ？

>>385
> 工作員がPBCFの批判を避けようとしている現実を。
根拠は？

>>387
このスレの流れから漏れのCFに対する批判をあやふやに
しようと巧みにレスを返す工作員の現実を直視しろ。

また27の偽者か。

本物だって。

偽者だって

>>391
おまいはどう思うよ。あのCF。

>>386
逆だよ。CFは少しも悪くない。
あのCFで「良くないことを想像」しない社会にしないといけない。
目をそむけたって何もよくならないんだよ。

>>393
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>393
「良くないことを想像」しない社会にしないといけない。という
目的で存在しているのがappleというワケでは無いんだよ。
現実を直視しろ。

>>388
アポーのCMは悪くないと思ってる人は全員工作員？

>>396
ここまでくると俺の目にはそう映る。
実際、君もそうだろ？ｗ

>>395
それとこれとは別問題だよ。

だいたい「良くないこと」って何よ？
身長が極端に低いことは「良くないこと」なのか？

今度はここが治療室ですか。いや、隔離室かな？

>>398
一緒だっての。
良くないことというのは人それぞれ違う。
一言では言えない。
現実を直視しろ。

>>397
つまり、ここで27を叩いている人は、全員工作員。
自分は至極真っ当な事を言っていると思ってるの？

>>401
ああ、そうだ。
現実を直視しろ。

1行レス合戦嬢はここですか？

>>400
「現実」=「ミゼットというだけで負の感情をもつ人がいる」
だからといって、蓋をしたって何もおこらないんだぜ？

27は、ミゼットをみて嫌な感情をもった。
なぜか？
「身体が小さいこと」をマイナスな要素だと思っているから。

それを再考する機会をあたえたくれただけでもあのCFは有意義じゃないか。

>>403
違う。CFについてのスレだ。
漏れは現行PBCFが気に入らない。

>>404
ミゼットだかミニミーだかは関係ない。
大小のあからさまな比較が視聴者の気分を害すると言っている。

>>406
それは「大」であったり「小」であったりすることが欠点だと思っているから。

大きくたってかまわないじゃないか。
小さくたってかまわないじゃないか。

>>406
「視聴者の」、じゃなくて「お前の」、だろ。
署名集めて勘違いプロ市民行動でも起こせば？

おい27、初めの頃の徹底したバカっぷりはどうした？
今じゃなんだかヨタ話の統合性を模索するフリだけで停滞してんじゃねーかよ！
もうちょっと違う方向性見つけて楽しませろよｳﾞｫｹ

>>397=27
>ここまでくると俺の目にはそう映る。
>実際、君もそうだろ？ｗ

相変わらず妄想爆発だな。

もういっぺん書くぞ。ちゃんと読んでよーく考えろよ。

「何事も先ず自分を疑うことから始まると知れ」

>>407
違うと何度も何度も言っている。

>>408
その考えがエゴだと言っている。

>>410
猿まねが好きだな、オマイｗ

>>412
>猿まねが好きだな、オマイｗ

猿以下の知能しかない奴に言われたくはないな。

>>411
とりあえずこんな所でウダウダ言ったって何にも解決しないんだからさ、
電話なりメールなりで文句言えばいいんじゃない？

>>413
じゃ、オマイはどう思うんだ、あのＣＦ。

>>414
オマイに指図される覚えはない。

>>416
そんじゃあ27はこのスレで文句言えばアポーがCM中止してくれると思ってるの？

>>415
>じゃ、オマイはどう思うんだ、あのＣＦ。

何度も書いてるじゃん。
「ヤオミンかっこいい〜!!」
「ミニーミーかわいい〜!!」
「PB欲しい〜!!」

他にどんな感想がもてるんだ、あのCMから。

>>417
工作員が見ている以上、何らかの効果は在るはずだ。

>>419
>工作員が見ている以上、何らかの効果は在るはずだ。

だから、工作員がいるっていうのはあんたの妄想なんだって。

>>418
例えば何故に大きい人が小さいPBを使っているのか、とかな。

>>420
補スレに痕跡があるぞｗ

>>419
27はその工作員に何してほしいの？

>>422
>>>420
>補スレに痕跡があるぞｗ

明日精神神経科の医者に診てもらってこい。

>>423
否定の意見を聞けと。

>>424
リアルであるっての

>>425
>否定の意見を聞けと。

意見にすらなっていない妄言をどうしろと。

>>426
>リアルであるっての

マジで本物の統合失調症か？

>>427
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>425
否定の意見を聞いたら工作員はアポーの上層部に文句言うと思ってるの？

>>430
apple H.Q.　にはメールで。
ダイレクトリポートにはココで。

>>428
探せよ。在るから。

>>431
>apple H.Q.　にはメールで。

あの英語で書いたのか？
相手にされんぞ。

メールの内容をここにも貼ったらどう？
理解が深まるよ。

>>433
うるせぇカス

>>434
その手には乗らないよｗ

>>436
>その手には乗らないよｗ

メールを出したのも妄想か。

>>437
早く工作員の痕跡を探せよ。笑えるぞｗ

>>438
>早く工作員の痕跡を探せよ。笑えるぞｗ

URLくらいお前が自分で貼れよ。
事実ならな。

>>431
> apple H.Q.　にはメールで。
> ダイレクトリポートにはココで。
ダイレクトリポートが「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」「猿まねが好きだな、オマイｗ」ですか？

27氏はコンプレックスから否定しているのではないものとして考えていたが間違ったな。

>>439
先ず旧マク板に逝って、ループ何だかってスレ読んでから
過去スレを時系列を追って読んでみぃ。ｗ

>>442
>先ず旧マク板に逝って、ループ何だかってスレ読んでから

それって旧板の連中にからかわれてるだけじゃないのか？

>>440
そのような回答の仕方が適切だと判断したので、そうした。
問題は無い。

>>443
いいから読んでいけっての。

>>444
>そのような回答の仕方が適切だと判断したので、そうした。
>問題は無い。

間違いなく無視されるな。ここには工作員はいないけど。

>>446
兎に角、読み進めってｗ

>>445
>いいから読んでいけっての。

そもそも、読んでないとでも思ってる？

>>441
何に対するコンプレックスの事を言っているのかは解らないが、
コンプレックスの無い人間など居るのか？

>>448
書き込む暇があったら読んで検証しろってのｗ

ああ、重要な点を一つ。
「工作員云々」の立証責任は27の側にあることをお忘れなく。

コンプレックスは誰でも持ってるだろうが、
２７みたいにむき出しにするのは、みっともない。

>>451
責任など発生氏ねぇよ

>>452
あら、そうですかｗ

今日も来てるんだ。飽きないね。
まぁ、俺もだけど。

>>27
不愉快に感じる人が少しでもいたら、そのCMはやめなきゃダメなの?
世の中の人を全て満足させるCMなんて無理な気がするんだけど。
ちょっと、切り口を変えて聞いてみます。

２７の書き込むが差別思想丸出しでウザイです。

このスレまだやってたのかよ！
こりゃまあ呆れたな〜はあ〜。
せめてsageでやれって言っても
27は馬鹿だからしないだろうな〜。
ほんじゃま、失礼。

>>449
今日のあなたはとても素直だね。了解した。

27は叩いている人が、全員工作員という前提の下レスを返しています。
それならばその「叩いている人は全員工作員」ということを立証する必要があると感じます。

>>454
それって>>367で述べられていた事と一緒だと解釈していいのか？

>>453
>>>451
>責任など発生氏ねぇよ

Innocent until proven guiltyというルールを知らんらしいな。
ここにいる誰かを「工作員」呼ばわりしている以上、
工作員の存在をお前が証明しないといけないのは明らかだが。

それとも議論の基本ルールも解らないほどのお馬鹿さん？

>>460
いいから読み進めって

>>461
>いいから読み進めって

だからお前が証明しろって。
わざわざ読み返す義理はこっちには一切ないんだから。

>>462
スレを時系列を追って読み進めば解るっての。

>>459
そうだね。ほぼ一緒だととってもらって構わない。
どんなCMにだって不快感を感じる人はいると思うんだけど。
そりゃあ、世の中の大半の人が不快感を感じるようなCMは差し止めになるかもしれないけど
そうでなければ通常取りやめになったりはしないと思う。

それが売り上げの低下とか企業イメージの低下という形で現れてくることはあると思うけどね。
不快に思う人が多ければ多いほど。

>>461
読み進めれば「叩いている人は全員工作員」ということを立証できるのですか？

>>463
>スレを時系列を追って読み進めば解るっての。

今日までに何度か読み返してみて
それでもみんな納得しないからこうなってるということもお忘れなく。

ま、またやってるですか？>27
例のよって最後まで起きてた人の勝ちですか？

偽者だよ偽者。

おおっと！　ここでも２７と９５のループ合戦が！
双方がんばれ〜

>>464
先ず、switchCF桃子編を見て不愉快になるのと
あからさまに大と小を比較することから生じるCFの不愉快さは
全く異なることは解る？

>>468
本物だっての

>>470
たぶん、そこが一番分からない。
あのCMを見て小人症・巨人症の人たちが不快に思うなら、それはももこCMの不快感とは違うと思う。
彼ら自身が差別されてるように感じるのならね、あのCMに。

君はそうじゃないんだよね?
それならばあのCMに感じる不快感というのは、何なの?
「大小」という点をのぞけば、あからさまな比較なんてどこでもやってるじゃん。

>>469
色々切り口を変えつつ頑張っておりますｗ

いつまでやってるんだ。

>>472
switchCF桃子編を見て感じる不愉快さはスルーするのは簡単。
あからさまに大と小を比較することから生じるCFの不愉快さは人に
依ってはスルー出来ない。かつ不愉快になる。

ってこと。

なんだ、偽者かぁー。
じゃーみんなでシカトって方向で。

>>475
>switchCF桃子編を見て感じる不愉快さはスルーするのは簡単。
>あからさまに大と小を比較することから生じるCFの不愉快さは人に
>依ってはスルー出来ない。かつ不愉快になる。

桃子篇をスルーできなかった奴の方が
よほど多いと思われ。

×かつ不愉快になる。
○ゆえに不愉快になる。

>>475
ももこCMの不愉快さをスルーできるかどうかも人によると思うんだけどなぁ。
ももこの顔を思い出して一日中不愉快になる人もいるかもしれないし。

まぁ、それはいいとして。
その大小を比較するCMをスルーできない人っていうのは、具体的にはどういう人?
小人症・巨人症の人は、もしかしたらそうかもしれない。聞いてないから分からないけど。
そう言うことなの?

そして、どうして君はそれをスルーできないの?
ここが一番問題かもしれない。

>>477
オマイはとっとと検証作業を続行しろ

>>479
＞ももこの顔を思い出して一日中不愉快になる人もいるかもしれないし。

いねぇよ。

>>476
いや、空回りもおもすろい。

>>481
うん。だからそれはもういいから。

その大小を比較するCMをスルーできない人っていうのは、具体的にはどういう人?
小人症・巨人症の人は、もしかしたらそうかもしれない。聞いてないから分からないけど。
そう言うことなの?

そして、どうして君はそれをスルーできないの?
ここが一番問題かもしれない。

>>480
>オマイはとっとと検証作業を続行しろ

つーか、お前が立証しろや。

Burden of proof is on your side, OK?

27がおちびちゃんと呼ばれてたから。

>>475
その「スルーするのが簡単かどうか」って、27の主観だろ？
一般性的にはどうなのか知ってるの？

>>483
？
どういう人かなど一概には言えない。
どういう人がそう思うのかなど調べたことなど無い。

>>487
>どういう人かなど一概には言えない。
>どういう人がそう思うのかなど調べたことなど無い。

結局なんの根拠もないじゃん。

一般性的！？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

100の立証へのこだわりようも笑える

>>486
なんだ一般性的に言われていることとは？

>>490
>100の立証へのこだわりようも笑える

学生時代ディベートチームにいたから（笑）

>>488
根拠もなにもアレじゃ水掛け論だよ

>>492
じゃあ今夜の27ハンターは100さんにお任せしました。
27は意固地な子ですが、本当は気が小さい寂しがり屋さんなんで
オネムの時間まで付き合ってあげてくださいｗ

>>492
その割には大したことないぞﾘｱﾙﾃﾞ

>>495
>その割には大したことないぞﾘｱﾙﾃﾞ

つまらんこといってないで工作員の存在をちゃんと立証しろや。

>>496
読めよ。スレ。
何度も言わすなよアフォ

悪いな、来客だ。
じゃあな

>>497
>読めよ。スレ。
>何度も言わすなよアフォ

読んでも証拠が出てこないのは解ってんだから
お前が何とかしろ。

２７は工作員の存在を証明してください。

というわけで、27は今日も逃げたようです。
皆さんお疲れさまでした。

今日も逃げた。

今日も戻ってきたら逃げてました。

>>487によって結局>>27のいうことに根拠はなく独善的な価値判断に基づくことが分かりました。
結局>>27が気に入らないだけなのにあたかも一般的なことであるかのようにいっているだけと。
>>481では調べてもないのにももこCMの不快感をスルーできないヤツなどいないと断言しているしねｗ

なるほど・・・
水掛け論には水掛け論で対抗かぁー
すごい押し問答だったなぁｗ

あらら、ずいぶん早く終わっちまったな。
>>485があんまりストレートなこと書くからだぞ（藁

チョコ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>503
＞>>481では調べてもないのにももこCMの不快感をスルーできないヤツなどいないと断言しているしねｗ

聞き捨てならねぇな。ﾏｼﾞﾃﾞ
貴様、桃子に失礼だと思わないのか。

>>507
おかえりｗ

だって、他人の感覚なんて理解できないじゃん。俺が君の感覚を理解できないのと同じように。
しかも調べてもいないんじゃあ分かりようもない。
桃子CMを見てぬぐい去れない不快感を感じるやつがいないってどうして言い切れるの?

>>508
桃子は女だぞ。
礼節を知れ。無礼者。

パソコン関連のCMでの別の差別提起
tp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1014702944/l50

>>497
それを読むことによって工作員の存在を立証できるのでしょうか？

>>483
>その大小を比較するCMをスルーできない人っていうのは、具体的にはどういう人?
身長にコンプレックスのある人
> そして、どうして君はそれをスルーできないの?
身長が低いために虐められたから。

・・・27の代わりに答えてみました。

眠い。

しゃーないので、旧板のスレと
その他過去レスをもう一度読み直してみた。

結論：
CMのどこに問題があるのかも
工作員の存在の証拠もさっぱり解りませんでした。
あるのは27の被害妄想だけ。

>>367=95
>ただそれを見るだけの人が「あれは差別だから、やめろ」などというのは
>大きなお世話であり、むしろそれ自体が差別に当たるのではないだろうか。
>自分がそう言った障害の人を見る(CMにそれを強調する意図があるとしても)事によって
>感じる嫌悪感を取り除きたいだけだと思われてもしょうがないと思う。

確かにそうかも知れないが、それを指摘したところで意味はない。
視聴者は見たその時点での己の考えによって物事を捉える。
仮にそこで不快感を感じてしまえば、企業へのイメージは低下する。
この場合、現在の日本の土壌を分析できなかったApple Japanの責任になることは言うまでもない。
企業（製造業）は社会問題を提起する教育機関ではない。

常時接続ではないのですぐにはレスできません。あしからず。

>>509
今度は男女差別か？好きだねぇ２７も。

27の主張は「チビを馬鹿にするな」という極めて個人的な不快感だったが、
355はより積極的に差別を容認して差別意識に発する抗議は当然であると考えるわけね。

>>516
>355はより積極的に差別を容認して差別意識に発する抗議は当然であると考えるわけね。

このレスを見た瞬間ドキッとしてしまったが、極論を言ってしまえばそうかもしれない。
この場合大切なのは、Appleが抗議されたうえでこの問題について議論しなければならない。
もちろん、抗議されなければそれでおしまいである。
ただ、一企業がリスクを冒してまであのCMを流す必要があっただろうか？

あのCMは本社が作ったものだし、全世界で同一のキャンペーン／販売戦略とするというのも
本社の決定なんだから、Apple Japanに責任はないんじゃないの？（憶測）
って、誰に対する責任なのか分からないままレスしちゃいかんかな。

>本社の決定なんだから、Apple Japanに責任はないんじゃないの？

AJ信者とは珍しい奴もいるもんだな。

しばしば消えてて申し訳ない。
俺も常時接続じゃないもんでｗ

>>514
確かに君の意見は至極まっとうだと思う。
現時点で日本の障害者に対する意識があのCMを受け入れうるレベルに達しているかというと
問題なくイエスであるとは言えないかもしれない。
それで企業イメージが低下すればそれは確かにアップルジャパンとアップル本社の責任であるだろう。

ただ
> 企業（製造業）は社会問題を提起する教育機関ではない。
というのは、多少疑問がある。

企業はただ利潤を追求するための期間ではなく、
社会に対して貢献する責任があるという考え方が日本でも一般的になりつつある。
障害者に対する活動でいえば、障害者に対して職場を提供したり、
バリアフリー環境を構築するための資金を提供したりすることなどあげられる。

そう言う意味で社会に対する働きかけ、意思表明としてのCMと捉えられなくもない。
大きい人と小さい人が、自分の意志で自分の好きなノートを選ぶ。
そのことが当たり前の社会を提案しているCMとも捉えられるわけ。

確かにそこには勘違いされるリスクも存在するわけだが
企業がそう言う理想を掲げ、社会に働きかけることは肯定されるべき物だと思うよ。
ベネトンとかよく話題になるCMをやってるよね。

あ、忘れてた

>>509
君はどうにも他人の感情に思いを馳せることが苦手のようだな。
桃子が女だろうが何だろうが、どうして不快に感じるヤツがいないと思うんだ?
そして、それがどうして桃子に失礼なんだ?

君がPBのCMに不快感を感じるように、誰が何に不快感を感じようが自由だし
他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。
実際に俺も桃子CMはかなり不快だったし。

桃子が女だから、不快感を感じると無礼者?
独善的な価値観を押しつけるんじゃない。

本人の外見に基本的に関わりないパソコンで区別して
わざわざここに煽りにくるような人が
解りやすい外観で人を差別しない訳が無い

そういう者をいくら相手にしても無駄だ
いくら説いても差別にたいして罪悪感など持つ訳も無いのだから
そしてその差別こそが彼等の行動原理だから

>>519
企業イメージが低下することについての責任、という切り口だったから、
それは「CM製作の責任者」と「企業の所有者」との間で発生するものと考えた。
「あのCMで日本における企業イメージが低下したじゃないか」とJobsにAJが
怒られる筋合いのものではないよなあ、という意味だよ。

あのCMで傷ついた人に対する責任、というのであれば当然話は別。

27消えたね、やっぱり。

以降、２７と名乗る者への対応は。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

…で済ませましょう。
>>429で２７も使ってる事だし、この対応を否定する事は２７自身への否定にもつながりますからね。
そして延々『(ﾟДﾟ)ﾊｧ?』でスレを埋め尽くしましょう。(W
この責任は、問題提起を起こした２７にあると言う事で。

小さいを、子供とか普通に小柄な人にしとけばいいものを。
特異に小さい人を起用して、そのインパクトをＣＭ効果に
利用してると思われるのはしごく当然のことだな。
それを不道徳と捉えるのは日本人固有の感覚かもしれないが、
その国の文化を無視して物を売りつけようという傲慢さが
アメリカとアップルという企業の特徴だな。

「特異に小さい人を広告に使うのは不道徳」
と言ってしまえる感覚が問題ではないかという話なんだがなぁ。
それと「日本人固有」と一般化するのは、明らかに違うと思うね。

>それを不道徳と捉えるのは日本人固有の感覚かもしれないが、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>526
お前と>>27固有じゃないのか? 自分の感覚を勝手に日本人全体に広げるんじゃない。
俺の聞いた範囲ではあるが、あのCMをそう言う風に捉えてる人はいなかったぞ。
日本でもだんだんPBのCMを普通の物として受け入れるような素地ができあがってきていると思うが。

>>526
極端に小さい人と大きい人を〜という考え方がいけないのであれば
比較して出さずに、ピンで出演してもらっただけでダメということになるぞ。
どうも君らの主張を聞いてると「極端に〜」にポイントがあるみたいだからね。

ピンで出したって、視聴者はその人が極端に小さい人なのか
大きい人なのかくらいわかるものだ。

あの人達は自分の身体的特徴を武器に芸能活動しているわけだから
君らの考え方が世の中まかり通ったら、
彼らの生きる場所は無くなるだろうね。

「そういうことじゃなくて」と思うかもしれないが、
「そういうこと」なんだよ、>>526自身が語っている内容は。

同じ論理で行けば、「極端」なブスと美人を並べることもダメだな、きっと。
究極の"ダメ"は「男と女」を並べて出演させることか？（笑）

↑が良くて、あのＣＭがダメってことは無いよね？
ダメだと言うのであれば、何故ダメなのか、
そこにどういう違いがあるのかちゃんと説明してみな。

その時、理由として揚げるポイント、
それがきっと、キミの心の中の「差別」だな。

今日初めて「大きい人と小さい人のCM」見たので、参加しまっす。

このCMを「差別」と結び付ける全ての人は、半世紀前の日本の考え方だね。

あの小人症の俳優さんは、映像に映るのが本業なんでしょ？
つまり彼にとって背の小ささは「個性」だよ。
多分アメリカって国は、個人を尊重してなおかつ個性をポジティブに考えるんだよ。
「こんなちっちゃいおじさんがいてくれて楽しい」っていう考え方。

一方、古い日本はと言うと、「普通と違う身体は恥ずかしいんだから隠せ」と。
それとか「普通と違う身体」というだけの人が見世物になり客が集まりもした国民性。
意味のない独特のネガティブな差別発想だよね。何かの思想とかの絡み？

今はそんな昔じゃないのに、要するに、結局ネガティブな人達だけが
「不快だ」などと主張していまだに人を差別しようとしているわけだ。

誰だって、死ぬより前に五体のうちどれかを失うかもしれないんだっつうの。
グローバルな認識くらい持ちましょう。＞一部の半世紀前の人。

一方、古い日本はと言うと、「普通と違う身体は恥ずかしいんだから隠せ」と。
それとか「普通と違う身体」というだけの人が見世物になり客が集まりもした国民性。

ほほう、初めて聞いたぞ。
じゃあ日本にもエレファントマンがいたんだね。

>>532
日本にだってどこの国にだってあったわい。

27はあっさり負けを認めたか。
今ごろモニターの前で悔しい思いをしてるんだろうな。
(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>532
>ほほう、初めて聞いたぞ。
>じゃあ日本にもエレファントマンがいたんだね。

江戸川乱歩の小説によくでてくると思うが。＜見世物小屋

隠すという意味では座敷牢というものがあったし、
見せ物小屋は洋の東西を問わずあったが？

ここは27の差別心を見る見世物小屋です

つまり日本人だけが特別奇人を差別、晒しをやってたわけではないと言うことだな。
そんで、見せ物小屋は奇人さん達にとって自分の個性を存分に発揮して働ける
立派な職場だと。
あのＣＭのように。
じゃ、いいんじゃん！！

今夜も脳みそのちっちゃい人が大漁でつね。(w

堅い事言うなよな。
あの程度のジョークは軽く受け入れる
ぐらいになって欲しいぜ。

２ｃｈだからね！

行ってあげて！
英語歓迎らしい。
「ichatroom」

>>534
ほんとだ、今日は来てないねぇ。
それでも来ちゃってる自分が少し負けっぽくてやだなぁw
あっ、ところで>>520についてはいかがですか?

見せ物小屋を見るのと同じ、好奇の目で見ている奴が多いのか。
これじゃ差別は無くならんな。

>>544
>見せ物小屋を見るのと同じ、好奇の目で見ている奴が多いのか。

そんな訳がない。

無くならないよ？
差別も戦争も。
ファンタジードリーマー？
ついでにいじめもな。

>>546
また、程度の低い煽りが…

差別がなくならないからといって、差別をしていいわけではないし
なくすための努力や活動は認められるべきですよね。

あ、95でございます

あと、見せ物小屋も立派な職業なら差別すんなよ　と。

>estA6oWo
華麗な俳優業と、悪しき差別風習との「区別」が付かないみたいだな。

言っていることも矛盾しているしな。

偽物か？

本物だって。
ダリィ。
歯痛ぇし。

日本の場合、短絡的な発想で差別にかかわる歴史的事実を覆い隠したことが
かえって理由のない（あるいは奇妙な理由を付けた）純化された差別意識が
深層心理に刻まれたっていう問題が根強くあるんだわな。
網野善彦さんの本とか読んだら意識変わるかもよ。目から鱗が落ちるよ。
ところでこの「目から鱗が」って喩えも、コトバの起源には差別意識が介在
してるって知ってる？

>>27
バカにされるのも飽きたろう。
もうでてくんなや。

>>555
こっちの台詞だ。
去れよ、工作員。

>>550
そういう直裁的な一刀両断の区別が、かえって差別の本質を見失わせる、
あるいは差別を生むということは考えに入ってないのかな？

>>95
オマイもだ。矛盾してる。
突っ込み所満載だな、相変わらず。

こんな時には27に自らの辛い体験や悔しかった思いを語って欲しいな。
そうすれば無自覚な悪意や差別の実態が理解できるかもしれんからね。
とにかくあのコンプレックスのパワーからすると相当の話が聞けそう。

>>556
まぁ、>>521にまともな反論をしてからにしようね、誰彼構わず工作員呼ばわりするのは。
チョコの食い過ぎか? 大変だな。

長文かくのやめれ>>95
笑えるから

>>560
オマイ。自分の書いたモノを読み直して見ろよ。
笑えるぞ。

>>561
まぁ、矛盾してるならその箇所を指定して欲しいものだが。
揚げ足とられないようにかいていくとどうしても長くなってしまうんだよね。

ぼかぁ、
２７の書き込みで、さんざん笑わせていただきました。

>>562
お前の>>509の方がよっぽど笑えると思うが…

>>563
いいから読み直せって。
笑えるから。

>>556
だから普通なら小さい人って見るだけで何故貴方には障害と見えるのか
そしてそんな事をここで工作する必要があるのか小一時間......

ああ、貴方が工作してるからそれの反論は
工作員がしてる事に見えるのですね

歯痛ぇ。

>>567
過去スレ読んでもらえる？悪いけど。

>>566
うん、何度も読み直してるよ。
僕は、君とは感覚が違うみたいだから、君がどうして笑えるのか説明してくれないと、分からないな。

あと、このスレに用がない人が迷惑がってるから、sageで行こうね。

>>570
読めよ。


521 名前:95 メール:sage 投稿日:03/02/15 02:17 ID:Kvd6EaiL
あ、忘れてた

>>509
君はどうにも他人の感情に思いを馳せることが苦手のようだな。
桃子が女だろうが何だろうが、どうして不快に感じるヤツがいないと思うんだ?
そして、それがどうして桃子に失礼なんだ?

君がPBのCMに不快感を感じるように、誰が何に不快感を感じようが自由だし
他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。
実際に俺も桃子CMはかなり不快だったし。

桃子が女だから、不快感を感じると無礼者?
独善的な価値観を押しつけるんじゃない。

まだやってんのか・・よく飽きねーな＞27
sageでやれ、sageで。クソ馬鹿が。

>>572
うるさいよｗ

>>571
珍しく丁寧だね。びっくりした。
でも、どうしてそんなに笑えるのか分からないよ。
僕と君とは価値観が違うんだから、君の価値観をちゃんと説明してくれないと理解のしようがない。
俺には君の桃子に対するあまりの過剰反応の方がよっぽど面白いよ。

27ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
いい加減自分の発言で他人（少なくともこのスレに書き込んでいる人）
を納得させることができなかったことを認めましょう。
ｵﾏｲの負け!

２７はsageのやり方しらねぇんじゃ？

悪いが少し席を離れる。
補スレを読んでいる人には解るが、漏れには正露丸が必要らしい。

>>577=27
ほらほら都合が悪くなったら逃げ出したよ。
悔しかったら俺にメール送りな。
>>355でメアド晒してるし。
暇が無いとか言うなよ。
このスレに書き込んでるだけで十分君は暇人なんだから。

>>578
ほんとだ、IP晒した上にメールまで。すごいなぁ。
ちょっと尊敬です。

>>574
読めよ。

＞君がPBのCMに不快感を感じるように、誰が何に不快感を感じようが自由だし
＞他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。
＞実際に俺も桃子CMはかなり不快だったし。

>>578
？

結局、27は頭も腹も弱い人？それとも火病？

>>580
きみが
> 509 ：27 ：03/02/15 00:56 ID:RpMt3YEL
> >>508
> 桃子は女だぞ。
> 礼節を知れ。無礼者。
っていうから、そう答えたんだけど。
桃子だってああやってCMに出てる以上、批判に晒されても文句は言えないわけだし
どうして桃子に不快感を感じたら失礼なわけ?

読解力に欠ける香具師が多いな。
実に。

>>582
誰が何に不快感を感じようが自由だし
他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。
ということなら
誰が何に何を感じようが自由だし
他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。

ということになるんだが、それは解る？

>>580=27
自分に都合が悪い発言は「?」で返すのか。
お見事お見事。
お得意の1行レスしかつけられない訳ね。
さっさと負けを認めなさい。

>>583
>読解力に欠ける香具師が多いな。
>実に。

お前が一番読解力ないじゃん。

訂正
×お得意の1行レスしか
○お得意の1行レスすら

>>585
君は何を主張したいんだ？

>>584
うん。それは分かる。
だから、俺は君があのCMに不快感を感じること自体は否定していないよ。

>>588
私の主張したいこと。
自分の議論で人を説得できなかったことを素直に認めるべき。
ただそれだけ。

>>589
誰が何に何を感じようが自由だし
他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。
という事ならば

オマイが漏れに言っている事は何だ？とｗ
矛盾が生じてはいないかとｗ

２７が程良く発酵してきたな。

理解出来なのなら一晩寝て考えれ。
じゃあな。
ネル。



歯いてぇ

で27が一番不理解ってことで良いのか？

２７って、
そうとう頭悪いな。

>>591
うん。そこは突かれそうな気がしてきていたｗ

心の中で何を感じようが自由。これは俺も認めている。

ただ、君はここであのCMはおかしいと意見し主張している。
独り言ではなく、他人に対して意見しているのだから、それが反論・批判されても問題ないと思うよ。

君が「俺はあのCMはおかしい。」というので「いや、俺は違うと思う。」っていう議論になる。
最終的に君がどう感じるのか、そこに立ち入ることは出来ないし、
そこまではしないように気をつけてきたつもり。

ただ、君の感じ方が俺と大きく違っているから、君の感じ方には多少問題というか
未熟な部分があるのではないかという、僕の意見を言っているだけだよ。

少し詭弁気味に聞こえるかもしれないので、おかしいと感じた方は>>27に限らず反論してください。

都合が悪くなったらまた逃げ出したよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
私は27からのメール爆弾を受け取ることになるのだらうか。

まぁ確かに>>521はちょっと思慮に欠けていたかもなぁ。誤解されかねない口調だったかも。多少反省。

27は変に言葉を弄ぶ癖があるからいかんのだよ。
素直に「チビだから腹が立つんだよ」と言えば、みんなすぐに納得するだろうに。
まあ、強すぎるコンプレックスがそれをさせないんだな、きっと。
あ、桃子が不快じゃないのはタイプなんだろ。

600

ユーザーを使ったCMが惨憺たるありさまだっただけに、
PBG4のCMなんて安心して見ていられるほどだよね。
ノートのサイズと使う人の体格を逆にしているところとか
アメリカCMのごく真っ当なパターンだし。

>>601
禿堂

小娘とか精神科医とかもう少しまともな人選なかったのかと

桃子が出演しているCMに不快感を抱いたら失礼だと２７は発言しているのに、
ミニミー達が出演したCMに不快感を抱いた２７の発言は失礼とは言えないのか。

さぁ、この矛盾点をどう論破してくれる？＞２７

>>603
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」とか「過去スレ読め」で逃げるしかないでしょうねぇw

前々スレから論破されっぱなしだもんな。
反論できないと適当なとこにﾊｧ?するだけ。代わり映えのない。
おまいらもよくもまあこんなつまらんショー飽きずに見てるもんだ。

>>605
だんだん、論破よりも心理分析っぽくなってきていますｗ

精神科医です！

>>603
問題点が違う。理解しろ。

>>605
そう言った言動が漏れに工作員呼ばわりさせる原因だと知れ。

>>608
あ、昼間から珍しいね。歯は大丈夫か?
とりあえず>>596を読んどいてね。
俺はしばらく消えます。

>>606
>>591の意味を理解できたのか？

>>27
そろそろ恥を晒しに来るのはやめろよ。

>>612
おまいがな

工作員27号ｷﾀｰ！！！！！！

オマイラの読解力の無さは漏れを呆れさせる。ﾘｱﾙﾃﾞ

その「ﾘｱﾙﾃﾞ」っていうのは何か意味あるのか？

>>611
まぁ、>>596は少し難しいかもしれんが。

君の感覚を心の中に秘めてる分には自由だが、それを主張しさらに
意見の違う人を論破しようとする以上、批判や反論されても仕方ないって事だよ。

俺は君の感覚そのものには立ち入ることは出来ないし、しません。
ただ君の感覚は俺と違うし、君の意見も俺のそれと違うので反論はする。

まぁ、君の感覚が生理的差別意識に基づくのではないかという趣旨のことをいったけど
それはあくまで俺の意見・感想であり、これを受け止めるかどうかは君の自由だからね。
君が自分に自信を持っているなら、受け入れる必要はない。

理解できないのか？ﾘｱﾙﾃﾞ

>>617
>>591は理解できたのかと聞いている。

★もうすぐ春です★
http://jsweb.muvc.net/index.html

すげえ、まだやってた。

これが>>591だが、どうよ？

591 名前:27 メール: 投稿日:03/02/16 01:28 ID:xnTFcPas
>>589
誰が何に何を感じようが自由だし
他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。
という事ならば

オマイが漏れに言っている事は何だ？とｗ
矛盾が生じてはいないかとｗ

>>618
なんだかんだいって反論している俺(汗

君の感覚とか考えとかは確かに自由。
でもそれを行動に移す以上は責任が生じるし、意見される側にも批判する自由があるって事。

桃子CMの話に戻すとそう言う意味で不快感を感じるのは自由。
俺も実際不快感を感じた。で、それを主張したら、そうは思わない人に反論されても仕方ない。
そう言うこと。思想信条の自由・言論の自由ってそう言うことだと思うけど。

わかってねぇなｗﾘｱﾙﾃﾞ

>>624
君は>>623を理解しているの?

だからその「ﾘｱﾙﾃﾞ」っていうのは何か意味あるのか？

誰が何に何を感じようが自由だし
他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。
の意味する物を理解してる？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

>>627
だからそれはちょっと誤解を招く言い方だったなぁって>>598で反省してるじゃん。
それに関しては多少失言かもしれません。

結局27はﾘｱﾙで差別者だということ？

>>629
当たり。

失言をあっさり認める95と
都合が悪いレスにはちゃんと応えない27

>>628
そういう事じゃ無い。
いいか良く考えてみろよｗ

誰が何に何を感じようが自由だし
他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。
というのはな、
自分の意見は肯定するが他の意見は拒否するという
意味なんだよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

つまりだ。
議論に為り得ないということだ。
ループの原因は君が作っているという証明なんだよ。ｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

>>631
あっさりって印象悪いよ〜素直にっていってｗ

キクチモモコに憧れて

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

「ﾙﾐﾀﾝ将来はｷｸﾁﾓﾓｺになる〜」

メシ喰いに行って来る。マイハニーとｗ

>>635
８：知能障害を起こす

27が有利な展開になったと勘違いして
長文書きはじめたぞ。

>>632は曲解だと思うんですが、みなさんどうですか? > all

俺はそれを失言だと認め、>>632で何を感じるかは自由だが、
それを主張した以上批判は甘んじてうけるべきだといっているのですが。

まーだやってんだ
27ってよっぽど他にやること無いんだね。

>誰が何に何を感じようが自由だし
>他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。
>というのはな、
>自分の意見は肯定するが他の意見は拒否するという
>意味なんだよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

全然そうじゃないだろう？
自分の意見は肯定、他の意見は肯定も否定もしないってことじゃないのか？

ここいらで27ﾀﾝの厨房ﾁｪｯｸしてみよう。

論破されたときの厨房の苦し紛れの行動（典型的な物）
Ａ：「ﾌﾟ」や「ｗ」を連発する
Ｂ：「釣りだったんだよ」「馬鹿馬鹿しい」と言う
Ｃ：「〜信者は黙ってろやカス」「引きこもりorダメオタはｶｴﾚ」と言う
Ｄ：突然いなくなる
Ｅ：特定ＩＤ（あまり主軸と関係のないレス者）に粘着
Ｆ：異論、正論は無視
Ｇ：学歴関係の話題を出す
Ｈ：何かにつけてソースを要求する
Ｉ：ｵｳﾑ、右翼、ﾁｮﾝなど偏った宗教や政治思想関係の言葉を振り回す
Ｊ：クリスマス、バレンタイン、デート（女の存在を臭わせる）だからもう帰る、と言う
Ｋ：自分のﾁﾑﾎﾟのデカさを声高らかに誇る、「童貞は黙ってろ」と言う
Ｌ：「２chなんかにはりついてんじゃねぇよ」「匿名じゃないと何もできないくせに」
　　「群れないと何もできないのか」と言う

省略されてるぞ。
まあ全部読まなくても当たってるわけだが。

もどりました。
俺の主張は>>632ではなく>>623でしたね。

しかし、少し長文になるとすぐに破綻するね、>>27は。

>>645
>しかし、少し長文になるとすぐに破綻するね、>>27は。

坊やだからさ。

>>637
マイハニーって菊池桃子か？(w
だから>>603の質問内容は問題点が違うのか？

今日は昼間から出没していたんだね・・・
>>640
典型的な曲解ですな。
>誰が何に何を感じようが自由だし
>他人にとやかく言われる筋合いはないことだ。
>というのはな
「思想の自由」を主張しているだけで。

自分の感じた事を「表現の自由」に基づき発表するなら
同じく「表現の自由」によって反論される事もある。
その反論を95のように受け入れるも、27のように拒絶するのも
「思想の自由」と言う訳だ。

ところで27よ、おまえは何の目的で此処にいるのだ？
おまえの主張通りに、此処の人間がもれなく理解力が乏しいかアポーの工作員だとしよう。

おまえが自分の主張を理解させようと思っているなら、
理解力のない者のために判りやすい表現をするべきだ。
工作員による曲解をさせない様、誤解できない様な文章で説明すべきだ。

「過去ログを読め」では"ループする"のは当然で
おまえが理解させる意思を放棄したということになる。
理解させる意思が無いなら、おまえの主張は誰にも理解できない。
速やかに出ていくのが建設的であろう。

理解させる意思もなく、出ていく気もないのなら
自分の不快感を撒き散らしているだけの粘着だ。
そんなマスターベーションを見せびらかして、
勝利宣言する恥知らずは相手をする価値も無し。


・・・どうせ、まともに答えられないと思うので、オレが勝利宣言して良いですか？

>>648
補強してくれてありがとうございます。
理解してくれるといいのですが…

そもそも議論と煽りの区別もつかない27には何を言っても無駄かと。
だいたいがチビ・コンプレックスだけでものを言っているんだから
議論が噛み合うわけがないわなぁ。
大きい方が小さいPB持ってることにカチンとくるあたりは涙を誘うねぇ。

>>649
彼女（>>27）にとって、このスレにおける勝ち負けって何なんだろう。
そこのところが根本的に食い違っているのかなあ。
例えるなら、こちらがチョキを出して向こうがパーを出している状態で、
（５対２で私の勝ちだわ。）と思って勝ち誇ってる感じ？

愕然だな

そんなに悔しいのか？

やあ！チビ〜
チビの生の意見を聞きたいな〜

>>648
>>649
頑張って長文にチャレンジした、その努力は
認めるが突っ込み所満載だぞ。ｗ
もう少し冷静になってみる必要があるのでは？

>>655
じゃぁ、生の意見を聞かせてやる。

氏ね

>>657
他人様に向かって一言「しね」とは差別の淵源を見る思いがするね。

ありがと〜
やっぱ、チビは恥ずかしいですか〜

しねではない。
氏ねだ。
文盲。

もう飽きちゃったなあ。

まだやってんのかよチビ！
sageろよチビ。

来たなループ27。あっさりと負けを認めればいいのに。
「君の伝えたいことは何なんだ」と言われそうだから先に言っとくね。
漏れの意見は今のところ、
>>355>>514>>588
だけ、まあ、誰かさんと違って人の意見は変わるものだからこれからどうなるか分からんがね。

ていうか、君は>>383で漏れの意見に同意しているよね。
「ていうか、は何を指すのか」って言うのもなしね。

逃げるなよ。逃げるのは負けを認めることと同値だからな。
(・∀・）ｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍ

>>27
とりあえず一言だけ。
みんなが迷惑がってるから、sageでやろうよ。
メール欄に「sage」って書けばいいから。
他人の迷惑ぐらい、考えようね。

旧板より

27

くだらねぇ。
TV見ながらでも楽々だ。

だってさ。もまいらも好きだねえ。

あ、来てる。
>>656
頑張って長文読破にチャレンジした、その努力は
認めるがその台詞は聞き飽きたぞ。ｗ
もう少し語彙を増やす必要があるのでは？

とりあえず>>643を100回ぐらい読んだ上で、>>649の
>ところで27よ、おまえは何の目的で此処にいるのだ？
への答えと、突っ込み所を全て教えて頂きたいのだが。
オレの様なあほのマカーにも判る様に
そのすばらしい国語力で是非頼む。

・・・無理だと思うが。

『胴元兄弟』に出てたね。菊池桃子。

なんだ、旧板にヒキコモリか〜
チビだからってスネルなよ〜

>>665
＞TV見ながらでも楽々だ。

そりゃそうだ。脊髄反射でループさせるだけだもんなw

淋　し　い　か　ま　っ　て　君につきあう必要はない。

放置が一番。

あんまりこのスレと関係ないんだけど、
今日愛機のHDD取り換えに秋葉原に行ったのね。
そしたらリュックを背負ったメガネおたくが本当にいて、すごくびっくりした。
それも結構沢山。
歩道からエロゲショップを覗いてみたんだけど、
そういうヤツがうじゃうじゃいるのね。
本当に気持ち悪かった。
漏れはマカで良かったと心から思ったよ。

あっ、それから、5400回転のHDDにして本当に快適になった。

>>662
うるせぇカス

>>663
中身がないんだよなぁ、中身がさぁ

>>664
迷惑だと？ageたら迷惑だというのでは人気スレは
全て迷惑という事になるぞ。

>>666
君の文体って特徴があるからコテハン変えても無意味。

>>670
かまって君はお前じゃないの？ププププｗ

あ、チビが出てきてるぞ〜

彼は面白がってやってるんだろう？

呆れてるよマカー共にはｗ
余りにも頭悪すぎてｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

面白がってるのはみんなそ−でしょ。

>>672
>>>663
>中身がないんだよなぁ、中身がさぁ

ごめんなさい。でも私の今の日本語能力ではこれが限界です。

なあ、チビ〜
チビは恥ずかしいか教えてくれよ〜

>>674
ここまで粘着できるというのも、いろんな意味で凄いがな。

>>677
ｸｸｸｸｸｸｗ

今日の27はいまいちでつな。

【小人】PB12in17in悪趣味コマーシャル【巨人】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044625694/589
589 名前：名称未設定 投稿日：03/02/11 23:58 ID:P/p3NmPj
27は引っ込みがつかなくなったんだろ？
初めに前スレ27で>>1に同意したのは27のリアルなレスなんだよ。
しかし中盤にさしかかる頃には27のレスは徹底して無視・交わしだけ。
27はこの時点で理解の足りなさを自覚していたと見ていいな。（それでも遅いけどw）
そこで27のとるべき選択肢は？
ひとつは素直に27の理解の足りなさを認めてそれを宣言すること。
でもそれをすると「負け」なんだな。27脳では。

んで27のとった行動は「はぐらかし」、これだね。
これをやると議論は宙ぶらりんで平行線のまま。そのかわり負けは認めなくて済む。これ。
しかしこれは負けない代わりに勝つこともできないという危険も伴う諸刃の剣。
その上端から見ればバカ丸出しなので誰にもお勧めできない。

はぐらかしモードに入ったら、スレの参加者が応対するのを飽きるまで続けて
スレが寂れるのを待つしかない。１週間？　１ヶ月？　１年？
いやいや。最早それは時間の問題だけのことで決定事項。
だから27はたまにスレを訪れてバカレスを繰り返し、このスレに人を寄せつけないような努力をするだけ。
このスレに前スレ95のような親切な人が居着いては困るのだ。
時間が経つほどに27の「良く読めよこのスレと過去スレを。」が効いてくる。
徹底して「はぐらかし」続ける意味不明のスレを、今後新たに読む奴なんか居ない。
すかさず27は「読まないから分からない」と主張する。
そうすると斜め読みした>>515のような奴が勘違いして
27の薄ぼんやりとした主張（そんなものは無いのだが）を実体化してしまいうのだ。

27脳ではこのプロセスを持って「勝ち」と判断する。
27、おめでとう。君の勝ちは約束されたよ。
…ところで27はこんな勝ち方して満足なの？
あ、レスしなくていいよ。君がこのレスを読めば、漏れは満足だから。

>>681
今日は夕方に一度来ているからな。
勝利宣言をするために。

>>682
暇だな、ｵﾏｲｗ

チビはボーリングの球いくつ？
靴とかサイズあんの〜

>>677
まあ、漏れの書いた日本語が理解できないのは仕方がない。
どちらに問題があるのか分からないがな。

今日は秋葉原と銀座に行って疲れたから、
もう漏れはｵﾅﾆｰして寝るよ。
別に漏れは負けても構わない。
恥ずかしくないからな。
でも、一つだけ聴いてくれ。
IPとメアドを晒してまで書き込んだのは、
少なくとも俺は自分の発言に自信を持っていたからだ。
まあ、その自信が虚栄かどうかはこのスレだけでは判断できないが。

じゃあな。俺の負けだ。
(・∀・）ｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍ

たぶん勘違いしていると思うが
>>321,512
しか書いてないぞ。

>>652が正解だな。
可哀想な小さいおっさんに構うのは時間の無駄。
勝利宣言しておく。

最後に一言。
マカーには大きかろうと小さかろうと
同じ仲間に過ぎないのだよ。
おっさんもマクにswitchすれば、同じマカーとして差別される事はないぞ。
じゃ

>>684
うるさいよヴォケ。





じゃあな、ｵﾏｲﾗ。
漏れはこれからシャー専用画質で千と千鶴の神隠しを
見る予定だ。
機会があったらまた会おう。

アディオス！

千鶴だってよ

>>687
684に「うるさいよヴォケ。」なんてレスするってことはやっぱお前…


どうでもいいが

【小人】PB12in17in悪趣味コマーシャル【巨人】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044625694/
身体障害者まで使って売り込み！PowerBookのCM
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474/

27の心の拠り所の過去ログﾀﾝが読めないので
過去ログが読めるようになるまで来なくていいでちゅよ？
読めないのに戻って来たらお尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝしまちゅよ？

チビは今日も逃亡か。
しかし馬鹿に拍車がかかってきたな。
つーか、馬鹿すぎるんだが、偽者か？

あ〜、チビが恥ずかしいか答えてくんなかったな。
この次は頼むぞ、チビ！
ほんとだぞ、なあ！チビ〜

千と千鶴のタマ隠し

千鶴を見てるのかｗ

>>672
ここはもう多くの人が興味を失ってるみたいなので
人気スレじゃないんだと思うよ。だからageると迷惑、分かる?

……一番頭が悪くて中身のない書込みをしているのは
27本人だという事実にどうしても目を背けたいようだな、香具師は。

典型的な煽り厨房の２７の飽くなき情熱は、とどまるところを知らないみたいですね。


千と千鶴の神隠し…
２７が監督で、２７の『マイハニー』を撮影した自主制作映画か？(w
それから『シャァ専用』と言うのは聞いた事あるが、『シャー』って何だ？
『２７＝シャー』か？２７専用画質と言う事は、相当歪んだ画像だろうなぁ。

>シャー専用
ttp://www2.komatsu.co.jp/KMKOUHOU.NSF/594ecff1074f2e754925656e0034433f/ddbd66b55e00d9f64925688c0003d0cc?OpenDocument

しばらく2chやめます。
>>27ありがとう。

27の完敗ということで、死んだな、このスレ（藁

これだよ。

700

新型MINIのCMかっちょえーなー。

バスケおたくの自分としては今年のNBAの注目ルーキーの桃明（ヤオ･ミン）
＝中国代表センター（2m26cm）が日本のテレビで流れるのはすっごく嬉しいんだけど、
このCMってアメリカで流れているのと全く同じなんだろうね…。アメリカじゃ、ヤオミンは
知名度高いんだろうけど、日本であのCM流すのってはっきりいって失敗だと思うんですけど…。
誰もミニミーは知っていても、隣の巨人がNBAの桃明だとはわからないから意味ないのでは…。

判らなくても良いだろ？パソコンのCMだし。
興味を持ては調べるかも知らんが

27ことバカチビは、ニュ−速板で粘着してるらしい。
こっちにはもう出てこれないからって、ニュ−速板もいい迷惑だな。

>>704
余裕で出てこれますが、何か？

>>698
勝ったのは漏れ。
負けたのはオマイラ。

一方的な解釈を視聴者に押しつけるのはエゴ。
エゴを受け入れろというのは暴力。
暴力などCFにはいらないし、差別意識を連想させるCFは
ネガティブ。いらない。

で、漏れの勝ち。
完璧に。

>>706
まとめる気になったんだね。
誰一人説得できないのに勝ちを宣言できる君の感覚は理解できないが。
君の個人的感覚を他人に押し付けないでね。

まだ居たのかよ。

勘違い負け犬=27がまた出てきたな。

>>709
負け犬はオマイだ。
完璧に。

27ってまだ居たんだ。
飽きないのかねぇ

弱い犬ほどキャンキャン吠える。
全く27って（藁

>>711
飽きなどない、在るのは勝利した者だけが味わえる優越感。

>>712
実際、君は何も主張することが出来ないんだろ？
漏れの勝ちだよ。完璧に。

>>713
>実際、君は何も主張することが出来ないんだろ？

つーか、27は今まで意味のある主張をしていただろうか？
（いや、ない。絶対にない）

>>706
自分の（自社の）解釈というか考え方を視聴者に伝えるのが広告の目的。
できるだけダイレクトで正直なメッセージを盛り込むのはむしろ企業の良心。
突然音量がバカでかくなったりグロテスクな映像（ゲームのモンスターとか）
を流したりする迷惑なCFはたしかに暴力的だが、Appleのはどう考えても
そういう迷惑広告には該当しない。
差別意識を連想するのは視聴者ひとりひとりがもつ文化的背景に左右されること
であり、Appleはそんな人々の潜在的感情に対して一石を投じたには違いないが、
その意図に差別的なものがあるとは決めつけられない。
ネガティブなもの＝いらないと決めつける人間の態度こそ差別問題の根元である。
差別意識を「連想させること」自体が悪いことだとすれば、ミニミーが公共の
場に姿をあらわすことは悪いことになってしまう。

といったマジレスは嫌いですか？

>>714
＞過去スレ読め
これが２７の主張だよ。
「いつ自分が意味のある発言をしたのか」も忘れたと云う証拠だ。
きちんと自分の発言内容を記憶しているのなら、「どのスレの何番目の発言」と言うはずだ。
もしくは、改めて発言しているはずだ。
それすらしない(できない)のは、主義主張の歪んだ形しか残ってないってこった。

これで勝利宣言ができると言うのが信じられん…あぽーのCMの如くだ。(w

>>714
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?


>>715
＞自分の（自社の）解釈というか考え方を視聴者に伝えるのが広告の目的。

違うよ。明らかに。
CMは自社商品のPRやイメージを視聴者に印象付けるのが主目的。
大小のあからさまな比較から発生する不愉快さを視聴者側で処理しろ等と
言うのは押しつけも良いところ。
このような表現手法がappleの良心だとは聞いて呆れる。

>>27
「完璧に俺の勝ち」だったら、
わざわざレスつけなくてもいいと思うんだけどなぁ・・・

>>716
＞きちんと自分の発言内容を記憶しているのなら、「どのスレの何番目の発言」と言うはずだ。

じゃ何か？オマイは今まで喰ったパンの枚数を覚えているとでも言うのか？

＞じゃ何か？オマイは今まで喰ったパンの枚数を覚えているとでも言うのか？

じゃ何か？オマイは今まで発言した内容を覚えていないのに『エゴだ』『暴力的だ』と喚いているのか？

>>718
ま、それもそうだな。
>>720を見てそう思った。

世間ではそれを「負け惜しみ」と言う‥‥

>>717
不愉快さを感じるとか差別意識を連想するとか、客観的でも何でもない
自分の感情をAppleという会社に投影してその責任をとれっていうのも
（君の意識の根底にある不幸な要素を思いやったとしても）無理だよなー。
それと、
> CMは自社商品のPRやイメージを視聴者に印象付けるのが主目的。
てのは別に、解釈やメッセージを伝えるってのと排他的関係じゃないぞ。

>>717
君と同じような感想をもつ人が多かったら
それは売り上げとしてappleに跳ね返ってくんだから
それはそれでいいんだと思うんだけど。

君が大小比較にたいして特殊な不快感を感じてるのはよく分かったから
いいかげんにその考え方が他人に受け入れられないということを理解してくれよ。

自分が不快感を感じるCMをみたくないだけじゃん。

>>706
激ﾜﾗﾀ。
おいおい、オマエ本物の27か？
面白すぎるぞw

>>723
オイオイ、ちょっと待ってくれよ。だれが責任を取れと言ったよ。
漏れは一言も言ってないぞ。良く読んでくれよ。
ビックリですよ。


>>724
＞いいかげんにその考え方が他人に受け入れられないということを理解してくれよ。

君はどうやってその事を知り得たの？

>>726
口調かわってないか？本物か？

少なくともここにいる人たちには受け入れられてないよね。

>>726
> 君はどうやってその事を知り得たの？
帰納法によってじゃないの？

>>727
漏れは言った筈だぜ。
ここに屯している多くの香具師は工作員だと。
つまりサンプルには為らない。

>>728
このスレで？　帰納法？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>729
完璧と言っている割には知能が低いようで。

>>729
＞ここに屯している多くの香具師は工作員だと。
北朝鮮の人ですか？

>>731
北朝鮮だって一応人間なんだ。
可哀想じゃないか。

>>730
ｵﾏｲがなｗ。

このｽﾚでサンプル収集することにどれほどの意味があるというのか、
先ずそこを考えて頂きたい。



ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

27ﾀﾝ、もう飽きちゃった。
マイケルジャクソンの方が面白いよ。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>733
その返し方が知能の低さを表してるんだよ。
じゃあね。

>>734
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>735
言葉に詰まると相手を罵倒して逃げるのは君の癖なのかな？
まぁいい。ﾊﾞｲﾊﾞｲｗﾌﾟ

ﾁｭｰｶﾅﾊﾟｲﾊﾟｲ？

>>736
てかお前まだいたの？
よっぽど暇なんだね........

>>738
誰かが軽くマジレスする→それにわけのわからんレス返す（ｗﾌﾟ付きで）
→相手は呆れてそれ以上関わらない→27の脳内勝利確定→以下繰り返し

というように、自動的に27の勝ち星が追加され続けることになるのです。

>>729
> ここに屯している多くの香具師は工作員だと。
君はどうやってそのことを知り得たの？

もう出てこれないって煽りにカタ通り反応するとは、実にケッサクなチビだなぁ（藁

>>741
仕方ないって、２７のパソコンのモニタもきっと「シャー専用」なんだよ。
「シャー専用画質」のテレビで見たCMに脊髄反射するしかない能のチビなんだろ。きっと。

>>736
言葉に詰まると相手を罵倒して逃げるのは君の癖なのかな？
まぁいい。ﾊﾞｲﾊﾞｲｗﾌﾟ

>>736=27
>言葉に詰まると相手を罵倒して逃げるのは君の癖なのかな？

お前の癖だろう？　そんなこともわからないバカなのか？

例えば、白いPowerBookと黒いPowerBookがあったとして、
そのCMに白人と黒人が起用されたらどう感じるだろうか、とか考えてみた。
ぼんやりと、（そりゃまずいんじゃないかな）と思った。
ちなみに僕はミニミーとヤオミンのあのCMについては肯定派。
で、その違いを考えてみた。
おそらく、白人と黒人のCMでも実際の映像が「いい感じ」に仕上がっていたら、
僕はOKを出すんだろうな、というのが今のところの結論。

勝ったのは２７以外の投稿者。
負けたのは２７。

一方的な解釈をＢＢＳに押しつけるのはエゴ。
エゴを受け入れろというのは暴力。
暴力などＢＢＳにはいらないし、差別意識によって書き込まれた発言は
ネガティブ。いらない。

で、漏れの勝ち。
完璧に。

チビは電脳なおさん読んだかな（藁

チビは今週の電脳なおさんも読んだかな（藁藁

マックのＣＭは、製品のあっぴ〜るが弱すぎ。
まあ、高価だしシェア小さいし、アフターサービスも悪いから
おっきいとかチッサイぐらいしかプッシュできんのかもしれんが。
スイッチキャンペーンもわけのわからん青年の主張みたいなことやって
肝心の「モノ」がちらっともでてへん。

iMacが首振るのは愛らしかったが、わからん人にしたら液晶テレビかなんかと
思われたかもしれないわな。
そこで提案やけど、ＣＭソング作ったらどうやろか？
頭んなかでいつまでもぐるぐるぐるぐるリフレインして、
ふと気づくと口ずさんでる、これ、ええで？
がんばりや、アップルさん。

>>745
よくわかる。そういうバランス感覚が必要なんだよね。
演出ってのは創る人間の考え方がはっきりと出てしまうものだからね。

黒人差別はもちろん、白人至上主義ってのはいまだに根強いからな。
まずいかもしれない、っていうのはそういう差別を認識してるからだと思う。
逆に言えば、Big and Smallに問題を感じないってことは、
社会的にも自分の中にもミニミーへの差別を感じないってことだ。

今さらあっぷるがCMソングなんて作ったら
レクイエムにしか聞こえない罠

そういえば昔ホンダだかのクルマのCMで、オルフのカルミナ・ブラーナ
の「黒焦げ白鳥の歌」を使ってたのがあってビビたことがあったな。
さすがにコーラスの「ああ哀れな、哀れな...」ってとこは外してたけどな。

体にジェットエンジンやら大砲積んだアヒャゲイツの前に
ミサイルを持ったジョブスが出てきて、ゲイツをやっつけるCMってのはどうだ？

>>754
電源は？
電池式？
クレードル利用の充電方式？

今週の電脳なおさんはどんな内容だったのかな？

ちびはどうやら負けを認めたらしい…ここにも寄り付けなくなってる…

流れ流れて、次はどこに辿り着くのやら…ちびは…

今再びループ27を召喚してみる。
出て来れないだろうが。

たまちゃんの人権？について真剣に悩んで煮詰まってるんじゃないか？

こうしている間にも着々とマクのシェアは下がり続けていくのであった。

Ｇ５が登場して、動作が安定したら売れ出すんじゃないか…と述べてみるテスト。

ループ27はアク禁ですか?

街を歩いていると挙動不審なので、職務質問を受けて不審人物として勾留されていたりして。

日常から危なっかしい発言してそうじゃない。２７って。

ほしゅ