◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレII

1 ：名称未設定：02/12/06 14:07 ID:eKaE+Gz6

前スレの1です。クソDTP屋がほどよく発酵したので、また立てますた。

このスレの趣旨
あちらこちらのスレッドでOSXは使えないとネガティブ・キャンペーン
を張っているDTP屋ども。とにかくウザイんです。
なんら問題なくOSXの世界を楽しんでいる我々からすると、適応力がな
いお前らの負けおしみなんぞ聞きたかぁありません。

このスレやるから、後生大事にOS8.6を使っているDTP屋は、このスレ
だけで思いの丈、愚痴ってください。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038315006/

2 ：名称未設定：02/12/06 14:10 ID:5cnzELVH

4get

3 ：名称未設定：02/12/06 14:26 ID:QdjV7pEN

適応力のないOSXには興味ありません。

4 ：名称未設定：02/12/06 14:31 ID:u8IJEUuH

年末はDTP仕事は忙しい。だからあちこちスレの移動はやめてください。
すこしでも時間が惜しいんですからね。

5 ：名称未設定：02/12/06 14:39 ID:X2RMbdEL

ﾍｰｲ! 2ｹﾞｯﾄｫｰ!

6 ：名称未設定：02/12/06 14:45 ID:9s3xk1MN

Mac OS Xがインストールできません！！！
使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！

7 ：名称未設定：02/12/06 14:59 ID:LNwy/Rfq

>>6
俺できたよ

8 ：名称未設定：02/12/06 15:06 ID:ip1TBjJx

DTP屋を差別すんなよ。
汲み取り屋さん、ゴミ屋さん、DTP屋さん、みんな居ないと困るだろ。

9 ：名称未設定：02/12/06 15:16 ID:AR5b84rr

こんなスレタイじゃ煽る気にならんな。

10 ：名称未設定：02/12/06 15:19 ID:Ma8vWpHH

>>8
最後のやつは特に必要ないね。

11 ：名所未設定：02/12/06 15:28 ID:+eUluOQP

>>8
汲み取り屋さん、ゴミ屋さんに失礼だろ！

むしろ、いなくなってほしいという意味では珍走団、半島人、社民党に例えるべきかと。

12 ：名称未設定：02/12/06 15:33 ID:VHz+aDP7

>11 半島人、社民党

この例も如何なものかと

13 ：名称未設定：02/12/06 15:39 ID:AR5b84rr

半島人いれるところが２chDQNっぽい。
社民党はいらんけど。

14 ：名称未設定：02/12/06 15:47 ID:QdjV7pEN

そう嫌わなくても、DTP野郎の多くはWinにスイッチするから気にするな。
書籍、印刷物、Webページ、パッケージや箱、キーボードや商品の文字のシルク印刷、
Webページ等々、全てWinで作られるようになる日も近いって事だ。
社会の中で、Macは役に立たない玩具として生き残ればいいじゃん。
因みに言っておくがプリンターでプリントアウトするのもDTOなんだぜ（ｗ

15 ：名称未設定：02/12/06 15:48 ID:QdjV7pEN

DTO=×
DTP=○

16 ：名称未設定：02/12/06 15:52 ID:QdjV7pEN

うお、読み返したらWebページがだぶってたな（ｗ

17 ：名称未設定：02/12/06 16:03 ID:VHz+aDP7

>>14さんへ

真面目すぎるとか言われませんか？
もう少し余裕とか遊びをもてませんか？
ここは　２ちゃんねる　という無法地帯ですよ。
蟻1匹を見て、象を1000頭見たと言う世界ですよ。
マジで反応しててはもちません。

18 ：名称未設定：02/12/06 16:09 ID:HZ11RsK+

出た！DTO屋。なんちゃってDTP屋の別称ですかね。

19 ：名称未設定：02/12/06 16:12 ID:Ma8vWpHH

>>14
Wordでつくったデータをプリントアウトしたくらいで
DTPを語らないで下さい。

20 ：名称未設定：02/12/06 16:13 ID:5g1J5gph

一見真面目風をもっと皆で楽しみましょうね。

21 ：14：02/12/06 16:59 ID:8PYJebCS

相手になるぞ（ｗ

22 ：14：02/12/06 17:00 ID:8PYJebCS

Macで遊んでるフニャちんどもになど。
負ける気がしない（ｗｗ

23 ：14：02/12/06 17:02 ID:8PYJebCS

>>19
ワードなんて糞みたいなソフトは使ってませんが、何か？

24 ：14：02/12/06 17:07 ID:8PYJebCS

DTP屋からﾜﾚﾓﾉ貰って喜んでる
Mac信者がこのスレに何人いるかな？
DTP屋が糞ならそいつらはハエだね。

25 ：14：02/12/06 17:09 ID:8PYJebCS

そうか！DTP屋がOSXに乗り換えなかったら
ﾜﾚﾓﾉ貰えないモンなぁ。。。

と、この辺で反論を待ってみる。

26 ：14：02/12/06 17:16 ID:8PYJebCS

まだか？
早く遊ぼうぜ、６時から出かけなきゃナランのだよ。

27 ：名称未設定：02/12/06 17:18 ID:zke8exuP

よし！ボンバーマンで遊ぼうぜ。

28 ：14：02/12/06 17:19 ID:8PYJebCS

>>27
お前30代か？（ｗ

29 ：名称未設定：02/12/06 17:24 ID:1WftcywZ

遊ぶと言ったらボンバーマンだろう。
基本だよ。

30 ：14：02/12/06 17:25 ID:8PYJebCS

そうか、おじさん知らなかったよ、ごめんごめん。

31 ：14：02/12/06 17:29 ID:8PYJebCS

　　　　　　 ∧ 　　　　　　∧ 　　　　　　　 ∧
　　　　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　/　　｀､　　　＿/　　｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　／　　　　￣￣／　　　 (.....ノ(....ノ　　　／ヽ
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うるせぇ、ぼんばぁまんなんてどおでもいいﾆﾀﾞ

32 ：名称未設定：02/12/06 17:44 ID:y7BQxcMM

>>31
全然見えないﾆﾀﾞ
おまいドザ？

33 ：名称未設定：02/12/06 17:45 ID:JUD+lxuw

おれは3年前に今のpbg3を購入し2年前からフリデザ（DTP含む）だ。
もちろんその間8.5から9.2へアップデートをしながら使用してきた。
（2年3年同じマシンつかっても批難されるこたないだろう。）
が、OSX発売時俺のマシンに入れるにはおそすぎた。
ネイティブアプリもほとんどないし。
そしてOSXを一時試運転すらスルーした。

あれから時は立ち
もうそろそろ液晶も暗い、バッテリーもきれた、いつ壊れてもおかしくない。
もうそろそろ買い換えてもいいかななんておもっとったけど、
例のアナウンス。

古いマシンでやってろって奴もいる。こわれたら中古買え？
中古でも結局似たようなもんだ。

今回の問題はアナウンスとOS9起動不能スタートのタイミングだと思う。
アナウンス時期は前後しても似たようなもんだがOS9起動不能になるのは
アナウンスからせめて半年以上先にしてほしかった。
このタイミングだと買い換え余儀無くされん。みんなどうせ同じさ。

だが俺は余裕面してOSX移行する。なんなく仕事する。
WINだろうがOSXろうがクライアントと歩調をあわせるのは同じだよ。
ひさびさ熱くて長文ｽﾏｿ

34 ：14：02/12/06 17:48 ID:8PYJebCS

>>32
あれ？おかしいなぁ
オレのは見えてるぞ。。？
オレがおかしいのか、おれのG3がおかしいのか？
お前さんがおかしいのか、、、原因はどれかだな。。。

35 ：名称未設定：02/12/06 17:55 ID:VXvYKIx2

スミマセン、スマン、ゴメン、ゴメンナサイ等ではなく最後が「ｽﾏｿ」なのでなんか嫌です。説得力半減

36 ：名称未設定：02/12/06 17:57 ID:y7BQxcMM

>>33
＞今のpbg3を購入し2年前からフリデザ（DTP含む）だ。
あんな液晶の色悪いマシンでデザイナーがつとまってたもんだ。不思議だ
おれのはG3/500DVDのやつだけど、お出かけ時暇つぶし用だ。

＞だが俺は余裕面してOSX移行する。なんなく仕事する。
南無

37 ：14：02/12/06 18:01 ID:8PYJebCS

>>33
モニターは有る程度ちゃんとしたの買おうよ。。。
オレも貧乏だけどモニターだけはマシーンより早く買い換えてる。。。
今はMITSUBISHIのダイアモンド使ってるけどね。。。

お、そろそろ出かけなきゃ。。

38 ：33：02/12/06 18:17 ID:JUD+lxuw

当然作業ディスプレイはCRT17でパレットの類いは液晶側。
デザイナーがノート使うのって>>36かDualディスプレイじゃないとちょっとつらいよな。

39 ：14：02/12/07 00:06 ID:D3hDH6mB

おお、貴方もディアルモニターでつか。
２画面に慣れるとシングルで使うのが辛くなっちゃうのよねぇ。。。

40 ：33：02/12/07 00:41 ID:1nRpC/3+

おっ。かえってきたか14。Dualいいねえー。
つか、GolibveとかLiveMotionとかDualじゃなきゃきついんだわ。
もうきっと21インチよりつかいやすいよな。
IllustratorやPhotoshopのレイヤーも楽々。
っつーわけで余裕面って書いたけど今度G4買う時一緒に17TFTも
一緒に買うで内心懐は余裕無し。ソフトもかわにゃかんし。

41 ：14：02/12/07 01:02 ID:D3hDH6mB

>>40
その辺は辛いところだわなぁ。。
実際マジでWinも考えてるところナンよ。
来年あたりマシーン新調しようと思ってたんだけど。
周りの印刷屋とか、専門学校がOSXに対して危機感というか実感というか。
感じてないようなんだよねぇ、、様子見ながらOSXを動かしてはみるものの。
ソフトもそろってないし、困ったモンだよ。。

42 ：名称未設定：02/12/07 01:15 ID:m13hrARE

|＿| Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|満|дﾟ)　　＜　何だろう、このスレは
|子|⊂）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|

43 ：オペやめたて：02/12/07 03:01 ID:NBV2YA/O

印刷屋、とくに中小のソレってゆーとこはさ、
設備投資はできるだけ後回しにしたくてしょうがないわけですよ。
上層部は「アイツらパソコンで遊んでて生産性低い」とか
思い込んでたりするし。動かせる金少ないし。
だからそもそもDTP化んときですらなかなかMac入れないとこもあった。
客、デザさんやら版元さんにガーッと浸透して慌てて導入、みたいな感じ。

だからお客さんの間でWinやOS-Xが完全に浸透すりゃ対応せざるを得ない。
ペイするくらい入稿しないうちは基本的に動きません。

ただね、DTPへの移行のときと違って、完全に写植機捨ててMacにしたような
そういう劇的な変化はするわけにいかないし、そんなことしなくても
とりあえず既存環境で開けるEPSファイル作ってくれればやりようあるし。

紙を相手にしてるぶんにはG4/700以上で9.2.2とかで
Photoshop6以下+いられ8以下+QXPなりPMなりEDIなり好きなソフトで
あんまり困らないような気がしますが他もやる人には不満なんだろうな・・・
ああ、インデザインを手の延長として使おうとすると重たいね。

44 ：名称未設定：02/12/07 03:16 ID:OaBBF6HB

実際どーなるんだろうね。
あのDTP黎明期のように、
ﾕﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとOSX環境になっていくんだろうか？

45 ：14：02/12/07 03:33 ID:u2Fh3xDr

全てがWinに移行するってのは考えられないが。
実際、移行する数は少なくはないような気がする。
できればMacで仕事したいのはやまやまナンだけど、
どの位、様子見しなければならないのかも解らないし。
DTP黎明期の時は仕事でPC使う所も少なかったしねぇ、
初期の頃はWinもまだ無かったし。
一気に変わるか、ﾏﾀｰﾘ逝くかもわからないなぁ、、、どうしたもんかねぇ。

46 ：オペやめたて：02/12/07 03:57 ID:NBV2YA/O

あのころ（黎明期）はまだDTPつーのに希望（笑）があったし
入れることによってみんなハピーになりそうな幻想があったけど
そのころとは事情違いますしねえ。
MacとかPCはとりあえずみんな持ってるし、
そもそもまだ9600を8.1とか7.6.1とかで動かしてるやつがいるはずで、
しかもそれで彼の業務はこなせていたりするでしょ（半分想像でつが）

　ハッ、せっっっっっかく抜け出したとか思いつつ
　こういうスレにカキコする漏れって……まだ抜けてないのだなあ……

47 ：名称未設定：02/12/07 04:26 ID:OaBBF6HB

そうそう。
あの時は手工業→機械化だったから、
否応無しに、というか自然な流れだったけど、
今回の「OSX移行」or「Win移行」は違うからね。
>>46 みたいな環境のとこも確かにあるし・・・

っていうか、土曜の4時にこんなこと書いてる俺って。

48 ：↑ｾﾊｰﾝ：02/12/07 12:55 ID:Nj5yos3+

愛奴。。

まー、新環境移行に対する余力が無いだけかなー。
じうねん前とは時の流れがちがいすぎる気がしまつ。
移行費用はじうぶんのいちくらい？なのに。
かいしゃそしきレベルではつらそうだが、個人てきにはついじゅうできる
よゆうを心がけたいっす。。

49 ：名称未設定：02/12/07 13:47 ID:e0Kw12NP

アポーのやり方みてたら分かるじゃん。やつら売りっぱなしよ。
サポートはいい加減だわー技術情報公開しないわーで
「古いシステムはやめて新しくしましょう」、こればっかり…
新しいマシン買わせるためにOSとっかえることまで辞さない…
Classicサポートのいい加減さを見れば将来においても何するかわかったもんじゃないよ。
今回のOSXの件でアポーの体質がビジネス向けではないことが分かったんじゃないか？

50 ：14：02/12/07 16:43 ID:Z1Vhutyu

ｱﾎﾟｰの体質がビジネス向けでないことはイタイほど解ってはいるんだけどねぇ。
最初にMacで始めてしまった業界なので困ってるのよねぇ。。
手になじんだOSを手放すのもそうだけど。
それ以上に個人でも、ソフトリップとか人によっては3Dソフト等。
アップグレードだけでも高額だったり、できない物も有ったり。
メーカーが対応商品出しても、すぐに飛びつくわけにはいかない罠。

51 ：名所未設定：02/12/07 20:44 ID:gy7x37Gt

なんによらず、愚痴るだけでなにも行動を起こさない連中の姿というものは
醜くあさましいものだ。

52 ：名称未設定：02/12/07 21:34 ID:sNPn0mIP

Winにしても、Macにしても過去のクオークデーターを
新しい環境に合わせて作り直さなきゃならないな、
捨てても良いデーターも有るから、全部じゃないけどね。
少しずつでも早めにやるべきナンだろうけど。。
その前にどっちかの環境を整えないとなぁ、
どっちが良いのかなぁ、WinとOSX・・・

53 ：名称未設定：02/12/07 21:46 ID:7Rq+jOAI

>>52
インデザがOSなんだから
どっちでも同じだってば

54 ：名称未設定：02/12/07 21:51 ID:sNPn0mIP

将来性を考えて、今頑張ってWinにしますか。。

55 ：名称未設定：02/12/07 21:52 ID:1nRpC/3+

もうこれからはWinだけとかMacだけとかじゃつとまらん気がしてきた。
両方を状況に合わせて使い分けざるを得なくなってきてるのかも。

OSXがどうゆう経緯かWin側に歩み寄ったのはいいことかもしれん。
今折れは、MacですむからOSX移行を考えてるけど、
そのうちWinもきっと買うことになるだろう。
それは乗り換えってンじゃなくて両刃として。
今後Winも絶対問題ないなんて言い切れんと思うし。
トータル費用や場所は両刃か一番カサバルけど、小回り効くしさ。

56 ：52：02/12/07 21:57 ID:sNPn0mIP

一応両刀で仕事してるんですがね、
次に買うマシーンをメインの作業用にしたいのですよ。
今まで、データー確認の為、安いWinMeを使っていたんですが。
今使ってるG4を確認用のサブにしてWin使った方が今後は楽なのかもね。

57 ：名称未設定：02/12/07 22:04 ID:0jv8zIcq

winで文字打するならいいけど、その他はまったく使えないと
2年前に思ったものだが...
マウスの動き、色、フォント、レスポンス、画面表示...
win XPなら少しは改善されてるのかな？

58 ：名称未設定：02/12/07 22:06 ID:1nRpC/3+

今使ってるのがG4でWinが安いのならそうかもね。安心できるかも
用途として使い分けるなら納得して両刃にできても
メインマシンとして買増しする選択はちょっと悩むかもな。
にしてもちょっとうらやましい悩みだ。

59 ：名称未設定：02/12/07 22:06 ID:Y3jmoOKO

Windows Meだけはやめておけ。
あれはXPに移行させるための改悪OS
いまじゃほとんどメンテナンスされてないのがそれを物語っている…

60 ：名称未設定：02/12/07 22:30 ID:sxDy2vdl

osakaフォントに著作権てありますか？
カレンダーを作って売ろうと考えてますが数字にosaka使ってます。

61 ：名称未設定：02/12/07 22:37 ID:Syhxg//s

>>60
Osaka使うのは初心者っぽくておすすめできない
といっても毎月Osaka使ったへぼデータくるのはなぜ？

62 ：名称未設定：02/12/07 22:40 ID:DH58FUwJ

Osakaはシステム用のフォントだから、
あまりプリントとかに使わない方がｲｲよ。。

しかし、フォントが印刷するのに著作権侵害してたら、
印刷屋は全部摘発だわな（ｗ

63 ：名称未設定：02/12/07 22:49 ID:sxDy2vdl

>>61さん
>>62さん
ほんとうにありがとうございました。
他のかっこいいフォントよりosakaだと著作権なさそうかな、と。

でもWinの人にはosaka羨ましがられてましたよ。
macのいいところはあれだけだって。

64 ：名称未設定：02/12/07 22:58 ID:sA05e/vz

winでつかえるOsakaもありますけどね。

そうしたらMacのいいところは・・・・・

65 ：名称未設定：02/12/07 22:59 ID:HuHd4UZP

>62
>印刷するのに著作権侵害してたら、
そういうフォントもあるよ。（OSAKAはどうなのか知らない）

ニィスのフォント
商業利用は別途契約が必要

AppleGaramond
法的には、個人であろうともアップルとアップルが
認める使用目的以外には使用してはならない

参考URL
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020041030/
ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac21/

66 ：名称未設定：02/12/08 03:42 ID:7L//gx64

Appleは我がとこの著作権だけにはウルサイからなー

67 ：名称未設定：02/12/08 04:21 ID:EL9UuyaT

DTPのOSXへの移行について語るならこのスレでいい？
DTP版は殺伐としてて何か入りにくいし。

68 ：名称未設定：02/12/08 04:25 ID:EL9UuyaT

いわゆる版下屋さんは当分OS9でいかないと、またはOSXと並行していかないといろんなしがらみがあるから無理だと思うんだけど
デザイン事務所はどんどんOSXにいっちゃっていいよね。

69 ：名称未設定：02/12/08 04:38 ID:ExI9+59H

あちこちでOSXへの移行の際起こる問題が上がってた様だけど。
ここらでまとめてみたいなぁ。。
少しずつでも変えられるなら準備は早いほうが良いと思うんだけど。
先走りしてｲﾀｲ思いをしたくないし、
Winも視野に入れてマジレス希望なんだが。
２チャンじゃ無理かねぇ。。。

70 ：名称未設定：02/12/08 04:54 ID:ExI9+59H

>>65
うわ、まじ！知らなかったわ、ニィスなんて使ってないからいいけど。
ワケわかんねぇ売り方してるなぁ。。。
AppleGaramondも、読んでみたけどなんだかわかんねぇ。。。
オレも手持ちフォントの契約書よく見てみるわ（ｗ

71 ：名称未設定：02/12/08 15:33 ID:0ir6KSmN

>>67
俺もそう思ったよ。印刷屋だけっツうか。ｱﾎﾟｰ死ねとか
そうゆうの聞き飽きたしな
俺は前向きなDTPさん（苦労してると思うし）は応援したいなっつっても
おれはフリーでザでOSX移行組だけど、再来週に新しいの買って
からじゃなきゃ解らんことだらけなんだわ

72 ：名称未設定：02/12/08 16:06 ID:Wf8RMRH8

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034119000/

自治スレで
なにやら勝手な議論がはじまってる。
たすけてくれ

73 ：名称未設定：02/12/08 22:48 ID:pCWmqpCj

コピペうざい。

74 ：名称未設定：02/12/10 07:42 ID:uutP7jFt

MacInTouchに寄せられた情報によると、Quarkは数週間前に行われたQuark Executive Summary Meetingの
参加者に対し、来年1月以降新機種ではMac OS 9から起動できないとしてきたのを
QuarkXPress 6がリリースされる来年6月まで延期することでSteve JobsとQuarkのFred Ebrahimi CEOが
合意したと伝えているようだという。このExecutive Summary MeetingでEbrahimiは
「Mac市場は縮小傾向にある」「パブリッシングは死につつある」などの発言をしたとされている。

75 ：名称未設定：02/12/10 09:10 ID:iQzHOX7l

６月まで延期かぁ、、とりあえず猶予が与えられたって事か。
流石にEbrahimiたんは現状が見えてるようだ。。。
来年早めに鉄仮面でも買っておくかなぁ。

76 ：名称未設定：02/12/10 09:47 ID:pOEKtcWX

6月になってもQuarkXPress 6はできていない。
ジョブス切れる。
フレッドせせら笑い、「もうすこし、待て」
ジョブス「じゃ9月まで待つ」
というシナリオに100円賭けるぞ。

77 ：名称未設定：02/12/10 09:55 ID:84w5lq0W

100円なら猿でも賭けｋられるよ

78 ：名称未設定：02/12/10 10:09 ID:8mNRjdz4

「パブリッシングは死につつある」

79 ：名称未設定：02/12/10 10:10 ID:EUQbGQHg

>>75
＞来年早めに鉄仮面でも買っておくかなぁ。

それは OS 9 で起動しない、に84ﾍﾟﾘｶ

80 ：名称未設定：02/12/10 10:16 ID:882BK+lC

でも真面目な話、
現状OS9でしか仕事ができない人としては
来年以降は在庫分か中古で買わなきゃならないのか？
デザイン関係だとOSX使ってる方が少ないだろうに・・・
どーすんだよ。

81 ：名称未設定：02/12/10 10:27 ID:EUQbGQHg

>>80
＞来年以降は在庫分か中古で買わなきゃならないのか？

それで何か困るのか ?
今までも新規導入も機種リプレースも大してしてないだろ ?
大抵の弱小(or 個人) DTP 屋は。

82 ：名称未設定：02/12/10 10:54 ID:8mNRjdz4

>>80
81の言ってることに反論あるなら、
今の仕事をやめるか、素直にOSXに移行するか、Winに移行するしかないな。

OS9ブートがいつまで可能かに関係なく、
新機種で古いOSを使うことを考えるより、新機種でOSX移行を考える方がいいと思われ。

83 ：名称未設定：02/12/10 11:20 ID:BYEqmMLQ

つうか、捨てられるのはDTP屋かOSXかということだろう。
>>1の見方とは逆にむしろOSX=Macプラットフォームが捨てられているようにしか
見えんのだけど。しょせんMacプラットフォームにしがみつくしかないやつは
何を言っても愚痴にしか聞こえないね。

84 ：名称未設定：02/12/10 12:40 ID:INup/09M

OSXに移行するにもWinに移行するにも。
時間と金が掛かるってことさ。
今、OS9起動可能な新しいのを買っておけば、
次の新機種入れるまでには何とか
環境が整えられるんじゃないかと思ってる。
Winの環境を整える方がWinマシーンももってるオレは楽だけどね。
今までMacで制作してきたからこれからもそうしたいけど。
駄目ならWinしかないわな。

85 ：84：02/12/10 12:42 ID:INup/09M

そう言った意味でも、６月まで延期になってくれたのは有り難い。
来年早々じゃ、OS9起動マシーンが市場に残ってる内に
予算組むのはきついからな（ｗ

86 ：名称未設定：02/12/10 13:11 ID:Q0eDyRif

(´-`).。oO PM8500+OS8.1+G3カード+QX3.3(W)+OCF(W)
………これで不便ないんだから、OS10なんてどーでもいいじゃん

87 ：84：02/12/10 13:46 ID:Qp3ktZFB

DTP屋だって新しいの使いたいんだよう（Ｔ＾Ｔ）

88 ：名称未設定：02/12/10 14:00 ID:cUgZYWva

>>84
思いきってWinに移行したほうがいいのかもと思う今日この頃。
しかし、マウスの動きがどうしても馴染めん。
普通(？)のジャパニーズビジネスマソは使ってて気にならんのかな？

>>87
はげしく同意。
ジャガーを飼いならしたい。

89 ：名称未設定：02/12/10 14:04 ID:4zZ+W/8M

>>88
私は去年からDTPを窓に移行しますた
始めはマウスに慣れなくて辛かったよん
でも違う意味でMACでDTPしてたほうが楽しいので
またMAC購入考え中

90 ：名称未設定：02/12/10 14:09 ID:BHpS+p4Q

うちは今年度中にOS X環境にする予定。
といってもOTFフォントとInDesignを買うだけだけど…

MDDを買う予定でして、その予算が来月降りるんだけど、
2-3月くらいに鉄仮面が新しくなるって噂が気になる。

91 ：名称未設定：02/12/10 14:11 ID:8mNRjdz4

>>85
まだ噂の段階でしょ？公式な発表はされてないよ。

92 ：名称未設定：02/12/10 15:36 ID:F8nRaHXR

QX6が来年6月とか言ってるけど、5っていつ出たの？

93 ：名称未設定：02/12/10 15:53 ID:9AV5f+RR

そもそも、OS9起動出来る、出来ないはハード的な違いがあるの？

94 ：名称未設定：02/12/10 16:17 ID:mj5LAHlx

>>93
( ´Д｀)　い、いまさら何を…。ﾏｸのこと勉強汁！

95 ：名称未設定：02/12/10 17:00 ID:CiyrmWGV

>>90
おれもOTFフォントとInDesignをかって、様子見しようかな。

96 ：名称未設定：02/12/10 22:12 ID:etfZ4Vlv

>>94
起動不可なマシンはまだ出てないから分かんないでしょ。
せいぜいROMの書き換えで起動できなくする程度だと思うけど。

97 ：名称未設定：02/12/11 00:49 ID:HDBXCOuQ

OS9起動不可マシンの発売と同時に、
sonnetから1.33GhzDUALカードがでて
Mac本体よりも売れてしまうに1200万ベリー

98 ：名称未設定：02/12/11 06:14 ID:mnjZvqv5

>>92
ネスケ4.8→（5無し）→6.0みたいなもんじゃないの？

99 ：名称未設定：02/12/11 06:26 ID:SCwcD2XF

>>93
アフォくんに教示してあげよう。
Macは機種ごとに互換性が無いのだよ。
メモリマップすら異なっている。
だから、OSがそれをターゲットにサポートしないと動作しないワケだ。
ま、Macは専用でない組み込みのCPUを流用してる弊害だな。
一方、PC/AT互換機は互換性が非常に高いため、最新機種で古いOSが動く。

100 ：名称未設定：02/12/11 06:27 ID:PfKUoZV6

サクッと１００ゲト　

101 ：名称未設定：02/12/11 09:47 ID:LN/7wmlJ

公表したからには、ちゃんと来年からOS旧の起動はやめて欲しいネ。

102 ：名称未設定：02/12/11 10:31 ID:MxTLri4Z

それ以前にMacの販売止めちゃったりして(w

103 ：名称未設定：02/12/11 11:51 ID:VHsnWTLF

>>102
ユーモアの扇子がないって人から言われない？
もしくは冗談を言ってもまわりの反応がいつも今ひとつ、とか。

104 ：名称未設定：02/12/11 13:46 ID:J1Jq3Duj

>>102
自分では面白いと思ってるんだろうね。カワイソウ。
人と会って話すこともないから自分の感覚が
ズレちゃってるのにも気づかないんだよ。
たまには部屋から出て外の空気をすった方がいいよ。

105 ：名称未設定：02/12/11 14:19 ID:5J25VWnm

ふとんがぶっとび

106 ：名称未設定：02/12/11 16:01 ID:LN/7wmlJ

102は自分が時代について行けないから、悔し紛れに、
煽り散らしてるだけじゃないの。

自分を中心とするDTP屋がMacやめたら、アポーが困るとか思ってるんだろ。

107 ：名称未設定：02/12/11 16:07 ID:07bASSzn

※新・mac板のこのスレはイメージです。実際のスレとは異なる場合があります。

108 ：名称未設定：02/12/11 16:07 ID:/czGJWBs

なんでそんなに悔しそうなんだ？

109 ：名称未設定：02/12/11 20:31 ID:unvg9yQd

Macがこの世に存在する意味って、
DTPと信者のｵﾅﾆ以外何もないじゃん。

110 ：名称未設定：02/12/12 06:18 ID:Oi1fRi5Q

もまえらちょっと聞いてくれよ、このスレとかなり関係あるんだけどさ。
今日、九村行ったんです。九村。　
で、よく見たらなんかレスがついてて、2003年6月までMac OS 9の起動をサポート? とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬（略

下がそのコピペ

475 ：名称未設定：02/12/11 23:51 ID:vc0RjU7d
あっぷるりんけぇじからだべ。

>2003年6月までMac OS 9の起動をサポート?

>Mac Rumorsでは、MacInTouchがQuarkによると
>AppleがAPPLE EXPOで2003年1月よりすべての新しいMacの起動OSを
>Mac OS Xのみとすると発表したが、Mac OS X対応のQuarkXPress 6のリリースが遅れるた
め、
>AppleのCEO スティーブ・ジョブズ氏が6月まで延期することに
>合意したようだとレポートしている伝えています。

寿命が延びたべやー！

111 ：名称未設定：02/12/12 07:17 ID:fX6yjDYW

何かムカつくから公正取引委員会にちくれや

112 ：名称未設定：02/12/12 07:51 ID:vF2cQRVZ

>>97
それ思いつかなかったよ！
すげー、ありそう（笑

113 ：名称未設定：02/12/12 09:11 ID:qTiZzxmY

>>92
英語版のみじゃなかったけ？

114 ：名称未設定：02/12/12 09:33 ID:j0jDZC5W

>>102 アホ。冗談になってないよ。周りが慌ててるじゃないかっ(W

115 ：bloom：02/12/12 09:34 ID:nLfFCGl4

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

116 ：名称未設定：02/12/12 15:26 ID:2ykGm/io

>>115
地味にうざいのであぼーんしました。

117 ：名称未設定：02/12/13 01:53 ID:Yqyh0iD9

「OS9起動できるMacは今年いっぱいです」というメーカーの煽動行為ってどうよ。
しかもそれがウソになる（かもしれない）わけだから始末が悪い。

118 ：名称未設定：02/12/13 02:33 ID:2OW6o8Ak

sonnetがウッハウッハでしょ。

119 ：名称未設定：02/12/13 08:57 ID:dKzJM4N2

>>117
実際にその話聞いたことがある。
危機感を煽ってかなり売ってるみたい。

120 ：名称未設定：02/12/13 09:43 ID:Nrs+3OpU

DTP人に質問じゃ…

ibookのみでDTPやってる香具師はおらんかのぅ？
どんな感じじゃ？言うてくれへんかのぅ？
わしゃ買おうか迷っとるのじゃが、winからの移行で
初心者なんじゃ。
macの仲間に入れてくんろぅ

121 ：名称未設定：02/12/13 10:06 ID:roeni582

>>120
ibookだとキツイぞー。
ノートでやるんなら、高くなるけどPowerBookにしないと仕事になんないよ。

122 ：120：02/12/13 10:22 ID:Nrs+3OpU

ぶ～…ｷﾂｲのは想像つくのぅ。
嫁に予算は18ﾏｿ以内といわれておるのじゃ
じゃあまだwinで頑張る方がええのかのぅ…
誰かわしをmacに呼び寄せてくれぃ

123 ：名称未設定：02/12/13 11:05 ID:Mvg45Yf0

18ﾏﾝあって、ｽｳｨｯﾁ組ならモニターは不要じゃろう。
型遅れのPMG4/867+512RAM追加でどうかのう。。。

124 ：名称未設定：02/12/13 11:08 ID:Mvg45Yf0

867は無理ぽじゃのう、800くらいじゃのう。

125 ：120：02/12/13 11:13 ID:Nrs+3OpU

mac市場だと800でも中古で20超えておるぞよ？
どこにそんなおいしいお店があるのじゃ…若い奴はうらやましいぞよ
ﾓﾆﾀは要らないのぅ、だれもibook使っとらんなぁ…わしゃもうﾀﾞﾒじゃ…

126 ：???X???^?C?g???A¨?》?I`?P：02/12/13 11:32 ID:Mvg45Yf0

秋葉で見つかると思うがのう。もちろん新品じゃ。
512RAMは17,000くらいじゃのう。

ネットで見たら秋葉館で最新型867DUALでも204,000じゃよ。
価格.comでは古い機種はのっておらんようじゃが、参考にしてみてはどうかのぅ。
ttp://www.kakaku.com/sku/price/macd.htm

127 ：120：02/12/13 11:51 ID:Nrs+3OpU

あんたは優しいお方じゃ…わしゃ涙がでるぞぇ
しばらく調べてみるぞよ、年明けすぐに買う予定じゃ
あんたに一番に報告させてくれ

128 ：名称未設定：02/12/13 12:47 ID:k3hAosju

800も733もなんちゃ変わらんから733のセコにしとけ
浮いた金でフグでも食え

129 ：名称未設定：02/12/13 12:51 ID:KGLADPnE

ibook 700 だけど　OSXのクラシックで割れQX3.3で、快適です。
ｸﾗｼｸからセレクタも通るしプリンタドライバも問題ない。
イラレとﾌｫﾄｼｮはカーボン対応のものでつ。ｲﾝﾃﾞｻﾞちょっと遅いけど
なんとか使える。

130 ：120：02/12/13 15:27 ID:Nrs+3OpU

あかん…嫁がノートじゃないとあかんという…
ibookでDTPするしかないのかのう

ibook800combo or PBG4 550あたり
どうじゃ？若いの、あかんかのぅ

131 ：名称未設定：02/12/13 15:57 ID:AstmPjjz

>>130　PB550は外部モニタが使えるのでいいかも、でも処理はそれなりだが描画遅いよ～。
iBookはわかんないです。

132 ：120：02/12/13 16:22 ID:Nrs+3OpU

ここは優しい若者が多いのぅ、素敵じゃ
ibookも外部使えるみたいじゃな…しかし外部で使う機会はまずないのじゃ
現行のwinで17ﾓﾆﾀでDTPやっとるくらいなんで
PBG4買った日にゃ最大の画面サイズに乾杯じゃ！

ibookでmacデビューしたかったが
ふぅ、まだwinで頑張るかのぅ…

133 ：名称未設定：02/12/13 17:16 ID:q1+tlJjx

>120
iBook Dual-USBで150ページぐらいの組版したことありますよぉ。
ぜんぜん問題ないですけど。
少ないモニタの表示解像度も、慣れれば済む程度です。

遅い遅いいうけど、G3の500Mhzだから、XPressとIllustrator8程度なら動くよ。

134 ：名称未設定：02/12/13 17:31 ID:VAcK4Gcu

今のiBookとかって液晶綺麗に映るの？
オレはPowerBook400持ってるけど、
イラレとかで淡い黄色のオブジェ作ると背景の白と同化しちゃって、
かなりきついんだけど、、、
制作はCATモニターが無難だと思うんだけどなぁ。。

135 ：120：02/12/13 17:33 ID:Nrs+3OpU

嫁がフォトグラフで使うくらいでMT266使っておるのだ
G3MT266からノートへの移行でOS9が手に入るならって程度じゃな
画面はもうお主の言葉で妥協したぞよ。

136 ：↑ｾﾊｰﾝ：02/12/13 19:46 ID:4SK0+gWh

まくｼｮｼﾝｼｬじゃないでしょ？つかネタどーも。

137 ：名称未設定：02/12/13 21:02 ID:/X4DynQS

>>120
今はOS X Server入れてるけど漏れもたまにiBookでDTPしたりする。
昔はPB2400だけでDTPやってたよ（ｗ

漏れのはG3 500MhzのiBook Dual USBだから>>133と同じ。
150ページも組んだことないし、表示解像度には慣れないし、
>>134の言うとおり色もそれなりかな。
だからやろうと思えばできないことはないって感じかな。

速さを求めるなら、iBook単体でOS 9で運用。
>>133の言うとおり、画面に慣れれば速度的には仕事になると思う。
800コンボのiBookならOS Xでもそこそこ仕事になると思う。
速さと関係ないけど仕事するならCD-Rは焼けたほうが便利。

ただ、ノートじゃないけど予算18万以内ならeMacはどうよ？

138 ：名称未設定：02/12/14 00:44 ID:Rzhs7WGt

>>137
まだまだOS9で粘着したいDTP諸君には、
iBookとeMacとCRTiMAcがしばらくOS9でブートできるらしいよ。良かったネ。

だから新型PowerMacやPowerBookや液晶iMacはあきらめてネ。

139 ：137：02/12/14 01:56 ID:VisvEW/+

>>138
釣ってんだか一般論を言ってんだか知らんが、
いま漏れのマシンでOS9で起動してるのは無いんだよ（w

OS9が必要な香具師もいるんだから、ブートするマシンが
販売され続けるのはいいんじゃねーの。

140 ：名称未設定：02/12/14 03:20 ID:oNtzaTPh

流れに関係なくて悪いが，
>PB550は外部モニタが使えるのでいいかも、でも処理はそれなりだが描画遅いよ～。
言っていることに何の間違いも無いだけに，なぜここにPB550cが出てくるんだろうかと
激しく悩んだ。
＃が，よく考えたら処理はそれなりですらなかったな

141 ：名称未設定：02/12/15 03:14 ID:e836YbdV

気が付いたんだが、DTP目の敵にしてるのって、
OSXﾏﾝｾｰの狂った信者しかいないことに気が付いた。
TDPの人と、ドザさんは良く読むとまともな書き込みが多い。

142 ：名称未設定：02/12/15 03:54 ID:sMWr9FFX

TDPって何？　信者って誰？

143 ：名称未設定：02/12/15 04:58 ID:UF6/v4d1

↑
東京パフォーマンスドールだろ。

144 ：名称未設定：02/12/15 08:09 ID:AR/8TBmL

>>143
最初のTしかあってないぞ。

145 ：名称未設定：02/12/15 08:41 ID:fQM/77Os

漏れは仕事の都合、あちこちのデザイン事務所とか印刷会社のDTP部門に足を
運ぶのだが、WinDTPに完全移行しているところはほどんと見かけないんだよなぁ。
話を色々してみると「来年からMacOS X だけしか起動しなくなるんでしょ」
とか「InDesignのセミナに出ようかな」程度の認識で、Winに移行するという
意識なんてカケラもないところが多くでした。
ただ、「PageStudioには裏切られたからねぇ」というセリフ残してWinをとっぱらったというのはいくつかみかけました。都内です。

しばらく、というかMacDTPはシェアは縮小するかもしれませんが
消滅することは当面ないとおもわれますが。
MacOS XになってもInDesignやQuarkXPressがあれば過去の財産が
いかされるという点で多くの現場が導入するとおもいますけど。

確かにフォントとかの諸問題はかかえていますが、Mac界隈の体質（？）から
すると少しずつ解決していくか、何かしら別の方法論で解決するという
感じがしてなりませんな。所詮道具ですからね。ここで熱く煽りあったところで
危機感感じてみんなWinに移行するというわけじゃないですよ　;-)

146 ：名称未設定：02/12/15 10:16 ID:RvSrJcVB

そら亡くなりはしないでしょ。
とりあえずいま手元にあるマシンとOSとフォントで
本は作れるんだからさ。CPUカードもあと数年は出続けるだろうし。
WinDTPなんて簡単になりはしない。

WinDTPにどんどん移行するといっている人間は根本的にDTPの現場を知らず
単なる技術論しか語っていないからね。

Winの操作の習熟とか、システム管理者の教育とか、
リプレースの費用など、「マシンの外側で起きる問題」は、
cpuクロックのように解決速度が毎年速くなるわけではないし。

147 ：名称未設定：02/12/15 12:06 ID:sMWr9FFX

145さんの意見で、このスレのDTP屋が非常識であることが分かりました。

148 ：名称未設定：02/12/15 12:09 ID:RvSrJcVB

>>147
別になにもおかしいことは書いていないようですが。
一般的なDTPやさんの状況のようですが。

149 ：名称未設定：02/12/15 12:16 ID:veJWnNkq

デザイン事務所は勝手にOSX化しちゃってますが、何か？

150 ：名称未設定：02/12/15 12:20 ID:sMWr9FFX

そうかな？　じゃ、なんですぐ

OS9起動できなくなる　→　もうMacは終わった　→　Winに移行する　→　Apple倒産

とか

OSXユーザ＝信者

言う奴が多いのかな？　ただの甘えとヒガミかな？
このスレ読んでると、DTP屋はみんな次元が低って思っちゃうよ。

151 ：名称未設定：02/12/15 12:30 ID:RvSrJcVB

>>150

きみの文章だと、145=非常識
と、読みとれちゃうよ。

152 ：名称未設定：02/12/15 12:34 ID:sMWr9FFX

では補足します。145さんは常識的だと思います。

153 ：名称未設定：02/12/15 12:46 ID:RvSrJcVB

それなら納得す。

154 ：名称未設定：02/12/15 12:50 ID:foA7V5vJ

俺の会社もOSXに以降したよ～。
俺が部長を丸め込んでOSXにしてもらったんだ～。
下請けの事なんて知っちゃいね～もんｗ。
まあせいぜい文句言いながら僕の作ったデータをいじってください。

155 ：名称未設定：02/12/15 12:52 ID:RmKBmVzU

>>145
DTPでは確かにWinに移行するとも思えない。
かといってOS Xに移行するとも思えない。
しばらくは少なくともあと1,2年はOS9以前のままでいくでしょう。

これまでWinDTPというのは確かに少数派だったけど
DTPができないということはなかった

>MacOS XになってもInDesignやQuarkXPressがあれば過去の財産が
>いかされるという点で多くの現場が導入するとおもいますけど。
これについては疑問だな
過去の財産の移行に関してはOS XでもWinでも同じくらい
手間が掛かることはあってもOS Xのほうが有利とは思えない。

最後までMacが粘れそうなのはDTPだけど
それもいつまでもつことやら･･･

ついでにDTPには関係ないけどDTMなんかで使われている
ProToolsなんかはWin版とMac版との売上本数で
遂にMac版はWin版に逆転されてしまったようです。
こういった流れから考えても今後Macは益々苦境に立たされるでしょう。

156 ：名称未設定：02/12/15 12:55 ID:foA7V5vJ

>>155
ProToolsなんかはWin版とMac版との売上本数で
遂にMac版はWin版に逆転されてしまったようです

シェアが違うのに比較できんの？macはロジック使う人もいるだろうし。

157 ：：02/12/15 13:25 ID:n96R2FjW

ジャガーでCIDフォント（Newのみ）認識してるよ。

158 ：名称未設定：02/12/15 14:11 ID:lK89MjGg

ProToolsのハイエンド版ってﾏｸ版しかなかったんじゃねーの？？？

159 ：通りすがりw：02/12/15 16:44 ID:rzA+AZdb

>>158
TDMもwin版でてるよ。もっとも日本で使ってる人なんてほとんどいないだろーけど。
>>155
winユーザーが買っていくPTはLEでしょ。それでPT語られてもねえ。

さて過去ログよも。

160 ：名称未設定：02/12/15 17:28 ID:OWYiHqOI

思い切って鉄仮面買った。いっちゃん安い奴。。
もっと余裕を持って買いたかったけど、借金して買った。
新機種購入というのにちっともワクワクしない。。。
でも、これでしばらくOS9使って仕事ができる。
ジャガーも少しずつ試せる、、
けど、此処までワクワクしない大きな買い物は初めてだ。
むしろ空しい。。。

161 ：名称未設定：02/12/15 17:33 ID:HSOcIpWj

おい、160の洗脳が解けかかってるぞ。

162 ：名称未設定：02/12/15 17:51 ID:oRZocXGw

電圧上げろ

163 ：名称未設定：02/12/15 18:02 ID:55Nb1rLD

どうしてWinユーザーはMacのことをクズOSだ、Macユーザの事をクズどもだ
などと言っておきながら、そのクズOSでクズどもが制作したWin雑誌や
その他の雑誌、書籍をはじめとする世の中の印刷物の数々を平気で読んで
いられるんですか？Winユーザにはプライドがないんですか？？？

164 ：名称未設定：02/12/15 18:22 ID:t1sAuTDi

ま、キムチも食うし。。

165 ：名称未設定：02/12/15 18:37 ID:OWYiHqOI

随分前にOS9.1買ったら、おまけにOSXが付いてきた。。

166 ：名称未設定：02/12/15 20:36 ID:OQN7+T+u

やはり、所詮はおまけだった。

167 ：名称未設定：02/12/15 20:37 ID:OQN7+T+u

駄菓子にも有るよね、おまけがメインの奴。。

168 ：名称未設定：02/12/15 22:40 ID:eX9woYZJ

しかしなぁ。
昔DTPやってたんだが、今でも新ゴや中ゴの広告たくさん見るぞ。
まだやってんのな、って思うよ。
いい加減進化しろよ。お前ら。

169 ：名称未設定：02/12/15 22:46 ID:wyp7+8zX

>>168
先輩面してんじゃねーよボケ

170 ：名称未設定：02/12/15 23:22 ID:sMWr9FFX

DTP屋ってホント、次元が低いんだネ。

171 ：名称未設定：02/12/15 23:27 ID:2M7ecEsh

↑
違うな、お前より少し良くて、漏れたちｳｲﾅよりは下だな。

172 ：名称未設定：02/12/16 00:32 ID:bieeWZpJ

DTP屋ってホント、次元が低いんだネ。

173 ：名称未設定：02/12/16 00:42 ID:MQGPV29D

ヌード写真集の仕事がくると楽しいよ、DTP屋って。

174 ：名称未設定：02/12/16 00:44 ID:Og7y2sWs

DTP屋叩いてる人って、次元の低いDTP業界ほされた落ちこぼれ？

175 ：名称未設定：02/12/16 00:46 ID:kzarbHOX

DTPすらできない無職でしょ

176 ：名称未設定：02/12/16 01:15 ID:AsM+IC4r

たぶん以前にDTPに憧れてたんだけど
門前払いにあったようなヤシじゃない？

177 ：名称未設定：02/12/16 01:40 ID:K4Pm2P+G

DTPに憧れるヤシなんているのかな？

178 ：名称未設定：02/12/16 01:52 ID:bieeWZpJ

DTP屋ってホント、次元が低いんだネ。

179 ：名称未設定：02/12/16 02:05 ID:dCwd/tHe

>>173
エロ本のDTPやってる友人は、見慣れてしまって
女に興味を失っていました。

180 ：名称未設定：02/12/16 07:41 ID:4mglLsVk

そうか、エロ本もDTPなんだ。そりゃそうか。
「DTP屋を馬鹿にする奴はエロ本を見るな」って言われかねんな。

181 ：ここの常駐アンチDTP君へ：02/12/16 11:20 ID:Ip7UyXpG

ここでいくらわめいても
君の世間への不満や
今の自分の境遇への不満は
改善されないよ。

ちょっとはスッキリするだろうけど。

182 ：名称未設定：02/12/16 18:11 ID:t5uASHaV

DTPオペのヤツが
「ボクはデスクトップピクチャしてます」
って言ってたよ
DTP屋オペ部は怖いね

183 ：名称未設定：02/12/16 18:47 ID:wwDkmTLy

>>182
まぁ、オペにはそんなdキュソが多いから。
わたしらデザにはそんなﾔｼは少ないけどさ。
でも、ﾏｶ－でデザインしてないﾔｼってさぁ、いったいなに
やってるわけよ？
ｴﾛｹﾞｰ?ネットのｴﾛサイトめぐり？それか単なるﾋｷｰ?

184 ：181：02/12/16 19:31 ID:M/HnbbCU

>>182
それって、なかなか凄いな。
デザイナーがそういう事いってたら終わってるが

まあ大目に見てやれよ。

185 ：いっとくがオペレーターじゃねーぞ：02/12/16 19:42 ID:eVgBsoyo

おいおい低脳デザオペごときが
オペレーター様を見下してんじゃねーよ(W
目くそ鼻くそを笑うってか、ケッ

186 ：名称未設定：02/12/16 20:08 ID:0X4uKdt8

DTP野郎はオペぐらいしか見下せるヤシが居ないんだから大目に見てやれよ

187 ：名称未設定：02/12/16 20:13 ID:bieeWZpJ

「DTP屋オペ部」「低脳デザオペ」「オペレーター様」「DTP野郎」
いろんな専門用語が連発で、非常に勉強になります。

188 ：181：02/12/16 20:15 ID:M/HnbbCU

フリーのグラデザ兼アートディレクターで
月7ケタ稼いでますがなにか？

189 ：名称未設定：02/12/16 20:16 ID:z0c/DTkA

でた(w

190 ：名称未設定：02/12/16 20:23 ID:sZgYcsa8

単に7桁じゃ
フツー　～　スゲーの
幅が広すぎるよ

191 ：名称未設定：02/12/16 20:30 ID:1cIoBzwR

おまいら、仲間割れしてんじゃねーよ。
ドスラー総統、その他ドザーの格好の標的になるぞ。

192 ：名称未設定：02/12/16 21:04 ID:lssNrrDl

フリーじゃね～けど月40稼いで内15万を実家に仕送りしている24才孝行息子のデザイナー&パタンナーですが何か？

193 ：名称未設定：02/12/16 21:18 ID:UgNRryTY

トングルのせいで4にもできなかった割れ物業界の連中なぞ
切り捨てられてもしょうがないだろ。

194 ：名称未設定：02/12/16 21:26 ID:CdrIz5Ag

DTP屋の方々はQuarkXpressのOSX版が出ても乗り換えないんでしょ？
3.2だか3.3だかを使い続けるんだよね。

195 ：ドスラー総統：02/12/16 21:35 ID:gHXl5kz0

ﾌｯﾌｯﾌ.....ﾊｯﾊｯﾊ......

ヤマカの諸君、ご機嫌が悪いようだな。
ここでは面白い発見をしたよ。我々ドザラス帝国から見れば、君たちは
蟻の集団にも満たないちっぽけなものとしか映らないが、その蟻でも
色々な種類が存在することがわかった。
まあ、赤蟻と黒蟻の潰し合い程度のもので大勢に影響はないんだがね。
観察してると生態が判って興味深い。

それでは、明日の今頃、また来て見るとするか。

>>191
君は私の心が読めるようだ。出世したまえ。

ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ..............................

196 ：名称未設定：02/12/16 21:41 ID:2Mtoc6VT

>>194
あなた、バカですか？

197 ：名称未設定：02/12/16 21:56 ID:ebpq5Dva

>>196
チッチッチ。
>>194
バカマカア。氏ね。

でいいんだ。

198 ：名称未設定：02/12/16 21:58 ID:bieeWZpJ

>>195
>それでは、明日の今頃、また来て見るとするか。
ドスラー総統の正体は、コームインマカだったりして。

以外と多いんだよね。マクが趣味のコームイン。

199 ：名称未設定：02/12/16 22:01 ID:bieeWZpJ

なんで194がバカなの？　Quarkって、将来性がないアプリじゃなかったっけ？

200 ：ミニドスラー：02/12/16 22:04 ID:hZhBe561

お父ちゃんは人でなしマッカーなんかじゃないよ！

201 ：194：02/12/16 22:13 ID:1sx/tX0x

>>196
何が？

202 ：名称未設定：02/12/17 21:58 ID:tOgLwbTH

>>194
3.3完全互換のOSX版Quark（XTension含む）が出れば、
たとえ定価\298,000でも購入する。
ドングルが悪いんではなしに、単純にQuark4がうんこチンチン
だったのだが。

203 ：名称未設定：02/12/18 02:19 ID:Q6P1kcmW

ってもまだquarkでやるのかと小一時間
tooの営業がインデザに移行しましょうよなんて言うんだから、
これからホント悩むな。これから一人３台で仕事かな。

１台目　OS9ブートマック(8.5,8.1も可）qx4.1 または3.3 イラレ8まで
　　　　フォトショ 5.5まで、　フォントCIDまたはOCF
ヨスルに今メインのマシン

２台目　QSまたはMDDで OSX インデザ2.0 イラレ10 フォトショ7
　　　　フォント　OTF 成育中マシン　メールやwebはこっちで。
　　　　なにげにターミナルでちょっち勉強

３台目　winマシン　win2000 オフィス　xerox のドキュワークス
　　　　（オフィスデータのRIP用、他のでも可）
Webデザイン系ソフトdreamweaver, flash, fireworks等
　　　　フォント　OTF, TT、なぜかwin版のインデザ2.0
　　　　ダークホースでEdicolor6

　　

204 ：名称未設定：02/12/18 05:19 ID:YBN+sjjr

クソマジレスだが。Quark4の悪口をいう人がいるが、3.3に比べかなり進歩していると思う。退歩したところもあるが。
進歩した点：フォントセットのベースライン・スケール調整が可能。サムネイル表示でのドキュメント
からドキュメントへのページのコピーがスムーズになった。中国語ドキュメントの読込・表示・印刷が
可能になった。テキストブロック・画像ブロックの相互変換が可能になった。等。
退歩した点：プリンタフォントの有無がプラグインでなくなった（判る人には判るが、これ痛い）。以上。

205 ：名称未設定：02/12/18 09:09 ID:J1nPynMR

>>203
イズミヤ(too)のいうことはあまりまともに聞かないほうが
いいぞ。いいかげんで有名なんだ。

○リサワも似たようなもんだが…

206 ：131：02/12/18 09:21 ID:W6U8PZvq

>>140　130さんへのレスなのよ？

207 ：名称未設定：02/12/18 09:51 ID:w/0V7+HC

>204
QuarkXPressは、EXPRESS（急行）であることに意味がある。
DTPに於いては、生産性、安定性、互換性が全てだ。
時間をかけて作っていいなら、OSXだろうがWinDTPだろうが問題ないのだ。
つまりQuark4は性能が劣っているという訳じゃなく、生産性、安定性、互換性
に問題があるということ。

208 ：名称未設定：02/12/18 10:22 ID:bnA5lVov

例えば、外部のフリーデザイナーが正規版XPress4.1で制作したくても、
例えば、クライアントである中小出版社が割れXpress3.3を使っていたら
それに合わせないといけない。もちろん、その逆もあり。

Xpress3.3がいまだにデファクトスタンダードな理由はまさにコレ。
腐ってるね。

209 ：名称未設定：02/12/18 10:40 ID:bnA5lVov

>>207
印刷会社やオペレータには効率が最優先かもしれない。
しかし、デザイナーの意見としては、
QuarkXPressはシビアな文字組のフィニッシュとか、作表とか、レイアウトの不自由度とか
理不尽で非クリエイティブな作業が多すぎるのもまた事実。

デザイン事務所界では、ゆるやかにInDesignに移行が始まっています。
場合によってはOSXへの移行とともに。
私もQuarkXPressは、ハッキリ言って嫌いなので、さっさと完全移行したいんだ。

210 ：名称未設定：02/12/18 11:00 ID:FW7JcdNj

我が社は来年から一部を除いて製作環境をMacOS X + InDesignに変えますだと。
ついてこれないフリーや印刷所は切り捨てだと。
それでいいのか？　本当に良いのか？

211 ：名称未設定：02/12/18 11:06 ID:pFeAscLL

別にいいよ。
適応力のない同業者が減ってくれてせいせいする。

212 ：名称未設定：02/12/18 11:17 ID:CNpqYZBE

>>210
つーか、あんたんとこが困ることになると思うんだが…

ってか、まさか大●●さん？凸●さん？としたら(((・Д・)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

213 ：207：02/12/18 11:27 ID:w/0V7+HC

>209
つまりそういうことだと思う。
QX3.3は生産性、安定性、は高いが逆をいえばそれだけでしかない。
デザが1から作るのならQX3.3にこだわる必要はまったくない。
さらにPDFやweb、XMLまで視野に入れるのであれば
なおさら時代遅れのアプリを使う意味がない。
デザが1から作るのなら、現状はインデザ2+イラレ10+フォトショ7が最適では？

214 ：名称未設定：02/12/18 11:33 ID:OVYX39PT

>>210
いいじゃん、切っちゃえ切っちゃえ。
ついて来れない所は、所詮その程度の体力しかないということなんだから。

215 ：名称未設定：02/12/18 11:34 ID:FW7JcdNj

＞212
いや、うちは某メーカーのハウスみたいな会社っす。今までのデータの
修正などの対応のために旧環境も少し残すらしいけど。
リースぎれのマシンを入れ替えるタイミングなんで変えるんだって。
良い外注さんもいたのになぁ。

216 ：名称未設定：02/12/18 11:36 ID:bnA5lVov

雑誌でいうと「クロワッサン」「CarGraphic」「日経デザイン」の純広を除く編集ページは
もう完全にInDesignで制作されています。

InDesign+OpenTypeの環境では、Quarkでは不可能だった
写植組版に匹敵するクオリティの実現が、無意味な作業を伴わずに可能なので
認知度がアップすれば、一気に広まると思います。

217 ：名称未設定：02/12/18 11:46 ID:CkFX+kBs

ついでに>>214も切って下さい。

218 ：名称未設定：02/12/18 11:53 ID:C5W6D9YC

>>215
あ、それでね。そいうとこはわりと環境変えやすいだろね。

219 ：名称未設定：02/12/18 12:10 ID:FW7JcdNj

＞写植組版に匹敵するクオリティの実現が、無意味な作業を伴わずに可能なので

でも、使う人がタコだとInDesignだからといって、ちゃんとしたものが出来る
わけじゃないですよ。
だから不安なんだよね～。スキルない奴の実力がもろにわかって面白いけど。

220 ：名称未設定：02/12/18 12:20 ID:S4BvyLM8

>>215
そこまで潔いのはすごいなぁ。
横つながりがあっての業界なのに。

221 ：名称未設定：02/12/18 13:50 ID:W6U8PZvq

そぉか、InDesign…。G4 466を使ってた頃に、Ver.1を触ったことが
あるのですが、動悸が激しくなるほど重かった。重くて効率が悪すぎる。
Ver.2はどうですか？

222 ：名称未設定：02/12/18 13:53 ID:VeS1F0Vt

>>221
Ver2は超快適です
Winですが……

223 ：名称未設定：02/12/18 13:56 ID:bnA5lVov

>>219
組版ルールはコンセンサスをきちんと取れれば、問題ないと思います。
QXだとそのあたりは、エクステンションや個人の手作業によるスキルに頼らざるを得ないので
どうしても、ルールの共有が困難です。

クオリティ面で「QXは使えない（DTPは使えない）」と思っていた年輩のデザイナーも
InDesignに注目しています。

224 ：名称未設定：02/12/18 14:01 ID:bnA5lVov

>>220
昔、写植屋さんがDTPに駆逐された時代を知っていれば、
驚くことはないと思いますよ。

雑誌やカタログの版下を制作されていた写植屋さんなら、
月に数百万の売り上げはあったと思いますが、
多くの方が廃業せざるを得なくなったのですから。

新しいDTP環境に対応して行けないところも、今後同じ道を辿るのでしょうね。

225 ：名称未設定：02/12/18 14:08 ID:bnA5lVov

>>221
それは、OS9+IND1.0+OCFではありませんか？

InDesign2.0は単なるバージョンアップではなく、
組版エンジンそのものから生まれ変わっています。
一番大きな違いはパフォーマンスの違いですね。

あと、OS9よりOSX10.2の方が高速に動作します。

226 ：221：02/12/18 14:10 ID:W6U8PZvq

>>222　Winですか…速いですか。ああ迷いが深まりますねｗ。
Mac版 InDesign 2 を使っている方はいらっしゃいますか。

>>224　写植屋さんの運命を目の当たりにしたので、今みんな
怖くなっているのでは、という気もします。

227 ：221：02/12/18 14:17 ID:W6U8PZvq

>>225　ありがとう。組み合わせはご指摘の通りです。
ちょっと高いけど InDesign 2 と、NewCIDをこつこつ
揃えていきます。
QXアップグレードするよりゃ安いです（強がり！）

228 ：名称未設定：02/12/18 14:26 ID:bnA5lVov

>>227
これから移行されるのでしたら、フォントの購入は慎重になった方がいいかもしれません。
なぜなら、現在もOCFを使っているところは
NewCIDを飛ばしてOpenTypeに移行するかもしれないからです。

実は私も、古いマシンで使っていたNewCIDのライセンスを新しいマシンに変更するか、
NewCIDは古いマシンで使うことにして、OpenTypeを購入するか、まだ考えています。
価格的にも、NewCIDライセンス変更料金とOpenType優待販売価格が似たような感じです。

229 ：名称未設定：02/12/18 14:39 ID:RMmDeBU2

外字の問題まで考えるとOpenTypeのほうが良くないですか？
プリンタフォントも要らないわけですし、マシン変更時にもフロッピーの修理代金も不要ですし。

230 ：名称未設定：02/12/18 14:44 ID:RMmDeBU2

ここで聞くのもなんですがOSX/InDesign2でCANONの950iっていうインクジェットプリンター
を使用してるんですが金赤がエンジ色になってしまう。
カラーの調整ってどこでするんでしょう？
上位機種のW2200なんか色校の代わりができるとか言ってるんですけど
RIP通さないとあかんのですか？

231 ：名称未設定：02/12/18 14:59 ID:2TlMhz4o

>229
版に出て、紙にインキ載ってナンボの世界なの
立場の違いもあるけど。

232 ：名称未設定：02/12/18 16:06 ID:RMmDeBU2

原稿制作サイドとしてはOSXでQuarkを使わないという前提なら
迷わずOpenTypeに行きますよね。
過去のデータの改訂は古いマシンを残してそちらで作業ということですかね。
はやいとこQuarkがすっ飛んでフォントエンベットの原稿がくれば楽ですか？
印刷現場での改訂作業はどうすんだって話はありますな。

233 ：名称未設定：02/12/18 17:06 ID:h+2vr0hd

なんか、グチスレから前向きなスレにかわってる…

234 ：名称未設定：02/12/18 17:16 ID:ddEeHmxw

そうすると、旧バージョンのイラレやフォトが使える、
Win&インデザってのが、今のところベストな選択なのかな？
ただ、ソフトリップ使うとWinはきついよね？
Win版のソフトリップってみたことないし、
OSX用のソフトリップってのは出てるのかなぁ？

235 ：221：02/12/18 18:27 ID:W6U8PZvq

>>228さん
> なぜなら、現在もOCFを使っているところは
> NewCIDを飛ばしてOpenTypeに移行するかもしれないからです。

だったらすごーくありがたいなぁ。私は独立したてなので、フォントを
あまり持っていないのです。NewCIDをATM＋プリンタフォントのセット
で揃えるより、OpenTypeを揃えたほうがどれだけいいか。。
しかし、田舎なので先走りもコワイ。

ぐちりたい心境はやまやまですが、井戸の中の蛙はイヤンです。
より便利で有利な方法を探して行きたいです。

236 ：名称未設定：02/12/18 19:53 ID:9JFgSHF5

今、インデザのトライアル版使って遊んでみてるんだけど。
いいねこれ、クオークを仕事であまり使ってないオレからすると、
インターフェースがイラストレーターに似ているところが、
非常にｲｲ！、これが業界標準になってくれるなら、
WinでもOSXでもどっちでもいいや（ｗ
前のクオークデータも何とかなりそうだし、、
もうちょっといじってみないと詳しくは判らないけど。
期待代。

237 ：236：02/12/18 19:55 ID:9JFgSHF5

期待代＝×
期待大＝○

238 ：名称未設定：02/12/18 23:09 ID:2/YD/CO2

このスレもだいぶ前向きになってきましたね

239 ：名称未設定：02/12/18 23:19 ID:FW7JcdNj

＞組版ルールはコンセンサスをきちんと取れれば、問題ないと思います。

というか、共同作業なら当然やるべきことですね。やって当たり前です。
私がスキルうんぬんいったのはDTPしかしらない世代だと、基礎知識が
ないことがもろばれになるという部分です。

＞QXだとそのあたりは、エクステンションや個人の手作業によるスキルに頼らざるを得ないので
＞どうしても、ルールの共有が困難です。

え？　それはそれでおかしいと思うけど。QXでもコンセンサスとってから
仕事しますけど...。しないんですか？　トラブルの原因になると思うけど。

＞クオリティ面で「QXは使えない（DTPは使えない）」と思っていた年輩のデザイナーも
＞InDesignに注目しています。

うちの写植経験者の50代の部長が一番のめり込んでます(笑)。すでに色々な
組み版セットなどをつくってますよ。これが結構使いやすい。

240 ：名称未設定：02/12/19 01:36 ID:JKUX6cB8

他のスレにも有るが、OSXプリンターやスキャナーが対応遅れてるのは痛いな。
DTPで使うのに周辺機器の機種によっては仕事にならないんじゃないか？
後2～3年はOS9の切り捨ては見合わせた方がいいんじゃないか？ｱﾎﾟｰよ。

241 ：名称未設定：02/12/19 01:58 ID:9sg9MJOo

所詮はこの業界で繰り返されてきたチキンレースだからね。
だから正直悩んでいてもしょうがないところまで煮詰まったら、
新しい環境に皆飛び移ることになると思う。
　
たぶん次の標準はOSX+インデザ２だな。
実際インデザ２のスピードはwinマシンでP4の２ギガの方が早い
らしいが、Win DTPの広がり具合があまり進んでないみたいだから
マック環境での実績が蓄積されることになるだろうね。
出力周りの課題も、大多数が乗り換え意欲を示せば反応してくる
はず。だから今一番問題なのはそれがいつかということだね。
時間の問題だ。そのときにインデザ３が出てくればインデザは
スタンダード決定だな。大体過去を振り返れば、皆バージョン３
で使い物になっている。Quark, Photoshop, イラレ。イラレは5.5
かもしれんが。ということでバージョン３の法則で行くと、
インデザの３が出るころに移行の話をしているようじゃ未来はない
ということかな。

242 ：名称未設定：02/12/19 02:08 ID:K3tc4PDW

あれ？　なんでインデザは評判がイマイチだったんだ。
Macだと激重だったから？
フィルム出しに何か支障があるんだっけ？

インデザ移行もいいんだけど、Mac版とWin版は100％互換性がないと聞いたことがあるんだけど、
もしそれが本当なら、Macを仕事で使わなくなる日が早く来そうだな。
どうしよう。Win買ってきてインデザの練習でもした方がいいのかな？

243 ：名称未設定：02/12/19 02:15 ID:9sg9MJOo

>>242
まだバグや、セット文字で独自な不具合があったからね。
スピードも普通のG4じゃサクサクでないからいまいちだという
評価だったんだろう。

DTPでスピード欲しいならWIN環境がいいんじゃない？
OTF使えるんだし。でもね、OTFの外字の字形の実装が、
win2000以降と、OSXではコード違うところがあるらしいんよ
いや訊いた話なんだけど。
詳しい人情報キボンヌ

244 ：名称未設定：02/12/19 02:16 ID:9sg9MJOo

フィルム出しの不具合はまだあるみたいだから
ページ物やる場合は注意した方がいいみたい

245 ：名称未設定：02/12/19 02:25 ID:9NMRi2uf

>たぶん次の標準はOSX+インデザ２だな。
俺も、ほぼ確実にそれが次の標準になると思う。

そして、次の標準が OS X+Indesign2+CID になった場合、Macの
DTPでの優位性は変わらないず、Macは今後もDTPの標準プラッ
トフォームとして選択され続ける事になると思う。

しかし、次の標準が OS X+Indesign2+OpenType になった場合、
割と早いタイミング（2～3年）で、Windows+Indesign2+OpenType
が次の次の標準になると思う。

246 ：名称未設定：02/12/19 02:29 ID:K3tc4PDW

>>243-244
なるほど。
インデザ3.xになればバクは少なくなるけど、
アドビは他のソフトでやればいいことも1つのソフトでやろうとするから、
バージョンアップすると重くなるんだよな。
その時Macがついてこれるか・・・
アドビの人いるなら聞いてくれ。余計な機能つけなくていいからバグつぶして軽くしてくれ。
しかしそんな理想が叶ったら、QXの息の根は・・・

247 ：名称未設定：02/12/19 04:10 ID:iDP/vK9T

OSX+インデザ２が次の業界の主流だなんて
必死でふれ回っている香具師がいるけど
なんだろね(w

248 ：名称未設定：02/12/19 05:30 ID:EmrKati5

>>228で言われてる

＞なぜなら、現在もOCFを使っているところは
＞NewCIDを飛ばしてOpenTypeに移行するかもしれないからです。

同意。会社が小規模で若い世代中心ならアプリ自体はたいした問題じゃない。

249 ：名称未設定：02/12/19 08:25 ID:n4h4R1Hy

>>247
コスト面をはじめ、あらゆる点でメリットがあるから。
Quarkと旧フォントの環境では限界だったことができるから。
外字だけを見ても、無駄な手間が省けるし、制作サイドでは、そのメリットは大きい。

250 ：名称未設定：02/12/19 09:06 ID:VHcdY8p2

>247
つか、うちわりと有名なコンピュータ関係書籍を発売している出版社ですけど、げんざいInDesignで書籍作ってますよ。
現在は、大手の印刷屋さんとInDesign＋OSX＋OTPでの出版テストをしています。
InDesignを使う理由は、今年コンピュータ系出版社で大号令があった電子書籍出版
のための準備ですが、それよりもサポートの終わったアプリケーションでは、これ
からのことを考えてあまり使用していくのは得策ではないだろうという実情もあり
ます。

出版社や書籍はある意味特殊な業界ですから、一般化という意味では比べてもしよ
うがないのでしょうけど、だんだんと業界自体そうなっていくんじゃないでしょう
か？

251 ：名称未設定：02/12/19 09:44 ID:oeFmZCk/

>昔、写植屋さんがDTPに駆逐された時代を知っていれば、

確かに変わる時は一気に変わるかもしれないな。
あの頃、先行的にMacを導入してた写植屋は今でも結構生き残ってるし
後はタイミングだけの問題かな。ただテストだけではメシが食えないしな～。
日常業務とテストの兼ね合いが難しい・・・。

252 ：名称未設定：02/12/19 11:51 ID:1VvLUEZU

じゃクオークは父さんマジかと、こういうことかね？　これまでいろいろ世話になってきたから気の毒だ
な。漏れイラレ嫌いだからね。インデザなんて標準になったらアドブに首根っこ掴まれるわけだな。それ
でウィンドウズか。ア・マ2巨頭体制が出現するわけだな。いやな世の中になったもんだ。

253 ：名称未設定：02/12/19 11:57 ID:Pm9Bw32h

すげえ辛口だけど、ある意味真理をついているサイト
ttp://ppc.linux.or.jp/~jun/

しかし、相変わらず口が悪いやつだ。

254 ：名称未設定：02/12/19 11:58 ID:lNQe0l2G

製版業が、OSX＋インデザ＋OTF 対応万全！さらに Win＋インデザ＋OTF も万全！
とアナウンスしたらすべて解決。。デザイナーはそれを待っている。

255 ：名称未設定：02/12/19 12:54 ID:XXoBDqjh

tooから噂を聞いたけど、Quarkの日本法人てすごい縮小されてる
んだそうだ。あくまでも噂だけどね。

次のQuark&が来年半ばに出たとしても、日本語のローカライズで、
＋何ヶ月はかかるだろう。ということはＯＳＸ対応のクォークを
待っている人は2004年までおあずけになるよ。それまでにインデザの
３が出てインデザ移行が始まっていたらババつかむことになると思う。

256 ：名称未設定：02/12/19 13:37 ID:n4h4R1Hy

XPress日本語版の次期バージョンの開発状況および発売時期は
まだ発表されていません。

257 ：名称未設定：02/12/19 15:22 ID:K2Eaio7q

＞製版業が、OSX＋インデザ＋OTF 対応万全！さらに Win＋インデザ＋OTF も万全！
＞とアナウンスしたらすべて解決。。デザイナーはそれを待っている。
その割には問い合わせないんだよな。
問い合わせが少ないと需要が少ないと上が判断するから、
受け付けられないんだな。

258 ：名称未設定：02/12/19 16:14 ID:INIEzMkp

製版です。
問い合わせは少ないです。
新しい組み合わせはTry &Errorを繰り返しながら
ノウハウを蓄積するものだと思うのですが、どこも
短納期対応を迫られて二の足を踏んでいるのが現状かと思います。
他の会社はどうなんだろう・・・。
Quarkまんせーなのは安定した出力環境だからってことも
ありますよね・・・。

259 ：名称未設定：02/12/19 16:31 ID:UhuhJWu7

あと2～3年はOS9でQuark3.3。
その間に徐々にOSXかWinでインデザ＋OTFに移行でしょう。流れとしては。
OSXでQuarkを使う気にはなれない。
インデザがOSXとWinの互換を完全にできれば完璧だな。

260 ：名称未設定：02/12/19 16:35 ID:OxWumkOz

>>254に同意。
「俺んとこ大丈夫だよ～」って言ってくれたら
そこに仕事出すよ。その会社は頭一個抜け出すと思うんだけど。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 16:50 ID:5DFZdAef

個人的にはOSX or 9だろうが、QX3.3 or インデザだろうがどっちでもいいんだけどね。
うちの会社で作ったポスターやロゴをデータでクラに渡す都合がある以上、
全国のどこの業者がそれを利用するか解らないから、
イラレ5.5やQX3.3形式は最低限のマナーだと思って作ってる。
皆一斉に移行してくれたら楽なんだけどね。
というわけでうちの事務所はOS9ブート可能な最終MDDに大量に入れちゃいました。

262 ：名称未設定：02/12/19 17:03 ID:wa35ObQG

＞というわけでうちの事務所はOS9ブート可能な最終MDDに大量に入れちゃいました。

こんなことしておいて

＞皆一斉に移行してくれたら楽なんだけどね。

あんた、移行する気まったくないじゃん。

263 ：名称未設定：02/12/19 17:08 ID:xO07/O6H

鉄仮面買って、OS9.2.1のCDでブートできたのは良いのだが、
起動後にHDを認識してくれない、起動ディスクの設定もできなければ、
インストールもできない、どういう事？
OSXとO9混在のHDだと認識できないのかな？
CD起動じゃなければ問題なく動いてるんだけど・・・

264 ：名称未設定：02/12/19 17:43 ID:oeFmZCk/

>261
QX3.3は仕方ないとして、イラレ5.5はひどいだろ。
うちはイラレ5.5しか対応出来ません、なんて会社はそもそも存在価値がないと思うが。
あと、イラレ10は結構良いと思う。9より全然トラブル少ない。

265 ：名称未設定：02/12/19 18:25 ID:k/Jtgg5O

PDFで入稿すると写真の差し替えとかできないの？
PDFがもっとよくなればね～～製版屋さんも楽なのにね。
違う問題もあるのかな？

うちはOSX、イラレ10、インデザ2で入稿するけど
対応してないときは出力センターでフィルム出力してから入稿しちゃう。

266 ：名称未設定：02/12/19 18:53 ID:oeFmZCk/

>265
PDFは完成品と考えた方がいいよ。
acrobat5から文字打ち変え出来るようになったけど、トラブルも増えた。
（PSが書き出せない、フォントエラーで出力が出来ない、などなど。）
全てがうまくいくというものは、なかなか無いのかもな。

267 ：名称未設定：02/12/19 19:14 ID:WTlFiNXf

PDFは線数指定できないから、質の低い印刷物になる点は致命的じゃないかな。
ﾓﾆﾀｰ上なら使い勝手はいいかもしれないけど。

268 ：名称未設定：02/12/19 19:45 ID:vG7ynmmT

PDFの進化には期待したいところなんですけどね。まだまだなんすね。

「今回CTP印刷なんで完全データでお願いね。」「わかりました！」「Quarkは3.3、イラレは5.5でお願いね」
「・・・・・ふっ、ふざけんな～～～」みたいなの無くしたいよね。

269 ：名称未設定：02/12/19 23:51 ID:9NMRi2uf

>>267
>PDFは線数指定できないから、質の低い印刷物になる点は致命的じゃないかな。
どこで、そんな間違った知識を覚えたのか知らないが、あなたの知識は間違ってるよ。
ジョブチケットがある分、PSよりもPDFの方が色々な情報をドキュメント内に埋め込める。

もちろん、PDF内に線数情報を埋め込む事もできるし、セッターなんかの網点を生成する
RIPであれば、RIP時に設定を上書きしないかぎりその通り出力できる。

270 ：名称未設定：02/12/19 23:57 ID:n4h4R1Hy

ADSLだから、誰とでも巨大添付メールを送受信できると思い込んでるみたいに、
PDFだから「PDFは画像が粗いから、うちでは校正でも使えない」と思い込んでる奴は以外と多い。

ヴァカじゃないかと。

271 ：名称未設定：02/12/20 00:18 ID:HdCymnVB

いや～
このスレのタイトル見ると、
Mac信者がｱﾎﾟｰに都合の悪い意見を持った者を隔離してるようだ（ｗ
ｱﾎﾟｰ共和国の反乱分子を隔離したいのだなぁ。。

272 ：名称未設定：02/12/20 00:53 ID:KFqy81bZ

PDF下版が始まっているというのに

273 ：名称未設定：02/12/20 01:13 ID:ZXYPYY62

商業印刷用PDFデータ作成の奥義紹介サイトってなんかご存じないですか？

274 ：名称未設定：02/12/20 01:35 ID:Cpsosffa

>>273
そんな都合のいいサイトは知らないが、そういう事を知りたければこの辺の本は読んで
おいて損はしないと思う。（最新情報は載ってないけどね）

PDFリファレンス第2版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713381/250-8842597-9619443

PostScriptリファレンスマニュアル第3版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756138225/ref=pd_sims_dp__1/250-8842597-9619443

インターネットのためのAcrobat/PDF―Acrobat4技術詳述
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4501530200/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-8842597-9619443

PostScript & Acrobat/PDF
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4501528907/qid=1040315259/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-8842597-9619443

比較的新しい情報を知りたい場合はここのドキュメントでも読んで下さい。
ttp://partners.adobe.com/asn/developer/technotes/acrobatpdf.html

275 ：名称未設定：02/12/20 12:46 ID:NmPGaN1f

こんどはPDFか。話が広がるな。
愚痴よりもこれからどうするべみたいな流れだがこのまま続けるべ。
製版関係やCTPでPDFで出してるとこって結構あるの？　
さらにジョブチケットで効率的にやってるとか。

イラレ10は確かに9より安定してるね。カーボン化が進んだせいかな。

276 ：名称未設定：02/12/20 14:37 ID:I7n+AdXq

試用版のAI10をX10.2で使ってるけど、いいね。
試用期間が終わったら、AI8からUPGしようと思ってます。

AIもOpenTypeに完全対応して欲しい。

277 ：名称未設定：02/12/20 15:01 ID:1cNFK8Ry

OpenTypeによる利用できるグリフの増加は、本来出版業界に対する餌
なんだよ（写植だよりの出版社に対してアピールできる）。
正直、AIに無理につける機能ではないと思う。でも、無理なく実装できるならそれもよし。

278 ：273：02/12/21 11:49 ID:PROqLNik

>>274 感謝！

279 ：名称未設定：02/12/22 01:49 ID:eqD0BER7

http://search.symantec.com/custom/jp/techsupp/kb/query.html
氏マンテックで見つけたんだが。
MDDの9.2はなんだか別物らしい。前に10.1を買った時に付いてきた
0S9.2.1で起動できたけどHDを認識せず。ノートンのCD(v6)で全く起動できなかったので調べたら、
MDDは専用の9.2使ってるなんて初めて知った。
パッケージ版買った人に売りつけてる9.2のｲﾝｽｺCDは大丈夫なんだろうか？

280 ：279：02/12/22 01:50 ID:eqD0BER7

お、失敗した、
上の検索で「CD起動」って入れて検索してください。

281 ：名称未設定：02/12/22 01:51 ID:aPwt04ET

ソフト屋さんは大変だぁ。
こうコロコロ変わったんじゃMac対応させるのなんて無理なんじゃない?

282 ：名称未設定：02/12/22 02:35 ID:ityvDx6s

OS9にこだわるなら旧型マシンを使う。
来年以降の新型DualCPUマシンを買うならOSXでの環境を検討する。
でいいんじゃないかな。まあ、在版の改訂あるなら旧型マシンは捨てないということで。
OTFはWinでも使えるし、コピープロテクトもないからハードディスクとんでもすぐ再インストールできるし
マンセーなんですけどね。

283 ：名称未設定：02/12/22 02:48 ID:p+UQlOgf

ディスクの断片化の解消って、
OSXではどうやるんだろうね？
今のところOSXで起動可能なCDとかって無いよね？
OSX自体CDに入りきるのか？（ｗ
Winの断片化解消をどうやってるのか解らないけど、
同じ様な方法になるのかな？

284 ：279：02/12/22 02:59 ID:p+UQlOgf

>>282
旧マシーン使おうって簡単に言われてもねぇ、
今使ってるG3も結構くたびれてきたし。
中古ってのもどうも好きになれないの、
それで鉄仮面買ったんだ、そんでCD起動を試してみたらOS9.2のCDで
この有様。CDブートしてもHD認識しないんじゃ今までのようにはできない罠。
OSXも少しずつ試していきたいし、なかなか大変ですわ。
ま、もうちょっと頑張って色々試してみますわ。

285 ：名称未設定：02/12/22 03:10 ID:7TVzDuXP

いい加減言い飽きたが、基本的には

マシンに付いてくるインスコCDは、そのマシンにしかインスコできない。
そのマシンにプリインスコされてるVerより古いOSはインスコできない。

鉄仮面じゃなくても、iMacでもPowerBookでもQSでも(中略)でもそう。

パッケージ版は9.2.1。鉄仮面は9.2.2。

286 ：279：02/12/22 03:14 ID:p+UQlOgf

だがノートンは9.2.2なワケだ。
それで起動不可なワケだから起動CD作るしかない。
ディスクの断片化解消も専用のディスクを作れと、
氏マンテックも言ってる。
これってｱﾎﾟｰがアナウンスするべき事じゃないの？

287 ：279：02/12/22 03:21 ID:p+UQlOgf

氏マンテックより

弊社製品 CD-ROM には、起動用システムとして Mac OS 9.2.2 を含んでおりますが、
PowerMac G4 (Mirrored Drive Doors モデル) は、
専用の Mac OS 9.2.2を必要とするため、
弊社製品CD-ROM から起動できません。
ただし、この場合でもハードディスクから起動した状態でインストールを行い、
問題なく使用することができます。
　外部から診断を行う必要がある場合には、あらかじめ何らかの外部ディスク上に
PowerMac G4 (Mirrored Drive Doorsモデル) に対応した
Mac OS 9.2.2 と弊社製品をインストールし、
外部ディスクから起動してプログラムを使用します。
操作方法については、以下を参照してください。
また、操作を行う前に念のため大切なデータはバックアップすることを推奨いたします。

288 ：名称未設定：02/12/22 03:23 ID:7TVzDuXP

なるほどそゆことか。

289 ：名称未設定：02/12/22 09:17 ID:orRN5hz9

MDDに専用のOS9.2.2を使っているなら、
バージョン名か何かをかえるべきだ、
例えばOS9.2.3とかOS9.2.2aとか
同じ名前で専用システムじゃ、ユーザーが混乱すると思うが。
ｱﾎﾟｰの体質がユーザーの方を向いていない良い例だ。

290 ：名称未設定：02/12/22 12:14 ID:EQedzfqR

9.2.2.20021222.rc2.revA
とかな

291 ：名称未設定：02/12/23 12:57 ID:Y9uvHXcu

インデザ2体験版を、9.2.2で少しだけ使ってみました。
ver.1のような、呆れため息が出るような遅さとくらべると
だいぶマシになっていますね。QX4.1より少し遅いくらいか？
これならなんとか使えそう…。
7600でイラレ8を使ってた頃のようなストレスは感じるが。

292 ：名称未設定：02/12/26 00:21 ID:nerPCTOk

MDD専用のノートン入り9.2.2起動CD作ったよ。
アプリやドライバー入れた後だったんで結構大変だッたっよ。
OS9以前だったらカスタムｲﾝｽｺで必要な物だけ新しくできたけど。
OSXのリストアCDってそう言うのできるのかな？
４枚もCDなんに使うのかねぇ。。。

293 ：名称未設定：02/12/26 00:30 ID:DVemQorY

まだあったのね。こんな板...

294 ：名称未設定：02/12/26 00:36 ID:sZaZQKLa

そりゃ、マック板はあるだろう。

295 ：DTP板住人：02/12/26 03:03 ID:tIn3oUbB

もう半年くらい断片化解消してない。重い……

296 ：名称未設定：02/12/27 22:40 ID:uqT46pHN

DTP関係のあるMLを読んでいるのですが、
最近、OSXとInDesignを巡って、にわかに禿しいムードになってきました。

OSXメインで仕事をしている人の発言がちらほら出てきて、
「OSXで仕事をしている奴なんかいない」と信じている人には
衝撃だったみたいです。

297 ：名称未設定：02/12/28 14:23 ID:c09tnNAy

2ちゃんでDTPの板探してたら、MAC板での方が建設的でいいですね。

>296

衝撃的というか、僕の場合、100％OSXとInDesignでやってます。フォントもOpenType
のみ。印刷所が対応してくれたので移行しました。以前から興味があったので
OSXは発売から導入してこつこつ勉強していてよかったです。

ただ、僕の場合はクライアントが「何でもいい」というタイプ（というかDTPの
こと全然知らない）ので全部こちらに任せてくれるのでいいですが、普通はそうも
いかないと思いますし、過去の遺産があると難しいのはわかります。

でもOSXに慣れちゃうと９とかには戻れませんよ、はっきり言って。まだ一回も
フリーズとかないし、マルチタスク（って言うんでしたっけ）で作業効率が
めちゃくちゃ上がりました。まだ9とか8.6の方多いと思いますけど、少しずつ
導入していって損はないかと思います。あと、InDesignはOSXの方が速いです。

298 ：名称未設定：02/12/28 14:30 ID:nIlZWzKY

レイアウト的に簡単な本ならOSXでも行けそうなんだけど、
たとえば東京ウォーカーみたいな、情報詰め込み系の雑誌とか
パチンコ雑誌みたいにハデハデなやつは重くてまともに動かなそうな
気がする。

299 ：名称未設定：02/12/28 15:32 ID:QTs4lmA2

張り込み画面の表示品質を上げると1G-Dualでも厳しい。
標準にすれば軽い。

300 ：名称未設定：02/12/28 15:44 ID:CI6RgNAy

>>297

君のようなところは、これからも安泰だろうね。
いい仕事しているに違いない。

MacOS Xどうこうと言うより
コンピュータ使ってて、最新環境に投資できないとか
勉強時間を惜しんで旧環境に縛られている会社や業界は
次第に淘汰されていくでしょう。

301 ：名称未設定：02/12/28 15:46 ID:XW5Ebj1i

>>300
ええこと言わはりますわぁ。

302 ：名称未設定：02/12/28 15:47 ID:4aZwdawn

>>298
あと大きな判形の見開き地全面に画像を配置して、その上に
レイアウト要素があるものとか？

303 ：名称未設定：02/12/28 15:50 ID:S05JVUCl

>>300
俺なんか自腹で新機種買って勉強してます　つД｀)

304 ：名称未設定：02/12/28 15:50 ID:QTs4lmA2

15年以上前だけど、Mac使い始めの頃、Macの無い手作業の時代に戻れるか？と聞くと
100%のデザイナーがそれならデザイナー止めると言ってたもんです。
今、OS9に戻るくらいなら・・・・

305 ：名称未設定：02/12/28 15:54 ID:QTs4lmA2

まだ烏口使ってる人、手を挙げて～

306 ：名称未設定：02/12/28 16:05 ID:XHVBdbdZ

まともな線も描けないヘタレがデザイナーを名乗って久しいな。
俺もアナログ版下時代からやってるけど、ケイはダメダメですた
指定も、いかにもプロらしくキレイにかけなかったし
DTPなくなったら廃業です。

307 ：名称未設定：02/12/28 16:05 ID:alADHVCd

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

308 ：名称未設定：02/12/28 16:27 ID:cG/0ZJmU

烏口も、溝引きだっていまだに自信有ります。
良い物ができるなら道具はナンだってかまわない。
道具にばかり時間を費やすのもなんだか馬鹿馬鹿しいと思うし。
OSXにしたって、周りの印刷屋がOSXでイラレの10を使い始めてからでいいや。
それまでOSXはたまに暇つぶしで遊ぶくらいで十分。
がつがつしたって良い仕事はできないからね。

309 ：名称未設定：02/12/28 18:52 ID:oXLfo0Z/

DTPの便利さ、それは

command+Z

これにかぎる。

310 ：名称未設定：02/12/29 01:52 ID:saA/8GPT

>>308
昔からのデザイナーに多いパターン。
版下と写植の時代を「大変だった」と自慢げに話すやつだろ。
道具が人を選ぶ時代だと気がついた方がいい。

311 ：名称未設定：02/12/29 16:48 ID:28k8H8Xb

>>310
俺は道具を選んでるけどね、
時代に翻弄されるようなデザイナーは三流だよ。

312 ：名称未設定：02/12/29 21:18 ID:gm/YCuSO

今は道具がちゃんと使えれば三流でも一流に勝てるということをわかってない。

313 ：名称未設定：02/12/29 21:22 ID:28k8H8Xb

>>312
それはいつの時代も同じ、
道具に振り回されてるのと、使いこなしてることの違いが解ってないようだ。

314 ：名称未設定：02/12/29 21:22 ID:f8zQ8Xuy

目先のコストパフォーマンスだけ勝ててもなー。
使い捨てされるのは目に見えてるし。

315 ：名称未設定：02/12/29 21:24 ID:gm/YCuSO

道具がちゃんと使えれば、というのは、使いこなしてることだと思うが。

316 ：名称未設定：02/12/29 21:26 ID:28k8H8Xb

>>315
だから解ってないと言ってるんだよ。

317 ：名称未設定：02/12/29 21:26 ID:7+4IKLZm

自分は一流、他は三流と思っているマカの集合体。

318 ：名称未設定：02/12/29 21:27 ID:28k8H8Xb

>>317
そう言うお前は間違いなく三流。

319 ：名称未設定：02/12/29 21:29 ID:EebXcMtA

自分以外はみんなバカ。
それがマッカーのスタンス。
だからコケにされるという罠。

320 ：名称未設定：02/12/29 21:33 ID:ZO8LwKE+

>>319
ほんまやねえ

321 ：名称未設定：02/12/29 21:34 ID:equCpRDl

DTP屋がどうしてデザイナーなのか？
版下とか、編集やっててデザイナーですというのはおかしいよね。
例え「くりえいちぶ」でなくったって職人でいいじゃん。

322 ：名称未設定：02/12/29 21:36 ID:ZO8LwKE+

このスレのデザイナーさんたちは皆一流らしいので
皆さん、一流デザイナー様を敬うことにしましょう。ｗ

323 ：名称未設定：02/12/29 21:39 ID:28k8H8Xb

>>322
三流のお前らにはそれくらいしかできないのだから、そうしたまえ。

324 ：名称未設定：02/12/29 21:41 ID:ZO8LwKE+

>>323
残念ながら私は職種が違うのでねえ。一流デザイナー殿。

325 ：名称未設定：02/12/29 21:42 ID:28k8H8Xb

そうか、それなら仕方ないな、
大目に見てやるよ三流君。

326 ：名称未設定：02/12/29 21:50 ID:ZO8LwKE+

>>325
調子に乗りよるのう、この馬鹿マッカーは。

327 ：3流君：02/12/29 23:29 ID:saA/8GPT

>>325=311
あなたが選ぶ道具を教えて下さい。
明日買ってきます。

328 ：名称未設定：02/12/29 23:34 ID:28k8H8Xb

烏口！！

329 ：名称未設定：02/12/29 23:35 ID:R3zr9nON

ターナーポスターカラー

330 ：名称未設定：02/12/29 23:37 ID:28k8H8Xb

Gペン

331 ：名称未設定：02/12/29 23:43 ID:28k8H8Xb

雲形定規、溝引き用定規、耐水性インク、ロットリング、
３Ｂの鉛筆、筆類、後なにが有ったかな？

とりあえず、これだけ有れば貴方も今日から一流デザイナー！！！

332 ：3流君：02/12/29 23:45 ID:saA/8GPT

>>330
それって、New PowerMacかなんかでふか？
うわさのﾍﾟﾝﾁｱﾑで走るMacOS X搭載のでふか？
すごいですね～一流は違うな～～

>>331
ｷｻﾏ芯で下さい。

333 ：名称未設定：02/12/29 23:50 ID:28k8H8Xb

いやね、冗談はさておき、（オレが一流かどうかも一旦おいといてｗ）
デザインする人は手書きでできることも重要だよ、と
初心忘れるべからず、

マジレスすまんこ。

334 ：名称未設定：02/12/29 23:53 ID:R3zr9nON

>>332
>ｷｻﾏ芯で下さい。
なんで？

「先生」と呼ばれる人は、今でも紙と色鉛筆だけで、
DTPでやってる連中よりいい仕事をされていると思いますが？

デザインワークにMacは必ずしも必要ないのでは？

335 ：155：02/12/30 00:00 ID:vvwb0cT3

>>334
一流デザイナー必須道具は…あれだ。優秀なオペ＆秘書

336 ：名称未設定：02/12/30 00:07 ID:7RWHNvnU

＞115
そ、それだ！

337 ：名称未設定：02/12/30 00:10 ID:Mi90glav

>>115
いいなぁ、、それ欲しい・・・

338 ：ID:28k8H8Xb：02/12/30 00:12 ID:Mi90glav

あれ？いつの間にかIDが変わってる、
気に入ってたのに・・・

339 ：名称未設定：02/12/30 00:14 ID:7RWHNvnU

特に秘書は若くて美人がイイナァ。

340 ：3流君：02/12/30 00:15 ID:4p8y2S4M

>>333
それは納得です。その通り！さすが1流！

>>334
ﾈﾀなんだけどな～....

でもDTP屋さんに失礼ですよ。
結局デザイナーさんと言われる人はこういう偏見の持ち主が多いんですね。
この業界も先が知れているようです。
デザイナーなんてやめます。引退

341 ：名称未設定：02/12/30 00:15 ID:Gtox2ey+

君たち烏口を忘れてるよ（W

342 ：名称未設定：02/12/30 00:18 ID:Qqz6NUKo

>>341
328で禿しく外出ですが何か？

343 ：名称未設定：02/12/30 00:28 ID:yIxO0LIn

>>338
それは、IDは日付とホスト文字列をくっつけた奴を暗号化して生成されているからです。
で、カキコ時間が１２時をまわったから、かわったんです。
2chのCGIスクリプト読めばわかります。

344 ：名称未設定：03/01/01 12:45 ID:rW0GycP/

┏━━━━━━━┓
┃平今おあ謹┃
┃成年めけ賀┃
┃十もでま新┃
┃五よとし年┃
┃年ろうて　┃
┃元し　　　　 ┃
┃旦く　∧＿∧ ┃
┃　　　(´∀｀)┃
┗━━━━━━━┛
今年モナー　　
　∧＿∧　　　
（_´∀｀）　
（_]つy /_]つ
|＿|∽|_|
（_＿)_＿）

345 ：名称未設定：03/01/03 02:08 ID:gQPS9HNW

>>344
ｲｲ！

346 ：名称未設定：03/01/03 02:53 ID:EMG0DHDP

>>345
めでたいねー

347 ：346：03/01/03 02:54 ID:EMG0DHDP

あ、まちがえたごめん
>>344がめでたい

348 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/06 09:56 ID:RLya1jOR

>>340
漏れもこの業界(DTP)から足を洗いたい。と、思いながら数余年。
今さら新業種もなぁ～。
これからも禿とモ○サワに年貢を払い続けることになるだろう。

追伸
DTPを目指す奇異な貴兄がいたら(いないだろうけど)、老婆心から一言。
333氏の言うように手書き出来ることは大事だぞ。構想を形にする際や
他人に伝える場合、手書きのラフ(サムネイル)が一番早い。嘘じゃないよ。

349 ：名称未設定：03/01/06 11:06 ID:VkQvzmj7

ＤＴＰとウェブと両方やってる。結局はＤＴＰの方が時間当たりの払いはいいようだ。
Flashムービーなんか、自動化できない割に高くできない。揮発性のもんだからね。
バグもあるし。つかれるよ、FlashMX。

350 ：名称未設定：03/01/06 11:44 ID:TKzSMpb+

Webは見る側からすれば無料があたりまえのモノですからね、もうかるほうが
おかしいです

351 ：名称未設定：03/01/06 12:25 ID:hzihOIWD

あの、広告も無料ですが・・・・

352 ：名称未設定：03/01/06 22:58 ID:vp5GBX7n

ノベルティー関係なんかも無料だ罠。

353 ：名称未設定：03/01/06 23:00 ID:pPvBYIBL

チンケなDTP屋が仕事で使ってるアプリも「無料」だね。

354 ：名称未設定：03/01/06 23:03 ID:t3TrgBEt

>>353
ﾜﾛﾀ

DTP屋はがんがって、もう3〜5年は今のマシンを使い続けてくらさい

355 ：名称未設定：03/01/06 23:06 ID:vp5GBX7n

DTPやから無料でﾜﾚﾓﾉ貰ってるチンケな奴もいる罠。
笑えない奴多いだろ。

356 ：名称未設定：03/01/06 23:11 ID:6WEosC7K

腰が嫌味を言っておるのう。

357 ：名称未設定：03/01/07 10:16 ID:DVSgMI+C

>>353　ってか、天下の大●本様が配るときもある罠

358 ：名称未設定：03/01/07 14:20 ID:2Z6/nxCm

警察に通報しておきます。

359 ：名称未設定：03/01/07 14:48 ID:jPd5vo2D

>355
盗んだ物で仕事してる奴のほうがウンコでしょ。
DTP屋にモラルなんてありゃしない、ただのドカタです

360 ：名称未設定：03/01/07 14:57 ID:8ij5IKE/

マックと言えば金持ちデザと医者のものであった時代は終わり、今はコソドロが
DTPか。それもタダみたいな単価でな。

361 ：　　：03/01/07 15:04 ID:oYAwpUbW

359＝ウンコにたかるハエ

362 ：名称未設定：03/01/07 15:47 ID:2Z6/nxCm

361＝コソドロDTP

363 ：名称未設定：03/01/07 15:54 ID:/XdgW0nY

コソドロDTP　ってなんとなくスターウォーズっぽいな

364 ：名称未設定：03/01/07 16:14 ID:RK44rfVa

君たちわかってないね。
DTP屋にしろデザイナーにしろ基本はパクリなのよ。
ソフトのパクリなんかより、アイデアのパクリ合戦が
仕事みたいなものなのよ。
漏れなんかインスパイヤーされてますって言い切りますけど。
ナニカ？
技術は盗めって言われてきたし、モノは大切にも言われてきた
漏れはそれを忠実に守ってるだけなのさ。

365 ：名称未設定：03/01/07 16:17 ID:engaj00N

>>364
技術を盗むのと、商品を盗むのはちがいます。

366 ：名称未設定：03/01/07 16:30 ID:RK44rfVa

そうだね、商品を盗むのは犯罪だからね。
漏れはピーコされたCDを頂いたら、それが
犯罪だとは思うほど立派な人じゃないからもう、
聞きまくり、使いまくりです。
なにせ、モノは大切に使いますから。

367 ：名称未設定：03/01/07 16:49 ID:aykZ2DxO

>>366
そして突然煉瓦屋から請求がきたりして事務所が大騒ぎというわけですね。

368 ：名称未設定：03/01/07 16:54 ID:2Z6/nxCm

私は、平気で違法コピーするようなDTP屋とは
一緒に仕事をしたくないな。

369 ：名称未設定：03/01/07 17:10 ID:RK44rfVa

うんそうそう。請求がきたら大騒ぎだよ。
請求で済んだら、いいけど告発されてKさつなんかがきたら、
タイーホだもんね、2chで騒がれるかな？
「またバカ」違法ピーコで逮捕「発見」なんて。

それっだったら平気で違法コピーするDTP屋より、平気で
アイデアパクるDTP屋とかデザと一緒に仕事すりゃいいじゃん。

370 ：名称未設定：03/01/07 17:43 ID:EtUftveI

目くそ鼻くそを笑う、
割れ物使ってる時点で同罪だ罠。
DTP野郎を悪者にしたがってる奴がいるようだが、
何か後ろ暗いことでも有るのか？

371 ：名称未設定：03/01/07 17:54 ID:+hHvHsiM

結局DTP屋は、
割れ物が出回っていないMacOS Xに移行できず
時代に付いていけない上に、手書きデザインしかできないくせに
1流とか言ってる糞が牛耳っている糞業界と言うことでよろしいか？

372 ：名称未設定：03/01/07 18:00 ID:2Z6/nxCm

DTPが普及してから、デザイナーが１から10までやってるところも多いが、
ラフデータを作って、DTP業者にフィニッシュをさせたりするのも
デザイナーとしての立派な仕事だと思う。

373 ：名称未設定：03/01/07 18:05 ID:v+ys05jY

そうだよなー。OS X使えないって言ってる人って、結局ほとんど使った事
なかったりするよね。使えないならどうすんの？Winにすんの？って言ったら
「WinでDTPなんかできないよ」だって。結局いろいろ変更するのがめんどくさいだけ
なんだよね。WinでもDTPは十分できるようになってる。この機にOS Xが嫌な人は
乗り換えるべきだと思うよ。確かに今現在ではOS XでDTPは現実的じゃないけど
もう少し待って環境整えばOS9よりはいい作業環境になると思う。
ただOS9が起動しないようにするのはちょっと早い気が・・・・。

374 ：名称未設定：03/01/07 20:13 ID:sDnTCw5f

>>371
一言いい？
>手書きデザインしかできないくせに
これができない奴が多くて困るんだよ。
デッサン力のない奴に造形はできないんだよ。

375 ：名称未設定：03/01/07 21:39 ID:IdGGsulH

>>374
あたり前。でも、そうとも限らない。
5年前ならともかく
今時、手書きだけできてもダメなんだよ。
早く気付いたほうがいい。両方ちゃんとできるやつが1流！

両方ちゃんとできないのなら偉そうにしないで勉強しる！

376 ：名称未設定：03/01/07 22:31 ID:M9kWWHEY

デザインは頭の中のもんを伝えることさえできりゃいいんだよ
描けなきゃ、パソ。それもできなきゃ雇えば良し、
伝えることは最大限に最低限そいつに伝えればいいんだよ。
そりゃできるにこしたことはないが、
そんなテクニック（手書きであれパソであれ）の問題より
頭ん中と度胸と伝える努力の限界の問題。

377 ：名称未設定：03/01/07 23:02 ID:iz971Z6S

全センター対応開始

http://www.lithmatic.co.jp/whatnew/lithnews31.shtml

愚痴ってる間にどんどん移行は進んでる。別に他意はありません。

378 ：名称未設定：03/01/08 00:41 ID:qbm/sEgH

>>376

それは妄想しているだけね。
自分で作れないやつはデザイナといわんだろ。

これじゃ、DTP業界が糞と言われても仕方ないな。
まあ、ﾈﾀだとは思うが。

379 ：376：03/01/08 16:03 ID:aEMGfjLl

ネタのつもりじゃない。大マジ。
亀倉ユウサクだったけ？病床にて「アイデア」のページ構成について
口答で指示して、人生の最後までデザイナーとしての仕事したってゆう

ごめんソースとかあいまいだけど、こうゆうこと言いたかったんだわ

もちろん自分で作るにこしたことはないが、頭ん中がダサイ奴は
手書きだろうがパソだろうがそんなのダサイだろ？
そんなデザインがたくさんあるからDTPは糞だって言われるんじゃない？
ただ作れるってことにデザインはない。

例えば都市環境デザイン（大袈裟だが）ぐらいでっかいことになっちゃうと
自分一人の力なんて知れたもんでしょ

380 ：名称未設定：03/01/08 18:09 ID:D1BICa6P

つまり、Macがないと仕事できない奴は、本来の意味でのデザイナーじゃない。

381 ：379：03/01/08 19:21 ID:aEMGfjLl

まぁ極論だけどね。悲しいかな
漏れもコストや時間的な問題で>Macがないと仕事できない奴
の一人だけどね。

382 ：名称未設定：03/01/08 20:10 ID:gzBrq0VJ

で、今年のマックはOS9起動不可とSFで宣言されたわけだが
お前らフォント関係どうするよ？

383 ：名称未設定：03/01/08 21:07 ID:qbm/sEgH

>>379
>そんなデザインがたくさんあるからDTPは糞だって言われるんじゃない？

ちがうよ。
進化できないDTP業界のコンピュータ事情が糞と言われてるんだ。

アートしてるのならともかく
短納期で素人クライアントの注文に応じる以上、デザインには限界がある。
悲しいけどそれが現実。

384 ：379：03/01/08 22:20 ID:aEMGfjLl

>>383
>その一　進化できないDTP業界のコンピュータ事情が糞と言われてるんだ。
なるほど。分かる話だ。

>その二　短納期で素人クライアントの注文に応じる以上、デザインには限界がある。
悲しいけどそれが現実。

その一の人の中にはその二が理由としてあてはまる人もいるんだろうな

385 ：名称未設定：03/01/09 01:30 ID:BfgqW1Xg

DTPが標準になろうとしている時代に、Winが存在していなかったのが、
DTP業界の不幸の始まりだったんだろうなぁ。

386 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/09 12:08 ID:Cpxc4e6c

漏れの個人的な希望としては、DTP環境が一気にWinになれば
いいと思っている。

フォントも(漏れが)よく使うのがOpenTypeフォントになってるし、
なによりマシンが高性能＆手頃な価格というのがいい。

Macが印刷・出版業界に浸透しだした頃、Macを使えないｵｻｰﾝや
態度のでかい写植屋や生意気な製版屋が駆逐された。
DTP環境がドラスティックにWinになればまた同じようなことが
起こったりして。

駆逐されるのが漏れだと嫌だけど・・・。

追伸
パソコンというモノはそろそろ一つの形に落ち着く時期が来ている
のではないだろうか？車やテレビ、カメラのように操作系がメーカー
を問わず(ほぼ)同じになることが望ましい。

ただ、パソコンの場合それが一社独占になってしまうけど・・・。
まぁ、しかたないね。

387 ：名称未設定：03/01/09 14:40 ID:la0ZswkG

ペラものに関しては既にWinデータによる入校も多いみたい。
完全データでの入校を扱っている印刷屋に聴いてみたところ
そこではMacとWinでの入校の割合が半々くらいということだった。
もっとも業界全体から見れば、そこは扱っているのが完全データということで
多少特殊な部類に入るかもしれない。
特に最近では企業が自社内でデザインした物を入校されるケースが
増えていて、逆にデザイナーからの入校が減っているらしい。
企業が外部のデザイナーに仕事を出さずに自社内でデータを
作ってしまうケースが今後は増えそうだと言っていた。
そういったところでは当たり前のようにWinデータで入校してくるみたい。
こういう話を聞くと、デザイナーにとっても辛い時代になってきたのかなと思った。

あと、ページ物に関しては、まだまだQXに頼るところが多くて
Macのデータが多いと言っていたなー。

388 ：名称未設定：03/01/09 14:58 ID:BY9GSqEo

Winならイラレの8が使えるからなぁ、ｲｲかもしんない。

389 ：379：03/01/09 16:11 ID:aOMBgtfl

>>388
ん？ウィンほとんど使ってないでどうゆうことか分からん？
ごめん。もうちょい詳しくキボン

390 ：名称未設定：03/01/09 17:09 ID:ZA73psq6

PM9500使ってる。DTP講座受講して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。パワーキーを押すと動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかもフラッグシップモデルなのにビデオカードも付いてないから好きなカードを挿せて
良い。６０４eは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。QuickSilverG4と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただフォトショップのフィルターとかで止まるとちょっと怖いね。メモリ２５６なのに時計が回りっぱなしだし。
ネットワーク速度にかんしては多分G４も9500も変わらないでしょ。G4使ったことないから
知らないけど100/1000ベース対応してるかしてないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも10ベースTな
んて買わないでしょ。個人的には10ベースTのカードでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどフォントが入っていない状態で１４秒位で起動してマジでOSXを
抜いた。つまりはOSXのG4ですらMac8.1の9500には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

391 ：名称未設定：03/01/09 17:20 ID:Bxos/rd7

>>390
縄文時代の方ですか?

392 ：名称未設定：03/01/09 17:22 ID:tBuJ7Agf

古いソフト、古い機械、で、速いんだからいいじゃん。

って奴はすげースピードでチロルチョコかなんかを
作り続けるんだろうな。がんばってくれ。
俺はちょいと時間をかけてザッハトルテショコラとか
デュッセルドルフスイートとかにチャレンジしてみるよ。

393 ：名称未設定：03/01/09 18:08 ID:odiTmTAe

>>389
388は「OSXネイティブでAI8が使えない」って言いたいんだろ。

394 ：：03/01/09 19:17 ID:PrPvWW0s

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで縄文扱いなのよオレ。なんだよ、
9500で8.1使って喜んでいたら人生そのものが縄文なのかよ。ふざけんなよ。9500をDTPでつかっ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも9500に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからって縄文扱いは凄く失礼だぞ。

あと講座とったばかりでまだ9500しか使ってないからＧ4がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで9500ってDTPでも激速の。スリープは恐ろしいほど長いけどあの速さは本当
に凄い。あと391さんは信じてないみたいだけど本当の本当にOSXのG4を抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓って縄文じゃない。マジで抜いた。

395 ：名称未設定：03/01/09 19:35 ID:ZBDd4TBo

確かに「OSX」のG4なら抜けるかもね。

396 ：名称未設定：03/01/09 20:01 ID:JL7VvhwL

>>395
激遅だもんね、
ブラウザーだけ早くなっても、嬉しくねー。。。

397 ：名称未設定：03/01/09 20:09 ID:+pF73ugK

>>390,394
7100/80　から　8600/250に乗り換えたときの感動を思い出したよ。
Kt7.6＋Illustrator5.5はめちゃめちゃ高速だった。
G4 500 dual →　1Gdualにしたときはそれほどでもなかったもんな。
9500は確かにはやいよ。

>>391
縄文時代は言い過ぎ。平安時代くらいでしょ。

398 ：名称未設定：03/01/09 20:17 ID:odiTmTAe

相変わらず、DTPの方はOSX否定派が多いようで。

399 ：379：03/01/09 20:51 ID:aOMBgtfl

>>393
あっ！そうだった。はずかしい。
プリントしなけりゃクラシクでも十分使えると思うけど
まぁそうかも

400 ：名称未設定：03/01/09 20:54 ID:odiTmTAe

>>399
しかし、今からWinにSwitchしたとして、388はどこでWin版AI8を買うのかな？？？
Win版も店頭ではAI10しか買えないはずだよ。え？誰かから「借りる」の？

401 ：名称未設定：03/01/09 20:58 ID:+pF73ugK

>>385
winだったらだったで、まだ95が主流だったりして。

402 ：名称未設定：03/01/09 21:03 ID:aOMBgtfl

>>400
そうだよな。書体だってどっちみちOpenType集めにゃならんのだろ？
さらにどっちみちai10買わにゃいかんしなぁ
今Winでai8環境が万全でサブで使ってるのをメインにってなら
ほんの少しは分かる

403 ：388：03/01/09 21:13 ID:JL7VvhwL

Winのサブマシーン使ってるので問題は有りません。
問題はフォントです。
今時、Winを置いてない事務所の方が珍しいと思うが。

404 ：　　：03/01/09 21:30 ID:bTg724EY

OSXに乗り換えるのはいいんだけどDeltaをバージョンアップ
しないと駄目らしい。３００万かかる・・・・・・

405 ：名称未設定：03/01/09 22:57 ID:QO31QrJR

米Adobe Systemsは1月6日、画像編集ソフト「Photoshop」のコンシューマー向け
新版「Photoshop Album」を発表した。デジカメ画像の整理に焦点を当てており
価格は50ドル。Windows版のみで、2月に出荷される。

遂にAdobeにも見捨てられはじめたたﾓﾖﾘ。
フォトショップやイラストレータの新バージョンもこうなる日は近い。

406 ：名称未設定：03/01/09 23:03 ID:+pF73ugK

>>405
DTP屋は Photoshop4とIllustrator5.5で十分

407 ：名称未設定：03/01/09 23:06 ID:oWupSw/j

あのな、DTP、デザイン用途以外でマック使ってる奴って
インターネット専用だろ？そらOSXで満足だろよ。

408 ：名称未設定：03/01/09 23:10 ID:Z3qQasYf

クライアントに環境のことについて聞きましたが
現在はまだ、ほとんど危機感持ってないですね。
インデザも対応していません。田舎はまだまだ苦労するぞー。

409 ：名称未設定：03/01/09 23:10 ID:xq0f2H+X

iPhotoがあるから出さないんじゃない？プレミアLEかなんかも出さなかったし。

410 ：名称未設定：03/01/09 23:12 ID:P6OmbwYh

いっそのこと完全に孤立しればいいんだよ。アポーは。
ブラウザもプレゼンもワープロもビデオ編集もスケジュール管理も
デジカメ画像の整理もできるんだろ。いいじゃねえか。

411 ：名称未設定：03/01/09 23:13 ID:yPT/zAVV

>>1適応力？現場を知らない低能が何をほざく。エロ画像でも
収集してろ。君のMacはママに買ってもらったのかい？？？

412 ：名称未設定：03/01/10 00:26 ID:yhMq/5k+

>>407
DTP屋は、古いマシンで開発が終了したOSとアプリで仕事し続けるんだな。

413 ：名称未設定：03/01/10 01:32 ID:QXXAS/bq

>>412
ハイ、漢字Talkが現役です。

414 ：名称未設定：03/01/10 03:57 ID:oX16OoTc

ところでOSXにするとフォントの互換性はあるの？
なかったらWindowsに移行するのと変わらないけど，，，。

415 ：名称未設定：03/01/10 04:04 ID:54tyThrN

>>414
NewCIDはある。CIDもあったかも。ただし起動してるOSXと
同じボリュームにClassicが入って無いと駄目みたいだけど。

でも最近の印象じゃフォントが買い直しじゃ！と理由だけで
Winに乗り換えるのはあぶねーって気がしてきた。
また体にショートカットとかキーボードの扱いとかをたたき込むのも
うざったいし。
なにより別にOSXでもかなり平気そうだし快適だわ。
順繰りに移行できそう。

416 ：名称未設定：03/01/10 04:27 ID:MnqGMzgS

>>411
でも>>1はホントにある程度「隔離」に成功してる。

417 ：名称未設定：03/01/10 04:34 ID:VIMYeyJn

>>413
つまんねえよ

それが現役ならずっと買う必要もないからなにも問題ないだろうおまえは？よかったね

418 ：名称未設定：03/01/10 05:49 ID:jRhPPBwA

俺がDTP屋のOSX拒絶ぶりを変だと思うのは
ソフトウェアがバージョンアップする事による
表現力のアップも同時に拒絶してるからなんだよな。
イラストレーター5.5でグラデーションメッシュの真似しろって
言われたらブチ切れるだろ。

419 ：名称未設定：03/01/10 06:11 ID:R2R+ymo1

>>418

美大予備校だと、そういうのを手作業でやらされて、
できてしまったりするわけだが…

でもマウスに持ちかえるとそういう技がほとんど役に立たずに
もがくデザイナーも多いという罠。

420 ：名称未設定：03/01/10 06:24 ID:5LZ/l9fH

>>418
DTPに置いて最も大事なのは印刷所で出力できること。
極論を言えば日本中の印刷所が「出力環境が変わったので
イラレ5.5と8は出力できません。OSX+InDesign2で入稿して下さい」
って言ってきたら、ものすごい勢いでOSXに移行すると思うよ。

現状はその逆の場面の方が多いってこと。

421 ：名称未設定：03/01/10 08:08 ID:Af/Wr8HC

>>407あたりがものすごーい発酵してるので晒しageです。

422 ：ｼｭﾃｰﾌﾞ・ｼﾞｮｳﾞｽﾞ：03/01/10 08:24 ID:R7lI9kjj

僕たちはDTPをレガシーだと捉えているんだ。

いまや環境問題は非常に深刻であることは周知の事実さ。
アメリカを初め主要都市の多くのオフィスがそういった環境問題を考慮して
ペーパーレスオフィス環境を実現しようと取り組んでいる。
今後紙媒体は世界規模で減少していく事を考えて、
僕たちはいち早くそれに取り組むことに決めたのさ。

そうすることでレガシーなDTP業界もペーパーレスパブリッシングに
積極的に取り組んでくれることを期待している。

423 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/10 10:12 ID:zyolOKzD

>>422
hi! ｼｭﾃｰﾌﾞ元気そうでなによりだ。

今後紙媒体が世界規模で減少していくとの予想だが果たしてそうかな？

いわゆる先進国では減少していくかもしれないが、それを上回るスピード
で紙媒体を生産、消費していく可能性のある国もあるんだよ。

そう、中国だ。今、経済面で一番調子ぶっこいているあの国。経済規模では
実質2億人市場が限界ではないかと思っているが、それでも2億だ。日本の倍、
アメリカと同等数の人間がいるんだ。

中国の経済成長がまやかしでないなら、君の予想とは逆に今後紙媒体は
世界規模で拡大するだろう。

424 ：名称未設定：03/01/10 10:38 ID:jRhPPBwA

>>423
おまえは環境問題とか考えられるような脳みそは持ってないようだな。
増えるかもしれない紙の需要を無くすのが環境への取り組みだ。
ペーパーレス社会にPCが必須なのを考えればパソコンメーカーとして
の取り組みがどんなもんか分かるだろ。
いいか？アップルは印刷屋じゃないんだぞ。

425 ：ﾁｮﾅｻﾝ・ｱｲﾎﾞ：03/01/10 10:48 ID:n2M3HVpr

余談だけど、IBMのハードウェア製品には環境に配慮して
紙のマニュアル類が付属してないらしいよ。

PC内にオンラインのマニュアルが入ってるらしい。

426 ：bloom：03/01/10 10:49 ID:7g6ZNOcp

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

427 ：名称未設定：03/01/10 10:54 ID:c4rW9ay/

>>424
「ペーパーレス社会に必須なPC」に必須な説明書は印刷物

428 ：名称未設定：03/01/10 10:57 ID:W6Bmvv33

アメリカだって自国の経済のためなら環境なんぞに配慮しないとはっきり言い切ってますが？
つーかあの国はほんとDQNだな。生まれて4世紀しかたってないただのガキだ。

429 ：名称未設定：03/01/10 11:04 ID:R7lI9kjj

>>427
>>424

430 ：名称未設定：03/01/10 11:14 ID:xisq9W4H

ペーパーレスになったってパソコンで使う電気量が益々増えるわけで…
と言ってみるテスト

431 ：名称未設定：03/01/10 11:18 ID:MnqGMzgS

>>428
まぁ一面だけとらえればね。
その代わりに守る伝統がないから強いとも言える。
日本は守る宗教やモラルがないから強いのかしらん？

432 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/10 11:20 ID:zyolOKzD

>>424
ただ単に世界規模で紙媒体が減ることはないということを言いたかった
だけなんだが。気に触ったんなら許してくれたまえ。

それと、「環境問題」を叫んでもDTP業界はペーパーレスパブリッシングに
積極的に取り組むことはないだろうね。たぶん。
そんなDTP業界はいずれレガシーから単なるレジェンドに変わるだろうさ。

追伸
「環境問題」とかいうのは経済活動上の一つのアイテムに過ぎないと僕は
思っているんだが、こんな考え方はだめかい？

433 ：名称未設定：03/01/10 11:26 ID:jRhPPBwA

ダメだ。
地球環境を守るのは先進国に課せられた使命だ。
車の普及率がまだそれほど多く無い国に、車が爆発的に
増える時、燃料電池カーとかを速い段階で普及させる、とかな。
それを考えれば中国需要で先進国の轍を踏ませないように
努力すべきだ。まぁ金の亡者どもが食い荒らすだけだろうが。

ま、理想論だけど。

434 ：名称未設定：03/01/10 11:28 ID:jRhPPBwA

そして、それを実現しようとする事こそが守るべき企業理念であり、
成長すべき企業だ。

435 ：名称未設定：03/01/10 11:30 ID:MnqGMzgS

地球環境を守る？人類の環境を守るの間違いだろ。
地球環境を考えれば人類が滅びた方がよかっぺ。

436 ：名称未設定：03/01/10 11:33 ID:R7lI9kjj

今日～人類が初めて～♪
木星に着いたよ～♪

ﾂｲﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!

437 ：名称未設定：03/01/10 12:01 ID:jRhPPBwA

言い過ぎたな。経済活動のアイテムと言われれば確かにそうだな。
でもそれで伸びる企業ってのは伸びるべくして伸びたのさ。
そういう企業が伸びない、あるいは潰れるような事があってはならんです。

438 ：名称未設定：03/01/10 12:14 ID:yhMq/5k+

いずれにせよDTP屋は、今後出てくる新しいMacでは
現在の仕事環境を再現できないことにケテーイ！

439 ：名称未設定：03/01/10 12:22 ID:aXlHCcSr

紙ぐらい使わせてやれよ、中国にも。
でも肉は食わないでくれ。
穀物市場が崩壊する。。。

440 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/10 12:46 ID:zyolOKzD

>>437
共感できる部分があったことが嬉しいね。
意見してくれたことに感謝。

>>438
新ﾏｸで現在の環境を再現出来ないなら、もうWinでしょWin。
Winﾏﾝｾｰとは思わないけど、避けて通れないね。

441 ：名称未設定：03/01/10 12:59 ID:m9a8GBBq

ペーパーレスかぁ、
パソコンを入れてる段ボールも、金属かプラスチックになるのかね（ｗ

442 ：名称未設定：03/01/10 13:08 ID:R7lI9kjj

>>441
環境問題に取り組んでるメーカーは再生紙＋梱包材簡素化で現状は対応してるな。

443 ：名称未設定：03/01/10 13:08 ID:yhMq/5k+

>>440
>もうWinでしょWin
このあたりの表現が、もう必死ですね。Win移行するなら自分だけでいいのでは？
なんで他人まで喚起しようとするの？

DTPの場合、今すぐOSXに移行するのは困難が大きいけど
今回のEXPOの発表を見て、OSX移行を検討し始めた人もいると思うよ。

444 ：ｼｭﾃｰﾌﾞ・ｼﾞｮｳﾞｽﾞ：03/01/10 13:10 ID:R7lI9kjj

oh....
どうしてもｹﾞｲ2に歩を持たせたい迷子ちゃんが一匹いるみたいだね。

445 ：名称未設定：03/01/10 13:17 ID:m9a8GBBq

どの業界もそうだけどWinは無視できないよ。
必ず何らかの形で仕事にくい込んでくる。（正直ウザイが）
自分の作業環境をどうするか、問題はそこなんだが。
OSX移行は障害が有りすぎる、オレもジャガーを色々試してるんだが、
いかんせんソフトやドライバーが揃ってない、（予算的な物も含めて）
完全に仕事で使えるようになるには時間がいるね。
使えるまでになるころには10.9くらいになってるかな。（ｗ

446 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/10 13:37 ID:zyolOKzD

ｼｭﾃｰﾌﾞ！数時間ぶりのお出ましだね！！

数年後(数カ月後かな？)誰が迷子ちゃんになってるだろう？
ドキドキするね。先のことを想像するのは楽しいね。

｢Win｣という文字は書いちゃいけなかったのかな？
覚えておくことにしよう。なんせここはmac板だもんね！

447 ：名称未設定：03/01/10 14:35 ID:yhMq/5k+

>>446
さらに加えるなら、ここはmac板の中でも、隔離された特殊なスレです。

448 ：名称未設定：03/01/10 15:10 ID:JaJ+VAdA

MacOS Xに移行できないのを
ドライバやフォントのせいにしないで下さい。

できるところはちゃんと移行できています。

OS Xに移行するくらいならWindowsだと？
MacOS Xが使えないのにwinが使えるとは到底思えないね～。

勉強嫌いのDTP屋は何もしないで、このまま消えて下さい。

449 ：名称未設定：03/01/10 15:15 ID:nlb4V0Ex

>>446ってDTP屋？ﾄﾞｻﾞ？どっちなの？

450 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/10 15:19 ID:8lQF2Ygo

>>449
DTP屋で且つﾏｶｰ。
Winには興味深々。

451 ：名称未設定：03/01/10 15:20 ID:7bAKPnT2

移行できるところが汚行してるだけだろ。
Winで問題ないところはWinにいくさ。
どっちに転んでも問題が有るところが多いのさ。
禿のおかげでな。

452 ：名称未設定：03/01/10 15:21 ID:n2M3HVpr

>>448勉強嫌いというより、投資をシブって将来の会社運営を危険にさらす先の読めない集団。

453 ：名称未設定：03/01/10 15:24 ID:7bAKPnT2

OSXに投資をして経営を危険にさらすよりか良いと思ってる。

454 ：名称未設定：03/01/10 15:28 ID:yhMq/5k+

できるところはちゃんと移行できるんだから、
移行できないところは、古いマシンで古いOSと古いアプリを
永久に使い続ければいいだけのことでは？

全てのDTP屋じゃないとは思うけど、今まで、マシンは常に買い替えて、
割れアプリやフォントを使い続けるという奇妙かつ卑怯な癖をやめるべきだろ。

これからの新しいマシンでは古いOSとかアプリは使えないことはハッキリしたんだよ。

455 ：名称未設定：03/01/10 15:30 ID:4b6Fyvmi

>>453
じゃあ潰れな。

足踏みしてても未来は無い。

ここ一番の大博打は会社にだって必要。
そうやって成長した会社って一回りも二回りもでかくなってる。

456 ：名称未設定：03/01/10 15:31 ID:7bAKPnT2

>>454
だからこそ、Winを視野に入れる時期なんだろうな。
この先Macが今回と同じ事をやらないと言う保証もないし。
ｱﾎﾟｰは信用できない会社だからね。

457 ：名称未設定：03/01/10 15:32 ID:JaJ+VAdA

>>453
MacOS Xに投資したくらいで傾く会社の社長ですか？

458 ：名称未設定：03/01/10 15:33 ID:7bAKPnT2

>>455の言ってることが良く解りません、言語障害ですか？

459 ：名称未設定：03/01/10 15:33 ID:QmbBYL/W

隔離スレなんだろ？
いちいちDTP以外の奴らが突いてくるなよ(w
Xに移行して欲しいのなら丁寧に頼み込んでこないとダメだな

460 ：名称未設定：03/01/10 15:34 ID:7bAKPnT2

>>457
無駄な投資ばかりしていたら、大丈夫なものもかたむくわな。

461 ：名称未設定：03/01/10 15:35 ID:yhMq/5k+

Winに移行って簡単に言うけど。
すでにWinDTPやってるところは、OSX問題とか関係なく最初からWinだったと思う。

今、MacDTPで割れQX3.3や割れOCFとかで仕事してる奴が
これからWinに移行して、OpenTypeとかを買うとは思えないけど。

462 ：名称未設定：03/01/10 15:37 ID:36sGx86q

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463 ：名称未設定：03/01/10 15:38 ID:7bAKPnT2

Winと併用しているところはMac切り捨てるだけで良いけどね。
Macだけで仕事していた所は大変だろうね。

464 ：名称未設定：03/01/10 15:46 ID:imZJzxcm

ぐだぐだとめんどくせーﾔｼらだな。
おめーら全員さっさとﾄｻｰﾝしちまいな。

465 ：名称未設定：03/01/10 15:47 ID:yhMq/5k+

>>463
一部を除いて、現在のWinDTPフォントのスタンダードはモリサワじゃない。
ダイナフォントなどのTrueTypeベースだろ。

466 ：名称未設定：03/01/10 15:52 ID:7bAKPnT2

>>465
そうです、家もモリサワのたぐいはMacにしか入ってません、
仕事のほとんどがペラモノやポスターなので、
他と比べればWinを使ってもそれほど問題ないです。
むしろドライバー等の問題でOSXの方がきついですね。
個人的にはMacは好きなので制作に使っていきたいのですが。
今の状況だと考えちゃいますねぇ。

467 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/10 15:56 ID:8lQF2Ygo

>>464
学校から帰ってきて即、2chかな？
他に楽しいことは無いのかい。

468 ：名称未設定：03/01/10 15:57 ID:JaJ+VAdA

>>459
すまん。おれDTPやってなかった。
Web系に移行したんだった。www

でも、ここ見てるとDTPやめて良かったとつづく感じるよ。
OSもアプリもいつも最新で問題なし。

>>460
どうせ投資するなら
Winに移行するより業界移行した方がいいぞ

469 ：名称未設定：03/01/10 15:58 ID:QmbBYL/W

>>457
Xに移行する場合OSだけの費用じゃすまないからな
アプリ、フォント、場合によっては周辺機器も買い換えだ罠
苦労して環境をOSXに対応させてみたわいいけど
その時既に主流がWinだったら洒落にならん
だから投資は慎重にということさ

470 ：460：03/01/10 15:59 ID:7bAKPnT2

>>468
ははは、Webもやってますよ、
今の時代やれることやらないと生き残れませんからねぇ（ｗ

471 ：名称未設定：03/01/10 16:01 ID:yhMq/5k+

>>465
じゃ、クライアントから
「キャッチは新ゴBで。リードはスーラDBでお願いね」
っていう指示が来たら、今のWinDTPだと対応できないね。

TrueTypeで誤魔化して、オサレなアウトライン入稿でもするの？？？

472 ：460：03/01/10 16:05 ID:7bAKPnT2

>>471
OS9が使えてる今のマシーンを買い換えるときに考えますよ。
WinにOPT入れた方が良ければそうするし。
どっちにしても、これから先は何か考えていかないとね。

473 ：名称未設定：03/01/10 16:37 ID:B1UeIcOo

>>471
横槍のマジレス。
アウトラインまずいことって何があるんですか。
やっぱ若干太るの

474 ：名称未設定：03/01/10 16:57 ID:yhMq/5k+

葉モノだったら構わないと思うよ。
あと、直前の修正を他の人がやらないのであれば。

475 ：名称未設定：03/01/10 17:22 ID:lLx64HCF

>>471
そんなのフォント入れりゃいいだけじゃん。
マクでも「教科書ICA Mで」とか言われてフォントなけりゃ入れなきゃいけないのと同じレベルじゃん。
さらに「原稿はPowerPointで入稿ね」みたいなこと言われたらWinでなきゃ無理だしさ。
（本当にそういう要求があった）
マクPPTじゃ正確な文字組できないからね。

今じゃ、できる出来ないよか、面倒かどうかの違いだろ。

476 ：名称未設定：03/01/10 17:30 ID:B1UeIcOo

葉モノっていっても要するにai作成ではってことでしょ
QE（InDesignは知らん）は困るかもシランが
やっぱアウトラインが入校される方が筋としては正しいような…
デザの漏れとしては…

まああるけどね直前で直してっていうの、
プリントアウトしてカンプ出す手間のが大きいじゃねーか
みたいなさ。

477 ：名称未設定：03/01/10 17:50 ID:FFPowGLO

はげ

478 ：名称未設定：03/01/10 19:00 ID:yhMq/5k+

>>476
驚きました。

479 ：名称未設定：03/01/10 19:19 ID:B1UeIcOo

何かまちがったこといったらしい
詳しく教えてください

480 ：名称未設定：03/01/10 20:31 ID:mTIs3G8I

フォントをアウトラインとって太ったってのは、今は昔の話、
解像度の低いプリンターで出すと太るようだ。
QXで作るページものなど、フォントの問題は深刻だが。
ペラモノに関してはアウトラインとった方が確実でしょう。

481 ：名称未設定：03/01/10 21:24 ID:6gZDZ2/S

貧民諸君、
今夜もあがいているかね？

482 ：476：03/01/10 21:30 ID:B1UeIcOo

>QXで作るページものなど、フォントの問題は深刻だが。
ペラモノに関してはアウトラインとった方が確実でしょう。

と言うことを漏れも言いたかったんだが

あれか！QEじゃなくQXだった。
かってにクォークエクスプローラーにしちまってすまそ

483 ：名称未設定：03/01/10 21:41 ID:aXlHCcSr

font埋め込んじゃまずいのか？

484 ：名称未設定：03/01/10 22:40 ID:MXW47Tpj

>>483
それはPDFでって事かな？
前にWinのPDFで貰ったデーターで、偉い目に遭ってるんだよねぇ。
今はどうなの？問題ないのかな？

485 ：名称未設定：03/01/11 00:04 ID:T6E+Rr9o

平気な顔して割れOCFや割れCIDで仕事してる奴は、フォント埋め込みできない。

486 ：名称未設定：03/01/11 00:23 ID:rSdK3LMy

OCFって埋め込みできなかったような・・・

487 ：名称未設定：03/01/11 00:39 ID:T6E+Rr9o

そういえば、こないだイラレ専門の人からもらったPDFは
なんと、すべてアウトライン処理した上でPDF化されていた！びっくり。
テキストの検索も２次使用もできないし、データは重いし、
結局、オリジナルデータもらって、こちらで埋め込みました。

ろくにフォントの知識もないDTP屋は使えない。

488 ：名称未設定：03/01/11 10:14 ID:w8bR54Uy

>>487 OCFしか持たないんでしょう。この辺ではアウトライン化が常識。
NewCID持ってるとこなんてどこもない(；´Д｀)

489 ：　：03/01/11 12:03 ID:Qmmq/w9T

家では普通にOSX使ってるけど会社として移行するのは
すぐには無理だなぁ。OS9マンセーって訳じゃないが
OSXに完全移行するメリットがあまり感じられないのが正直なところ。
マシン自体も全てハイスペックじゃなきゃいけない訳じゃないし。
とりあえず画像処理とか重たい作業するマシンを新しくして、文字打ち
なんかは現行のままでいこうかの。
しばらくは業界自体がダブルスタンダードになる可能性が高いんで
最終的にOSX、OS9、Win、どれにでも対応できるようにしておきつつも
新年の挨拶にかえさせて頂きます。おめでとう。

490 ：名称未設定：03/01/11 12:20 ID:30HWtoD5

インデザはアウトライン取れるよ、
実際に入校してみたことは無いから、詳しいことは分からないけど。
インデザってかなり便利そう。

491 ：名称未設定：03/01/11 13:35 ID:T6E+Rr9o

>>488
正規版OCFは仕様的にアウトライン抽出にプロテクトがかかっています。
OCFでアウトライン化してる奴は、まさに割れザーの証明だ。

自分の作品となると、クライアントにデータ渡すだけでも嫌がるデザイナーがいるけど、
アプリやフォントとなると、知らん顔で割れ使ってたりしますよねえ。

492 ：名称未設定：03/01/11 13:57 ID:Zcmi0GRv

割れOCFはモ○○ワ自らが配って歩いたという噂もある

493 ：名称未設定：03/01/11 14:17 ID:ZWmMxWBc

>471
遅スレスマソ。
もし、本文石井、capゴナB、タイトルナールとか言われたらどうしてるの？

494 ：名称未設定：03/01/11 15:00 ID:2yiBVimd

>>493
つーか、>471はナールとか知らんと思う。よって
「MacだからDTPだからTTなんて使えません！」とかわけかわらんこと言うに100ﾓﾅ
ちなみにTTでも印刷に使えるよ

495 ：名称未設定：03/01/11 15:04 ID:T6E+Rr9o

>>493
雑誌編集部などはQuarkを嫌がっていまだに写植進行のところは多いですよね。

写研を使う時は、手書きで指定紙を作って、写植業者に渡すのが一般的ですが、
MacDTPでモリサワなどで組んだレイアウトのゲラに
鉛筆書きで書体とQ数を指定しているところも多いです。

496 ：名称未設定：03/01/11 15:16 ID:cqpjHSrC

＞すべてアウトライン処理した上でPDF化されていた！びっくり。
＞テキストの検索も２次使用もできない

俺は編集可能な状態で渡す時は料金上乗せだよ。
だいたいおめー２次利用でちゃんと著作者に金支払ってんだろうな？

497 ：名称未設定：03/01/11 15:30 ID:Zcmi0GRv

>>496
料金上乗せとはたまげた。デフレなんぞどこ吹く風の殿様商売だな。
儲かってんなら俺を雇ってくれ。嘘。

498 ：名称未設定：03/01/11 15:37 ID:cqpjHSrC

だいぶ昔だけど、キーパンチャーの会社に文章入力頼んで文章のデータを
他に渡したら請求書が回ってきた。
確かに入力されたデータを使う権利は俺しか買ってないんだから
その会社にしたら権利の侵害なんだよな。
正当な主張だと思うぜ。

499 ：：03/01/11 15:43 ID:qPugojCh

横から見ててDTPって大変だなと思います。本とか。

500 ：名称未設定：03/01/11 16:25 ID:K5NZDWnH

ご愁傷様です

ついでに500ｹﾞﾄ

501 ：名称未設定：03/01/11 16:36 ID:T6E+Rr9o

なんか話がズレてるみたいだけど
クライアントからPDF作成の依頼がくる時は、必ずフォント埋め込みが前提ですが。
PDFのやりとりのオンライン校正でもそう。

はっきり言って、割れフォント使ってる人は迷惑なだけ。

502 ：sage：03/01/11 18:41 ID:vKqywH7o

>>501
割れとか関係なく、よーするにOCF使ってる人は迷惑って話ですか？

503 ：名称未設定：03/01/11 19:58 ID:pM2ahBsc

OCFってけっこう多いんだよね確かに。
でもNEW CIDも半分以上いる？
俺はOTFだけど。

504 ：名称未設定：03/01/11 20:15 ID:Ntt1iG2B

プリンタフォント積んでれば
Mac側はビットマップフォント(無料)だけでもプリンタから
出せるわけだからな。OCF。

505 ：名称未設定：03/01/11 20:41 ID:K5NZDWnH

>>504
今時OCF使ってる香具師に
プリンタにフォントなんて入ってないよ。

割れOCF＋フォントのダウンロード（プリント時）だろ。

506 ：名称未設定：03/01/11 21:14 ID:Ntt1iG2B

>>505
うちの会社ちゃんと入ってるけど。プリンタフォント。
作業用Macは皆ビットマップ。100台ほどあるからそのほうが金がかからん。

507 ：名称未設定：03/01/11 22:10 ID:w8bR54Uy

>>506　作業する人がかわいそうな気もしますね。
処理時間が速くていいのかも知れませんが。

あと割れOCFですが、当地域ではほんとにスタンダード。
私はNewCIDをATM&プリンタフォントでこつこつ揃えている身分だが、
↑だと互換性に難ありだってさ。出力はOKだけど他のデザでまともに
持ってるヒトいないのだ。QXの丼ぐるを見た事のない人も多い。
そしてその現状になんら疑問を感じていないわけで、何とも複雑な
心境の今日この頃だ。
ちなみにOS9ブート不可問題も、知らない人が多い。

508 ：名称未設定：03/01/11 22:36 ID:Ntt1iG2B

>>507
ビットマップでも本文とかは別になんの問題もない。
ビットマップの速さに慣れるとアウトライン表示だとイラついて仕方ない。
ドングルは全員付いてるなあ。ADBだけど。
結構マシなほうの会社なのかも。

509 ：507：03/01/11 23:08 ID:w8bR54Uy

>>508　マシですよ！
ALL割物で堂々と商売する同業多数の根性に、自然と怒りモードになってしまう。
かといってすべてアレしてアレでは割が合わない現状も痛くわかる。
このへんは難しいね。

510 ：名称未設定：03/01/11 23:34 ID:K5NZDWnH

ところで、モリサワOTFって
ネットワーク上なら何台でもインストールできたんだっけ？

511 ：名称未設定：03/01/11 23:54 ID:IWb5GwZf

↑？？？？？

512 ：名称未設定：03/01/11 23:58 ID:wAE8rE6K

ビットマップ表示じゃ
デザインできねーっつーの。

513 ：名称未設定：03/01/12 00:11 ID:vuhfEKRe

>>511
いやね、Opentype買おうと思ってるんだけど
相変わらず1書体1台しかｲﾝｽｺできなかったけ？

なんか、この辺がゆるくなたような記事どこかで読んだんだが
モリサワのHPにいっても書いてないっぽいんだ。

もしかして全然見当違い？

514 ：名称未設定：03/01/12 00:20 ID:yG9Fbac4

警察に通報しました。

515 ：名称未設定：03/01/12 00:33 ID:LdWnzSSS

>>512
出力屋やオペレーターは画面で最終出力に近い映像が得られる
事に価値を見いださないからな。
こんな奴らにペース合わせてたらベンダーもやってられないっつの。
デザイナー主導で改革を。

516 ：名称未設定：03/01/12 01:10 ID:IrIlHK9E

みんなTrueTypeにならないかな。なんつて

517 ：名称未設定：03/01/12 01:19 ID:11xHWe9y

>>516
Winならできるよ。でもみんなそうなったら森沢が。

518 ：名称未設定：03/01/12 01:34 ID:LdWnzSSS

モリサワのデザイン・出版に対してのタニマチぶりには感謝せねばならない。
おまえら末端にはピンと来ないだろうが。

519 ：名称未設定：03/01/12 02:06 ID:y8I0Dyjg

おまえらいい子ちゃんぶってんじゃねーよ。
どうせ色んなとこで割れたりしてんだろ？

520 ：名称未設定：03/01/12 02:16 ID:LdWnzSSS

マジ何一つ割れてないぜ。
ビシッと必要経費で落とすけどな。

521 ：名称未設定：03/01/12 02:35 ID:IrIlHK9E

>>518
おまいさん広報かや？

522 ：名称未設定：03/01/12 03:41 ID:qfG0cJIl

おれもワレは使っていない。出費は大きかったけどね。でも堂々としていられる。
おかげでMacOS Xへの移行も簡単に済みますた。
つか、InDesignをベースにしてDTPができるならMacOS 9もMacOS Xも全然変わりない。
クライアントを説得するのも仕事の一つ。出来ない奴は営業能力ゼロだね。
今年はいろんな企業やその関連の個人にもソフトの不正使用のチェックが入るぞ。
特にDTP関係は集中するから今のうちにちゃんと環境整えろ。毎月1書体くらいなら買えるだろ？

523 ：名称未設定：03/01/12 05:15 ID:OQ6ZCD+b

>今年はいろんな企業やその関連の個人にもソフトの不正使用のチェックが入るぞ。
ソースキボンヌ

524 ：名称未設定：03/01/12 07:55 ID:yG9Fbac4

>>523
必死だな。

割れで稼いでるようなDTP屋はさっさと消えて下さい。

525 ：名称未設定：03/01/12 09:57 ID:fFOanABs

割れが出回ってないからOS Xに移行できないのか。なるほど。

526 ：名称未設定：03/01/12 10:13 ID:3BV4ftsK

ソースもなにも、毎年一回チェックしてない?
去年「あした来るから、ヤバイもんは捨てておけ」って言われたことが。

527 ：名称未設定：03/01/12 16:14 ID:HKAiEuMg

>>522はDTP歴そんなに長く無さそうだね。

528 ：名称未設定：03/01/12 16:15 ID:iF58vA7K

>>513

一台で複数OSじゃないんですか？
OSX用と9用とそれぞれネイティブインストーラがあるので。

529 ：名称未設定：03/01/12 16:34 ID:fFOanABs

>>527
先生ほどの熟練者ともなると、当然ソフトは全部割れですか？(･∀･)

530 ：名称未設定：03/01/12 16:40 ID:Wxibb96C

正規版使ってる奴がバカだっていう風潮あるよね。

531 ：：03/01/12 17:39 ID:bJAN/sPa

クライアントが平気な顔して
「データと一緒にフォントとアプリも一緒に焼いてください」
って言います。
「すみません。どうも電波の状況が良くないのですが。」
と言い返すのが精一杯でした。
ヤツの仕事は請けたくないです、課長。

532 ：名称未設定：03/01/12 20:32 ID:LdWnzSSS

「いやです」って言え。

533 ：名称未設定：03/01/12 23:24 ID:yG9Fbac4

私が取り引きしているクライアントは
外注が割れ使っているのが発覚すると、直ちに仕事を打ち切ります。

534 ：名称未設定：03/01/12 23:27 ID:Az/9WJyI

>>533
ウチも同じ。割れ使ってるヤツは使わない。

535 ：名称未設定：03/01/13 00:12 ID:SilxY3dc

あした警察に通報します。

536 ：名称未設定：03/01/13 00:40 ID:/9teJbo7

漏れはAppleScriptがあるからMacOS Xにも移行するって感じかなー。

MacOS XだとAppleScriptStudioだとか、AppleScript自身からもPerlだとか
呼べるしちょっとしたアプリ作れば正規表現でテキスト処理を一括処理できるからなー。
ここらへんはWindowsでVisualBasicでイロイロできるだろうけど、
やっぱUNIXをひきづってるMacOS Xに一日の長があると思うナ～。

Illustrator、PhotoShop 、InDesign、FMP、Perlなど、メインで使うアプリ同士で
自動化だとかできちゃう環境がデフォで揃っているMacOS Xのあどばんてぇじは、あんたらのおっぱいよりおっきいよ。

537 ：名称未設定：03/01/13 05:28 ID:ABODNEGj

クライアントにデータ渡す時イラレも一緒に渡してたデザイナーの人いたよ。
別に後からデータいじる様なお客さんじゃないからPDFとかで十分なのに。
見てみぬふりをしましたが。

538 ：名称未設定：03/01/13 10:14 ID:BuQBomzC

その人、自分のイラレだったら絶対にそんなことしなかっただろうね。

539 ：名称未設定：03/01/13 10:16 ID:nQiaF+00

待とう、いつまでも、待つのだ。
　いつかいいこともあるさ。

540 ：名称未設定：03/01/13 10:21 ID:4Spv4RGU

>>537　悲しいつけ届けですねえ。

541 ：名称未設定：03/01/13 11:51 ID:BSgxQejN

>>537
不正コピー＝盗品

（盗品譲受け等）
第256条盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を
無償で譲り受けた者は、３年以下の懲役に処する。
２前項に規定する物を運搬し、保管し、若しくは有償で譲り受け、
又はその有償の処分のあっせんをした者は、
10年以下の懲役及び50万円以下の罰金に処する。

会社のﾌﾞﾂだったりしたら
（業務上横領）
第253条業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、
10年以下の懲役に処する。

DTP屋はもれなく懲役です。

542 ：名称未設定：03/01/13 16:59 ID:4Spv4RGU

引退されたデザイナーさんの製作物を、今年版にリメイクするというので
Dataを預かってまいりました。人のDataを触るのは初めてです。
（除く同じ会社のスタッフ）
開いてみると、校正用のPDFには鮮やかにフォントが埋め込まれ、QXのレポート
には燦然と“3.31r7”が。
こんな仕事がしたい、と思ってしまった。
ところで、デザインはいまいちです（苦笑

543 ：名称未設定：03/01/13 18:05 ID:Z4BFSguO

>>542
制作OCF、DistillerはCIDというのはよくやる話だし違法でもない

544 ：542：03/01/13 21:21 ID:4Spv4RGU

>>543　あの、違法のニホヒがしないので…清々しいと思ったのです（泣

545 ：名称未設定：03/01/13 22:05 ID:SilxY3dc

日本のDTP業界は違法コピーの温床だったのですね。

546 ：名称未設定：03/01/13 22:18 ID:nkjzv/vb

マッカーは他人の非難とか決め付けが多いな。
他人のことなんかいいじゃねえか。

547 ：名称未設定：03/01/13 22:20 ID:SilxY3dc

違法コピーは個性ではなく、犯罪です。
犯罪は他人事では済まされませんよ。

　

548 ：名称未設定：03/01/13 22:23 ID:XKAmC+vS

>>545
1=沢山

549 ：名称未設定：03/01/13 22:23 ID:Xy9xDObn

>>547

何正義漢ぶってんだよ。＜自分はコピーしない。＞

それでいいんだよ。ちなみに俺もコピーはしないが
他人のことをとやかく言う筋もない。

550 ：名称未設定：03/01/13 22:27 ID:tQ8HA0br

モリサワOTFはコピープロテクトないですよ。何台でもインストールできますが
この辺は契約上一台ということでユーザーの良心にゆだねられています。
インデザ2でいいじゃん。OSXにしなよ。
PostScriptType1英語書体はそのままOSXでも使えるし。
そもそも、今後5年以上改訂しながら印刷つづけるようなパンフとか
Quark+CIDでやる自信あんのか？

551 ：名称未設定：03/01/13 22:33 ID:4G97tx4G

>>549
同意だな。他人事にヒステリックになる奴の気が知れない。
Mac信者特有の現象だね。

Macをけなされると自分がけなされているように感じたり、
誰かがソフトの不正コピーをしてると、自分が損をしたような
気になる。
自意識過剰というか、被害妄想というか、だからMac信者は痛いというわけだ。

552 ：名称未設定：03/01/13 22:55 ID:APnKEhrN

まあ目の前で誰かが殴られていようが平気で見て見ぬふりして
逃げてっちゃうような人多いからな＝自分に害が及ばなければいいって発想。

>>551
マジレスはかっこ悪いの承知で言うと、Win/Macは関係ないだろこの場合。
てかCCCDの例を出すまでもなく、いつかしっぺ返しってくるんじゃないの？
で泣きを見るのは一般消費者っと。

あとさ、自分の考えにそぐわないものを、レッテルはって攻撃するってのがねえ。
それこそ折れには理解できないっていうか、何かこわいね。

553 ：名称未設定：03/01/13 23:15 ID:4Spv4RGU

コピーに無頓着なのは、Mac、Winどちらもそれなりに変わりないですね。

554 ：名称未設定：03/01/13 23:28 ID:YN99Wg2c

ていうかWinはWinnyっていう無料ソフト配付用アプリがあるらしいじゃないか。
オフィスもドリウィーもゴウライブも無料らしいじゃないか。うらやましいことだ。

555 ：名称未設定：03/01/13 23:37 ID:VT08c8vn

>>552
目の前で誰か殴られていたら？
友達や肉親だったら助けるね。それ以外は関係ないじゃん。
どういういきさつで殴られてるのかわからないもの。

＜割れで稼いでるようなDTP屋はさっさと消えて下さい。＞

こんなこと書くのはアポー信者しかいないじゃん。

お前が何と言おうがコピーする奴はするし、しないやつはしない。
だから、こんな書き込みは不愉快なだけで無駄ってことさ。

556 ：名称未設定：03/01/13 23:42 ID:YN99Wg2c

>>555
目の前の他人が殴られても、美人だったら助けるだろ普通。

557 ：名称未設定：03/01/13 23:44 ID:ABODNEGj

アポー信者とか関係ないじゃん。
>>555は放置の方向で。

558 ：名称未設定：03/01/13 23:46 ID:4aVpMNIa

禿が右向きゃ信者も右。

どうせアポーが「コピーはいけませんよ」と不正コピー撲滅キャンペーン
やっているから、信者としては、取締官気取りでいるのだろう。
馬鹿みたいだね。

559 ：名称未設定：03/01/13 23:47 ID:oDrjLUzO

君が割れじゃないと仮定しよう。
殴られてるのを無視できるのに、他人が他人を注意するのは不愉快だと。
変なヤツだな（w

560 ：名称未設定：03/01/13 23:49 ID:4aVpMNIa

>>559
わかんねえやつだなあ。
マカーを馬鹿にしたい」だけなんだよ（藁

561 ：名称未設定：03/01/13 23:51 ID:2HXKV3Jm

割れで稼いでるような奴らは、はっきり言って迷惑だな。
そういう奴らは、OSXのクラシック上でQuark3.3＋OCFを平気な顔して使い
ながらも、OSXに移行できないのは割れソフトを使ってるからだとか言って、
こういう匿名掲示板で正規ユーザーを割れザー扱いしやがるし。（逆だろが）

OSXはDTPでもぜんぜん問題ないとか言ってる奴には、特にこういう奴が多いな。

562 ：名称未設定：03/01/14 00:02 ID:PUINfq+o

>「コピーはいけませんよ」と不正コピー撲滅キャンペーン
どこだって同じだよ

http://www.accsjp.or.jp/member.html#seikaiin

>マカーを馬鹿にしたい」だけなんだよ（藁
最初からそう言えばいいのに
ﾜｶﾀ（・∀・）ｻﾋﾞｲｼｲﾝﾀﾞ

563 ：名称未設定：03/01/14 00:27 ID:Dl/H3V93

DTP屋って、倫理観の腐った奴が多いんだな。
「OSXは失敗だからAppleも倒産する」なんて言ってるけど、言う資格ないだろ。

常識ある倫理観を持ち、DTPの仕事に携わっている人に無礼だと思ったよ。

564 ：名称未設定：03/01/14 00:30 ID:VneS84mj

DTP業界がMac選んだのが失敗だったんだよ。
いまじゃ内部に相当な数のMac信者を抱え込んでるはずだし
がんじがらめでMacから逃げられないでしょうね。
ご愁傷様…

565 ：名称未設定：03/01/14 00:55 ID:jzTCKFC7

>561
MacOS XでOCFはつかえないでし。Classicでも。

566 ：名称未設定：03/01/14 01:07 ID:Y4OMl5A9

>>565
割れは使える。

567 ：名称未設定：03/01/14 01:07 ID:Dl/H3V93

>>564
そうですねぇ。
まぁ、DTPが普及する前は、ほとんどMacしか選択肢はなかったわけですが、
社会の底辺まで普及しちゃったから、問題もいろいろ増えたのでしょうね。
そう、違法コピーしたソフトウェアでしか稼げない低次元の人たちまで普及してるから。
それは、本来の「モノづくり」とは全く逆の意識だと思う。

568 ：名称未設定：03/01/14 01:10 ID:VAAokKzy

>>563
正規で買い揃えたOCFも使えないわけなんだが。

569 ：名称未設定：03/01/14 01:12 ID:jzTCKFC7

DTPは「モノづくり」じゃなく「モノまね」なんだけど...。

570 ：名称未設定：03/01/14 01:12 ID:MvaCmsU9

＞違法コピーしたソフトウェアでしか稼げない低次元の人たち

こういう人たちの作ってくる物は、大抵ロクな物がない。

571 ：名称未設定：03/01/14 01:33 ID:Y4OMl5A9

OSXがワレズ対策してあったなら、良かったんだと思う。
実際の所、正規品でのプロテクトに多く使われたレガシーデバイスの
サポートを廃止しただけだから、正規品は使えなくとも、クラック版は
使えるという状態が起きている。

いち早くOSXに移行した信者ユーザーは、この状況を逆手に取って、
「OSXに移行できない奴らはDTPは割れユーザーがほとんどだから
バージョンアップができない」→「そのせいでOSX移行が遅れてる」と
か言ってやがる。

最悪だな。

572 ：名称未設定：03/01/14 01:46 ID:VneS84mj

じゃぁワレザーのほうがOSXに移行しやすいの？

573 ：名称未設定：03/01/14 01:59 ID:Y4OMl5A9

>>572
その通りです。

574 ：名称未設定：03/01/14 02:20 ID:rTXXHJio

>>573
何でクラック版のことなんか知ってるの？
正直に言ってみな

575 ：名称未設定：03/01/14 02:44 ID:n5ILJ4SW

クラックはいいからもっと今後の事を考えろよ。
どうすんだよ。OCFで新規パンフつくっていいか？
OTFにしとくか？

576 ：個人フリー：03/01/14 02:47 ID:oc1YgIS8

うちはNewCID買ってる。PDF埋め込み必要だから。
今後だけど、とりあえずDTPマシンはOS9で引っ張って、出力環境が整い次第
OSX＋InDesignにとっとと移行したい。OTFでいいや。高いけど（泣）

つーか、やっぱレガシー環境マシンをいつまでも残しておくのはキツイよ…。

577 ：名称未設定：03/01/14 02:50 ID:Y4OMl5A9

>>574
持ってるからですが？

モリサワATMフォントに関しては、下記に記したものは全て揃ってる。
OCF正規版・OCF Fゲタ版・CID正規版・CID Fゲタ版・NEW CID正規版・
NEW CID Fゲタ版

OCFフォントで、できないはずのアウトラインを取ってくる客や、NEW CID
Fゲタ版を使って、イラレでツメにチェックしたままデータ入稿してくるような
お客さんが、けっこういるからね。

クラックバージョンが多く出回ってるは確かだが、そのせいで検証する組み
合わせが増えるのは厄介なんだよね。（事故につながる組み合わせもある
しね。）

で、OSXでこんな悪習を改めらるならば良かったのだが実際は逆だからね。

やはり最悪だよ。

578 ：名称未設定：03/01/14 02:52 ID:n5ILJ4SW

最悪Apple倒産まで想定するとWIN環境でも互換性があるOTFにしといたほうが
いいんじゃねーかと（涙）最近考える。
Type1fontはWinでもそのままもってけるんだっけ？変換ソフトある？
モリサワOTFはWinにそのままコピーすれば使えるんだよね。
Win2000で実験済み。

579 ：名称未設定：03/01/14 09:37 ID:5lX37Wm+

>>578
Appleが倒産しても、いつまでもOS8とかOCF使い続ければいいわけだから支障ないでしょう。
会社はなくなってもOSは残るし。今現在、サポートされないOSとフォントでやってること
自体がそんな状態じゃないでしょうか。もちろん逆説的な意味でですけど。

580 ：名称未設定：03/01/14 10:13 ID:J7D6JhI/

ページメーカー結構使ってきたんだけど、
インデザに換えようかなあ。

581 ：名称未設定：03/01/14 10:37 ID:n5ILJ4SW

まあ、出力やさんは入稿されるデータにあわせなければならないのでどうしようもないが
デザイン事務所はとりあえずOSXマシンとWINマシンを入れて実際どうなのか検証して
いらないほうをヤフオクで売り払うということで。

582 ：デザ：03/01/14 14:05 ID:SRe/y8ud

>>581
やっぱそう思うよねえ。

583 ：名称未設定：03/01/14 15:55 ID:Np+8XRSR

>>581
ついでに業界も選べるようにしておかないとね。
DTPに将来がないのは確定しているけど。鬱

584 ：名称未設定：03/01/14 17:02 ID:ZZ6snsjt

お忙しいところもうしわけないっすけど、
ちょっと、教えてください。

InDesignはQuarkXpress4.0のデータをインポートできるんですよね。
ちゃんとインポートできるのでしょうか？
とりあえずできるだけで、互換性など色々と問題あるのでしょうか？

585 ：名称未設定：03/01/14 20:44 ID:nLJKWkw8

できる
けど、完璧ではないので手直しの必要な部分もある
今後も使いまわすデータなら作り直した方が安心では？

586 ：名称未設定：03/01/14 21:11 ID:ZZ6snsjt

>>585

Thanx です。
助かりました。

587 ：名称未設定：03/01/15 12:38 ID:LEtFgjM9

既出な話で恐縮ですが、OSX試すなら旧型マシンじゃダメよ。遅いだけ。
G4 Dualクラスなら速度的にはなんら不満はないと思う。
InDesignの張り込み画像の表示速度はアプリ側の問題だと思う、、けど、Winでは高品質表示でも爆速だったりしたら鬱。

588 ：名称未設定：03/01/17 01:31 ID:U2sQ9BDL

DTP業界はOSX移行とかの問題以前に、スーパーデフレになりつつあるからね。

589 ：名称未設定：03/01/18 17:27 ID:ALrZXQoJ

その前にちゃんとフォントのライセンス料払えっての。

590 ：名称未設定：03/01/18 21:18 ID:5KeRYP2+

>>589
そうだそうだ。漏れも最初はOSX移行が困難なDTP屋に同情してたんだけど、
どうやら、DTPは割れの温床になってるようだから、見方を180度変えさせて頂きました。

591 ：名称未設定：03/01/18 23:56 ID:jLqW1KCJ

困難でもなんでもねーよ。努力と投資が足りないだけ。

592 ：???：03/01/19 00:12 ID:FshXBe28

??????????????????DTP??????????
Mac????DTP?????????????
???????????????????????DTP????
????????????????????????????????
???????????????????????????
???????????????????????????????
????????????????????????(w

593 ：名称未設定：03/01/19 00:15 ID:n0BW3X4d

おい
リ○マ

や

キン○ーズ

の奴等、割れつかってんのお前らだけなんだよ、DTP業界全体がそうみたいな
うわさ流すなよ。

594 ：名称未設定：03/01/19 00:21 ID:uq1xz0pC

ニッチ市場の雄、コネクティクスからVirtual 9 が出たりして。
いいや出して欲しい。いざというとき、OS9でのブートはやはり
頼もしいのだ。

595 ：名称未設定：03/01/19 00:24 ID:n0BW3X4d

>>594
VPCで起動じゃclassic環境とおなじじゃん。

596 ：名称未設定：03/01/19 00:30 ID:50sZUc6j

いちいちうるせえんだよマカー

597 ：名称未設定：03/01/19 00:32 ID:n0BW3X4d

>>596
Mac板でそれ言うのって、
女子トイレに入って「女子うるさいよ」って言う男子みたいだな。

さすがドザ

598 ：名称未設定：03/01/19 04:09 ID:pP6g0uny

えもん

599 ：名称未設定：03/01/19 11:37 ID:AZAvMStI

隔離部屋にお邪魔します。英文フォントを探してるのですが
無料、有料問わず印刷したときに可読性の優れる
OSX以外でデフォで入ってるフォントとかご存じでしたら
教えて頂けると幸いです。
無料サイトには可愛いのとか変わったのはみつけられるけど
実際に印刷して文章を読む時に読みやすいのが探せませんでした。

600 ：デザ：03/01/19 13:29 ID:p6TgBA7J

>>591
OSが変わっただけなのに個人レベルで数百万の投資をしろと？
そーゆー事を軽く実行できる君の経済状況が羨ましいよ。

601 ：名称未設定：03/01/19 13:49 ID:Qd+wtD7u

数百万だ？　それは今までなんも投資してこなかった奴だろが。
毎年少しずつ機材やソフトに投資してりゃ、Xの移行なんてOTF代程度しか
かからんよ。おれはそれプラスG4カード代くらいだけだ。
いくら個人だって毎年100万程度の機材やソフト代なら必要経費で充分まかなえるだろが。
つか、それくらい使わないと税金を無駄に払うだけだと思うが。
逆にその程度も使えない程度しか稼いでいないならやめちまえってこった。

ま、先のこと考えずにソフトのアップグレードや機材の刷新をしなかった奴は
一度に金がかかるだろうがね。それは自業自得だ。

602 ：名称未設定：03/01/19 14:22 ID:LL2o3vui

601に1票！

603 ：名称未設定：03/01/19 16:20 ID:VUrWSQ97

601に同じく１票！

604 ：名称未設定：03/01/19 16:31 ID:6DUCvuVc

だって、もうけてないもん・・・

605 ：名称未設定：03/01/19 16:35 ID:gfEWfKgu

PPC601に一票！

606 ：名称未設定：03/01/19 19:03 ID:fU25KtyI

いままでの環境（OS9以前）だったらグラファイトのポリタンクくらいで用が足りるからな
OSX入れるには最低でも1GhzMDDじゃないと辛い。そこがなあ。

607 ：名称未設定：03/01/19 19:40 ID:xEo3unqW

んな事ないって。

608 ：名称未設定：03/01/19 19:54 ID:51CcxJKB

QuickSilver Dual 800MHzで十分快適ですが<OS X

609 ：名称未設定：03/01/19 20:01 ID:6ioA+vkq

OS Xよりも根本的に、DTPが先細り

610 ：デザ：03/01/19 20:14 ID:p6TgBA7J

>>601
数百万と聞いて、投資してこなかったヤツとくるか
まあ、普通のリアクションはそうだろうな。
こちとら生憎【OTF代程度】じゃすまねーんだよ。

機材とソフトは問題ねえな。
今のメインがG4/450/Dualとシネマ22（初代モデル）。
1.4のDualになったら買い換えようと考えてから1年以上待っていたんだけど
次のメインは安くなったG4/1.25（OS9モデル）とシネマの23ってトコロだな、まあ希望的観測で70万ぐらいか。
ソフトは正規の最新版が一通り揃ってるし、カラーレーザーも今のモデルがそのまま使えるはず。
でな、前にも書いたけどフォントだけで2～3百万かかるんだよ、そこが一番のネックさ。
モリのOTFなんざとっくにあるよ（使ってないけど）。

悪いけど、モリとおまけの欧文だけで仕事してる訳じゃないんでね
グラデザにはオレみたいなFont馬鹿は結構いると思うけどな。

611 ：名称未設定：03/01/19 20:15 ID:fU25KtyI

>>608 おまえ周りの奴にひそかに仕事遅くてウザがられてると思うよ。
Finderは使えない速度ではないが、
Indesignなんか立ち上げた日には。
そら作れなくはないが、期限に負われるような仕事では絶対に無理。

612 ：名称未設定：03/01/19 20:40 ID:xEo3unqW

試行錯誤回数の低減、明確なイメージの把握、効率的なワークフロー。
これらすべて完璧な状態で言ってるんだろうな。
モニタ睨んで考えてる奴がんな事言ってたらお笑いだぞン。

613 ：名称未設定：03/01/19 20:59 ID:fU25KtyI

試行錯誤もなにも、画面表示を拡大縮小するだけで遅いんですけど。

614 ：名称未設定：03/01/19 21:07 ID:NU8Ec+YI

まあ、あれだ。DTP関係者は暫くOS9またはそれ以前を使っていればいいのさ。
2年位我慢するのだ。その期間でWinでのワークフローを試しておけばいいよ。
暫くすると、WinDTPが一般化して問題なくWinでDTPできるようになるさ。
そうしたら一気にレッツゴーだ。
OSXマカーは、どんづまりになってアポーと運命を共にする。

615 ：名称未設定：03/01/19 21:12 ID:p6TgBA7J

>>614
まあ、WinDTPとOA X DTPのどちらが生き残るかは別にして
あながち無い話じゃないよな。

616 ：名称未設定：03/01/19 21:13 ID:fU25KtyI

>>614
別にそれでもいいんですけどね。

617 ：名称未設定：03/01/19 21:13 ID:LL2o3vui

ほどよく発酵してきました。

618 ：名称未設定：03/01/19 21:14 ID:fU25KtyI

IBMのPPC970でしたっけ、それハズレだったら、ほんとうにちゃんとWin考えないと。

619 ：名称未設定：03/01/19 21:16 ID:p6TgBA7J

>>617
その程度か。

620 ：名称未設定：03/01/19 21:34 ID:Q2NEvkFr

実際、ちゃんとライセンス持っていたら、にしてもフォントは数が多くて
大変だが、デザイン業ではそれほど苦労する事でもないと思ったり。
…Macでアップデートなら…。

しかし高速処理が期待できる？ Win環境にも興味はアリ。

621 ：名称未設定：03/01/19 22:18 ID:nhk3mNDZ

MacOS9は開発が終了しました。新型MacではMacOS9起動は一切できません。

622 ：名称未設定：03/01/19 22:24 ID:Qd+wtD7u

＞前にも書いたけどフォントだけで2～3百万かかるんだよ、そこが一番のネックさ。

内訳よろしく(w。ゼロから揃えりゃそれくらいなるがね(w。
昔から使ってる欧文のType 1はそのまま使えるんだが...。

623 ：名称未設定：03/01/19 22:27 ID:nhk3mNDZ

OS Xよりも根本的に、DTPが超ウルトラスーパーデフレ。

624 ：名称未設定：03/01/19 22:50 ID:fU25KtyI

>>622
http://www.morisawa.co.jp/font/info/list.html
Pack6 新正楷書CBSK1、リュウミンR-KL、リュウミンM-KL、リュウミンB-KL、
リュウミンH-KL、リュウミンU-KL、新ゴL、新ゴR、新ゴM、新ゴB、新ゴH、新ゴU、
じゅん201、じゅん34、じゅん501、ゴシックMB101 B、ゴシックMB101 H、
ゴシックMB101 U、教科書ICA L、教科書ICA R、教科書ICA M

合計21書体 \436,800

と、新規購入の場合だ。優待価格っていくらなのかな。おれは知らん
まるきり新規でモリサワ、フォントワークス、ニイス、ダイナあたりをとりあえずそろえると
50~60万円/1台くらいかな?

優待販売が単純に半額(25~30万)だとして、事務所に5台Macがあったら、まず100万越えるかな?
デザイン事務所でないDTP屋とかなら、ま、デザイン事務所よりは規模が大きいだろうから
2~3百万くらいはかかるのかなあ。

625 ：名称未設定：03/01/19 22:55 ID:LL2o3vui

一気に移行しなくてもいいわけで.......

626 ：名称未設定：03/01/19 22:55 ID:Qd+wtD7u

＞624
個人ならX環境はとりあえず1台あればすむからそんなかからんよ。
ダイナはみっともないから使わんし。ニイスはライセンスの関係で使用してない。
それにCIDが問題なく使えてるんだから、移行のための必要最低限の投資額は
そんなにかからんのよ。

627 ：名称未設定：03/01/19 22:58 ID:LfNzBjf2

使用規定通りに考えればそうですが、プロテクトかかってませんので
多少の使い回しは多めにみてもらえるんではないかと、勝手に解釈しちゃってます。(冷や汗）

628 ：名称未設定：03/01/19 22:59 ID:Qd+wtD7u

＞627
そういう考えはまずい。ちゃんと買えってば。堂々としてられるぜ。

629 ：名称未設定：03/01/19 23:02 ID:fU25KtyI

>>626
ダイナはみっともない、か。おれも同意したいんだけど、クライアントの要望で派手で目立つ奴を
つくらなきゃならんときは仕方なく使ってる。子供向けの本なんで･･･

630 ：名称未設定：03/01/19 23:06 ID:Qd+wtD7u

クライアントの要望じゃ仕方ないじゃん？
いるんだよね。ただ派手で目立てばいいってクラ。
自ら進んで使うわけじゃないんでしょ？

631 ：名称未設定：03/01/19 23:07 ID:fU25KtyI

そのとおり
とにかく目立たせろとか、言うのやめてほしいね

632 ：名称未設定：03/01/19 23:18 ID:Qd+wtD7u

そそ。「おいおいそれじゃデザインぶち壊しだろ！」ってこと平気で逝ってくるからなぁ。
っと、スレに関係ないからsage。
でもまぁ、XでDTPするのにそんなに投資いらんよ。クラと印刷所説得しちゃえばね。

633 ：名称未設定：03/01/20 11:36 ID:UIkNmcMW

フォントが高いなんて言ってる奴もダイナフォントぐらい買えるだろ。

・・・もしかして、ダイナフォントじゃダメとかいう能無しデザ？

634 ：名称未設定：03/01/20 15:12 ID:rz4Klp4F

OSX上のInDesignで制作
↓
Classic上のInDesignで清書（OTのモリサワはA-CIDやOCF（ビットマップ）に置き換える）
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

635 ：名称未設定：03/01/21 00:53 ID:ro9j/DeJ

>>634
ナイスな発想。でも面倒くせぇぃ

636 ：名称未設定：03/01/21 23:31 ID:OG1IlsfD

なんだよなんだよ、お勧めの印刷時に読みやすい
おすすめの英文フォントねーのかよ、などとくだ撒いちゃうけど
プロの人は日本語フォント主体で仕事してる人が多いのかな

637 ：名称未設定：03/01/22 00:53 ID:Ps+kvkTk

>>636
いや、日本語の部分日本語フォントで、
欧文の所はちゃんと欧文フォントに置き換えるのはプロの仕事。
ゴシック系はHelvetica、Futuraで
リュウミンはTime系で組むのは基本。

638 ：名称未設定：03/01/22 05:05 ID:qIZBrj5q

>>637
やっぱプロなんだな。細かい作業してるんだ。
みんなあんま知らんけど読みやすい！
ってフォントありますか？

639 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/22 09:36 ID:PIC5ei8H

>>637
他人の丁寧な仕事ぶりを聞くと肩身が狭いね。

ぼくも日本語タイトルや日本語リード部分の
アルファベットは欧文書体に換えてるが、本文は
そのままだよ。

仕事自体が急げ、急げというのが多いから・・・。
と、言い訳なんぞを最後に書いておこう。

640 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/22 09:44 ID:PIC5ei8H

>>638
HelveticaのレギュラーとかTimesのレギュラー
とかはだめなのかい？

大きさや文章量によっても変わってくるけど。

641 ：名称未設定：03/01/22 09:55 ID:4HQABb8R

>>637
手作業でそれやってるんですが、イラレでappleScriptなんかで自動化できないすかね。
文字間調整も全部手作業でやってます。

642 ：名称未設定：03/01/22 10:33 ID:hHyUt5eg

>>641
PageMakerとかInDesignの合成フォント機能を使えば一発ですがな。

643 ：名称未設定：03/01/22 10:40 ID:2/acN4aC

Adobe Type Composerは？

644 ：名称未設定：03/01/22 11:00 ID:7Sa1xLtK

>>642 >>643
話のレベルが違うんでないの？
少なくともQXPの合成フォント機能じゃ使いものにならないと思うけど。

645 ：638：03/01/22 11:59 ID:5eq8L45C

>>640
レスありがとう御座います
英語のテキストをまとめてるのですが
TimesとかHelveticaなんかのフォントに
飽きてしまったというのが正直なとこなんです。

それで、他のフォントをさがしてみたんですが
可愛いデザインでも印刷すると読むのに耐えなくて
何か無いかなと思った次第で。palatinoとかtimeとかhelvectia
とかスタンダードな物以外になにかないかなと
ここにいる専門家の人にお聞きした次第なのです。

646 ：名称未設定：03/01/22 12:42 ID:FTm6vXmV

読みやすいからスタンダード
飽きる飽きないのと可読性は別問題
ま、気持ちはわかるがな。

647 ：名称未設定：03/01/22 12:49 ID:KHy8GXCV

>>637
まてリュウミンにTimes合わせるのは、素人か、モリサワ（！）だぞ。
普通はCentury系合わせます。

648 ：名称未設定：03/01/22 13:18 ID:DeyufJP2

みんな質問～。

PBG4 667+19型CRTの組み合わせ or eMac。
みんなならどっちでメインに仕事する？
今はPBで作業してるんだけどぉ。

649 ：名称未設定：03/01/22 13:28 ID:oIZUMKWQ

>647
ﾜﾗﾀ、そして正解。

650 ： ◆Mac2003/kQ ：03/01/22 17:19 ID:Sjiq8bR1

>>645
TimesとかHelvetica以外で読みやすい書体ねぇ。
残るはタイプライター系かな？
ただ、うまくレイアウトしないと手紙っぽくなっちゃうけど。

Optimaとかなら、また違った雰囲気を醸し出せるかもね。
好き嫌いは別として・・・。

651 ：名称未設定：03/01/22 20:00 ID:BSs/Gjh0

>>645
Concorde BE

652 ：名称未設定：03/01/22 20:49 ID:0iOaTkGm

今月のDTPWORLDも従属欧文書体を変えているが
激しく読みにくい

653 ：名称未設定：03/01/22 23:18 ID:Ps+kvkTk

>>647
あ～、漏れずっとモリサワ使ってるから、
リュウミン+Timesが当たり前と思い込んでた。
マティスやヒラキノだとCenturyだね。指摘サンクスコ。
でも会社はマティス、ヒラキノ入ってないから
使えない。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

654 ：名称未設定：03/01/22 23:27 ID:vgERhFUi

モリサワ以外ならそのままでいいだろ。

655 ：名称未設定：03/01/22 23:30 ID:JoEn/7Dn

>>647
モリサワの営業さんから聞いた話だと、モリサワも好きで
そうした訳ではないってさ。
当時のMacの性能の問題とAppleとのからみの両方があって、
1byteフォントの部分をMacにバンドルされてたフォントを使用
せざるを得なかったって言ってたよ。

OpenTypeへのフォントの移植にあたって、リュウミンLと中ゴの
欧文デザインを変更したのは、その為だってさ。

656 ：名称未設定：03/01/22 23:42 ID:Ps+kvkTk

>>655
>OpenTypeへのフォントの移植にあたって、リュウミンLと中ゴの
>欧文デザインを変更した

NEW CIDの時直せよぉ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

657 ：名称未設定：03/01/23 00:23 ID:fAW2xROp

>>644
え？なんで？
和文欧文それぞれ書体設定＋サイズ調整効くし。
仮想フォントとして和文標準M＋約物L＋欧文書体なんて指定もできるんで、細かい
ことやらないときはすごく便利なんだけど＞ Pagemakerの合成フォント機能

>>650
Universはだめ？

658 ：名称未設定：03/01/23 00:33 ID:Wxk1RHGG

QX4.1のフォントセットって、ベースラインシフトとか付けると
スタイルに使用して、スタイルを直すと多重にベースラインシフトかけてくれます。
やめてほしいす。

659 ：山崎渉：03/01/23 02:16 ID:ghhLiS5+

（＾＾）

660 ：名称未設定：03/01/23 15:51 ID:xyVGuy2s

なんかフォントウン百万だとかほざく奴多いけど、
X起動オンリー機種じゃなければ、CIDは使えるじゃないか
大体のメーカーはOTF優待販売してるからそんな金かからない場合が殆どじゃないの？
まあ、10台20台のマックに統べて同じフォント環境整えようとすれば話し違うけどさ

だいたいホントに正規ユーザーかよ？
ワレOCF使ってるんじゃないの？

>>624 もモリのアドレス曝すぐらいならもっとよく読め
ご登録済のNewCID製品の場合
　（1書体につき￥6,300,-／税込）
って書いてある
フォントワークスならLETSあるから、色々買うより安い
旧製品ユーザーなら割り引きもある

もうちょっとよく調べてから文句たれようや

661 ：名称未設定：03/01/23 21:27 ID:pKOF7+Kw

>>660
業界誌では
OpenTypeでないと駄目と煽っている
実際そういう風に勘違いしている客の多いこと
このままではOSX上のA-CIDはなかったことにされそう。

662 ：名称未設定：03/01/23 21:51 ID:bMJJYx1C

AppleがOSXでのビットマップフォントのサポートやめたのが犯罪

663 ：名称未設定：03/01/24 06:16 ID:NHVFbPhF

廚&横槍ですまんんけどフォントワークスLETSって
Xネイティブai10でもOK？

664 ：663：03/01/24 10:44 ID:NHVFbPhF

自己レスだが>>660のを漏れはﾊｴﾝﾄﾘﾊﾟｸのことだと思ってしまい
入会せず単体のインスコだけ考えとったからどうかとおもったがそれも
含め大ジョブみたいだ。連続ｽﾏｿ

665 ：名称未設定：03/01/24 20:24 ID:gJdNMkp+

NewCIDは、OS9で起動して１書体ごとにFDインストーラを使うのが前提なので、
OSXネイティブやClassicではインストールできません。
もしかしたら、OSX上でNewCIDを使えるマシンは、限られたもので終わりそうかも。

OSX用インストーラの開発状況も公開されてないし、
今後リリースされるマシンではOS9ブートできないので
業界誌の見解は、大筋間違っていないのでは？

最近、そのあたりのことも言及している、フォントについての良書が出てますね。
タイトルすぐ出てきませんが。

666 ：名称未設定：03/01/25 12:53 ID:MpmrfVff

666ゲット！

OS-9ではOpenTypeは使えない。
OS-XではNewCIDはインストできなくなるかもしれない。
どうすりゃ、いいんだ！

667 ：名称未設定：03/01/25 18:45 ID:OaugKC5s

>>OS-9ではOpenTypeは使えない。
ATM4.6.1以降があれば使えるけど..........。

668 ：名称未設定：03/01/25 23:08 ID:NfzpuNK2

ATM4.6.1以降が有っても、
使えるのはイラレ１０とインデザだけだったような・・・

669 ：名称未設定：03/01/27 02:55 ID:fuJtjru0

>>668
そいつらOSの機能使わずに自前でOpenType使っているから、
それらを使う限りMacOS9・MacOSXの違いはないよ。
逆に、ATM4.6.1で使えるようになるMacOS9のQuarkやIllustrator5、
MacOSXの機能にたよるAdobe以外のソフトは確かに不安ではある。
（ATM側やOS側のきまぐれでどうなるか分からない。）

670 ：名称未設定：03/01/28 04:01 ID:r5Cu2uR8

＞もしかしたら、OSX上でNewCIDを使えるマシンは、限られたもので終わりそうかも。

今使ってるマシンがあるし
売っているマシンはnew powerbook以外OS9起動できるだろう
俺はG4/400をまだしばらく使うぞ
CPUカードは入れるかもしれんが

業界誌はX入れる為に皆マシンを買い替えるとでも思ってるのか？

671 ：名称未設定：03/01/30 13:45 ID:1qF/I2da

＞業界誌はX入れる為に皆マシンを買い替えるとでも思ってるのか？

提灯記事載っけていることからも分かるとおり買い換えてもらわないとまずいわけだ。

672 ：名称未設定：03/01/30 18:53 ID:Bi9FVyy8

やはり、DTP屋が集まるとフォントの話になるのね（ｗ

673 ：名称未設定：03/01/31 13:50 ID:v993i5yL

>>672
そりゃそうだろ、１本10万もする高解像度用フォントを23書体そろえ、
更にセッターの数だけ購入。
カンプだしプリンタにも低解像度用フォントを書体数分購入。
MacにもATM用を書体数×Macの台数分購入。
場合によっては、1000万もかかったものが
Appleの「都合」で意味のないものになるのだからな。

674 ：世直し一揆：03/02/01 18:51 ID:F22cYUyP

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

675 ：名称未設定：03/02/03 22:15 ID:a8afxBjD

age

676 ：名称未設定：03/02/03 23:01 ID:kuhsWXax

>>673
1000万の償却終わるまで、そのまま使えば良いじゃん。

677 ：名称未設定：03/02/03 23:09 ID:/fUA1JEb

マジでどうするよ。
俺はエイヤでWin移行したほうが不幸が少ないのではないか
と思っている（幸せが多いという意味ではない）。
しかし様子見だよ。みんなOSXに移れば従わざるを得ないしね。
めんどくせえ、OS9と心中してやらあ、というのも漢字Talk7
移行時のデジャブという気もするし。

678 ：名称未設定：03/02/03 23:22 ID:a8afxBjD

次でるQuarkは、その後に出ると思われる10.3か10.5でちゃんと動くのだろうか。
なんか日本では、4～5年ぶりに起きたがうまく動かないみたいな
モンスターソフトにならなけりゃいいが。

679 ：名称未設定：03/02/03 23:23 ID:aMjEOSTY

今は現状維持で様子見じゃないかい？
マシンどうのこうの言うより、
目の前のスーパーインフレをどう乗り切るかの方が切実だと思う。
数カ月後業界から足洗っている可能性もあるわけだし。

680 ：名称未設定：03/02/03 23:24 ID:CPItePOG

ようするに何ですな。
供給過剰で仕事が足らないDTP業界全体をリストラして身軽にするために
まず業者の淘汰から手をつけてるということですな。
で、ゲイツもジョブズも一致して協力してる。彼らにとってはマシンや
ソフトの購買力の強いヤツだけが生き残るのが目当てなんでしょうかね？
銀行と違ってお上が救済してくれないのが悲しいことで。

681 ：名称未設定：03/02/03 23:40 ID:SUeRsvax

会社ではPhotoshopと Illustratorはどのバージョンを使っていますか?

682 ：名称未設定：03/02/03 23:42 ID:yPBq8Bba

会社ではPhotoshopと Illustratorは割れバージョンを使っていますか?

683 ：名称未設定：03/02/03 23:53 ID:WdtljeH5

6と8

684 ：名称未設定：03/02/04 00:27 ID:FFuDeAxb

>>681
聞いてどうする？
まさか業界に入りたいわけじゃないよね？

685 ：名称未設定：03/02/04 00:32 ID:iRUh3m23

>>684
じゃないです
そんなにお先真っ暗な業界ですか

686 ：名称未設定：03/02/04 00:48 ID:ve/krztH

>>681
ほとんどはPhotoshop5.5とIllustrator 8.0.1でしょ？

687 ：名称未設定：03/02/04 01:23 ID:kUZ5pKeX

>686
その何割が割れザーですかね。

688 ：名称未設定：03/02/04 01:45 ID:ve/krztH

>>687
どうでしょうかね？もう売ってないのに
業界半数以上がまだ古いバージョンを使ってる（Ｗ

ちなみに、漏れみたいに
会社が7.0とかの最新バージョンを買ってくれても、
5.5を捨てられない人も多いよ。

689 ：名称未設定：03/02/04 01:46 ID:fYYUwChu

690 ：名称未設定：03/02/04 02:43 ID:ve/krztH

>>689の言う理由は禿同だが、
DTP野郎がＸに移行しないのは、
クオークはまだ対応してないのも大きいだと思うよ。
インデザはよくできてるけど、今まで作ったデータが
流用できなくなるからなかなか手を出せないでしょ？

話し変わるが、もうすぐクオーク6出るらしいが、
値段が気になるね。30万ならマジ誰も買わないだろう？
インデザを意識して10万以下に設定しないと
だめだと思うのは俺だけかな？

691 ：名称未設定：03/02/04 09:39 ID:Mt/wsLlf

新型MDD(1.25)に併せてOTFとInDesignを買いますた

692 ：名称未設定：03/02/04 10:24 ID:9IlenFe7

>>691
ﾚﾎﾟｰﾄよろ。

693 ：名称未設定：03/02/04 10:34 ID:9ksrKyoB

>>691　つーかさぁ、この板でなくDTP板で報告ｷﾎﾞﾝﾇ

694 ：名称未設定：03/02/04 22:31 ID:9B1eMM4e

オレも実験の意味でMDD867にインデザ入れたんだけど、
金がもたなくてOTFがダイナ100しか買えんかった。。。
しかも、高い金出したのに未だにMDD仕事してないし・・・（Ｔ^Ｔ）

695 ：名称未設定：03/02/05 01:13 ID:bGJ7kR+u

ソフトウェアが財産ではなく使用権を購入しているだけという事実を
気付かせてくれる事件ではある＞OSXブートOnly

696 ：名称未設定：03/02/05 20:27 ID:NFAhV+t3

購入すらしていない香具師が予想を超えて多いという事実を
改めて気づかせてくれる事件でもあった＞OSXブートOnly

697 ：名称未設定：03/02/06 16:47 ID:OQk/G8gZ

それもDTPの世界にどっぷり使ってる香具師ほどその件にうとい
と言う事実を改めて気付かせてくれる事件でもあった>OSXブートOnly

698 ：名称未設定：03/02/07 01:55 ID:ivdV6DJE

北風ぴーぽー吹いている～

699 ：名称未設定：03/02/07 10:01 ID:Whi2nfsZ

>>697　ていうか、「新しいものマンセー」というｳﾞｧｶが
DTPを生業とする者には少ないと。

700 ：名称未設定：03/02/07 11:39 ID:0QS780Eo

>>699
昔はいたのよ。ソフトウェア／ハードウェア資産がなんにもなかったから。
先駆者が切り開いた、ソフトウェアの継ぎはぎによって成り立つDTPは、
普及の段になって継ぎはぎゆえの互換性の問題が出てきて、
３種の神器と呼ばれる定番ソフトへの収束、モリサワフォントという定番フォントへの収束
という方向でやっと安定を見たわけ。
また、DTPの形態に合った製版機などのハードウェアの投資も行われてきた。
ハードウェアは、ソフトウェア以上にバリエーションがあるのだが、
ハードウェア間の差異はソフトウェアで吸収している。
この状況では、「新しいもの」が「業務の安全」の前では吹き飛んでしまうわな。

701 ：名称未設定：03/02/07 21:41 ID:vgopbNQU

>>690
割に禿同。
安全であるかどうかは仕事を前提にする場合
必要不可欠では有るが

DTPなどにデザイナーとして関わっている香具師の場合
その中に新しいもの好きが居て当然と考えてもイイ気がするが。
デザだから新しい物好きじゃないと駄目と言う訳じゃないが
安全なのかどうなのか、移行しないと駄目なのか
興味すら持ってないようじゃDTPデザとしてまずいんでない？

702 ：名称未設定：03/02/08 03:30 ID:Moy9s9eK

ハードディスクが壊れたよぉ～(ＴДＴ)
アプリが…
フォントが…
エロ画像が…
全部消えていった。

703 ：名称未設定：03/02/08 05:26 ID:Scdr4d7S

ドザってWin導入企業は、ライセンス管理きびしくない？
お客さんとこで話しても、この２年くらいはそのはなしばっか。
ってか、WinとOfficeのXPがどちらもきっちり管理しないと、自分らも困るんだろうね。
どれに何いれたかとか。
ドザがワレってのは、もうあきらかに間違った認識だよ。
ﾏｸのほうが家にフォトショやイラレもってかえってる印象がつよい。
（個人で買えないだろうし）

704 ：名称未設定：03/02/08 10:59 ID:kBAxjB6I

＞エロ画像が…

これが一番ショックが大きいだろうなぁ(w。

705 ：名称未設定：03/02/08 11:35 ID:Cb6qtzC6

>>703
WinとかOfficeとか、単体で買うと高いけど、Winerは個人でも買ってる人多いと思う。

「Officeは変換にしか使わないし」「イラレやフォトショやフォントって個人には高すぎるから」
っていう変な理由をつけて、割れ使ってるマカは非常に多い。

706 ：名称未設定：03/02/08 11:39 ID:HuFmxlk9

>>705
あんたの周りにはワレザーが多いって事がよく分かる文章だな。
そんなの一部のユーザーだろ。

707 ：名称未設定：03/02/08 15:46 ID:xIDC5xuH

【相手を】厨房にもわかる易しい論争屋入門【煙に撒け】

●基本
・誰もが反応するであろうネタを振る。
・明示的な表現は避け、ほのめかすような表現を多用する。
・反応してくる相手は勝手にこちらの書き込みを解釈してレスを返してくるだろうから、「そういう意味で言ったんじゃありません」等々と言い返して、議論の本質と関係の無い、書き込みの意図の確認で大量のレスを消費する。
・また相手からの意見に対しては意図的に誤読・歪曲して、こちらの都合のいいように話を進める。相手がこちらの誤読・歪曲を指摘してきた場合には、やはり書き込みの意図の確認によって大量のレスを消費する。
・そうやってどこにどんなレスが書かれていたかがわからなくなるくらいまで混乱させ議論してる内容の本質を見えにくくし、可能ならばミスリードする。
・自分に不都合なことには答えない。自然にスルーして何事も無かったかのように振舞う。後からそのことを指摘されても「ああそうかもしれませんね」ぐらいで適当に流す。
・相手が答えなかったことについては執拗にレスを求める。それでもレスが無かったときは「答えられないということは～～ということですね」と決め付けを行なう。
・可能ならば自作自演などを織り交ぜて話の腰を折ったりしてもよい。

●ポイント
・できるだけ自分は手間をかけない。読む人への思いやりなんてものはドブに捨てる。
・それでいて相手には多くの手間をとらせる。レスに必死な姿を見て楽しむ。
・とにかく議論を停滞させる。真面目に議論してるのがバカらしくなるような雰囲気が目標。
・その一方で相手を煽るなどして「レスしないではいられない」状況に追い込む。

・どうしても相手の弁が立つ場合には、相手にとって煮え切らない段階で一方的に
　話を打ち切る。「やっぱりここじゃまともな議論は期待できないですね」とか、
　「すみませんもう何言ってるんだかよくわからなくなってきたんで消えます」とか
　今までのやりとりが全く無駄であるかのような終わらせ方ができると最高。

・初心者板に来るような天然の初心者の言動は参考にしやすい。

708 ：名称未設定：03/02/08 16:18 ID:Cb6qtzC6

>>706

そうかな？　すぐ釣れる奴の方が怪しくないか？
去年買ったMDDで、QX3.3とOCF使って仕事してる所は多いはず。
その場合すでに、割れでないとあり得ない組み合わせだよ。

709 ：名称未設定：03/02/08 16:20 ID:MYM404A9

>>1
そりゃ趣味でマック触ってるか、もしくは事務処理に使ってる
人には、OS Xでも不満はないでしょうよ。適応力と言う言葉を
使ってるが、意味が分かりません。あなたがたの業界？みたいに
簡単に乗り換えられたら苦労しませんし・・・。
大人の立てたスレとは思えませんね。しかもパート?�だし。

710 ：名称未設定：03/02/08 16:24 ID:RdRVZbTR

>・できるだけ自分は手間をかけない。

と思ってるのは自分だけで常人の目には手間ひまかけた粘着にしか見えない。

711 ：名称未設定：03/02/08 16:37 ID:RdRVZbTR

>>709
機種依存文字つかってんじゃねーよ。

712 ：名称未設定：03/02/08 16:47 ID:5DGxkC0r

?｣?�?ｦ?｡?･?｢?､??

713 ：名称未設定：03/02/08 17:48 ID:HVvfkY4e

パソコンの前でじっとレス待ってる時点でずいぶん手間ひまかけてる気がする。

714 ：名称未設定：03/02/08 21:55 ID:lJDbRRyB

>>708
秘伝のぬかみそみたいに、旧MacでインストールしたOCFの入ったHDDを
使っているMacを変える度につなぎ変えて使っているという話を聞いたことはある

715 ：名称未設定：03/02/08 22:39 ID:kBAxjB6I

＞秘伝のぬかみそみたいに、旧MacでインストールしたOCFの入ったHDDを
＞使っているMacを変える度につなぎ変えて使っているという話を聞いたことはある

SCSI時代のディスクを今のマシンでか？　パフォーマンスもくそねーな。

716 ：名称未設定：03/02/08 23:02 ID:ewh/tXxu

>>714
ソンな事しなくても、
フォントフォルダーとか入れ替えるだけで済むのでは？

717 ：名称未設定：03/02/08 23:13 ID:d1ggAKAr

ワレザー発見。

>>716
プロテクトって知ってるか?

718 ：716：03/02/08 23:16 ID:ewh/tXxu

使ってないからしらん。

719 ：名称未設定：03/02/08 23:38 ID:Ivh04hi1

MacOS X は異論あるだろうけどUNIXなOSだから、Perl使えるところがGood。

AppleScriptでQuarkXPressやIllustrator、FMPとの連携もばっちし。開発環境もついとる。
Windowsじゃ簡単にはできない。だからMacOS X にします。ごめんなさい。

720 ：名称未設定：03/02/08 23:52 ID:Cb6qtzC6

チンケなDTP屋はすでに、フォントが商品であることを知らずに使っているらしい。
そういえば、こないだLAOX行ったら、PowerBook12"に
わざわざ「IllustratorとPhotoshopは別売です」て説明書きがしてあった。
アフォなDTP客が多いのだろう。

721 ：名称未設定：03/02/08 23:53 ID:jSrjRnO0

イラストレーター10買って、今日初めてジャガーで仕事に使ってみた。
フォントの互換性の問題とかいろいろ言われてたけど、ウチの場合は9のフォントは
すべてジャガーで使えた。フィナーレに入ってる音楽用のフォントだけどね。
今、ジャンヌダルクの譜面書いてます。イラレ10快調です
ジャガー最高！マック最高！

722 ：名称未設定：03/02/09 00:15 ID:Kn4Kvexr

>>721　すいません、製品になってから言って欲しい。
ウチもPhotoshop7をOSXで使ってテスト中だけど、
速度的には特に不満がないです。まだ製品になってないけど
Photoshopだしなあ。

723 ：名称未設定：03/02/09 00:44 ID:CptMI1zi

>>722
今、納品しました。近々バンドスコアとして発売されます。よろしくw～
ジャガー+イラレ10、完璧でした。

724 ：名称未設定：03/02/09 00:52 ID:CTb1BTsV

あのさ。もうテストやめにしない？
データ押し付けて「つべこべいわずに出せ」って
言っておけば出しよるよ。あいつら甘やかしちゃダミだよ。

725 ：名称未設定：03/02/09 01:20 ID:EJR5JW/Z

>>724
禿同。スコアはどうか知らんが
自分とこでカンプ出しが納得いく状況までいったら
ゴリ押しでいんじゃねーかと思う。aiだったら8形式まで落とせばいいし
indesignとか書体ないとか言うならアウトライン渡してやりゃいいし

自分までの環境下での動作テストは必要だと思うけど出力センターや
印刷屋まで気ーまわしてちゃ肩こっちまう。

726 ：名称未設定：03/02/09 01:27 ID:M+6VrJv+

なんてーか、DTPのオペもデザもやってる俺から見ると
データの作り方にもこだわりっていうか。見えない部分の美しさも追及したくなるんだよね。
テキスト流し込みのときの効率とか。修正入ったときの対策とか。
たまに糞デザイナーが作った幼稚園児レベルのデータとか見ると吐き気がする。
プレファレンスがもうぐちゃぐちゃのまんま作ってたり。
おまえら、めんどうくさいから手書きのデザインよこせと思うよ？
そんなデータいらないから。どうせ全部こっちで作り直したりしてるんだからさ。

727 ：名称未設定：03/02/09 01:28 ID:CTb1BTsV

スコアってイラレで音符フォント使うのか。
死にそうだな。
楽譜ソフトのEPS吐き出しで出来ないのかな。

728 ：722：03/02/09 01:32 ID:Kn4Kvexr

>>723 そりゃ失礼した。今はまだ数少ない実例か。

729 ：名称未設定：03/02/09 01:34 ID:9MEY9ZNQ

>>725
インデザだったら出力用のファイルに落として入稿できる
時間と知識があったら面付けまでして入稿すればOK
ただその後の修正も自分床でやらないといけないから
手離れ悪くてめんどくさいけど

730 ：名称未設定：03/02/09 01:38 ID:za6TCTzQ

>>727
楽譜ソフトのEPS吐き出しをイラレで仕上げるんだよ。
EPS吐き出しのままだと、ギターのタブ譜の旗とかがつかないからね。

731 ：名称未設定：03/02/09 01:39 ID:Kn4Kvexr

しかし製作から納品までやたら速いね。校正という作業はどこに。。

732 ：名称未設定：03/02/09 01:46 ID:za6TCTzQ

譜面の場合は、アレンジャーが制作して納品するから校正もくそもないよw
仕上がったらそのまま納品。
それをアーティスト本人が確認して、OKがでればそのまま出版。

733 ：名称未設定：03/02/09 01:48 ID:DEi18Iic

>>730
やはりFinaleからEPSなのですか?

734 ：名称未設定：03/02/09 01:48 ID:Kn4Kvexr

>>732　詳しい事はわからないけど、ごくろうさんですた。

735 ：名称未設定：03/02/09 01:50 ID:za6TCTzQ

>>733
それしかありませんw

736 ：725：03/02/09 01:57 ID:EJR5JW/Z

>>726
ある程度反論頂いてる気がするが実は>>726にも同意。
修正はこっち覚悟でイイって感じ。

だからデータ渡すときはアウトラインだし
レイヤーも統合、グループぐらい生きればイイかなってぐらい。
もらう方からすると汚いかもしれないけど
それこそ手書き渡す感覚。責任転嫁にならないし。
基本はカンプ通りだ。参考データやるから後は任せたぞ。
修正はこっちで持つから営業に言え。餅は餅屋の気分。

737 ：名称未設定：03/02/09 02:06 ID:M+6VrJv+

＞修正はこっちで持つから営業に言え
　
修正を持ってくれるデザなんてほんと、片手の指で数えるくらいしかいねえんじゃねえかと。

738 ：名称未設定：03/02/09 02:08 ID:M+6VrJv+

データ渡すときアウトラインってのもわからんでもないが
アウトライン取る前のデータも添付するのは人間としてアタリマエの配慮と思うがな。
一文字二文字の修正でもベースライン揃えたり文字移動したりで胃の痛い思いをする。
レイヤーが統合されてたりしたらなおさらだ。

739 ：名称未設定：03/02/09 02:31 ID:EJR5JW/Z

あーあーｱｳﾄﾗｲﾝ前ももちろん一応つける。
でも書体が違ったりすると恐いからあくまで予備。カンプが一番

一文字ニ文字もやってもらうときもあるし、付き合いが長くなると
出力側が営業と相談してｺｿｰﾘ修生してたりするかもしれん。
（ないとは思うけど）
そうするとデザ側データと出力側データで同期がとれなくなるからちょっと恐い。
てのがあって基本的（時間的に許す限り）に修正はこっちで
持ちたい。（どっちも時間がないんだよキット。

でも一文字二文字のときゃ迷惑かけてるんだろうなぁとも思う。

何かすれ違いっぽくなってきて……ないよな

740 ：名称未設定：03/02/10 16:24 ID:q46wNcr9

いつもアウトライン化する人って
基本的にInDesignとかQuarkに対応できない人でしょ？

741 ：名称未設定：03/02/10 23:31 ID:uHo5CvKx

印刷所に使いたい書体がないからやむなくアウトラインしているというのもありだ

742 ：名称未設定：03/02/11 00:13 ID:JUtqyuMk

OTFをQXで出したい！ときもアウトラインだろ。

743 ：名称未設定：03/02/11 15:41 ID:NunG8PvM

>>742
その場合はDistillerでPDFにするときに埋めこんで出力が一般的

744 ：名称未設定：03/02/11 22:54 ID:6ucv62yr

>>743

割れフォントを使ってるDTP屋は埋め込めませんが何か？

745 ：名称未設定：03/02/12 01:32 ID:5TM74fgU

みんな、埋め込みの正しい意味わかってるかな？
自分んとこのプリンタで出すなら埋め込む必要なし。

746 ：名称未設定：03/02/12 01:38 ID:1E0sNSju

QXでOTFって使えたっけ？

747 ：名称未設定：03/02/12 02:14 ID:tr4rZs5S

>>745

おまえがわかってねーじゃん。

748 ：名称未設定：03/02/12 13:45 ID:BUDQ8fJH

>>745
「埋め込み」と「保存時に画像を含む」ってのが、初心者のとき全然区別出来なかった。
そんな漏れも、細々ながらこの業界でお仕事させてもらってまつ。

749 ：名称未設定：03/02/12 23:31 ID:X63sK/H+

>>748
その区別がつかない初心者です。どうか分かりやすく教えていただけませんか？

750 ：名称未設定：03/02/12 23:46 ID:ldptGfBJ

>>746
OTF対応のATM使えば、QuarkからOTFを選ぶ位の事はできる。
が、まともに扱えるとは言えない。

751 ：746：03/02/13 00:24 ID:C12ox+wC

＞750
サンクス。3.3でも平気かな？

752 ：名称未設定：03/02/13 00:58 ID:K1uaU6pM

埋め込みはリンク画像がなくても表示するけど
画像含むはリンク画像が無いと表示しないよ

753 ：750：03/02/13 01:31 ID:1toLb1rU

>>751
OTFの扱いに関しては、4.1も3.3も同じ（ATMに依存）。
ついでに、両者ともプリントに難あり。

754 ：あげるなあげるな：03/02/13 02:06 ID:Fv+WAjBg

OTFはやっぱOSX+InDesignの組み合わせで使うのが一番！
つーか、ベンダーもこれしか薦めてないし。

この快適さは、いろいろ面倒臭かったQXを一瞬で忘れさせてくれるよ。

755 ：746：03/02/13 02:42 ID:C12ox+wC

>>750=753
再び感謝。使わないのが一番安心みたいだね。

756 ：名称未設定：03/02/13 05:09 ID:b0UL5HhG

画面フォントでデータ作って、RIP側でフォントをフィルムに焼く
10年前はマシンも計算能力高くなかったけど、
今はどうなんだろ。
ポスターみたいに文字を大きくするケースは別にして、
今はどれも高性能だから、RIP通さずにOpen Typeフォントを
マックやWin機側から送るだけでも、かなり早くてきれいになるんじゃないだろうか
書籍や雑誌あたりとかね

757 ：名称未設定：03/02/13 11:47 ID:HH7c2jyA

お前らさ～、漢字トーク時代からデザイナーやってたオヤジは過去何回も環境変えて進化させてきてるんだよぉ～。
OSXに変えるくらいいいじゃんかょ～。そもそも俺らは手作業からコンピュータ作業への大転換を経験してるから
OS9からOSXへの転換くらい屁でもないんだよね。

758 ：名称未設定：03/02/13 11:56 ID:6R757Seo

>>757
この不況の中でわざわざ使えない
OSXに無駄金を費やしたくないんだよ。

759 ：名称未設定：03/02/13 13:14 ID:hzXtA92s

漢字トーク時代から比べれば、単価が1/5位に落ちてきてるんじゃない？
今は環境にそれほど金を使える状況じゃないよ。

760 ：名称未設定：03/02/13 13:35 ID:EcZhgJ78

景気のいいバブリーな時ならさっさと換えてたかもね。

761 ：名称未設定：03/02/13 13:48 ID:HH7c2jyA

だからね、言っちゃなんだけど、OTFはノンプロテクトよ。
仲間内で全書体パック買ってみんなでわければ？
景気が上向くまでモリサワさんには目をつぶってもらうということで。
なんて言ってしまってはまずいかな。。。
ところでOSX使えないですか？　私、普通に作業してますが。

762 ：Xer：03/02/13 13:56 ID:Fv+WAjBg

>>761
>ところでOSX使えないですか？　私、普通に作業してますが。

私もXで、あたりまえに仕事してますよ。

763 ：名称未設定：03/02/13 14:17 ID:6R757Seo

>>761-762
現行のOSXに不満が無い人は使えばいいと思う。
自分は今のOSX環境には不満があるので状況が改善されるまで待ちの状態。
自分が納得できるくらいのものになった時に本格的にOSXへの移行を考えればいい、納得できる時がこなければ他の選択肢を考えておくのもいいくらいに思っている。

764 ：名称未設定：03/02/13 14:31 ID:b5B5YoHj

いまだに９に縛られている人はかわいそう。

765 ：名称未設定：03/02/13 14:38 ID:iW9jq8R6

DTPでもやろうと思えばXで不都合ないんですね？？
一番のボトルネックはフォント？次がクオーク？
あとはXがある程度快適に走る本体の購入なのかな？
ほかにも何かありますか？

766 ：名称未設定：03/02/13 14:40 ID:b5B5YoHj

つか、ソフトウェアに縛られて身動きがとれない印刷工が不憫でたまりません

767 ：名称未設定：03/02/13 14:58 ID:WIRfbcx5

だんだんOS X移行が始まってきたのかな？
PMの1Gシングルモデルも、まずまずの売れ行きみたいだし。

768 ：名称未設定：03/02/13 15:17 ID:Fv+WAjBg

最終的な入稿用途じゃなくても、日常的にPDFを使う人や
Officeをよく使う人は、OSXに移行するメリットは大きいよ。

769 ：名称未設定：03/02/13 15:38 ID:b5B5YoHj

DTPにofficeを使うのはナニだが、PDF作成人ならXでいいよなぁ。

770 ：名称未設定：03/02/13 15:39 ID:YgZRCaGl

(´-`).。oO 「最終的な入稿用途じゃな」いDTP制作ってなんだろう

771 ：名称未設定：03/02/13 15:43 ID:b5B5YoHj

最近はPDFな本とかあるでよ？

772 ：名称未設定：03/02/13 15:43 ID:WIRfbcx5

ああそうか、PDFっつーのがあったな。
パソコンなり、ソフトなり、最近のマニュアルは全部PDFだしね。
OS Xならダイレクトに書き出せるし。

773 ：名称未設定：03/02/13 16:06 ID:Fv+WAjBg

>>769

台割なんかは最近Excelファイルで作るのが普通でしょ。
ルビ付きのWordファイルもそのまま、InDesignで使えるし。

なんらかのカタチでWin対応しないと仕事にならないから
そういう意味でもOSXは便利。

774 ：名称未設定：03/02/13 16:07 ID:Fv+WAjBg

>>770

校正とかでPDF使ってないの？

775 ：名称未設定：03/02/13 16:11 ID:b5B5YoHj

なるほど、最近はそういう用途でつかってるんすね＞エクセル
昔ならイラストレータが最強のワープロだったのに（ｗ

776 ：名称未設定：03/02/13 17:44 ID:iW9jq8R6

（EG Wordを忘れないで。。。）

777 ：名称未設定：03/02/13 19:00 ID:Fv+WAjBg

>>775

AIは、ページ概念と、ルビ、上つき下つき文字とかの
ワープロ特有の機能はないから、今どきワープロとしては使えない。

778 ：名称未設定：03/02/13 22:00 ID:tyKeG2gL

DTPを知らない香具師が
DTPについて知ってるふりして
レスするスレはここですか？

779 ：名称未設定：03/02/13 22:12 ID:HISnWPyy

>>778
DTPから足洗って
OS X環境にすっかり移行して満足している香具師が
9環境に固執するDTP屋を同情半分にいじめるｽﾚﾃﾞｽ。

780 ：名称未設定：03/02/13 23:18 ID:VrEDQYM1

MacOSXの作り出すPDFって、けっこう微妙。

781 ：名称未設定：03/02/13 23:22 ID:xQjOmUcN

DTPがスラム化して貧乏人の巣窟となり、金持ちは郊外に綺麗な家建ててOSXか。

782 ：名称未設定：03/02/13 23:23 ID:IdgX9WzM

DTP業界もなぁ、よほど腕があって信頼されてるか。
堪え忍んでしがみついているかしないと、とどまる事はできないからなぁ。
さしずめ、７７９は使い物にならないので、早々に切られたクチなんだろうなぁ。
同情してやるよ。

783 ：名称未設定：03/02/13 23:33 ID:iy/3gJjm

Too??200???????MDD?????????????867D

784 ：名称未設定：03/02/14 00:03 ID:MKdaXVjO

ｷﾃｨﾏｶ＝低脳ＤＴＰ屋＝ｷﾓｲ
この考え間違ってマスカ？

785 ：名称未設定：03/02/14 00:20 ID:/5NDr9Od

>>784
間違ってます

786 ：名称未設定：03/02/14 00:28 ID:0hdFeme2

>>778
DTP屋自体が素人集団でしょ(全てとは言わないけど)
素人に毛が生えたくらいで酔っ払ってるんだよね(藁
そして、申し訳なさそうに"デザイナー"とか言ちゃってるんだろ。
>>784
アタリです。

787 ：名称未設定：03/02/14 00:33 ID:tgV0Qlat

>>784

アタリです。
だから割れザーも多い。全てのDTP屋がそうだとは言わない。

788 ：名称未設定：03/02/14 02:17 ID:mmxRecA5

DTP屋って蔑称？

789 ：名称未設定：03/02/14 03:13 ID:sS2yAdJ0

DTP屋OSXへ移行の系譜（予想）

●インチキOA機器・リース業者が
　「新型Mac買うと違法だけどOTFフォントとアドビ製品コピーしますよ」と
　ダメDTP屋各位に売りさばく
●ある程度OSXが普及した時点で印刷業者あせる→購入
●「今時OCFですか...」の言葉に、後乗りダメDTP屋あせり→新機種購入
●ダメ下請け　仕事欲しさに、下請け「ワレ」まきまくり
●とりあえずDTP業界もOSXに移行できました　おめでとう！
●モリ・アドビ　IP抜いて　ダメDTP屋にたいして
　「そちらで10台ぶんのソフトが違法にコピーされているので
　逸早くライセンス購入してください。さもないと法的手段にでます」と連絡
●ダメDTP屋　しぶしぶパッケージ購入
●アポー・モリ・アドビ　etc　大繁盛！

こんな流れでどうですか？

790 ：名称未設定：03/02/14 05:53 ID:upq4zh1v

>>784
アタリです

791 ：名称未設定：03/02/14 06:13 ID:TQiN8vVx

昔
「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「何それ、盗品売買？」

792 ：名称未設定：03/02/14 10:20 ID:tgV0Qlat

昔
「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「何それ印刷の仕事？フリー？なーんだ内職で版下作ってるのね」

793 ：名称未設定：03/02/14 10:57 ID:WTOArN07

昔
「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「逮捕する。君の発言は裁判で証拠として使われる。君には黙秘権があり、弁護士を雇うことが出来る......」

794 ：名称未設定：03/02/14 11:59 ID:6dUZ4pvB

昔
「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「ﾊｧ？　ウケねらい？」

795 ：名称未設定：03/02/14 12:23 ID:4I3cCPIX

昔
「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「ふ～ん･･･ある程度ポイントおさえれば素人にもそれなりのものができるからねー」

796 ：名称未設定：03/02/14 12:33 ID:8iQ2b1lu

昔
「DTPやってます。」「海とも山ともつかない物に手を出して...」
いま
「DTPやってます。」「そこまで身を落とした原因は何？」

797 ：名称未設定：03/02/14 12:37 ID:WTOArN07

昔
「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「あｧ？なんだとｵ?! コラ、氏にたいのか。地獄へ逝けやｧ!!」

798 ：名称未設定：03/02/14 13:17 ID:Epfz2ko4

古文漢文板から来ました。
↓この人はDTPと何か関係があるのでせうか。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kobun/990950124/922-926

※この字の出し方があれば教えてやって頂ければ。

799 ：名称未設定：03/02/14 13:39 ID:zS5/Vf7M

正直OSXに移行するハードルより
Winに移行するハードルの方がかなり低いとオモタ

800 ：名称未設定：03/02/14 13:41 ID:xEXSEJe9

>>799
全く新しいマシンで全く新しい環境を作ろうとするよりも
引き継ごうとした方が面倒だからね。

801 ：名称未設定：03/02/14 14:24 ID:tgV0Qlat

>>799
どちらも使っている私からのアドバイス。

今、マクしか使ってないんだったら、ずっと現在の環境を使い続けるか、
OSXに移行した方がいい。

WindowsDTPを甘く見るなよ。

802 ：名称未設定：03/02/14 14:52 ID:thdx0EKQ

まぁ、どの業界にも脱落者、負け犬はいるからな。

803 ：名称未設定：03/02/14 17:54 ID:upq4zh1v

ずっと現在の環境を使いつづけるなんてできやしない
Q社の懐溶がはじまるだろうしね
勝組みになるやつは、Winだろうが
OSXだろうが、見事に環境を作り上げてるね
４色印刷に難がある？ハァ？だね

804 ：名称未設定：03/02/14 17:59 ID:upq4zh1v

昔
「DTPやってます。」「え？FAXもMacからママ送れるんだよね。カッコイイ」
いま
「DTPやってます。」「えっと、リモートで直しのファイル操作うちからしてもらえる？え？マック？？」
「‥‥‥‥‥‥」

805 ：名称未設定：03/02/14 18:01 ID:y2w9Txry

わかりやすく写植工といっておいた方がいいんじゃないか。
実際やってることに創造性なんて求められる奴は0.1%もいないだろ。

806 ：名称未設定：03/02/14 18:18 ID:IYi7bapc

OS Xでﾋｨﾋｨ言ってるような奴が、
ウィソで環境構築できると本気で思ってるんだろうか...

807 ：名称未設定：03/02/14 18:23 ID:thdx0EKQ

OSXでもWinでも大丈夫だけど。
問題はMacが今後もOSXを見捨てずに供給するかだな。
また、数年後に今回のような交換性のないUPグレードやられたらたまらん。

808 ：名称未設定：03/02/14 18:37 ID:4I3cCPIX

>>807
まさにそこなんだよ

809 ：名称未設定：03/02/14 18:39 ID:tgV0Qlat

印刷屋さんは、コンピュータを使うこと自体が間違いだったのかも。
考え方がまるで違う。

　

810 ：名称未設定：03/02/14 18:55 ID:X5M/s+sD

交換性って何？
互換性みたいなモノ？

811 ：名称未設定：03/02/14 18:56 ID:IYi7bapc

ジョブズって「少なくとも今後10年間はOS Xをサポートする」って明言してたと思ったけど。
まあアポー自体十年持つかはわからないし、ましてやDTPの十年後なんて鬼大爆笑だわな。

812 ：名称未設定：03/02/14 19:03 ID:tgV0Qlat

DTPもそうだけど、スーパーデフレの大波で、
弱小印刷会社とかは、アポーやマクがなくなる前に
大手に喰い潰されて、消滅するじゃねーの？

813 ：名称未設定：03/02/14 21:06 ID:S3/Bousv

>>812
大手は既に印刷してないから。

814 ：799：03/02/14 21:57 ID:zS5/Vf7M

>>801
いや、漏れも両方使ってるけどさ
OSXなんかPBβに高島屋に並んだクチなんだけどもね、
XでDTPやる「メリット」がまだ見えないんだよ漏れには

紙での納品が減りつつある今、出力の問題考えなければ
Winでもいいよね

目標に早く、安価で到達するにはOSXにこだわる必要は無い
と言ってみるテスト

815 ：名称未設定：03/02/14 23:49 ID:qPv1K3hi

鬼大爆笑（・∀・）ｲｲ!!

816 ：名称未設定：03/02/14 23:58 ID:a9APJ/4x

未来のことがわかんねのはOSXもWinも似たようなもんじゃねーの？
Win なら絶対ってこともなかろう。だからどうだと言う訳じゃないが。
漏れ的に両刃の考え方が好きだけど、9erならまだOSXへの移行の方が
微妙でも楽なんじゃない？

817 ：名称未設定：03/02/15 00:18 ID:z3oJh4h2

9er9erってよく言うけど、まだ9erにもなってない
うちらはどうすれば？

　

818 ：名称未設定：03/02/15 01:24 ID:oAPZaUfk

>>817
9=旧

819 ：名称未設定：03/02/15 08:19 ID:Pg7KzRZW

そだな漏れんとこは８．６で鉄板だね

OXがなんだかんだとこねくりまわして論議してる間にも
確実にモデルサイクルは終わっていくわけで・・・・・・

820 ：名称未設定：03/02/15 08:43 ID:eIunYns3

メモリツールからFMに書き出して、PDFやヘルプマニュアル作るのって
DTPにはいらない？
印刷も一応かけるんだけど、全部の工程がWinで済んでるよ

821 ：名称未設定：03/02/15 16:54 ID:KtyLWc8G

>>805
てめーの仕事環境を世界標準にするな。

822 ：名称未設定：03/02/15 19:01 ID:r//c/PaU

品質無用
大量生産
高速生産
粗製乱造

な書籍ならWinでバリバリ作れるよ。

823 ：名称未設定：03/02/15 21:54 ID:Tsshqub8

>>820
CMYKでいける？

824 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/15 22:35 ID:mo2G3+cL

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

825 ：名称未設定：03/02/16 01:23 ID:oof4PmhV

QX使ってる人はやっぱまだクイックタイムは3なの？

826 ：名称未設定：03/02/16 07:32 ID:CTxhtnQv

>>823　可能だよ。でも印刷会社はどこでもいいわけじゃない。
アプリによって印刷会社の使い分けしてる。

827 ：名称未設定：03/02/16 07:33 ID:CTxhtnQv

>>822
それは知らなすぎ。
そんなんじゃ、お客にげちゃうし、マニュアルつくれないよ。

828 ：名称未設定：03/02/16 20:42 ID:TBSZeZVl

あー、でも、本当に、後工程の誰も困らないのなら、とっととｳｨｿに替えたいよ。
「安くて速い」、仕事するにはうってつけのマシンでしょ、ｳｨｿは。

で、ﾏｸｰはB&Oの高級オーディオ機のような独自の世界を歩んでいく、と。

829 ：名称未設定：03/02/16 23:44 ID:UTtogCvw

イラレやフォトショはもう、Macでもウインでも関係ないんでしょ？
だったらその部分だけでも安くて早いウイン機を導入すれば少しは効率よくなるんじゃないの？

830 ：名称未設定：03/02/16 23:48 ID:/CqqEX2/

>>828

いい加減、聞き飽きたよ。
DTP屋がOSXに移行しなくても、すぐアポー倒産とかはないでしょう。

831 ：名称未設定：03/02/17 00:09 ID:+cBRbdQ1

>>829
最終的にMacにわざわざ持ってくの？
それが非効率。

832 ：名称未設定：03/02/17 00:35 ID:soM2Zel5

自分は見たことないけど、WinでInDesign使ってるところも
ぼちぼち出始めたみたい。

WinでInDesign+OpenTypeが定着すれば、
MacのOSX移行も加速が早まるかな？

833 ：名称未設定：03/02/17 01:38 ID:+cBRbdQ1

>>832
小さな印刷所に銀行が貸し渋りしなければそうなるよ。

834 ：名称未設定：03/02/17 11:49 ID:gxtI6RT/

小さな印刷所はPCが買えないぐらい厳しい状況なのか？

835 ：名称未設定：03/02/17 11:50 ID:gxtI6RT/

小さな印刷所はPCが買えない位厳しい状況なのか？？

836 ：名称未設定：03/02/17 11:51 ID:cfkj8H4s

厳しいなんてもんじゃねぇよ

837 ：名称未設定：03/02/17 12:24 ID:qhUNw1pG

ばしばし潰れてるっつうの！長年つきあいたのあった印刷屋の
社長さん、会社倒産と共に体壊して死んじゃったよ～（しくしく）

838 ：：03/02/17 12:31 ID:+cBRbdQ1

>>835
台数分ソフトやフォント入れ替えたら、いくらになると思ってんのよ。

839 ：：03/02/17 12:33 ID:+cBRbdQ1

編プロもな～。

840 ：名称未設定：03/02/17 12:45 ID:soM2Zel5

昔お世話になった印刷会社の社長さんは、
会社の倒産と同時に、糖尿病が悪化して、いまだに社会復帰できてない。

841 ：名称未設定：03/02/17 12:46 ID:22mqgZAz

>>838
そのセリフ聞き飽きた。
マシンはともかく人間は進歩しようよ！

842 ：名称未設定：03/02/17 12:52 ID:PnI5QCBb

ワレしないで、台数分ソフトやフォント入れりゃいいんだよ

843 ：名称未設定：03/02/17 12:56 ID:NWMb2Hic

>>837
もしかしてT印刷のことか？

844 ：837：03/02/17 14:55 ID:qhUNw1pG

>843
そうだよ。こないだ製版フィルム引取りに行ったら
社長が愛犬だっこしてる写真が棚に貼ってあって涙出た。
あそこは奥さんも娘さんも家族ぐるみでがんばってたのになぁ。

845 ：：03/02/17 16:37 ID:+cBRbdQ1

>>841
根本は、おまえが族議院に投票するからだー。

846 ：843：03/02/17 19:53 ID:NWMb2Hic

>844
Iか？Iなんだな！漏れはSだ。
なれ合いｽﾏｿ。

847 ：名称未設定：03/02/18 01:55 ID:o5s/GMN/

台数分ソフトやフォント入れ替えたら、いくらになると思ってんのよ。
Mac→Winだと、優待販売のようなものは無いはず。
ウイソ本体が5万円でも、インデザとフォントは完全に新規でそろえなきゃならんだろ。

848 ：：03/02/18 02:44 ID:MUQOcJ3m

>>847
それ以前に、OCF→CID→NewCIDでえらい目にあってるんだよ。
E-Print導入もな！

849 ：名称未設定：03/02/18 13:15 ID:13CO29hw

>>848 は　>>837の社長

850 ：名称未設定：03/02/18 13:32 ID:eAc1f/9b

OSXに移行するのも、Winに移行するのも同様のリスクがある。
どっちも厳しい罠。
いっそのこと、DTPから他の業種に移行することを考えた方が、
得策のような気がする今日この頃。

851 ：名称未設定：03/02/18 16:41 ID:13CO29hw

>>850
あの世で気がついても遅いよ社長～。

852 ：名称未設定：03/02/18 20:33 ID:DgxlYsgf

>>850

今頃気付いたか。
でもさ、経歴書でDTPとか印刷とかMacっていう言葉が発覚した時点で、あぼーん。

853 ：名称未設定：03/02/18 21:16 ID:7SBnzxtD

つうか別人装うならさ、ID変えはうまくやってるのに、言動でバレバレだから
もうすこし口調のバラエティ豊かにしたほうがいいかもよ。

854 ：名称未設定：03/02/18 21:32 ID:yFs7dZdG

「鬼畜」という五木寛之原作の映画、思い出すなぁ。
若い人が覚えているのは、ビートたけし主演のかな？
漏れは学生のとき、緒方拳主演のを見たな。

石版印刷の職人の緒方拳は、旧式の印刷機を導入するが、最新式の機械に仕事を奪われる。
ビートたけしは最新式のを導入するが、DTPに仕事を奪われる。

そして、ﾏｸｰ職人がｳｨｿに仕事を奪われる第三作が作られる、かも。

学生の時は、単なる人間ドラマとしてみていたけど、今考えると

　い　や　な　映　画　だ　な

855 ： f：03/02/18 23:12 ID:MUQOcJ3m

臭作しか知らん。

856 ：名称未設定：03/02/19 04:50 ID:f6JNFpdc

ま、WinでDTPを一度まじめにやってみるといい。
Macつかってた奴なら、絶対に嫌になって戻ってくるから。
Xの方がまだましだと気付くぞ。

857 ：名称未設定：03/02/19 06:44 ID:UvZXqxDO

もうこの時代
印刷工や写植職人が10年前に、貧弱といわれていたマックDTPの現実を
見るために会社見学していたように、
マックDTPのやつらは、Win機DTPやWinシステム導入に成功している会社を
会社見学する時期にきてるよ。他を知らなさすぎ。

858 ：名称未設定：03/02/19 06:46 ID:vASkHs22

Win機DTPやWinシステム導入に成功している会社って具体的にどの会社ですか？

859 ：名称未設定：03/02/19 07:19 ID:AmJwJ0JQ

www.quark.com/products/xpress/60_series1.html

QX、OS X版きそうです

860 ：名称未設定：03/02/19 09:37 ID:4/e6T2pZ

まだ会社じゃクッサーで、まだちまちましかOS Xさわってない私ですが、
大判印刷の対応状況、OS Xではどうなんでしょ？
既定サイズじゃない、カスタムページ設定での印刷、どうしてます？

仕事はイラレ中心で、フォントはいつもアウトラインで出してるから、
これが解決されたら、一気にOS Xに移行できるんだけどな。

861 ：名称未設定：03/02/19 10:04 ID:mEU+K8I1

Adobeとかが一生懸命OS10によるDTPの布教活動しているけど、
Open Type対応しているのはInDesinのみで、
CIDはOS10ではインストールすらできない。
ATMでOS9でもOpen Type使えるらしいがソフトが対応していない。
DTPのインフラぐちゃぐちゃ。これではOS9までのDTPシステムを
移行などできない。Quarkは6.0が出るらしいが、InDesinほどに
日本語を扱えるのはいつの日か。そしてその時のアップグレード料は
何十万になるのか。今のうちにInDesinに乗り換えよう。
ああAdobe帝国。

862 ：名称未設定：03/02/19 10:13 ID:BY9kJxdJ

>>854　原作は松本清張。嫁さん役の岩下志麻は
役になりきるため、撮影中は休憩時間中でもずっと
子役をいじめ続けていたとか。
原作に近いのは緒方拳だな。

863 ：名称未設定：03/02/19 10:43 ID:ZHmfmd80

印刷業界は、時代の流れに飲み込まれるやつと、
飲み込むやつに別れるんだね。
みなさん飲み込まれないようにがんばって下さい。

てか、飲み込まれて廃業した方がシアワセかもね。

864 ：名称未設定：03/02/19 11:18 ID:ZSzj5HBQ

>>859
>QX、OS X版きそうです

もし、OpenType対応で日本語版が登場したとしても
日本のDTP業界には関係ないのでは？

あまりに古い環境で仕事してるところが多すぎない？
こないだ取引先の出版社が使ってるMacOSのバージョン見て驚いた。

865 ：名称未設定：03/02/19 11:20 ID:v6DcfXEh

>863
どの業界もまだ周りが手をつけていないものに目をつけ
仕掛ける側になってｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを得た奴がいい思いをするね

今のﾏｸDTPに固執してるのって版下やってたやつらで消えたのや
手動写植やフォントにこだわってた被雇用職人に似ている。飲み込まれるよねそのうち。

866 ：名称未設定：03/02/19 11:29 ID:v6DcfXEh

>>859

動作は Mac OS X v10.2 かー

867 ：名称未設定：03/02/19 11:44 ID:lZNfHWlo

OS8.1からいきなりOS X v10.2へいけってか？（W

868 ：名称未設定：03/02/19 11:49 ID:oCOroyUt

>>865
その当時って、出力屋が先だった？クラが先だった？

869 ：名称未設定：03/02/19 14:22 ID:f6JNFpdc

Winマンセーしてる連中ってなんか悲壮感漂うなぁ。
そんなに売り込んで仲間増やしたいのか？

870 ：名称未設定：03/02/19 14:27 ID:xIG3zsXS

>>861
Edicolor。

871 ：854：03/02/19 14:30 ID:cwOHq7MT

>>862
ご指摘、Thanks。松本清張でした。

もっと落ち着いて書き込みをしましょう。＞俺

872 ：名称未設定：03/02/19 14:56 ID:8Aop7Cya

出先でクラシックからイラレ8を使いましたが、非常に使いづらかった。
なぜか、ショートカットキーが利かない事があるし、ことえりが誤作動
して忘れた頃に書類の名前を勝手に書き換えたり、謎のウインドウが
端からパカパカ現れたり…。
他所のマシンなので詳しい環境はわからないけど（10.2.4だった）、
そのマシンは通常9.2.2で正常に動作しているので、やはりクラシック
環境は面倒だなと思った。
時間があったら自分のマシンでも検証したいところだけど…。

873 ：名称未設定：03/02/19 15:01 ID:f6JNFpdc

Classic環境なんて暫定措置だからそんなもんでしょ。
XでいくならClassicはないものと思ってやらないと移行に失敗するよ。

874 ：名称未設定：03/02/19 15:03 ID:xIG3zsXS

Classic=エミュレーター

875 ：名称未設定：03/02/19 16:57 ID:v6DcfXEh

マックDTPを先に入れた会社も、聞きもしないのに
自慢したり奨めてたもんなｗ。アナログや朗に叩かれつつも。
でも実際そうなった。うわさに上るが叩かれるやつは、地固めしながら
成長するんだろう。
うわさになって最初からすごい！と絶賛されたのほど、早く消えていった。
Win叩かれてるから、なるんだろう、単純にｗ。別に、困らんけど。

876 ：872：03/02/19 17:09 ID:8Aop7Cya

あ、その出先印刷屋ｻﾝは試験のためOSXでちょこちょこやってるみたいです。
いつもはOS9で使わせてもらうのだけど、今日は時間がなかったのと、
ゼロックスプリンタがOSXで使えるのを知っていたので。
Win2000も使えるので、色々試させてもらってる感じw
どちらの環境に対しても、準備はしてますね、都会みたく「既に完全対応」
までは至らなくとも。

877 ：名称未設定：03/02/19 18:44 ID:f6JNFpdc

一部を除いて都会より地方都市の方が対応が早いような気がするよ。
都内はいくらいっても駄目な中規模の会社が多い気がする＞876

878 ：名称未設定：03/02/19 20:00 ID:jKMJkwVj

>>872
>ショートカットキーが利かない事があるし、ことえりが誤作動
>して忘れた頃に書類の名前を勝手に書き換えたり、謎のウインドウが
>端からパカパカ現れ

なんだそりゃ。

879 ：名称未設定：03/02/19 20:34 ID:cwOHq7MT

>>872
それって、相当昔のクロック数の低いG3とかの機種に、むりやりOS X 入れてない?

880 ：名称未設定：03/02/19 21:35 ID:HWt+kYFF

ウチの10.2.4ではClassic＆イラレ8が実用レベルで動いてるけど・・。
イラレ8指定の仕事は、ほとんどClassicで作業してます。
不満点はAdobePS＆ディスクトップ・プリンタが使えない事くらいかな。
ちなみに機種はQuickSilver733MHzでつ。

881 ：名称未設定：03/02/19 21:39 ID:oCOroyUt

>>880
ウチって個人？
会社レベルだとそのへんのG3で止まってる所も結構多いはずだよ。
OSX、OTF以前の問題だ。

882 ：名称未設定：03/02/19 21:42 ID:HWt+kYFF

>>881
スイマセン、個人です。

＞会社レベルだとそのへんのG3で止まってる所も結構多いはずだよ。
＞OSX、OTF以前の問題だ。
同感。

883 ：名称未設定：03/02/20 01:05 ID:dgoF2P1S

9.2.2と10.2.4でパーティション分けてます。
CIDは9.2.2の方に入ってますが、10.2.4+イラレ10で9.2.2のCIDがちゃんと使えます。
これって変ですか？

884 ：名称未設定：03/02/20 01:13 ID:MbGN2PbT

>>883

そのCIDは正規版ですか？
皮肉なことに正規版だと、文字バケ起こすことがあるようです。

885 ：名称未設定：03/02/20 01:16 ID:MbGN2PbT

>>877
一概には言えないけど、確かに。

都内の出版社や印刷会社を訪問すると、きっと驚くことでしょう。

886 ：名称未設定：03/02/20 01:30 ID:dgoF2P1S

>>884
モリサワの正規版です。

887 ：名称未設定：03/02/20 01:46 ID:MbGN2PbT

>>886
そうですか。必ず化けるってわけでもないんですね。

その問題のせいもあって、私はまだCIDのライセンスを
新しいマシンに移していません。

888 ：名称未設定：03/02/20 02:43 ID:dgoF2P1S

>>887
イラレ10を最初にインストールした際、どんなもんかと昔のファイルを開いたら
文字化けしたんで、やっぱり使えないのかと思ったのですが、次の日もう一度開いてみたら
ちゃっと読めて、文字化けはなくなってました。再起動すればOKみたいです。

889 ：名称未設定：03/02/20 09:30 ID:+YhD0b7x

個人でOS9使ってる香具師ってすでにいるのか？

890 ：名称未設定：03/02/20 10:19 ID:iMIlKKdc

>>889　いやあの、お前さんこっから出てお行き。

891 ：名称未設定：03/02/20 10:36 ID:HM6J9kDa

>883 ありがとう。
それが気になっていたんです。
OSXからOS9システムフォルダのフォントが使えるのかが。
Opentypeはまだまだ対応ソフトが少ないし。

892 ：名称未設定：03/02/20 23:39 ID:WSmqQy8I

>>891
OS9とOSXが入ってる場合、
OS9ではOS9に入ってるフォントしか使えませんが、OSXではOS9とOSXの両方のフォント
が使えます。OSXでイラレ10、フォトショ7、宛名職人等、家では問題なく使えてます。

893 ：名称未設定：03/02/21 08:58 ID:6YuPUPsg

>892　OSXではOS9のフォントも使える。
助かります。最近マシンをリファインして、
フォント購入計画をどうしようか悩んでおりました。
特にイラレとフォトショップは主力ソフトなので。

894 ：名称未設定：03/02/25 10:36 ID:5RbL5Kg3

X起動オンリーマシンってクラシック環境あるんですよね。
OS8.1ではダイナCIDをフォントフォルダから出し入れしていたんですが
（ATMデラックス持っていないから）、
OSXでも、クラシックのシステムフォルダの中から出し入れしていいんでしょうか。
その際、クラシック環境はそのつど再起動が必要なのでしょうか。

895 ：名称未設定：03/02/26 17:20 ID:rK1SUu5G

>>894

OS9でも起動でいるみたいよ，やっぱり。海外サイト検索すればみつかると思う。

896 ：名称未設定：03/02/26 17:34 ID:37LUD765

>>895
日本語になってない変な言葉で糞デマを流すな。ボケ。
FW800をはじめとしたOSX起動オンリーマシンはOS9で起動できません。

ついでに親切に解説してやると、貴様がカンチガイした記事は
OS9で起動が可能な前モデルのMDDにレストアCDからOS9のみをインストールする方法だよ。

897 ：名称未設定：03/02/26 18:05 ID:/XEgNZ6X

起動でいませんって。

898 ：名称未設定：03/02/26 18:31 ID:rK1SUu5G

>>896
でもやっぱりでいるみたいよ。アプルはでいないっていってるんじゃなくて
保証しないといってるだけですよ。

899 ：名称未設定：03/02/26 18:31 ID:slAdekfw

>>894
ダイナに聞いてみれば？

ただし、聞く時はキチンと登録番号伝えないと受けないみたいだが、
伝えれば、フォントが古いバージョンでも応対してくれるみたいだ。
（別件で問い合わせてみた限りでは）

900 ：名称未設定：03/02/27 12:07 ID:2bgO11U9

「でいる」…（・∀・）ｼﾝｺﾞﾀﾝｼﾞｮｳ!!

901 ：名称未設定：03/02/27 18:40 ID:HSi5dF4p

試してみたけど
でいなかったーよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

902 ：bloom：03/02/27 18:48 ID:qHNoItfY

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

903 ：名称未設定：03/02/28 22:07 ID:xauuuSde

>>901
DTP屋さんでも，今度の新機種買ってるのね。鰓い！

904 ：名称未設定：03/03/01 20:30 ID:3mjaTBuw

＞…（・∀・）ｼﾝｺﾞﾀﾝｼﾞｮｳ!!
新ゴHって見たことねえな。

905 ：名称未設定：03/03/03 19:44 ID:8hIsEdqv

フォントが高すぎ・・

906 ：名称未設定：03/03/04 00:51 ID:tul2RIjd

OpenTypeにしときなよ。

907 ：名称未設定：03/03/04 10:30 ID:jVaRvheZ

新丸ゴとじゅん201も見たことないね

908 ：名称未設定：03/03/07 06:01 ID:RuhUF3mJ

モリサワフォントはデザインでなく政治力でスタンダードになったということですな。
その後のフォントは必要性ないからどこも入れないと。

909 ：名称未設定：03/03/07 16:34 ID:zKcmDlpL

モリサワにとっては、写研がデジタルフォントに参入しない限りは安泰だからね。
必死になる必要もない。

そうは言ってもOpenTypeは当初のATM版OCFに比べると
かなり安くなってるし、使いやすいと思うよ。

910 ：名称未設定：03/03/07 17:29 ID:B1tztgA2

取引先がwinに移行を始めた！

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･皆さんさようなら。いろいろお世話になりました。

911 ：名称未設定：03/03/07 18:26 ID:zKcmDlpL

取引先がOSXに移行を始めた！

皆さんこれからもよろしくお願い致します。

912 ：名称未設定：03/03/07 19:15 ID:I+HtgA3X

取引先がwinに移行、そしてうちもwinに移行！

これでようやく一般ビジネス社会においても
まともに扱ってもらえる。

913 ：名称未設定：03/03/07 19:25 ID:zKcmDlpL

取引先がらみとか理由があるならともかく
「OSXが嫌いだから」とか、糞ガキみたいな理由で
短絡的にWin移行すると失敗すると思うよ。

914 ：名称未設定：03/03/07 19:31 ID:QHjRIUUz

>913
洩れはそれで失敗しました。結局マクに戻ってきました。
Winは「安かろう悪かろう」の典型でした。
Xも慣れれば快適でつ。

915 ：名称未設定：03/03/07 19:52 ID:Amtbi31q

DTP屋なら、『移行』する必要はないんじゃない？
つまみ食いして味だけは知っておいて損はないよね。
必要以上にWinDTPを貶める必要もないし、
XDTPも『だめぽ』の烙印押すにはまだ早い。

・・・これじゃ話になんねーよ！
sgae

916 ：名称未設定：03/03/07 21:46 ID:FONQiuS4

OSXで旧バージョンのソフト使えて。
フォントも今まで通り使えて、周辺機器も何も問題なくて。
どっくのかわりにランチャー復帰して。
古いマシーンでサクサク動けば、何も文句はいわんよ。

917 ：名称未設定：03/03/07 21:52 ID:K4KNNt7X

>>912
と、いうことにしたいんですよね。

918 ：名称未設定：03/03/07 22:03 ID:zKcmDlpL

>>916
どうやらDTP屋が、新しいマクを使える日は来ないようですね。

919 ：名称未設定：03/03/08 00:42 ID:x5AUm0f+

>>918
そうだね、個人的には仕事ができれば、
Macに未練が有るワケじゃないので、ｱﾎﾟｰがただの玩具に成り下がろうがかまわないんだが。
Winに乗り換えようにも、Winが使いやすいわけでもないし。
何か、良いOSでないもんかねぇ。

920 ：名称未設定：03/03/08 00:44 ID:teC/DQZF

漢字Talk7.5.5があるじゃないか！

921 ：名称未設定：03/03/08 00:44 ID:x5AUm0f+

そうか！それがあったか！

922 ：名称未設定：03/03/08 01:06 ID:ULKNdp2t

>>919
>何か、良いOSでないもんかねぇ。

それは危険というものでしょう。DTPさんは新しいものに対して臆病でいらっしゃいますから。
使い慣れた古い環境を一生お使いになられるのが、お似合いでは？

923 ：名称未設定：03/03/08 01:09 ID:x5AUm0f+

>>922
新しくても安全なら使うさ、常識だろ。
OSXが未完成で危険だから使わないのさ。
普通それくらい解りそうなモンだ、あんたばか？

924 ：名称未設定：03/03/08 01:16 ID:ULKNdp2t

>>923
OS9までが完成されてるとでも？　アフォ？

925 ：名称未設定：03/03/08 01:18 ID:vDtqnGsl

>>924
OSXが仕事につかえるとでも？　クッサー？

926 ：名称未設定：03/03/08 01:19 ID:x5AUm0f+

>>924
誰が完成してたなんて言った？
日本語読めるのか？ぼけ？

927 ：名称未設定：03/03/08 01:22 ID:PeAJudWx

>>923
あいまいな表現を使うからくだらんループを招くんじゃないか。
単に仕事用の今まで使ってたソフト、フォント、周辺機器の仕様に問題があるからだろ。

928 ：名称未設定：03/03/08 01:25 ID:x5AUm0f+

>>927
OSX使ってるど素人にくどくど説明するのは面倒だ。
何を根拠に問題があると？

929 ：　：03/03/08 01:27 ID:pxGqydaj

>>924
完成などありえんだろ。
不完全な部分をおぎなうノウハウが一応の作業環境を作っている、という現実。
>>922　
＞臆病　激藁。壊れていない物を直すな。どこの業界でも一般論になっている。ｵﾏｴ死ね。

930 ：名称未設定：03/03/08 01:38 ID:ULKNdp2t

正直、糞DTP屋にはOSXを使って欲しくないね。

931 ：名称未設定：03/03/08 01:38 ID:xbI0gVHR

OSなんかどっちも似たり寄ったりじゃねーか。マジで。
TCP/IP喋れて、ファイルブラウズして、ファイルコピーしたり、
CD-RなりDVD-Rなりにデータを焼いたり、プリントアウトしたり。
その程度の作業手順の違いがなんだって言うんだよ。
トイレットペーパーのブルーとピンクで喧嘩する事もあるまい。
せめてアプリケーションの話しようぜ。

932 ：名称未設定：03/03/08 01:39 ID:xbI0gVHR

InDesignはすばらしい！

933 ：名称未設定：03/03/08 01:46 ID:gbvolZ7X

>>932
標準になれば使う。それまではクオークでやる。すばらしいなんて言っている時点でシロウト。

934 ：名称未設定：03/03/08 01:51 ID:vDtqnGsl

>>930
心配するな。
OSXの問題点が改善される見通しはないから。
移行などせんよ。

935 ：名称未設定：03/03/08 02:09 ID:a4o5mpJy

InDesignが軽いアプリならな。
何事もよくばるのはよくないよ。フォトショでできることはフォトショでやって、
イラレでできることはイラレでやればいいのに、合体させたがるアドビは少し頭を冷やしたまへ。

936 ：名称未設定：03/03/08 02:15 ID:ULKNdp2t

ワラ

937 ：名称未設定：03/03/08 02:40 ID:GGPVCmnm

>>923
>新しくても安全なら使うさ、常識だろ。
>OSXが未完成で危険だから使わないのさ。
>普通それくらい解りそうなモンだ、あんたばか？

その安全なOSってのはあれだろ。
おまい自慢の割れ骨董アプリが満足に動いて、取引先もみーんな一斉に移行してくれるOSなんだろ。

何それ？

938 ：名称未設定：03/03/08 02:42 ID:ULKNdp2t

ケラケラ

939 ：名称未設定：03/03/08 03:00 ID:0ieft7Rf

InDesign買ったよ。フォントはまだまだ…ふぇぇ大変だ。

940 ：名称未設定：03/03/08 03:09 ID:teC/DQZF

仕事あるだけましだよ

941 ：仕切厨と呼ばれても良いが：03/03/08 07:05 ID:ggwl0YuJ

「OSX使ってるど素人」「9にしがみ付いてるのは割れ」
はどっちも以後使用禁止。それにいつも必ず続く罵り合いほど
下らなくて不毛なモノは無い。
特に前者。既に「玄人」である事を誰にも羨ましがられていない
事明白な状況で、ソレを「黙ってろ」「すっこんでろ」だの下品な
口調で得意気に口にする事の哀れな程の惨めさ滑稽さを、もうちと
自覚した方が良い。

「Xはこれだけ9じゃない→だからXダメ」みたいな事を既に
「X only」Macの発売が実現してしまった今、いくら愚痴っても
何にもならないし面白くもない。「DTPにそっぽ向かれたらｱﾎﾟ
即倒産」「逆Switch」とか吹くばっかりじゃなくて、実際に「そっぽ
向く事を盾に同業者束ねてｱﾎﾟに要望突き付けてみた」とか「具体的に
逆Switchを試算してみたらX移行に比べてこんなﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄが
見えて来た」みたいな情報交換とか対話とか出来ないものか？

942 ：じゃ呼んでやろう、仕切厨：03/03/08 07:38 ID:yIzj2+Zh

それが出来るような連中ならそもそもこんなクソスレは立たんよ。

943 ：名称未設定：03/03/08 10:21 ID:4upM2Pi+

OS9に未来がないことを認識して、OSXなりWinなりに移行をしようと四苦八苦している人は
きっとそれなりに存在しているだろう。
けど、そのノウハウをここに書いたりはしないんじゃない？
蒙昧な9信者に素人厨扱いされて不愉快な思いをするだけだろうから。

944 ：名称未設定：03/03/08 12:15 ID:GWK5oNrF

「OSX使ってるど素人」巧いこと言ったもんだ、
使えば使うほど玩具だと解るよ。

945 ：名称未設定：03/03/08 19:25 ID:PeAJudWx

ストレス吐き出すだけの（でも逆にエキサイトしてストレス溜まるよね？）
まさに『便所の落書き』なスレですね。

946 ：名称未設定：03/03/08 21:56 ID:L40aDzMu

まあ、そっぽ向かれてんのはDTP屋なんだけどな。

947 ：名称未設定：03/03/09 00:52 ID:2k1UeVA+

XでのDTPって9時代のノウハウがそのまま通用するんですが...。
だからあえて書く必要はほとんどないわな。

948 ：名称未設定：03/03/09 01:19 ID:pI+j68OJ

OS XでAppleScriptのScriptingAdditionsに入ってる「Image Capture Scripting」って
活用しておられる方いらっしゃいます？
画像の情報とかいろいろ見れるみたいなんですけど。

949 ：名称未設定：03/03/09 01:32 ID:44YfPv0S

>>948
用語説明を開いてみたが、回転したり大きさを調べたリくらいしかできないようだが

950 ：名称未設定：03/03/09 01:33 ID:44YfPv0S

open: open…
open alias -- file to open
Result: reference -- returns the opened object.

scale: scale an image
scale reference -- image to scale
[by factor real] -- scale using a scalefactor
[to size integer] -- scale using a max width/length

rotate: rotate an image
rotate reference -- image to rotate
to angle real

save: save a set of objects
save reference -- image to save
in alias -- the file in which to save the image

close: close the image
close reference -- image to close

Class document: A document
Properties:
width integer [r/o] -- the width of an image
height integer [r/o] -- the height of an image
resolution integer [r/o] -- the resolution of an image

951 ：名称未設定：03/03/09 05:31 ID:VaOE43Zn

＞XでのDTPって9時代のノウハウがそのまま通用するんですが...。
＞だからあえて書く必要はほとんどないわな。

アプリのおかげ。OSはあまり関係なし。

952 ：名称未設定：03/03/09 14:28 ID:2k1UeVA+

そういうこと＞951　だからいらぬ心配は不要ってこった。

953 ：名称未設定：03/03/09 19:10 ID:OkHgQOJJ

>>952
フォントが問題だが。

954 ：名称未設定：03/03/09 22:18 ID:2k1UeVA+

CIDだってType 1だってつかえまつが？

955 ：名称未設定：03/03/09 23:45 ID:tSS9G3zL

A-CIDなどクラッシックに入ってるフォントはすべて使える。問題なし。
イラレ10も10.2.4で快適。
OS9.2で使うよりむしろ早い。
まぁ、イラレ10に若干のバグはあるみたいだけど。
最初のX対応だからしょうがないのかな。

956 ：名称未設定：03/03/10 00:12 ID:/ooCUA5l

バカだなー
OCFのビットマップが使えないじゃないか。

957 ：名称未設定：03/03/10 01:02 ID:jgAZhksl

OCFのビットマップ使ってる人でOSXに用がある人は居ないだろうが。

958 ：名称未設定：03/03/10 01:44 ID:u37xgjdC

用あるがな
需要あってもメーカーが都合で使えなくしたわけだろ

959 ：名称未設定：03/03/10 01:56 ID:jgAZhksl

べつに今までのOS9と今までのイラレ8と今までのクォーク4.1
使えばいいだろ。

960 ：名称未設定：03/03/10 20:24 ID:9nwI4/Jc

>>959
よく言った！これでこのスレは閉鎖して欲しいね。
漏れはOSXでやってるけど。

961 ：名称未設定：03/03/10 21:21 ID:a6+1lV73

>>960
激しく同意。古くて臭いモノにはフタをしたい。
せいぜい旧板で、マターリやってください。＞X移行しないできない香具師ら。

962 ：名称未設定：03/03/10 21:40 ID:PBwPohif

>>961
臭いモノはマッカー全体です。
マカチン同士でけなし合いをしてると、笑われますよ。

963 ：名称未設定：03/03/10 21:44 ID:GA+cZzBh

>>962
ドザ同士ってのはそんなに仲がいいものなんかね？　マカ同士に比べて。

964 ：名称未設定：03/03/10 21:48 ID:bhSuCh6c

ｳｨﾅｰはﾕｰｻﾞｰ同士で余計な争いは避けます。
好戦的なマッカーは、信者同士でも争いますね。
QuickSilverﾕｰｻﾞｰと、鉄火面ﾕｰｻﾞｰとの争いは、見ちゃいられませんね。

965 ：名称未設定：03/03/10 21:50 ID:a6+1lV73

>>964
X vs 9だけじゃないのか？

966 ：名称未設定：03/03/10 21:53 ID:bhSuCh6c

>>965
いやいや、マカは至る所で喧嘩してるよ。
もう動物に近いねｗ

967 ：名称未設定：03/03/10 21:56 ID:iPYn7gwj

>>964
なるほど、僕はウィナー君もウィナー、どっちも負けないどっちも勝ってる、
という究極の自己防衛機制を発動させて生きてるんだね。精神医学の対象かも。

968 ：名称未設定：03/03/10 22:03 ID:cY+/ZruM

>>697は、一般的には「おたく」の関係として知られています。

969 ：名称未設定：03/03/10 22:04 ID:cY+/ZruM

間違いました。>>967は、です。

970 ：名称未設定：03/03/10 22:11 ID:zUPOUfSJ

鉄火面はぁ？
ダサイ、五月蝿い、最悪
ドサ専用の隔離マク

971 ：名称未設定：03/03/10 22:13 ID:Y+zj7CeV

まあ、マッカーがウイナー相手に仲良く喧嘩しているのが
マック板らしくていいんだよ。
漏れが相手してやるから、マッカーの同士討ちはよしなさいｗ

972 ：Xer：03/03/10 22:33 ID:a6+1lV73

>>971
ウイナとなら友達になれるけど、今さら9erとは絶対に友達になりたくない。

973 ：971改めドスラー総統：03/03/10 22:36 ID:PbmCImpE

>>972

また君か。よく合うな。

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌ............ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ............

974 ：名称未設定：03/03/10 22:37 ID:EoDIDQu3

どっちでもいいよ。
喋ってて疲れないヤツならさ。
俺にとって2chは暇つぶし程度。

975 ：Xer：03/03/10 22:42 ID:a6+1lV73

はかったな！　ドスラー！

976 ：名称未設定：03/03/10 22:50 ID:XjkrhHRw

971～975の流れにﾜﾛﾀ

977 ：名称未設定：03/03/11 01:57 ID:3UOBQ1CT

>>964
ドーザーもメーカーとか自作派とかいろいろ分裂してんじゃん。

978 ：名称未設定：03/03/11 04:32 ID:HKy8wjfs

DTPって参入機会が著しく不公平だということは分かった。

979 ：名称未設定：03/03/12 01:04 ID:KV4kyZ/9

DTP。下がりっぱなし。