マカがPCを真剣に検討するスレ

ぶっちゃけた話、Appleはハードもソフトも進歩が遅過ぎる。
サポートも悪い。
IIciの頃からMacを使ってきたがそろそろ我慢も限界だ。

趣味でも仕事でも速さに対する要求は果てしないが
Appleは来年からOS9を使えなくしてしまう。
一方OSXは依然として重い上にドライバもろくに揃わず使い物にならない。
実用的な環境を少しでも速くという要望は
もはやMacである限りは叶えられないことが約束されてしまった。

俺にもPCを導入する時が遂に来てしまったらしい。

しかしこれまでMacしか使って来なかったマカにとって
良いPCの選択というのはどういうものだろうか？
PCは選択肢が多過ぎて良くわからない。

やっぱりVAIOなのか、あるいはDellなのか、それとも自作か？
インテルなのか、AMDなのか、はたまたC3なのか？
ビデオカードもピンからキリまで、何が良くて何がクソなのか？
OSはXPか、2000か、裏をかいてMeなのか？
Macで使い慣れた環境はPCでどこまで再現することができるのか？

そういうことを両刀やドザのお前らに教えてもらうスレです。
おながいします。

OSXが使い物になるまで待つとかG5に期待するとか
そういう選択肢はこのスレにはありませんので悪しからず。

まず>>1は何をやりたくてドーズを買うのか。

ぶっちゃけた話、>>1は、この手のスレたて過ぎる。

まあ「Winを触れる」というのは、
いまや一種の社会常識だからやむを得んね。
俺もII Ciからかれこれ10年ちょっとMac一筋だったが、
いずれ近い将来Winマシンを持ちたいと思ってる。
もちろん、Macを捨てる気にはなってないよ。

コンシューマーのドーズマシンは
売りっぱなしで同梱ソフトなんかのアップデートは期待できない
サポセンの状況は知らないが、アップグレードやアップデートなんかの
サポートの期待は出来ない

買うなら中身(ソフト)がOSとOfficeくらいしか入ってないDELLの
マシンあたりに自分でソフトを買い足すほうが長く使える

>>2
とりあえずPhotoshopとPainterを使ってる。
Photoshopはともかく、PainterはOSXではかなりダメぽなんで
OS9がこれ以上速くならないのは非常に困る。

MacとPCの色味の違いはとりあえず置いておくとして（それも問題だが）、
GeForce系にしろRADEON系にしろPCではいろんなメーカーが出してる、
あれはどれも同じなのか、それともやっぱりメーカーによって差があるのか。
あるいは、2D中心だとMacでも一時期定評のあったMatroxが今でもいいのか。

CPUも、Pentium4とAthlonとどっちがいいか？
SSE2（だっけ？）のあるなしが2D画像アプリにどの程度効いて来るものなのか。

>>4
まあ、俺も今使ってるポリタンクは温存するけどね。
アップグレードカードメーカーも最近は元気ないのでいつまでもつやら。

おれはMacメインで続けるつもりだけど、Winのノートが１台欲しいな。
どうなのかねえ。そのへんは。

>>5
実際のところは俺もVAIOとかはちょっとどうかなと思ってる。
要らないもん入り過ぎ。

知り合いのところでVAIOの付属アプリてんこ盛りのやつと
Office2000しか入ってないCompaqとをちょっと触らせてもらったが
似たようなクロックのはずなのにVAIOがかなり重かった。
ああいうのってOS9で機能拡張山盛りなのと同じようなもんか。

自作してみるってのも結構楽しいかもしれんなあ。
ケースがまともなやつが無いのが痛いが。
Painter用にCPUとグラボだけ贅沢して
あとは安物くっつけておくってのがイイかも。

ショップブランドのBTOで好きに部品つけるのが一番
ある程度の相性チェックだってされてるだろうし、よけいなバンドルソフトないし
手っ取り早く道具としてのPCをそろえるには一番だと思う。

ちなみにPainterはSSEとか3DNOW!とかああいうのでいっさい加速されないので
実クロック重視で、半年前はアスロン最強だったけど今はどうかな？

自作かー。
MacでもCPU交換程度ならやったことはあるが…
まあそういうのが不安な客のためにショップブランドがあるわけか。

>ちなみにPainterはSSEとか3DNOW!とかああいうのでいっさい加速されないので

ああ、やっぱりかー。
まああれはMacでもAltiVecあっても全然無駄なんで
そんなことだろうとは思ってたけど。

実クロックではPentium4が上みたいだけど
Pentium4のクロックはあんまり当てにならないとも聞いたなあ。

ドーズでグラフィック、これからMac流れの>>1みたいな人たちが
たくさん研究し始めるんだろうね。
…おれは初心者に優しいVAIOで先日入門しますた。

AMDのCPUのいちばん速い奴刺しとけばとりあえず使えるんじゃないか?
Penはﾊｲﾊﾟｰｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞとか言っているがAltivec同様あんま過剰な期待はできんと思う

>>12
>初心者に優しい
そうかなあ。

なにしろMac箱入り育ちなので、PCの事は何もわからん。
だから安くてどこでも売っており、家電感覚で使えるモデルを買いますた。
PCで欲が出たら、また考えます。
Macがこれからどうなるのかも気になるし、投資は最小限に。

一般的にＣＰＵではオフィースアプリに強いのがアデュロンＸＰ、これからでるアデュロン６４
一方マルチメディア関連では（ＴＶキャプチャー、動画のエンコード、ＰＣゲームなど）では
ペンティアム４
です
グラフィックカードはＧＦ４系は３Ｄゲーム用で３Ｄには強いが画質がよくなく色も悪い
ラデオン系は発色がよく高画質で動画などにむいています。

ＯＳは２０００できまりです

>>17
>OSは2000できまりです
同意です

シネマディスプレイは使用続けたいのですがどのようなビデオカードを使用すればよいのでしょうか。
Mac用のそのまま流用できんの？

Think Padの黒塗装は、PowerBook G4みたいに剥げたりせんのかね？

>>20
>Think Padの黒塗装
あれはもともと黒い素材を使ってるわけじゃないの?

>>21
いや、詳しいこと知らずに書き込んでしまった。
塗装じゃないのかなあ・・・？

OSは2000に同意
ただadobe関係では多少の不具合が生じる場合も・・・。

RAMメモリを1G以上積めるマシーンにはどんなのが有るんだろ？
今までWinはサブ機で使ってただけなので事情がよく解らないんです。
メインのマシーンをWinにしようと思うのですが。
同時にいくつものアプリを立ち上げる必要が有るので、
メモリが多く積めるマシーンが良いんだけど。。。

Pen4-1GHzマシンでIllustrator10動かしたことあるんだけど、
G4-1G-dualより早いのかっていうとそうでもなかった。
PhotoShopはどうなのさ？

>>25
Pen4-1GHzマシン
って
Pen4-2GHzマシンの間違いだよね？

>>20

ThinPadは塗装というかゴム(プロテインか？)系の
コーディングです。
耐久性はそこそこあるものの、使い込んでくると摩滅し
下地の樹脂が出てきます。（キーボードを打つ時支える
手のひらの部分とか角部分）
本体に金属を使っていた旧機種などはコーディングが
ペロンと剥けてしまうものもありました

>>25
突っ込むのもアホらしいがPen4-1GHzてあるの？

マシンに恋してしまった「マック・フェチ」たち
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000002-wir-sci

現在、下記スレッドにて「壁紙に最適なおっぱい画像選手権」開催中です。
自分で加工した自慢のStartupScreen、DesktopPictureをお持ちの方は
是非発表してください！
うｐされた美乳画像を壁紙に加工してくださる職人様も募集しております。。。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/

このスレはウソをウソと見抜ける人でないと有意義な情報を得られないスレになりそうです。

このスレはウソをウソと見抜ける人でないと有意義な情報を得られないインターネットですね

>>1
おまえ、スレたてんならちゃんと前スレ貼れよ。

■■■ Windowsに移行しよう Part II ■■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036322781/l50

Pen4-1.8GHzの間違えだす。

>>1
早く死ねよ

>>34
ということは、よほど悔しいんだな。ぷ。

ういんどーず使ってると
ぱそこんをたく　って言われるのが嫌
なのでマックつかう

>36
まっくおたく　って言われるのはいいんだ？（ｗｗｗ

まっきんとっす使ってると
なんで？って聞かれるのとういんどうずを敵視してるって言われるのと
まっきんとっすを奨めるうざいやつって言われるのが嫌
なのでういんどうずつかう

>いんどうずを敵視してるって言われる
そんなぱそこんをたくのセリフをげんじつにききたくないので
マックつかう

マックを使うと、上司になんでいまどきマッキンなんて使って
るんだ。君には時勢というのが読めないのか？
といわれるのが嫌で、マックは使いません。

＞げんじつにききたくないの

なんて言いながらどんどん人付き合いが悪くなっちゃうのが嫌
だからういんどうずつかう

ID変わってるけど>>36と39は同じ人？

すぐ落ちるまっきんとっすが嫌
なのでういんどうずつかう

>>36と39がもし違ってたら
なんかまっきんとっす使ってる人は変な人が多そう
なのでういんどうずつかう

しりあいがぼこぼこふぁいるおくってくるんだけど
まっくでよむのめんどうくさかったりする。
もんくいうのもきがひける。

だからどっちもつかう。

>>42
多そう、と言うか、多い。
オレもMac使ってるけど、実感として有る。
仲間にして欲しくはないが、此処見てると同じ穴のムジナ、、、？

会社ではﾍﾟｿ4/2GのEdicubeを使ってて、個人では持ち歩き用にVaioC1 VRX/Kを使ってる。
両方ともwin2Kだ。

速いし安定してるし、大抵の周辺機器は問答無用でつながるし、まさにデジタルハブ(w
バイオの評判が悪いけど、2K以上なら常駐アプリ満載でも全然平気。
かえって、いろいろ面白いアプリがあって楽しいぜ、マックでも動かないかな、とか思う。

ﾏｸはQS933とPismo400使ってる。ﾏｶ歴はLC630の頃からだ。

生活がかかって締め切り間際でムキー状態の時は、迷わずウィソを使う。
余裕があって、ぬるい作業の時は、気持ち良くﾏｸを使う。

要するに、生産性云々というよりは趣味ですな。

でまあ、1さんに対する意見としては、

PCなら何買ってもマクより速くて安いですよ、ってことで。

>>45
簡単に言うと、Macは役立たずってことね。ﾖｸﾜｶｯﾀ

>>36
ぱそこんをたく　って言われるのはキミのみためが原因なんだよ

CPU
　Pentium4 : Photoshopなら、これが良いか？
　　　　　　　　ただし、高速なのはP4に最適化されたプログラムの話

　AthlonXP : 最適化されてないプログラムに強い、実数演算も強い
　　　　　　　　また、P4と違い極端に遅くなるプログラムも聞かない、Painterなら多分これ

　Celeron1.7 1.8 : セカンドキャッシュがP4の1/4しかない、したがって一般用途では遅い
　　　　　　　　　　　エンコードは悪くないらしい

　Celeron 2.0, 2.2 : 同上、ただし3G程度までOC可能

　それ以外 : 真性モバイラーならCrusoe、ファンレスで動かすならC3、ただし遅い
　　　　　　　　P3, Celeron1.4は、過去の遺物、これという利点なし

VGA
　RADEON : 比較的画像はいいらしいが、ドライバがダメらしい
　　　　　　　　画質目当てなら、ATi純正ボードを買うべきらしい、使ったことなし

　GeForce : 画質はCanopusを除けばいまいちらしい、GeForce2は特にダメらしい
　　　　　　　　画質目当てだと、Canopusが定番

　Matrox : 3D性能がいまいち、画質はいいという人もそうでないという人も
　　　　　　　　個人的には、Canopusの方が綺麗かと

　それ以外 : 知らん

OS
　エロゲならMe、漏れは他とは一味違うぜと粋がりたかったら2k
　XPのLunaも切れないでXPは遅いとか言っちゃうような厨房も2k、それ以外はXP

　XPのProかHomeかだが、機械オンチならProは意味なしなので、Home
　2kに機能的に劣る部分があるOSを使うのがくやしくて夜も眠れんヤツはPro
　ネット経由でWinマシンを使いたいとか、UNIXコマンド入れて使いたいとかの
　パソオタ的用途が視野にあるヤツもPro、それ以外はHome

　Winマシンとして使いつつサーバーにもしたいという害基地はいないと思うが、
　いたら .net serverを待て、2k serverよりはかなり良くなるだろう

　そうそうPC-UNIXが入れたいという人は、UNIX板でも行って聞いてくれ

ＸＰはホームでは会社のドメインに接続できないから
ＸＰは会社に導入するんだったらプロフェッショナルをおすすめします

まあ皆おちけつ。
今あせって買い替えることもなかでしょ。

G3が出たばかりの頃って、マジPC機より速くて安い状態だった、って実績もあることだし。
G5に期待だよ、うん。
その頃にはOSXアプリの最適化も進んでるだろ。

高かったり対応周辺機器が少ないのは、少数派の宿命だ。逆に選ぶ手間が省けていいじゃん(w

とはいえ、MPGキャプチャの選択肢が実質１つだけ、ってのも馬鹿にしてるよな。
PC使ってる連中には想像もつかんだろう。

信者はスルーでﾖﾛｼｺ

39さんとはべつじんでし

まくだとかうい〜んだとか　異常にこだわってる人って怖ひ
をたくの人って　誰かがぱそでトラブってると　頼まれてもいないのに
しゃしゃり出てきて　得意げにいぢくりまわすのが嫌　きもい
うい〜ん使ってる人に多い　言ってる意味もわかんない
ってか、わざとむずい言葉つかって得意になってるっぽい
なので　うい〜ん使いたくない　同類じゃないのよ！近寄らないで！

OLの薄給でまく買うのは大変なことなのよ

47さん、何も言い返せないわ、、、、

>>1
win板でやればいいと思うんだが、、、

でわ、じゃにーず板へ帰りますね
ばいば〜い

ていうか、おまえらXEON買えば済むこと。
まじでマックから乗り換えるなら、X８６最強のマシンにすべき。
マックとあまり変わらないスピードの機種買っても乗り換え感が薄いじゃん。
ということで、XEONデュアルこれ最強。
もうバスは、５３３までいってる。マックてまだ１６６でしょ？
今ちょうど出たばっかりだから乗り換えるのにちょうどいいぞ。
2.8~2,0GHzで選べるから自作しろ！
もし自作がいやだったら、IBMのインテリステーションにしなさい。
デルでもいいぞ。安いぞ。

ただ問題は高いことだ。
マックは安いからいいけど、WINユーザーでもお金持ちしか買えない。
自作で最低３５万以上。メーカー製だと、６０万ぐらい。

XEONって単価いくらよ？

まあ、貧乏人はMacでも買って苦労しとけってことだな。

Painter使うのにデュアルはあんまり意味ないと思うが

>>51
>MPGキャプチャの選択肢が実質１つだけ

http://www.canopus.co.jp/catalog/advc/advc200tv_f.htm
●TV映像をDV録画で高精度編集
テレビチューナーを搭載し、選局した番組の映像をDVおよび
アナログビデオ/オーディオ信号で出力します。筐体上の
スイッチでチャンネル切り替え等を行えるので、
PC/Macを問わず使用できます。

2台目でるぜっ

>>51
いや、そんな実績は無いよ。
あのころはペテンベンチでごまかせてただけ。

>>61
違うと思われます

欲しけりゃK6/500MHz程度の中古一台買ってみやがれ。

>>61
MPGキャプチャの意味が判ってないノータリン

こういう処理能力の低い脳しか持ち合わせてないマカには
ソフトも周辺機器も極少のMacがお似合いと思われます。

>>62
ハイエンド機はともかく、初代iMacの価格性能比はPCに負けてなかったと思う。
パワーブックは糞高かったけど、他のPCノートに比べても性能的に見劣りしてなかった。
（ウォールストリートの宣伝文句は「宇宙一速いノート」だったし）

あの頃のペテンベンチが懐かしい……
全てはモトラウラが……

いや、あの禿が……

まあ初代iMacが出た頃は少なくともコストパフォーマンスで
今ほど引き離されてはいなかったのは確かだ。
Mac互換機時代の遺産があったお陰だが。
やっぱり競争がないと発展しないね。

今日電気屋でThinkPadを30分くらい触ってきた。
マシンのデザインは良い（好み）。でもどーしてもOSで萎える。
やっぱしばらくWinマシンは、たぶん買わないな・・・。

IBM以外のメーカーでもマシンは結構良いの出てるから
正直うらやましいと思った、Win環境。

買うとしたらノートならIBM、デスクトップは自作で決まりだな。
ただWindowsはゲームしかしないだろうし、
Linuxとか入れてもあんまり意味ないし、
やっぱり買えないな。

それなりにスレが伸びてるなあ。
情報くれた人ｻﾝｸｽｺ。

とりあえず、もらった情報から考えて
CPUはAthlonで、ビデオカードはATi純正RADEONてところで検討しようと思う。
Athlonてすげー熱そうなイメージがあるけど、そうでもないのかな。
ビデオカードはMacでもRADEONなので、同じにしといた方がよさそうだ。
そんな気がするだけで実は意味ないのかも知らんけどw

OSは2000かXPかってところで。
ゲームは3Dもエロもやらないからとりあえず視野に入れない。
XPでいいようにも思うけど、出てからまだ時間が少ないのがちょっと。
ドザの知り合いに言わせるとMSのOSはSP2が出るまでは待てってことだしw

再度書くけども、OSXが使い物になるまで待つとか
G5に期待するとかそういう選択肢は検討しないから。
そんないつになるか、本当にあるかどうかもわからん絵に描いた餅はいらん。
そういうのはそれが現実になってから検討する。

Windowsは萎えるっつっても、それを言ったらOSXも萎えまくりだしな。

ああそうそう、シネマをPCでってのはここ見ると事例があるみたいだぞ。>>19

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

関連スレ？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1038600782/
Painter専用パソコン2ch仕様

正直、自作板に書いてあることは半分くらい意味がわからないがw
WindowsでもPainter7はクソなのだろうか。

>53 ：36 ：02/12/01 16:38 ID:T44d3jWA
>39さんとはべつじんでし

>まくだとかうい〜んだとか　異常にこだわってる人って怖ひ
>をたくの人って　誰かがぱそでトラブってると　頼まれてもいないのに
>しゃしゃり出てきて　得意げにいぢくりまわすのが嫌　きもい
>うい〜ん使ってる人に多い　言ってる意味もわかんない
>ってか、わざとむずい言葉つかって得意になってるっぽい
>なので　うい〜ん使いたくない　同類じゃないのよ！近寄らないで！

ぷぷぷ

>再度書くけども、OSXが使い物になるまで待つとか
>G5に期待するとかそういう選択肢は検討しないから。

だったらなんでマク板でやるの、この話題？

>>1
よりによってマク板まで煽りに来てるような最底辺のドザに聞かんでも…
しょっぱなから方針が間違ってると思われ。

隣の家の芝生は決して青くないよ。

まあ、地獄の沙汰も金次第だな。

>>70
49だが、P4系の方がAthlon系より多少熱い
ただ、いきなりAthlonでしかも自作初体験だと、
CPUクーラーはめる所で苦しむ（or CPU壊す)かも
自作はあんまりすすめんね

正直、Macユーザーが移行するにあたって自作はやめた方がいい。

ぱそこんが普通にちゃんと動くことについて
Macユーザーはけっこうシビアだと思うよ。
最近のApple製品はハードの作りがいいからね。

接触不良とか相性とかトラブルが楽しめるのなら良いけど、
組み立てて最初から使えるとは思わない方がいいよ。

多少のトラブルは、身の肥やしになるぞ。そこを乗り越えて
経験を積むのだ。
ある程度パーツの仕様を決めておいて、ショップに確認すると
怪しい組み合わせはショップの方でアドバイスくれるから
そんなに相性でトラブル起こすことは少ないよ。
私も最近移行したクチだけど、早くPCに詳しくなりたかったから
全部自分で調べて、ショップに確認してもらった。
思いのほか簡単だったよ、組み立て自体もセットアップもね。

>>78
ttp://www.tarosworld.com/macintouch/index-j.htm
このリンク先とeMacスレを見てた上で、

>最近のApple製品はハードの作りがいいからね。
こう言い切れますか？

昔と比べて、最近は製品の品質管理全般が悪くなってる
って言った方が現状に近いと思うが。

自作はやめとけってのは同意。

>>75
だからさぁ、察してやれってw
>>1は煽り一辺倒から指向を変えてみたド○なんだって。
最近は煽りスレ伸びないからねぇ。必死つうかここまでくると
感心しちゃうよ。この手のド○にw

自作はそのとおりだね

メーカー製はいいけど、要らんソフトが山ほど入ってきたりして、
しかもOSのクリーンインストールが出来ない罠
業務用モデルならば、要らんソフトはついてこないだろうが

Dell, エプソン, 飯山だと、Athlonモデルが無い

バイオUとアイブクではアイブクの方が速いよ
マックより速いノートばかりじゃない

デザインのいいものはメーカー、ショップ製にはほとんどないから
見てくれにこだわる人はいいケース選んで自作しかないね。

ヴァイオUってこれ？
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-U1/
これ持ち運びに特化したやつじゃん。
そんなのと比べてどうすんのさ。
モバイルとして「偉い」のはヴァイオUだと思うよ。

>>84
見てくれでケース選ぶとハマるかも
特に小さいヤツは

正直初めて自作すんならP4にしとけ。
今なら明日論よりもP4のがいいよｗ
俺も最初自作するときAMDで組もうと思ったけど今はP4にして良かったと思ってるよん。
でもAMDでも組んでみたいねー。
てか、俺macからwinに移行しるつもりで、自作したんだけど、やっぱりmac好きやわ。
ボーナスでたらmac買います。

ここにノートを買うための15万の金がある。iBook.700にすべきかﾁﾝｺのX22にすべきかで苦悶の迷いが続いている。
ああ、早く決めたい。

もし自作するのなら
マザーボードはインテル・チップセットで
ASUSなど定評のあるメーカーのものを強くすすめる。
ひどいメーカーだと1枚目が不良品で、交換した2枚目も不良品
なんてこともあるんで。

ここにいるﾏｶに聞くが、ぶっちゃた話どんなデザインが好みよ？
漏れはベージュのｼﾝﾌﾟﾙなのが好き

>>90ラインが美しいやつ
曲線じゃなくてふつうの直方体でもいいが、野暮ったいラインのはだめだ
良いデザインという物はすかーんとライン取りが決まってなければならん
国産の自作用ケースは俺のお眼鏡にかなうものがないな

GIGABYTEのDualBIOS対応マザーが良いね

>>91
何者だよ（　´,_ゝ`）

明日は2G相当がなんと1万円

競争のなせる技ですな。消費者はっぴー

つかVAIO買うくらいならムラマサ買え縦にさせる奴
まさに目の付け所がシャープ！

>>95
アレは確かにいい。
でもデスクトップと連携させてなんぼじゃないか？
単体ではショボイ

だってコンセプトからしてサブ機だもん

>>94
×競争のなせる技
○不況のなせる技

ところで>>1はPC=Winみたいに言ってるけど
MacもWinもPCだと思うが。
俺はPC=Parsonal Computer
だと思ってたがここじゃ違うの？俺は間違ってる？

>>99
PCって言ったら普通はWinでしょう。
たぶん

ドザが煽ってきそうな予感

P パーでもつかえる
C コンピューター

Windows=PC
Mac=Kiddie's Computer

M　モノホンの
A　アフォが使う
C　コンプータ

ttp://www3.soldam.co.jp/case/index.html

ここのケースってどうなの？
Jazzシリーズは最悪って聞いたんだけど。

このスレはＳＡＧＥ進行でおねがいします

前面がナナメになってるのダサくねえ？

PBG4買う金があったらむしろiBookと安いWinノートを買う、くらいは思ったことある。
ただWinは勤務先にいくらでもあるし、別に買わなくともな。

どうせWin機買うなら、Macにゃ無いタイプのモノ買うべきだよね
そんなわけで俺はThinkPad X23 買いました。
満足度はかな〜〜〜り高いです。
軽い、3.5時間程度バッテリー駆動可能、熱くならない、安定してる

けどやっぱりPismoが好きだなぁ

1は要するにペインターで仕事してて、
マックでもPCでも、とにかくペインターが速くて安定してる環境が欲しいんだろ。
だったら、大御所の吉井宏のサイトのBBSで相談してみろ。
http://www.yoshii.com/

もうこの人は完全にPCに乗り換えた。しかもバイオだ(w
マックワールドの常連だったのになあ。。。。

http://www.yoshii.com/tabpc/tabpc.html
このページが面白い

>>103
KCだと高峰みたいでヤダなw

だれも>>99に突っ込まないのか。Personal Computerだろ。

…ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ

>>99
PC/AT互換機のことをPCと言う
PC ATというIBMの出したマシンは仕様が公開されていたので
他のメーカーが参入して「PC/AT互換機」というグループを作った
それが今のWindowsマシン

間違ってたら誰か訂正頼む
Macは「Mac」だよね

114のいってるとおり、実質上　PC＝Win機　でOKだと思う。
具体例を思い付かんが、
最近でもPC ver.とMac ver.という表記を結構見かけるような。
特に海外のほうがそういう呼び方多いような気がする

IBMなら、G3つながりでMacから移行しやすい

....と思ってみるテスト

ちなみにIBMは一般消費者(家庭ユーザー)向けにパソコンを
生産しない事にしてるんだけど。

遊び限定ならMacぐらいにしとけ。
iTuneでネットラジオ聞いてるぐらいがほどよい。
Win買ってWinnyとかはまって人生無駄にするなよ。俺

いまだにPCとPC/AT互換機の区別が付かない奴がいるみたいだな

おまえらいったいパソ使ってなにしている人ですか？
漏れも速いマシンに移行したいがソフトのせいでできない
ザッとあげても
フォトショ、イラレ、FCP、フラッシュ、ドリームウィーバ
ファイヤーワークス、ゴーライブ、アフターエフェクツ
ファイルメーカー、MSオフィス、インデザイン
これぐらい使っているひとはザラにいるだろうが買い換えたのか？
速ければOSなんて何でもいいんだが、どおうなんだ？
これぐらい使って仕事している人で乗り換えた人の意見を
真剣に聞きたいぞ！特にGoLiveは速くなるのか？

注）imacの話じゃないぞ。パワーマックとimacじゃ上記ソフトだと
　体感速度で５倍も１０倍も違うから名。

マックは１０台もってるがwinはセレロンしかもってないので
ハイエンド機でどれくらい違うのか実例を挙げて説明せよ
1.5倍以上違うのなら移行します
　

>>120
他のスレで決着はついているよ
両ハイエンド機（Winは全然ハイエンドにならんが）では
フォトショの特定フィルタ(数個）のみMacが速かったけど
後はMacボロ負けでセレロンにも負ける始末
MSオフィスベンチでは数十倍の差が付いた物もあったよ
MACオタが最適化されてないと負け惜しみを言ってたのを覚えてる（W

じゃあもうMacに価値ないね、終了だな。

セレロンでのイラレはつかえたもんではないぞ
パワーマックのほうがずっとマシだぞ
オフィスはあまり重要ではないんである程度でいいんだが
今、特にストレスなのはゴーライブとイラレとフラッシュだ
たとえばジーオンのDUAL（最高クロック）とパワーマック1.25DUALで
ある一定の処理をしたときどれくらい違うだ？
たかがOSなんてどうでもいいぞ〜要は重たい仕事がどれくらい
すんなり進めることができるかだ。

>>123
だからMac板に煽りに来てるような厨房に聞いても無駄だってば。

クロックだけで使い勝手が決まります

>>123
既にセレロンは2G超えてますのでストレスは無くなりました
イラレはどちらかと言うとメモリの量とスピードで決まりそうだね
イラレ処理ベンチでもマックはボロ負けだったよ

>>119

PC(Personal Computer)

(1)個人が専有して使用するコンセプトのコンピュータ。
「Macintosh,Amigaなども該当する」


(2)IBM社の登録商標。同社製の(1)の商品名。
「転じて互換製品の総称として"PC"を用いる」

　　　　　と　り　え　の　無　い　Mac　(ﾜﾊﾊﾊ)

ありがとう124
なんかそんな気がしてきた
まずは買ってみるしかないか
買うとしたらどこがいい？ジーオンdual限定で
Dellかな？

>>129
板違い

>>129
PCはDuron自作しか持ってないのでよくわからんけど
ベンチではXeonがダントツだったよ。
>>130の言うとおり、有用な（現場の）情報が欲しいなら
もっと適当な板で聞いたほうがいいと思う。

自分は両刀。Winは自作が吉。
メーカー製マシンの無駄なアプリにお金を払う必要無し。
重い作業をするPCを作るなら静音を考えたほうがいい。
電源、ファン類に気をつけないと鉄仮面G4の比ではない轟音に
驚かされるし、絶え間ないホワイトノイズで頭がおかしくなる。
Winでもマルチメディア系の作業にはCPUのキャッシュ容量が効いてくる
インターネットやP2P目的ならEPIAマシンでファンレス。
パーツ類の相性をマゾヒスティックに楽しむのもよし
デフォで動かなかったパーツは無理せずヤフオク送り。これ最強。

Win2Kのころのバイオノートは純正以外の周辺機器が
軒並み動かなかったんだが現行商品は大丈夫なのか？
スキャナや外付けCD-Rが使えなかった時には
Macでは起こりえないトラブルにびっくりした記憶がある。
どうしてもメーカー品がよいならDellなら確実に周辺機器が動くし
将来のWindowsも動くはず。
以上Dos/VもMacも何台も使ってきての経験。
それと自宅でLAN組むなら１台はMacをとっておけ。
ウィルスで全滅なんてことを避けられる。

自作は難しそうで無理だな。でも気になるのが、

そんなにすごいのか>>轟音

まっ結局Dellっぽいな。

DELLは静かな方だろう

騒音。
ファンレスiMacなどを使っていたなら、
今どのＰＣを買ってもうるさいと感じるだろうね。

DELLはつくりがかなり安っぽい。
値段が安いからしょうがないが。

フォトショやイラレ使うなら無理してPCに乗り換える必要はないと思うぞ。
Macで十分。

俺は自作貧乏に陥ったぞ。
ちまちました事が好きな人間はMac以上に金を払う事になるよ。
自作機が半年で一台ずつ増殖してくんだよ。
CPUだって1GHz以上のが2個ほど引き出しの中で安眠してる。
マザボやグラフィックスカードなんかも同様だし怖い世界だね。

こわー、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>138
計画性持てよ。
馬鹿な貧乏大家族並だな。

>>140
面白いこと言うね、きみ。

そうか　自作貧乏の可能性はあるな速さが欲しい漏れとしては・・・
だからデルなのか？と思ってWebで見積もりしたら１４３マソだったぞ
ソフトを入れたら２００マソ突破じゃん。
この金額では「なんだこりゃ〜！！」っと呆れがちょっと入るくらいの
カルチャーショックを与えてくれる体感速度がないふみきれないな〜
どうなんだろ？winにスイッチしてハッピーな人いたら教えろ

↑体感速度がないとふみきれないな〜の「と」がぬけてたｽﾏｿ

デスクトップをOSXライクにするなら、いくらでもできるよ。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021203021334.jpg

[ウィンドウ枠を変更するもの]
　　- StypeXP or WindowBlinds (両方とも有料)
　　- eFX (フリー)

[ShellをFinderライクに変更]
　　- ObjectBar (シェア)
　　- LiteStep + Aqua系テーマ (フリー)

[ウィンドウのシェーディング]
　　- WShader (フリー)

[About This Mac]
　　- AquaSoft謹製

[Dock]
　　- ObjectDock (現在β版。動きは一番ぬるぬるする)
　　- MobyDock (フリー)
　　- Y'z Dock (フリー。開発者は日本人)

[ジーニーエフェクト]
　　- WindowFX2 (有料)

>>144
いくらMacに似せても、フォントとかアイコンに
やっぱり何となくWinぽさを感じるのはご愛嬌？
でも、これはすごい

>>142
Macにはそういう選択肢も無いね。

>>145
まだまだｶｽﾀﾏｲｽﾞできるよ。
アイコンとかも、細かいところまで徹底してカスタマイズして、
フォントもアンチエイリアスかけて使える。
おれは逆に、そこまでやるのが面倒なんでここで止めてある。
他のデスクトップテーマも使うしね。

Macユーザなら、まずはWinにAqua+Dock環境作ってから、
徐々に移行してみるのも手だよ。
移行できそうになければ、売り払ってMacに戻ればいいだけだし。

>>147
んー、それはすごい。
しかし、OSX使い始めてようやく慣れてきたのに、
今Winに移行する積極的な理由がないので私はこれで失礼する（ｻﾗﾊﾞｼﾞｬ

>>148
うん、それも選択肢の１つだ。ﾚｽ，ｻﾝｸｽｺ。
OSなんて道具だし、自分好みに作り込めば快適になるからね。
新境地でｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。健闘を祈る。

>>144
よく頑張ってるとは思うが、本物のAquaを見慣れてると正直厳しいね。
勧誘ならOS9のアピアランスを再現した方が効果的なんじゃないの？

俺は最初パフォーマ＞青白のG3使ってたけどAutoCADを使う関係で
全部売って自作WinPCにしたクチです。OSはWin2000だけど今の所不満ないです。
上の方に初Winで自作はやめた方がいいと書いてあったけど
俺はそう思わないです。ラッキーだったのかトラブルはなかったです。
最近中古でG3MTを格安で購入してMacを懐かしんでます。

やっぱOS X入れるならAGPが付いてるG4でないとキツイかな？
今のG4でOS Xがどの位快適かわからないんだけど
俺みたいにPCIしか付いてないG3でOS Xを実用レベル（快適？）で使ってる人いますか？
VGAは確実にオンボードではダメだと思うけど・・・
ちょっとスレ違いかもしれないのでsageます。

>>144
俺も最初は自作機でOS XっぽいUIにしてた。
で、最近MACを買って思ったんだけど
俺はやっぱりMACはMAC,
WINはWINのUIでいったほうがいいと思う。
StyleXPなんかでスキンを変えるくらいならいいけど、
LiteStepやObjectBarなんかを使ってると
他人や会社のPC使ったときに、すごい違和感感じるよ。

でも>>147くらいだったら移行しやすいと思う
あと自作したほうが絶対にいい

>LiteStepやObjectBarなんかを使ってると
>他人や会社のPC使ったときに、すごい違和感感じるよ。

これは確かに弊害としてあるかもね。
最初はWinデフォルトのデスクトップに慣れるのも１つの手だろう。
もっとも、デスクトップをカスタマイズする過程で、慣れてしまうと思うけどね。

>>144&147
ハッキリ言えば、全然OSXライクではないよ。いい悪いじゃなくて、似てない。
さらに言うと、あれだったらWindows標準仕様の方が使いやすそうだ。
全体ではなく、一つ一つが別々に作られてる違和感って言うのかな。
OSXにこだわるならこれも欲しいところ。
http://yz.designtechnika.com/software/yzshadow/

なんでWinでわざわざOSXもどきにするのかワカランな。
いくらでも自分の好きなように出来んのに。

>>155
そのかわり、操作の一貫性を完全なものにするのはほぼ不可能とも言える。
まあ、自分で使う分にはかまわないか。
って言っても理解できるかどうか？

見た目変えても操作は変わらんでしょ。

毛があるのとないのとじゃ、えらい違いがある

>>157
>>144をよく見たら？明らかにWindows標準とは違う箇所があるじゃん。

詳しくないんですが、友人が自作機使ってて、その掃除機稼働中と言っても過言でない
激しい騒音に驚きましたよ。あまりにうるさいので隣の部屋に置いてました。
それでもうるさい。工夫の余地はあると言ってましたが。

>>144の画像を見て思ったこと。
いくらマネするっていったって、そこはMac OS XじゃなくてWindowsXPにするべきでは？
他にもAbout this Mac、Get Mac OSX Software、Apple System Profiler。
そこまで変える必要があるのかと。

>>161
いや、OSXを真似るくらいならOSXを使った方が（略
でなければ素直にWindows使うのも良し。

>>144じゃないが、
よけいなお世話だよ

>>163
ｽﾏｿ…　ただ、>>144みたいな、大袈裟に言い換えると
「Windowsならこんな事も出来んだぜ！Mac要らないじゃん」
みたいな主張が気に食わんかったもので。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20021205203.html

さて、上記の記事のように口先だけでPC乗り換え検討の意向を表明しているﾔｼが
どれだけココにいるのかなー？（ﾜﾗ

富士通が出した液晶一体型欲しい。

マックファンの忠誠心は有名で、マックユーザーを形容する決まり文句
のようになっている。彼らは「アップル信者」「マック狂信者」
「マック教団員」(ワーカホリックならぬ)「アップルホリック」「マック狂」
「マッキー」「マック小僧」「マック依存症」「マカチン」などと呼ばれ
つづけている。

>>167

こらこら、マカチンは余計だろ！ｗ

こんなスレでまで煽って・・>>167
おまえは基地外か（笑）>>167

>>167
どーせ病院からの接続だろ

>>169
お、今日はググッときましたねえ。
（笑）じゃなくて（怒）だろ。
正直になれよマカー。

http://www.wired.com/news/images/0,2334,56575-5658,00.html

　　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　カ　　　　　　　　チン
　　　＼　ｺﾉ　／　＼　馬　／　 　 ＼　鹿　／ 　　＼　珍　／ 　 　 ＼　が　／

　　　 　 ∩∩　　　　　　　 　 　 　 ∩　　 　∩
　　　　　ﾋニ|　　　　　 　 　 　 　 　| つ　　⊂|
　　 　 とﾋニ|つ　 　 ∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!　　 　 ／⌒＼
　 　　 (*。0。) 　 　ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼　　（　　　　）
　　　 　| 　　Z 　 　ﾐ| 　 ... '＿）. 　 ｜ ＿＿,,▼ 　　 | 　　　|　　 　　　　 \　\
　　　 　| 　　Z 　 　ﾐ|　(*ﾟ 0ﾟ) 　 　　|･ (#ﾟ;;0ﾟ)　　　　|(#´;;0ﾞ) 　 (( (＼　(*ﾟ 0ﾟ)　／) )
　　　 　| 　　Z 　 　 | （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|）　　　 (ﾉ　　　|） 　 (（◎＼(＿)／◎）)
　　　 　|　　Z 　 　　|　　馬 |　　　　.|･･ .鹿 | 　 　　 | 　 　 .| 　　 │≫ﾟ (＿) ﾟ≪│
　　　 　| 　Z 　 　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ 　　　o) 　　　| 　　.(（⊆／(＿)＼⊇）))
　　　 　「´z 　 　 　 　 U"U　　 　　 　 U"U　　　　　　U'"U　 　　　　 　 U"U

どっちも持ってるけど、好きな方を使えばいいんじゃないの？
気持ち良く使えるのは人それぞれだし、生理的な問題もある。
オレはたまたまマツクの方が相性が良かったし、わかりやすかったし
金を稼ぐ道具に成り得た。マツクじゃなければオレの場合は入口で
仕事にならなかったので、運とか時勢もあったけど、今でも
マツクの方が好みですわ。最近OSXにしたのだけど、XPproとか
ガンガンに堕ちるので仕事とかに使おうとは思わない。これも
オレの個人的な仕事環境によるところも多いと思う。
ゴーライブとかが遅いという話が少し前にあったが、マツク用で
ないゴーライブの問題はマツクで慣れた方法で作業をすると、
普通のPCユーザーが驚くようなシステムエラーを引き起こすことが
あるというところだ。乗り換えて、PCのセミ業務用アプリの操作法
というか、禁則を覚える手間などあっては、仕事にはならん罠。

あと、素人が自ら体験していない自分の知らないことを吹聴して
いるのを、いくら仕事でテンパっているとはいえまともに受け止めて
いてはろくな仕事ができないと思いました。

元より誰もが無責任だが、信用の於ける筋からの顔が見える
コミュニケーションで仕入れた情報を確認しながら自分でやっていく
姿勢であれば良いだけであると思われます。

頭の丸いねじがあって、スパナ派とドライバー派がオレの道具のほうが
優秀だとか、こっちのほうが便利だとか、結局どちらも使えもしない
のに、解決もできないのに言い争っているようにしか見えないですわ。

XP-Proがガンガン落ちるってどんな使い方してるんだ･･･

XP-Pro-SP1で、もう長いこと電源落としてないし、リブートもしてないな。。。
別のWin2Kマシンは、１年以上ノンストップ＆ノンリブート。

マカって今時の小学生以下ですか？

なんかさ、今ね、スターウォーズのエピ２のＤＶＤ借りてきてさ、マクで観たのよ。
そしたらさ、メニューの所からさ、STARWARS.COMってのがあってね
DVDからだけアクセスできる隠しみたいなのよ。んで、親心でさ、クリックするじゃない。
そしたらさ、なんかソフトをインストするみたいでさ、WIN98以上、IEで。とか書いてあんの。
ここでね、こうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ とね。一人でね。
んで末尾にご了承下さいも無しに「Ｍａｃｉｎｔｏｓｈでは再生できません」とか書いてあんの。
もうね、（略


.......................糞映画が。









でもヨーダ　ｶｺｲｲ

winXPもosXも、OSはまあ堕ちないんだけど
どちらの環境でもガンガン堕ちるアプリケーションはあるよね。

osxで堕ちないブラウザ下さい

他スレ（鉄仮面スレ）に出てたけど、これかっこいいねー!!

　http://www.soldam.net/design_pc/revo/index.html

Macユーザーも、サブマシンでこういうの持っててもいくない？

でもなんかでかくない？

付属の液晶って、（別に悪いわけじゃないけど）秋葉でよく見かけるアレね。

>>180
イイな、それ。拡張性は低そうだが…。

PCって自作できるのがいいんだよ。
メーカーのって中級クラスなら自分で組むよりお買得なのもあるけど、
ビデオカードやHDD最速とかいってると組む方が安い。
自分の好みのハードで揃える楽しさもある。

問題はハードの進歩が早すぎて、MACみたいに旧機種にG4載せて
なんてできない。マザーボードもメモリーもまるごと総とっかえに
なるから以外と経済的じゃないよ。

CPUの話ばかりだけどnForceみたいにアーキテクチャーも革新的なのが
PCの魅力だよ。両方持ってるけどOSはMACの方が好き、あとハードの
側もね。

Dellって正直どうなの？
広告とかWeb見てる限りよさげなのだが、
俺の知り合いのWeb制作会社はDellは糞だってさんざん嘆いていた。
友人がシステム管理者なんだけど原因不明の不具合が多いって。

■新人、藤本綾のフェラ写真がお宝ガールズに
http://www.horipro.co.jp/hip/profile/07.html
画像：
http://geisha.asianworlds.com/blowjobs/fujimoto/index.html

メモリ差しとか、ATAでHDD増設とか、そーゆー低レベルな事しか
したことなかったが、無事にあすろん機が出来上がりました。
激安筐体でモニタは青白(w　
いまんところ別に何をしようとゆー訳でもなく、もしもの移行に向けての
準備とゆー感じですが。
お手軽・格安ギガ超えは嬉しいし、普段から会社で使ってるUIに違和感
感じるでもなし。
貝bookが逝くまではマカーで居ようとは思ってるのですが...ね。

>>187
格安ギガ越え、幾らぐらいで完成するの？

>188
HDD,CDDは流用で総額4.5K(OS除く)位でした。
xp1600でDDR256MB、atiらで8500とゆー構成。
どうせならDuronにすれば良かったか。
上を見ると切りがないのが自作の世界だと痛感。
もしも移行するならfasterﾊﾟﾜﾏｸ並のｶﾈは掛けるだろーなあ。
どちらも地獄かぁ。

>>189
むしろ、どうせならCPUもっと上げれば良かったのに。
AthlonXP1600+〜2100＋の間って1000円刻みぐらいの金額差しかないし。

今買うならXP1700+でしょ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037671938/l50

あぼーん

あぼーん

Windowsで、ウィンドウの枠をつかんで移動させられるようにするユーティリティってあるかな？
Windows2000のインタフェースは思ったより馴染みやすかったが
ウィンドウの枠をつかむとリサイズになってしまうのだけはちょっと好かん。

あと、MacのDefaultFolderみたいなユーティリティもできれば欲しい…

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034119000/

自治スレで
なにやら勝手な議論がはじまってる。
たすけてくれ

あぼーん

遅レスだけど。

>>185さん
個人的にはDELLはまあまあかなーと思ってます。
わたしは原因不明の不具合に当たったことはないけど、故障は多いかな。値段相応って感じ。

個人的に、ケースのデザインは好きです。強度はそれなり。
ちょっと古い記憶だと、Gatewayはケースが弱かったかな。物理的に。
Compaqはケースはともかく、メモリスロットのバネがプラスチックで、
すっごい気をつけないとメモリを取り外すときにぱきっと折れて基板交換確定の
機種があって、そのときにはもう二度と買うまいと思った。
最近はどうだか知りません。良くなってるのかな？

えーと、DELLの話に戻ります。
わたしの周りだと、購入後13ヶ月くらいでハードディスクがお亡くなりになる例が何件か。
サポートは割としっかりしてて、電話すると新しいディスクすぐ送ってくれたけどね。
でも、データはパアになって泣いてたけど。

最近はCRTの品質が著しく悪いです。どれもゆがみとかモアレとか激しいですね。
あと、熱暴走するやつがあります。長時間使ってると、画面がぷるぷるしてくるの。
CRTだけは絶対に他社製をおすすめします。

フルノートはよくわかりません。
B5は一世代前の機種（L400C）は結構良かったです。LCD品質もまあまあ。
ただ、蓋閉じるとスペースキーのトップがLCDに接触するんだよね。
これは設計ミスだと思うな。でも、それ以外は上等なんじゃないでしょーか。
現行機はあのえっちぃデザインが嫌い。
……と思いながら使ったからかもしれないけど、何となくキーとか叩きにくかったよ。

そういうわけで、わたしのように貧乏な人にはDELLはおすすめです。
ハズレの機械も多いから覚悟もいるけど、サポートデスクはしっかりしてるしね。

ハードディスクは頻繁に使うようなら12ヶ月で交換するものだと思っていたが･･･

あぼーん

>>194
ＤｅｆａｕｌtFolderだけど、窓の手なんかでコモンダイアログのリプレースで設定ができるね。
でも、ファイルの保存は一箇所にしておくのが楽でいいね。

M$ Windowsに移行するぐらいならThinkPadでLinuxに移行します。

あぼーん

あぼーん

このスレも自動化くん好みのよう

自動化くんってマックじゃずれてないのか？

このスレの住人的にエプソンダイレクトのノーパソってどうよ？

自動化君うちではPCでもMacでもズレてないけど
ブラウザの設定おかしくね？

あぼーん

表示フォント変えると、結構おもしろい。

あぼーん

>>210
毎日早朝から串変えて、ズレまくりのｺﾋﾟﾍﾟご苦労様です

>>211
ずれてねーよ。
ここにもドザか

あぼーん

↑↑↑↑↑
おい自動化いいかげん荒らし辞めろ(w
↓↓↓↓↓

あぼーん

来年は新型ﾊﾟﾜﾏｸとDell両方買うぞ

素人はPC雑誌買えば解決できる。どんな機種がどんな特徴もってるのかすぐわかる

このスレタイとは真逆ですが
誰か2万円以下で購入できる中古MACでお勧めおしえてくれないかなー
MAC初購入です

>>217
「MAC初購入」だったらOS X動くやつ？
だったらもちっと予算つけて、
例えばCPUがG4 800以上くらいのマシンじゃないとだめじゃないかな？
という気がするんだが、ど？

偽皿1700+買って来た。web確認用デュロン750機を
使えるレベルにまで引き揚げるつもり。

>217
まんまじゃロクに使えないけどG2Macなら買えるはず。バシリスク並か。
後々物欲が刺激されて困る事請け合い。

>218

(￣□||||!!　ショウジキ
使う目的も無く
ただMACってどんなもんかと知りたいだけ・・・・
EMUでMAC動かしてたけど
６８ｋ＆思いのが不満だったので・・・
一応大学行ってたときはちょっと触った。

G4・・・高そうですね
とりあえず中古スレ見つけたのでイッテキマス。
ありがとうございました。

>>217
いずれにしても、年明け早々〜2月くらいにニューモデルの発表がありそうだから、
中古買うのもそれを待ったほうが良い気がする。
クイックシルバーG4-800なんかまだ在庫抱えてるところありそうだけど、
またぐっと値下がるはずだよ。

>>221
次出るﾊﾟﾜﾏｸがOS9起動できないっぽいから
OS9起動できる旧G4類って　なかなか値下がりしないんじゃないかな？
値上がりしちゃったりして

>219

バシリスクってEMUですよね。
G2マックって・・・Performaシリーズのことかな(゜o゜;
オークションでPerforma探してたらすごくMACやすいなーと思ってたけどｗ
あれでどれぐらいソフトが快適に動くかわからないし、本当の意味で安いのかどうかわかりませんｗ

MACにはまったら、新しいMAC買うとおもいます。
いまは、はまるか否かを見極めるMAC探してるという感じです。

高いMAC薦められたらもう買いません。私にはそれぐらいの動機しかありません(・_・;
お金も・・

>221

>222

GGGGG４ですか(￣Д￣;;
(・へ・;;)うーむ・・・・
G4も探してみます。
ニューモデルが出るんですね。いろいろ参考になります。

なんでMacを買いたいってヤシはいっつもこーいう系のキャラなんだろう。。。？

>225

女子高生が入ったあとのトイレにはすぐ入るようにしています。
そして排便したあとの残り香を鼻孔いっぱいに吸い込みます。
あと、たまにトイレの水槽に細工して水が出ないようにしときます。
待ち伏せして、女子高生が使用したあとみてみると5回に一回の
割合で「ブツ」が流れずに残ってます。
それをビニール袋にいれて持ち帰り、風呂場で体中に
塗りたくるのです。 至福の瞬間です。

家にもWin欲しいんだけど２台面倒見るの嫌なんだよな。
パソコン詳しい家来が欲しいよ。

＞パソコン詳しい家元

凄いの欲しがってるね（ｗ

俺は当家に30年以上仕えてくれてる執事の宮本にWinマシンを勉強させるか。
　

おぼっちゃま・・・なぜこんなところに・・・

>>227=けらい
>>228=いえもと

あぼーん

あぼーん

どふん

>232

>233

内容以前にマカーのキティぶりが顕著にあらわれてるレスですね

>>235
狂信マカを装ったアンチじゃないかとすら穿ってみたくなるよ。
どうもそうじゃなくてホンモノらしいが。

まあいずれにしてもｷｼｮいわけだが。

あぼーん

あぼーん

>237

>238

このこぴぺいただき

あぼーん

自動化くんはマカがPCを検討することすら許せないのか

ドザの話はドザ板で。常識でしょう。

あぼーん

メリークリスマス♪自動化くん　　　

数年使ったマクからXPノートに乗り換えた。
OS Xわけわからんしな。

なんでもっと早く乗り換えていなかったのかと激しく後悔。
ウィルスだけが怖いけどな

緊急なんとか出てるぞ。はやく落とせよ。

>>246
わざわざ落としに行かなくても、自動updateしてくれるよ。
心配ありが�dw
ﾏｸは、わざわざupdater落としに行くの？

hdd>cpu
ＣＰＵはあんまり関係ない。

（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

>>247
俺のOSXは10.2.3うpでーたんを自分で見つけてくれたぞ。
マクを知らないドザがWinを知らないマカを相手にすんなって。

なにがうpでーたんだよ。キショ

>>247
いや、警告が出るはずだ。
自動で行くヤツ、感染しているかもしれん。

>>251
要するに、それしか反論の方法がないのかな？

　　 　 　 　 　 　 /_7
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　　　　 　 /＿_/　二二" ./　　　/ /'￣￣//. 　 　 　 　 /　　 /　　　　 　 /　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　￣￣""''''―-...,,,_　　　　 ｀　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~"''-..,_　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 `'-、/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀

スピードと静音を両立させるためにこんなんどうよ？
ＯＳとかアプリも買わなきゃいけないがな。

Baron 59,800円
Heat Hammer I 6,000円
Celeron 2.20G Socket478 12,650円
DIMM DDR SDRAM PC2700 512MB 13,980円
WinFast A250 LE TD MyVIVO 19,478円
RICOH MP5125A 24,900円
計：143,648円

http://www3.soldam.co.jp/ex_barestyle/baron/index.html
http://www.leadtek.co.jp/www/gf4/a250le_td_myvivo/a250le_td_myvivo.htm
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5125a/index.html

>>250
よかったね。　Windows Updateぐらいはパクれるようになったんだね。
よかったよかった。

>>252
自動更新時に問い合わせてからダウンロード、ダウンロード後インストール前に問い合わせる、
ダウンロード後指定時間に自動インストール、をコントロールパネルで設定できる。
夜中に自動更新自動インストールとか、使っていない時間に設定すれば、
知らないうちに最新状態って事も出来る。

ハードディスク抜けてた。
ＯＳはXP Professionalがいいぞ。

>>256
元祖はNorton Live Updateあたりだろうと思うが。
少なくともWindows Updateよかあっちのほうが早い。
ああいうのをMSの手柄だと思ってる奴がいるのか(藁

有料ビジュアル系ネットコンテンツほぼ全滅。
終わったなMac。プププッ。
金無し君でよかった（ｗうええん
つかまだそんなに焦らんでもいいんでしょうかね？

> 有料ビジュアル系ネットコンテンツ

って何だろう、あまりに仕事にしか使わないからそういうの疎いなあ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自動化くんメリークスマス♪


　　

>>263
総統！もうお止め下さい！
大○○○○帝国と言えど負ける事はあるのです！
この上はヤマカとの和平をぉ

ちょうどいいネタがないんだよなー＞帝国名

ご覧、あれが指導者を誤った星の哀れな末路だよ。

あぼーん

あぼーん

OSXがいまいち充実しないし、うちの機械では辛くなってきたので
今度パソコン買い替えるんですが、Windows機も視野に入れています。
Win2000とxpってどっちがいいんですか?
私は基本的にはOS9使いだったので安定しているほうがいいです。
ソフトはしょうがないとして、できれば今使っているタブレットやペン、
トラックボール、スキャナなんかの入力装置、MOなんかのストレージが
使えるとうれしんだけど、Winでも使えるかな。

ただ、Winでスキャナやタブレットつかうってことは
その色の違いにショックをうけるはず。
早くていいんだけどなぁ。色調補正は駄目駄目。

つーか、すでにショック受けたんですよ。確かに色違いますよね。
私の場合紙出力に関係しない(絵の使い道がwebとかソフトとかで頼まれる)ので
サイショッからWinのほうがいいのかなと。随分頼まれた先から調整で
文句言われていやんなりました。

Photoshop入れればWinもAdobeGamma入るでしょ。
調整すればマシになるよ。

>>271
かもしれないね。紙に出すんならWinははまるけど。

使いにくいOSに変えると大変だよ。

仕事につかうなら、あらかじめ平行テスト繰り返さないと
大変なことになる。

>>269
> Win2000とxpってどっちがいいんですか?

俺は最近XPユーザーを誘って2000ユーザーにしたけど…実際のところ何ともいえないね。
MSはどちらにしろXPに力を入れるだろうから、2000はまだ使えてる、という状況に過ぎないよ。
XPが出て１年。最近リリースされているソフトを買うつもりならXPでも十分動作確認が取れてるはずさ。

> 使えるとうれしんだけど、Winでも使えるかな。

タブレットはWACOM製ならメーカーのサイトにWindows用ドライバがありますよ。
トラックボールはUSBなら使えると思います。ADBだと変換コネクタが必要だと思います。
Mac専用のスキャナって聞いたことが無いのでメーカーのサイトにドライバが置いてあるんじゃないでしょうか？
MOはATAPI？SCSI？USB？FireWire？場合によってはインターフェースカードが
必要になるかもしれませんが基本的に使えないことは無いと思います。

WebだとWinが中心だからWinでやったほうがいいかもね？
でもなぁ同じWinでもCRTやLCDでも結構違ってくるからなぁ。
MacをPC寄りに調整する方向もあると思うけど…何とも言えないよぉ。
結局、文句言われるときは言われるんじゃないッスかね？

皆さん、レスありがとう。

う〜ん、仕事といっても単価の安い簡単なイラストなんかの下請けで、内職つーかアルバイトみたいなものです。
だいたいこんなの描いてって言われて描くだけで、それはWebとか、説明ソフト(広告?)とかそういうのに使うそうです。
(実は私自身は完成したのは見たことがない(笑))小遣い稼ぎに自宅でやってます。

そうですか、やっぱXPのほうが無難ですかね。
周辺機はだいたいUSBなんですけど、Winでそういう設定が難しそうなイメージが
ありました。だいたいメーカーのウェブ見ればなんとかなるのかな。

>>276
問題は、君が出来るかどうかだな。とにかくXPは複雑。
アプリとか全て買い揃える必要もあるね。
フリーでOKならいいが。

(´-`).｡oOいったいどこが複雑なんだろう

(´-`).｡oO　　

XPみんな手作業しているよ。驚いたよ。

手作業とは、とほほほほ。。。

WinでMacのMOって読めませんかね。
MacでPCフォーマットのMOに書き込めばWinで問題なく読めるんでしょうか?
テキストとかメールとか画像とかそういうのですが。

1は一度考え直してPowerMacでOS Xを使ってみるべきだろう。

>>280
MacのFileExcangeがある程度のことしてくれるでしょ。
Dosフォーマットして双方でマウントできることができれば問題なし。
Mac→Winにデータ移行する場合拡張子に注意して。

ドライブ自体を共有する場合はディップスイッチいじらないとだめな場合ある。
ただこの知識も古いもんなんで最近のドライブだとわからない。
もしマック専用なんて書かれていてもネットでドライブ名or型名検索かければ意外と設定の仕方載ってるページあり。

当方Win&Mac使っているけど対して不自由ない。

いっときますが私は>>1じゃないでつ。
将来性を考えつつ買い替えするのにOSXで使い物になるのは
モニタコミで50万近く(あるいは以上)するとなるとやっぱり考えてしまいます。
Winだと同程度のが20万ぐらい。高くても30万でお釣りがきそうです。
あと3年ぐらい使えればいいんですけどね。

>>282 ありがとう。MacフォーマットのMOはPCフォーマットにコンバート
しておけばよそさうですね。たしか私のMOドライブはどちらでも使えたはずです。

>>284
フォーマット後はちゃんと双方で確認することをお忘れなく。
過去にマウントできなかったことがあったような・・・
ちなみにDosフォーマットしたディスクをMacにいれるとMac用の階層やリソースを保持するゴミファイル（Winにとっては）がくっついてきます。
ただ、隠しファイルだったと思うのでWinの設定で隠しておけば見えないはずです。
あと、ドライブが両対応ということなので、設定がいるようであればマニュアル見ればわかりますね。
設定せずに不具合でたら厄介でしょうから。

>>284
640MB以上のMOは使うなよ。

>>280
MacDriveってソフトをWindowsにインストールすれば読めますよ。
これかなり便利です。
でも、XP対応でしたっけ・・・

>>283

見積もり、間違っているよ。

あぼーん

とおりすがりですが、アドバイス。
Windows2000は、マイクロソフトにしてはめずらくし傑作OSといってよいでしょう。
フリーズしないし、NT系の安定性と、ほとんどのパーツ、周辺機器が使える。
ようやく、「まともな」OSになったといえます。

で、XPはアクティベーションがらみで嫌っていてなかなか使わなかったのですが、
実際に使ってみると。これはこれでイイ！
OSが立ち上がって使えるようになるまでの時間の早さ、アプリケーションの起動の
速さがWindows2000より早いです。

ついでに、マシンのオススメは、デザインを無視するのであれば、
コンパックがよいかと。セレロン1.5GHzのノートが99800ですぜ。だんな。

ウィンドウズマシンはほんとピンキリで、はずれにあたると、フリーズしたり、
不安定な動作に悩まされることになるので要注意。

コンパックはだいたいはずれがない。デルは昔は安定したパーツ選定で
よかったが、最近は安物パーツが目立つので、やや落ち目。マカが手を出すのはちと危険。
バイオはいろいろついてて高機能だが、イマイチ不安定なことが多く、
パーツもそこそこ安いものがついている。高機能が高性能でないことを注意されたし。

国内のノートなら、東芝・松下あたりが無難。とりたててイイという話もあまり聞かないが
わりと良心的な商売をしている。（その分、値段も高めではあるが）
松下はモバイルだけなので、最初に買うのはありえないですか。

好みでいろんなマシンを選ぶのも楽しみの一つですが、メーカーごとの個性が
あるので、気をつけられたし。

そんじゃ。

>>290
この板にしては珍しすぎるほど良心的なドザですなぁ。
他のドザは彼を見習ってくれよな。

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　┃　　　　　　縦　実　　　　　　マ　　┃
　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　┃　　　　　　書　力　　　　簡　ッ　　┃
　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　　┃　　　　違　き　違　　し　単　ク　　┃
　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　┃　　　　い　だ　い　　か　で　速　　┃
　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　　┃　　は　過　け　過　　も　便　い　　┃
　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　　┃　　は　ぎ　で　ぎ　　自　利　な　　┃
　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　　┃　　は　る　も　る　　動　　　あ　　┃
　　　　　ｓｒｓ　　　　　　┃　　は　　　　　ぜ　　　　　　　　　┃
　　　　　　ｅ　　　　　　　┃　　は　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

今年もいよいよ押し迫ってまいりましたね。
いかがお過ごしでしょうか？自動化くん。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　あ　　　　　　１サ　ぴ　　機ハ　ぴ　　　おバ　ぴ　　　┃
┃　　　　　　や　　　　　　８リ　ぃ　　長イ　ぃ　　　客ス　ぃ　　　┃
┃　　　　人　ま　人　　　　にン　し　　さジ　し　　　さジ　し　　　┃
┃　　　　　　れ　　　　　　んま　｜　　んャ　｜　　　んャ　｜　　　┃
┃　　　　殺　　　殺　　　　もく　ゆ　　もッ　ゆ　　　殺ッ　ゆ　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　殺　　｜　　殺ク　｜　　　すク　｜　　　┃
┃　　　　し　　　し　　　　す　　ざ　　す　　ざ　　　　　　ざ　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　　｜　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

あ

>>280
他の人が紹介してるけど、MacDrive使えばいけるよ。
ただし６４０Ｍはどう転んでも無理だよ。

スマソ５４０ＭＢ以下ののMOの場合ね。
６４０Ｍは無理。
それ以上のは知らない〜

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃惨　　　　　　　災┃
　　　　　　　　　　┃　　　　ぴ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ひ　ぃ　新　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　し　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　と　｜　年　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　ゆ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　殺　｜　も　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　ざ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　す　｜　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃葬　　　　　　　恐┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛

自動化くんの新年はこうしてスタートをきりました。

うん？　Mac OS X 10.2.3でWinフォーマットの
640MB MOが読み書き出来るようになったらしいが。

これ↓日本で売ってないのかな？欲しいんだが。

　http://www.signumdata.de/english/futureclient.htm
　

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　自動化君、乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○┃
┃　　　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　　　　　Ｍ　　サ　　ハアぶ　ま　　┃
┃　　　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　　　　縦ａ　　ポ　凄｜ッっ　　　　┃
┃　　　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　マ　　　にｃ　　｜　　ドプち　と　　┃
┃　　　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　ッ　　凄書は　　ト　過もルゃ　　　　┃
┃　　　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　ク　　いいね　　賞　　ソ　け　め　　┃
┃　　　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　最　　んて　　　総　ぎフ　た　　　　┃
┃　　　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　高　　でも　　　ナ　　ト　話　よ　　┃
┃　　　　　　　ｓｒｓ　　　　　　　　す　　　　メ　　も　　　　　　┃
┃　　　　　　　　ｅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛

さぼってんじゃねーよ。自動化君！

自動化くん帰っておいで。

確かに自動化クンがageてくれないと
スレの存在忘れちゃうな。

自作は楽しいですよね。Athlon1.1Gでも十分早いし。
マクでは無くなってしまったキューブ型ベアボーンも入手できる。
でもOSがなぁ....ずっとモニタ見る気にはなれない。
Linuxも入れててKDEの画面は結構いいんだけど、
半分くらいの用途はHDレコーダーとDVD焼きなので
Winで使うほうが現実的だし......。
あと、キャプチャカードの所為かも知れないけど、安定度はだんぜんOS Xの方が上

結局長く向かってるのはMacのほうかな。

ノートは大勢の意見に反してMacの方が好き。
小さいのはドライブやポートなくてイザというとき困った経験があるし、
性能が良いのはバッテリが持たんしクルーソーは激オソで
帯に短しタスキに長し

>>309
俺、自作マシン(Athlon1400+)でキャプしてるけどメチャ安定。
スリープ→キャプチャ→スリープ→エンコ→最初に戻る
って感じで一週間に13本くらい取ってるけどここ２ヶ月くらい再起動してない。
お前のPCってショボイね。

>310
しょぼいのかも(w
一番定評のあるカノプのMTV使ってますが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1041959025/
47スレほとんどこの手の話題ですけど

>>311
おーMTVっすか。リッチやね。
まぁ俺もXeon＋MTV2000のマシンがあるけど使ってないね。理由はうるさいから(笑)
AthlonマシンにMonster-TV載せて安定してるし、画質的に言われるほどの差はないし
別にエンコ速度に不満もないのでAthlon機をメインで使ってるよ。

MTV厨とMac信者ってなんかイメージが重なるので好き♪
釣られやすさはピカイチかと…

まーまーそう唾とばさないで
釣られてんのはお互い様ね(w

ぴぃしーゆーざーの
病的な 人殺し
考察しようぜ

覚えているかな。。。
精神科病院、
ウソついて退院した
ぴぃしーゆーざー

バスジャックして

　お客さんを

　　　殺　し　た
かなしいね。

>>310=312は
嘘ばれて逃げた、と

別にウソじゃないし逃げもしないけどな

>>312
MTV2000って不安定なんか？
こないだ通販で頼んじゃったよ(;´д⊂)

MTV2000で不安定になるようなマシンがヘボ。
Captyなんかにくらべると神だから心配すんな。

>>317
312だが、別に不安定じゃないっスよ＞MTV-2000。
OSもアプリも落ちたことないし…
むしろXeon環境ではMonster-TVよりは安定してると思った。

>>318,319
レスどもです。
安定してるんですね・・・とりあえず一安心。

>>312
MonsterTVって大丈夫？
【質実剛健】MonsterTV1&2 Part2【SAA713x搭載】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1033818508

>>321
312だがまぁ初心者には難しいだろうな＞Monster-TV
絶対性能で言えばMTVシリーズ買っておいた方が無難。
高いけど値段だけのことはあると思う。

と、MTV厨が喜びそうなことでも書いとくか。
お前の示しているリンクは既に知ってるし
その中で出ている不具合等は過去に何度も繰り返されてる事だ。
わざらざリンク持ち出してまでMTVの宣伝しようとするお前に完敗だよ
いちおうMTV-2000持っててMonster-TVも使ってるんだから放っといてくれよ

>>321はどちらも持っていないと思われ。

検討すると言うか既に窓機を注文しますた

　　
　●　ウォズラー総統　●　ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ


　　ドザの諸君　私がウォズラー総統　......ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ


　　ここは【マック板】、荒らしは許されんのだよ。ﾌｧｯﾌｧｯﾌｧｯﾌｧｯﾌｧｯ

　　ドザ検討はドザ板だ。
　　ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ　にされたいか　ﾊｯﾊｯﾊｯ



　　　総統　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!　

常駐キモイ

>>312つまり
>>322は根本的な勘違いをしていると思われ
>>311や>>321はキャプチャカードがどうこう言う以前に
win機の不安定さを言いたいのは流れを見れば歴然

自作機を使い続けると、会話のニュアンスをまったく無視して
自分の理解できる方に流れを持って行こうとするのかな
やっぱりドザってイタイメー　
なんて言われかねないでしょどう考えても

ちゃんと経験に基づいた情報は有益なわけだし
普通に情報をくれれば良いと思う。

子供っぽく斜に構えるのは、君がしたいことにとって逆効果じゃないかな。

まあ自作機使い続けるとWINを不安定に使ってる奴がアホに見えるのはたしかだな
自作機使ってる奴でもあえて不安定なパーツ使って喜んでる奴も居るがな
自作長くやっててWIN2000やXPを不安定にしてたらそいつはおかしいよ

8層MotherBoardのXEONが安定性、性能高く良い。
４層基板３２bitＰＣＩの安物糞マザー搭載のＷＩＮＰＣは糞。

http://www.supermicro.com/Product_page/product-mW.htm

　　
　●　ウォズラー総統　●　ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ


　　ドザの諸君　私がウォズラー総統　............ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

　　ドザ検討はドザ板だ。荒すなぼけ。
　　ここは【マック板】、荒らしは許されんのだよ。ﾌｧｯﾌｧｯﾌｧｯ


　　ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ　にされたいか　ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ



　　　総統　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!　

>>327
>>328も言ってるけど、うちと会社合わせて
5台のWindows2000パソコン使ってるけど完璧に安定してる。
ブルースクリーンなんか出ないし、アプリが落ちることもない。
会社のマシンなんて5年くらい使ってるがブルースクリーンなんて
ヘタレなメモリ挿したときくらいしかなかったよ。

ただ実際には不安定になるデバイスや組み合わせというのはあった。
>>322でも言ってるがXeon+Monster-TVの組み合わせとか。
Athlon機+USB2.0カードの組み合わせとかね。

俺は教えてくださいといえば丁寧に教えるけど
>>309にはそういうニュアンスはなくOSXの安定度をアピールしたいだけなんだと思った。
いずれにせよPCの問題解決はデバイスやアプリも多くて慣れていても難しいときもある。
そのせいで「Windows2000が不安定」とレッテルを貼られてしまうのは仕方ないだろう。
要は本人のやる気次第。>>309のように決め付ける人には「やる気」は出ないと思った。
俺はOS9も使ってるがこっちも安定してるよ。
まぁOS9だと確かに無理な使い方はできないのでフォトショ一本だけ使うという
制限的な使い方をしたうえで安定と言ってるのでフェアじゃあないんだけどさ。

>>327も十分斜に構えてると思いますよ。
> やっぱりドザってイタイメー

まあOS9やWindowsを不安定だと言い張る奴に限って
余計なもんをゴテゴテと入れまくってシステムを重くしている罠
OSXはそもそも対応品が少ないから不安定にしようがないだけで

キャプチャカードで不安定になるのは意外とメモリの品質にも依存するよ

>>333
あ　な　た　そ　れ　真　実　す　ぎ　で　す　よ　

つかWin機なんて呼ぶ奴、痛過ぎ

♪　Win機〜　Win機〜
　　早さの秘密はね
　　Win機〜　win機〜
　　かっこ悪さの秘密はね

　　教えてあげないよ　　ｼﾞｬﾝ

最近は疲れたのでインテルマザーしか使ってない

>>337
選択が自由なようで、結局そこに落ち着く罠（ｵﾚﾓ

>>337-338
結局、マック板荒しか・・・

迷惑だ。他でやれ。

板違いかもしれませんが、WINでUSB Overdriveみたいに各アプリごとに
マウスボタンやホイールの設定をかえれる汎用マウスドライバご存じな方いませんか？
各CGソフトでホイールに拡大縮小を割り当てたいので。

>>337-338
ほんと。Mac遅すぎ。
うちにある一番速いMacのG4 400で一年近くかかる処理が
Pen4 2.4GHzのマシンを使うと数日…一週間以内で終わっちゃう。
もう一つのPowerMac6100/60だと1000日位かかっちゃうよ!

何かイイのないかな?
いきなり自作機ってやっぱり危険なんだろうか。
結局Wintelに落ち着いちゃうのは癪。

でもいまだにBGHzとかAGHzとかのAやBっていうのが何なのかわかんない。
>>339こそ(中略)荒らし。自動化君?

FSBや内部テクノロジ違いでかつ同一クロックの製品が
同時に市場に出てる場合、差別化するためにつけてるのですな。

だからAとかBとかに意味は無いですよ。
区別の為に付けてるだけで。

ドザ板も、自作板あるだろ?

板、荒らすな。

（＾＾）

>>340
MS IntelliPointでできると思う。汎用じゃないけど。
アプリごとにって言うか特定のアプリだけ拾い出してボタンをカスタマイズする機能があるよ。

はっとく

http://www.accessranking.net/shopping/pc/bto.htm

俺は両刀使いだ。

>>346
MSのUSBマウスってたいていMacにも対応しているね。
両方で使える。OSXにも対応しいてるのはありがたい。

Dos/Vショップやメーカー（ｴﾌﾟｿﾝﾀﾞｲﾚｸﾄみたいな）でカスタマイズしてくれる
オリジナルPCって、拡張性の事とか考えると悪くないチョイスかな？

OSXはドライバいらねーから楽な>>349

これにしな。悪い事言わんから。
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/r1n/index.html
スペックも十分だよ。iBookに太刀打ちできると思うyo！

あと、PCの方でもデュアルCPU用のマザーボードがあるけれど
あれはどんな場合にチョイスしたらいいんだろう…？
活かせるバージョンのWindowsとかソフトにもよると思うんだけど

>>351
それだとマウス ボタンやホイール ボタンの割り当てを変更出来ないんだな。
つーか標準の2ボタンマウスとして使うならWinでもドライバ要らないよ。(Win98以降)
やはり付属のマウスソフトは重要かと。

>>353
デュアル対応のソフトを使うときでしょ？
あと場合によりけりだけどシングルだと重くなって仕方ないから
デュアルにして軽くなるならそうしたいとか、かな？

普通はシングル選択したほうが問題が少なくていいよ。
あまり良く分かってない人はシングルにすべき。

>>353
Dual対応はWinXPだとPro以上。
SeverやAdvanced Serverは4CPU以上だったかな。
マルチCPUはサーバーかレンダリング専用だな。
それ以外は無意味な自己満の世界。
だってシングルで十分すぎるくらい速いからな。




Macなんかと違ってさ。

そうだね。発熱や騒音の心配もあるしね。
デュアル CPU は Itanium 搭載機（ワークステーション向け）って認識が一般的だな。意味のところ。
用途もいろいろだと思うけど専らゲーマーとか CAD やる人御用達ってイメージがある。
シングル CPU でも P4（Northwood コア）で 2G オーバーしていれば、後はグラフィックスチップの補完でまず不自由しないかと。

>>356
トゲがあるな。何も煽る必要はないだろうに。

>352

どうせ Pana なら
より濃いこっちの方が Mac には無いラインナップということで

http://panasonic.biz/pc/prod/note/28g/index.html

個人でも直販で買えるぞ

>>355
うむむ、そうでつか…。ちょっと前にPCユーザーの友人が
Pen4（シングル）よりはPen3×2の方がいいよって勧められた事があったんで。
（PCはサイクルが早いので今現在は状況が違うとは思うけど）
今は貰った寄せ集めのパーツでｾﾙﾛﾝ700のマシンをサブで使ってます。
（ﾏｻﾞﾎﾞはPC133なんだけどAGP,PCI,ISABUSが混在して、FDDを2つ
付けないとFDDを認識してくれない謎なボードっす）
今度はある程度自分が作るのに関わった「俺」PCが欲しかったので今調べてるけど、
選択肢が多くて…ある意味嬉しい？悲鳴あげている状態。

思うんだが今 PC 以降を考えてる人って OSX の弊害 (サードパーティアプリ、ドライバ不足など）に悩まされてる人が多いんじゃないの？
かといって Classic OS の脆弱さにも参ってて結局 NTコアの Windows にしたいと。
コストパフォーマンスで PC が勝ってるっていう点は認めるけどさ。満足度は別にして。

ディスカッションでも書き込みです。マカの本音です。


「りんご」を買った私たちに対して、どうしてちゃんと対応して くださらないのでしょう？
Macユーザが次々にWindowsへスイッチしている現状は、誰のせいでもなく、アップル社自らの
行いによって促進されています。「Macを買って良かった」と思わせるべきなのに
「Macを買ったばかりに…」と後悔させるようなことを、.Macサービス、修理センター、
AppleStore、すべての部署が行なっています。

現状の商品とサービスの品質では、アップル社の未来はさほど長くなかろうと憂慮しています。

↑
「以降」ちゃうがな。Switch （移行）ね。

貼っただけですから．．．あしからず。

>>362
このコピペのいう「対応」ってハードのアフターサーヴィスか？それとも OS9 の底上げのこと言ってるのか？
どっちかわからんけど修理の対応とかなら国内の中では頑張ってる方と思うがな。問題なのはボッタクリ価（以下略

>>362　ユーザは
北朝鮮や旧共産国のように、荘厳で独特のデザインの建物の国に
あこがれ、配給制限、機能偏差している東側と、
日本アメリカを含めた資本主義国の、外観しょぼいか、古くてぼろぼろでも、
十分な供給、情報入手、ITインフラ満載の西側と、
どちらかなんだな。
泥棒も、そりゃ西側に来ることがおおいが、おかげでセキュリティ高まるし。

これはメーカー製、ショップブランド、自作ともに言えることだが、
チップセットはIntelにした方がいいと思う。
(チップセットについてはちゃんとカタログに書いてある)
これは性能云々じゃなくて、周辺機器との相性問題をできる限り減らすため。
GeForce4MX440の例もあるように、完全になくなるわけではないが、
周辺機器はIntelに合わせて作られることが多いため、ある程度は防ぐことができる。
もっとも、iE7205あたりはまだ手を出すべきではないとは思うが。
今ならi845系、もしくはi850系が比較的問題が少ないと思う。

おっと失礼
昔、NASAのマックにScoresが大量感染して、
以後、高レベルに採用になったこともあるらしい。
ScoresはNASAとも呼ぶらしい。

>>362

そういうたぐいの発言は山のようにあったが、削除されてるね。
その発言にマジレスすると、、問題は学習しない低脳クズマカーがアポを支えてるってことだね。
つまり、「Macを買ったばかりに…」と後悔させるようなことをよしと認めているわけだ。
そういう会社にはその程度の客しかつかないって分からないのがマカーだってことだ。

>>360
その友人になんでPen3×2がいいのか問い詰めてみたら？ｗ
それがあなたの用途にかなったものならDualのほうがいいのかも知れませんよ。

自作は最初は怖いよねぇ。俺は最初はショップの店員に頼んで選んでもらったよ。
相性が出るとどうしても割り切れないものを感じるからねぇ。
はっきし言って俺の環境じゃ安定してるけど、他の人のとこじゃ分からないから薦めるのって難しい。
がんばってね♪

Mac のように DVI デュアル接続構成を考えてるなら 845 あたりは気をつけないとね。G とか E とかあるから。

ageます

そうだ、ここを紹介しておこう。暇人がせっせとお見積もりしてくれるぞｗ

誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(14)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041800147/

>>371
http://www.intel.co.jp/jp/developer/design/chipsets/linecard.htm
GV以外ならAGPがあるのでさほど大きな問題はないかと。
ただ、DTP、DTVはもちろんのこと、DTMユーザーもVGAは必須。
DTMは一見関係なさそうに見えるかもしれんが、
オンボードはメモリ帯域食われてパフォーマンス落ちる。
まぁ、この場合は型落ちのGeForce2MXあたりで十分だと思う。

禿に触発された訳じゃあないんだが、これからはノートブック主体でいきたい。
自宅ではディスプレイもノートから DVI 直付けで、外出たらDVD視聴やプレゼンは標準バッテリでこなせるような。
タブレット型 PC も期待したけど、あれだとディスプレイのサイズが制限される。
パフォーマンスにもモビリティにも妥協したくないっていうと結局 17インチ PB みたくなっちゃうかもしれないけど、
Windows 使えないと意味ないんだよね。Centrinoに期待しようかな。

WindowsのLocatorサービスに深刻度「緊急」の脆弱性

「緊急」

　　　　　ドザ板も、自作板あるだろ?

　　　　　 板、荒らすな。　　　板違い。

漏れは会社でMacとWin自作、自宅でWin自作を使ってるけど
自作はやっぱり難しい部分はあるよ。
パソコンを使って何かをする、という事の他に
組み立てたり、パーツを入れ換えたり、トラブったり
という事をある程度楽しめる性格でないと、しんどいと思う。

余計なことに煩わされたくないと思ってる人は
メーカー製の完成品を買った方が良い。

サブ機確保ってんならｱｽﾛﾝ1700+とかで組めば。激安だし。
zifとか換えたことある人なら大丈夫だし>コア欠け
現状、馬鹿高価いP4組んで、サブにするのはかなりもったいないし
メーカー品でセレ1.8とか中途半端なもの買うよりは…
ただ、かなり先行きがあやしいけどね…appleなみに。

　　　　ドザ板も、自作板あるだろ?

　　　　　 板、荒らすボケ。　　　板違い。

>>379
IntelとAMDのチップ開発の波は交互にやって来るので、
今はペン４系がいいよ。AMDは今年に次世代チップのハマーが
来るはず。
AMDを応援する意味ならいいけどね。パフォーマンスも悪くないし。

　▼ぴぃしーゆーざー、　ネ　コ　殺　し　。



　∧_∧　　ぴぃしーゆーざー、恨みます。。。
　( ToT）　痛いよーっ。
　/　ww＼　痛いよーっ。痛いよーっ。

>>378
メーカー品も最初からいらんアプリがゴテゴテ入っているのが問題。
よく「XPは重い」と言われるが、実際にOSが重いというのもあるが、
余計なアプリがそれに拍車をかけているというケースも多い。
自作に不安があるのならDELLなどの直販系、ショップブランドがお勧め。
後、PC/ATは最新マシンに古いOS入れることが可能なので、
どうしてもXPに不安があるなら2Kを入れるのも良し。
ちなみに、M$のOSはSP2まで待てというのが漏れの持論(w

後、自作志向の場合はいずれ古くなった部品が余っていく可能性が高いが、
そんな時はパーツかき集めてLinuxインスコ、家庭内鯖作製なんてのはどう？(w
Linux for PPCという選択肢もあるし。

>>383
自作しない（出来ない）のならDELLは結構いい選択肢だと思う。
アフターサービスも結構いいし、修理も一週間もかからないで戻ってきたし。

XP重いのは事実だと思う。
職場でDELLのinspiron2600(セレ1G、メモリ256M)使っているけど、自宅で使っているiBook(G3 800M,
メモリ640M)のOSX10.2.3よりも動きがもっさりしている気がする。デフラグかけたりちゃんとメンテして
いるつもりなのだが…
WinXPでもメモリたくさん積まないとマズイッすか？仕様用途は主にword、excel等です。

ぴぃしーゆーざーの
病的な 人殺し
考察しようぜ

覚えているかな。。。
精神科病院、
ウソついて退院した
ぴぃしーゆーざー

バスジャックして

　お客さんを

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ぴぃしーゆーざー
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Compaq Evo mobile workstataion 800W 発売開始！！
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ぴぃしーゆーざーの
病的な 人殺し、板違い。。。
考察しようぜ

覚えているかな。。。
精神科病院、
ウソついて退院した
ぴぃしーゆーざー

バスジャックして

　お客さんを

　　　殺　し　た

ぴぃしーゆーざー
ひとごろし

今日G4の733うっぱらった。
Win機も注文下ですDellのね

>>388
じゃ今は何のマシンで書きこみしてんの？

>>384
XPは使ってないんでよう知らんけど
画面のプロパティでテーマをWindowsクラシックにすると
Win2000ちっくなインターフェイスになって軽くなるよ。らしいよ。
すでに実行済みだったらごめんなさい。

eMachinesのPCってどうなの？

お、今日は自動化夕方に出没ですか？
奴は正直なうんこマッカーだ。このスレが悔しくてしょうがない
らしい。

>391
販売店はそれなりに体制を取ってるみたいよ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0127/gyokai47.htm

や、安い…。
Winの方が安いのは知っていたけど、
ここまで安くなっていたとは…。

Mac１０年使ってWinに移行して10ヶ月。
AthlonXP1800+マシンが完全にメインになった。

移行を考える人に一点アドバイス。
ディスクトップだろうがノートだろうが、
OS単体のクリーンインストールができるマシンをお勧めする。

>>395
OS単体のクリーンインストールができないのってどういうの？

俺もMac使って10年　winはあんまりわからないが
手持ちのマシンが売れるうちに逃げることにしたよ
近々ヤフオクに出品するけどジャガーもつけます

俺もﾏｸは捨てないけどPC買おうと思ってた。
予算もたてた。

でも23島根の値下げで予算は流用されて無くなった。

夏までPCはお預け。
ちなみにDellがターゲットでしたが。

なんだよ。寂しいスレだなぁ。









そんな漏れも自作PC板入りびたりだったりして。。

>>396
メーカー品の中には自社リカバリＣＤみたいなのでないと
ＯＳを再インストールできないことがあるんだよ。

一時期かなり真剣にPC導入 または Winに乗り換えを検討してたが、
OS X使ってて慣れて来たら、そんな考えはきれいサッパリ消え失せた。
やっぱWinマシンなんか、　買　っ　て　や　ら　ね　ー　よ　、　け　っ　。

　　（俺も、新価格23HD買っちゃったしー♩　つーのもあるけどな）

Win環境がどうしても必要な場合は、VPCでも入れてやればイイ。
そこそこ早いPCを￥10〜15くらいで買うより、
少々遅くても￥5万でVPC買ってMacで動作させたほうがええで。
　
ほな、さいなら。

5万あればOS込みで偽皿1700+とかｾﾚとかで普通の組めるが...
美観は損ねるけど。

スペックはそこそこでもPCが一台あると便利は便利なんだけどね。
今は寄せ集めで作ったのなんで、ちゃんとしたの組みたいなぁ…。

>>396
クリーンインストールというよりＯＳの単体インストールだ。ゴメン。
例えばこの機種、下に書いてるように
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-W101/soft.html

*1 システムの再インストールは付属リカバリーディスクにて行います。
OSの単体インストールはできません。
また、付属ディスク以外によるOSのインストールはサポートの対象外となります。

余計なアプリ＋色々てんこ盛りの”リストア”しかできない。
こういうマシンは避けたほうがいいと思う。

美観をOSや筐体には求めなければ、グッと楽にmac→winの移行がやりやすくなる。
（自分の彼女に求めてくれ）

静音で作りこんだベージュマシンを机の下に押し込んで、
モニタはシネマディスプレイ使ったり・・・つー手もあるかも。

そんなことより
ぴぃしーゆーざーの病的な 人殺し、板違い。。。考察しようぜ
●覚えているかな。。。
フライトシュミレーター狂いの
ぴぃしーゆーざー

飛行機を操縦させろと言って
ハイジャック、そして

　機　長　を　殺　し　た

>>405って何なの？ｺﾋﾟﾍﾟ？旧板の人？
事件起こした香具師がたまたまMacユーザーだったら何とコメントするんだろね…
なんちゃって。

>396,403
今売ってる機種ならWin98SE 以降の OS は
入れる気になれば入るよ。

但しこの SONY に限らずメーカー製のパソコンは
独自のハードウェア ( VGA、サウンド、ディスプレイ、USB2、IEEE1394、DVD、etc )
がいろいろ付いてるから、OS 入れただけじゃそれらのハードウェアは動かない。

ちなみに自作(組み立て)パソコンなどでも同様で、
特に新しいハードウェアに古い OS ( Win98SE など )を入れると、
後で各種のドライバをちまちま入れる必要があるよ

マクからパーツを移植するならPC100か、PC133のマザーを買って
自作するといいかも。
漏れは、G4-450AGP使ってますが、換えてないのは、ロジックと
CPU くらいで（高いべアボーンだ。）他は、PCに移植されてます。
パーツが流用できたので、（配線がめんどくさかったので今回べ
アボーンですが）新たに一緒に買ったのはCPU,FDD だけで１台でっ
ち上げられました。（OSやソフトは、１万で買ってきたジャンク
に付属のOEMで、CPUもPIIIベースのセレロンで一番速い奴ですし、
パーツは、共用できるものばかりですからどちらかが腐った時に
も原因の解明もスムーズです。
何でも１番速いのが... と思わずそこそこ使えればいいやという
感じだとこんな選択もあるという例として書き込んでみました。

>>400
５万でVPC買う位なら、５万の激安PC買った方が速い上、ソフトの互換性も万全、
周辺機器の対応も完璧、Macと同時に使える、等々メリットが多過ぎる罠。

>>409
ただ、激しく邪魔になる気がする。てゆうか、部屋が一気に
パソオタっぽくなってしまう難があるのよね、5万円のPC
を部屋に置いた暁には。

>>410
確かにそれはある。
でも、よほど気になるならアイデア次第で
上手く隠す方法はいくらでもあるよ。

でもeMachinesって値段の割に見栄えは悪くない気が…
（現物見てないんで何だけど・・）
個人的にはこの辺りのケースが何となく気になったりする
http://www.dospara.co.jp/pccase/misty/

Remote Desktopなら、ディスプレイもキーボードもつけずに使えるのかな？
使えるなら、自作PCの方はXP ProにｳﾌﾟしてRemote Desktop専用機にしようかと。
部屋はすっきりするし、浮いた液晶でMacをデュアルモニタにできるし。

まあ、概出だがこういうのもあるし。

　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1213/yodobashi.htm

　http://www.soldam.net/design_pc/revo_figaro/index.html
　

>>413
それやってます。
でもｲﾝｽｺとかはキーボードやモニタないと難しいね。
TV出力が付いてるベアボンなので、イザというときはテレビがモニタ
http://www.acer.co.jp/products/kb/airkey.html
こういうキーボードで津古手間

いやー、デルって対応いいね
アポーストアとはえらい違いでした。
もうＯＳＸに文句言うのも疲れたので
素直に乗り換えることにしたよ。

Mac使って10年、まさかWindows買うなんて思いもしなかった（しみじみ）
まわりのみんなも「まさかあんたが……」という顔して驚いているよ。
今は.Mac有料化やOSXで乗り換える機会を与えてくれたAppleに感謝します。
あと、ディスカッションボードの熱心な住人の方々にも（笑）。
なんか肩の荷が全部下りた感じ。意地張ってたんだよなぁ、俺。
これからはいろんなソフトやサービスや周辺機器が使えるし、楽しみです。

俺がMacを選んだ理由は（だいぶ昔だけど）周りにMac使ってる人が多くて、
その人たちが機種選びからトラブル処理まで親切にサポートしてくれたから。
それで自分もユーザーになってから友達に勧めたり助けたりしてたんだよね。
外国のことはよく知らないけど、日本ではそういうパターン多いんじゃない？
でも最近は、そういうのないねぇ。自分も含めMacユーザー疲れてるよ。
他人にはあんまり勧められないし、OSXを勧めてくる人とかウザイと思うし。

パソコンが普及して自分も周りも、そしてAppleも変わったわけだし、
「嫌なら使うな」ってのが正しいんでしょうな。ごもっともだと思ったんで、
自分はそうしました。とりあえず悔い無し。
個人的にはAppleってもうダメだと思う。頑張っては欲しいけどさ。
去年、赤字でしょ。企業向け、教育向けではばん回はかなり難しいよね。
Microsoft依存体質に危機感のあるサーバ市場にはLinuxがあるし。
あとは個人向けでどこまでシェアを取れるかですね。OSXで。

>>417
おいおい、それは俺が「OSXは失敗か？」スレに書いたもんじゃないか！
勝手にコピペすんな。嫌がらせか？

ばかみたい
　

で、いちいちあげんなよ

で？

正直、PCに5万以上お金使いたくない・・・
Windowsは会社に腐るほど転がってるから家でまで見たくないし、
Linuxになんか興味ないし｡
ゲーム用にWin98SEが動けばそれでいいと割り切ってます｡

初代は
Celeron 466
PC 100 SDRAM 128MB
18.3GB IDE HDD
SpeedStar AGP 8MB
サウンドカード
10/100 LAN
で4万5千円。2000/4だからiMac DV買った直後のもの。

今は
Celeron 1.3GHz
PC 100 SDRAM 384MB
60GB IDE HDD
GeForce2MX AGP 64MB
サウンドカード
10/100 LAN
で4万円。

マックもこれくらい安く買えたらなあと思うのはありますね｡
2/4の新iMacを楽しみにしています｡

>>419
お前基地外マッカーだろ。しかも意地が悪い。
晒し上げだな。

やっぱり場所とりたくないからPCもノートにしたいんだよね。
五万で激速ノートでデザイン良くてオールインワンってどんなのがあるかなあ

Win2Ｋって今でも店頭で買えるの？

>>424
OEMのなら普通に売ってるだろ。
パッケージのは知らない。

>>424
Dos/VショップとかのBTOパソでも2k選べるしね。
最近、量販電機店へ行った時もパッケージ見た記憶が…

回答有り難うです、上のお二人。

乗り換えたみんなiアプリの代替は何使ってる？

iTunes:　
iPohoto:
iMovie:
iDVD:

おれから。

iTunes:　MusicMatch + DFX
iPohoto: ViX　か　NikonView5
iMovie:　→使ってなかった。
iDVD :　→使ってなかった。

コメント：
iTunesクローンはまじ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。MM、バージョン7であれかよ。

iTunesと同じようなというか見た目的にも好印象を
持てる音楽再生用のソフトはWinにありますか？

>>429
これは？
http://aqua-xp.hp.infoseek.co.jp/d-ht-it.htm

使い勝手も同じならいいな

全然だめ。
iTunes良きかな。(ﾁｬﾌﾟ

winとmacを両方使い分けるには
どうすればいいんですか？
win買ったら性能がいいからwinばっかり使うだろうし…
macで何をさせればいいんだろう。

>>433
Otto Matic

>>433

ゲームと変なサイト巡りはWin
メール環境と音楽、DVD鑑賞はMac

Winは面白いけどウイルスとセキュリティホールが多くてうんざり。
Macは高いけどiアプリはなかなか優秀｡ウイルスも少ない｡

よって、この構成です。

MacMAME出ないねえ・・
そろそろPCを真剣に・・

iTunesみたいなの作ったら
Appleが速攻訴えてくるからねぇ。

たとえ個人が作ったフリーソフトでも。

>>433
OSXだとして
Macをファイルサーバーにして必要なデータとアプリを置いておくと、
Windowsのクリアインストールが楽にできます。

標準で付いてくるものだから・・・
iTunes 3 → Windows Media Player 9
iMovie 3 → Windows Movie Maker 2

iAppsみたいな簡便さはないね。

あいたたたた
http://www.roswell-unet.ocn.ne.jp/macken/mac/macvswindws/index_macwin.html

>>440
そのインターネットはひどいMS信者ですね（藁）

>435
は遊びと趣味と個人ユーズしか書いてないとこがｗ

>>433
売ってその金でぱーっと遊ぶ

>>435
マクはセキュリティホールを放置してるんでないように思えるだけ。
逆にMSはMSのアラを探してやろうというやつらがこぞって穴探ししてるから
それはもうわんさか出てくる。
盲信しないほうがいいよ。
で、音楽だけど、iTunesは使いやすいがエンコの音質が悪い。

>>444
それ含めても、結局社会的に被害が出てるのはMS製品なので、
この判断を変えるつもりはないです｡

＞MSのアラを探してやろうというやつらがこぞって穴探ししてるから
＞それはもうわんさか出てくる。

そして、それを使った攻撃もわんさか出てくると｡
Macのセキュリティを盲信するつもりはないですが、
少なくともWindowsが安全だとは思えません｡

>>444
セキュリティホールが「見つかる」ことが実際問題でしょ。
Macにセキュリティホールがないわけはないけど。それとも実はMacの方がウイルス多かったりするわけ？

iTunesはフリーなんだし、そこまで完璧にしてしまうわけにもいかない。

Macの良さはデフォルトの状態で比較的ソフトの操作体系が統一されていて
画面効果に気が配られている点かな。

>>433

【win】
ＩＥ、マクロメディア＆アドビ系アプリ（マク遅い）
辞書、辞典系アプリ&開発系アプリ（マクあんまり無い）
ＤＴＭ系アプリ（OSＸでの環境がそろってない）
2chブラウザ（マクＡＡずれる）、

【mac】
iTunes,iPhotoなどApple系アプリ（アプルアプリ気持ちィィ）
WebDAV,Apache,Samba,DDNSクライアント等UNIXサービス系（ＩＩSヤダシ）

つう感じにしようと思ってる。
鯖＋ミュージックプレーヤーって用途で無音なG3iMacが欲しい。パワマクはうるさいしイラネ。

iPodもMMで使うよりiTunesで使いたいしー。

>>445
>Macのセキュリティを盲信するつもりはないですが、
>少なくともWindowsが安全だとは思えません｡

安全なものはないし、またMacがWinより安全というわけではないがどうだろう。
MSのWindowsソースコード開示プログラムに、ロシア、NATOに続いて昨日イギリスも
契約を行うことを表明したが、安全じゃないのに国や機構レベルで契約を行うだろうか。
これらの国や機構は別にLinux, UNIXも至る場所で使っている。
Win機が多いから？じゃあなぜ、他のプラットフォームを選ばない。
それほどWinのアプリがすぐれているのか？そうではない、単なるアプリだ。
彼らはコストの低いアプリとOSを選ぶ権利もある。
実は、Winは過去攻撃に対する対応を、まぎれもなく責任を持って対応してきたが故、
判断を変えるつもりはなくても、事実に目を向ければあんたは間違っているよ。

スマン。下カケ。
実は、Winは過去攻撃に対する対応をまぎれもなく責任を持って対応してきたが故、
結果としてユーザ自ら安全を高め守れるOSになってしまったんだよ。
判断を変えるつもりはなくても、事実に目を向ければあんたは間違っているよ。

>>924
表参道のスパイラルビル一階に置いてありますヨ。
操作してスライドショーとか見れます。

誤爆。(+_+)ゴメン

>>449
MSのセキュリティに対する姿勢が悪いとは言ってませんよ。
こまめにパッチが出ているのも確かですし｡
ただ、ここ1年半の間に流行したCodeRed/Nimda/Klez/Badtrans/Slammer、
みんなWindowsをターゲットにしていた訳で｡

それだけターゲットにされるのなら、そのプラットフォームを避けるという
選択肢も当然出てきます｡

＞実は、Winは過去攻撃に対する対応をまぎれもなく責任を持って対応してきたが故、
＞結果としてユーザ自ら安全を高め守れるOSになってしまったんだよ。

そんなに致命的なセキュリティホールがボコスカ見つかる製品の方が
問題なのであって、そんな事を言うのは本末転倒でしょう｡

＞判断を変えるつもりはなくても、事実に目を向ければあんたは間違っているよ。
そこまでしてWindowsにこだわる姿勢の方が間違ってるのでは？と思うのですが｡

MSがパッチを出しても当てない奴が結構いることは先日の件で明らかになったな。
セキュリティホールがどんどん見つかるからMSの対応も結局間に合わないという
事実にも目を向けるべし

> MSがパッチを出しても当てない奴が結構いることは先日の件で明らかになったな。
パッチにバグがあったりするもんなぁ
と言うよりはpatchの存在、いや、バグの存在すらしらない奴も多い気がする

>452
＞そんなに致命的なセキュリティホールがボコスカ見つかる製品の方が
＞問題なのであって、そんな事を言うのは本末転倒でしょう｡

セキュリティーホールおよびアプリの不具合も一緒に語れらしてもらえば、
UNIXでもアプリのバージョンが短期間にバカスカ上がることを見れば
同じ（安定版だけみても2.4.2, 2.4,4,2.4.6, 2.5.0‥すごいね）
Macだけが相手にされず、微修正されていないのが現実。

＞そこまでしてWindowsにこだわる姿勢の方が間違ってるのでは？と思うのですが｡
だから別にWinにこだわってないでしょ。各国や機構には、UNIXもわんさかある。

あんたは、他の現実を見ずに、マクとアポにしがみついて崇拝してるだけ。

パッチの数を誇るより先に、IE+OEのザルなデフォルト設定を何とか汁
XP Homeなんか共有フォルダのパスワード保護もできんし

（Home使うようなライトユーザーにこそ、デフォルトで安全策が必要じゃないのか？）

>セキュリティーホールおよびアプリの不具合も一緒に語れらしてもらえば、

そんなもん一緒に騙るなよ（w

>456
ログインユーザのパスワードもらさなければいいだけのはなし。
それとも自分のパスワード公開して、フォルダは保護したいの？ｗ

セキュリティホールに対する修正が結局あまり適用されてなかったという事実は無視ですか

＞457
いちいちヤツのために調べるのおっくうだからさ

>459
マクが攻撃もされにくい、極少シェアという事実は無視ですか

>>458
Homeの共有フォルダにアクセスするのにパスワードなんて要らないけど。
あれこれ言う割にセキュリティ意識薄いなぁ。

無視してないけどね

>>458
ぜひそれをここで煽ってないで、MSに送信してくれ。
さかのぼれば、フィードバックのサイトあるんじゃないか？

無視してないけどね

極小シェアで満足してたらいけないのでしょうかねぇ

事実と回答は、皆そこにある。

コンピュータウイルスとセキュリティホールの関連性を語るスレはここですか?

>>466
違う話題になった

>>455
どうも、やはり話の方向がずれてますね｡
あなたがどう書いたとしても、
現時点でWindowsが圧倒的に攻撃される頻度が高いという事実があるわけで｡
そして、うんざりするほどの大量のパッチが垂れ流されている｡

家でパソコン使うときくらい、そういう煩わしさからは解放されたいものです｡

マックってウイルスとかブラクラに強いんですか？

>>470
君がどう書いたとしても、それはMacが安全という証明ではないが、
Macしか漏れ使えないよーっていう泣き言にはなると思うよ
自分の目に他OSに踏み込めないフィルターかけてるだけだよ。

飛んでくる火の粉が少ないというだけで食らったら対策なしではアウトかと

あ、ちなみに俺はWin信者じゃないよ。Winとリナあれば十分。
OSXは検討の余地有りだけど、いまさらウン十万わざわざ払って
高いハードと共に買いたくないな。

もう１つ。68Kﾏｶｰだった。68Kユーザは、歴史を消さなくて済むらしいが。

俺マックもウインも使ってるけど数回メールでウイルスに遭遇した。
全部ウインを対象にしたやつだったんで正直マックの方が実際安全だわ

追記、ウインもノートン先生が守ってくれたのはあったけどね

これからはAppleが.Mac加入促進のためにどんどんウイルスを……と言ってみるテスト

>>f4wvPUqe
なんだ信者だったのか

>>472
メインはWindowsですが何か？
それに、Macが無条件で安全なんて一言も言ってないのですが。
Windowsに比べれば攻撃を受けにくいとは言いましたけどね。

＞自分の目に他OSに踏み込めないフィルターかけてるだけだよ。
それはむしろ貴方でしょう。
で、結局Windowsが攻撃を受けやすいって話は無視するのですか？
それこそまさしく「フィルター」ですね。

俺は無視かよ

>>481

>>483氏参照
Macもウイルス対策ソフトの導入・更新と、
セキュリティアップデートは必須かと。

今のところMacをあからさまにターゲットにした攻撃は
ほとんど見受けられませんが・・・

>>480

開きなおりありがとう。ドザーの烙印ポンッ！

あのさ、
>>それはむしろ貴方でしょう。
>>で、結局Windowsが攻撃を受けやすいって話は無視するのですか？

無視してないからね。ログよく読みましょう。事実は事実。
ロシアや英国も事実。
自分の思い込みでレスするのが、フィルター以外のなにものもない。

>>473氏だった。スマソ。

めんどうだから、レスは無視しとくよ＞481

あ、おれじゃないのか。スマソ>481

無視してないといいつつも
マックの方が危険と主張するのは一体・・・

マックの方が危険　という表現は一行むつかってましぇーん

おもしろいよ、マカー
そこまでマクOSをかばいたいか、ハハハハ

釣れた

釣れた、たのしいー

オウム返しか


つまらんのでもう寝る

ありがとございます。
やっぱシェアが少なりの利点もあるんですね。
マックユーザーの皆さんはファイアーウォールソフトとか
ウイルス対策ソフトとかは入れてないんですか？

鏡餅ってやつだな。自分が出した毒入餅を、相手がそのままつきかえす。

マカーがセキュリティホールになってるからな。

>>493
Norton Internet Security　を導入しています
（内訳）
Norton Personal Firewall 2.0
Norton Antivirus 8.0

　毎月1日前後にウイルス定義ファイルが更新されるので入れておきましょう
　Windowsの週1回ペースに比べれば今のところ平和ですね。

>>493
AntiVirusは入れてるよ。

手動でやってるのか‥

>>493
>やっぱシェアが少なりの利点もあるんですね。

確かにそうだね。


>一番最初にリリースされたSafari では、Option + クリック を行うと、
>システムに必要なファイルが消えてしまい、インストーラが起動しな
>なったりする問題が発生するそうです。
>対処方法は以下の通り
>
>Terminal から、
>sudo ln -s /private/tmp /tmp
>を実行する。
>
>また、この問題は、現在ダウンロードできるSafari のバージョン1.0 Beta
> (v51)から修正されています。

だが、こういう不具合情報を読んだり、似たような体験をしてしまうと「ヘタな
ウイルスよりも質が悪いんですが?」って思うよ。

ソース
http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20030109saf/

>>498
一連の書き込みもそうだが、勝手に脳内情報で補完せずに
知らなことは素直に知らないって書けよw

たぶん夜釣り用の芸風なんだろうけど

>>498
LiveUpdateのタスクで毎日チェックしてますが、
結局月に1回しかアップデートされないので手動でやっても変わらない罠｡

>>499
ベータ版とはいえお粗末ですね｡
リソースの差もあるのでしょうが、
Appleにはこの手の不手際が多いような印象をもってます。

フロッピーディスク、オートイジェクトできますか？
光学メディアドライブ、トレイがオートで開きますか？

これができたら、PCを検討してもいいが。。。

>>483
相変わらずですね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/xert_ms.html
MS側が自社のコードを信頼してもらうために行うプログラムにしか見えませんが。
Linuxなどのプレッシャーに対抗策としては理解できますけどね。

各国政府がこのプログラムに参加するのはWindows製品が導入されているからであって
Windowsが安全だというお墨付きを与えたものとは違うのでは？

てか、この記事をどう読むと「Windowsが攻撃を受けやすいって話」に対する
反論になるのですか？

>>501
???iTunes2?????????????????????????

持ってる機械はちょっとだけ高性能かもしれないけど
それをネタに延々と人を不愉快にさせる書き込みしかしない人は
人間的に低性能ですね
弱いものいじめとはこのことでしょう

>>496
>>497
ありがとうございました
>>502
別にせっぱ詰まった事情がなければ移行しなくてもいいんじゃないんですか？

>>506
せっぱ詰まっていないので、移行はしません。
別なパソコンを買う費用がない、という点では切羽詰まってるかも。

うっざ

爆発、分解はPCが原因?

俺はパソは遊びにしか使ってないのでPCに乗り換えるならVAIOかな
バンドルソフトでシリコンオーディオと映像がいじれればそれでいい

>>417
その通り。
意地張ってただけなのよね。
OSを使うんじゃないしな。

>>511
コピペにマジレ（略

どっちのＯＳが優れてるか語るスレじゃないだろ？
セキュリティーを延々語ってる人達、うざいので別スレ立てて罵り合ってて下さい。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0131/hotrev195.htm

>>514
ちょっと前のＮＥＣみたい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0131/hotrev01.jpg

なんだコンボか.....

ま、ノートパソコンともなると、Win以外を選択するのは
相当な信念の持ち主でないと難しいワケだが。

>>517
オレは貝book使ってます。
HDDの交換も難しいし容量的にやばいし
DVDも見れないし（見ないけど）
音楽聞く環境作りたいし（iTunesがいいけどHDDの容量が！！）
Windowsもこれから必要になるので
結局買う事にしました。
Mac好きならXPはデザイン的に良いですか？
金はたいてショップブランドPCでも注文します。。。

「デュアル1.42GHzモデルは、3GHz Pentium 4プロセッサを搭載する
市販の最速PCよりも32%も高速であることが判りました。
デュアル1.25GHzモデルでさえ、同Pentium 4マシンよりも23%ほど
高速なことが判りました。あなたはきっと「どうしてPower Mac G4が、
2倍以上も高速なPentium 4マシンよりも高いパフォーマンスを示すのか？」
と疑問に思われるでしょう。」

PCなんて、いらないじゃん

とりあえずウィルスの対策するのが面倒だな

>>519 Macはモデルで、WinはPen4マシンとCPUだけで書いてる
あたりは、いつもうまいなーと思うよ
ボード、カード、全部出したのみたいね

>>520
多少不便だけどネットはMacでと決めるとリスクは大分減る

>520
真剣に検討しないから退場

個人的に「ﾏｸでなければいけない理由」がなくなり、
ｱﾎﾟに振り回されるのに疲れたこともあり、ｳｨｿにしました。
新製品発表されるたびにｶﾞｶ-ﾘする必要もありませんし。

仕事上ﾏｸは使わなければならないのですが、
個人でﾏｸを購入することはしばらくないと思います。

むしろｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰはｳｨｿ使いが多いこともあり、
会社も新規購入機はｳｨｿになるでしょう。(ﾏｸももちろん必要なので残しますが)

同僚も元々ﾏｸ使いが多いですが、ﾎﾞｰﾅｽもぐっと冷え込んで
しまったこともあり、自宅機のｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞはｳｨﾝって人増えてます。
結構みんな頭柔らかい人が多いのか、最初はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってましたが、
「右ｸﾘｸいいね。」とかﾏｸでは普通見えなかった不可視ﾌｧｲﾙなんかに興味
持つ人も多いです。

ﾊﾟﾜﾏｸで20ﾏｿ切るG5ﾁﾞｭｱﾙが出るとか、OSXがまともに使える環境になり、
「ﾏｸでないとﾀﾞﾒ」な状況にもしなったらまた戻ってきます。

P.S.ｳﾞｨｰﾙｽは普通に気がつくので面倒なんて思ったことないですね。
携帯の迷惑ﾒ-ﾙより気が楽ですよ。
ｱﾎﾟは「ﾄﾞｻﾞの煽り」はﾏｶの本当の心の叫びだと受け止めるべきです。

>>516
なめるな〜っ！！（殴

>>519
すばらしい信仰心です。草加と通ずるものを感じます。

飛行機、乗っ取り、機長殺害。。。
バス、　乗っ取り、乗客殺害。。。
地下鉄、サリン、　乗客、職員殺害。。。
船舶、　日本人拉致、・・・

ねこ、殺害、ネットで公開。。。
・・・

ぴぃしーゆーざー、人殺す。猫殺す。犯罪者

真剣にPCを検討する人は、LinuxにWindowsが食われていて、
落ち目かもというデマ幻想をデータで確認して払拭してください。
サーーバ市場はSun, HP, IBM(AIX)と並んでWinサーバ３割程度
Linuxが伸びているのは紛れも無い事実だが、食われているのは全体です。
特にSunは１位をHPに明渡したし、逆にWinもまだシェアを伸ばしています。
IBMは、将来LinuxがAIXをリプレースするだろう、LinuxやwindowsもAIXに追いつく
だろうと予測しています。
というわけど、PCユーザになるには、データと共に現実を見よう（窓じゃなくもいいよ）

ウィソ使うまでは自分が本当は不便なことをやっていることに
気付いていませんでした。というか実は薄々感づいていてもそれを
真剣に検討していなかったんだと思います。
もちろん今でもMACは好きですし使っていますが新規にMAC本体や
周辺機器に資金を投ずることは無いでしょう。

マク使いってそんな事考えてるんだ−｡
漏れウィソ使いだけど、ウィソが別にあんまりいいとも思えないけどな。

安くてソフトが多いのはいいが、バグも変なウィルスも多いしね｡
まさに玉石混合｡

となりの芝は青く見える的なところがあるのかもね。
あ、あとウィルスはあんまり甘く見ないほうがいいよ｡
新種にぶつかったらアンチウィルスソフトも役に立たないしね｡

某掲示板抜粋

「Windows環境では下手にdual組まない方が良いらしいですよ。
dualにしてもCPU'A'+CPU'B'がピークでもで100%超えないって感じですね
一応Macはピークで150%は軽く超えてくれますけどね・・・・・・・・」

Windowsってしょぼいな
まともなDualマシンすらつくれない環境って（プッ

>>528
HPってCPUはx86、itanium、PA-RISC、alpha、MIPSの5系統
あってOSも糞種類があるから2位で当然という気もするが
1位ってRISCマシンのシェアじゃないよね?
HPはこれからどーやって機種を整理するつもりなんだろうか

>>531
おれにはdualなんて縁ないけど、いったいどのアプリで
比較したんだよ

馬：おい、鹿、ピーク150％ってことは、鹿が50％以上働いたってことか？
鹿：まさか。俺がそんなに働くわけないじゃん。馬が超ダッシュしたんじゃないの。
馬：不思議だな。
鹿：不思議でつね。

>>528
というか、Linux自体もx86で動いているものが多いのでは？
Intelは真剣にサポートしているようだし。

>>529、>>531
あのね、ここは「マカがPCを真剣に検討するスレ」。
別にPC/AT＝Windowsってわけじゃない。

馬さん、鹿さんこれからも仲良くガンガッてね。

ところで自作でウマシカ組むってのは難しいのかな？高いのかな？
なんかウマシカってだけで高級な感じ。

>>535
馬：ﾋﾋﾋｰﾝ！
鹿：ありがとん

>>531
まさか、OSがＸｐでない、ってオチじゃないだろうね(藁

>531

まさか負荷がかかりさえすればいいと思ってるんじゃないだろうな？

sage

今のMacは安いからWinも使いつつ、Macからも離れられないですね。
未だ仕事以外でWin使う気がしないです。
それは完全にOSＸに移行しても変わらない気がしてきた。

なんかスレタイからどんどｎ遠ざかってるみたいですけど、
スレタイの内容ぽい事を相談していいすか？

TV録画と動画の簡単な編集、エンコード、DVD焼きなどの目的で
（まあようするにHDD-DVDレコーダー的な事＋PC）
パソコン買おうかと思っているのですが
あまり金銭的に余裕はないし、
VAIOはいろいろ困る事があるらしいので避けた方がいいかなと思ってます。
自作、ショップブランド、市販品にパーツをプラスなどなど含めて
どんなプランが考えられるでしょうか？
お勧めのものを教えてください。

>>542
ＭＡＣですべて事足りるよ

>「Windows環境では下手にdual組まない方が良いらしいですよ。
>dualにしてもCPU'A'+CPU'B'がピークでもで100%超えないって感じですね
>一応Macはピークで150%は軽く超えてくれますけどね・・・・・・・・」

んなこたーない
2000系でバックグランドモードだとそれっぽい動きはするが、（常に片方のCPUを
残しておくようなタスクの割り振りをする）アプリケーションモードだったっけ、では
すぐ200％いきます。すくなくともうちのマザーとWin2kでは。

でもって、印象ではOS Xの方がさぼり気味にみえるっぽい。
それでもCubeラブなのがばかマカー。まあ、PCむちゃむちゃうるさいしねぇ。

>>543
Macも選択肢に含めて安くて使い勝手がよさそうなものを選びます。
僕はMac使いである事をやめる気はないですが
わざわざ高くて不便な方を選ぶ理由もないです。
つーかMacを一台テレビ専用機にするのももったいないし。

ぴぃしーゆーざー、スペースシャトルの残骸で、金もうけ

飛行機、乗っ取り、機長殺害。。。
バス、　乗っ取り、乗客殺害。。。
地下鉄、サリン、　乗客、職員殺害。。。
船舶、　日本人拉致、・・・

ねこ、殺害、ネットで公開。。。
・・・

ぴぃしーゆーざー、人殺す。猫殺す。犯罪者

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　　　　　　マ　　　　　　マ　　　┃
┃　　　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　　　　　　ッ　　　　縦　ッ　　　┃
┃　　　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　マ　　　し　ク　　　　に　ク　　　┃
┃　　　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　ッ　　　か　簡　　凄　書　は　　　┃
┃　　　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　ク　　　も　単　　い　い　ね　　　┃
┃　　　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　最　　　キ　で　　ん　て　　　　　┃
┃　　　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　高　　　レ　速　　で　も　　　　　┃
┃　　　　　　　ｓｒｓ　　　　　　　　　イ　い　　す　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　ｅ　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>547
あんまりきれいにずれずにそろっていて気持ち悪いよ（ｗ

それより誰か>>542に答えてくださ〜い。

>>542

東芝のRD-X3買うヨロシ。そんな目的でPC買っちゃ後悔するだけ。

>>549
お勧めはX3すか？
もうちょっと待ったら今のRDシリーズの機能プラスLANてのが出ないかと思ってるんですけど
わざと制限していると考えたら今後ないでしょうかねー。。

とりあえずWin機買うことは決めた、
自作するのはやっぱ怖いんでこういうところで買おうと思ってるんだが、
特に問題ないですよね？
http://www.dospara.co.jp/top/

>>550
改造でグローバルIP振れるんじゃなかったっけか？

ＭＡＣ買え馬鹿
アップルがつぶれちゃうだろうが

PCに手を出す時点で負け犬

か、勝ち負けっすか。

>>551
自宅用とかだったら静音モデルとかどう？
俺はパフォーマンスと静かさのバランス考えてAthlon1800XPにした。
iMacTFTくらいの騒音かな。PowerMacより全然静かだよ。

>>542

1.音声AC3圧縮対応のオーサリングソフトがあるとシヤワセ。
2.iEPG予約は便利。(予約しやすいだけじゃなくてファイル名に番組名がつく
　ので後の管理が楽なんですよ)
3.くつろいで視聴するにはTV出力できるほうがいい。その場合PCの電源ONから
　ファイルの選択までリモコンで行えるとさらにシヤワセ。
4.自作マシンではどうか知らないけど、最初からWindowsXPが入って売っている
　メーカー製PCはめちゃめちゃ安定している。
5.チューナーの性能はPC向けより家電系のようがよさそう。
6.録画済ファイルのとりまわしの良さやHDを好きなだけ増やせるところは
　家電よりPCのほうがよい。

1.でMacは脱落、2.でLANなし家電系も脱落、3,4.で自作PCが怪しくなってきて
残るはメーカー製PCとLAN付き家電系だけど、それは5,6のどっちが重要かで
決まる。…と思う。

>>551
ドスパラも悪くないが、
自作はそんなに恐くないぞ。

WinXPのHome版とPro版と何処が大きく違うのん？
2000もいいぞって勧められたんだけど、主な使用目的が3D系の洋ゲー用なんす。
ゲームならXPですかね？ただ、ネットワークに組み入れるならHome版だと
イマイチだと友人が言っていたので…そこんところどうなのかなぁと思って…

現在サブで使っているWin機のOSはMeなんすけど最近挙動がなんか怪しくなってまつ（´Д｀;）

XP対応と書いてあるフリーのゲームをつかうと
不具合が出まくることあり。

>>557
メーカー製つってもピンキリあるよ
最初っからいろいろソフト詰め込んで不安定なのもあるしね
自作もそんな難しくないよ
リモコン付きもテレビ出力付きもあるし

VAIO W102を入門機として買って、ｷﾞｶﾞﾎﾟｹなど楽しんでます。
買ってすぐに壊れたけどね〜ｱﾊﾊ…。（←無料修理完了済）
トランキライザーとしての役割は大きいかも。

家電でリモコンとGコード使って手軽にHDに録り溜め、リモコンで
必要なもの選んでDVDにダビング、つうのが好きかあるいは
パソコンの電源入れて真空管式テレビより長い起動時間を待って
おもむろにソフト立ち上げて録画して、苦労して切り出してあれやこれや
悩みながら延々とDVDへオーサリングしていくのが好きか、の差だと
思います。そりゃ確かにPC使えば色々圧縮率を変えたりコーデック選んだり
できますけど、その過程自体が楽しみならPCを、そうでなければ家電を
どうぞ。

>>563
家電を便利に使うためにもPCと連携させると便利。つか撮ったもん自分でDVDにしまっとくだけってのもむなしいし。
TVのワンシーンについて画像なり動画なり出して話のネタにしたりしたいし。

わたしはスカパーでアンドロメダとかダークエンジェル一挙録りして
DVDに落とすのに使ってますけど他で中々連続物をまともに順序だてて
テープやディスクに落としていくのって手間が掛かるじゃないですか。
そういう点では家電は便利で良いですよ。

家電（とかホームサーバーなんてインチキな呼ばれ方してる製品群）
プラスPC

これ最強。
家電の便利さは否定していませんので。

>>542
同じ事を考えて昨年夏に自作したので
参考までに。

構成
CPU Pen4 1.8G
ﾒﾓﾘ 512MB
HDD 80GB
ｹｰｽ　Shuttle SS51G
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ　ｺﾝﾎﾟ
ｷｬﾌﾟﾁｬ　NEC ｽﾏﾋﾞPro3

その他の周辺機器を含めて
13万くらいだったかな？
小型ｹｰｽにしたので高くついたが、
普通のｹｰｽにすればあと2万位は削れると思う。
今なら同価格で1ｸﾞﾚｰﾄﾞ上の構成になるでしょう。
ｱｽﾛﾝにすれば更にお安くなります。

あ、OSは2000です。
ﾓﾆﾀは含みません。

んで使用方法は一日中立ち上げて
ｷｬﾌﾟとｴﾝｺの酷使しまくり。
それでも大きなﾄﾗﾌﾞﾙは無いです。

ｷｬﾌﾟりながら裏番組をﾃﾚﾋﾞで見る。
これ最強。

でもねー、留守録とか深夜の録画とか考えるとモニターは兎も角
居ない時でも夜でもPC電源入れっぱなしな訳でHDDレコーダーの
待機電力と比較しても圧倒的にコストがなー。オーサリングや書き込み
中も結構神経使うし例えばPCではBGM聴きながらネットやメール使って
その間HDD Recorderで勝手に録画させていけば良い訳で・・・・・

そうだ、前提として例えばうちみたいに居間に40インチプラズマ
書斎に21インチモニターとかって環境であれば家電しか無いのだけど
6畳一間にテレビもPCで見ようとかって考えてればもちろんPCしか
無いよね。

>>570
ああ、そういうことだったんだ
ＰＣでテレビなんて変なの、と思ってたんだけど
狭い所じゃＰＣとテレビ一緒なら省スペースに
なるんだ。

なるほどー

後は持ち物を最小限にしたいやつとかな・

>>561
>最初っからいろいろソフト詰め込んで不安定なのもあるしね

そういう話はよく聞くけど、それってMe以前の常識なんじゃないのかな〜?
XPでもまだソフトをいっぱいインストールするだけで不安定度が増すよーな
ヘタレなOSなんですかね…。とりあえずうちのVAIO+XPはOSXと同等ぐらいに
安定してるからいいんですけど。

>自作もそんな難しくないよ
>リモコン付きもテレビ出力付きもあるし

まぁそうなんですけど、失敗できない1回きりのTV放送のタイマー録画を
まかせて安心できる家電ビデオデッキなみの安定性をもったPCに仕上げる
には、それなりの知識と経験が必要なのでは? わたしは自信がなかったので、
軟弱にメーカー品のVAIOを選択しましたが、実際のところ家電並みに安定
しているので大変満足してます。

普通に組んで普通にＸＰ入れれば普通に安定するでしょ。
安定してない自作野郎いる？

XPのみとか最小限のアプリだけなら安定するけどいろいろ入れると重くなったりするねえ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　　変使わ　　まＸ　　　┃
┃　　　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　　えいざ　　あＰ　　　┃
┃　　　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　マ　る難わ　　当普　　　┃
┃　　　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　ッ　必いざ　　然通　　　┃
┃　　　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　ク　要Ｐ低　　だに　　　┃
┃　　　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　最　なＣ速　　が落　　　┃
┃　　　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　高　いにで　　・ち　　　┃
┃　　　　　　　ｓｒｓ　　　　　　　　　　　　・る　　　┃
┃　　　　　　　　ｅ　　　　　　　　　　　　　・　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>571
ついでに音楽もPCで済ませばさらに省スペース。
スペースに余裕がある場合でもすっきりした部屋にしたい場合は有効かと。

Pen4 2.4GhzB 　　\23,000
Shuttle SS51G　　\34,000
　　USB2.0 IEEE1394 100BaseT SPDIFin/out Audio
　　筐体サイズ18*18*30（記憶では）
PC2700 512Mb　　 \13,000
ComboDrive　　　 \12,000
　　CDx40 Rx32 RWx10 DVDread
HDD60Gb　　　　　\10,000
FDD　　　　　　　 \2,000
GeForce4 4200ti　\23,000
無線KeyBorad　　　\6,800
士郎正宗マウス　　\4,800
計　　　　　　　\128,600

こんなもんでツ。因みにもう一個SS51G持ってて二段に積んでまつ。
片方は音楽用（ｗ
夏が怖いなぁ・・・・

ところで、最近漏れはWIN2000、XP使い始めたんだが、こんなにややこしいものなのか？

設定がやさしいのはMeあたりなの？

>>569

家ではずっと休止状態→タイマーで自動起動して録画→再び休止状態の繰り返し。
録画以外ではずっとPCの電源は落としたままだな。
去年の夏に北海道に20日間旅行に行ったときもこんな感じでTV録画してたよ。
さすがに誰もいない真夏の締めっきりの家でPCを20日間作動させっぱなしは非常に怖いからね。

>>581
タイマーで自動起動はOS自体の機能ですか？

>>582
BIOSにもOSにも一応付いてる >時刻起動

モバギかシグマリオンは欲しい。
アウトラインエディタとメーラーが動けば、OKだから。
てか、帰りに買お。

１００万円くれ

>>584
シグ３の噂が。シグ２はもう売ってなかったような。。ヒンジがすぐバカになるから気を付けてくださいね。
また、ある裏技を使うと外付けのUSB機器が使えるので保存領域の少なさを補えます。

>>542
相性は詳しい人間に訊いてよく調べたほうがいいよ。
店員も当てにならんところがほとんどだし。

たとえば、小型ケースで多いsisのチップセット＋MTVシリーズのキャプチャボードで
問題が起こるのはカノープスもサポートフォーラムで認めてるけど、
いまだに明記はしてない。自作ショップの店員でも知らん奴多いし。
根本的な解決策はsisのグラフィックドライバ改良待ち。

最初なら、実際に正常動作した構成を出来るだけ忠実に模するのがいいかも

ttp://www.yodobashi.com/p/6741655.html

RD-XS40が実質10万ちょいで買えちゃうんだなあ。
Macで使ってるCaptyTVにﾋﾟｸのDVD-Rドライブ買い足すか、
自作PCにキャプチャ用ハード追加しようかと思ってたんだけど…
導入コストも大して変わらん気がしてきた。運用コストは言うまでもなく。

>>586
なに、シグ３の噂がっ!?
うーむ、近所で白黒モバギが捨て値で￥19800だったが…
もーちょい待ってみるか。

シグもモバギも、MacとはCFカードで受け渡しできるから楽。

>>589
ただ、あくまで噂は噂ですし（しかもずいぶん以前）
どこもキーボード付きのPDAは避ける傾向がありますので
19800なら買ってもいいのでは。
詳しくはモバ板などで調べてみてください。

TVをDVDに録画したいのなら最初からDVDレコーダー買え!!
と思うんですけど。
PCでTVを観るとか、録画するとか意味が分かんないんだよね。

>>581

休止状態からタイマー起動させるつうことはパスワード無しの
自動ログオンですね。まあ完全遊び用ならそれでも良いかな。
仕事兼用だとちょっと抵抗がありますね。

>>588
RD買うなら買うで、Macで使う気ならますますDVD-RAMから読み込めるピクセラのドライブ必須だし
自作PCがあるなら（スペックによりますが）それにパーツ足すのが一番安いでしょ？
自作PCはHD追加も交換もできますけどRDはできませんよ。

>>591
だから家電のレコーダーと同機能のものがPCベースで同じくらいの価格で作れて
自分にとって使い勝手がよさそうなら
それを買っちゃだめな理由は何よ？（ｗ

>>594

でも録画用タイマーと起動用タイマー別々に設定するなんて
短気な人には向かないですよね。

録画用タイマーだけセットすれば録画アプリがPCの起動タイマーもセットしてくれるよ

>>596

ちょっと興味が沸いてきました。わたしもPCでは画質の悪い
SmartVisionPro for USBしか持ってないのですけど、それを
やってくれるのは何てハードの何ていうソフトですか？
チューナー買い換えたくなってきた。

>>578
あんなマウスを使う人がいたのか・・・。
仮面ライダーマウスの次くらいに方向性を間違えたマウスだと思う。

>>598
もちろんあれは実用性無い事は承知の上で買うものでしょ？
実際つないでいる>>578さんは豪気だなと思いますけど。

実用にはハイブリッドレコを買うのが良い。
苦労を楽しむにはPCorMac

>>596
出来るこた出来るが......
DTVスレの三分の一はそれのトラブルで費やされとる

>>591

俺は以下の理由からDVDレコ買えないでいるよ。
cmカット等の作業がマウスでおこなえるのでDVDレコより作業が楽ちん。
HDDが一杯になったら他のHDDと瞬時に交換出来るので
HDDの残り容量がなくてもすぐに録画対応できる。
松下と東芝のレコだと等速でしか-Rに焼けない。

>>592

MTV2200で休止状態から録画してるけどパスワードの設定は出来るよ。
さらにXPだとパスワード入れないと初期設定ではタイマー録画できない。
http://www.canopus.co.jp/tech/faq/faq000264.htm

>>597

カノープスのMTVシリーズなら全製品可能。
MTV用のアプリであるTVレコーディングマネージャーで録画予約すれば
他はなにもしなくても勝手にタイマー起動して録画してくれる。
録画後もスリープ状態や休止状態にするなどの選択も可能だから便利。
さらに"たいむぼっか〜ん"等の時刻修正ソフトをいれておけば時刻の狂いも
なくなる。

>>602

>>601の言うように出来ている奴は出来ているけど......
あくまで

理　屈　の　上　で　は　だ

「スキルが無いからだ」みたいなレスは自作板やDTV板で見飽きた
相性問題に四苦八苦するならVAIO以外のメーカー品買っとけ

●覚えているかな。。。
フライトシュミレーター狂いの
ぴぃしーゆーざー

飛行機を操縦させろと言って
ハイジャック、そして

　機　長　を　殺　し　た


ぴぃしーゆーざー
ひとごろし

●覚えているかな。。。
精神科病院、ウソついて退院した
ぴぃしーゆーざー

バスジャックして

　お　客　さ　ん　を　殺　し　た



ぴぃしーゆーざー
ひとごろし

>>603
なるほど。カノープスのヤツは機能も画質もいいけど相性が大変というような風評が
耳に入っていましたが、
このタイマーあたりで相性の問題が顕在化するわけですか。

安くていいものならELSAがオススメ

なるほど。ぴぃしーゆーざーのヤツはバスジャック、ハイジャック
というような実話が耳に入っていましたが、

このあたりで、ぴぃしーゆーざーの問題が顕在化するわけですか。

>>607
ELSAですね。（ﾒﾓﾒﾓ
勉強になります。

ELSAのELSA EX-VISION 300TVを勧める、低価格チューナーカードならこれが良い
500の方は音声が左右反転しているというステキ仕様なのでやめておいたほうがいい

http://www.elsa-jp.co.jp/product/tv/exvision300tv/exvision300index.htm
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1036081079/

値段が高くなるがMonsterTV2も良い

http://www.sknet-web.co.jp/sknet/downloard/index.htm
Monsterの初代は安定性がイマイチだったが2では改善され帝価格帯では最強に強まっている

>>610
ソフトエンコだね。
テレビ見るだけならいいけど、CPUパワーないと録画はきつい

最近はHDD大きいからAVI録画して残したいものだけエンコードって使いようもあるさ

>>610
こんなに安いのか！しらなんだ〜

アキバでの実売はELSAの300が10000円、Monster2が13000くらいだったかな

かつての定番All in Wonder Radeonシリーズはどうですか?

Microsoft Switch キャンペーン "Sensible Solutions"
MacNNでは、MicrosoftがMacユーザ向けに、スイッチャーマーケティング
キャンペーンを展開するようだと伝えています。"Sensible Solutions" と
呼ばれるこのマーケティングキャンペーンは、4月から夏にかけて展開する
予定で、MacからWindowsに移行したプロユーザを紹介するとのことです。

………。この上キャンペーンをはってまでSWiTCHを促す必要があんのか、と。
MS様がわざわざ広告費かけてやるほど、対象ユーザももう残ってねーよ。クソ。
あくまでも叩き潰すつもりなのか。鬼！　悪魔！

>>616

何かまるで大人が悪さをした子供をひょいって抱え上げて
お尻をぺんぺんするような、そんな感覚かしら。

おいおい、マカー全員ココ見ろよ！！！
http://www.zdnet.co.jp/news/index.html
天下のzdnetが、「IEに「緊急」の脆弱性、累積パッチリリース」
という記事の画像に、なぜだかMacのIEの画面使ってるぞ。
これっておかしすぎないか？？
ニュースはPCのニュースなのになんで画像だけmacなんだ？？
マックのセキュリティーがひどいと
誤解を招く画像だと思うがどうだい？

Zdnetなんか相手にするな。
つか、広告にMac（OS9）のIE使い過ぎ。酷いのになるとWinノートに
ハメコミ合成してるよね。そのデザイナーの意図が解らん。

>>618
まあ、Macがそれ以上の放置されたクソだってことだろ。
事実だがな。

緊急、脆弱性、累積パッチ、聞き飽きた
でも話題にのぶる分放置されるﾏｸよりましかも

>>618
本当だ…デザイナーがmacしか持ってないのか。
手抜きすぎだな。

>>618
パッチがまだできてないだけで、Mac版のIEにも同等の危険性がある
ということを密かに伝えたいんじゃないかな？、もしかして。
今記事に書いてしまうと、ZDNetが圧力受けて潰されるかも知れんし。

来週あたりにはMac版用のアップデータが出るだろうよ。

クロスサイトスクリプティングってブラウザやサーバーに関係
ないよな?
おれはブラウザでタグや扱えるファイルを制限してるんで
まぁ大丈夫なはずだが
PDFもクリックで自動しないよｗ

>>618
密かに画像が変わってるね（ｗ
前は明らかにMacのIEの画面だったのに…

誰かがツッコミ入れたのか、関係者がここ見たのか。
ここに書くのって、直接言うより効果あったりして…（ｗ

メーカー製PCで一番いいところってどこ？

>>626
とりあえず、売れてるのならDELL。
というか、日本のメーカー製品は余計なアプリがたくさん入ってるから、
はっきり言っておすすめできない。
Macから逆Switchするぐらいなら、使用目的もある程度しっかりしてるだろうから、
それに合わせてアプリはそろえていけばいい。
はっきり言えば「バンドルの多いことを売りにしているメーカーは買うな」ということ。
使いもしないアプリの代金払わされるに等しい。

DELLもけっこう独自の仕様で
増設とかしようとすると大変って聞いた事あるのですが
そんな事はないですか？

スリムタワーは増設、つか分解が大変。
DELLに限ったことではないけど。

相性とかドライバとかBIOSとか。。そういうのは大丈夫ですか？

>>628
DELLは電源が特殊というか独自仕様。

それ以外は普通。
増設は大体の場合問題ないが、マザーボード（ロジックボード）も含めて
総取っ替えするのは、ちょっとやっかいかも。

>>631
電源は独自でも不都合はないんですね？

マザーボードのとっかえが面倒というのは、汎用ケースじゃないから、
たとえばねじ穴の位置のようなものの都合ですか？

メーカー製パソコンでマザボが簡単にリプレースできたりするのある？
無いんじゃないかな。

自作派でも、マザボ購入＝パソコンもう一台組む。
みたいな認識だが。CPUやHDD他をそのままにマザボだけ
取り替えるアフォは居ないから。
まぁマザボマニアは別だけど。

そうだね。マカーのSwitchでもお試しでも、DELLが素直でいいよ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○┃
┃　　　Ｍｉｉｉｉｉ　　　に　　バＷ　　高マ　　がＷマあ　む　　┃
┃　　　ａＴＭＰＳＤ　　　な　人スｉ　　学ッ　　いｉッる　か　　┃
┃　　　ｃｕｏｈｙＶ　　　っ　　ジｎ　　歴ク　　まｎクと　｜　　┃
┃　　　最ｎｖｏｎＤ　　おた　殺ャ／　　・使　　し／使こ　し　　┃
┃　　　高ｅｉｔｃ最　　しと　　ッＰ　　高い　　たＰいろ　　　　┃
┃　　　?Bｓｅｏ最高　　まさ　しクＣ　　収は　　　Ｃとに　昔　　┃
┃　　　　最最最高　　　い　　　し使　　入　　　　使　　　　　　┃
┃　　　　高高高　　　　　　　　てい　　に　　　　い　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛

>>635
目的がほぼTV視聴なんですけどチューナーボードとの相性とか大丈夫ですかね？

・・て質問ばかりだな俺。
アドバイスありがとうございました！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○┃
┃　　　　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　　　　　　　ド　　　マ　　　　┃
┃　　　　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　　　　　　　ザ　　　ッ　　　　┃
┃　　　　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　　　　　　　　検　　　ク　　　　┃
┃　　　　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　マ　　　ド　討　　　板　　　　┃
┃　　　　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　　ッ　　　ザ　な　　　荒　　　　┃
┃　　　　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　　ク　　　板　ら　　　す　　　　┃
┃　　　　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　　最　　　へ　　　　　な　　　　┃
┃　　　　　　　　ｓｒｓ　　　　　　高　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　ｅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛

>>638
ひょっとしてLinux使いの人ですか？

>>634

そんなことは無いです。メモリーとかHDD、VGA変えていつかの時点で
マザボに手を入れるのは良くやりますよ。省スペース機とかじゃなくて
まともなATXファクター使ってると追加コストが小額かつ段階的なので
助かります。

DELLは確かに造りが良いですし値段もこなれていますので導入機として
悪くないのですが、電源とスイッチ周りが独自なためケースを活かし難い
構造です。DTV目指すならいずれパワーアップしたくなる日が来ると思います。
同じ金額なら素直な構成のショップブランドの方が（個人的には）お勧めです。

>>640
をを！新たな意見ありがとうございます！
ショップブランドですか。。
具体的にどこがお勧めですか？
私の家の近所だとアプライドなんて店があるのですが。。

それとむかーーし、噂にフロンティア神代なんて名前を耳にしました。

>>638
でもさ、Macを使っている立場からの「こういうの無い？」とか「Macで言うところの
こういう機能が欲しいんだけど」とかをPCを導入する際に気軽に質問できるスレが
あってもいいと思うんだけどな…。

>>640
母板マニア、発見！

マザボだけっていうかマザボ+CPUだけ取り替えたいってのはよくあるんじゃないかな？
スピードだけが不満なんだって場合とか。

DELLそんなに良いか？

漏れ、仕事でDELLのノート使っているけど、修理にだしたら3営業日位で帰ってきたし(当然HDの中身は現状のまま)キーボードも
まあまあ使っていて不満の無い出来だけど…仕事以外で使う気にはならないな。

デスクトップはどうか知らないけど、最近のノートは結構雑な作りしてるよ。ヒンジがｶﾞｸｶﾞｸだし、
PC/AT機買うなら自作だな。自分にとって必要最低限のものしか買わなくて済む。
正直、ここの逆swicherの話は参考にさせてもらっています。ｾｷｭﾘﾃｨ&ｳｲﾙｽｦﾀはウザイ。旧板に帰れ!!

お勧め紹介きぼんぬ。

Macに財産を吸い取られたのでeMachinesにしようと思ってるよヽ(`Д´)ノ

>>641,646

どこでも大同小異かと思いますが、一応定番のドスパラなどはいかがでしょうか。
http://www.dospara.co.jp/top/

>>645
DELLは「無難でソツの無いマシンが欲しい人のためのPC」だから、
そういう特徴の無さや遊びの無さがむしろ特徴であり価値。

WIN初めて買うなら、マシンよりWINある程度知ってる詳しい友人探す方が先だと思う・・・

マックユーザーは、高学歴・高収入
それが事実ならいいんだけどなぁ〜
現実はそうはいかない。

＞仕事以外で使う気にはならないな。

マカはこの台詞が多いような気がするね。
普段、仕事には使う気にならないマシンを使ってるのかな。

正直、俺は電卓で十分生きていけるように思う

いろいろ拡張とかしたいのなら自作しかないでしょ

初めてなら自作よりも
ショップブランド(DELL、エプソンダイレクト、eMachines等含む)
くらいにした方が
相性問題とか考える必要無いから良いんじゃないの。

初めてで自作は危険だろー。
ショップブランド、スペックと価格だけで選ぶと、往々にして
掃除機のごとき轟音を発する猛烈に五月蝿いPCが出来上がる罠。

サブ用にノートが欲しいんですが、iBookかWinか躊躇してます。
iBookが10万円ですよね。それ以下の予算でWinノートって買えますか？

用途は、ネットと文書作成です。WinノートならOfficeも付いてくるんですよね？
お勧め機種とかあれば知りたいです。

officeなんぞ買わなくてもopenofficeで充分かと
リブレットのWin2kモデルなら中古で10万台だからテキスト打ちにネットって事なら
これで事足りるかと
使い勝手を考えるならムラマサの立てられる奴ならクレードルに挿すだけで外部HDDとして認識される
たしかMACでもWinと同じように外部HDDとして認識されるようだからおすすめてみる

hpって安いね
http://www1.jpn.hp.com/products/portables/

MS-Officeは付かないっぽいけど

>>658
でもMac版Officeで互換性や機能に不満がある場合、OpenOfficeを使うのは
せっかくWinを使う意義が半減するかと。

>>658
iBookかWinかで躊躇してる奴にOpenOfficeを勧めるのか？

WinかMacかで迷う「用途」の人は、確実にWinのほうがいいだろ。
Macって、はじめからMac買うぞ！って決めてる人だけ買うものだと思うぞ。

Win使いが次ぎにWinノート買ってもあんまり嬉しく無いぞ。
だってなんにも変わらないんだからね。
iBook買ってみ。

>>662
僕の場合最初（'95年くらいだったっけ）はちょうど家庭向けパッケージのMacがプリンタ込みの
セールをしていたので買ったんですが。。
あの時ペンティアムのタワーで予算に合うヤツがあったらWindowsユーザーになっていたかも。

で、このスレ的にはお勧め機種、あるいは自作の場合お勧め構成など教えてくださいまし。

ホーム用ならHPはいいんじゃないかな？
わりと低騒音につくってある。デザインも・・

と思ってみたらすっかりコンパック臭がするマシンになってる〜
http://www1.jpn.hp.com/directplus/whatsnew/topics/d320tftcampaign_0301/

自作やショップブランドはとにかく静音に気をつけて選ぶと吉。

>>664
逆Switchを前提にすると、
PC(PC/ATではなく純粋に機械の意味)の何たるかは理解しているだろうし、
どういった種類のアプリが必要かもある程度固まっていると思う。
となると、最初からOfficeなどの入っている日本製メーカー品は、
Officeが目的であるという人(恐らく少数派だろう)以外にはお勧めできない。
となるとお勧めはDELL、エプソンダイレクトあたりの直販系、
もしくはショップブランドあたりになってくると思う。

その際、気を付けないといけないのは「Intelチップセットである」ということ。
AMDは性能とコストパフォーマンスがいいことは認めるが、
周辺機器メーカーはIntelで動くことを前提につくっているため、
サードパーティーのチップセットに頼るAMDは
相性問題の可能性が否定できない(特にVIA)。
Intel嫌いの気持ちは判るが、あれはPC/ATのファーストマシンには向いていない。
むしろある程度PC/ATに慣れてから手を出すべきだと思う。

むろんIntelであればすべての相性問題をクリアできるというわけでもないが、
少なくとも、その可能性を低く抑えることはできるし、
現在使用している周辺機器も、ドライバ変更だけで流用できる可能性も高い。

Win初めてでも自作なんて簡単だったよ。
自作板をみてれば分かってくるようになるし、相性問題も最近はほとんどないよ。
ただメモリと電源は良い物を買うようにすれば問題無
MacでHDDの増設をやった事がある人なら誰にでもできると思うけど。
MacもいいけどWinにもいい所あるから毛嫌いしないでやってみるのがいいと思う。

>>667
新しい情報ありがとうございます！
Intelチップセットですね。ﾒﾓﾒﾓ。

Winは色々とハードで遊べるからいいよな〜。
>>668の言うように電源をケチらないで、そこそこ名の通った製品で
組めば、自作してもそんなに失敗はないよ。
DELLも悪くはないけど、マザーを変えられないのがイタイ。

>>669
これはCPUがIntelという意味ではなくて、チップセットもIntelであるということ。
安価なショップブランドだと、CPUがIntelでもチップセットがSiSあたりだったりするので、
相性問題をできる限り少なくするためには、事前に調べておいた方がいい。
まぁ、SiSはVIAほど極端な相性問題は起きないとは聞いているが。

何を目的で Switch するか知らないけど
現在の Apple のラインアップに無い小型機として
↓このあたりのベアボーンで組み立てるのも選択の一つ。
拡張性はあまり無いけど VGA、USB2.0、IEEE1394、LAN、5.1chサラウンド等は
オンボードで載ってるから DVD Multi ドライブでも付ければ
そこそこ不自由無いパソコンになると思うよ。
ハードウェアだけなら 30 分くらいで組み上がる。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021116/ni_i_bb.html

組み立てるのが嫌だったら完成品がヨドバシカメラその他で売ってる。

>>671
最近のIntelチップは相性問題でてるよ。
情報が古いのでわ？

>674
う〜ん…例を教えてもらえるとありがたかったり。
漏れはi845系とGeForce4MX440のケースしか知らないので。

ぁ、>>673だ(汗

>>672
このリンクどうすか？
http://www.accessranking.net/shopping/pc/bto.htm

こないだショップでWin機さわって驚きました。
Excelなんですが、列幅替える時、マウスなしでできちゃうんですね。
Macだとメニューバーから操作しなきゃならない。
Winの方が圧倒的に操作性がいいと感じてしまいました。

>676
PC自作版に通販ショップの個別スレとか立ってるから
見てみれば？
納期その他に問題多いところもあるみたい

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┃　　　　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　マ　　変と　　ト　トルゃ　　┃
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>>672
レスありがとうございます。
個人的にはテレビ視聴・録画とそれに伴う動画編集あたりを目的に考えてます。

もともとケチな性格なもので、筐体はあとから追加したり入れ替えたりしやすそうな
タワー型がいいかなと思ってます。
小型機も魅力的ですよね。「〜専用」と決めて複数台持つのにも良さそうです。

>>673,674
ま・マジですか。。やっぱり一筋縄では行かないのですね。

>>680

まあ記入した本人に確認するしかありませんが、
Intel Chipsetで使えない機器側に問題があるように思えますよ。
もちろんICH4以前に販売されていた周辺機器が現在のもので
使えない可能性はありませけど、「今から購入または組む」場合
あえて古い製品を選ばなければ大丈夫でしょう。
ただビデオキャプチャボードに関してだけは色々シビアな面が
ありますから事前の情報集めが大切です。

>>680-681
GeForce4MX440のケースについては、当時の自作板で話題になっていた。
最初はKT266Aで相性問題が出るという話だったのだが、
その後i845系でも出るという話になった。
どういうレベルかというと、BIOSが立ちあがらないという致命的なもの。
マザボベンダーによってもこの症状が出るかは差があったみたいだが。
後の情報によると、どうもゲフォのチップに問題があったとか。

で、自作をしたいという人はマザボベンダーの情報収集も必要。
個人的にはIntelの場合、ASUSが問題ないと思うが、
そのあたりは自作板を見て研究した方がいいと思われ。

ちなみにAMD系のASUSはあまりいい噂を聞かないので要注意。

Aopenもいいよ

>680
初めは安いの買って後から追加ってのは落とし穴があるから注意。
例えば自分は 1 年前に CPU=Duron/1.0GHz の \39,800 のを買って
Linux を入れてサーバーとして使っているけど、
仮にこれをアップグレードしようと思ったら
AGP スロット無し、メモリは SDR-SDRAM、サラブレットコア (現AthlonXP) 未対応
だから、せいぜいメモリと HDD の容量アップ、光学ドライブ載せ換えくらいしかできない。
USB2.0 や IEEE1394 にしても、後から PCI カードで追加するくらいなら
最初から付いてるマザーボードを買った方が安上がり。
自作でも BTO でも、マザーボード (特に対応CPUとメモリは後から変更追加できないから)
は良く考えて選ぶべし。

お・奥が深いですねー。
そういえば他スレでIntelの新しいチップセットが出そうとかいう噂を小耳に挟みました。

素直にNECのBTOあたりにしとけって。超安牌

自作のリスクはうまく行かなかった時の問題の切り分けと対処。
情報収集（C/P、相性問題、新製品情報など）に手間がかかること。
そこら辺がうまく行くと、割と幸せかも。

AMDの話でましたが、自分はAthlonXP1800+をこのマザボで使って安定動作してます。
http://www.unitycorp.co.jp/products/socket_a/detail/ath_xp/a7n266_vm/a7n266_vm.html
CPU+マザボで18,000円程度。AthlonXP2100+でも+3000円くらい。

AMDとP4の速度比較はこのページとか参考になると思います。
http://holicho.lib.net/

自分は発熱を抑えたかったので少し低クロックぎみ(AthlonXP1800>実働1500MHzくらい）にして
CPUファン2000RPMの静かなの使ってます（ケースファンなし）。

CPU温度低いのでもっと上のクロックでも良かったかもとちょっと後悔。

Dellのフルサイズは今850系しかないから
どうしても高くなっちゃうんだよねえ。

>>652
おそレスすまんが、「仕事以外に」と言いたいのです。
仕事用と遊び用では求めているものが違うでしょ??
仕事用マシンは安全第一!!不必要な糞アプリなどが入っていないDELLが最強!!
いや、ケチつけるとフルサイズキーボードが乗ってほしぃ。
pagedown,up,home等いらんから「-^\@[:]_:」キー大きくして欲しい。

遊び用マシンはiBookで十分なんだけど、たまにWin欲しくなるなー。

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保守

個人的にはLCﾀｲﾌﾟなPCはオススメできない

>>656
そこはマカの得意な「改造」で切り抜けるんだ

LCタイプとは？すいません。

Macintosh LC3

やっぱ多少なりの拡張性を考慮するとミドルタワー以上の方がいいのかな？
キューブ型で拡張スロットも2つ位付いていて（グラフィックカード追加可能な）、
5インチと3.5インチベイが各1つ付いているのが良さげなんだけど…

>>697
配線の取り回しとかは、中が広い方がやりやすい
自作してそう思いました。

真剣に検討するならWin板か自作板逝け

板前：おい、オヤジ、イキのいいマカ入ったか
仲買：今時期マカ獲れないんだよな。
板前：客がピチピチしたマカ食いたいってうるさいんだよ。
仲買：旦那、最近マカ減ってんだよ。何故か知らねえけどさ。
板前：釣り過ぎじゃねえのか？
仲買：寄ってたかって針入れるからな。上のマカなら持っていきな。タダでいいよ。
板前：折角だけどいらねえや。生臭すぎるな。

LC=Low Costだっけ？

>>695
オールインワンタイプでメモリの増設程度しか出来ないマシン

>>701
Low-Cost Colorの略らしい

マカとか、貧乏人とか、そういうのは、どうでも良くなる年が、君にも
きっと来るだろう。その後の選択が大事だと思うのだが、どうも
２ｃｈは、その前の段階の人が多そうなので、困ったなあ。
「そうなんだよ」という人のためのスレッドが新マック版にはないんだよね。
もちろん他の板にもなし。ＨＰの方がまだありそう。というわけ。

WinかMacかなんて悩むなら、
悪い事言わないからマクにしとけよ。
　
一度迷った俺が言うから間違いない。

>>702
なるほど。つまり>>694は、買うなら拡張性のあるものにしろよって事だったんですね。納得しました。

WinかMacかなんて悩むなら、
悪い事言わないからWinにしとけよ。
　
周りから感謝されてる俺が言うから間違いない。

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┃　　　　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　　　　のも　と　　　　　　　　┃
┃　　　　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　マ　　　に不　　　　　ク　は　　┃
┃　　　　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　ッ　　　・便　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　ク　　　・だ　　　　　板　　　　┃
┃　　　　　　　　ｓｒｓ　　　　　最　　　・ろ　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　ｅ　　　　　　高　　　　？　　　　　　　　　　┃
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>50
それどういうこと??

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┃　　　　　　　　┃
┃　　　　皆朝　　┃
┃　　　　もの　　┃
┃　　　　飲コ　　┃
┃　　マ　も｜　　┃
┃　　ッ　うヒ　　┃
┃　　ク　！｜　　┃
┃　　最　　は　　┃
┃　　高　　幸　　┃
┃　　　　　せ　　┃
┃　　　　　の　　┃
┃　　　　　源　　┃
┃　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　マ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　縦　ッ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　に　ク　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　書　は　　┃
　　　　　　　　　　┃　　凄　い　ね　　┃
　　　　　　　　　　┃　　い　て　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ん　も　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　で　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　す　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛

ここで煽ってるドザはみんなマカによる似非ドザ？
ドザなら真摯に真面目にマカの悩みに答えてあげようね。
そうすれば、ほらまた一人救われた。

いや、このスレではドザ風で煽ってる人はいないと思いますよ。最近。
どっちかというとマカを装ってる>>710のAAの人だけと思います。
けっこうまじめに自作の質問に答えてもらってますよ。

スゥイッチしてくださいよォ〜。
ねぇ、スゥイッチしてくださいよォ〜。
いーじゃない、ヘルもんじゃ無し。
スゥイッチするといいよォ〜。もてちゃうよ〜。モテモテだよ〜。

実は｢ Macは好きだけど、ｱﾌﾟﾙとﾏｶが嫌い｣って人が多いんじゃないかな？

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　　　　　　　　　　┃　　　　　　マ　　┃
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　　　　　　　　　　┃　　ん　も　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　で　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　す　　　　　　┃
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　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛
2

>>714
俺その一人だな。
アップルは互換機をつぶした頃から好きじゃなくなった。
あれは絶対に失敗だよ！

マカも嫌い！
マカだけ嫌いってわけじゃなくて、道具ばっかり自慢する奴が嫌い。
そういう奴らは薄っぺらい人間が多い様な気がする。（例外もあるけど）

一太郎13がWinにはあります。ATOKも16。これは激しくそそる・・・。
せめて、ATOKはマック版も16にしてほしいと思っているのは漏れだけ？

>>716
「道具ばっかり自慢」
それってマカの事なん。。

いずれにせよスレ違いの話はやめてー。。
ここはマカ（ようするにPC購入初心者）
がなるべく失敗しないように目的に合ったPCを購入する事を検討するスレッドです。
PCを買う＝Macを切り捨てる
ではないのだから過剰反応しないでー。

>>717
別にバージョンの「番号」で負けててもぜんぜんかまわないと思うけど
（別のソフトだし）
OS Xの各バージョンやClassic上での安定性は確保してほしいですね＞ATOK

ATOKはバージョンが上がるたびに変換効率が良くなる・・・
・・・んならいいけど、使いもしない機能が増えるだけのような
気もする今日この頃。

Shift+returnでの先読み入力はとりあえず便利じゃないですか？
あと、同音異義語の辞書が出るのも便利。出てほしいときに出なかったりするけど。

Arienwareって筐体はｶｺｲｲﾈ

>>721
？ぐぐっても見つかりませんでした。

>>722
ｽﾍﾟﾙﾐｽ　ｽﾏｿ
http://www.alienware.com

>>723
わお。外国ですか。日本で普通に売ってます？
実物の質感がどんなか見てみたいですねー。

>>724
漏れが今まで見た中じゃｺﾚが一番ｶｺｲｲと思う。
ﾆﾎﾟﾝでは打ってないと思われ。
代理店ないみたいだもん。秋葉さがせばどっかで平行やってっかな。

うーん、日本じゃ見れないんですね。残念。

ブラウンとかB&Oあたりが、コンセプトのあるマシンをだして
くれんかなぁ。
それならマカも買いたくなるかも...

>>727 御意。

>>728
でそでそ。
P4の熱を利用した珈琲メーカー付きPCとか... それはウソぴょん。

　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　┃　　←　　　　し　　縦　高マ　　┃
　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　┃　　バ　　　　か　圧に　学ッ　　┃
　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　　┃　　レ　マ　　も　倒書　歴ク　　┃
　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　┃　　ン　ッ　　簡　的い　高ユ　　┃
　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　　┃　　タ　ク　美単　だて　収｜　　┃
　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　　┃　　イ　最　しで　ねも　入ザ　　┃
　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　　┃　　ン　高　い　　　　　　｜　　┃
　　　　　ｓｒｓ　　　　　　┃　　仕　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　ｅ　　　　　　　┃　　様　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

Frog DesignのPCほすぃ〜
デザインしてくんないかな。

>>727
VAIOでいいんじゃねーの？

紫箱いまいち。かっこいいのとかっこ悪いのとあるような。
お値段張るし。

どっちにせよ店頭展示用？のシールとか貼ったまま使ってるとだいなし。

Compaq Evo シリーズあたりは仕事でもプライベートでも不自由なく使えるかと
ブラック＆シルバーのデザインは地味だけど要所要所をしっかりと作っている感じがする

マカの皆さんがWinマシンを検討されているのなら、今年の第２四半期に
HT（ハイパー・スレッディング）が3GHzより下のクラスにまで実装され、
FSBは800MHzになる予定なので、それまで待つのも一案かと。もうすぐ
ですから。（３月〆の予算とかなら仕方ないが、もちろん）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1127/kaigai01.htm

HTって実効ないじゃん。

今年はAMDのAthlon64

>723,724
一般ではその色は出回ってないけど
ヨドバシカメラオリジナルモデルとして売ってるよ。

http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=7102202

>>738
AGPスロット搭載っていう事は、グラフィックカードを
追加できるって事かしらん？

>739
自作板のこの辺のスレを参考に。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1043372271/-100

内部が狭いから PCI / AGP カードはサイズ的に使えないものもあるみたい。
ちなみに >723 のリンク先の製品は AGP も PCI も何か既に挿さってるね。

自作の見積もりが検討つきにくい人はここ参考になる
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/minimum.htm

クルーソー800Mhzで動かすXPというのは
Macでいうとどれくらいの遅さですか？

>>742
OSX10.0を初代iBookで動かしたくらい

>>743　遅っ！
わかりやすいご回答ありがとうございました。

モメリ256の場合な。本気でやるなら512はつんどいた方がいい

メモリ増設はできないそうです。Win2000にダウソグレードするしかないですね。
ちなみに買おうと思っているのはiiyamaのNT310Sなんですが……

自作の人って夜更かしなオタクの人が多いみたいですね。

>>747
自作板は明らかにこの板と雰囲気違います。

　　　　　　　　　　痔　　　　　　　ド　　　　　マ　　ま
　　　　　　　　　　作　　　　　　　ザ　　　　　ッ　　　
　　マ　　　　　　　野　　　　　ド　検　　　　　ク　　と
　　ッ　　　　　痔　郎　　　　　ザ　討　　　　　板　　　
　　ク　　　　　作　は　　　　　板　な　　　　　荒　　め
　　最　　　　　板　　　　　　　　　ら　　　　　す　　　
　　高　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヶ　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>749　ｲｲ事言うなぁ〜

>>735
サンクス。CPU値段またさがるな。
でもHTはいまから買うのに積んでおいてもよさそう。

正反対スレ(参考)

本当にswitchした人が感想意見を書き込むスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045138937/

>>1は馬鹿マカ。

買いたければ買えばいいじゃん。
漏れはもう使ってる。
もちろん、Macも気に入ってるんで使うし、これからも欲しいのが出れば買う。
それでいいんじゃないのか？
真剣に検討、って馬鹿じゃないのか？
会社のメインシステムに導入しているものを変えるって話ならともかく、
個人の趣味レベルでの話だろ？
信者にとっては大問題か知れんが、普通人にとっては好きなものを買うだけ。

だからマカーはいつまで経ってもマカーなんだよ。

痔作野郎、は痔作板へ。
ルールも守れんか?

マック板荒らすな、ボケ。

　既出かもしれませんが、このスレの人なら、テレビ録画とか、ビデオ編集
目的の人も多いと思います。
　そうなると、必然的にカノープスの製品が選択肢に入りますが、以下の
ページが参考になります。

カノープスサポートフォーラム
ttp://www.canopus.co.jp/tech/notice/forum.htm

トラブルやPCとの相性等、多くの情報が入手できます。
製品ユーザーじゃ無くても入会できますので、一度見てみては。

　ペンティアム系かアスロン系か悩む人も多いと思います。
　自分は AthlonMP から Xeon に乗り換えましたが、正直期待はずれ
でした。
　普通に情報収集してパーツ選び（ショップ選び）すれば、アスロン系でも
全然問題ないです。
　コストパフォーマンスは、明らかにアスロン系が優れてます。

勢いで自作系の雑誌数冊買ったりしたものの
『ああ、お金が、、』とため息が出るばかり。

実際は安めで組んでもちゃんと動けばそれである程度満足できるのでしょうけど。。
使ってみていないがゆえに高望みしてしまいます。。

マザボだけ慎重に選んで、金ができ次第徐々に換装していけばいいだろ。
自作っつーのはそういうことだ。

それがさー、いざ購入となるとつい最強にしちゃうんだよな〜。
DELLとかで組めば割り切れていいかも知れない・・・
あっ、DELLはintelオンリーか。

より良いPCを買うための３つの方法。

１．お金を使う。
　　これは、当たり前
２．頭を使う。
　　ネットや雑誌で勉強して、賢く製品を買う。
３．体を使う。
　　先着様３台限定とかの製品を徹夜して買う。

このうち、一番手っ取り早いのは「３」だが、おいらの廻りのアホたれ共は
誰もこれをしない。

素直にNECか富士通にしとけば？

いらないバンドルソフトが多過ぎて損した気分にならない？

富士通なら自社製親指シフトキーボードが使える機種もあるぞ。
NECはそういう利点は感じないね。

そんなに真剣ならWin板か自作幼気

------------------------------糸冬------------------------------

>いらないバンドルソフトが多過ぎて損した気分にならない？

Macの購入に耐えた人なら、大丈夫でしょう。
むしろ得した気分になるかもしれん。

>>765
TVCMで見て購入機種決めるような人たちがターゲットじゃない。＞大手のメーカーパソ

macは知ってるけどPCが初めてって人のためのスレだろ、ここ。
それなりに有意義だしでレスもついて人も集まってる。

糸冬とかっていらないんだよ。>>764こそ、どっか行けよ。

>>765
富士通にバンドルされてるソフトの数、ホントにご存じ？

IBM・・・高杉
SONY・・・いじり杉
SOTEC・・・安杉
富士通・・・庶民的杉
俺的には、コンパックとか日立、NECあたりがいいと思うが
Mac・・・人少杉

自作を始めるなら、
まずケース、電源に金かけたほうがいいよ。
CPUやM/Bなんてすぐ価値が下がっちゃうんだから。

>>768
東芝やNEC、シャープは?

>>770
まあ、その辺が無難ということで。
初心者に自作を勧めるのはあまり感心しない
そして重要なことは
S　O　T　E　C　は　や　め　て　お　け

かく言う俺はいま梅雨でカキコ中

>>771
リカバリーディスクがついていないのは駄目なのと違う?

うん、カラのCD-Rしかついてない機種もあるようだし
そのへんはMacからの買い替えを考えるなら確認はいるでしょう

DELLには絶対手を出すな！！

一部の痛い系マカさん達、この板で一二を争う名スレを荒らさないで下さいね。
本当に困っている人の駆け込み寺を目指しましょう。

迷惑だ。


痔作野郎、は痔作板へ。

ルールも守れんか?

マック板荒らすな、ボケ。

>>776
荒らしているのはあなたです。横書きですね？
>>775
釣りはやめて。

でかさ、macだとハードで遊べないでしょ。
オレみたく、半年〜1年ごとに自作して、完成したら最新3Dゲームで
少し遊んで、後は眠りっぱなしにしてるマカーは多いかと。
多くね〜か(w

「でかさ」、って大きさのこと言っているのか?　ドザ。

痔作板へいけ。痔作仲間まっているぜ。

荒らすなドザ。

>>779
ん？>>778氏はときどき自作して遊ぶけどMac常用って書いてるわけだが。

Linux板あたりからご出張ですか？

今日初めてウィンドウズ買いました。
マックを７年間使ってきましたが、OSXには馴染めませんですた。
ダイナブックのE7でちょっとオサレな感じです。
いろいろ付いてるibookだと思って使っていきます。

779は自動化マカチンです。隔離してください。

がむばってください。
嫌になったらいつでも帰っておいで・・
ここはいつでも暖かいからさ・・

>>781
それってまさかあのiBookもどき？
そりゃすごい選択したね。。

>>781
おんなじですよ！
俺もE7買いました。使ってみるとなかなかいいもんです。
何をやっても結構速いんですよ。G4よりも速い気がします。
ほんとに逆スイッチしそうです。

ん、E7ってなんか良いっぽいね。
ファンは五月蠅くないですか？

>>778
＞でかさ、macだとハードで遊べないでしょ。

中途半端に古いMacはハードで遊べるぞ。
G3の載せるとかビデオカード追加・交換とか、
USB2.0とIEEE1394とLANが１枚に載ってるコンボカードを挿すとか、
実にホットだな、拡張性が低い機体ほど頭を使う必要があって面白い。

MacでVPC動かす事あるけど、
Winってあんまり面白いとは思わんけどなあ。
人それぞれなんだなあ。

>>787
そりゃカードくらいは遊べるけどさ。
（実際、PMG4でサウンドカードとATA133カード使ってるし）。
でも、んなの挿したらお終いじゃん。

>>788
VPCだと遅いしハードもソフトも半端にしか動かないからせっかくのWinの利点が得られないでしょ？
中途半端。
VPC使う用途があるんだったら実機買ったら幸せだと思いますけど？
VPCがMacと実機の仲立ちしてくれるし。

>>788
面白いのはWin上で動くアプリであってWin自身ではない。
最新のパーツを自分で組み上げてベンチマーク計って喜ぶのは
車のマフラー変えたりして試し乗りするのと同じ感覚だと思うが。

>>789
クロックアップもできるぞ、水冷化で限界に挑戦している人もいる。

Macのハードは高いから、遊ぶにはちょっとなぁ。

>>793
DOS/V機用の激安パーツを頭を使って流用するのが面白い。
中古Voodoo3のBIOSをMac用に焼き直してMacで使うとかさ。

OS触ってて楽しくないといかんっていう考え方自体が間違ってる
と思うが。

VPCでアプリ動かしても面白くねえ。
実機なんかよけい買わねーよ。
やっぱ、やっと使えるようになってきたOS Xが良いね。

貧乏人なら別の遊び方を考えよう

>>786
今日色々試してますが
ファンはたまにしか動かないのであまり気にならないです。
ただキーボードがチャカチャカ言うので安っぽいです。
白いキーがマックぽいですが
それ以外はキビキビ動くのでいい感じです。

ジャンクのLC475買って、Macエミュで遊ぼうとしてるけど、
モニタとの接続方法がわからない。

Athlon 1800+でBasiliskII動かしたら、KT7.5.5はどれくらいの
スピードで動くんだろう？

800

>>795
はげそう。

激速で快適なウイン機使えよ、とドザは主張している

どーでもええわ

Macはメインで使うけどサブで使うWin機もほすぃ…

個人的には、EPSON Directを勧めたい。

・無難な作り。
・こなれたお値段
・標準的なパーツで構成されているので、いじりたい派の叩き台としても。
・余計なおまけソフトなし。
・筐体はスッキリしたデザインで、DELLのようなアクの強いデザインが嫌な人にも。

「ある程度カスタムできるのが欲しいけれど、いきなり自作はちょっと…」という人によいかも。

>>805
おお、実はエプソンダイレクトはどうなのか質問しようかと思っていたところです。
後からいじりやすい感じなんですね。


DELLは昔はすごいすっきりしてたんですけどねー。。
まだトラックボールだった頃のノートがよく雑誌の裏表紙に載っていて
かっこいいなーと思ってました。

　　　　わあわけあほぶかわきわわでわへわきわぷほ　マ　　Ｐ
　　　　はははたは｜りっはゃききひきへはゃきっ｜　ッ　　Ｃ
　マ　　はははけはほぶかはっゃゃゃゃへはっゃぷほ　ク　　検
　ッ　　はははたはっりっはきっっでっへはきっっっ　板　ド討
　ク　　はははけはほぶかはゃききひきへはゃきぷほ　　　ザな
　最　　はははたはっりっはっゃゃゃゃへはっゃっっ　荒　板ら
　高　　　は　けはほぶか　きっっでっへはきっぷほ　す　へ　
　　　　　は　たは｜りっ　ゃききひ　へはゃ　っ｜　な　　　
　　　　　は　けはほぶか　っゃゃゃ　へはっ　ぷほ　　　　　
　　　　　は　たはっりっ　きっっで　へはき　っっ　　　　　
　　　　　　　けはほぶか　ゃ　　ひ　　はゃ　　ほ　　　　　
　　　　　　　たはっりっ　っ　　ゃ　　　っ　　っ　　　　　
　　　　　　　け　　ぶか　き　　で　　　き　　ほ　　　　　
　　　　　　　た　　りっ　ゃ　　ひ　　　ゃ　　｜　　　　　
　　　　　　　け　　ぶか　っ　　ゃ　　　っ　　ほ　　　　　
　　　　　　　た　　りっ　　　　　　　　　　　っ　　　　　
　　　　　　　け　　ぶ　　　　　　　　　　　　ほ　　　　　
　　　　　　　た　　り　　　　　　　　　　　　っ　　　　　
　　　　　　　け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　た　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　あ　ふなほけひどほほふけわわぷぶほへわふほ　マ　　　　
　　　　は　ふは｜っひひ｜｜っっはきっり｜っきっ｜　ッ　　　痔
　マ　　は　ふなっけひゃほっふけはゃぷぶほへゃふほ　ク　　　　
　ッ　　は　ふはほっひどっほっっはっっりっっっっっ　板　痔　作
　ク　　は　ふな｜けひひほ｜ふけはきぷぶほへきふほ　　　作　　
　最　　は　ふはっっひゃっっっっはゃっりっっゃっっ　荒　板　な
　高　　　　ふなほけひどほほふけはっぷぶほへっふほ　す　へ　　
　　　　　　ふは｜っひひ｜｜っっ　　っり｜っきっ｜　な　　　ら
　　　　　　　なっけひゃほっふけ　　ぷぶほへゃふほ　　　　　　
　　　　　　　はほっ　どっほっっ　　っりっっっっっ　　　　　　
　　　　　　　な｜け　ひほ｜ふけ　　ぷ　ほへ　ふほ　　　　　　
　　　　　　　はっっ　ゃっっっっ　　っ　っっ　っっ　　　　　　
　　　　　　　　ほけ　ど　ほふ　　　ぷ　ほへ　ふ　　　　　　　
　　　　　　　　｜っ　ひ　｜っ　　　っ　｜っ　っ　　　　　　　
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　　　　　　　　ほっ　ど　ほ　　　　っ　っっ　っ　　　　　　　
　　　　　　　　｜　　ひ　｜　　　　ぷ　ほ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ゃ　っ　　　　っ　っ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ど　　　　　　ぷ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ひ　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ゃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ついに壊れたか･･･

>>798
レスども！
>>798のE7はceleron？P4?
P4の1.8GHzだと結構熱くなりそうな気がするんだけど...
お暇な時に気が向いたらレスお願いしまふ。
そのうち現物見てきますぅ。

別に「マカの立場としてのPC自作スレ」があっても良かろうに…。
1も「PCを導入する時が遂に来てしまったらしい」と言っているだけで
Mac捨ててWinに100％以降を勧めている訳じゃないのに「縦書き」おやじは
何でムキになってるのかわからん…。（つーか、荒しとるのはあんたやん>>808とか）
俺は両刀を勧める、というか両方あると便利且つ楽しいのになぁ。

俺も友人からベースマシンとしてエプソンダイレクト勧められたよ。
（結局寄せ集めパーツで作ってしまったけど…）

×　100％以降を
○　100％移行を　　　　　（´Д｀;）…ｽﾏｿ

流れる縦書きに某映画を連想してしまう今日この頃、、
見に行きたいけど行かないだろうなー。

今後を考えたらエプソンダイレクトでどのへんをねらうといいのかなー。。

19800円のリナ８マシンもどうぞ

ショップはなぜかこの板のバナーからｗ

DELLだけはやめておけよ
http://seisyun-head.sub.jp/pic/dell.jpg

バイオのVXってパワーブック並に薄くてデザインもシンプルでカッコいいんだけど、
CPUと液晶はパワーブック並に粗悪なんだよな。

買うの迷っていたら、ラインナップから消えちゃったよ〜

>>815
スゲー　ビックリした
DELLって、そんな所で作っていたのか
こわいな

XEONってPentium4?

1998年: Pentium(R) II Xeon(TM) プロセッサ
1999年3月: Pentium(R) III Xeon(TM) プロセッサ

いろいろあるみたいだよ

>>815
DELLやるな　感動した

こっちもよろしくね。
http://www.funfocus.net/bilder/diverse/affen.htm

LOOXの新モデル欲しい
ようく考えるとPowerBookでもLOOXでできることくらいしかやってない

>>810
おいらのはセレロンってやつみたい
オフィスが欲しかったのとテカテカ液晶が嫌だったので
一番低スペックの奴みたいです。
オーディオとかの余計なボタンが付いてないのがお気に入りです。

EpsonDirecctは自作でも使いそうなこなれたパーツを使うので、
安くて高性能を目指すなら割とお勧め｡
安く上げたいなら当然自作もあり｡

パワマク買うので予算が５万しかなく、
セレロンと流用パーツで適当に１台組んだ｡
騒音がひどい。轟音鉄仮面なんて目じゃないほど→マズー

×Pはゴミなので98SEで快適に動かしてまつ
ゲームしかしないのでこれ最強

　　　　　　　　　　　小　　板そ　痔Ｐ誰　　　マ　　　　
　　　　　　　　　　　学　　がの　作Ｃが　　　ッ　　　痔
　マ　　　　　　　話　生　　用た　話痔　　　　ク　　　　
　ッ　　　荒　　　だ　で　　意め　は作　　　　板　痔　作
　ク　　　す　　　　　も　　さだ　痔話　　　　　　作　　
　最　　　な　　　ボ　分　　れけ　作で　　　　荒　板　な
　高　　　　　　　ケ　か　　てに　板も　　　　す　へ　　
　　　　　　　　　　　る　　い　　へ　　　　　な　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　る　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

エプソンダイレクトのタワーでHTのP4が選択できるものっていうのは
最初違うCPUを選んでもあとからHTのP4に積み替え可能と考えていいんでしょうか？
CPUの選択を変えたらマザーボードも違うなんてことはないですよね？

チップセットの御勉強したらいいと思う。
今月のWinPC等の雑誌にも特集されてたし。立ち読みでいいから。
チップセットが決まればCPUも決まる。後は母板の拡張性だと思う。

　　　でわあへあほわわひはあわふへわは　　板そド　マ　　　　
　　　ひははへは｜はきゃっはきっへはは　　がのザ　ッ　　　痔
　マ　ゃははへはほはゃっははゃふへはは　　用た話　ク　　　　
　ッ　でははへはっはっひっはっっへはは　　意めは　板　痔　作
　ク　ひははへはほはきゃははきふへはは　　さにド　　　作　　
　最　ゃははへはっはゃっっはゃっへはは　　れ　ザ　荒　板　な
　高　でははへはほはっひははっふへはは　　て　板　す　へ　　
　　　ひはは　は｜は　ゃっは　っ　はは　　い　へ　な　　　ら
　　　ゃはは　はほは　っはは　ふ　はは　　る　　　　　　　　
　　　ではは　はっは　ひっ　　っ　はは　　　　　　　　　　　
　　　ひはは　はほ　　ゃは　　ふ　は　　　　　　　　　　　　
　　　ゃはは　はっ　　っっ　　っ　　　　　　　　　　　　　　
　　　では　　は　　　ひは　　ふ　　　　　　　　　　　　　　
　　　ひ　　　　　　　ゃっ　　っ　　　　　　　　　　　　　　
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　　　ひ　　　　　　　ゃ　　　ふ　　　　　　　　　　　　　　
　　　ゃ　　　　　　　っ　　　っ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ふ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>826
なるほど。チップセットが対応していればいいんですね。
ソケットの形状とかなんとかあるのかと思いました。
すいません。勉強します。
いちおう自作系の雑誌とか買ったんですが。。はは。

>>827
あー。マトリックス見てー。

チップセットといえば、最近少し情報が変わってきたようで。

Athronのチップセットといえば、以前は(というか現在もか?)VIAが主流で、
こいつが相性問題の元凶になることが多かった。
(例えばRolandはUSBについてVIAチップセットを保証外にしている)
しかし、nForce2はそこまでの相性問題は起きないと聞く。
もしAthronにするなら、チップセットはこいつがベターか?
後はこいつを搭載した製品が出てくることだが、それについては情報不足スマソ。
ママンはあるんだけど。これはEPoXがいいと聞く。

ソケットの形状が混在していたのはPen（企）があった頃。
Pen（監）がスロット型でハミコンカセット型だったね。
AthronでnFoce2チップセットなCUBEベアボーンもあるよ。＞SN41G2
でも、カノプーのキャプチャボードと相性があるとかないとか・・
自作は割り切りしないと決めてに欠けるかも。
漏れも未だ踏み切れず、半端な知識だけ増える（w

>>825
かわらないでしょう。

タワー型は、チップセットの種類でモデル分けされてるから、
同じモデル内で選ぶ分には、マザーはかわらないはず。

今のラインナップだと、
Pro2000シリーズがE7205マザー、
MT7000シリーズが845GEマザー

例えばPro2000シリーズで、P4 1.8GHzにしても、P4 HT 3.06GHzにしても、
どちらも同じE7205チップセット搭載マザーになる。

>>829
「VIAは相性問題はある」というのは杞憂。

MIDIは「Intelチップセット以外お断り」がいまだに残る数少ないジャンルだから、
（MIDIしたいならともかく）今はVIAでもSiSでもたいしてかわりないというのが実情。

あとnForceはどっちかというと「新しもの好き向けのイロモノパーツ」的な品なので
安定性や無難さを求める人は買わない方がいいです。

いまAthlon買うなら、VIAかSiSというのが標準的な選択。安定性を追求してAMD
純正のAMD760という選択肢もあるけれど、これはちょっと世代が古いので、
性能面でVIA・SiSに劣る。

ＶＩＡはキャプボ系とはあんまり相性が良くない
AthlonならＳＩＳか無難

VIAでもKT266A以降はキャプチャで問題ありません。

俺もWebの仕事が増えてるから検証用にWinを何台かほしいんだけど
98-2、2000、XPとフォローする必要がある。結構エプソンを勧められるんだよね。
俺としてはお手軽なTV録画もできるしVEGAとの連動も考えて設計されてる
バイオをほしいのだが、バイオはバックグランドで変なソフトが動くので
やたらとリソースを食うからやめとけとか。
フォトショとか3DとかWinでぐりぐりやる可能性もあるのでXP仕様のマシンは
やっぱP4かなとか思ってるんだけど、どの辺のマシンがお勧めかな？

VAIOにしか搭載されてないような機能が欲しいなら、VAIOでいいんじゃない？

VAIOは出荷状態では、Macで言うと「余計な"機能拡張"が山程入ってる」ような
状態だけど、それはアンインストールするなり解除したりすればよいので、「あん
いんすとおるって何？」みたいな超初心者でなければ、どうとでもなるかと。

>>834
ＭＰＥＧキャプぐらいなら問題ないが非圧縮キャプなどでは
ＰＣＩ回りが貧弱でコマ落ち多発

VAIOは特殊なハード構成なので
Windowsのアップデートをかけるとドライバの問題が出たりする事があるとか。
けっこうお値段するので独自ソフトなどにどれだけ価値を見い出すかなんでしょうね。

GIGA Pocketの操作性があまりよくないという投稿を雑誌で見たりするのが気になります。
だんだん改善されているのでしょうけど。

そもそもキャプ関係で特に操作性がいいところというのははあるのでしょうか。

スペースが無いからVPCの方がいいと信じてる方、これはどうでしょうか？
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20020802/101402/

>>839
膳目に、ぐさりと差し込む口あるなんて
、いかにも『どうだ！この機能まんさいぶり！！！！！』
と訴えているみたいで、ダサイ。

いい線いってるけど、おしむらく、ダサイ。

>>839
名前欄の意味がわかんないけど、
こういうケースのって熱とかどうなんでしょうね？

なんで正面パネルと背面パネルはブルーぽい色なのかな。ドライブのトレイは黒いのに。。
実物みないとわからんけどどうせなら色そろえてほすぃ。

自作PCはそんなに構えなくてもいいと思うよ。
気に入らなければとっかえちゃえばいいんだし。

とにかく、ケースと電源だけ吟味すれば、
あとはどうにでもなる。

初心者ほど最初の構成に拘るけど、
そんなもん、すぐ陳腐化するのがPCの世界だから。

>>841
ここに入るかってことです。
http://www.apple.co.jp/powermac/images/index_dualoptical.jpg

>>843
いや、それはちょっと（w
熱が。

上に乗せられそうですけどね。

HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

P4よりもXeonの方が速い？

エプソンダイレクトも結構高くないっすか？
もっと安いと思ってたよ
自作するしかないのか・・・・

下手に安物のパーツで作るよりはいいんでないか？

自作しても同じくらいのスペックで組んだら結局同じくらいの値段だと思う。

各パーツを小売り価格で買うわけだからむしろ自作の方が高くなっても不思議ではない。

>845
ん？photoshopはＧ４が思ったより速いんだが
434=2x2800Xeon
382=2x2400Xeon
358=3060p4
319=2x2000AthlonMP
316=2x1250G4DDR
312=2X1800AthlonMP
269=2660P4
267=2x1000G4DDR
252=2000AthlonXP
251=2400P4
211=1667AthlonXP

>837
そういうのはKT133Aあたりが最新だった頃の話で、

今のKT333とか400は違うよ。

>>847
もっと安いPCもあるだろうけれど、そうなるとSOTEC的な「安ければ質は問わない」
な世界に突入してしまうので、一台目のPCを買う人には勧めがたい。

コストパフォーマンスがいい、というか自作系の方で評判のいい
グラフィックカードってどのあたりなんでしょう？
種類が多くてどれがどれやら…。使用目的としては３D系のゲームに
強い物がいいんですが…。

ハードな3DモノならやはりGF4か、消費電力は60W近く
でももうすぐFX出るから待った方が良い
軽いのならGF4MXで充分420くらいならファンレスで動くし消費電力も17Wくらい
ちなみにGF2MXは25Wだったかな

音が悪い　うるさい　設定が多い

　　　　はひはほほわはわへきぶわどへ　　マ　　板そド　痔
　　　　っひっ｜｜ははきっゃりはひへ　　ッ　　がのザ　作
　マ　　はひはっほははゃへっぶはゃへ　　ク　　用た話　な
　ッ　　っひっほっははっっきりはどへ　　板　　意めは　ら
　ク　　はひは｜ほははきへゃぶはひへ　　　　　さにド　痔
　最　　っひっっっははゃっっりはゃへ　　荒　　れ　ザ　作
　高　　は　はほほは　っへきぶはどへ　　す　　て　板　板
　　　　っ　っ｜｜は　きっゃりはひへ　　な　　い　へ　へ
　　　　は　はっほは　ゃへっぶはゃへ　　　　　る　　　　
　　　　っ　っほっ　　っっきりはどへ　　　　　　　　　　
　　　　は　は｜ほ　　　へゃぶはひへ　　　　　　　　　　
　　　　っ　っっっ　　　っっりはゃへ　　　　　　　　　　
　　　　は　はほほ　　　へきぶ　ど　　　　　　　　　　　
　　　　っ　っ｜｜　　　っゃり　ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　っほ　　　へっぶ　ゃ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ほっ　　　っきり　ど　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｜ほ　　　へゃぶ　ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　っっ　　　っっり　ゃ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ほ　　　　へきぶ　ど　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｜　　　　っゃり　ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　っ　　　　へっぶ　ゃ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　っきり　ど　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ゃ　　ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　っ　　ゃ　　　　

別にわざわざWin使う気は無いけど*BSDマシン欲しいから
安い自作PC買おうかなぁ。

>>857
BSDならセレ８00でよかっぺ。

>>854
なんで9700は勧めないの？
ベンチみると解像度が1024以上なら圧倒的に速いみたいだけど...

　　　　あほひわほほひでぷかわひああどわはは　　マ　　でド痔
　　　　は｜ゃき｜｜ゃひっっはゃははひきはっ　　ッ　　よザ作
　マ　　はっっゃほほっゃぷかはっははゃゃはは　　ク　　か話な
　ッ　　はほひっっっひでっっはひははどっはっ　　板　　っはら
　ク　　は｜ゃきほほゃひぷかはゃははひきはは　　　　　ぺド痔
　最　　はっっゃっっっゃっっはっははゃゃ　っ　　荒　　　ザ作
　高　　はほひっほほひでぷかはひははどっ　は　　す　　　板板
　　　　は｜ゃ　｜｜ゃひっっはゃ　はひ　　っ　　な　　　へへ
　　　　はっっ　ほほっゃぷかはっ　はゃ　　は　　　　　　　　
　　　　　ほひ　っっひでっっはひ　はど　　っ　　　　　　　　
　　　　　｜ゃ　ほほゃひぷかはゃ　はひ　　は　　　　　　　　
　　　　　っっ　っっっゃっっ　っ　はゃ　　っ　　　　　　　　
　　　　　ほひ　　　ひでぷ　　ひ　はど　　は　　　　　　　　
　　　　　｜ゃ　　　ゃひっ　　ゃ　　ひ　　っ　　　　　　　　
　　　　　っっ　　　っゃぷ　　っ　　ゃ　　は　　　　　　　　
　　　　　ほひ　　　ひ　っ　　ひ　　ど　　っ　　　　　　　　
　　　　　｜ゃ　　　ゃ　ぷ　　ゃ　　ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　っっ　　　っ　っ　　っ　　ゃ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ぷ　　ひ　　ど　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　っ　　ゃ　　ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ぷ　　っ　　ゃ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　っ　　　　　ど　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ぷ　　　　　ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　っ　　　　　ゃ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゃ　　　　　　　　　

安く上げるには自作しかないと思ってるマカさん

ＢＴＯって便利なのがいまはあるんだよ（って昔からあるがマニアックだった）
ttp://www.accessranking.net/shopping/pc/bto.htm
ttp://sidebusiness.fc2web.com/shop/pc.htm

>>860
俺もLinuxに興味あるけど、こういうのなら
display込みでも5万くらいでも買えそうだね？

>>857,858
おれCeleron700にFreeBSD5いれてKDE3使ってるけど、結構快適だよ。Gimpもちゃ
んと使えてる。

自作はOSを付けると(OEM品)
ほとんどの場合、がんばってやっと
メーカーBTOパソコンと同等かそれ以上になるわな。
ただ、自分でどういう方向のPCが欲しいか
分かっている場合は、値段相応のいいモノが
出来るといってもいいんじゃないかな。
俺の場合は、映画をTVOUTして見たかったので
大量のHDとビデオカード(G550)でウマーです。
コーデックの関係もクリア出来ますし。
ただ、メーカー製品とくらべると
ケースのだけはどうしようもないな。。