◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレ

1 ：名称未設定：02/11/26 21:50 ID:apj9IX22

あちらこちらのスレッドでOSXは使えないとネガティブ・キャンペーン
を張っているDTP屋ども。とにかくウザイんです。
なんら問題なくOSXの世界を楽しんでいる我々からすると、適応力がな
いお前らの負けおしみなんぞ聞きたかぁありません。

このスレやるから、後生大事にOS8.6を使っているDTP屋は、このスレ
だけで思いの丈、愚痴ってください。

2 ：名称未設定：02/11/26 21:50 ID:+ICgpfEh

ニャァ～

　　　　　　　　　　　　　　ニャァ～
　　　　　　　　ニャァ～

　　　　ニャァ～　　　　　　　ニャァ～

　　ギコ　　　　　　　ニャァ～

　　　　　　　ニャァ～
ニャァ～

ニャァ～　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ニャァ～
　

3 ：名称未設定：02/11/26 21:50 ID:wIE7OowE

4 ：名称未設定：02/11/26 21:51 ID:wIE7OowE

どちくしょー！２取られた！
ニャァ～、、、ｺﾛｽ。。。

5 ：名称未設定：02/11/26 21:53 ID:8v4+pZj2

>>1
バカじゃねえの？世の中にはDTP板ってもんがあるんだよボケ

6 ：名称未設定：02/11/26 21:59 ID:zmkxNbbN

よのなかはひろかった

7 ：名称未設定：02/11/26 21:59 ID:apj9IX22

>>5
DTP屋がMac板のスレで愚痴りたくなった時、このスレに書きこめって意味
で作ってあげたのさ。謂わば、このスレはMac板、DTP屋の痰壷スレってと
かな。

このウ゛ォケ。

8 ：名称未設定：02/11/26 22:03 ID:8v4+pZj2

なぜヴの点々を全角一文字ぶん使うのか意味わからん

9 ：名称未設定：02/11/26 22:08 ID:wIE7OowE

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442/l50

10 ：名称未設定：02/11/26 22:17 ID:zUiKMplo

DTP野郎って底辺者のコンプレックスからかへんなプライドもっちゃっててキモい

11 ：名称未設定：02/11/26 22:19 ID:8v4+pZj2

DTVもDTPもDTMもやらないのにMac持ってるやつがいちばんキモイ

12 ：名称未設定：02/11/26 22:20 ID:wIE7OowE

ナンでMacユーザーがウイナーにバカにされてるか、
2チャンに来てよく解ったよ。
これからはMac使ってることを世間にばれないようにしよう。。。

13 ：名称未設定：02/11/26 22:22 ID:8v4+pZj2

閲覧者の80％はウインユーザーという罠

14 ：名称未設定：02/11/26 22:25 ID:M3nP3iC0

DTP屋って頭固すぎ。
まあ、それ奪われたら何も出来ないんだろうから
しょうがないと言えばしょうがないか（藁

15 ：名称未設定：02/11/26 22:26 ID:wvmzIkNp

>11
はげどー

16 ：名称未設定：02/11/26 22:28 ID:wIE7OowE

オレも>>11に１票！

17 ：名称未設定：02/11/26 22:28 ID:apj9IX22

>>11
Macで論文書いてますが、何か？

18 ：名称未設定：02/11/26 22:31 ID:P98m5+/G

>>11
え、ええええええええええええ。じゅ、11さん...（ガックリ）

>>17
同志！

19 ：名称未設定：02/11/26 22:31 ID:P98m5+/G

ageちゃったｺﾞﾒｿ

20 ：名称未設定：02/11/26 22:40 ID:Chib6/oZ

結局DTPなんてものは現在単価が落ちてきてるわりに、リスクが高いし後生大事に
G3でOS8.6使っていますな！業界では安定してるからと回りでは言っていますけど
結局なにが安定しているかと言うとパチもののソフト、フォントなどを使用して
安定していると言っているのです。これはどこのDTP屋でもいえる事でない？

21 ：名称未設定：02/11/26 22:45 ID:PAUT3FmP

結局、騒いでるDTP野郎ってなんの才能もないショボイ奴隷くんたちでしょ。
Macにいらねーよオメーら。

22 ：名称未設定：02/11/26 22:47 ID:8v4+pZj2

でもまあ吉野家で30才になっても
おれはミュージシャンになるんだとか言いながらバイトしてる奴よりはマシでしょ。

23 ：名称未設定：02/11/26 22:50 ID:uSPITXGp

>>21
じゃあお前が奴らのかわりになって本を作ってみせろ
話はそれからだ

24 ：名称未設定：02/11/26 22:50 ID:8v4+pZj2

っていうのは友人の小林君の話なんですが、2ちゃんではコリンとか名乗っているようです。

25 ：名称未設定：02/11/26 22:50 ID:8v4+pZj2

ああ22の話ね

26 ：名称未設定：02/11/26 22:51 ID:8v4+pZj2

小林君はまじめに働きますよ。
女性のお客さんには肉を+30gしてあげたりしてます。

27 ：名称未設定：02/11/26 22:52 ID:8v4+pZj2

下北沢でライブしたりするんですけどね、小林君
まあ、下手じゃないとは思うんですよ。でもね、流行追いすぎだと思うんですよ。
やはり流行を自分で作ろうくらいの勢いがないと。

28 ：名称未設定：02/11/26 22:53 ID:8v4+pZj2

ファンもいますよ、ちょっとだけ。
まあ御世辞にも美人じゃない女の子とか、なんか惰性で来てる男の子とかですけどね。

29 ：名称未設定：02/11/26 22:54 ID:8v4+pZj2

で、まあ
ぎょうざの王将とか、キッチン南海とかでマターリしながら愚痴を言ったりするんです、小林君

30 ：名称未設定：02/11/26 22:55 ID:ON67D5k9

ほんとにDTP屋はうっとうしいよ

このスレ以外に書き込みしないでほしい（ﾏｼﾞ

31 ：名称未設定：02/11/26 22:55 ID:8v4+pZj2

でもねえ、やっぱそろそろ、潮時だと思うんですよ。小林君。
さすがに今年で30才だし。このままだとどうにもならないと思うんですよ。
お笑い芸人だとまだ30代で新人なんて人もいますけどね。

32 ：名称未設定：02/11/26 22:57 ID:8v4+pZj2

まあ、2ちゃんでコリンなんてハンドルでわけのわからないこと
したい気持ちもわかりますよ、小林君

でもね、さすがにそろそろマトモな職について真面目に生きていかないと、親が泣くというものです。

33 ：名称未設定：02/11/26 22:57 ID:nqhXLPnj

始まったばかりだがつまらないスレ

34 ：名称未設定：02/11/26 22:58 ID:8v4+pZj2

小林君の親は、ほんとうにいいひとですよ。
小林君とは小学生からのつきあいですから、よく知っていますけどね。
小林君が飲んで家に帰っても、帰ってくるまで必ず電気つけておくでしょ、御母さん

35 ：名称未設定：02/11/26 22:59 ID:8v4+pZj2

それで小林君の御母さん、雑炊つくっておいたりしてくれるわけです。
小林君、御母さんをなかせちゃだめです。

36 ：名称未設定：02/11/26 22:59 ID:DFewFV/M

最近、DTPって単語見ただけで吐き気をもよおす。

37 ：名称未設定：02/11/26 23:01 ID:8v4+pZj2

小林君･･･べつに自動車販売店とかでいいじゃないか。

38 ：名称未設定：02/11/26 23:02 ID:PAUT3FmP

>>8v4+pZj2
荒らしか？

39 ：名称未設定：02/11/26 23:02 ID:8v4+pZj2

音楽は趣味だけにしておこうよ、小林君。
キミは手先は器用だが。才能はなかった。
器用なだけではミュージシャンにはなれないんだよ。残念だけど。

40 ：名称未設定：02/11/26 23:03 ID:8v4+pZj2

小林君･･････････2ちゃんで「コリン」なんて名乗って遊んでないで、御母さんをよろこばせてあげなよ。

41 ：名称未設定：02/11/26 23:04 ID:Xr3rUGXi

小林君を応援するスレはここだと聞いてDTP板からやってきました！

42 ：名称未設定：02/11/26 23:08 ID:8v4+pZj2

みなさんも小林君＝コリンが、2ちゃんねるに来たら、何か言ってあげて下さい。

43 ：名称未設定：02/11/26 23:13 ID:qLdvGe0w

べつに音楽やるのに歳とか全然関係ないよ。
アイドル目指してるんじゃないからな。
ID:8v4+pZj2がどんな音楽聴いてるのか知らんけど。
過程にこそ意味のある文化ってのもあるんだよ。

44 ：名称未設定：02/11/26 23:16 ID:uSPITXGp

小林君は年も気にせずがんばるって？

45 ：名称未設定：02/11/26 23:17 ID:8v4+pZj2

音楽をやるのに年齢は関係ないとはおもいます、ええ。

＞アイドル目指してるんじゃないからな。
彼はそういうの目指しているらしいんですよ･･･グレイ？みたいになりたいとか言っていました。

46 ：名称未設定：02/11/26 23:20 ID:8v4+pZj2

宇多田ヒカルとか、グレイとか。そういう風になりたいと、小林君言っていました。
でも、さすがに30才で、吉野家でバイトですから。それは無理なんじゃないかと。私は思うのですが。

47 ：名称未設定：02/11/26 23:45 ID:WKT4/rNk

バイトしながら夢おっかけて生きてる奴のほうが、
無駄にだらだら働いてて、会社のグチや不満をたらたらたれて、かといって今の仕事をすっぱりやめることなく
ダラダラ生き延びているDTP野郎よりマシ。

48 ：名称未設定：02/11/26 23:47 ID:8v4+pZj2

そうなんですか。わたしにはわかりません。

49 ：名称未設定：02/11/26 23:58 ID:bq7DGw+Z

>>47
生き延びるのって大変だし大事だと思うけどね。

50 ：名称未設定：02/11/27 00:13 ID:jN2A7t/W

世の中には大器晩成型というのもいるだろうしな。

だいたい、個人攻撃は醜いよ。

51 ：名称未設定：02/11/27 00:20 ID:1EOK0Ql5

マジでオレの知ってる小林君かと思ってﾋﾞｸ~ﾘ！！
オレの知ってる小林君は４０に近づいてるので多分別人。
世の中似た奴もいるモンだ、、、がんがれ小林君！

52 ：名称未設定：02/11/27 00:51 ID:D39JrMip

>>47
会社のグチや不満をたれつつも働いている人たちのおかげで
世の中が支えられているということがわからんのか。
夢を追いかけるだけで働かない人間なんぞ、社会にとっては糞の役にも立たない。

53 ：名称未設定：02/11/27 01:03 ID:Nyj6a73l

>>52
そんなつまらん人間ばかりでも困ります。
日本はそういうのが多すぎるんだよ。

54 ：名称未設定：02/11/27 01:10 ID:1EOK0Ql5

才能も無いのに努力しないで、
夢だけ追いかけてる奴も
結構多いぞ。

55 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/27 01:15 ID:mx02nz+S

>>45
＞宇多田ヒカルとか、グレイとか。そういう風になりたいと、
ぼくはJ-POPは嫌いで聴かないんですけど、何か?
吉野家も嫌いで(厨略)
それに小林君て誰?

56 ：名称未設定：02/11/27 01:34 ID:8UiikrOQ

これからは、なるべく本を買わないようにしようと思いました。

57 ：名称未設定：02/11/27 01:40 ID:1EOK0Ql5

>>56
うんうん、そうなさい。
特にMacFanは頭悪くなるからやめておきなさい。

58 ：名称未設定：02/11/27 01:47 ID:r9lrboc7

しかし巷に溢れる雑誌のレイアウトの酷いこと、酷いこと。
もちょっとマシに出来んのかな>>DTP屋さん

59 ：名称未設定：02/11/27 01:50 ID:1EOK0Ql5

>>58
Mac信者の話によると、
与えられたモノに文句を言ってはいけないのだそうです。
自分で読みやすいように工夫することをお勧めします。

60 ：名称未設定：02/11/27 01:59 ID:/X7N8AwW

>>56
それで、ダメージ受けるのは出版社だけだよ。
しかも本全般で見ると、MACでのDTP化率って他の分野と比較して遅れてて、
電算写植系のシステムで作成されてるのもまだ多いし。

DTPって言葉から本を連想するのはかまわないが、DTPで作成された物を忌み
嫌いたいんなら、商品パッケージやポスター・チラシに触れないようにするのが
良いと思うよ。

これらの分野の方がMACでのDTP化率がはるかに高いから。

ちなみに、マンガに関してはDTP化率（デジタル化率自体）が、とても遅れてるから
あなたみたいな人でもMAC DTPを意識する必要はないよ。

61 ：名称未設定：02/11/27 02:08 ID:rLedQJU9

コリン嫌いなので小林君話楽しく読ませてもらったが
なんだ違うのか…。でも、もがいて生きてるらしいことは
わかったよ。辛いことも多いだろう。でも嫌い。

62 ：名称未設定：02/11/27 02:14 ID:xafNlNkK

>>55 名前：コリン ◆EIQCCGY9hg
　　　　　 ∧∧ 　　コリンは、粘着ヘビ男のアホだぜ（Ｗ
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　 ∧∧
　　　　（ヽ　ﾉ,）　ｳｴｰﾝ　 (ﾟДﾟ,,) 　聖水で清める！
　　　　～|　っ⌒∴∧∧　　（ヽ / ）　ホ～レホレホレ（Ｗ
　　　　　 U"U　 /)>ω<(ヽ∴⌒ヽc 　|～
　　　　　　　／ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　|　 >>55|／
　　　　　　　￣￣￣￣

63 ：60：02/11/27 02:15 ID:/X7N8AwW

>>56
言い忘れたけど、カタログ系は絶対に見ない方がいいよ。
ほぼ、100%に近い割合でMAC DTP（OS 9以前のOS）で作成されてるから。

64 ：名称未設定：02/11/27 02:35 ID:A2/EnSL2

以前、職業がDTP関係だって言う友人がいたが、
とにかく金に関してはせこかった。

65 ：５９：02/11/27 02:42 ID:1EOK0Ql5

>>58
あと、誤植で値段とか間違ってても、
仕様だと思って、諦めてください（ｗ

66 ：241：02/11/27 03:05 ID:5/rUC83P

>>1
つーかここ、DTP屋以外がDTPについて語るスレになってんな。

67 ：名称未設定：02/11/27 03:17 ID:7blC2xYD

DTP屋ってなんかキモい

68 ：：02/11/27 03:27 ID:BzGVcXy6

ふーん。
俺は別の職業なんだけど、お前らが否定しているDTP屋というのは
一部のダメな人たちで、まともにデザインできる人も多いぞ。
少なくともデザインの基本的なところを外している
自称Webデザイナーよりはまともに話ができると思うな。
それともDTPというのは単に安物のチラシだけをやる作業のことなのか？？

ﾏｼﾞﾚｽすまんが。

69 ：名称未設定：02/11/27 04:24 ID:hkXShVFd

MacOS XとinDesign 2.0でDTPやってますがなにか？
もう9なんかに戻る気もないんですがなにか？

他の奴等は環境変えられないんじゃなくって、変えようとしてないんだよ。
いまさらサポートがなくなったOSやフォント、アプリ使ってなにがプロだ？
貧乏人がコンピュータ使うんじゃねーよ。
そういう奴等は定規と鉛筆つかってデザインでもやってろ。
おめーら見てーなのがいるから、正規ユーザーが迷惑被ってるんだ。

つこって、こういうバカもいるって事で。

70 ：名称未設定：02/11/27 04:27 ID:kVhW1bIq

だから言ってるだろ、在版データの修正が問題なんだってば。

71 ：名称未設定：02/11/27 04:35 ID:/X7N8AwW

>>69
>MacOS XとinDesign 2.0でDTPやってますがなにか？
その位、漏れでもやってますが何か?

>いまさらサポートがなくなったOSやフォント、アプリ使ってなにがプロだ？
OS（OS 9の事か？）、フォント（OCFか?　CIDはサポートされてるぞ。）、アプリ
（何の事?）

>貧乏人がコンピュータ使うんじゃねーよ。
>そういう奴等は定規と鉛筆つかってデザインでもやってろ。
>おめーら見てーなのがいるから、正規ユーザーが迷惑被ってるんだ。
>正規ユーザーが迷惑被るのは、本当勘弁してよって思う。

>つこって、こういうバカもいるって事で。
禿同。

72 ：68：02/11/27 04:37 ID:BzGVcXy6

OSXとinDesign買って一人で作業できている69は希じゃない？？
70も言ってるけど、過去の（莫大な）データを使わなくてはならない業務は多いだろうし、
現実の問題としてデータを作った後の出力先との連携が無ければ紙媒体への印刷は成立しないんだよね。
もしかして69は一人でチラシつくってんの？？

73 ：名称未設定：02/11/27 04:37 ID:hkXShVFd

そんなもん拘ってないで作り直せばいいじゃん。暇なときにこつこつと
QuarkのドキュメントをInDesignに作り替えたぜ（ほとんどはバイトに
やらせたが(W）。
新規は全部InDesignとXで作ってる。どうしても在阪流用が多いなら、
それだけ別の古いマシンでやればいいだろうが。今どき1台だけって
事もあるまい。
結局のところ、努力がたりんのよ。

74 ：名称未設定：02/11/27 04:42 ID:kVhW1bIq

>>73
そういう労力を使わせるのが2003年以降のMacであるわけだ。
本来手に入るべきもの（OS、フォント、etc）がちゃんと手に入り、
インストールできればやらなくてもいい労力なのに。

75 ：名称未設定：02/11/27 04:47 ID:hkXShVFd

バカが釣れたな。今どきInDesignのデータも出せないような低能な
出力センターや印刷屋使ってるのか？
自分を否定されるとすぐに「チラシ作ってるの？」誌か言えないタコ。
書籍だってリーフレットだって作ってるわい。まだ稀かもしれないが、
俺のまわりはすでに移行した連中が多いぞ。＞72

よく考えてみろよ？　Xだろうが9だろうが、InDesignのファイル
フォーマットは変わらねーんだよ。無知だな。

ついでにいえば、Quark3.3やIllustrator 5.5、8なんてすでに
サポート終わってるだろうが。
それにXとInDesign2.0でそれくらいやってるっていうならなんで
俺に文句言う？＞71

こんな奴等ばかりだから、こういうふうにバカにされるんだよ。

76 ：名称未設定：02/11/27 04:48 ID:hkXShVFd

やらないでいつか泣きを見るくらいなら、今からチョット手間かける
だけの方が楽でいいと思うんだが？＞74
それに本来手に入るべきものってなんだ？
とりあえずOTFもXもInDesignも手に入っているが？

77 ：名称未設定：02/11/27 04:51 ID:kVhW1bIq

>>76
OTFとInDesign「しか」手に入らないから無駄な労力使っているんだよ。

78 ：名称未設定：02/11/27 04:56 ID:hkXShVFd

それで充分じゃん？　NewCIDだって使えるぞ？　Photoshop 7だって
Illustrator 10だってあるぞ？
もしかして割れ物使いか？　ちゃんと金出して買えよ(w。何の努力も
いらないぞ(w。
だいたいDTPなんて無駄な努力の積み重ねでここまできたんだろうが。

79 ：名称未設定：02/11/27 04:57 ID:+ocsRvoK

もりあがってきたなぁ。
>>76さんのいいたいことはぶつぶつ文句いってないで、
現実を受け入れて作業しろってことでは。
俺はプログラマでDTP屋ではないですがこつこつとOSXへの移植をやってます。
状況が変わってるんだから、それに連れて作業が発生するのは当たり前のことでしょうに。
appleのサポートが甘いとか、OS9撤退が早すぎるとかはもちろんその通りだろうけど
やることをちゃんとやればOSXでも十分仕事が出来るってことを>>76さんは主張しているのでは。

80 ：名称未設定：02/11/27 04:58 ID:/X7N8AwW

>>75
つーかさ、InDesignデータの出力自体は設備さえ揃えばQuakよりも遙かに簡単なんだが？
君って、自分の事しか考えられない人だろ。

>俺のまわりはすでに移行した連中が多いぞ。＞72
君のまわりは、良くも悪くも変わった人しかいないんだね。

>サポート終わってるだろうが。
Quark社やAdobeのサポートなんて、あってないようなものなのだが。

81 ：名称未設定：02/11/27 05:00 ID:kVhW1bIq

>>79
Illustrator10で開いた後、内校しているか？W
＞無駄な努力の積み重ねでここまできたんだろうが。
まがりなりにもコンピュータ使っているんだから、
過去データの再編集ぐらい効率的にやれよ

82 ：名称未設定：02/11/27 05:03 ID:/X7N8AwW

78みたいな割れ物使いが、OS Xを持ち上げている事が問題だわな。

83 ：名称未設定：02/11/27 05:04 ID:hkXShVFd

＞79さん
そういうことです。今は現実を受け入れられなくてもいいけど、
いずれ移行せにゃならんのですよ。
これから購入する人間は、違法行為でもしない限り、古いソフトや
フォントは手に入らないんだしね。

もちろん、Windows DTPへ移行って選択もあるかもしれないけど
それだってそれなりの労力が必要だし。

2～3年後にいきなり移行を迫られるくらいなら、いまから徐々に
移行しておいた方が絶対楽なのは、ごくごく一般的な考え方なんだけどね。
そのへんがわかっていない人が多いようで＞DTP業界

84 ：68：02/11/27 05:09 ID:BzGVcXy6

>>75

リーフレットって言い方をしたいんですか・・・。
チラシと違うのは呼び方だけじゃないの？
「安物のチラシ」ではないってつもりで書いたのかも知れないけどね。

俺はそのチラシも書籍も作って頂いている側なんだが、
サポートが終わっていようがなんだろうが
Quark3.3とIllustrator8でキッチリ良い上がりにしてくれれば、それで問題ない。
逆にin Designだろうが、OSXを使おうが、
上がりがダメならそことはお仕事をさせて頂かないな。

--->> (W）

ま、半角カッコと全角カッコをごちゃ混ぜにするような方とは
後々面倒なことが多いだろうからお仕事できないと思うけどね。
それとも何かの狙い？？？

85 ：名称未設定：02/11/27 05:10 ID:RqP6wpAM

>>79
プログラマさんよ。
DTPで必須のフォント等に含まれている定数を意図的に変えることによって
互換性を崩して新しい製品を買わせるように仕向ける企業についてどう思うかね。

86 ：名称未設定：02/11/27 05:11 ID:hkXShVFd

＞80
つか、そこまでわかってて、なんで俺があんたに否定されなきゃならんのよ？
出力が遥かに簡単なアプリケーションつかえよって言ってるんだぜ？
理解できんわ。つ～か、あんたの意見はどうなのさ？　人に突っ込み入れる
なら自分の意見も言ってくれ。

＞81
？？？　常識的なこと言われてもなぁ。

＞82=80
おいおい。俺はちゃんと金だして買ってるぞ？　正確には会社が金出して
だが。モリサワのハガキ見るとのライセンスが400本近くある。
来年いっぱいにはすべて置き換える予定だ。

87 ：名称未設定：02/11/27 05:12 ID:hkXShVFd

＞＞それとも何かの狙い？？？
揚げ足しか取れないのか？
たんに（）で中に(wを入れたからそうなっただけだ。意味はない。

88 ：名称未設定：02/11/27 05:13 ID:+ocsRvoK

>>83
他の板とかも見てて自分では何もしようとしない人が多いなぁというのが印象です。
appleに文句いってる暇があるなら、OSXに移行するなりwinに移行するなり、
それなりにやることはあると思うんだけど。
linuxppcいれてMOLの上でOS9を動かす手だってあるだろうし。

89 ：名称未設定：02/11/27 05:15 ID:hkXShVFd

>68
それから。うちも君のようなところに外注発注しないから安心してくれ。

＞Quark3.3とIllustrator8でキッチリ良い上がりにしてくれれば、それで問題ない。

今はそれでいいかもしれないが、今後のこと考えてみたことあるか？

90 ：名称未設定：02/11/27 05:17 ID:kVhW1bIq

＞だが。モリサワのハガキ見るとのライセンスが400本近くある。
DQNP?

91 ：名称未設定：02/11/27 05:19 ID:+ocsRvoK

>>85
まぁ、専門外なので詳しいことは分からないですけど。
独占状態の企業ではままあると聞きます。独占されているのが問題だとは思いますが。
現状ではそれを買うしかないんじゃないでしょうか。
独占を使ってあくどいことをするのはM$をはじめどこでもやることですからね。

もちろん、感情的には受け入れられるもんじゃないですよ?
なんとかその会社に依存しないようにしていく方向を考えるしかないですね。

92 ：名称未設定：02/11/27 05:21 ID:hkXShVFd

付き合いきれんな。ま、なんとでも言うがいい。あとは全うな住人に任せた。
ただ、2年後に笑ってるのはどっちか。それが答えになるだろうよ。
じゃぁな。寝るぞ。

>90
？？？？？　いっぺん史音よ。

93 ：名称未設定：02/11/27 05:22 ID:BzGVcXy6

>>87

ま、大文字小文字も混在しちゃってんだけどね。

(w

(W

DTP屋さんに誤植指摘して逆ギレされたのは初めてだよ。
揚げ足とるなってか。ﾊﾊ!!

94 ：名称未設定：02/11/27 05:23 ID:mEIYL4oF

この時間にこんだけ盛り上がるってのが、さすがDTP関連だなあ……。
みんな、〆切はダイジョブー？　年末進行だよね？

95 ：名称未設定：02/11/27 05:26 ID:BzGVcXy6

>>89

>外注発注しないから安心してくれ。

これは受注のことですか？？
俺はDTP屋さんじゃないっていってんじゃん。

それに今後のことに関しては言えば、
「今」の時点でinDesignとOSXに移行して
業務をやって頂く必要はないと思うけどな。

96 ：名称未設定：02/11/27 05:28 ID:/X7N8AwW

>94
>〆切はダイジョブー
なんとか大丈夫。

心配してくれて、アリガトー

97 ：名称未設定：02/11/27 05:30 ID:BzGVcXy6

まともな皆さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

俺はDTP屋さんからラフ待ちながら、月末の精算してます。

98 ：名称未設定：02/11/27 05:33 ID:/X7N8AwW

>>97
>月末の精算してます。
この時期って年末進行も相まって大変ですな。ガンバッテ下さい。

99 ：名称未設定：02/11/27 08:18 ID:vjmjOz4n

サポートのないソフトで仕事するﾔｼのどこがプロなんよ？

100 ：名称未設定：02/11/27 08:35 ID:DQrVNJV9

Xしか起動できねーmacしかもってない客が作ったデータがこれから
でてくるのが予想されます。
いち早く対応すれば、多少は儲かるだろうに、、、、
なのにos9にばっかりしがみついてるヴァカばっかり。
フォントの問題？おらDTPじゃねーからしらね。トレースでもしろぼけ！

101 ：名称未設定：02/11/27 08:55 ID:i77yZS2c

ﾋｿﾋｿ( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)

102 ：名称未設定：02/11/27 10:02 ID:1Fdy24HK

相変わらず現場は殺伐としてるみたいだなあ・・・・
やっぱこの業界やめてよかったわ。

103 ：名称未設定：02/11/27 11:10 ID:v3UgMOx2

印刷会社をグループに持ってるような大きなクライアントからは、
データ形式を指定されることが多い。
イラレは8以下じゃなきゃダメよ、QXは3.3だけね。みたいに。
でもイラレ10のデータをポンと渡されることもあったりする。
どんなリクエストでも応えられるのがプロだと思ってるから、
OSX対応だろうが、すべての最新のDTPソフトは揃えてるよ。
デザイナーが、「あー、俺フォトショ5までしか開けないんすよ」
とかいって、自分から環境をリクエストするようになったら、
プロとは呼べないと思う。
印刷屋さんは、Macなんて出力機としか思ってないんだし、
対応を待つとかじゃなくて、古いものから新しいものまで、
どんなデータでも扱えるようにしとくのは義務なんじゃないかな。

104 ：名称未設定：02/11/27 11:12 ID:hkXShVFd

＞DTP屋さんに誤植指摘して逆ギレされたのは初めてだよ。
2chで誤植もくそもないだろうが。意味なくやってるって言ってるだろうが。
だから揚げ足取りって言われるんだよ。ヴォケ。

＞俺はDTP屋さんじゃないっていってんじゃん。
そうか。すまないね。でも、あんたの所の仕事うけるほど暇じゃないんだ。
安心しろ。
だいたい、我が社は新環境も整えられないような貧乏会社は相手にしないよ。

＞業務をやって頂く必要はないと思うけどな。
そう思ってるならそれでいいじゃん。後で苦労するのはそっちだ。

105 ：名称未設定：02/11/27 11:24 ID:phE5CtCo

そもそもこの板、バイト君に毛が生えたくらいのDTP野郎しかいないでしょ。
板看板の一件でもよく分かったことだけど。

106 ：名称未設定：02/11/27 11:27 ID:5QMDYlzO

>>105くん、バイト乙カレー

107 ：名称未設定：02/11/27 11:30 ID:LaqgZAbP

色々見て回ったが、
OSX使ってる信者やDTP関係者って、「貧乏人は氏ね」とか
「お前らにMac使う必要はない」とか、
人間性を疑うような発言多いね。Mac使ってる人って性根が腐ってるの？

108 ：名称未設定：02/11/27 11:38 ID:umCUyRzT

>>107
かつての2ch並みの殺伐とした環境で生きているので、
人間が腐ってくのは仕方ありません。

109 ：名称未設定：02/11/27 11:38 ID:1ixMeUfP

ﾏｸ使ってるｵﾚってｶｺｲｲ--!!

110 ：名称未設定：02/11/27 11:40 ID:HLbZDygj

>>104
＞あんたの所の仕事うけるほど暇じゃない

こんな時間にここに書き込むヒマあるのに？
オマエおれと同じ無職

111 ：名称未設定：02/11/27 12:05 ID:c4v42vhJ

つーかさ、まだクオークつかってんの？
あそここそ、ヘタレ会社じゃん。
3.3→4.0の移行だってダメダメだったじゃない。
データの移行もボロボロだったじゃん。
あんな糞会社がX対応したってたかがしれてるよ。

インデザにさっさと移行するのが利口というものだ。
あるいはエディカラーというてもあるぞ。
今はまだ9のみだが、さすがに次はX対応だろうし、
Winとの連繋もいい。
将来的なWin移行も考えれば、この2つは悪くない。

112 ：名称未設定：02/11/27 12:13 ID:O160hUDf

かなり、荒れてますな。

113 ：名称未設定：02/11/27 12:19 ID:JCiS8lPC

>>103
>デザイナーが、「あー、俺フォトショ5までしか開けないんすよ」
>とかいって、自分から環境をリクエストするようになったら、

漏れも、このような人には二度と仕事まわしません。

114 ：名称未設定：02/11/27 12:56 ID:lj47cYV2

つーかさ
急いでインデザとかに古いデータを作り替えたって
インデザが今後DTPのスタンダードアプリになるとは限らんのよ
まだ、様子見で十分なんだよ。
業界の流れを十分に見極めてから移行しないと2度も3度も手間が
余計にかかるだろうが。
そこらへん理解してない低脳オペレーターが偉そうに能書き垂れてんじゃねーよ。

115 ：：02/11/27 12:59 ID:cfpRzStI

>大きなクライアントからは、
>データ形式を指定されることが多い。
>イラレは8以下じゃなきゃダメよ、QXは3.3だけね。みたいに。

結局出力センターなんかが進んでいようが、
こういうことだから、ゆるやかにしか移行できない。
自分だけ変わってもムダってことなんですよね。
この辺りのインフラの扱いになんかにエネルギーを注がなくてよいので、
（そのまんまのマシンとソフトで構わないから）
トラブルにならず、かつ良い物作るためにエネルギー使ってほしい
っていうリクエストが出てしまう。
だから上に引用したような指定になっちゃうってのも事実。

新しい環境の方が良いあがりになって、かつ互換性やらなんだで問題が起きないと言うなら、
ぜひいつでも移行して頂いていいですよ、ってのがクライアント側の意向でしょ。
正論長く語ってすまんがね。

116 ：名称未設定：02/11/27 13:11 ID:c4v42vhJ

割れ物ばかり使ってるからこんなことになるんだ。

117 ：名称未設定：02/11/27 13:12 ID:7U1+b8ts

>>114
要するに、他人が作ってくれたレールを後からついていきます、ってことね。あ、これなら安全かな、ってわかってから。
そういう生き方なのね。納得。

移行しないのは他人のせい、と。

118 ：名称未設定：02/11/27 13:44 ID:fQHZ1SWb

おー、よー燃えてますなあ
ちょっとあたらせて
今日は冷えるからちょうどええ塩梅ですわ
ぬくいぬくい

しかしまーなんですなー（小枝）
出力屋さんとの付き合いも長いしー
そっちの対応を待たなしゃーないしー
いう場合も、まあ、ありますわなー

119 ：名称未設定：02/11/27 13:47 ID:jivsZCI3

>>117
えらく陳腐な思考だなw

120 ：名称未設定：02/11/27 13:53 ID:hkXShVFd

＞こんな時間にここに書き込むヒマあるのに？
＞オマエおれと同じ無職
一緒にすんなよ。若いうちにまじめにやってりゃ、ある程度の年で管理職
になるってもんだ。責任は重くなるが、時間的余裕はできるんだよ。＞110

＞インデザが今後DTPのスタンダードアプリになるとは限らんのよ
ただしQuarkよりは将来性があるのは確かだ。
しかも現実に使えてるアプリでもある。それに業界の流れなんてものほど
あてにならんものはない。流れなんてのはいつ止まるかわからないからこそ
安全策を幾重にもとるのが一般的なやり方だ。ま、そう言うところは近い
うちに廃業決定だろうな。
長期展望がない奴は引っ込んでろや。＞114

121 ：名称未設定：02/11/27 14:03 ID:pgbJM4ip

これからはインデザも使えないと仕事にならないでしょう。
だがQuarkが時代遅れで将来性がないというのは間違いだ。
昔からあるだけで、古いと言い切ってしまうのはどうだろうか。
要するに、使わなきゃいけないソフトが増えただけ。
移行というのは切替ではなく増強という意味でとらえるのが正しい。

122 ：名称未設定：02/11/27 14:49 ID:gb7qc6tt

まあ、DTP屋さんは印刷出力するか、PDFに書き出すくらいの
落とし込みしか考えつかないだろうけれど、発注元はデータ
の使い回しとか当然考えているわけで、それに合わせるなら
Quarkにこだわり続けるのは、自分でメシの種減らしてるよう
なもんだな。

岩波が広辞苑だかをCD-ROM化しようとしたときに、その電算
データを大日本にリクエストしたら、大日本は印刷物が減る
のを恐れて、なかなかウンと言わなかったという話がある。

もう10年以上も前の話だけどね、あまり印刷にこだわると
クライアントが離れるぞ。

123 ：110：02/11/27 14:51 ID:HLbZDygj

>>120
ふ～ん「管理職」なんだ。
じゃあ自分でデータ移行してるんじゃないんでしょ？えらそうに・・・
それとも日々スキャンからレイアウト、出力までこなす管理職？
何を管理しているの？

もしかしてデータ管理・・・・

まあ無職よりは全然いいね、認めるよ。ごめんなさい。

124 ：名称未設定：02/11/27 14:57 ID:mFKPxp53

DTP業界って、
現場が頑張る→管理職がかき回す→現場がパニクる→管理職がかき回す→現場がアボーン
な職種の事ですか？

125 ：名称未設定：02/11/27 14:59 ID:DT3diEnX

>>124
一部を除いて、ほとんどソレだと思われ。

126 ：名称未設定：02/11/27 15:19 ID:Q4ZyIvrS

お宝より

●Think Secretが、Adobe社のInDesignの次期バージョン「InDesign 3」に関して伝えていました。
InDesign 3 pre-release build 184を使用したという情報筋によると、
eBook作成機能の追加やカラーパレット機能などが強化されるほか、
ストロークパレットを日本語環境に合わせたセットで設定出来るらしいです。(翻訳)

ｵﾗｵﾗｧ！グダグダ抜かしてねーで移行しろや！

127 ：名称未設定：02/11/27 15:22 ID:mFKPxp53

私、管理職の言うことは信用しないことにしてます。
人間は偉くなると実力以上の事をやりたがるようです。
先走りや大風呂敷を広げたり、
症状が悪化すると誇大妄想や虚言癖が始まるようです。
管理職や経営者といった生き物には、皆さん気を付けましょう

128 ：名称未設定：02/11/27 16:43 ID:hkXShVFd

>>移行というのは切替ではなく増強という意味でとらえるのが正しい。

まさにその通り。ただ古いもんは古いと思うけどね。古い=悪ではないけど。

129 ：名称未設定：02/11/27 16:58 ID:1+S1ByAa

>>127
無茶苦茶な論理だな。
ビジネスはすべて零細自営業たるべしと言っているのと同じだよ。

130 ：名称未設定：02/11/27 17:24 ID:0rolVNPh

取引先の環境が揃うのを待つ・・・
とかいいつつ、
先に動いたモンが損をすると決めつけている人が
ほとんどという罠・・

131 ：名称未設定：02/11/27 17:43 ID:acRochmq

そりゃ画期的でメリットのある印刷システムなら移行するだろうけど、
いまは印刷結果を近づけようと試行している段階でしょ？
今まで慣れた環境があるのにわざわざXでやる理由がないじゃん。
自分がやれる範囲で試すのならともかくとして、
Xでやってババ引いてクライアントに迷惑かけるワケにもいかないだろ？
メリットも無いのにタダで移行資金を提供できるかっての！

Xで美味い話が転がってるわけでもないのに移行を強要すんな…

132 ：名称未設定：02/11/27 17:55 ID:y08lxDIg

>>131
アップルと書体屋の策略。という理由しか無いしな。
ユーザーは誰も望んでない。

133 ：名称未設定：02/11/27 18:22 ID:1+S1ByAa

＞ユーザーは誰も望んでない。

またDTP中華思想か・・・

134 ：名称未設定：02/11/27 18:32 ID:D39JrMip

>>132
DTP屋ってみんなこうなのかしら。
まわりが見えなくて自分だけがユーザだと思ってるのね。

135 ：名称未設定：02/11/27 18:35 ID:rBz3BCNe

>>134
OSX信者もそうだけどね

136 ：名称未設定：02/11/27 18:44 ID:vjmjOz4n

以前イベントのフライヤーを発注しようと思って、ｲﾗﾚ10でデータ作成したことを告げると。

「あのねぇ、この世界はｲﾗﾚは8が常識なんですよ！そんな常識もしらないで発注しないでくれます？」

って言われた。まぁ漏れはDTP素人だしデータ作ったの別な人間だったから
何も言えなかったけど、今買えるｲﾗﾚのバージョンが10なんだからしかたねーだろ！
と思った。

ここの業者が特殊なのかと思ったらみんなこうなの？

137 ：名称未設定：02/11/27 18:45 ID:O160hUDf

圧ぷるって女ブスが只のコンサルタントで乗り込んでから、自画自賛でユーザー
無視のオナニー指向になって行ったと思う。全員が女ブスの禿頭を見ながらオナ
ニーしてるような君の割るい膾炙だ。

138 ：名称未設定：02/11/27 18:45 ID:sajaU03D

>>133-134
おまえら読解力ないのか？
(DTP)ユーザだろ。

139 ：名称未設定：02/11/27 18:45 ID:HDiQ/b+O

以前イベントのフライヤーを発注しようと思って、ｲﾗﾚ10でデータ作成したことを告げると。

「あのねぇ、この世界はｲﾗﾚは8が常識なんですよ！
そんな常識もしらないで素人考えで発注しないでくれます？」

って言われた。まぁ漏れはDTPは素人だしデータ作ったの別な人間だったから
何も言えなかったけど、今買えるｲﾗﾚのバージョンが10なんだからしかたねーだろ！
と思った。

ここの業者が特殊なのかと思ったらみんなこうなの？
このスレ見てたらそんなんばっかに見える。

140 ：名称未設定：02/11/27 18:46 ID:sajaU03D

>>136
そんなひどい対応はしませんが、本当です。

141 ：名称未設定：02/11/27 18:47 ID:rBz3BCNe

>>136ここの業者が特殊なのかと思ったらみんなこうなの？

特殊です、通常8形式で保存し直して貰うか。
謝ってしまうかどちらかが普通。
その業者は間違いなくDQN。

142 ：139：02/11/27 18:50 ID:DdgruGWU

二重誤爆ｽﾏｿ

143 ：名称未設定：02/11/27 18:53 ID:WJXjRODh

>>136
俺が先日発注した印刷屋は5.5が常識だった。
わざわざ5.5形式に直して保存した。。。。。。。。。鬱だ。

144 ：名称未設定：02/11/27 18:55 ID:lIZL1LlP

OSが進化するのは大歓迎。
だけど、書体やソフトまで完全に互換性を無くして
購買をアオるようなメーカーのやり方が、納得いかないってことさ。
完全切替っていうんじゃなくて、今までのシステムに
上積みできるような進化の方法を望んでいるんだが。

145 ：名称未設定：02/11/27 18:58 ID:DT3diEnX

>>136
デザインやDTPを勉強している学生（転職組も含む）も同じような立場だと思われ。

Illustrator8やQuark3.3,OCFを使っていない奴は
業界の人から「こんなデータ、持ってくんなｳﾞｫｹが！」と言われる。

でも特殊なのは、デザイン事務所や代理店と言うより、
印刷屋。とそれに隷属するDTPｵﾍﾟ。

146 ：名称未設定：02/11/27 19:01 ID:sajaU03D

>>143
ありゃ、そりゃちょっと…

まあ、考えて欲しいのは印刷物にする場合、いくら素晴らしい
ビジュアルでも結果である印刷物にならなければそれはデザインとして
失格なわけです。そういう手順や手段も全部考えてデザインなんです。
印刷物に出来ないデータはデザインではないんですよ。
そこんところを考えてDTPの実状も勉強もしましょうねって事。

147 ：名称未設定：02/11/27 19:02 ID:DT3diEnX

>>144
漏れはﾓﾘｰにﾌｫﾝﾄの件でﾒｰﾙで意見したことあるよ。返事ないけどね。

特にﾓﾘｰはﾕｰｻﾞ本位の営業してないだろ。
自社の利益しか考えてない、ﾍﾞﾀﾍﾞﾀの関西方式だよ。

148 ：136：02/11/27 19:06 ID:RMhM4ZmS

8形式で保存することで何とかなることは、その時にも解ったんだけど、

やっぱり今買うと10しかないわけじゃない？
当然今後OS Xしか使えないMacが出るわけで、そういう環境下じゃないとデータが作れない人間が出て来るわけじゃない？

そうなると、そういうクライアントからの仕事は受けないってことになるの？
それを印刷屋は甘んじてるわけ？

漏れはﾏｼﾞ素人だからよくわからんけど
ｲﾗﾚ10じゃなきゃできない機能で作りたかったデータも出力はできないと？

窮状は察するけど・・・でもなんかなぁ。

149 ：名称未設定：02/11/27 19:14 ID:8Tv9TOZq

さすが隔離スレだけあって、かぐわしい匂い放ってますね。
ま、化石みたいな印刷屋さんは、せいぜい後ろ向きの発言繰り返して
野垂れ死にして下さい。

>>137
「君の割るい膾炙だ。」
お前の漢字変換の方が、はるかに君が割るいと思われ。

150 ：名称未設定：02/11/27 19:16 ID:DT3diEnX

>>148
あなたは健全だと思うよ。不健全なのはDTP屋。
人が作ったデータを疑い、詰り、信用することができない人種。

151 ：136：02/11/27 19:25 ID:a4a8HoTK

とはいえ今後も印刷屋さんに何か発注する機会はあると思うんだけど、
そういう新しいシステムで作られたデータを受け付けられる印刷屋ってどのくらいあるのかな？

できればそういうトコに今後お願いしたいんだけど。

まぁどうしてもないっていうなら
制限のなかでやってくしかないのだろうけど。

152 ：名称未設定：02/11/27 19:36 ID:sajaU03D

>>151
ヒント
印刷・製版業界の95％は中小企業といわれてる。
のこりの数パーセントはいわずもがな…しかも料金が…。

153 ：名称未設定：02/11/27 19:38 ID:DT3diEnX

>>151
今、一部のﾏｸ売場に置いている無料の冊子「NIKKEI DESIGN Digital Design Book 2003」
は、大日本印刷で刷られていますね。

良識あって経営にも余裕がある印刷会社は実験的にも対応し始めています。

ちなみにこの冊子は、ｵｰﾙOSX環境で制作されています。
OSXに興味のないDTPﾏｶ以外の方は、手に取ってみてはいかが？

154 ：名称未設定：02/11/27 19:40 ID:DWvdgHXW

>>151
よほどﾀｺなところに持ち込まないかぎり対応してくれるだろーが

155 ：名称未設定：02/11/27 20:03 ID:+om7c/gD

俺昔印刷会社でバイトしたことあるけど
>>103 どんなリクエストでも応えられるのがプロだと思ってるからって
人本当にいるんだねと思った。
バイトを続けるにつれ、業界の事も少し見えてきたと思った。
客はバカだし、当人達は>103みたいなアホみたいな考え方ばっかりだしね。
自分で自分の首しめてるだけなのに。
そう思ってバイトを辞めて印刷とはまったく関係のない素敵な会社を
新卒で選ぶ事ができました。めでたしめでたし。

156 ：名称未設定：02/11/27 20:08 ID:7zn1Hc0h

DTPﾏｶってﾄﾞｻﾞより痛いな・・・

157 ：名称未設定：02/11/27 20:13 ID:lj47cYV2

ふざけるんじゃぁないっ！
Mac信者どもがぁっ！
後にユーザーが減って泣きをみるなよ！
バカが！

158 ：名称未設定：02/11/27 20:15 ID:Bs3qBY7V

>>151
DTP屋です、データー作ってます。
青白G3を強引にHD増設して、イラストレーターV5.5/8.1/9.2/10.1を入れてます。
大事にしていたバイクを売り払ってソフト買いあさりました。
とにかく印刷屋に発注の際は先方の環境を確認しないと危険です。
私も別バージョンで作ったデーターは、
できるだけ先方のバージョンで一度開いて確認してから発注してます。
お客さんが作ったデーターもたまに変換してますが。
Winデーターが殆どです。
とにかく良い印刷屋を見つけて、仲良くする方が良いでしょう、
中堅クラスの良識があるところならV10に対応してるはずです、、、たぶん。。
バージョンの違いを常識などと平気で言ってるような所は付き合わない方が良いと思います。

159 ：名称未設定：02/11/27 20:19 ID:7zn1Hc0h

>>157
正直、DTP野郎（移行済及び準備中除く）は、仮にWinDTPが主流になったとしても
ずーっとクラシックMacOSでつくってる予感。
この調子では、業界そのものがあぼーんしてしまうような気がするんですけどね、マジで。

160 ：名称未設定：02/11/27 20:19 ID:DT3diEnX

>>158
データーってデータのこと？

161 ：名称未設定：02/11/27 20:23 ID:Bs3qBY7V

>>160
すみません、そうです、データです。

162 ：赤字：02/11/27 20:40 ID:96CdrkRu

×　イラストレーターV5.5/8.1/9.2/10.1を入れてます。
○　イラストレーターV5.5/8.0.1/9.0.2/10.0.1を入れてます。

163 ：名称未設定：02/11/27 20:45 ID:DT3diEnX

>>162
ﾜﾚﾓﾉだから、いちいち細かいﾊﾞｰｼﾞｮﾝ書けないんだよ。
許してやれよ。

164 ：151：02/11/27 20:50 ID:bf3dsAF8

・・・なんだかんだ言ってもやっぱり窮状は窮状なんですね。
こっちも持ち込む前の調査が足りなかったのも悪いっちゃぁ悪かったですね。

レスごっつぁんでした。

165 ：名称未設定：02/11/27 20:51 ID:Bs3qBY7V

赤字だ。。。鬱。。。
マジでバイク売って買ったんだけど。。。

166 ：名称未設定：02/11/27 21:52 ID:+om7c/gD

DTPマカーさん達は今サービス残業の真っ最中ですｗ
高度成長期にはこういう人達がたくさんいたんだろうね。
待遇と将来の展望はまったく違うけどｗ
けど、真剣に聞きたいんだけど、20代の人は将来の事どう考えてるの？
先細りの業界で頑張ろうなんて、、、、
以前の炭鉱労働者達のような行く末だと俺は思うけど。

167 ：名称未設定：02/11/27 21:56 ID:DT3diEnX

>>166
一応ｺﾝﾋﾟｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ使ってるのに、現状はそうなんだ？
逆に新しいかもね。ﾑﾌｯ

168 ：名称未設定：02/11/27 22:08 ID:/X7N8AwW

>>159
>仮にWinDTPが主流になったとしてもずーっとクラシックMacOSでつくってる予感。
おまえ、言ってること破綻してるぞ。

WinDTPが主流になってんだったら、その時点でDTP野郎のほとんどはWindowsで
作ってるって事になるだろ。

169 ：名称未設定：02/11/27 22:20 ID:Z8TREIl3

対決！InDesignとQuarkXPress
http://www.multi-bits.com/osxchallenge/challenge2-1.html

170 ：名称未設定：02/11/28 00:02 ID:Iy+03tjO

上流が対応しないから、下流が移行しないから、と言ったって、
OS9で動くマシンが手に入らなくなると言う状況は上も下も一緒でしょ。
「せーの、で一緒に移行しましょうか？」と取引先に提案したことはある？
お互いが、「あちらが動かないことには…。」と考えていて
デッドロックになっているってことはない？

今ある100の既存データを順次移行していきつつ、新規データについては
新フォーマットで作成していくのと、
２、３年後になって300にふくれあがった既存データを移行するのとでは
どっちが楽なんだろうね。

171 ：名称未設定：02/11/28 00:10 ID:mQjVAr8v

さあ夜も深まって冷えてまいりました
どんどん燃料をくべてくださいよー

172 ：名称未設定：02/11/28 00:12 ID:2Iir1PjS

>>170
きっとここに書き込んでるようなDTPの人は
下っ端オペだから、そういう提案をできるような立場にいないんだよ。

173 ：名称未設定：02/11/28 00:15 ID:bhHJokFH

みんなでWinにしようかって話はしました。。。
みんな悩んでいたようです。

174 ：名称未設定：02/11/28 00:19 ID:JnQz2owt

漏れは移行するぞ。
今のうちノウハウを貯めるチャーンス！

175 ：名称未設定：02/11/28 00:22 ID:3ZAheeow

今だったら、iBookもどきのNECノートと
VAIO Wもどきの富士通デスクトップがお薦めらしいよ。

ﾏｶからの移行組にピッタリで良かったね。

176 ：名称未設定：02/11/28 00:32 ID:bhHJokFH

>>175
PBもどきでｲｲマシーンは有りませんか？

177 ：名称未設定：02/11/28 00:40 ID:3ZAheeow

>>176
やはしオサレなシャープとか東芝とかじゃない？
あと、ユニクロのPCバッグも揃えれば完璧な、にわかｳｨﾅｰになれるさ。

178 ：名称未設定：02/11/28 00:50 ID:DgAYzVa4

【図解】実技応答【解る】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1038388366/l50

@dtp板において実際に画像を使ってグラフィックソフトのtipsを
分かりやすく教えてくれるスレッドができました。

179 ：名称未設定：02/11/28 01:14 ID:3R3Hz7Zr

どうもDTPっつーと>>166みたいな香具師は書籍だけをイメージするんだろうな、
だから先細りなんて頓珍漢な発言になる。
おまいはボンカレーやおーいお茶がWeb経由で
パソコンから中身だけ配達されるようになるとでも思ってんのかと小一時間

180 ：名称未設定：02/11/28 01:24 ID:3ZAheeow

>>179
今は口にする椰子も少なくなったが、
すべてのデザイン制作を無理にDTPでやる必要はない。
DTPの浸透によって、DTP以前よりも優れた印刷物が増えたかというと、
必ずしもそうではなく、逆に粗悪で下品な印刷物が蔓延した。

仮にOS9と共にDTPそのものが終焉を迎えるとしたら、
転職せざるを得ない椰子が後を絶たないだろう。
多くの者は、DTPという技術に頼っているだけだから。

ｽﾚ違いとは思うが、おまいのﾚｽ読んでそう思った。

181 ：名称未設定：02/11/28 01:27 ID:bhHJokFH

DTPは無くならないだろ。
OSXでやるか、Winでやるか、そんなもんだ。
むしろｱﾎﾟｰの行く末の方が心配だ。

182 ：名称未設定：02/11/28 01:32 ID:Iy+03tjO

書籍をはじめ非常に多種多彩な印刷物がDTPによって作られていることを、
この辺のスレを読んで改めて認識した。関係者には感謝の意を。

しかしながら、我々の生活にとってこれほど重要なものが、
既にメーカーサポートの打ち切られたOS及びアプリケーションに、
あまりに深く依存していることを思うと、寒々しい心持ちになる。
関係者の自己革新を、強く希望する次第。

183 ：名称未設定：02/11/28 01:38 ID:zgYUmNjf

>>182
>しかしながら、我々の生活にとってこれほど重要なものが、
>既にメーカーサポートの打ち切られたOS及びアプリケーションに、
>あまりに深く依存していることを思うと、寒々しい心持ちになる。
>関係者の自己革新を、強く希望する次第。

激しくその通りだと思います。
深く反省しております。

ごめんなさい。

184 ：名称未設定：02/11/28 01:38 ID:gYN0Y8mr

この雰囲気について行けない人はどーぞここに…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034105959/l50

185 ：名称未設定：02/11/28 02:25 ID:3ZAheeow

>>184
もっと痛い椰子ばっかじゃん。わざわざ行って寒かったよ。

186 ：名称未設定：02/11/28 02:49 ID:bhHJokFH

>>182
その通りですね、
DTPもプラットホームの分散を考える時期なのかもしれない。
そう言う意味ではOSXはきっかけになるかも。
Macから離れるとは言わないけど、Macに縛られて仕事するのも、
そろそろ考え直さないとなぁ。。。前から言われてたけど、
はっきりしない中途半端な感じだったし。。。俺一人じゃ無理だけど（ｗ

187 ：名称未設定：02/11/28 03:47 ID:GoZs+M1h

よし、オレはボンカレーを食わないことに決めた！

188 ：名称未設定：02/11/28 03:55 ID:v+clXK4h

＞DTPの浸透によって、DTP以前よりも優れた印刷物が増えたかというと、
＞必ずしもそうではなく、逆に粗悪で下品な印刷物が蔓延した。

それまでがぼりすぎ。

189 ：名称未設定：02/11/28 06:07 ID:fPD4lYph

アポーは収益とかビジネスとか今までの顧客への最低限の責任とか眼中にないみたいね。
OSXでは仕事にならない今の段階でOSX+Classicだけにするということは、OS9ないしOS8
（本当はこちらの方がむしろ9より多い）でワークフローを確立している業界全体の切り捨て
ということだろ？　まともな企業のやることじゃないよね。今まで騙されてきた業界も馬鹿
だったんだが。
まあ、アポーの来年の実績と断末魔を生暖かく見守ってやろうではないか？

190 ：名称未設定：02/11/28 07:10 ID:Ykqi+ATz

>>189
そんなにループがたのしいか。

191 ：名称未設定：02/11/28 09:14 ID:gE9NLdkY

＞DTPの浸透によって、DTP以前よりも優れた印刷物が増えたかというと、
＞必ずしもそうではなく、逆に粗悪で下品な印刷物が蔓延した。

例を挙げろよ、っつか
＞DTPそのものが終焉を迎える
わけねえだろ、オフ輪やめて手で刷れつーのと一緒だぞ？
世の中から「修飾する」「梱包する」ことがなくなりゃ別だが。

192 ：名称未設定：02/11/28 10:18 ID:Cue2oUh6

OS8.1、OSX(10.1)&OS9.2
この2つのパッケージは買っておいて本当に良かったです。
しかし8.1が動く機械はもう手もとにないです。
時代の流れですね。こつこつと、新しい環境に変わって行きます。

とはいえ、混在した環境でのオペレータさんの苦労を思うと( ∩Д`)

193 ：名称未設定：02/11/28 11:07 ID:J0d6QgPv

Win or OS-Xに移項した方がどう考えたっていいことづくめじゃないか。
>>169に貼られたページ見てると本当にそう思うよ。
安定した環境が得られることこそ、最大の喜び。
激不安定なクラシックOSにいまだに依存しているなんて、やっぱおかしいよ。
スイッチしなきゃ、スイッチ。

194 ：名称未設定：02/11/28 11:24 ID:ZGWArrBS

昼はサンドウィッチにするか・・・。

195 ：名称未設定：02/11/28 11:35 ID:MMdmBN7s

わざとらしく置いてあるジャガー
http://www.multi-bits.com/osxchallenge/image/2-4-2.jpg

196 ：名称未設定：02/11/28 11:43 ID:v+clXK4h

インデザがDTP用OSだから、OS9でもXでもWinでもメリットや不具合はおおむね一緒。

197 ：名称未設定：02/11/28 11:55 ID:LEI6gjN3

>>196
そうなの？
だとするとInDesignの速度勝負になりかな？
まぁカラーマッチングの問題もあるけどさ

198 ：名称未設定：02/11/28 12:07 ID:v+clXK4h

カラーマネージメントもインデザ内で行なうから、
OS9でもXでもWinでもメリットや不具合はおおむね一緒。

199 ：名称未設定：02/11/28 12:22 ID:HZpPlJuq

問題はWin-Xでのデータの互換度だな。
フォントはオープンタイプなら一応ずれないことになってるが、
カラーマネージメントだと、話は変ってくる。

200 ：名称未設定：02/11/28 12:33 ID:5xlELs2J

ぬひゃく。

201 ：名称未設定：02/11/28 12:44 ID:v+clXK4h

＞カラーマネージメントだと、話は変ってくる。
何も考えずにインデザに画像貼る時点でCMYKにしていればいい。
クォークで現状やっている色合わせと同じレベル。

202 ：名称未設定：02/11/28 12:45 ID:3ZAheeow

>>191
DTPでは「人の温かみ」を感じさせるデザインの実現は困難だ（できないとは言ってない）。
現在の技術を駆使して完成度を高めることは可能だが。
まんまアプリケーションの機能が目立つ印刷物の多いこと多いこと。

>わけねえだろ、オフ輪やめて手で刷れつーのと一緒だぞ？

だから「仮に」と書きましたが何か？
絶滅はしていないが、あんなに進展した写植も永遠ではなかった。
DTPも、今の技術がずっと続くとは限らないんだよ。

組版で言えば、いまだDTPでは、写植に近づくことはできても、
写植以上のクォリティにはならない。
クオリティの高い雑誌を出している出版社は、だから写植進行なんだよ。
全ての印刷物がDTPで作られてるなんて言ってたら、笑われるぞ。
一日中Macの前に座ってるような奴は、DTP以外の方法はご存じないかもしらんが。

ま、今の印刷物はクオリティよりも低コストと短納期が優先されるものが多いから、
安くて早くできるのなら、誰に作らせてもいいんだけどね。

３年前、５年前と期間を区切って比較すると、
DTPもかなり成熟したとは言える。OSXへの移行もその一つなのかもしらん。

私は、写植屋でも何でもないのでよろしく。

203 ：名称未設定：02/11/28 12:50 ID:VttWG1FA

ますますかぐわしくなってまいりました。
おまえら、もっとどんどん燃料おながいします。

204 ：名称未設定：02/11/28 12:55 ID:6K1Un6AO

DTP野郎をうざがっている奴は
本とか雑誌とか一切読んでもらいたくないね。
木の皮とか粘土板とかに傷をつけたものをよんでろっつーの

205 ：名称未設定：02/11/28 13:01 ID:TbCs2Jt6

>>202
出版も大印刷界からすれば一地方。
InDesignや大グリフセットのフォントは出版業界向けにすりよった結果。
使ってやれよ。

206 ：名称未設定：02/11/28 13:08 ID:3ZAheeow

>>204
DTPに従事するあなた方が、例えばOSXへの移行に失敗して
DTPでは生活できなくなり、転職を余儀なくされたとしても、
わたしは、本とか雑誌とかを読んだりすることを一切やめないと思う。

207 ：名称未設定：02/11/28 13:12 ID:3ZAheeow

>>205
これまでQuarkベースのDTPを見送っていた、ある出版社から
InDesignについて、お聞きしたことがあります。

同時にOSX問題という言葉も出てきて、DTPという工程に興味を持ち、
この板に辿り着いた次第です。

208 ：名称未設定：02/11/28 13:42 ID:bzP75wQs

>>202
勘違いしてならないのは、写植だからクォリティが高いのではなく、
写植のオペレーターのクオリティの平均が高いこと。
標準的な教育システムがある（あった）こと。

209 ：名称未設定：02/11/28 13:45 ID:sUI0GKK3

∧＿∧
（´・ω・）　古いものにしがみつくもよし、新しいものに飛びつくもよし
（つ旦と）　昨今ハヤリの自己責任ちゅうやつですな　ま、茶でも飲め
と＿）___）

210 ：名称未設定：02/11/28 13:47 ID:NFylqQZO

>>208
>写植だからクォリティが高いのではなく、
>写植のオペレーターのクオリティの平均が高いこと。
>標準的な教育システムがある（あった）こと

そだね。
DTPの現状は、さながら大東亜戦争末期の学徒動員。
訓練もソコソコに、どんどん実戦投入。

211 ：名称未設定：02/11/28 13:53 ID:WgqxTXzA

校正する人達もリストラされてるんだってな。

212 ：名称未設定：02/11/28 14:05 ID:3ZAheeow

>>208
その方が的確ですね。私は少し言葉足りなかったかも。

>>210
そんなに過酷な世界なら、DTPの仕事を続ける理由ってあるのでつか？
まさかとは思うけど、やっぱりﾏｸ触ってるのが好きで好きで仕方ないのでつか？

213 ：名称未設定：02/11/28 14:08 ID:L3/bdRsq

>>212
>DTPの仕事を続ける理由

回転はやいよ～
夢を抱いて入ってくるﾔｼ
夢散って出て行くﾔｼ

214 ：名称未設定：02/11/28 14:23 ID:3ZAheeow

>>211
そうなんですか。大変ですね。

しかし、本来の意味でのデザインができる人や、
校正さん、ディレクターの仕事のスキルというのは、
目に見えないものだから、時代によって左右されないと思う。

それとは違って、なんか、ここのスレ読む限りでは、
ずーっとMacに向かってDTPやってる人は、全く余裕がなく、将来の見通しもなく
今持っているスキルが今後、役に立つのかどうかも怪しそう。

215 ：名称未設定：02/11/28 14:23 ID:QDbAMlX6

>>206
え、と、するとそうなった時の、その本と雑誌は誰が作ってるんだろ？
というか今現在印刷関係のどっからどこまでパソコンやってるのかな？
使われるOSはともかくとして、コンピューターの使用される割合は
減るって事はなさそうだけど…。
色々詳しそうなので今後どんな風な感じに印刷関係が進んで行きそうなのか
予想というか、何となく感じてるところを聞きたいんだけど、いい？
あ、俺素人っす。

216 ：名称未設定：02/11/28 14:38 ID:3ZAheeow

>>215
印刷関係はピンキリの世界です。

今、長引く不況で全体的な仕事のボリュームは減っているのに、
DTPの普及により、デザイン・DTPを始める人が増えて飽和状態になっている。
そう、新しいMacを買い、簡単にﾜﾚﾓﾉｿﾌﾄで環境を構築する人も含めて。

今、ピンの印刷屋はOSXに移行しようがしまいが、仕事面では安泰だが、
キリの所というのは、今後どうするのか、悩んでいる。
赤字でも仕事が来ないよりはマシということで、
事実、低予算、短納期の仕事でもやっていると思います。

>え、と、するとそうなった時の、その本と雑誌は誰が作ってるんだろ？

つまり、キリにあたる所は淘汰されますから、
ピンを中心に、これまで通り、本や雑誌が印刷され、
消費者は、過酷な製造過程を知ることなく、安心して
本や雑誌を読み続けることができるでしょう。

217 ：名称未設定：02/11/28 14:42 ID:3ZAheeow

補足。

もし、あなたがどこかの会社にお勤めであれば、
朝礼などで毎日、社長や上司から口うるさく言われているんじゃないですか？

218 ：名称未設定：02/11/28 14:44 ID:8zt0hq30

厳しいのはDTPだけじゃないだろ（Ｗ
あげんな、ぼけ

219 ：名称未設定：02/11/28 14:57 ID:QDbAMlX6

>>216
なるほど、現状はわかりまつた。でもピンのところでもプラットフォームを
移行せざるを得ない状況だとそれに掛かる経費はバカにならないんじゃないでしょうか？
ピンとはいっても社会全体が不景気ですから無視できない部分だと思うんだけど…
（消費者でさえ雑誌や本を買え控えする状況ですし）
ピンの方の印刷関係の方とお見受けしますが、安く済むWinの方でもDTPはいけそうですか？

220 ：名称未設定：02/11/28 15:10 ID:DhnmgS6O

DTP業界がMac OS Xへの移行を阻害しているのではなく、
アポーと信者がDTP業界を阻害してるんじゃないですか？
Appleが印刷業界のシェアが欲しいと考えるなら
DTP業界か望むソリューションを提案すべきでしょう？
印刷業界はアポーのやり方が嫌なら他の方法を考えればいい。
まぁ、今までのしがらみから簡単には移行できないでしょうけどね…

Winにしても各社がこぞってマイクロソフトのやり方を批判してるけど、
それに対しマイクロソフトへの妨害だ、と考えるのは変でしょ？
マイクロソフトが突然に「これからはXP用のソフトだけ開発するように」とか言ったり
XP専用のOfficeをリリースして、新しいオフィスを扱えないところとは取引しない
とか言ったりしたら変でしょ？すごく高圧的だと思いませんか？
それと同じことをDTP業界に押し付けようとしてるんですよ？

いまだに486マシンでWord95文書を作ってるととこもあるくらいだから
古いマシンや古いソフトはまだまだ使われています。
医者にしても命を扱う仕事だからといって、常に最新の医療設備を揃えることは出来ない。
アポーがXに移行したいからってDTP業界まで移行する理由はありません。
そりゃ時間がたてば移行はするでしょうけど、まだ実績の無いプラットフォームでやるのは冒険です。
このスレで移行を強要してるのはアポー工作員か信者としか思えませんね。

221 ：名称未設定：02/11/28 15:23 ID:3ZAheeow

>>219
ご存じのように現状では、OSXはまだメイン環境ではありません。始まったばかりですから。
ですので「これまでの仕事」の改訂などに対応できるように
今までの環境はちゃんと残します。しばらく仕事も止まらないでしょう。

移行する際のコストの無駄を省くためには、
完全に移行が終わるまでは、共存する方が賢明だと思われます。

Windowsでも基本的にはそうじゃないですか？
ただ、ピンの場合は信頼を裏切らないために「安く済む」だけは優先されません。

あと、環境移行の際は、人材の教育にかかるコストも見逃せません。
自分でマニュアルを読んだり、調べたりできる人が全てじゃないんです。
どんなに素晴らしいQuarkのスキルを持っていても
例えば、WindowsフォーマットのMOが、Macでそのまま読めることも知らない人もいます。

あと、私は直接、印刷関係の仕事をしていません。
ですから、ピンの人でもありません。

222 ：名称未設定：02/11/28 15:40 ID:j7r6qJZA

>>220
>このスレで移行を強要してるのはアポー工作員か信者としか思えませんね。

他のスレで愚痴らないで下さい。

223 ：名称未設定：02/11/28 16:04 ID:qYuR2/zQ

そんなにマンセーして欲しいの？
他のプラットフォームはケチョンケチョンに貶しておいて
Xだけは文句を言わずにマンセーしろって言うのね。
ナルシストってさ、俺サイコー！他人はカス！みんな俺を認めろー！ってな人多いけど
マカーもそんな人多いんでない？

224 ：名称未設定：02/11/28 16:22 ID:QDbAMlX6

>>221
それはよく分かりました。現実的に共存した形でないと移行しようにもできないっすよね。

で、今回はｱﾎﾟｰがある意味一方的に古い方の環境を締め付けてきた訳ですよね。
「現行モデルもOS9起動ナシですか？」スレでも出ているように年内分でOS9をメインとして
使えるマシンの供給が終わるので、極端に言うとその限られた数の9用マシンが使えなくなる前に
OSXに完全移行のメドがつかないと困る事になってしまったと。

でもOSXに移行するにあたってまだ先行きが見えない部分が多いし、かといって別のプラット
フォームに移行するの同様だし、教育にだって結構時間とコストが掛かるのにｱﾎﾟｰが自分の
都合を（時間的制限も含めて）一方的に押し付けて来た部分に特にDTPの人達が憤って
いるんだなと思った訳です。
自分としては移行自体に反対している訳ではないのですし、OS9及びOSXがそれぞれ駄目だとは
思っていませんが、今回のｱﾎﾟｰのOS9→OSXへの移行のさせ方は素人目に見ても
性急かつ強引すぎな気がします。

たしかに1さんの言うようにせっかくOSXを楽しんでいるのにネガティブな話は聞きたくないって
人の気持ちもわかりますが、逆にすぐには移行できない理由もあるんだよっていうのも
わかってあげてもいいんじゃないかと思った次第です。

225 ：名称未設定：02/11/28 16:25 ID:Nvf5vCSL

ハードランディングかソフトランディングか！
って経済政策でモメてるのと似た状況ですね……

正直なところ、
Mac OS Xを日常的に使いはじめると
本当にその安定感に感心してますよ。

仕事ではまだまだOS 8/9を使ってるけど、
あーOS Xで仕事できたら安心だなあと空想してますもん。

OS Xをｱﾎﾟｰの横暴だとことさら否定する方々の中には、
未知のOSに対する恐怖感を持ってる人も多いんではないかと思ったり。

まずは遊びで使ってみることをオススメしますよ、ほんと。

226 ：名称未設定：02/11/28 16:27 ID:/1BlwG30

おりはまーぱ編集部のデザが完全にXに移行しない限り動かん！
といってみるテスト。

227 ：名称未設定：02/11/28 16:34 ID:3ZAheeow

>>223
コメントする必要はないと思ったのですが、一言。

今メインにしろサブにしろ、OSX使っている人は、
当たり前に何らかの形でWindowsも使っていると思うし、
使っていない人もOSXとWinならシームレスに使い分けができると思います。

むしろできないのは、頑なにOS9やOS8にこだわっている人では？

228 ：名称未設定：02/11/28 16:40 ID:C9DrMRHX

DTP関係うざい

いちいち上げないで下の方でやれよ

229 ：名称未設定：02/11/28 16:43 ID:gE9NLdkY

>>228
うるさいぞ粘着、てめえが見なきゃいいだろーがこの童貞禿

230 ：名称未設定：02/11/28 16:47 ID:5HGERbpv

OS-Xになれると、Windowsにスイッチしやすくなる罠

231 ：名称未設定：02/11/28 16:47 ID:C9DrMRHX

DTP関係者、

ホントに嫌な連中だな

死んどけ、くずども

232 ：名称未設定：02/11/28 16:47 ID:w5Rlq39s

>>229
まぁまぁ、228にはちょっと難しい話だったんでしょう。
228君、いい子だから大人の話してるので、ちょっと他へ逝っててね。

233 ：名称未設定：02/11/28 16:48 ID:5HGERbpv

まーそうカリカリするな、彼等は年末進行もあってテンパってるんだ

234 ：名称未設定：02/11/28 16:51 ID:w5Rlq39s

ｱﾎﾟｰ信者の現実逃避。。。

235 ：名称未設定：02/11/28 16:55 ID:5HGERbpv

>>234
現実逃避してるのはDTP屋だろ

236 ：名称未設定：02/11/28 16:56 ID:QDbAMlX6

傍から見ているとｱﾎﾟｰの一方的な都合でなった事で↑のような
ユーザー同士のいがみ合いを何故しなきゃならんのだって
思うんすけど。なんかヤダなぁ、まるで分断国家みたいで…ｱﾎﾟｰよ…どうするんよ？

237 ：名称未設定：02/11/28 16:57 ID:w5Rlq39s

>>235
そう思ってる事自体が現実逃避だと気づかないのか？

238 ：名称未設定：02/11/28 17:00 ID:uRDGUsAW

出力屋もWin対応が増えてきてるし
そろそろWinへの移行を本気で考えてもいい頃だな
少なくともOS Xよりは将来性がある

239 ：名称未設定：02/11/28 17:01 ID:x45PfgOC

DTP連中です
スキャナも対応して
後はプリンタだけです。
OSXだと「ながら族」ができるのでいい。

240 ：名称未設定：02/11/28 17:07 ID:w5Rlq39s

>>239
ほう、過去のデータはどうなさいました？
X移行の経緯に付いて詳しくお話しいただけると助かるのですが。。

241 ：名称未設定：02/11/28 17:16 ID:eBR0qmV1

OS XのAI10用に、新ゴのフルセットを買おうとしてるんですが、
NewCIDを買うべきかOTFを買うべきか悩んでおります。
おすすめは、やはり将来性で後者？

242 ：名称未設定：02/11/28 17:21 ID:w5Rlq39s

参考までに
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5494
これは統計でしかないので詳細まではつかめませんが。
少なからずMacユーザが減っている事がわかると思う。
勿論DTPだけがMacユーザーでは有りませんが。
このデーターは氷山の一角と見る方が現実的でしょうね。

243 ：名称未設定：02/11/28 17:22 ID:AuDXrS98

>>237
何が現実逃避？
個人的にはWinだろうが、OSXだろうがどっちに移行してもらってもかまわないよ。
出版物ができて、読めればそれでいいの。

どっちみち、旧MacOSではDTPは出来なくなるの。ジタバタしてる場合じゃないのよ。

Win2kやXP、OSXを今使っている元経験者としては、
「あーこのぐらいの環境が当時にもあればなあ」としみじみ思うよ。
旧MacOSだって小数点1個あがっただけで、文字がずれるとか大騒ぎじゃないか。
これぐらいの派手なことやらんと、マシンを信用して、作業にかかることなんかできやしねーよ。
いつ固まんのかガクガク震えながら、時間に終われて作業だなんてうんざりだぜ。
新環境に移行した方が、どう考えたって作業効率上がるぞ。

まー俺はもうこの業界おさらばしたから、Winに切り替わろうが業界が死のうが知ったこっちゃないけどね。
さいならして大正解だわ。相変わらず進歩のない業界だから、こうなることは分かってたよ。
ただ、あの世界が切っ掛けでMacが好きになった身としてはこれでApple追い詰められんのかなーなんて
ちょっと心配になる程度。別に潰れてもらっても構わんけどね。仕方がない。
かといって、この業界に戻る気なんて微塵もないけど。

正直、ざまーみろの気持ちで一杯だ。

244 ：名称未設定：02/11/28 17:28 ID:w5Rlq39s

>>243
ｱﾎﾟｰ信者じゃ無いようなので、
ｱﾎﾟｰがじり貧の現実が見えてるじゃない。

245 ：名称未設定：02/11/28 17:30 ID:w5Rlq39s

>>243は単にDTP業界が嫌いか、恨みを持ってるだけじゃん。

246 ：名称未設定：02/11/28 17:36 ID:mjAqI5TP

弱小&貧乏DTP屋に明日はない、ということで。

247 ：名称未設定：02/11/28 17:37 ID:w5Rlq39s

>>246
ついでにｱﾎﾟｰもね。

248 ：名称未設定：02/11/28 17:38 ID:w5Rlq39s

しかし、
DTP板以外にも愚痴こぼせるスレ作ってくれた信者君には感謝してるよ。

249 ：名称未設定：02/11/28 17:41 ID:QDbAMlX6

>>246
それを言ったら日本経済自体に明日はない方が正解かと…

250 ：名称未設定：02/11/28 17:43 ID:w5Rlq39s

あっぷるじゃぱんは輸入代理店になりました。
ってニュースが流れるのはそう遠くない未来かもしれない。

251 ：名称未設定：02/11/28 17:56 ID:w5Rlq39s

>>243はDTP業界でよほど酷い目に遭ったか。
自分の無能さを棚に上げて逆切れしてるか。
どっちかだな。

252 ：名称未設定：02/11/28 18:55 ID:Hqzw7+2U

>>251
オマエが、だろ？

253 ：名称未設定：02/11/28 19:06 ID:3ZAheeow

>>249
なんか他人事のような言い方されていますが、
今まさにDTP関係者は変革を目前にしているわけでしょ？

DTP関係者は、急に変革を迫られて困っているのかもしれませんが、
Appleだって大変なんでしょう。

ドラスティックな変化に対して、前向きな姿勢で臨まないと、
本当に困るのは自分達では？

254 ：名称未設定：02/11/28 19:20 ID:rZRS5dkB

>>253
いいこという。

255 ：名称未設定：02/11/28 19:27 ID:Hqzw7+2U

ま、所詮、低能DTP屋どもがエラソーにコンピュータなんか使ってんのが
マチガイってこった。
おとなしく瓦版でも刷ってろ。

256 ：名称未設定：02/11/28 19:34 ID:ERPeoawu

今晩も冷えますのう
ここはよく燃えててあったかいのう

257 ：名称未設定：02/11/28 19:37 ID:yAfFjDGU

いやぁ、いい湯だった。冬は風呂最高ですわ！
しっかし、隣のDTPさんは今日も帰りが遅いですなぁ。ｗ

258 ：名称未設定：02/11/28 19:45 ID:3ZAheeow

「今日も帰れないよ」
「クリスマスもないからね」
「もちろん、ボーナスなんかないよ」
「あ、これ明日朝一まででいいから、よろしくね」
「じゃ、お疲れ様」
「言い忘れた。うちは当分、OSXとか関係ないから安心して」

259 ：名称未設定：02/11/28 19:46 ID:yRXpNw8Z

もしかして、此処でDTP屋に文句言ってる人たちって、
ｱﾎﾟｰ信者じゃなくてDTPの落ちこぼれ組？

260 ：名称未設定：02/11/28 19:49 ID:OE/UwmGe

ｷﾞｬﾌﾝ

261 ：名称未設定：02/11/28 19:57 ID:rZRS5dkB

>>259
落ちこぼれ組というのはどこからどこまでをいうのですか？
業界についていけなくて去った人たちですか？
自分が知る限りでは、そういう人はみんな人間らしく生きてますが。
みんなそれなりに苦労はしてるようですが、ニコニコ笑ってますよ？

262 ：名称未設定：02/11/28 20:02 ID:3ZAheeow

「わかんないことあったら携帯に電話して。俺、新橋で飲んでるから」

263 ：名称未設定：02/11/28 20:02 ID:yRXpNw8Z

>>261
243

264 ：名称未設定：02/11/28 20:05 ID:7qrH2YKx

>>250
＞あっぷるじゃぱんは輸入代理店になりました。

え、そうじゃなかったの(実態として) ?
なんか「アップル」独自のことってやってた ?

日本IBM とはなんか格が違うように思うんだが、実際どうなんだろ ? >>識者

265 ：名称未設定：02/11/28 20:16 ID:xnmFPdk0

>>264
日本IBM：販売促進、営業、サポートサービスの充実を目標。
AppleJapan：ただMac売ればいいだけ。ソフトウェアサービスも
　　　　　　中途半端な日本語ローカライズのみ。サポートは
　　　　　　外部企業にまる投げ放置。

266 ：名称未設定：02/11/28 20:18 ID:L0aQeksA

>ソフトウェアサービスも中途半端な日本語ローカライズのみ。
ローカライズは本国でやってるのではないか？

267 ：名称未設定：02/11/28 20:18 ID:yWzqtY0b

多国籍企業の、各国支店（分社だったり本社だったり）への
権限委譲のレベルや方法にはいろいろあるから、一概には言えないけど、
そもそもAppleとIBMでは本社そのものも規模が全然違いますよね……

268 ：名称未設定：02/11/28 20:18 ID:gE9NLdkY

>>253
＞ドラスティックな変化に対して、前向きな姿勢で臨まないと

あのな、「ドラスティックな変化」ってのはさ、まさに「写植からDTP」
みたいな変化の事をいうのであって、道具の手触りや調達具合が変わる
程度のものはドラスティックでもなんでもないんだよ、
だから逆に文句言ってんの、「けっ、使えねーなこれ」って。
ドラスティックどころかショボすぎて涙が出るわ、そもそもOSXの未来
なんかよりCTPの精度あがることの方がよっぽど印刷の未来にゃ重要だっての。
PDFでどーにかしたみたいだがはっきりいって「糞」だぞ、Xの吐くPDFは。

ｱﾎﾟｰは道具屋なんだから少なくとも印刷業界というお客様を相手にするなら
1.まともかつすぐ使える改良をしてから持ってくる
2.それができなきゃ（できてない）今までのをサポートする
しかねーんだよ、
それができなきゃ他の道具屋に替えるだけ。

※言っとくが乗り換えなんかそれこそ一時の手間だ、
　乗り換えの選択肢にXが入るかどうかは
　「　ｱﾎﾟｰ製　か　ど　う　か　」じゃなく「　使　え　る　か　ど　う　か」だっての。

269 ：名称未設定：02/11/28 20:21 ID:yRXpNw8Z

アップルジャパンも、前のPB2400だっけ？（ハード詳しくなくてごめんぽ）
アレみたいにIBMと協力して独自のマシーン作れば良いのにね。
OSも日本の使用状況に合わせて最適化（勿論OS9の存続含む）
生き残るにはそれしかないと思うんだけど、
今の状況じゃそんな体力無いか。。。

270 ：名称未設定：02/11/28 20:24 ID:rZRS5dkB

>>268
そこまで分かってるのなら、さっさと見切りつけたらどうだ。

271 ：名称未設定：02/11/28 20:25 ID:yRXpNw8Z

270は何も解ってない様だ。。

272 ：名称未設定：02/11/28 20:29 ID:3ZAheeow

>>268
DTPって、そんなに偉いんですか？

273 ：名称未設定：02/11/28 20:32 ID:gE9NLdkY

>>270
ほう？
いつ「現在使えないから見切りつける」って話になったんだ？
それなら黙ってとっくに替えてるよ、なんせ「2年間も猶予を頂いてた」からな。
まあ見切りの期限は有り難いことに向こうの都合で来年中と決められたわけだが。

274 ：名称未設定：02/11/28 20:33 ID:qZgms1S2

ｺｿｰﾘ茶話たん混ざってる？

275 ：名称未設定：02/11/28 20:36 ID:gE9NLdkY

>>272
ｱﾎﾟｰから見れば偉くて当たり前だろう、業界全体でどれだけ買ってると思ってんだ？
しかも事実上売り手の言いなりのお客だよ？

なんか勘違いしてるよーだけど他の業界のユーザがｱﾎﾟｰをどう思ってようが
印刷業界をどう思ってようが知ったこっちゃないんだよ、
ましてｱﾎﾟｰの意見を勝手に代弁するMacファンの意見なんか全く関係ない。

276 ：名称未設定：02/11/28 20:38 ID:yAfFjDGU

>>273
マジレスするけど、業界を見限ったほうがよいと思うよ。
好きならしかたないけどさ。
大丈夫。あんたが思ってるより、その仕事バイトでもできるからｗ

277 ：名称未設定：02/11/28 20:50 ID:kBFmBkQz

　 ∧∧　
　(,,・∀・)　ﾌｰﾝ
　＠＿）　

278 ：名称未設定：02/11/28 21:07 ID:3ZAheeow

>>275
じゃ、なんでこんな板に来てるんですか？

他のDTP関係の方は、275の意見をどう思いますか？
ちょっと特殊だと思われますが。

279 ：名称未設定：02/11/28 21:09 ID:yRXpNw8Z

全然。
ｱﾎﾟｰのかたをかたくなに持ち続ける信者の方がｷﾓｲ

280 ：名称未設定：02/11/28 21:20 ID:3ZAheeow

>>279
では、DTPの方々は275のように封建的である。という理解でよろしいですか？

281 ：名称未設定：02/11/28 21:22 ID:uRDGUsAW

マジで信者キモすぎ
なんでそこまでアポーマンセーなんだ？

282 ：名称未設定：02/11/28 21:23 ID:yRXpNw8Z

>>280
いやぁ、新しい環境に移行するように試行錯誤してるんだけどねぇ。。
OSXに乗り換えてｱﾎﾟｰと心中したくないだけなのよ。
OSXに展望が開けりゃ別だけど。
遊びで使ってるワケじゃ無いので。

283 ：名称未設定：02/11/28 21:27 ID:rZRS5dkB

Appleを擁護するつもりは全くないが、
今日伝統芸能でも時代の流れや文化にあわせてスタイルを進化、あるいは深化しているというのに
馬鹿の一つ覚えのように、そこに止まり続けようとするDTP屋達が奇妙で仕方ない。

284 ：名称未設定：02/11/28 21:31 ID:yRXpNw8Z

OSXに切り替えることによって心中したら元も子もないからね。
様子伺いをしてるだけなんだが、止まり続けるつもりなんて無いけどね。
ｱﾎﾟｰにしがみついて時代に取り残されるよりはｲｲと思ってる。

285 ：名称未設定：02/11/28 21:33 ID:ixnd6Tef

>>283
＞そこに止まり続けようとするDTP屋達が奇妙で仕方ない

そりゃ君の目が腐ってんだよ、OS9にこだわるのは
プロツールに勝るアイテムが出ない以上猫も杓子も、の音楽屋といっしょ。
「止まる」とか「使う」とかの日本語勉強してから書こうね。

286 ：名称未設定：02/11/28 21:37 ID:3ZAheeow

事情が事情だけに、確かに簡単なことではないですが、
今現在、実験的にもOSXを使っていないのなら、
関心がないと言われても仕方ないというか、
後になって文句を言うには、不十分ではありませんか？

287 ：名称未設定：02/11/28 21:39 ID:rCMFDNjf

信者ってようはパソオタなんだよな。
Macを道具として使ってるものと、たんなるマクオタでは相容れないのもしょうがない。

288 ：名称未設定：02/11/28 21:40 ID:yRXpNw8Z

何故使ってないと決めつける？
実際テスト段階で使い物にならない状態だから騒いでるんだけど？
後になって文句を言ってるのではない、
これからのことに対して文句を言っているんだ。
スレの流れを把握してるのか？

289 ：名称未設定：02/11/28 21:41 ID:3ZAheeow

>>287
「MacをDTP専用機」として使っている者と「Macをビジネスツール」として使っている者との
違いだと思いますが。

290 ：名称未設定：02/11/28 21:43 ID:yRXpNw8Z

>>289
いやぁ～
オタクと道具使いでしょう。
ビジネスツールならWinでも問題ないし。

291 ：名称未設定：02/11/28 21:43 ID:GYQ7Pq3F

「信者」という言葉は逃げの一手に非常に都合がいい。

292 ：名称未設定：02/11/28 21:43 ID:uRDGUsAW

>>289
ふ～ん･･･289は
DTP,DTM,DTV以外のどういったビジネスに使っているのかな？
教えて欲しいね

293 ：名称未設定：02/11/28 21:45 ID:3ZAheeow

>>288
それは失礼しました。
OSXネイティブのアプリケーションを使いこんでみる前に
フォルダの開閉やウィンドウのドロップシャドウなどの表示だけで
「使いものにならない」と判断される方が多かったものですから。

294 ：名称未設定：02/11/28 21:45 ID:0rgmo2Rs

>>292
俺自営業で社長兼社員ですがｸﾗﾘｽﾜｰｸｽで帳簿つけてます。

295 ：名称未設定：02/11/28 21:49 ID:3wvEU3YQ

どっちも食いて〜!!

296 ：名称未設定：02/11/28 21:50 ID:3ZAheeow

>>292
MSofficeが中心でしょうか。

>DTP,DTM,DTV以外のどういったビジネスに使っているのかな？

まるでそれらの仕事が、世の中の中心みたいな発言ですね。

297 ：名称未設定：02/11/28 21:53 ID:t4j7wT7S

∧＿∧　　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　　
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

298 ：名称未設定：02/11/28 21:54 ID:EIFmgkCy

DTP,DTM,DTVはもちろんできるが、OfficeもDBも卒なくこなす。
昔マッカー、今ウィナーな俺。

299 ：名称未設定：02/11/28 21:54 ID:bKZObdHV

DTP板のどっかのスレに、
「今の印刷屋はコピーガード解除したビデオをダビングしまくって
レンタルビデオ屋営んでるようなもの」
って書き込みがあったよ。

まあ、だから何って言われたらそれまでだけど。

300 ：名称未設定：02/11/28 21:54 ID:3ZAheeow

>>297
どうもありがとう。今日は寒いので助かります。

301 ：名称未設定：02/11/28 21:54 ID:ixnd6Tef

>>293
フォルダの開閉なんかファインダーとゆー、
「ネイティブ中のネイティブアプリケーション」なわけだが
そのあたりどうよ？

302 ：名称未設定：02/11/28 21:55 ID:LWzd0f8U

あたしはOffice（主にExcel）で書類作ったり
VectorWorksで図面書いたりしてますが。

303 ：DTP屋：02/11/28 21:57 ID:Kt+v7pqk

で、OSXとWin、移行するなら
どっちがいいのでしょうか。
DTPの場合。

304 ：名称未設定：02/11/28 21:58 ID:ixnd6Tef

>>296
＞>DTP,DTM,DTV以外のどういったビジネスに使っているのかな？

＞まるでそれらの仕事が、世の中の中心みたいな発言ですね。

香ばしい奴だなおい、上の3つってどう見てもMacビジネスの中心だろ？
この板に来てる人々が歯医者とか焼肉屋ばっかだとでも思ってんの？？

305 ：名称未設定：02/11/28 22:00 ID:yRXpNw8Z

DTP以外でMACだけにしかできないようなビジネスって何？
DTPでさえWinDTPが活発化してきているのに、
これ以上市場を縮めるような、ビジネス戦略をｱﾎﾟｰがとった事の意味は？
どっちにしても来年以降、DTP以外からのユーザーを
Macに取り込めないようなら、アップルジャパンは。。。。
OSXが完成する前にOS9をうち切ったのは軽率
ってのがオレの感想。

306 ：名称未設定：02/11/28 22:00 ID:3ZAheeow

>>301
そうでしたね。私はインターフェイスと理解しているのですが。
グラフィックエンジンやファイルシステムのコンセプトが
OS9までとOSXでは異なっているので、単純な比較は難しいと思っています。

307 ：名称未設定：02/11/28 22:02 ID:yRXpNw8Z

>>303
オレも知りたい。
ハゲしく知りたい。

308 ：名称未設定：02/11/28 22:03 ID:0rgmo2Rs

>>297
ｷﾞｬｰ
なんかｵﾁｬ地獄ｱﾁｰ

309 ：名称未設定：02/11/28 22:03 ID:bnBqOJO3

知り合いにDTP屋さんがいると便利です。
ソフト全部コピーしてもらいました。えへへ
彼等印刷物扱ってる癖に著作権など屁でもないようです。
消えないでDTP屋さん！頑張って！

310 ：名称未設定：02/11/28 22:06 ID:GO6n/OFD

>>309
割れザー氏ね。

311 ：名称未設定：02/11/28 22:07 ID:yRXpNw8Z

>>309
後数年後には印刷屋さんに、
「家はWinのソフトしか無いのよね～」
って言われるかもよ（ｗｗｗ

312 ：名称未設定：02/11/28 22:13 ID:3ZAheeow

>>304
誤解されたようですが。

ともかく、DTPの方が思っている以上に
DTP,DTM,DTV以外の用途でMacを使っているということです。

DTP,DTM,DTV以外のユーザは「趣味」とか「オタク」という発言は
オゴリじゃありませんか？

例えば、自営でお店やってる人が、お店のサイト制作や顧客管理にも
使ってたりするんですよ。

313 ：名称未設定：02/11/28 22:14 ID:yRXpNw8Z

>>312
それをMacでやることの意味は？

314 ：名称未設定：02/11/28 22:14 ID:yAfFjDGU

>DTPでさえWinDTPが活発化してきているのに、
これ以上市場を縮めるような、ビジネス戦略をｱﾎﾟｰがとった事の意味は？

アメリカは日本みたいにうるさくないので、DTPの市場なんて屁みたいなもん。
それよりも教育機関に力を入れてるのは自明。
つまり日本のDTPなんてもう相手にしないって事だよ。
だってあんたら古いmacをこき使って、アプリは割れずばっかりで、意味ないもん
まあ自分らで、自分の首を絞めたって事ですなぁ。
上の方にもあるけど、著作権を扱う所が侵害してるよーじゃぁね。

315 ：名称未設定：02/11/28 22:16 ID:yRXpNw8Z

>>314
別にMacが駄目ならWinに乗り換えるだけですが、何か？

316 ：名称未設定：02/11/28 22:18 ID:3ZAheeow

>>313
悪く言えば、Appleのコマーシャル戦略に乗せられたのでしょう。

iMacデビューの頃から、クリエイティブ以外のユーザも増えていると思います。
カフェやショップなどでタンジェリンのiMacなどが置いてあったり。

iMacはもともと、そういうマーケティングにターゲットを当ててましたよね。

317 ：名称未設定：02/11/28 22:20 ID:tULhOnRF

バカが混じってるようだからはっきりしとくが、
仕事で使ってる人はAppleなんかなくっても
生きていけるんだよ。
そこら辺が信者とは決定的に違う。

318 ：名称未設定：02/11/28 22:20 ID:yAfFjDGU

>>315
仕事頑張ってください。応援してます。

319 ：名称未設定：02/11/28 22:24 ID:yRXpNw8Z

>>316
それで、今回のOSXがDTPでこけたとして、
DTP業界からMAC離れ進むとしましょう。
それを上回る一般ユーザーが取り込めると思いますか？
OSXにそれだけの力があると？
今のスイッチキャンペーンってDTPユーザー離れを見越してやってるようですが。
どれだけの効果が有るか、オレは疑問ですけどね。

320 ：名称未設定：02/11/28 22:24 ID:3ZAheeow

ベージュ時代にピリオドを打ち、どんどんスタイリッシュになっていくMacは、
見た目にも、印刷関係から遠ざかっていくように思います。

G4にしても、ベージュのCRTと共にグレーの事務机に置いたのでは、
何のために高いコストをかけてまで、筐体デザインされているのか疑わしいくらいです。
（個人的にはG4のデザインは感心できませんが）

321 ：名称未設定：02/11/28 22:24 ID:tPRupZbu

いっそのことアポーがDTP業界見放してくれたほうが楽なんでないの？
それとなくアポーが付き合う素振り見せてるからDTP業界も相手してるんだろうけど。
Macがなくなったら、Windows方面で色々と提案してくるメーカーは出てくるはずだよ。
下手するとアポー潰れたほうが活性化するかもね？＞DTP業界

322 ：名称未設定：02/11/28 22:27 ID:yRXpNw8Z

>>321
う～ん、言い得て明。

323 ：名称未設定：02/11/28 22:29 ID:TP5KZxUe

　　　　　　　　　　　　もやすみなさい。

324 ：名称未設定：02/11/28 22:30 ID:ykMI52HO

>>321
それは言える

325 ：名称未設定：02/11/28 22:30 ID:Kt+v7pqk

>>321
禿同！
いっそのこと、アポーが潰れてくれた方がスッキリする。

326 ：名称未設定：02/11/28 22:30 ID:+wLh4JwP

そうなんだよねー、仕事でマクでもウイソ機使っていても
使い物になるから、使ってるわけでね。使えなかったらもう
捨てるしかないのさ。なんせソフトはMac用が減ってPC用が増える
わけだから、状況が揃えば、とっとと移行するだろうよ。
DTP関連が一気にPCに移行したらもう目も当てられないね。
わざわざ高いMac買ってOffice使う奴もいないだろうし、いったい
誰がハイエンドMacを買うのか？ってことよ。
PBG4,PMG4が売れるのは、ここ数ヶ月で、あとはパタッと売れなく
なると思うよ

327 ：名称未設定：02/11/28 22:30 ID:bnBqOJO3

とりあえずAdobeは近い将来Win用ソフトのほうが安くなりそうですね。

328 ：名称未設定：02/11/28 22:30 ID:yRXpNw8Z

お休み～

329 ：名称未設定：02/11/28 22:32 ID:yAfFjDGU

>今のスイッチキャンペーンってDTPユーザー離れを見越してやってるようですが。
どれだけの効果が有るか、オレは疑問ですけどね。

なんでDTP中心の考え方してんの？明らかにあれはPCユーザー向けだと思うけど。
あくまでもスイッチキャンペーンです。

330 ：名称未設定：02/11/28 22:34 ID:yRXpNw8Z

>>329
DTPユーザー離れを見越してPCユーザー向けにやっているのさ。

331 ：名称未設定：02/11/28 22:35 ID:yAfFjDGU

オラも寝るー。

332 ：名称未設定：02/11/28 22:36 ID:ixnd6Tef

>>306
君がインターフェイスと理解しようがしまいがフォルダの開閉は
ファインダーという名前の、「ネイティブアプリ」の仕事。
そしてそれはPC業務の基礎中の基礎、
君は仕事場の机の開閉がつっかえつっかえするのを、
「この机は思い入れがあるから」と我慢できるのか？
毎日毎時触るものだぞ？？？
グラフィックエンジンやファイルシステムのコンセプトが違おうが違うまいが
そんなプログラムの根本の話はユーザの関知するところじゃないだろーが？？？

>>320
＞見た目にも、印刷関係から遠ざかっていくように思います
見た目？？？ありあまるアホ脳をお持ちの方
は隔離スレに口を挟まない方がいいのでわ？？

333 ：名称未設定：02/11/28 22:37 ID:yAfFjDGU

寝ようと思ったけど、>>330さん話せて楽しかったです。お休みなさい。

334 ：名称未設定：02/11/28 22:38 ID:TP5KZxUe

　　　　　　　　みんな　はやね　ね

335 ：名称未設定：02/11/28 22:39 ID:g4bdYyiy

>>326
>誰がハイエンドMacを買うのか？ってことよ。

アプリはワレズばっかりの癖になあ

336 ：名称未設定：02/11/28 22:42 ID:+wLh4JwP

>>335
また馬鹿マッカーの妄想か？
ちゃんと買ってるよ。

337 ：名称未設定：02/11/28 22:44 ID:yRXpNw8Z

>>297
オレにもお茶くれ～。。
もう冷めちゃったかな？

338 ：名称未設定：02/11/28 22:46 ID:zR+N9r2p

　　　　　　　　　旦~旦~旦~旦~
　　　　　　　　旦~　　　　　　　旦~
　　　　　　旦~　　　ヽ）ﾉ　　　　旦~　　ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
　　　　　旦~ ヽ）　(ﾟдﾟ)　）ﾉ　　旦~
　　　　旦~ ⌒(ﾟдﾟ) 　　　(ﾟдﾟ)ノ　　旦~
　　　旦~　　ヽ　　ヽ）ﾉ　　　ﾉ　　旦~
　　　旦~ ⌒(ﾟдﾟ) ⌒(ﾟдﾟ)ノ (ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　旦~　 /　　　　 /. （　ヽ　　　ヽ　旦~
　　　　旦~　⌒(ﾟдﾟ) 　　　(ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　　　旦~　/ 　　 (ﾟдﾟ)　　ヽ　旦~
　　　　　　旦~　　　/. （　ヽ　　　旦~　　ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
　　　　　　　旦~　　　　　　　旦~
　　　　　　　　　旦~旦~旦~旦~

339 ：名称未設定：02/11/28 22:47 ID:wL2rqnoS

どこもかしこも赤字で、しかも成長の見込みのない
下り坂まっしぐらの印刷・出版業界に乗り込もうという
Winベンダーなんているんだろうか。

ペテンでいくにしても回収なんて無理そうだし。

340 ：名称未設定：02/11/28 22:48 ID:aAIij4wW

まあ、DTP関連の新機種への移行が無いのにも関わらず
毎年50万台以上売れてる訳だが

341 ：名称未設定：02/11/28 22:50 ID:yRXpNw8Z

>>340
それは今年までのお話でしょ。

342 ：名称未設定：02/11/28 22:51 ID:3ZAheeow

>>332
DTPでは特殊な使い方の決まりがあるのかもしれませんが、
OSX10.2でフォルダの開閉が遅いとは思いませんが。

>>見た目？？？ありあまるアホ脳をお持ちの方

確かにスレ違いでしたね。
でも、例えばProMouseがなぜあそこまでデザインにこだわっているか
考えたことがありますか？

それに見た目や、モノ的なこだわりというのは、クリエイティブな人には重要だと思いますが。
でも印刷専用機には不要な要素ですね。

343 ：名称未設定：02/11/28 22:51 ID:+wLh4JwP

まあ、DTP関連の新機種への移行が無いのにも関わらず
毎年50万台以上売れてる訳だが、来年以降、お先真っ暗。

344 ：名称未設定：02/11/28 22:52 ID:tULhOnRF

その割にはシェアがさっぱり伸びないのだが。

信者の買い換えオナニーでしょ。50万回。

345 ：名称未設定：02/11/28 22:53 ID:yRXpNw8Z

Macにしがみついてた現役DTP野郎が、
WInに行くだけのことです。
OSXで快適なMacライフを送ってる方は、
高見の見物でもなさっていてくださいな。

346 ：名称未設定：02/11/28 22:54 ID:j6AOTvpl

WinDTPが活性化してるとかいう意見を聞くが、
どんくらい活性化してるの？

Winのみのワークフローで作られた印刷物とかって
どんなのがあるんでしょか。
実情を知ってみたいです。

347 ：名称未設定：02/11/28 22:55 ID:yRXpNw8Z

>>338
おちゃ～！！！！

348 ：名称未設定：02/11/28 22:57 ID:yRXpNw8Z

>>346
途中にMacを挟んだのは幾つも見ましたねぇ。。
有る程度の印刷屋には必ずWinおいてあるし。
実情をつかむのは難しいですねぇ。。
オレも知りたい。。。

349 ：名称未設定：02/11/28 22:57 ID:wL2rqnoS

つーか素直に儲かってなくて設備投資する金が無いといいなさい。

350 ：名称未設定：02/11/28 22:59 ID:tULhOnRF

儲かる

信者　か　る

351 ：名称未設定：02/11/28 23:02 ID:yRXpNw8Z

>>349
そうなのよ～
儲かってさえいれば、WINだろうがMACだろうが
ばんばん買いまくるんだよね～
そうすりゃ、OSXがこけようが、恐い物など何もないんだけど（ｗ

352 ：名称未設定：02/11/28 23:02 ID:aAIij4wW

人言者　　か　　る

353 ：名称未設定：02/11/28 23:05 ID:Hqzw7+2U

いっそｱﾎﾟがつぶれてくれた方が
DTPが活性化するとかいってるﾔｼ、
ホントにそう思ってるなら、
ｱﾎﾟがつぶれる前に、
さっさと自分でｳｲｿに移行したら？
別にｱﾎﾟも止めないと思うよ。
もちろん、その他のﾏｶもね。

何するにしてもアナタまかせ、
自分のアタマで行動することがなけりゃ
責任とらなくてすんでいいよな。
そうやって早く野垂れ死にしてください（ﾌﾟ

354 ：名称未設定：02/11/28 23:06 ID:h7axwbUr

>>326
「DTP」関連ソフトなんてとっくにPC用出てますが何か？
発売も殆どがWin先行だし、レスポンスも早いものが多いですがそれが？

チラシレベルの仕事ならWinのイラレとPSリッパでも、そこそこ使えるもん上がるようになりましたが、商業ベースにはまだ色々辛いですね。
まあ、MicrosoftはあんまりDTP業界にはご執心ではないようですが。

とはいえ、OSXのお陰？でモリサワの呪縛も無くなろうとしていますし。
Mac版使ってる人は、今はまだ腹立たしいこと多いかもしれませんが、完全にOSXに移行できればPSネイティブサポートなんて良い点もあるわけで。
10.5くらいになればPSカラーマッチングのColorSync統合とか、EPSフルハンドリングなんてことも出来るようになるかもしれないので、めげずに頑張ってね。

355 ：名称未設定：02/11/28 23:06 ID:+wLh4JwP

古い信者はもう疑い深くなって、騙せないから諦めて
iMac移行の信者+新規入信者向けに布教を始めました
第一弾スイッチキャンペーン。ざくっとザルで魚すくったが
穴が大きくて余り魚は捕れなかった、ところが背中にくくり付けていた
カゴからマカがいっぱいこぼれ落ちて、さあ大変。

356 ：名称未設定：02/11/28 23:06 ID:MnilzUvR

>>350
今気付いたの？

357 ：名称未設定：02/11/28 23:11 ID:XB5QdEnu

>>346
外国の印刷物の半分以上はWinだけで作られたものだよ。
マクがないとダメといっているのは日本だけ。

358 ：名称未設定：02/11/28 23:13 ID:ixnd6Tef

>>342
＞例えばProMouseがなぜあそこまでデザインにこだわっているか
その前のまん丸マウスについて聞きたいね、
ありゃあマウス史上最悪のマウスと思うが。
慣れればとか言うなよ、
今のマウスもはっきり言って「重い」よ、
インダストリアルデザインには「機能性」っつーファクターがなきゃ
ただのオナニーってのわかって言ってんの？？

まあOSX10.2でフォルダの開閉が遅いのを「慣れ」で済ます人に言っても
馬の耳に念仏ですが。

359 ：名称未設定：02/11/28 23:13 ID:uZKd/+A4

イ言者　か　り　ま　っ　か　ー

もうだめぽ

360 ：名称未設定：02/11/28 23:13 ID:3ZAheeow

>>355
DTPﾏｶって、主体性のない雑魚だったの？

361 ：名称未設定：02/11/28 23:15 ID:ykMI52HO

>>360
マックを選ばない＝主体性無い
これが信者の鉄則

362 ：名称未設定：02/11/28 23:16 ID:yRXpNw8Z

う～ん、当時選択肢が有ればWinも選ぶことができたけどなぁ。。
DTPは主体性とか言う前に選択肢が無かったから。。。

363 ：名称未設定：02/11/28 23:19 ID:+wLh4JwP

>>360
361氏の言う通りだ。10倍に増幅して君の耳の前で言ってやりたいｗ。

364 ：名称未設定：02/11/28 23:19 ID:uRDGUsAW

逆にDTPでは使うマシンに
Winを選んだら主体性あるっていえるかもな。
勇気あるって感じで

365 ：名称未設定：02/11/28 23:19 ID:3ZAheeow

>>358
だから使い勝手の悪さがフィードバックされてProMouseになったんでしょ？
ProMouseが重く感じるのであれば、もっと印刷屋さんにマッチしたデザインの
マウスに交換すればいいだけですよね？

366 ：名称未設定：02/11/28 23:20 ID:ue4TYgEB

ID:3ZAheeowさんは昼からずっとがんがってまつね

367 ：名称未設定：02/11/28 23:21 ID:tULhOnRF

ほんとにバカだなぁ。

「マウスのデザインがっ!」

ふーん。

368 ：名称未設定：02/11/28 23:21 ID:KycQmV5I

DTP野郎まじウゼー。
もうDTPはとっとWinにでも移行しちゃっていいよ。
ここで吠えてるDTP連中は能力で食えてるんじゃなくて、DTPの定型的なノウハウだけで
仕事してる連中でしょ。
だから自分が覚えた環境が変わるのを執拗に否定する…
底辺扱いされてもしょうがないね。

369 ：名称未設定：02/11/28 23:22 ID:wL2rqnoS

来年の今頃、印刷業界とアップルはどうなってるかなー
総じてあぼーんなら最高だ。

370 ：名称未設定：02/11/28 23:23 ID:Hqzw7+2U

>>366
使えないDTP屋のおかげで、朝からずっと待たされっぱなしなんだよ。

371 ：名称未設定：02/11/28 23:23 ID:3ZAheeow

>>363
何言ってるの？周囲の様子を見てから行動を考えるのがDTPﾏｶなんでしょ？
364氏の発言が正しいじゃん。単独で移行できないんじゃん。

372 ：名称未設定：02/11/28 23:23 ID:j6AOTvpl

>>357

なるほど。
やっぱり、要はフォントなわけですかね？
２バイト圏の人間は辛いっすよね。

欧米に比べたら、書体にかかる費用が高すぎですな。
まあ、あんだけの数の漢字を作る手間を考えれば安いかもしれないですけど。

私的には、書体さえどうにかなれば、
環境なんてどれでもいいって感じです。

う、なんか激しくスレ違い。

373 ：名称未設定：02/11/28 23:25 ID:+wLh4JwP

>>368
まだまだこんなもんじゃないぞ。もっともっとうざがらせてやるから
期待してろよ。信者諸君。って漏れはDTPでもマカでもないんだが。

374 ：名称未設定：02/11/28 23:25 ID:bnBqOJO3

アポーはどうなろうと構わんが
印刷業界あぼーんは困る。おりゃー紙媒体が好きなんじゃ
DTP屋どもはごちゃごちゃ言ってないで何とかせーよ

375 ：名称未設定：02/11/28 23:26 ID:C84IST71

信者はお前だばか

376 ：名称未設定：02/11/28 23:26 ID:nEehZwbw

>357
半分(50%)どころの普及率じゃないという記事を読んだのだが…。

377 ：名称未設定：02/11/28 23:27 ID:h7axwbUr

なーんか、本物はあんまいなそうだけど、ここにホントに商業ベースでやってる人がいたら一つ聞いてみたい。

「ほんとにWinの環境だけでDTPする気ある？」

378 ：名称未設定：02/11/28 23:28 ID:Hqzw7+2U

>>374
ｱﾎﾟはなくなったら困るが、
DTP屋はさっさとあぼーん汁！
コイツラと縁が切れたらどんなにいいことか。

379 ：名称未設定：02/11/28 23:31 ID:ykMI52HO

>>378
DTP屋は無くならないけど
ｱﾎﾟはどう考えても無くなるだろ

ﾓｰｼﾞｷ

380 ：名称未設定：02/11/28 23:33 ID:ixnd6Tef

>>365
だから使い勝手の悪さがフィードバックされて

よくそんな使い勝手の悪いマウスを出した会社を
「あそこまでデザインにこだわっているか」とか言えるな、
頭おかしいんじゃない？？？？？

381 ：名称未設定：02/11/28 23:34 ID:lR/3qwmN

まあ、最近の信者どもは、DTPで仕事しているユーザーの
当然の主張と逆スイッチが面白くなくてしょうがないんだな。
まあ、学生だからしょうがないね。
社会人になってまでアポー信者だったら、このご時世では悲惨だもの。

382 ：名称未設定：02/11/28 23:34 ID:ctomqO8c

やーい、びんぼー

383 ：名称未設定：02/11/28 23:36 ID:sHNQSRe1

>>377
恐いけどそうしないと駄目になったらやるしかないな。。。

384 ：名称未設定：02/11/28 23:38 ID:sHNQSRe1

>>382
そう言うお前は金持ちなのか？
お友達になってください。

385 ：名称未設定：02/11/28 23:39 ID:h7axwbUr

>>383
そだね、何か今より辛いような気するけど（w

にしても、だいぶ変なの混じってるなぁココ（藁

386 ：名称未設定：02/11/28 23:45 ID:3ZAheeow

>>380
印刷屋さんには、まかり間違っても関係のない世界の話で恐縮ですが、
使いにくいマウスが付属している初代iMacは
ニューヨーク近代美術館の永久コレクションに入っています。

日本の印刷屋さんから必要以上に非難されても
色あせることない名誉だと言えます。

387 ：名称未設定：02/11/28 23:47 ID:sHNQSRe1

>>386
あぽーの名誉であってオレの名誉じゃないから...

388 ：名称未設定：02/11/28 23:55 ID:3ZAheeow

>>387
そのiMacも、日本の印刷屋では、丸いマウスにiCatchを被せられ、
印刷専用機としての労働を強いられていると思ったら、なんか哀れですね。

現役で使えないとは言え、学校などに寄付された方が、まだ幸せというものでしょう。

389 ：名称未設定：02/11/29 00:03 ID:vd8Yys19

>>388
印刷屋がヴァカなだけであって、ｱﾎﾟがヴァカなわけじゃないから...

390 ：名称未設定：02/11/29 00:10 ID:vTgLsODn

>>389
ｱﾎﾟｰがヴァカなだけであって、印刷屋がヴァカなわけじゃないから...

391 ：名称未設定：02/11/29 00:12 ID:5o8QRzoK

>>388
別にマウスぐらいかえよってなもんだな
つなぎゃドーにか使えるんだし

392 ：名称未設定：02/11/29 00:14 ID:9R9N4Gr2

印刷屋がヴァカなだけであって、ｱﾎﾟがヴァカなわけじゃないから...

393 ：名称未設定：02/11/29 00:15 ID:vTgLsODn

見かけ倒しは要らない、使える物が欲しい。

394 ：名称未設定：02/11/29 00:16 ID:vTgLsODn

ｱﾎﾟｰと信者がヴァカなだけであって、印刷屋がヴァカなわけじゃないから...

395 ：名称未設定：02/11/29 00:18 ID:O5jb00F1

素朴な疑問なんだが、DTPやってないOS Xユーザーがこのスレに
積極的に煽りカキコしてるのは何でなんだ？

このスレを"隔離スレ"にしたいんじゃなかったのか？

396 ：名称未設定：02/11/29 00:28 ID:B8JefTcQ

>>393
現行モデルはすべて、OSXに最適化されていますが何か？

397 ：名称未設定：02/11/29 00:29 ID:gNMGyv4r

結論：印刷工＝ＤＱＮ
…昔からか。

398 ：名称未設定：02/11/29 00:29 ID:B8JefTcQ

>>393
現行モデルはすべて、特にOS9以下には最適化されていませんが何か？

399 ：名称未設定：02/11/29 00:30 ID:9R9N4Gr2

>>396
彼等は隔離されたがってるから、上げるな。

400 ：名称未設定：02/11/29 00:32 ID:B8JefTcQ

>>397
俗に言う「3K」ですネ。

401 ：名称未設定：02/11/29 00:36 ID:IbAuiDKi

まあまあ
印刷工も信者も同じ穴の狢
仲良くやろうじゃありませんか

402 ：名称未設定：02/11/29 00:37 ID:eHNEmAud

キモい
コワい
クチャい

403 ：名称未設定：02/11/29 00:38 ID:E/ApABRj

印刷屋でWeb制作してる微妙な立場の自分にとっては
OSXはなかなかイイね。あんま互換性考えなくていいし。

404 ：名称未設定：02/11/29 00:41 ID:B8JefTcQ

印刷屋がヴァカなだけであって、ﾏｶがヴァカなわけじゃないから...

405 ：名称未設定：02/11/29 00:42 ID:O5jb00F1

>>396-398

おまえらに質問なんだが、DTPやってないOS Xユーザーがこのスレに
積極的に煽りカキコしてるのは何でなんだ？

このスレを"隔離スレ"にしたいんじゃなかったのか？

406 ：名称未設定：02/11/29 00:50 ID:pugidSnL

>>405
MacOSXが失敗して喜んでる、ﾄﾞｻﾞの自作自演とみた。

407 ：名称未設定：02/11/29 01:11 ID:B8JefTcQ

印刷屋がヴァカなだけであって、ﾏｶがヴァカなわけじゃないから...

408 ：名称未設定：02/11/29 01:13 ID:Hw2iT/CA

マカはヴァカと昔から決まってるがな(藁

409 ：名称未設定：02/11/29 01:15 ID:B8JefTcQ

ウイソが登場しますた。

410 ：名称未設定：02/11/29 01:16 ID:O5jb00F1

>>407
おまえに質問なんだが、DTPやってないOS Xユーザーがこのスレに
積極的に煽りカキコしてるのは何でなんだ？

396・400・404・407
でもこんな事しか言ってないようだが、
>印刷屋がヴァカなだけであって、ﾏｶがヴァカなわけじゃないから...

このスレを"隔離スレ"にしたいんじゃなかったのか？

411 ：名称未設定：02/11/29 01:16 ID:a8hv8m0J

マック使いが実はいい格好しいの無能集団だとバレてしまったのは
Win95発売の一ヶ月後ぐらいです。

412 ：名称未設定：02/11/29 01:19 ID:OUNxqGIy

以下に述べる数字は適当だけどね。

全世界のMacのうち20％が日本のユーザ。
日本のMacユーザの30％がDTP関係者。
そのうち定期的に新しいマシンを購入する層は40％程度で
それ以外は延々と昔のマシンで作業します。
DTP業者のうち５％の人たちが、OSXに移行済みあるいは移行予定です。

さて、このスレで愚痴っているような人々は、
Appleの顧客のうち何パーセントでしょうか。

413 ：名称未設定：02/11/29 01:21 ID:pugidSnL

以下に述べる数字は適当だけどね。
100%

414 ：名称未設定：02/11/29 01:28 ID:O5jb00F1

>>412
その計算だと2%位だが何か？

で、おまえに質問なんだが、DTPやってないOS Xユーザーがこのスレに
積極的に煽りカキコしてるのは何でなんだ？

このスレを"隔離スレ"にしたいんじゃなかったのか？

正解・不正解に関わらず一応おまえの質問には答えたので、お前も俺の問いに答えろや。

415 ：名称未設定：02/11/29 01:31 ID:pugidSnL

以下に述べる数字は適当だけどね。

5000000000000000000000000000000000000000000000禿

416 ：名称未設定：02/11/29 01:33 ID:4y/0IjjT

>>412
>日本のMacユーザの30％がDTP関係者。

Macのシェアが5%。その30%がDTPﾄﾞﾚｲ、だとすると
PC持ってる日本人の100人に1人以上がDTPﾄﾞﾚｲ？

印刷大国だね（w

417 ：名称未設定：02/11/29 01:35 ID:0aPW4UZp

>>414
面白いからじゃないの?

418 ：名称未設定：02/11/29 01:36 ID:tmTQT5yI

ケータイの奴隷に言われたかないけどな

419 ：名称未設定：02/11/29 01:36 ID:OUNxqGIy

>>414
だってほら、俺は >>1 じゃないし。
っていうのじゃあんまりなので、俺の以前の書き込み（ >>182 ）を見てくれ。
つまりはそういうことですわ。

420 ：414：02/11/29 01:47 ID:O5jb00F1

>>419
俺は183で、あなたに「ごめんなさい」した者だし、深く反省し今後どうしようかを
思案しつつも、つい惰性でこのスレを見ていたが、>419の回答は答えになって
ないんで、あなたみたいな人が「何でこの隔離スレに煽りカキコ」をするのかを
教えて下さい。

421 ：名称未設定：02/11/29 01:51 ID:B8JefTcQ

>>420
面白いからじゃないの?

422 ：名称未設定：02/11/29 01:54 ID:0aPW4UZp

>>420
まぁ、>>419と>>182が同一人物である証拠はないんだし。
>>182は確かに名言だったと俺も思う。

423 ：名称未設定：02/11/29 01:57 ID:OUNxqGIy

うーん、つまりね。DTPな人が
「俺たちはAppleにとって必要不可欠な顧客だから、要求すれば聞入れられる。」
と思ってるんだったら、それは勘違いですよ、と。
このOS9終了という現実を認識して、何らかの対処をしなさいよ、ということです。
つながってるでしょ？

ま、
>>417
>>421
ってことでもよいですがね。

424 ：414：02/11/29 02:02 ID:O5jb00F1

>>421
>B8JefTcQ
>面白いからじゃないの?

俺の>>410での質問は無視して、そういうレスを返して来るって事は、
おまえは単なる煽りたいだけの愉快犯って事だな。

基地外を相手にした俺が悪かったと、一応謝っておく。

それにしても、OS Xって基地外御用達になっちゃったんですか？
という質問を、普通のOS Xユーザーに是非聞きたい。

425 ：名称未設定：02/11/29 02:07 ID:OUNxqGIy

自分がソフトを作る側の人間だから、知らず知らずのうちにアポよりの立場に
立ってしまっているということはあるかもしれない。
でも、２つの異なるOSをずっと維持して行くのは大変だろうことは、
DTPな人が「これからはQuarkとInDesign両方のデータで納めてくれ。」と
言われたことを想像すれば、何となく理解できませんかね。

426 ：名称未設定：02/11/29 02:09 ID:0aPW4UZp

例えば、SunのSolarisは当初ver.9ではIntel版をリリースしない予定だったけど
ユーザーコミュニティの大反発にあってver.9以前は
無償だったの有償で提供という形に落ち着いた。

AppleがOS9起動をうち切るって事はそれと同じ事な訳で
日本のDTP屋たちの声はそれほど大きくないと見なされているということでは。
つまり、切り捨てても大して影響ないと思われていると。

そうされたくなければ、業界団体を通して反対するなり
OS9起動打ち切りに反対する人たちで何か団体をつくって反対するなり、
個人的にでもAppleにメールするなり何らかの行動をしないとダメなのでは。
少なくともここで愚痴ってるだけじゃ何もならんと思う。

427 ：名称未設定：02/11/29 02:12 ID:0aPW4UZp

ちなみにIntel Solarisのユーザー団体は自分たちで開発費の一部を肩代わりするから出してくれ、
とまでいっていたと思う。記憶が曖昧なのでｽﾏｿ。
ここで愚痴っている人たちにはそこまでの覚悟はあるだろうか。

428 ：名称未設定：02/11/29 02:21 ID:OUNxqGIy

ところで、DTPな人って、趣味でMacを使う人を蔑む人が多くないですか？
このスレ周辺だけかなあ。
考えてみれば変な話ですよ。
WindowsとOfficeを使って仕事するビジネスマンがいて、
年賀状をパソコンで作ろうとするおとうさんがいる。
会社のunixでシステム開発をするSEがいる一方で、
自作機にPC-LINUX入れて遊んでる学生さんがいる。
ともに、前者が後者をバカにする話はめったに聞かない。
バイク便のお兄さんは、週末ツーリングを楽しむライダーに
「こっちは仕事でやってんだ。バカが」とは言わない気がする。
マカは特別なのかなあ。不思議。

429 ：名称未設定：02/11/29 02:22 ID:aQp3eU5h

＞そうされたくなければ、業界団体を通して反対するなり
＞OS9起動打ち切りに反対する人たちで何か団体をつくって反対するなり、
＞個人的にでもAppleにメールするなり何らかの行動をしないとダメなのは。

その業界団体を構成しているハード屋さんが買い換えを望んでるんだよね。
出力機とかのほうだけど。彼らももうけたいのは事実。

＞少なくともここで愚痴ってるだけじゃ何もならんと思う。

それなら日本法人に言っても無駄だよ。あそこはあくまで代理店。
本社が指示しなければ広告一本作れない会社だ。

430 ：名称未設定：02/11/29 02:23 ID:pugidSnL

>>426
オレはMacがダメならWinに行く。
そんな時間と労力を使う余裕はない、
（知ってると思うがDTPは貧乏だ）
流れを見極めるしか、生き残る方法はないな。
残ったMacユーザーの皆さんに、
こう言った決断の時が来ないことを祈りやんす。

431 ：名称未設定：02/11/29 02:25 ID:pugidSnL

WindowsとOfficeを使って仕事するビジネスマンも
仕事で使えなくなったら、こういったスレがWin板にも立つだろうね。

432 ：414：02/11/29 02:30 ID:O5jb00F1

>>423
>「俺たちはAppleにとって必要不可欠な顧客だから、要求すれば聞入れられる。」
>と思ってるんだったら、それは勘違いですよ、と。
それは、確かにその通りなんだけど、裏を返すと「ユーザーが当たり前の事を当たり
前に言えなくなるようなコミュニティーを形成してしまう」ような状況って問題じゃない
ですか？

で、そういう行為を行う事が許されているからこそ、すぐその横で「それを否定する」
って行為も許されるんじゃないのかな。

そういうのがなくなったら、それこそ北朝鮮みたくなっちゃうんじゃない？

433 ：名称未設定：02/11/29 02:31 ID:pugidSnL

無いと思うが、
Winが仕事で支障が出たとして。
趣味で使ってる奴がビジネスマンはウゼーとか、逝って良しとか、
糞だとか、ビジネスマンはWinに要りませんとか、ざまー見ろとか、
言うのかね～（ｗｗｗ

434 ：名称未設定：02/11/29 02:32 ID:aQp3eU5h

ま、DTP黎明期とにてるわな。当時の電算組が旧OS使いで、Mac組が
新環境派ってところか？　うちの会社は半々で新規はMacOS Xで作る
方が多いよ。オペレータさん達も慣れてきたしね。画像処理関係は最初は
レタッチャーさんに反発や抵抗があったけど、最近はほとんどがXとPS7
でやってるみたい。アタリ画像スキャンしながら別の仕事できるし効率は
良くなってると思う。
焦ま、る必要はないし、今は昔みたいにノウハウをためてる段階だけど、
想像していたよりもトラブルは少ないよ。WinDTPよりも全然ましだよ。

435 ：名称未設定：02/11/29 02:37 ID:DYE8aVnz

>>428
順序が逆ですよ。
蔑まれるから蔑まざるを得ない。
前スレ（前スレか？）も最初は良スレだったのに…。
X擁護が始まるまで、趣味ﾏｶｰの話なんて出てませんでしたし。

436 ：名称未設定：02/11/29 02:37 ID:pugidSnL

おれは２～３日前に２チャンに始めてきたばかりナンだけど。
アップル信者ってちょっとおかしい、（かなり？）
って実感した。

437 ：名称未設定：02/11/29 02:41 ID:0aPW4UZp

>>429

だったら本社に英語でメール書けばいいんじゃないですかね。
あと、OS9起動打ち切りに反省する会を作るのは現実的だと思うんだけど。

438 ：名称未設定：02/11/29 02:43 ID:LVJJhLV+

>>428
>DTPな人って、趣味でMacを使う人を蔑む人

蔑みゃしないけど、物好きだなあとは思う。
なんでまたこんな高いモノを……って。
ああ、いまどきは何でもかんでも安いけどさ。

439 ：名称未設定：02/11/29 02:45 ID:aQp3eU5h

＞437
あ、ID見てもらえばわかるけど、私自身はXは否定していないよ。＞434参照
それなりのメリットあるから使ってるし。
仕事ができれば何でもいい派だから。

440 ：名称未設定：02/11/29 02:49 ID:3iz9ACXz

>>434
>DTP黎明期とにてるわな

私もそう思います。

＃結局、保守派と革新派が発生してしまうものなんでしょうね。
＃＃どっちが「正しい」かなんて、過渡期にはわからない。

＃＃＃あの写植屋さん、元気かなあ……。

＃＃＃＃あ、こんな書き方をしてるからと言って、
＃＃＃＃私は殺到ではありませんよ

取り急ぎ　クサクサ

へのへのもへじ

441 ：名称未設定：02/11/29 03:10 ID:aQp3eU5h

＞＃結局、保守派と革新派が発生してしまうものなんでしょうね。
＞＃＃どっちが「正しい」かなんて、過渡期にはわからない。

ですね。選択肢が増えて良かったくらいに思っておけばいいのでは
ないかと思いますね。

＞＃＃＃あの写植屋さん、元気かなあ……。

時々お世話になった写植屋さんのこと思い出しますね。

442 ：名称未設定：02/11/29 03:21 ID:X/ngFVoo

>>428
＞会社のunixでシステム開発をするSEがいる一方で、
＞自作機にPC-LINUX入れて遊んでる学生さんがいる。
＞ともに、前者が後者をバカにする話はめったに聞かない。
Linux板では前者が後者を馬鹿にしているのでは。
>>434
＞焦ま、る必要はないし、今は昔みたいにノウハウをためてる段階だけど、
＞想像していたよりもトラブルは少ないよ。WinDTPよりも全然ましだよ。
Adobe使っている限りMacOSXもWinも同じな罠。

443 ：粘着すまん：02/11/29 03:25 ID:O5jb00F1

おまえらに質問なんだが、DTPやってないOS Xユーザーがこのスレに
積極的に煽りカキコしてるのは何でなんだ？

このスレを"隔離スレ"にしたいんじゃなかったのか？

444 ：名称未設定：02/11/29 03:27 ID:HheU7Qbg

ゴナゴナゴーナーゴーーナーー
石井も乗ーせーてー～～
ゴナゴナゴーナーゴーーナーー
写研は逝ーくーよーー～～

445 ：名称未設定：02/11/29 03:35 ID:aQp3eU5h

＞Adobe使っている限りMacOSXもWinも同じな罠。

できあがるものは変わらないね。ただ、XPの方がトラブルおおいよ。
特に客の持ち込んだデータとか。この辺はほとんどの場合、作った人間のほう
が悪いんだけどさ。
因みにうちの会社はWindowsはほとんどが2000のままです。
XPは訳の分からないトラブル多すぎ＞OS自体のね。
そういう意味ではMacOS Xの方が会社では好感が持たれてるけどね。
とりあえず、この辺のOSとマシンがそろってるって事で、仕事は比較的
安定して頂いております。
因みに社外からは「ちょっと試しで」って感じでXでの入稿はそこそこ増えて
きてるけど、まだ主流じゃないのも確かだね。
当分はそれでもいいんじゃないのかな？　好きなもの使えば。

446 ：名称未設定：02/11/29 03:50 ID:QJq6tBp0

社のマシンが全部デュアル1G以上ならいいんだけど。

447 ：名称未設定：02/11/29 03:53 ID:X/ngFVoo

>>445
最近のAdobeソフトは、OSにまつわるトラブルから解放されるように、
フォントエンジン、タイポエンジン、描画エンジンを自前で持ち、
OS側のサービスを迂回するように設計されている。
だから、Win98でも2000でもXPでもMacOS9でもMacOSXでも同じ。

448 ：名称未設定：02/11/29 03:56 ID:aQp3eU5h

＞社のマシンが全部デュアル1G以上ならいいんだけど。

リースとかの問題もあるからね。新しいマシン導入してもらってからでも
いいんじゃないかな？　うちの会社は毎年何らかのマシンがリースぎれに
なるので、少しづつ環境が新しくなって来ています。
でも焦って変える必要はないと思うよ。少しづつ移行すればいいだけ。

449 ：名称未設定：02/11/29 03:58 ID:YsykrbvK

>>443
そういや昨日から長く貼り付いていたID:3ZAheeowも
最初は一見まともそうな事を言っているかなと思って見ていたら
結局は一般論をそれらしく言っていただけで、OSXと最近のMac匡体の
表面的な事しか見てない「信者」のただの煽りだったからなぁ。

450 ：名称未設定：02/11/29 03:59 ID:l6hkDU9q

>>441
>選択肢が増えて良かったくらいに思っておけばいいのでは
>ないかと思いますね。

それ以上に出費がもの凄いからなぁ～
簡単にはそういう気分にはなれん罠。

451 ：名称未設定：02/11/29 04:01 ID:aQp3eU5h

＞だから、Win98でも2000でもXPでもMacOS9でもMacOSXでも同じ。

うんうん。だから良く読んでよ。その意見に同意してるでしょ？
ただ、OS的にXPが不安定なだけってだけ。あとは客のいい加減なデータ
作成かな。WinDTPのトラブルっていうのは。
あまり良い解説本がないせいかもしれないけど、ほんといい加減なのが多い。
もう少し勉強して欲しいなとWinDTPの人にはおもうです。
でも、いろいろ選べるんだから、いい時代になったんだと思うよ。

452 ：名称未設定：02/11/29 04:02 ID:aQp3eU5h

＞それ以上に出費がもの凄いからなぁ～
＞簡単にはそういう気分にはなれん罠。

それも選択肢の一つだと思うけど。私の場合は出費は会社持ちなので
そう言えるのかもしれないけどね。

453 ：名称未設定：02/11/29 04:07 ID:X/ngFVoo

>>451
＞うんうん。だから良く読んでよ。その意見に同意してるでしょ？
これは失礼つかまつった。
＞あまり良い解説本がないせいかもしれないけど、ほんといい加減なのが多い。
製版を意識させない解説本ばかりですからな。

454 ：名称未設定：02/11/29 04:08 ID:l6hkDU9q

新しい機械を来年買いたくても
OS9という選択肢は無くなってしまったわけです。
その辺に抗議をしたいっすね。
いずれOSXにもと考えていたけど。
流石に早すぎる、来年鉄仮面買ってOSXを検証してみたかったけど、
メインで使えないマシーンを買うのはきつい。
仕方なく周りの動向を見てる状態です。

455 ：名称未設定：02/11/29 04:11 ID:TJDSrhEP

DTP業界の問題点！？
それはmacもWinもその他ワークステーションもファミコンだと思ってる
爺さんが先方に出向いて「ほら、うちはファミコンでやってるから、ボタン
一つ押せば簡単にフィルムとか出て来ちゃうんだよ。簡単簡単・・。」
などと逝って仕事をもらってくるわけだ。DTP業界でない人が聞いたら
そんな大げさな。と思うかもしれんが実際、印刷業界にはこういう爺さんたちが
一杯しがみついている。しかも上の方に。ちなみにうちの専務は「ディスカウンター」
というｶｯｺｲｲあだ名が付いている。「ボタン一つ押せば簡単にフィルムとか出て来ちゃうんだよ。簡単簡単・・。」
とかいって、めちゃめちゃ安い値段で仕事を取ってくる。しかも納期は短い。さらに事故り
でもすれば、何千万という賠償金をかぶることになる。
こういう業界だからDTPやってるヤツは貧乏で余裕が無くて殺伐としてDQNなのだ。
・・・・・・・・・・・自分で言ってて鬱になってきた。

456 ：名称未設定：02/11/29 04:13 ID:aQp3eU5h

＞これは失礼つかまつった。

いえいえ。理解してもらえて嬉しいです。

＞製版を意識させない解説本ばかりですからな。

そうですね。この辺が問題でしょうね。MacのDTPの本も最近のなら
Winにあてはめてもらえば大丈夫だと思うんですけどね。
図版がMacってだけで敬遠される人も多いようです。
あとは本来、DTP向けじゃないソフトを使う人が多いこと多いこと。
仕方ないのかもしれないけど、もっと基本的なところを勉強してもらい
たいと思う今日この頃です。
うちの会社もWordの出力には慣れたようですが(笑)。

457 ：名称未設定：02/11/29 08:38 ID:usJlZ6xw

>>438
貴方の給料の話ですか？

458 ：名称未設定：02/11/29 09:12 ID:f9umwlCc

イヤー一晩たってもこの煽り合ですか。
香ばしい匂いがただよってきますねー

459 ：名称未設定：02/11/29 10:44 ID:B8JefTcQ

どう客観的に見ても、粘着DTPﾏｶに未来はないようですな。
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

460 ：名称未設定：02/11/29 11:23 ID:KMWtNxNE

まあ利口な人なら、こんな業界に見切りつけるのが普通だと思うんですけどね。

461 ：名称未設定：02/11/29 11:29 ID:7dcw8375

>>460
そうか？
おれはAppleとその腐れ信者どもに見切りをつける

462 ：名称未設定：02/11/29 11:30 ID:B8JefTcQ

でも同情はしねえよ。大変なのはDTPだけじゃねーんだよ。
ぐはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

463 ：名称未設定：02/11/29 11:37 ID:lSycoY8k

>455
心中お察しします。
ってゆーか、老害は、マジ笑い事じゃないよね。
こっちはドラえもんじゃないっつーの。

464 ：名称未設定：02/11/29 11:43 ID:B8JefTcQ

>>460
そーすると、461＝ｳﾞｧｶとなります。

465 ：名称未設定：02/11/29 12:03 ID:kifoA9qU

↑大変なのはDTPだけじゃねーんだよ。

オレの業界も閑古鳥さえ鳴かない状態。
長期不況とアップルの都合が折重なってＤＴＰ業界も大変なんですね。
同じく？零細業者として同情しますよ。

アップルの御都合主義に問題があるんだから業界団体で申し入れしたらどうですか。
とりあえずアップルジャパンへどんどんメール送るとか。

466 ：名称未設定：02/11/29 12:05 ID:YsykrbvK

山手線上り下りの様に平行線でループしてますなぁ・・

467 ：名称未設定：02/11/29 12:08 ID:7VKeSmDz

>466
すまん。東京に行ったことがないから、そのたとえさっぱりわからん。

468 ：名称未設定：02/11/29 12:08 ID:yF/SWWNv

昔MacにZipが付いたとき、日本のモデルにはMOつけてほすぃ
という声を無視してZipつけたまま売りやがって。
今までZip入稿なんてしたことねえぞ禿。まだいなかったっけ？

469 ：名称未設定：02/11/29 12:11 ID:B8JefTcQ

>>465
メールじゃ弱い。
本当に困ってるんであれば、こんなｳﾞｧｶみたいなｽﾚでｸｿｶﾞｷみたいにｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってないで
アポにアポ取って、オペラシティに行くべき。

470 ：名称未設定：02/11/29 12:13 ID:O5jb00F1

おまえらに質問なんだが、DTPやってないOS Xユーザーがこのスレに
積極的に煽りカキコしてるのは何でなんだ？

反応が面白いからって煽るんだったら、ドザと同じだぞ。
それとも、自分達が普段虐げられているから他を虐げたいのか？

このスレを"隔離スレ"にしたいんじゃなかったのか？

471 ：名称未設定：02/11/29 12:13 ID:KMWtNxNE

>>469
言うんだったらアポだけじゃなくて、森沢だのアドベだのスクリーソだのDTPベンダにも
やるべきですな。連帯責任なんだから。

472 ：名称未設定：02/11/29 12:14 ID:KMWtNxNE

>>470
だって反応してあげる相手がいないと他のスレにいっちゃうでしょー

473 ：名称未設定：02/11/29 12:18 ID:kNNpXGkj

で、結局DTP屋はどうしてほしいのよ。os9が高速に動作する新型キボンヌ？
それだったら真のプロフェショナルトゥール、PMG4 Ultimateとか、どうよ。57マソ。
これだったらOS Xが「成熟」するまで使ってられんだろ。

何、金がない？
おいおい、結局どうしてほしいのよ...

474 ：名称未設定：02/11/29 12:21 ID:B8JefTcQ

>>471
こんなｽﾚに来るﾔｼらは、何も行動できないだろ。それに今じゃもう遅い。

抗議したところで何も変化はないと思われるが、
ベンダーと上層企業との間では、とっくに話はされてると思われ。

今頃になって、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるﾔｼは、底辺にいるｳﾞｧｶぐらいだろ。

475 ：名称未設定：02/11/29 12:27 ID:B8JefTcQ

今、OSX移行をｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってるﾔｼは、きっとDTP導入も遅かったところだろう。
あらゆる意味で余裕がないと業界のリードなんてできやしないんだよ。

476 ：名称未設定：02/11/29 12:33 ID:YsykrbvK

>>467
正確には外回り内回り。
http://ekikara.jp/select.cgi?map13
DTP連中とOSXer連中が同じMacユーザー同士にも関わらず、平行線のまま
ぐるぐる罵りあいながらループしているのを例えてみた。

477 ：名称未設定：02/11/29 12:46 ID:tp1Cdn/o

つい最近までベージュG3の中古が印刷屋のあいだで人気だった。
OS8.1が動くからってな。あと青白。ADB付いているからってな。
来年になったら初代G4からQuickSilverまで値段が上がりそう。

478 ：名称未設定：02/11/29 12:46 ID:UxSP25qY

> あらゆる意味で余裕がないと業界のリードなんてできやしないんだよ。

AppleとOSXに余裕が無いということ？

479 ：名称未設定：02/11/29 12:49 ID:O5jb00F1

>AppleとOSXに余裕が無いということ？
それにくわえて、OS Xユーザーにも余裕が無いんだろうな。

480 ：名称未設定：02/11/29 12:53 ID:B8JefTcQ

>>478
２行目にしか答えてないということは、おまいのところはDTP導入が遅かったところだな。

481 ：名称未設定：02/11/29 12:59 ID:kNNpXGkj

「OS Xがどうのこうの」と言ってるが、
ただDTP業界が時代遅れなだけじゃねーかYO

482 ：名称未設定：02/11/29 13:02 ID:B8JefTcQ

香ばしさに、ますます深みが増してまいりやした。

483 ：名称未設定：02/11/29 13:09 ID:xaGSuM0e

午後の一杯って感じで、優雅どすなあ

484 ：名称未設定：02/11/29 13:09 ID:KMWtNxNE

ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚﾝﾄﾞ

485 ：名称未設定：02/11/29 13:30 ID:kifoA9qU

1.コンピュータの世界そのものが日進月歩で留まることがない
2.Macのシェアが極端に低く、
　・アップルもベンダーも開発資源を限定せざるをえない
　・急激な仕様変更を安易にしてしまう、しやすい、
3.確信犯。一時的な混乱とシェア低下を覚悟の上で強引に新旧ＯＳを切替。
4.新旧ＯＳ切替中に日米ともに不況へ。既存ユーザの移行が進まず、対策とし
　て、焦って旧ＯＳの使用条件を制限。
5.新旧の二つのＯＳが併存し、新が普及していかない状況は、ユーザが考える
　以上にアップルにとっては重要で死活問題。少々の犠牲は仕方がないとの
　営業判断？

486 ：名称未設定：02/11/29 13:31 ID:IOcOBGXg

OSX移行済みのDTP屋さんってあまりないとおもうけど、
うちはもうOSXに移行したし、うまくいってるよ！
というかたいたら、メリット教えてくれないかな。
クライアントの業種にもよるとおもうのだけど。

ちなみにうちは、OSもソフトも全員最新版まで揃えてるけど
データ変換用くらいにしか考えてない。
Macもいつの間にかQS867以下のMacは無くなってるのに...
ADB USB変換機使ったり、SCSIカード挿したりして古い周辺機器を使ってる。
ほんとに、今移行する程のメリットがあるのなら、
移行しても良いと思うんだけど。

487 ：名称未設定：02/11/29 13:43 ID:SmMv+qrY

ちょいスレ違いやけど、わろた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1000991558/911-

488 ：名称未設定：02/11/29 16:50 ID:QVgPXIdh

OSXに移行できないようなところは結局金払いも悪いんだから切ってもいいや
と言う判断は間違いじゃないと思うが。オリジナルiMacの販売時にずいぶん
販売店が潰れたがあれと同じコトになんじゃね？

489 ：名称未設定：02/11/29 17:21 ID:4MTs3oOH

　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･) みなさん、コーヒーが入りましたよ・・・・。　
　（つc■と） ξ　 ξ　 ξ　 ξ　 ξ　　
　と＿）＿）c■ c■ c■ c■ c■

490 ：名称未設定：02/11/29 17:22 ID:EAubv+Ny

>>489
不味いユニ○ットのコーヒーなんか持ってくんじゃねぇ！
缶コーヒー持ってこい！

491 ：名称未設定：02/11/29 18:26 ID:2wFaDb/o

>>485
6.禿はDTP屋が気にくわないからいじめたかった、に100ﾏｿDTP

492 ：名称未設定：02/11/29 18:44 ID:kifoA9qU

>489
右端のコーヒーいただきました。湯気だけ残してごめん。

493 ：名称未設定：02/11/29 19:27 ID:IOcOBGXg

>>488
の意味が理解できないのは俺だけか？
何が言いたいんだ？

金払いが悪いから切っても良い？クライアントを小作人が切り捨てるのか？
小作人の金払いが悪くてもクライアントから見れば関係ないしな...
オリジナルiMac？なんだそれ？オリジナルじゃ無いのはsotecのやつか？

494 ：名称未設定：02/11/29 20:00 ID:ctthKeg1

>>493
お前の読解力が足りないだけと思われ。

495 ：名称未設定：02/11/29 20:54 ID:kNNpXGkj

>オリジナルiMacの販売時にずいぶん
>販売店が潰れたがあれと同じコトになんじゃね？
馬鹿だねお前。販売店はアポージャパンに潰されただけ。
あと「オリジナルiMac」というのを是非とも見てみたいのでお前の知ってる画像をのせれ。

496 ：名称未設定：02/11/29 20:59 ID:kNNpXGkj

>>488はどっちが金を払うのかわかってないリアル厨房

497 ：名称未設定：02/11/29 21:03 ID:MKdVIh6F

所詮ｱﾎﾟｰのやることだから、失敗するだろうなぁ。。
今回ばかりはiMacのように、起死回生ってワケにはいかないっと。

コーヒーの次は何を入れてくれるか楽しみ～

498 ：名称未設定：02/11/29 21:19 ID:aQp3eU5h

コンブ茶がいいな。

499 ：名称未設定：02/11/29 21:33 ID:kifoA9qU

∧＿∧　　　
（ ´･ω･) windowsのみなさん、virusが入りましたよ・・・・。　
　（つc■と） ξ　 ξ　 ξ　 ξ　 ξ　　
　と＿）＿）c■ c■ c■ c■ c■

500 ：名称未設定：02/11/29 21:41 ID:a+potllo

500校

501 ：名称未設定：02/11/29 21:44 ID:oDxbGhKn

∧__∧ 　　　高麗人参茶ﾆﾀﾞ。
<丶｀∀´> 　激烈に苦いが躰には（・∀・）ｲｲ!! ﾆﾀﾞ。
（つ旦と） ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬
と＿）___）　旦旦旦旦旦旦

502 ：名称未設定：02/11/29 22:03 ID:On2K7ThC

ＷＩＮも２０００やＮＴでまだ会社使ってるとこあるよたぶんオフィースも２０００のとこ多いから
このままＷＩＮもサポート打ち切りでも使いつづけるよ
ＭＳの強制アップグレードもしないとこ多いよ
ＭＡＣＳ９ももごにょごにょして新ＭＡＣにＯＳ９入れれたらいいのに
エミュレター以外の方法で

503 ：名称未設定：02/11/29 22:09 ID:nUukdVyK

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28686385

かつて、こーゆーの製版印刷してた人らは
どんな気分で仕事してたのか知りたい・・・
やっぱ笑いながらやってたんかな

504 ：名称未設定：02/11/29 23:38 ID:B8JefTcQ

　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･) DTPｳﾞｧｶの皆さん、下版直前の赤が入りましたよ・・・・。　
　（つc■と） ξ　 ξ　 ξ　 ξ　 ξ　　
　と＿）＿）c■ c■ c■ c■ c■

505 ：名称未設定：02/11/29 23:40 ID:d/YW6dnl

>>503
こーゆー、パクリもんを平気で作る人らは可哀想な人たちです
笑うことなんてできません

506 ：名称未設定：02/11/29 23:42 ID:SNh2RtEt

＞459 名前：名称未設定投稿日：02/11/29 10:44 ID:B8JefTcQ
＞どう客観的に見ても、粘着DTPﾏｶに未来はないようですな。
＞あはははははははははははははははははははははははははははははは＞はははははは

このスレには朝から12時間以上も熱心な粘着君がいるな(w

507 ：名称未設定：02/11/29 23:49 ID:B8JefTcQ

どう客観的に見ても、粘着DTPﾏｶに未来はないようですな。
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

508 ：名称未設定：02/11/29 23:57 ID:O5jb00F1

どう客観的に見ても、B8JefTcQは基地外だな。

509 ：：02/11/30 00:01 ID:MzohIr2S

DTP屋がそこかしこでネガティブキャンペーンをはるのは
うっかり、DTPを本業にしてしまう犠牲者を
これ以上増やしたくないからでしょう。
ささやかな忠告なのです。多分。

510 ：名称未設定：02/11/30 00:02 ID:mY6w4SqL

どうやら煽ってるのはマカじゃないみたいね（w

511 ：名称未設定：02/11/30 00:10 ID:HN/2wFfn

>>510

ハァ?

512 ：名称未設定：02/11/30 00:46 ID:ljISYlkd

お茶はまだか？

513 ：出力屋：02/11/30 00:59 ID:we5TaL4I

お金ないんだもん。しょうがないじゃん。
出力機のバージョンアップで済んでも1台につき何百万、
買い替えとなると1台何千万。
中小企業は確実に滅んでいくんです。

514 ：名称未設定：02/11/30 00:59 ID:hNd01Omi

いやいや、なんで新旧マカが争っているんだ？
今回の件で、世代のギャップが顕在化したな。
OSXユーザーは子供ちゃんが多いから、状況ってものが
わかってないんだよ。最後に泣くのは、そういうマカ。

515 ：名称未設定：02/11/30 01:03 ID:q8bAvrky

>>514
「新旧マカ」じゃなく「時代に取り残されてるDTP屋とそれ以外のマカ」に訂正しといてくれよ。
仕事で使ってる人間まで十把一絡げに時代遅れ扱いされちゃ困る。

516 ：名称未設定：02/11/30 01:05 ID:q8bAvrky

間違った。
×仕事で使ってる人間まで十把一絡げに時代遅れ扱いされちゃ困る。
○仕事で使ってる人間を十把一絡げに時代遅れ扱いされちゃ困る。

517 ：名称未設定：02/11/30 01:07 ID:ljISYlkd

ｱﾎﾟｰを信じ込んでる遊び人と、
仕事で使ってる仕事人だろうな。
遊び人どもはDTPが新機種導入してないと思いこんでるから
たちが悪い。

518 ：名称未設定：02/11/30 01:10 ID:GSeemMzk

一絡げといや、
雑誌書物関係やってるとこ、ペラ物中心のとこ
パッケージや箱物やってるとこ、
このへんが一緒くたに論ぜられてるような気もするね。

けっこう細かく事情が異なってるから、
本来は一緒にしないほうがいいと思うわ。
投資額も異なってくるだろし。

519 ：名称未設定：02/11/30 01:19 ID:/A3EDIjF

このスレの若いあんちゃん（多分学生？）
生意気だねえ。社会人相手に喧嘩売るのかよ。

520 ：名称未設定：02/11/30 01:29 ID:ljISYlkd

>>519
ｱﾎﾟｰの現状も理解できない妄信的な信者連中ですからね。
今の若者には心の支えが必要なのでしょう。。。
心が病んでいるんですよ。

521 ：名称未設定：02/11/30 01:33 ID:O7nmfRYK

>>519
自分はDTP屋じゃないんだが、その若いOSXerなあんちゃん達が
日常OSXで何をしているのかぜひ聞きたいなと思た。
（とりあえず2chを含めたブラウジングとメールはデフォルトって事で）

522 ：名称未設定：02/11/30 01:35 ID:rUA7aLT5

>>520
>ｱﾎﾟｰの現状も理解できない妄信的な信者連中ですからね。
この言い方だと、また信者が論点すり替えて来る可能性があるので、

Appleが今のようなユーザー軽視の姿勢を続ける限り、いつ自分らが
同じような目に会ってもおかしくないって事すら分かってない信者連中

に訂正させてもらいます。

523 ：名称未設定：02/11/30 01:42 ID:6QrCKWTK

やっぱDTP野郎さんはブタなんだね。

524 ：名称未設定：02/11/30 01:45 ID:xXHxghTA

「妄信的な信者連中」とか「若いOSXerなあんちゃん達」とかの括りを作って一体何になるんですか？
将来的に自分たちがOSXに移行した時に恥ずかしくありませんか？

もっと518さんが言ってるようなことを話すべきじゃないんですか？

DTPの仕事をされている方って、右習えの人が多いのかな。

525 ：名称未設定：02/11/30 01:46 ID:ljISYlkd

>>522
了承しました。

526 ：名称未設定：02/11/30 01:48 ID:Tep0Iq/t

>>523
ブタに失礼じゃないですか。

527 ：名称未設定：02/11/30 01:48 ID:mY6w4SqL

発注側だから版下までしかやらんけどOSXだよ。
パスとっとくから、あとよろしくねぇ〜

528 ：名称未設定：02/11/30 01:49 ID:ljISYlkd

>>524
>括りを作って一体何になるんですか？

括りを先に作ったのは523の様な信者が先ですが、何か？

529 ：名称未設定：02/11/30 01:50 ID:O7nmfRYK

>>524
いや、だから現状で、元々使う目的が違うんだったら話が平行線なのは仕方なかろうって事。

530 ：名称未設定：02/11/30 01:52 ID:jBuhNdor

OS9とWinXP併用して使うユーザー増えるんじゃないかな。
>>524
OSXに移行するとは限らないよ。

531 ：名称未設定：02/11/30 01:53 ID:0PpB5jDF

>>522
日本のDTP業界はAppleにとっていかほどのもんなんだ?
切ったところで影響がない程度と判断されてるから、切られてるんじゃないのか?
切られたくなかったら何らかの行動をとったらどうなんだ?

532 ：名称未設定：02/11/30 01:54 ID:O7nmfRYK

それに括りを作るもなにも、元々OSXにだけﾏﾝｾｰな1がこのDTP隔離部屋なるものを
作った訳だし。

533 ：名称未設定：02/11/30 01:55 ID:xXHxghTA

>>528
ごめんなさい。もっと得るものがある所かと思ったのですが、違うみたいですね。
昔、DTPに憧れたこともあったのですが、去ります。
失礼しました。

534 ：名称未設定：02/11/30 01:56 ID:ljISYlkd

>>531
切られても良いように何らかの行動を取ろうとは思いますが。
無理をしてしがみつくつもりは有りません。
ｱﾎﾟｰに直談判するほど、暇もお金も無いからね。

535 ：ホクト：02/11/30 01:57 ID:MAYJhvHZ

>>524
右倣え

536 ：名称未設定：02/11/30 02:00 ID:mY6w4SqL

>>530
WinXPに移行するとは限らないよ

むしろ、それは無い。

537 ：名称未設定：02/11/30 02:00 ID:jBuhNdor

>>531
日本のDTP業界がAppleにとっていかほどのものかは、後でわかる。
来年、痛いほどにね。いいかい？Macが今ビジネスとして使われて
いるのはDTPじゃないか。ビジネスユーザーがいなくなったら連鎖反応で
教育も駄目、学校にMacないから家ではもちろんWinになっちまうのよ。

538 ：名称未設定：02/11/30 02:02 ID:hgom6b7L

>>537
はあ？日本のDTPなんてゴミみたいなもんですが？

539 ：名称未設定：02/11/30 02:02 ID:k5fxCfOQ

>>妄信的な信者連中

DTP界を思想的にリードしてきたJAGATのページを見ればわかるよ。
ttp://www.jagat.or.jp/default.asp
某国家のような偏向姿勢、結論無き指導をする先生方。
そりゃ現場は思考停止するし混乱もするさ。

540 ：名称未設定：02/11/30 02:04 ID:xXHxghTA

去ろうとしたら、気分悪くなって、吐き気をもよおしてきました。
こんなスレ、OS9と共に閉鎖した方がいいかもしれませんネ。

541 ：名称未設定：02/11/30 02:05 ID:rUA7aLT5

>>531
あのさ、

>日本のDTP業界はAppleにとっていかほどのもんなんだ?

こういう話じゃなくて、仮の話として例えると、

「あなたはOS Xを満足して使ってました」Appleが年度途中で
ある発表を行いました。。
「来年出荷のMACはOS Xでの起動をサポートしません。」

そんな話にあなたが困ったとする。そんな時に、

>531はAppleにとっていかほどのもんなんだ?

これって変じゃないか？って事

542 ：名称未設定：02/11/30 02:05 ID:jBuhNdor

>>538
論理的に反論しる。

543 ：名称未設定：02/11/30 02:06 ID:AK+Q5KQV

右習えです。
100社のうち80社がOS9メイン、20社がOSXメインでも、
その20社はOS9の環境をそろえないと、データの互換性が取れないので
仕事にならない。
80社ぐらいがOSX環境をそろえたあたりでOSX化が加速する。

544 ：名称未設定：02/11/30 02:08 ID:mY6w4SqL

ま、ここでDTP屋煽ってるような奴らが、ウイソに糞マカとか呼ばれる奴らなんだろうな（藁

545 ：名称未設定：02/11/30 02:09 ID:PzQBD/mM

モリサワが元凶

とスレの流れも見ずにカキコ

546 ：名称未設定：02/11/30 02:11 ID:mY6w4SqL

>>545
それは同意

547 ：名称未設定：02/11/30 02:10 ID:D93HcNHa

>>538
5％未満のマッカーが何を逝っていますかねえ。ゴミ虫くん。

548 ：名称未設定：02/11/30 02:12 ID:O7nmfRYK

>>540
あのさOS9とある意味閉鎖的なDTP業界とイコールで見てないか？
OS9はOS9だしDTPはDTPなんだけど…。自分はOSXとWindowsを使い始めて
間も無いけどさ、540はOSXより前のMacOS使った事あるの？Windowsは？

549 ：名称未設定：02/11/30 02:13 ID:mY6w4SqL

世界的にはそんなもん
日本じゃ、もうちょい多いよ

つか、やぱウイソ？（藁

550 ：531：02/11/30 02:16 ID:0PpB5jDF

>>541
いや、それは分かるんだけどさ。
俺は「日本のDTP業界を切ったらAppleが潰れる」という論調に対していってるわけ。
本当にそんなに日本のDTP業界はAppleの売り上げに影響があるのかと。
そりゃ感情的にショックなのは十分理解できるけどさ。
だんだんOS9がフェードアウトしていってるのは分かってたわけだし
それに対して何にも手を打ってなかった方に非があると思う。
OSXに移行するなり、winに移行するなり。
あるいは、DTP業界を切ったら大変ですよってAppleに訴えるなり。

551 ：名称未設定：02/11/30 02:17 ID:xXHxghTA

>>548
連れ戻されてしまった。

Macは漢字Talk6.07からだから、DTPを始めるのが遅い人よりは早かったと思うよ。
Winはずっと98と2000。

552 ：名称未設定：02/11/30 02:20 ID:WB+4kDKA

DTP野郎はどういうわけか自分達がMacを支えてる代表かのように思ってんのね。
ミカンの白いソボソボ程度の存在なのに。。。

553 ：名称未設定：02/11/30 02:20 ID:Gl6FnBO+

>>550
仕事は仕事。プライベートはプライベート。
仕事は周りの状況に対応しなければならない。
プライベートは、アポーがどうなろうが関係ない。
とっととWinに切り替えた人も多いんじゃない？

Appleに訴えるってねえ。あそこほどユーザーの話を聞かない会社はないよ。

554 ：名称未設定：02/11/30 02:21 ID:G9qIzr6+

ここってフリーやデザイン事務所、印刷屋のオペが殆どだろ？
はっきりいってみんながみんなセッター買い替えたりぶち込むフォント
自分で買うわけじゃないやん？
OS X+InDesign+OpenTypeで何不自由なく、むしろ快適に
仕事出来る事を考えると（個人でも安いもんだ）、最新アプリ最新OSに対応しない
印刷屋には死んでもらってもいいんじゃないか？

まぁ２万人程自殺するかもしれないけど、それは自業自得だよ。
頭堅すぎるよ。

555 ：名称未設定：02/11/30 02:22 ID:ljISYlkd

信者達はDTP野郎はOS9ﾏﾝｾｰだと思ってるのだろうか？
個人的には確かにOS9好きだけど。OSXで仕事できるようなら勿論切り替える。
現状で先が見えない以上、来年はｱﾎﾟｰの社運を掛けた正念場の年だね。
ｱﾎﾟｰに付き合ってオレの会社まで、正念場にするわけにはいかない。
来年、OSXが成功して明るい年になることを祈るよ。

556 ：名称未設定：02/11/30 02:24 ID:5dhpPlpY

>>554
アポーと心中して自殺しないことを祈るよ。

557 ：名称未設定：02/11/30 02:26 ID:AK+Q5KQV

Appleよ、俺らDTPが黙るように
イ.ClassicでQuark3.3のドングル利くようにしてくれ。
ロ.ClassicでモリサワCIDインストーラーサポートしてくれ。
ハ以下略

558 ：名称未設定：02/11/30 02:27 ID:G9qIzr6+

自嘲気味に印刷業界の閉鎖的なとこを避難するDTP野郎は多いけど、
実際に身銭切る経営者でもない大多数がこれだけ閉鎖的では業界の体質は変わらないよ。
おまえらは実際の年齢の４倍の速さで脳ミソが老化しているな。

559 ：名称未設定：02/11/30 02:28 ID:5dhpPlpY

>>552
ミカンの白いボソボソは、マ・カ。

560 ：名称未設定：02/11/30 02:28 ID:qt+1kZ7X

ミカンの白いソボソボんトコにすげー栄養あんだぞ。あれを取って喰う
ヤツはミカンの栄養半分近く捨ててるｳﾞｧｶ

561 ：531：02/11/30 02:29 ID:0PpB5jDF

ていうか、DTPの方でOS9起動サポート停止に反対の方に質問です。
OS9が使えなくなったら、具体的に何が困るの?
OSX+classic環境に乗り換えるのはそんなに大変なわけ?
概算でよいから金銭的・人的負担をあげてください。お願いします。

562 ：名称未設定：02/11/30 02:29 ID:AK+Q5KQV

>>558
印刷事故起こしたときの損害が尋常じゃなからな。
新しいもの導入すると必ず組版が崩れるという実例がある以上、
簡単に踏み切れん。

563 ：名称未設定：02/11/30 02:30 ID:M/b58Gug

モリサワの独占状態を容認してきたツケとすれば
自業自得ってやつか？さらに今度はWindows支持かい？
おめでてえな。

564 ：名称未設定：02/11/30 02:30 ID:G9qIzr6+

Quark3.3なんて世界遺産に指定されそうな化石がまだ使われてるんだもん。
おかしいって。マジで。

565 ：531：02/11/30 02:31 ID:0PpB5jDF

と思ったら、>>557がいってるね。
でもそれはモリサワに文句いった方がいいんじゃない。

566 ：名称未設定：02/11/30 02:31 ID:xXHxghTA

>>554
こんな意見持ってる人もいるんだ！
このスレ読んで、初めてスッキリしたって感じ。

でもこのスレには
>OS X+InDesign+OpenType
さえも、否定する人が多そう。

頭堅すぎるよね。

567 ：名称未設定：02/11/30 02:32 ID:uahOz18U

>>558
これだけ進化の激しいPC業界のなかで、閉鎖的で進化の遅いApple
そこんとこ、心得てレスちょうだいな。マカー

568 ：名称未設定：02/11/30 02:33 ID:rUA7aLT5

>>557
>イ.ClassicでQuark3.3のドングル利くようにしてくれ。
これはADBっていうAppleが昔採用していたハードウェアのデバイス
サポートを充分に行えていない部分に起因する問題だけど、

>ロ.ClassicでモリサワCIDインストーラーサポートしてくれ。
こっちは、モリサワに言う問題だと思う。

569 ：名称未設定：02/11/30 02:33 ID:ljISYlkd

>>552
みかんの白いぼそぼそが無かったら、みかんできないんだぞ。

570 ：名称未設定：02/11/30 02:36 ID:AK+Q5KQV

＞こっちは、モリサワに言う問題だと思う。
分かっているが、モリサワも2003年のAppleの出方をうかがっている状態。
ならば、はなからAppleがClassicのOS9互換性を上げてくれればいいわけだ。

571 ：名称未設定：02/11/30 02:38 ID:mY6w4SqL

つーかQuarkに「いつまでドングルなんぞつかっとるんじゃゴラぁ〜」

モリサワに「とっととOpenTypeだせやボケェ〜」

と言う方が先では？

572 ：名称未設定：02/11/30 02:38 ID:uahOz18U

Quarkなんかもう、Apple見限って、MSにすりすりしてるぜ。

573 ：名称未設定：02/11/30 02:39 ID:ljISYlkd

>>566
そうか？使えないモノを使えないと言うと頭堅いのか？
いずれ使えるようになったら使えば良いこと。
>>561
何か同じ事何回も聞かれるから、嫌になってきた。
スレを全部読め、あと、１０００を越えたスレの中でも同じ事が
何回も出てくるから全部読め、話はそれからだ。

574 ：531：02/11/30 02:41 ID:0PpB5jDF

>>570
モリサワCIDインストーラがclassicで動かないのは何故?
フォルダのアクセス権関係の問題?

575 ：名称未設定：02/11/30 02:45 ID:mY6w4SqL

Win版のQuarkはMac版より価格が高く、そんなのあることすら認知されず、売れてない上にクソですが何か？

つーか、Adobeマンセーが多すぎるのもどうかと思う

576 ：名称未設定：02/11/30 02:48 ID:AK+Q5KQV

>>571
QuarkXPress3.3というバージョンはQuark社がサポート打ち切りしてしまったので、
文句を言っても対応してくれません。
OS9での不具合自体Quark社は対応していません。

しかし、過去のQuark3.3で組まれたデータ資産が尋常でないほど多い点、
Quark4.1では互換性の面で作業できない点、
InDesign2.01でのQuark書類読み込みは不完全な点、
InDesignはQuarkよりも生産性が悪い点、
なにより印刷事故起こすと多額の損失を引き起こす点、
これらを鑑みても、サポートされていないQuark3.3をドングルが壊れるまで、
新しいマシンに使い回す意義があります。

577 ：名称未設定：02/11/30 02:49 ID:xXHxghTA

>>575
Adobeはある意味、MSと同じ存在だから。
帝国時代には、良くも悪くも、大きい者に逆らうと生きては行けない。

578 ：名称未設定：02/11/30 02:50 ID:zXqdNyd8

モリサワってなに？
それじゃなきゃいけない理由は
まーったく解らんから教えて

579 ：名称未設定：02/11/30 02:52 ID:rUA7aLT5

つーか、Quark社はApple以上にクソなのでQuark4.1は言ってみれば
干された形でQuark3.3が標準アプリの地位を保っているし、Quark社
自体が「実質的に死んでる」状態ですが何か？

>モリサワに「とっととOpenTypeだせやボケェ?」
出てますが、何か？（私も既に持ってますが、何か？）

580 ：名称未設定：02/11/30 02:52 ID:AK+Q5KQV

>>578
他のフォントに変えると、字形が変わったり字幅が変わるから、組版が崩れる。

581 ：名称未設定：02/11/30 02:53 ID:mY6w4SqL

>>576
そりゃ周知の話だけどね。
でもそれはAppleの責任ではないし、旧機種で頑張って対応するしか無いと思うが？＞所詮、生産性は上がらずとも下がる事はない

というか、そろそろワークフロー見直すべきだとは思うが。

582 ：名称未設定：02/11/30 02:54 ID:uA2VZOep

なんでOSを新しくしなきゃいけないの？
OS9使ってればいいだろよ

583 ：名称未設定：02/11/30 02:55 ID:ljISYlkd

クオーク3.3使ってると、相性の問題で、
クイックタイム４以降は使用停止にしておかないと、
恐くて使えないからねぇ、クオークはOS8.6以下で使ってるところも多い。
インデザインがもっと早くに出ててくれればなぁ。。

584 ：名称未設定：02/11/30 02:56 ID:0BzgyIqt

Quark3.3と完全互換のQuark for OSXを出せ、とQuarkに訴えるか、
InDesignのQuark3.3書類読み込みの精度を上げるようAdobeに求めるかした方が、
近道だと思われ。
どこか日本の企業がQuarkを買い取ればいいんじゃない？

585 ：名称未設定：02/11/30 02:57 ID:ljISYlkd

>>582
それは来年以降、新しい機械を買うなと言ってるんですか？

586 ：名称未設定：02/11/30 02:58 ID:G9qIzr6+

過去の資産があるから今までのシステムでって言ってる奴は
新規の仕事を新しいシステムで運用するぐらいの研究は
してるんだろうな？
人類滅亡のそのときまで今のまま牛歩の如く歩くのかい？

587 ：名称未設定：02/11/30 02:58 ID:dhUscvVY

ここはひどいエンドレスなメビウスがループでクルクルパーな膜面逆でしたですね

588 ：名称未設定：02/11/30 02:59 ID:rUA7aLT5

>>584
>どこか日本の企業がQuarkを買い取ればいいんじゃない？

Quark社は株式会社というより、有限会社なのでそれは無理だと思われ。

589 ：名称未設定：02/11/30 03:00 ID:xXHxghTA

DTPって、やはし、第一次産業だったんだね。良かった。

590 ：名称未設定：02/11/30 03:00 ID:ljISYlkd

新規の仕事を新しいシステムでってのは納期などの問題でできないけど。
試しで作ったりはしてるけどねぇ。

591 ：名称未設定：02/11/30 03:01 ID:mY6w4SqL

うちの発注先は、新規の制作はとっととインデザに移行しちゃったよ。
旧版の改訂のためにQuarkも残してるけど、Q数に縛られるのもそろそろい〜んじゃない？

592 ：名称未設定：02/11/30 03:04 ID:uA2VZOep

>>585
そういうわけじゃないんですがね。
そんなに不都合なら設備投資負担を少しづつ上乗せすればいいんじゃないの？

593 ：名称未設定：02/11/30 03:06 ID:QGiLyt/B

Quark3.3のドングルが高値で売り買いされる日が来るんだろうか
ライセンス的に良いのか悪いのかわからんけど

594 ：名称未設定：02/11/30 03:08 ID:rUA7aLT5

>>593
ドングルがOS Xで使えないのが問題なのでそれはない。

割れは使えるのが問題。

595 ：名称未設定：02/11/30 03:08 ID:3XsW2Hh4

うお。すごいな信者パワーは。
とうとうMacでメシ食ってる人達まで隔離するようになったか。。。

596 ：名称未設定：02/11/30 03:08 ID:ljISYlkd

OSXでしか起動できない機械を買うと。
今の設備がどうなるか。。。
ソフトとか色々そろえていかなければならないし、
個人でやってるオレは牛歩にならざるを得ないな。
今まで通りOS9でも動いてくれれば、もう少し余裕がもてたんだけどなぁ。

597 ：名称未設定：02/11/30 03:11 ID:ljISYlkd

>>595
既に、似たようなスレが２つほど１０００突破して、沈んでいきました（ｗ

598 ：名称未設定：02/11/30 03:12 ID:l+sqCwy+

ベージュG3の中古はすぐ売れるが、あれはDTPの仕業。
来年はG4の中古価格が暴騰する。

599 ：名称未設定：02/11/30 03:15 ID:PzQBD/mM

>>586
ウチの上司を説得してくらはい

600 ：名称未設定：02/11/30 03:18 ID:rUA7aLT5

>>595
>うお。すごいな信者パワーは。
いや本当にそう思いました。

オウム心理教の時は、「なんでっ、そんな馬鹿な事は特例中の特例だろう。」って
思いましたが、今では「信者っていうのはそういう者」だと分かるようになりました。

601 ：名称未設定：02/11/30 03:21 ID:uA2VZOep

アサハカ商工会議所から生中継ってカンジーってか。

602 ：名称未設定：02/11/30 03:21 ID:mY6w4SqL

OSX自体は結構将来性あるOSなんだけどなぁ＞ハード＆ソフト屋が対応してくれん事にゃ何とも

でも使う方も、レガシーに縛られるのは、刷新を遅らせる要因にはなってると思う。

603 ：1：02/11/30 03:23 ID:q3e7onj1

おいらpm7300持ってるけど、このまま壊さず2年位持ってたら、DTPの人達、
高値で買ってくれるのかなぁ？
だったらスレたてた甲斐があったというものだ w)

604 ：名称未設定：02/11/30 03:23 ID:rUA7aLT5

>OSXでしか起動できない機械を買うと。
将来、禿の言動に一挙一動しなければならない羽目に陥ります。

605 ：名称未設定：02/11/30 03:27 ID:mY6w4SqL

まあ出版業界も不況な訳で、そちらの挙動もいかがなものかと...

606 ：名称未設定：02/11/30 03:33 ID:PzQBD/mM

>>603
せめてＧ３／２６６くらいは欲ｽｨね。
ＱＸ３．３＋イラレ８．０＋ＰＳ５の環境では過不足なかった。

607 ：574：02/11/30 03:33 ID:0PpB5jDF

Quark3.3がOSXで動かないのはドングルを認識しないからなのね。ふむ。

で、モリサワCIDインストーラがclassicで動かないのは何故?
フォルダのアクセス権関係の問題?
原因は不明なのか?

608 ：名称未設定：02/11/30 03:38 ID:mY6w4SqL

いま思い出したんだが、Quarkって正規の割れ版（ドングル無し）って無かったっけ？

なーんかADB無し出た時に、言ったらあったような．．．？

609 ：1：02/11/30 03:45 ID:q3e7onj1

一応、G3/233の娘カードぶちこんでます。この辺の拡張性の高さが
うりやったねぇ。第2世代PowerMac。

610 ：名称未設定：02/11/30 03:46 ID:rUA7aLT5

>>607
モリサワに関しては、アクセス権の問題ではなく、モリサワはインスコの際に
FDプロテクトを行ってるのだが、これってインスコの際に使用したFD（インス
トールディスク）に、漏れは使われたよって情報を書き込む事で、プロテクトし
てるんだが、こういう部分で動く仕組みがOS Xでは、まともに動かないから、
結果としてインスコできないって結果に繋がる。

611 ：名称未設定：02/11/30 03:46 ID:H9evmeMi

そんな事より聞いてくれよ。
DTPオペやってるんですよ。DTPオペ。
そしたらなんかスティーブ・ジョブズがOS Xを作ったわけなんですよ。
で、よく見たらなんかOS 9はもうサーポートしないなんていってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、いきなりUINXなんて前バージョンと互換性のないOSなんか作るなと、ボケが。
UINXだよ、UINX。
なんかWinもUINXしてるし。MacもこれからはUINXか。おめでてーな。
よーしパパiMacで会合のチラシとか作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、DTP業界をちょっと見てみろと。
DTPってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
文字化けだの印刷事故だのといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ﾏｸｦﾀ供は、すっこんでろ。
で、やっと終わったと思ったら、隣の奴が、これからは、WinDTPだよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、WinDTPなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、wordとExcelくらい使えないとね、だ。
お前は本当にフィルム出力したことあんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Winはみんな使ってるって言いたいだけちゃうんかと。
DTPオペの俺から言わせてもらえば今、DTPオペの間での基本アプリはやっぱり、
Quark 3.3、これだね。
Quark 3.3+Illustrator。これがDTP業界の見方。
Adobeがかなり入ってる。そん代わりサポートが少なめ。これ。
で、それにXML。これ最強。
しかしワンソースマルチユースはまだ準備や検証がが終わっていないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ｼﾞｬｶﾞｰﾏﾝｾｰでも言ってなさいってこった。

吉野屋は難しいなぁ～。

612 ：名称未設定：02/11/30 03:51 ID:rUA7aLT5

どうせやるんだったら、もう少し「コピペ改変はどうあるべきか？」を
考えた方が良いと思うぞ。

613 ：574：02/11/30 03:56 ID:0PpB5jDF

>>610
ありがとうございます。
そりゃなかなか大変ですね…。
ローデバイスのサポートは確かに甘いと思う。

614 ：名称未設定：02/11/30 04:06 ID:PzQBD/mM

>>609
現在なら（つーか>>606の取り合わせなら）十分に通用する
パッケージだと思うです。ただしＯＳは８．１でねん。

もっとも漏れに割り当てられてる機械はＧ４／９３３。リース代バカ
高。こんなのいらんから差額の半分でも給料上げてくれって感じだ。

OSX＋新しいバージョンのAdobeSuit使うんだったら、CPU速度は
倍くらい欲しいだろうな。多分

615 ：名称未設定：02/11/30 04:13 ID:rUA7aLT5

>>614
>ただしＯＳは８．１でねん。
これだけ分からないので、質問します。

なんで、8.1なの？
G3/233だから?
※確かにこの組み合わせは実用的ではあるが。

616 ：名称未設定：02/11/30 04:13 ID:PzQBD/mM

>>615
いや、単純に速さの問題

617 ：616：02/11/30 04:16 ID:PzQBD/mM

つーか、一足飛びで９に逝っちゃったから
そう書いてしまった。
８．５とか８．６でもいけるかもね。

8.1環境は安定しまくりでしたよ。

618 ：名称未設定：02/11/30 04:18 ID:rUA7aLT5

>いや、単純に速さの問題
了解しますた。

ついでに言うと、ageないで貰いたいです。
信者が煽りにくるので.......。

619 ：616：02/11/30 04:23 ID:PzQBD/mM

ああ失礼しました。もう寝ます。

新しい機械で一番好きなのはFireWireですね。
快適そのものです。それでは。

620 ：574：02/11/30 04:56 ID:0PpB5jDF

つまり、classicで

1. Quark3.3のドングルが使えるようになる。
2. モリサワCIDインストーラが動くようになる。

が、解決されればOS9起動がなくなってもいいのか? まだ他にもある?
Quarkもモリサワもやる気がないっぽいね、話を聞いてると。
でもこのぐらいならclassicの性能が上がれば解決されそうな気もするが。

621 ：名称未設定：02/11/30 04:58 ID:sSqK4Oei

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1000991558/909

909 名前 : 氏名トルツメ Mail : 投稿日 : 02/11/28 19:31

知り合いの業者では、青白G3から最新MDD G4まで
全てのマックでイラストレーター5.5が走ってますが何か？

622 ：名称未設定：02/11/30 09:30 ID:IroZwQFG

>>621
ライセンス分であれば問題ないのでは？

623 ：名称未設定：02/11/30 09:42 ID:S3Fv9H49

まあ、愚痴ってるだけのDTP屋に同情しようとは思わんが
これだけソリューションへのサポートがヘタレなところを見せ付けられると
アポがいくらUNIXパワーを業務用に売りつけようとヤッキになっても
真に受ける業界なんぞありっこないわな。

どんな業界でも、プロってのは、パソコンを使って自分の仕事をすることの
プロではあっても、パソコンを使うこと自体のプロじゃないんだから、
それなりのサポートというものは継続的に必要なわけなんだけど
いまのアポにはサポートなんて概念はなさそうだし。

ま、業務用途がもっとメジャーにならない限り、マーケットも拡大しないし
プロの使い方にあこがれて同様のハードやソフトを購入するコンシューマーも
現れないのは言うまでもない。
で、現状はと言えば、このまま行ったらOS XがいくらいいOSであっても
アポの先細りは避けられないわけなんだけど、
ここを乗り越えられるかどうかは
アポがサポートのあり方を根本的に見直すことが
できるかどうかにかかってる。
DTP業界のことは、そのいい試金石なんだけど、どうせアポは
日本のDTPのことなんてどうでもいいんだろうな。

ま、大学の講師の漏れにとっては、研究目的と個人的な趣味で使うだけで
ワークフローだの互換性だのだなんて関係ないし
アポがなにやらかそうが自分が使えるようにしちゃえばいいんだけどね。

624 ：名称未設定：02/11/30 10:39 ID:q8bAvrky

>プロの使い方にあこがれて同様のハードやソフトを購入するコンシューマーも
デザイナーやミュージシャンに憧れてOS Xの最新ソフトを購入する素人はいますが、何か？
DTP屋に憧れるコンシューマーなんてものが存在しないだけの話だろ。
つーか8.1で止まってる奴が今さら何騒いでんだ。
最後にアポから買ったのは何年前？存在忘れられても仕方ねえわなあ。

625 ：名称未設定：02/11/30 10:44 ID:xXHxghTA

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

お仕事ご自慢大会。

626 ：名称未設定：02/11/30 10:51 ID:xXHxghTA

大学講師。良識あるデザイナー。デザイナーだと思いこんでるDTPオペ。
良識あるDTPオペ。狂ったDTPオペ。普通にOSX使ってるユーザ。

が入り乱れ、なじり合うという、素敵な世界が見えてまいりました。

627 ：名称未設定：02/11/30 10:57 ID:Tmd3U0mb

＞DTP屋に憧れるコンシューマーなんてものが存在しないだけの話だろ。
デザイナーにあこがれるコンシューマーはいます。
いつのまにかDTP屋になっています。あんまり違いないし。（ウソ）

628 ：名称未設定：02/11/30 11:04 ID:lDQH/vVO

>>626
そのうち音楽関係の香具師らも入ってくると思われ。

629 ：名称未設定：02/11/30 11:28 ID:ylkLNQIe

3DCG関係の香具師らは既に移行済みか。

630 ：1：02/11/30 11:31 ID:q3e7onj1

>>627
このスレ立てた1も、助教授だけど何か？

631 ：名称未設定：02/11/30 12:06 ID:xXHxghTA

>>629
3Dは前世紀からWin環境に決まってるだろ。最初からね。
DTPと同じにしないでくれる？

MacでやってるのはMdNとかに群がってるｳﾞｧｶ。

632 ：名称未設定：02/11/30 12:07 ID:G46ajZTy

>>631
>Win環境に

シリコングラフィクス社の青いマシンって
あれって中身Winだったんだっけ。さわったことないけどさ
むかし3Dって言ったらあれだったよね。

633 ：販売店員：02/11/30 12:07 ID:HDx+ObMt

そういえば前にクオーク3.3の新品あるか？と
聞かれたことがあります。
まだ、クオーク3.3かよ。

634 ：名称未設定：02/11/30 12:17 ID:8yGtFTfs

>>632
UNIXですな。>その頃のシリコングラフィックス
NT搭載機も出たけど、その後どうなったのかしらん？

>>631
今、3DでWinが多く使われてるのはわかるが
「最初からWin」なんてのはWin信者の思い込み。

635 ：名称未設定：02/11/30 12:18 ID:xXHxghTA

>>630
だから何？　助教授ﾏｶ＞DTPﾏｶ　ってこと？　了解。

636 ：名称未設定：02/11/30 12:24 ID:DQzvTGZC

一昨日、大日本印刷の営業が「Illustrator10、対応すますた」と
ほざいてました。凸版印刷や共同印刷は、未だにIllustrator９に
すら対応していないのにね。さすが、“営業の大日本”だね。
これで、やっと10の多彩な機能が使えるよ。Photoshop７に対応して
くれれば、ほぼＯＳＸでの環境に移行できるのかね？　凸版は未だに
Photoshop６にすら正式には対応していないが（ま、入稿できてるけどね）。

結局、紙モノデザイナーが愚痴ってる原因の大半はQuarkなんだが、
漏れはもう、将来性を見越して１年前からInDesignに移行している。
もちろん、小さな出版社だとInDesign導入してない所が大半だから、
PowerBookＧ４抱えてディスプレイしながら入稿チェックしてもらってる。

過去の資産云々と言い出したら、きりがない。運用資金と貯金がある
うちに、思い切って移行するのが吉だと思うんだが。借金しても
１００万程度だったらなんとかなるし。Quarkには未来はないよ。

637 ：名称未設定：02/11/30 12:24 ID:xXHxghTA

>>633
おまいが、まじでショップの店員ならば、聞きたい。

このスレで何度も何度も出てきてるように、
今、Mac買う奴って、ほとんどDTP関係者なのか？

それから、OS9がブートしなくなるであろう来年に向けての
客の動きって、実際どうよ？

638 ：名称未設定：02/11/30 12:25 ID:HDx+ObMt

今のうちにこういう板も見ておいたほうがいいぞ。
http://school.2ch.net/job/
http://life.2ch.net/utu/

639 ：名称未設定：02/11/30 12:30 ID:bSxle1rS

あーあ余計な事書くから>>623
「ま、漏れにとっては」だったら禿胴だったのにな。

ま、名誉教授の漏れにと（以下略

640 ：名称未設定：02/11/30 12:38 ID:xXHxghTA

ニュース速報。

博報堂、大広、読売広告社は経営統合するそうです。
上流での生き残り競争が厳しいと、下流には汚水しか流れないのは当然のこと。

ま、誰でもできるチラシとかだったら、関係のない世界かもしらんが。

641 ：販売店員：02/11/30 12:44 ID:mgpPC9FL

>>637
うちはMac「も」売ってる販売店なんですが、
あんまし印刷業界ではMacは買ってませんなあ。
どっちかというと大学、病院とか回ること多いんだけど、そういうとこのOS-Xの移行はぼちぼちといったところ。
またーりペースで進んではいるよ。そのテの職種で使う、X用のソフトも増えてきたみたいだし。
勿論Winに流れていることもあるが、予想したよりは酷くない。併用してる所がほとんどだね。

で、印刷業界ですが、ダメダメですなあー。
さっき書いたようにクオーク3.3、イラレ5.5で未だに組んでる所ばっかりですから
（まー中小しか相手にしてないというのもあるけど）。
移行のイの字の話もでなし、こっちがいくらいっても聞かないんだな。
日々の仕事片付けるだけで一杯一杯で、そんなこと考えてる余裕が全くない。
危機感というものが微塵も感じられませんよ、ええ。
ちょっとトラブルとギャーギャーいってきて、正直うざいからあんまり相手にしたくないというのが本音。

まー今は根本的にパソコンが売れないから、新しいの買わないというのは理解できるけど、
ここまでくるとちょっとね。

642 ：名称未設定：02/11/30 12:45 ID:mgpPC9FL

>>640
ｿｰｽ　　とﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲの覚悟でいってみる。

643 ：名称未設定：02/11/30 12:50 ID:yyqXuZXu

644 ：名称未設定：02/11/30 13:07 ID:PzQBD/mM

>>627
つーか、デザイナーになりたいけどなれていないヤシ
がオペレーターをやっているというのが一番健全な状態
だと思う。

そうでないと一通り操作が出来るようになってからの
先がないからね。

645 ：岡山人：02/11/30 13:09 ID:tpx1rK62

>>643
タテソースを忘れちゃーおえまーが！
http://www.teshimaya.co.jp/

646 ：名称未設定：02/11/30 13:12 ID:G46ajZTy

>>644
>一通り操作が出来るようになってからの
>先がないからね。

なんかおれの知り合いと同じこと言っているが
今日は休みですか

647 ：名称未設定：02/11/30 13:25 ID:xXHxghTA

>>642
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/company_affiliation/

経済トピックスに出てたから、ご存じかと思い。

648 ：名称未設定：02/11/30 13:30 ID:xXHxghTA

>>641
サンクスコ。リアリティあるね。

649 ：名称未設定：02/11/30 13:31 ID:G46ajZTy

広告屋の合併ってDTP屋と直では関係ないような。

(広告)広告モト⇔デザイン事務所⇔DTP屋
(書籍)出版社⇔デザイン事務所⇔DTP屋

650 ：名称未設定：02/11/30 13:35 ID:xXHxghTA

>>649
知ってる。
一応このスレは、良識あるデザイナーの方も読んでるみたいだから書いた。

651 ：名称未設定：02/11/30 13:39 ID:PzQBD/mM

>>646
そうです。
でもって、先がないのは漏れ自身のこと（鬱駄氏脳

652 ：名称未設定：02/11/30 13:41 ID:G46ajZTy

さいきんは巨大印刷所がデザインからDTP印刷までぜんぶセットで
ディスカウントしてくれるんで大打撃ですよ

653 ：名称未設定：02/11/30 13:46 ID:PzQBD/mM

まあ白呆胴からみの仕事は、もらう側から見ても
なんでこんなに高いのかと目を疑うものが多かった
訳だが。

さて、回線切るか。

654 ：名称未設定：02/11/30 13:48 ID:G46ajZTy

>>653
>回線切るか。

首をつって死ぬんですか????

逝
か
な
い
で
!
!
!

655 ：名称未設定：02/11/30 13:52 ID:PzQBD/mM

>>654
大丈夫、ワイヤレスだから。
ＩＰ変えるだけよん

656 ：名称未設定：02/11/30 13:53 ID:xXHxghTA

本日も、ほんに、発酵具合がよろしいようで...（合掌）

私は回線切る必要がないので、ブラウザ落とします。

657 ：名称未設定：02/11/30 13:58 ID:/TRuxjx1

　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　ﾉ (　ﾟДﾟ)<ごめんナスって！
　　　　　 / （ﾉ　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　　　　ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

658 ：名称未設定：02/11/30 14:42 ID:LijDcQu4

>>636　禿同！
おっと！いいこと聞いた。大日本でIllustrator10対応したんだ。
編集部通さないと直接営業に聞くことが出来ないんだよね。
大日本はインデザで入稿出来るようになってる？　
去年現場の人とセッションしたときは、まだテスト段階だった。
俺も1.0から導入して練習してるんだけどね。

659 ：名称未設定：02/11/30 14:50 ID:qCdfgLC3

>>647
ぬりがとう。マジか・・・

しかし合併多いね最近。

660 ：名称未設定：02/11/30 15:40 ID:y+zIkFIF

OS9.2.2。ソフトウエア・アップデートを回して、寂しさを味わってみました。

661 ：名称未設定：02/11/30 15:50 ID:CWCI0+B9

なんか俺のIDはDQNみたいだ・・・
俺は良識あるデザだってばぁ〜

とりあえず、印刷屋さんはどんどん新しい環境の受け皿をつくってくださいませ。

662 ：661：02/11/30 15:54 ID:CWCI0+B9

あ、ID変わっちゃった・・・

663 ：名称未設定：02/11/30 16:16 ID:3YNLpFgV

Win、OS Xどっちでもいいから早く新環境整えて欲しいよね。
折角パソコン利用者増えて、イラストレータやフォトショップ使ってる人増えてるのに、
問題があるとはいえ旧形式データじゃなきゃ門前ばらいなんて、やっぱおかしいよ。
これじゃ進化するものもしないさ。

664 ：名称未設定：02/11/30 17:32 ID:ipfsralW

大日本はずいぶん前からInDesign受け付けてくれているよ＞658

665 ：名称未設定：02/11/30 18:47 ID:jR+2gvck

ってゆーかInDesign重いし。。。

666 ：名称未設定：02/11/30 19:00 ID:+qWefozq

イラレとクォークを同時使用してるみたいなモンだから思いさね

667 ：658：02/11/30 19:21 ID:CWCI0+B9

>>664　ありがと！そうだったのか。今度編集部説得してみるか。
ウチの使ってる大日本の出力仕様書古いんだよね。
ところで、1誌の中でQXとインデザを混在できるの？コーナーごととか。

668 ：名称未設定：02/11/30 19:51 ID:+qWefozq

>>667
>1誌の中でQXとインデザを混在できるの？コーナーごととか。
本の作り方、勉強せいや

669 ：名称未設定：02/11/30 21:02 ID:Dcba9iEX

ま、OS Xに慣れる位なら、Windowsに慣れるわな。

670 ：名称未設定：02/11/30 21:05 ID:+qWefozq

OSXもWinも表面的な操作方法に慣れるのは一週間もあれば十分だろ

671 ：名称未設定：02/11/30 21:05 ID:SPD4GOC0

>>667
大日本に限らずだけど、出力仕様書をウェブサイト上で頒布してくれないかな。
入稿ルールの手引きみたいなものと一緒にPDFであったりすれば嬉しいんだけど。

672 ：名称未設定：02/11/30 21:20 ID:ipfsralW

>667
大日本と相談してみそ。一応混在でも折ごとにちゃんとやってればできる。
DTP WORLDなんかも混在だったし、大日本ならMacFanがまさにそうだ。

673 ：名称未設定：02/11/30 22:43 ID:xXHxghTA

>>671
出力センターでもないのに、印刷会社がそんなことやるわけないじゃん。

ド素人でつか？

674 ：名称未設定：02/11/30 23:08 ID:G9qIzr6+

illustrator10って対応してもOpenType的には何のメリットも無いんだよな。
InDesign売る気だから異体字とかサポートしなかったんだろうか？
未だにインライン変換出来ないソフトも珍しいっつの。

675 ：名称未設定：02/11/30 23:15 ID:lbtRXp8c

でかい文字うつときにインラインされると困るような気がするが

676 ：667：02/11/30 23:27 ID:CWCI0+B9

>>668,672　レスどうもれす！
いや、折り単位なのか面付け段階で出来るのかが知りたかったもので…
こんど営業と相談してみます。
大日本とのセッションの時にPSとイラレの手引きもらったよ。
基本的なこと以外のカラー設定とかバグによる使用禁止な機能とか＞671

スレ違いになりそうなんで、もうこの辺で。さあ、仕事仕事。

677 ：名称未設定：02/11/30 23:28 ID:TxMUj7d1

長文はエディタで打とう

678 ：名称未設定：02/12/01 04:45 ID:jN0tZBa8

結局Quarkって今何やってんの？
逆に言うとQX3.3の安定性がずば抜けていたからこんなことになっているんだが。
ずいぶん前にOS9用でQX5を開発しているような記事を読んだ覚えがあるが
今さら出ないわな。

OSX対応でリーズナブルな値段でなおかつ軽くて出力が安定していて
実用的なドキュメント移行ツールを搭載した
QX5がリリースされるなんてことは永久にないのでしょうか。

679 ：まだ大日本と仕事したことないけど：02/12/01 04:52 ID:myWc/Q8n

>>673
ん、じゃあ大日本に入稿するときは仕様書いらないんだ？

680 ：名称未設定：02/12/01 11:02 ID:goSU2YLU

>>679
ハァ？

681 ：名称未設定：02/12/01 11:20 ID:yz0YrZN8

>>679
ﾊｱ???

682 ：名称未設定：02/12/01 12:17 ID:J/X7+tUA

只今、用語の誤りでDQN印刷工のプライドがくすぐられました。

683 ：名称未設定：02/12/01 12:24 ID:yz0YrZN8

>>682
>用語の誤り
ﾊｱ?????

684 ：名称未設定：02/12/01 13:14 ID:OXgd/wxj

ここ、都会人の集まりなのね……。

685 ：名称未設定：02/12/01 13:51 ID:kzzaZRwD

＞逆に言うとQX3.3の安定性がずば抜けていたからこんなことになっているんだが。
QX3.3のどこが安定性高いんだ？　トラブルケースが出そろってるだけで、
あんなに汚いPS吐き出すソフトもないんだが...。

686 ：名称未設定：02/12/01 15:02 ID:C2GHNvUs

>>685
＊＊氏ですか？

687 ：名称未設定：02/12/01 15:04 ID:tImrKedN

Mac使い随一の低学歴の集うスレはここですか？

688 ：名称未設定：02/12/01 15:04 ID:o7T9phtA

>>685
QX4.1と比べれば、QX3.3の方が安定性がずば抜けているように感じまふ・・・

689 ：名称未設定：02/12/01 17:11 ID:Tel01tX3

それだけみんながよけて通るノウハウがあるだけだろ＞3.3
Quark自身が捨ててるソフトをAppleが面倒見る義理はねえよな。

690 ：名称未設定：02/12/01 17:14 ID:I+m7itgC

盛り上がり期待age

691 ：名称未設定：02/12/01 17:15 ID:f3jdO6wd

ここに来れば低学歴な自分の仲間が居ると勘違いしている
>>687 が居るｽﾚはここですか？

692 ：名称未設定：02/12/01 17:40 ID:9i1U5db4

俺はページ物やらんからQuarkもInDesignも知らん

693 ：名称未設定：02/12/01 17:51 ID:W57eEFV0

どっちに転ぶにせよ、来年4月あたりから雑誌のデザインがらっと変わる予感。
楽しみだなー。

つーか変わってなきゃおかしいわけだが。

694 ：名称未設定：02/12/01 18:01 ID:/rOwFyq2

なんで雑誌のデザインが変わるの？

695 ：名称未設定：02/12/01 18:02 ID:T0lfkdFZ

>>694

ソフト付属のテンプレートだけで
組んでると思ってる学生さんだからじゃないかな。

696 ：名称未設定：02/12/01 18:13 ID:cfwtYplO

それ以前に、四月になっても印刷屋は新機種買ったりしないし。

697 ：名称未設定：02/12/01 18:17 ID:7MeBA8Uw

で、お前らどこの大学を出たん？

698 ：名称未設定：02/12/01 18:30 ID:brJzQrd9

糞みたいな経済大学でたあと
なんとなくデザイナーになって
雑誌の奥付けに名前が載ったりします。ごめんなさい。

699 ：名称未設定：02/12/01 18:30 ID:cQGwFhZM

専門卒ドキュン＆芸大の落ちこぼれ以外でＤＴＰの職に就くような大卒はいるのか？

700 ：名称未設定：02/12/01 18:35 ID:brJzQrd9

おれですが

701 ：名称未設定：02/12/01 18:36 ID:tZVKUJE2

ｲｲ大学出てｲｲ会社入って。
リストラに遭ったおじさんが、印刷屋にいまつた。

702 ：名称未設定：02/12/01 20:17 ID:s3BG8Kl5

DQNが行き着く果てベスト3

土建屋
板前
DTP

703 ：名称未設定：02/12/01 20:19 ID:Mj1F19hh

2ch

704 ：名称未設定：02/12/01 22:22 ID:OpUT9Ect

OSX

705 ：名称未設定：02/12/01 22:42 ID:wVhxlyI5

>>679
印刷会社に入稿する際、本来は、仕様書を添付するべきだ。
ただ、印刷会社の環境を、不特定多数に対してWEBなどで公開する必要はないと思うし、
そんなことやってる所って、やばいんじゃないの？　という意味でお答えしましたが何か？

「本来は」と書いたのは、仕様書をウザがって添付しない奴も多いのが事実だから。
ま「アウトライン入稿」とかいうことを日常的に平気でやってる奴らには関係ないかもね。

706 ：名称未設定：02/12/01 22:47 ID:ogeqP/Z6

>>702
板前さんはDQNじゃないと思うけど。

707 ：名称未設定：02/12/01 22:48 ID:1zih8dj4

>>702
>土建屋

つうてもちゃんと偉い人と癒着してる人は稼いでると思うけど

708 ：名称未設定：02/12/01 22:56 ID:OpUT9Ect

DQNが行き着く果てベスト4

OSX
2ch
DTP
ｱﾎﾟｰ信者

に、訂正させていただきます

709 ：名称未設定：02/12/01 23:08 ID:1zih8dj4

>>708
>2ch

おまえじゃん、まあ俺もだけど

710 ：名称未設定：02/12/01 23:38 ID:Tel01tX3

まあいずれにせよDTPだけは残るわけだが。

711 ：名称未設定：02/12/02 00:01 ID:ggihKtfH

なんかもう、DTPって言葉、見るだけで痛い。
マルチメディアって言葉に果てしなく近づきつつあるﾖｶｰﾝ。

712 ：名称未設定：02/12/02 00:07 ID:E5JO0zgE

>>708
漏れのところが解散した後、
１人はタクシードライバー。
もう１人は警備員。
漏れはリーマンオペ。
将来？　知るかそんなの

713 ：名称未設定：02/12/02 00:11 ID:2fKtuytA

DQNが行き着く果てベスト3

大家族
ラーメン屋
30代DTP屋

714 ：712：02/12/02 00:13 ID:E5JO0zgE

>>713
＞30代DTP屋

鬱駄氏悩

715 ：名称未設定：02/12/02 00:17 ID:uojBfmLU

>>713
なんか（笑）
おまえ、ぜったい国語と社会の成績悪かったろ？

716 ：名称未設定：02/12/02 00:20 ID:Igb5+Of8

大家族って（見下げ笑）

717 ：名称未設定：02/12/02 00:24 ID:+Vi3MWoW

なんかもうDTPとマルチメディアって言葉、区別できないやつ痛い。

718 ：712：02/12/02 00:37 ID:E5JO0zgE

しかしまあ一通りの操作ができるからって
目先のオペレーター職に飛びつくと、将
来がなくなっちゃう可能性はあるんだと
思うよ。いや、漏れのことだけど。

今働いてる所は編集部の中だから、sed
だのPerlだの使えるだけで重宝がって
くれるけど、連中が覚えちゃったら
そのうち用ﾅｼになっちゃうしな。

719 ：名称未設定：02/12/02 00:41 ID:I8KaSu/X

もうDTPはあきらめて
みんな暗室で紙焼きでもしようよﾊｧﾊｧ

720 ：名称未設定：02/12/02 00:43 ID:sD0NgpUL

awkもあると便利だ＞718

721 ：712：02/12/02 00:46 ID:E5JO0zgE

>>720
覚えるべきかどうか悩んでるっす。
２５６倍活用本は買うだけ買って読んでない…

722 ：名称未設定：02/12/02 00:54 ID:ggihKtfH

>>717
失礼致しました。
そうでしたね。マルチメディアって言葉は、まだ普遍性がありますが、
DTPって言葉は差別的な意味合いを含みますよね。この板読む限り。

723 ：名称未設定：02/12/02 00:54 ID:sD0NgpUL

sedとawkでやれたことはだいたいperlでできちゃうからね。
でも、sed+awkも奥が深いから知っていて損はないと思う。

724 ：名称未設定：02/12/02 01:26 ID:WY8n0Wue

やーい！オマエの父ちゃんDTP～

725 ：名称未設定：02/12/02 01:37 ID:SDavPKdX

>>724
子供は早く寝れ！
じゃねーとお前のかあちゃん、
父ちゃんとセックスできずに困ってるぞ！

726 ：名称未設定：02/12/02 01:40 ID:pIHjpnMR

>>725
とおちゃん年末進行で帰ってこんねん
代わりに別のおいちゃんいよるで

727 ：まだ大日本と仕事したことないけど：02/12/02 02:15 ID:4U3uXyT1

>>705
ははあ、そうなんですか。でも大日本くらい大きな（有名な）ところならいいんじゃ？
と思ったんだけど…そうもいかないのか。
でも問い合わせればFAXとかで貰えるんですよね？
でないと初めて仕事するときに「使えるフォントがどれとどれ…」てわからないし。

DQNみたいでスマンが、つまりそういうことだよね？

728 ：名称未設定：02/12/02 09:20 ID:ggihKtfH

>>727
事前に教えてもらえます。

印刷が大日本印刷ということが最初から決まっている場合、
最初のミーティング時などに必ず、仕様書を渡されると思います。
あるいは名刺交換の時とか。

仮にもし、あなたが大日本印刷に発注する側だとしても、同じだと思います。

まだ仕事上の関係もないのに、どうしても知りたい場合は、どうか知らない。
是非、試しにやってみて下さい。

729 ：業務連絡：02/12/02 10:32 ID:fr9gDX16

おいおまいら！

お願いだから、仕事して下さい。
こんなとこで遊んでる暇なんて無いはずです。
しゃれになりません。

730 ：名称未設定：02/12/02 11:03 ID:ggihKtfH

それは、おまいのことだろ。

忙しいんだったら、こんなとこ来るんじゃーねーよ。
DTPってそんなに暇な仕事なのか？

731 ：名称未設定：02/12/02 11:12 ID:bIKQcISa

DTPはこの時間暇です。
18時以降がいそがしくなります。

732 ：名称未設定：02/12/02 13:38 ID:ggihKtfH

おまいが仕事を始めた今夜あたり、また盛り上がりそうなﾖｶｰﾝ。

今年もあと１ヶ月を切ったし、
焦ったDTP屋が、このスレに押し寄せて来るよー

733 ：名称未設定：02/12/02 13:41 ID:5qdKHSGu

オレはＤＴＰ屋に憧れと畏敬の念を持っている。クォーク駆使して仕事しているんだろ。
コンピュータ使いの専門職って感じ。だれでもができるってもんじゃないんだろ。
あとＯＳとかアプリのプログラマーつうの？憧れちゃうね。オレには絶対にでき
ねーもんな。オレにできるのは２ちゃんに下手くそなカキコミするぐらい。

734 ：名称未設定：02/12/02 13:56 ID:pjQf8paC

それなりに機材揃えてりゃ儲かるぜ？
俺はDTPが基本給でデザインがボーナスって感じだな。

会社勤めは奴隷だけどな。

735 ：名称未設定：02/12/02 13:59 ID:swG3cF9J

>>733
ｲｲﾔｼだな

ただ、DTP屋というかオペは誰にでもできると思うが...
グラフィックデザイナーには俺もあこがれるな。
はっ！まさか混同して（略

736 ：名称未設定：02/12/02 14:07 ID:ggihKtfH

>>734
うまいこと言ったね。

ﾌﾘﾃﾞｻﾞの多くはそうだと思われ。

737 ：名称未設定：02/12/02 14:11 ID:ggihKtfH

>>735
他人が組んだ、どんなQuarkデータの直しもできるｵﾍﾟは、
特殊なｽｷﾙは必要だと思われ。

しかし、その技術は基本的には、評価されない。

738 ：名称未設定：02/12/02 15:31 ID:beKeGfun

>来春発売のMacにはOS Xしか乗りません。進化の止まった古いOSでの運用は、
>競争力をそぎ落とします。新しいマシンを導入すれば、当然OS Xでの制作が待
>っています。戦うならば前進あるのみ。OS Xでの運用ノウハウ、投資効率につ
>いてMulti-Bitsは『OS Xチャレンジ』で検証しています。その成果をセミナー
>で発表いたします。

こんなセミナーの案内が来た。
こんな煽り文句に乗せて新機種を買わせようっていう魂胆らしいが、
こいつら、現実の市場のマーケティングできてんのか？

739 ：名称未設定：02/12/02 15:38 ID:o4Jz+k3o

まぁまぁ、おまいら最新のシゴトでも眺めてとりあえずおちけつ。

ttp://www7.ocn.ne.jp/%7Ehelpme/flash/chinko_anesan.swf

740 ：名称未設定：02/12/02 15:49 ID:ggihKtfH

>>738
その案内のどこが、間違ってるの？
非常に現実的な動きだと思われ。

741 ：名称未設定：02/12/02 15:51 ID:ggihKtfH

いつまでもｸｿｶﾞｷみたいに言ってるのは粘着DTPﾏｶだけで、
メーカーやベンダーを含めたその他は、もう移行に動き出してるんだよ。

742 ：☆☆☆☆☆：02/12/02 15:52 ID:w9mGT0L0

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

743 ：名称未設定：02/12/02 16:20 ID:x0ejGA6A

オレはOS9.2+QX3.3+CIDでなんら不自由してないから、来年
だろーが、浚い寝んだろーがこのままですが、なにか？

744 ：名称未設定：02/12/02 16:31 ID:sD0NgpUL

＞741
DTP屋とひとくくりにしないでくれよ。ちゃんと￥MacOS Xに移行しはじめてる
ユーザーもいるんだからさ。

745 ：名称未設定：02/12/02 16:47 ID:3FMxpGwH

>>744
ﾄﾞｷｭｿっぽいIDでつね

粘着DTPﾏｶと書いてありますよ。
さぞかし誤植も多いんでしょうね（ﾌﾟ

746 ：名称未設定：02/12/02 16:51 ID:sD0NgpUL

>>745
おお。スマソ。誤植は編集者の問題だから俺はノータッチ。
ただ、同じDTP屋から見ても古いOSにこだわり過ぎてる奴等はキモいよ。

確かにドキュソぽいIDだな。鬱だ。

747 ：名称未設定：02/12/02 16:56 ID:78GL5lJv

「粘着DTPﾏｶ」といっても、「DTPﾏｶ」の中の粘着な層を限定しているのか
それとも「DTPﾏｶ」がすなわち粘着なのか、あいまいなので、744の言う
こともあながち間違いではないと思われ。

748 ：名称未設定：02/12/02 17:00 ID:wosfl5Dw

わたしらDTPで飯食ってるもんにとっては、仕事で使えて利益がでる
システムのみが「いいOS」「いい環境」でつ。さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。

749 ：名称未設定：02/12/02 17:04 ID:sD0NgpUL

＞748
ということは、俺はX+Indesign2.0+OTFで利益を出しているので
この組み合わせはいいOSといい環境ということになるよね。

750 ：名称未設定：02/12/02 17:09 ID:HQsfxsgo

>>749
（´_ゝ`）ﾌﾟｯ
ネタでももちっとましなこと書けよ。（W
厨ﾀﾝは今日は学校お休みかい？あ、もうひと月ほど
いってないのか？

751 ：名称未設定：02/12/02 17:22 ID:tPVM1cmG

DTP屋さんに質問あるんだけど、結局バカ高いハードやソフトや
フォントを購入したけど、それがまだ減価償却できていないっていうのに、
ま～たぁ新規で購入しなければいけないことに怒りを感じているのでしょうか？

752 ：名称未設定：02/12/02 17:31 ID:sD0NgpUL

＞750
煽るのならもう少しましな事書けや(w。
煽るんなら俺のカキコのどこが間違ってるかちゃんと説明して見ろや。
Xすら入れられない環境の奴のひがみとしか思えないな(w。
時代遅れのマシンつかって頑張ってくれや。マシンがあぼーんして
から泣かないようにな。

こういう奴が粘着DTPﾏｶてことでいいでつか？

753 ：名称未設定：02/12/02 17:42 ID:pjQf8paC

OS Xで仕事してるけど、OSの成り立ちっつーか、メカニズムの難しい事は
ひとかけらもわからん。Terminalなんかサッパリだ。
フォントがどのフォルダに入ったのかもよくわからん。
とても使いこなしているとは言えない。

754 ：名称未設定：02/12/02 17:58 ID:OIv+CBsP

>>752
オープンタイプってモリサワの書体全部でそろってないでしょ？
フォントはどうしてるの？
あとデザインが変わったから、過去のデータをひらいたら
オーバーフローとかしない？

755 ：名称未設定：02/12/02 18:06 ID:DWR7aO5M

>>752はお約束の「なんちゃってオペ」でつか。（W
ま、八百屋のちらしをリソグラフで刷ってるんで、
フォントもなにも心配いらないんでちゅね。

756 ：名称未設定：02/12/02 18:41 ID:64d5PcPR

がんがれ

757 ：名称未設定：02/12/02 19:01 ID:0NIOOExE

>>751
アップルが嫌いなだけ。
DTP屋が皆マク好きとは限らない

758 ：名称未設定：02/12/02 19:36 ID:0GkkbPSK

>757
>DTP屋が皆マク好きとは限らない
それ正解（w　仕事じゃマックだが、家に帰れば窓オンリな奴は結構多い。
……といいつつ、自分はマカー用で書き込んでる真性マカなわけだが。

印刷屋に言わせれば、「そこにqx3.3とai5.5の入稿物がある」のに旧機を処分はできんので。
（現に職場じゃ毎日、旧機は奪い合いですよ…）
出口（出力側）は入口（入稿者）に、環境を多様化させて、合わせるしかないんじゃよ…。
osXに全面移行されて本当に困るのは、金のないデザと編集部だからのー…。

759 ：名称未設定：02/12/02 19:39 ID:/BFNFxed

>754
>デザインが変わった
知りませんでした。ソースありますか？
OpenTypeもイイとこはあると思いますけどね。
外字追加する必要ないし。(現状InDesignだけらしいが)
プリンタフォント不要だし。
OSXではATM要らないし。

760 ：754＠自宅：02/12/02 19:58 ID:Sp7Svg2q

>>759
ソースはMacpowerに書いてあったんだよ
デザインの見直しをしたって、書いてあった。
進化するのはうれしいんだけど、
カーニング情報も変わったのかな、、、と、思って
質問したら、似非オペレーターだった（笑）

別にOpenTypeを否定してるんじゃなくて、
モリサワが全書体を発売するのは
来年の春とかになるという、情報は入ってきてます。

761 ：名称未設定：02/12/02 20:56 ID:sD0NgpUL

モリサワ以外でも充分使えるがね。＞754
ヒラギノや小塚を本気で使ったことあるか？　ちゃんと使いこなせば
どっちも読みやすい良い書体なんだが。
あと、過去のデータはそのまま古いマシンで開けばいいじゃん。
今どきマシンが一台きりってこともあるまい。
新規なら新しい環境で充分DTPできるぞ？　努力がたりないんじゃないの？

自分の事言ってるのか？＞755
哀れな奴だな。754とはちゃんと会話になりそうだが、おまえみたいな
低能には付き合いきれんな。

762 ：名称未設定：02/12/02 20:57 ID:C3seMT7y

DTPマカさん達、頑張ってくださいね。
でも、Appleはきっと、恐らく、間違いなくｱﾎﾞｰﾝするので
今のうちからWindowsDTP移行への準備をしておいたほうがいいでつよ。

763 ：名称未設定：02/12/02 21:13 ID:rY61EPct

>>751
そうなのよ。まだ減価償却できてないのよ。
で、アボーンするかどうか定かでないアポーのマシンなんか買ってる余裕ないのよ。
そんなお金があったら、海外旅行でも行って、もうきれいさっぱり
この業界から足を洗ってしまった方がいいと思う、今日この頃。

764 ：754：02/12/02 21:22 ID:1PWTqOV8

>>761
もう少し知恵をつけておいでよ
あおりが目的の意見に反論する気にならんよ
ヒラギノや小塚って昔は売っていたフォントで、
市場から淘汰されたフォントなんだよ。
それをAppleに安いライセンスで無料バンドルさせたんでしょ。
それを『読みやすいフォント』って（笑）

765 ：名称未設定：02/12/02 22:25 ID:/BFNFxed

>>764
印刷するとニュアンスが足りないし雑なつくりだけど
PCモニター上の可読性はモリサワよりいいね。

766 ：名称未設定：02/12/02 22:28 ID:y7YDuB4D

「ニュアンスが足りない」って具体的に言うとどういう事なのだろう。

767 ：名称未設定：02/12/02 22:36 ID:bMEcJI3B

CTP化したDTPワールド立ち読みしてみたけど、
ヴォリューム感がないと思った。全体的にデザインが沈み込んでる感じ。
あれはCTPならではなのかな。

あとOS-Xでアドビのフォント中心で組んだページはたしかに文字が、ちと小さい。
でもOS-Xでいくならあれがメインになるんだろうね、当分は。

768 ：名称未設定：02/12/02 22:41 ID:sD0NgpUL

＞764
>>もう少し知恵をつけておいでよ
>>あおりが目的の意見に反論する気にならんよ

すまんが煽っているつもりはない。そう取られたのなら俺の文書力が
たりないのが原因。そのへんは正直にあやまる。すまん。

>>ヒラギノや小塚って昔は売っていたフォントで、
>>市場から淘汰されたフォントなんだよ。

そうか？　おれはCID時代からこの２つのファミリーは利用してるが、
そんなに悪いフォントとは思っていないよ。
縦組みの時なんかモリサワよりも見やすいと思うのだが。
この辺は感覚的なものだからあまり言い合っても仕方ないと思うけどね。

>>それをAppleに安いライセンスで無料バンドルさせたんでしょ。
>>それを『読みやすいフォント』って（笑）

ちゃんと使い込んで組んでご覧よ。少なくともリュウミン系のフォント
よりも見やすいと思うよ。

769 ：業務連絡：02/12/02 22:42 ID:3FMxpGwH

おいおまいら！

お願いお願い頼むから仕事してください（泣
ここは昼間にチェック汁

770 ：名称未設定：02/12/02 23:30 ID:4lXizvKa

森田。

771 ：名称未設定：02/12/02 23:38 ID:ggihKtfH

こないだ、モリサワからメールが来たので（セミナーのお礼の内容）
返事がてら、疑問に思うことや、現在の不満、希望とかを書いて出したら、
返事が来た。ちょっと驚き。

でも、粘着DTPﾏｶがうだうだ言ってる、こんなｽﾚには
絶対に内容は書かないけど。なんか損した気分になるからね。

正規ユーザで良かったと、ちょっぴり思ったね。

772 ：名称未設定：02/12/02 23:40 ID:bMEcJI3B

>>771
モリサワ、真面目に返事書いてるの？
コピペ文章のような社交事例じゃなくて？

それぐらいは教えてﾎｽｲ

773 ：名称未設定：02/12/02 23:47 ID:ggihKtfH

>>772
もちろん、担当者個人から返事をもらいました。
私が書いた内容を、ユーザの普遍的な意見と見てくれたそうだ。

774 ：名称未設定：02/12/02 23:50 ID:bMEcJI3B

>>773
ほーぉ。意外やね、俺様企業というイメージがあったが。

775 ：名称未設定：02/12/02 23:51 ID:A3H1C8lm

>>768
＞>>ヒラギノや小塚って昔は売っていたフォントで、
＞>>市場から淘汰されたフォントなんだよ。
＞
＞そうか？　おれはCID時代からこの２つのファミリーは利用してるが、
＞そんなに悪いフォントとは思っていないよ。
モリサワ縛りで市場から排斥されたと読むのが自然
小塚CID、ヒラギノCIDって、文字物に力を入れているところにしか
入っていない。

776 ：名称未設定：02/12/03 00:02 ID:U4nnRw2J

＞モリサワ縛りで市場から排斥されたと読むのが自然
＞小塚CID、ヒラギノCIDって、文字物に力を入れているところにしか
＞入っていない。

それと使える使えないは別の話では？　少数はなのは認めるが、
悪いフォントじゃないと思うけどなぁ。

?創作は主観的なもの　批判は謙虚に聞きますが...

777 ：名称未設定：02/12/03 00:05 ID:w7j8jDvY

>>776
ここは隔離部屋なんだからsageでカキコして下さい。

778 ：名称未設定：02/12/03 00:07 ID:U4nnRw2J

＞777
スマソ。これでいい？

779 ：751：02/12/03 00:18 ID:oLnqTGlB

>>763
普通は減価償却が済んでないのに、おNewのソフトやハードなんか買えませんよね。
しかも、こう頻繁にモデルチェンジ＆ヴァージョンアップを繰り返されたんじゃ、資産組み入れなんてできないですよね…。
アポーも真剣にSwichさせたいなら、ハードのリースくらいやらないとだめでしょうね。
というか、アポーの場合、OSとハードの両方を供給してるんだから、リースくらいできるだろうに。

780 ：名称未設定：02/12/03 00:19 ID:WwIBLqeq

>>774
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ初期化に伴う、ｲﾝｽﾄｰﾗFDのやり取りもスムーズだし、
もともとｻｰﾋﾞｽ自体は悪くないと思うが？

個人的には、ｻﾎﾟｰﾄ電話の関西弁に禿しく抵抗を感じる。

781 ：名称未設定：02/12/03 00:21 ID:w7j8jDvY

>>780
隔離部屋にageでカキコするなっての、ボケ。

>>778
OK!

782 ：名称未設定：02/12/03 02:11 ID:rfsQ9LIJ

>>764
市場から排除された物が悪いものであるとは限らない。
それぐらい当たり前でしょ?

783 ：名称未設定：02/12/03 02:35 ID:IzyGI8DQ

>>782
そりゃ、粗悪品のMacもどうどうと市場にあるからな。

市場から消えるのはその必然性があったからだよ。
いいとか悪いとかは関係ない。

784 ：名称未設定：02/12/03 09:31 ID:kVs13OK2

>>>771のﾈﾀに踊らされてるDTP屋のなんと多いことか。ﾌﾟﾌﾟｯ
それだから、おメーラは「…低学歴にもの申す」ってDTP板でいわ
れんだろうなぁ。

思いっきりage!!!

785 ：名称未設定：02/12/03 09:44 ID:lFQm8ext

「思いっきりage!!!」だって・・・寒っ・・・>>784

786 ：名称未設定：02/12/03 09:44 ID:zlVFDSei

>>784
おまえ、DTP板もチェックしてるのか？
必死だな（笑）

787 ：名称未設定：02/12/03 09:47 ID:LL5PCg0Q

粘着ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

788 ：名称未設定：02/12/03 09:54 ID:WwIBLqeq

そもそも粘着系DTPって、OS9さえ使ってない所も多いだろうから、
OSXなんて、もともと関係ない世界なんでしょ。

なのに、将来的に新型マシンで、今の自分の環境が使えなくなることを、悲しんでいるの？

789 ：名称未設定：02/12/03 10:03 ID:a1tTl9Nq

DTP業界もかわいそうだよなぁ
最初にMacを選んでしまったばかりに
信者からボロクソ言われちゃって…

アポージャパンのやり方みてたら分かるじゃん。やつら売りっぱなしよ。
サポートはいい加減だわー技術情報公開しないわーで
「古いシステムはやめて新しくしましょう」、こればっかり…
新しいマシン買わせるためにOSとっかえることまで辞さない…
Classicサポートのいい加減さを見れば将来においても何するかわかったもんじゃないよ。
今回のOSXの件でアポーの体質がビジネス向けではないことが分かったんじゃないか？

アポーはDTP業界にとって寄生虫の類だよ。
連中はいつも高飛車だし、共生の考えなどまるでない。
まぁ底が浅いから下手に出たら袖にされるのは明らかだけど…
アポーにでかい顔させてヘラヘラしてるDTP業界ってのもある意味キモイね。
弱い生き物ほど病気にかかりやすいのは分かるけどさ…

790 ：名称未設定：02/12/03 10:20 ID:WwIBLqeq

>>789
>弱い生き物ほど病気にかかりやすいのは分かるけどさ…

だって、粘着系DTPはまさにその寄生虫とやらから誕生したんだから、仕方ないじゃん。

791 ：名称未設定：02/12/03 10:45 ID:NEDLY7u+

＞「古いシステムはやめて新しくしましょう」

こういうのって、ドザ厨そのものなんだけど…　(W

792 ：名称未設定：02/12/03 11:23 ID:Rshv12H+

一応、問屋関係はAppleにモノ言ってるンすけどね…ﾄﾎﾎ

793 ：名称未設定：02/12/03 13:15 ID:4kdSoRjY

>>783
モリサワフォントも　粗悪品でないとは言い難いな
大体必然性ってなんだ？　説明してくれ

794 ：名称未設定：02/12/03 13:16 ID:wNiF7ZPC

ん？
モリサワのOpenTypeって全部じゃないけどかなり出たっしょ。
基本7書体に新ゴMBU、じゅん501あたりのちょこちょこ買い足せば
だいたいデザイン的にはオッケーだろ。

795 ：DTPしてます：02/12/03 13:53 ID:P7h1nLmE

>>794
（´_ゝ`）ﾌﾟｯ　ﾔｵﾔﾉﾁﾗｼﾂｸﾙﾝﾀﾞｯﾀﾗﾅ

796 ：名称未設定：02/12/03 13:56 ID:3zNE1RxN

これってＯＳ何？
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021203005213.png

797 ：名称未設定：02/12/03 13:58 ID:Dyj0Q7kB

>>795
たしかに新ゴUやじゅんはあまり使わないよな…

798 ：名称未設定：02/12/03 14:01 ID:bm2XGgly

>>796
BeOS

799 ： ◆MacG4/XrPw ：02/12/03 14:04 ID:2EcskDPz

じゅん・・・なつかしい響きだ。
よっぽどでない限り使わんな。

希望があって昨日数カ月ぶりに使った。
かっこわるさに閉口してしまった。

※新ゴのLより細いのは出ないの？そりとも出てる？

800 ：名称未設定：02/12/03 14:04 ID:wNiF7ZPC

>>795
じゃあお前はどの書体があれば満足のいくデザインに仕上げられるんだ？

801 ：名称未設定：02/12/03 14:05 ID:wNiF7ZPC

あ？
なんとか言ってみろよ。

802 ：名称未設定：02/12/03 14:05 ID:wNiF7ZPC

おら、早く。

803 ：名称未設定：02/12/03 14:05 ID:wNiF7ZPC

なんだ？
逃げたのか？

804 ：名称未設定：02/12/03 14:06 ID:wNiF7ZPC

けっ。
ケツの穴の小せぇ野郎だな。

805 ：名称未設定：02/12/03 14:14 ID:wNiF7ZPC

つーか書体ヲタのゴタクってかなりみっともないんだよな。
おまえらのこだわりの書体でデザインされたもんなんか
俺の大名フォントTrueType100で越えてやるっつーのよ。

806 ：名称未設定：02/12/03 14:16 ID:iC91+PxU

>>wNiF7ZPC
寒いよ。

807 ：名称未設定：02/12/03 14:17 ID:Dyj0Q7kB

>>805
学生？金のない学生ならわからなくもないが、
センス疑いますよ？

808 ：DTPしてます：02/12/03 14:20 ID:+C3HjBDa

>>804

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＊

809 ：名称未設定：02/12/03 14:24 ID:wNiF7ZPC

>>806
いや、俺はアツいヤツだぜ？

>>807
ここ見てる奴はセッターのプリンタフォント買うとかって自腹切る
奴なんかいないだろ？
デザイン側がフォント買う金なんか大した額じゃないし、フォントファミリーの
極一部買うだけで満足いくデザインは出来るっつー事だ。
だいたいあらゆる書体詰め込むようなデザインしないだろ。

810 ：名称未設定：02/12/03 14:25 ID:wNiF7ZPC

すまん。以外と大きかったな。

　　　　　　　　*　　　←俺の

811 ：名称未設定：02/12/03 14:32 ID:WwIBLqeq

どこがsage進行なの？
ま。この部屋の存在まだ知らないﾔｼの為にも上の方で晒されてる方がいいと思われ。

812 ：名称未設定：02/12/03 14:37 ID:pGyZ5ICl

>>811
隔離部屋だからこそあげる必要があるのです。

といいつつ、ｻｹﾞる俺

813 ：名称未設定：02/12/03 14:48 ID:WwIBLqeq

>>812
漏れもそう思うのだが、この部屋には
やたら上げ下げを仕切りたがるﾔｼがいるみたいだからな。

814 ：名称未設定：02/12/03 14:54 ID:bm2XGgly

むしろ、隔離病棟で。

815 ：名称未設定：02/12/03 15:01 ID:pGyZ5ICl

か、看護婦さぁぁぁん！

816 ：名称未設定：02/12/03 15:22 ID:WwIBLqeq

今日は粘着担当の先生、休診なのよ。
ごめんなさいね。

817 ： ◆MacG4/XrPw ：02/12/03 15:36 ID:sGu1pTgI

モリサワフォント太さ何とかせい！
太すぎたり細すぎたり、その中間がほしいんだよ。俺は。
妙に数字や仮名が小さいのも何とかシル！

818 ：名称未設定：02/12/03 15:45 ID:Dyj0Q7kB

>>817
あまりいろいろな太さのフォントをだしたって売れないんじゃないかな。
たとえばRとMの中間のRMってのをだしたとしても、バラで買う場合
RもしくはMでいいやってなるとおもう。
妙に数字が小さいのは納得。でも仮名は小さいかな～？
モリサワには細いセリフフォントがないから開発してほしいな。
新ゴLじゃ役に立たん。

819 ：名称未設定：02/12/03 15:48 ID:ju25Skji

>>817
はげどう
カナ/数字と漢字のバランスが最悪＜モリサワ

820 ：818：02/12/03 15:53 ID:Dyj0Q7kB

>>818
サンセリフの間違いでした。

821 ：名称未設定：02/12/03 16:17 ID:WwIBLqeq

>>819
>カナ/数字と漢字のバランスが最悪＜モリサワ

OpenType“ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ”では、かなーり改善されております。
ただし、もちろんOCFやCIDとは字形が違うし、互換性はないからね。

822 ：名称未設定：02/12/03 17:49 ID:sc9b4aHy

つーか、来年のマシンからOS9でブートできないことを
知らない香具師がかなりいるぞ。＜DTP屋
今のマシンが壊れてどうにもならなくなったら中古で買うのか、
その頃にはOSXでもDTPできるようになってると思ってるのかは知らんが。

823 ：名称未設定：02/12/03 18:07 ID:xiqqtcah

中古買うけど…なにか？

824 ：名称未設定：02/12/03 19:32 ID:+4kNkuJL

ラクダに乗れ。お前ら。

825 ：名称未設定：02/12/03 20:26 ID:WwIBLqeq

>>822
次に新しいマシンを買う時まで、知らないﾔｼもいるだろうな。
来年の今頃とか。

だって、必要や興味がなければ
IllustratorやPhotoshopの最新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝさえ知らないﾔｼだっているだろうし。

DTPには、人に不快感をもたらす“粘着系”もいるが、
自分がDTPの仕事をやっているという自覚さえ問われるような“無頓着系”もいるのだ。

826 ：名称未設定：02/12/03 21:22 ID:h/BN+ibE

おまえら、どうでもいいから仕事しろよ

下版まだ帰ってこないぞ
どうなってんだよ～

827 ：名称未設定：02/12/03 21:39 ID:hkT4WTFZ

コアなマカーは日本に1万人強いるらしい。

1万人の＠内訳
奇特者‥3000人
へそ曲がり‥2000人
変わり者‥1000人
偏屈者‥2000人
頑固者‥1000人
意固地‥1000人
---------------------
計10000人
+阿呆

828 ：名称未設定：02/12/03 21:42 ID:CioslDiM

955 名前：名称未設定：03/12/03 21:22 ID:dguBN+klo

最新のMacG5/1.5GHZ買ったんですが、OS10でしか起動できません。
OS9.2で起動するにはどうしたらいいんでつか？
仕事で使うので、どうしても9.2でないとだめなんです。
ちなみに仕事はDTPやってます。

829 ：名称未設定：02/12/03 21:48 ID:7KaZFtJk

まぁお前ら、ｽﾄｰﾝｽﾞでも聴いてﾏﾀｰﾘしなよ。

830 ：名称未設定：02/12/03 21:56 ID:B1I9sBaa

フレームメーカーって何ですか。

831 ：名称未設定：02/12/03 21:57 ID:vhLzChES

少なくともお宝に告知されてるよーな忘年オフなんぞに
いそいそ出かけるオタがいないのは確実だな＞DTP組

832 ：名称未設定：02/12/03 22:02 ID:lmRq9nJK

オタはいまやOSXユーザーだけです。

833 ：名称未設定：02/12/04 00:07 ID:RJNJcmF6

>>831
>お宝に告知されてるよーな忘年オフなんぞに
>いそいそ出かけるオタがいないのは確実だな＞DTP組

ていうかその日も夜中まで仕事ですが何か。

834 ：名称未設定：02/12/04 00:11 ID:7lSvyauf

>>831
そのイベントは、ｱﾎﾟｰのﾎｯﾄﾆｭｰｽでも掲載されてたね。
ﾊﾟﾗﾀﾞに直接絡んだり、煽ったりできるのなら、行ってみても面白いと思われ。

835 ：名称未設定：02/12/04 00:13 ID:QbLBnGBH

ぶっちゃけ、
OSX上で割れたOCFが使えれば、
それでよいのでは？
Appleも気が利かないっつかなんつか。

Quarkの替りに
InDesignぐらいなら買ってもいいでしょ？

あとはドライバ関係がんばってもらえれば
OSXでDTPもありかな。

836 ：名称未設定：02/12/04 00:15 ID:EM8KZDlG

>>835
まあぶっちゃけそこらへんが妥当だろう。あとは詰めソフトとかかな。

837 ：名称未設定：02/12/04 00:17 ID:IhwD4ebA

ぶっちゃた話、
>OSX上で割れたOCFが使えれば、
これができてしまうにも関わらず、正規品が使えないのが問題なんだがな。

838 ：名称未設定：02/12/04 01:20 ID:zt9tss1w

>>825
同意。
たいていのDTP屋は日々の仕事をこなすことに精いっぱいで浦島太郎状態だからな。
あと、現在の環境で安定して仕事が出来れば新機能はいらないって人も多いし。

という自分も先日久々にこの板に来て初めて来年からOS9ブート不可に
なることを知って慌てて鉄仮面買ったんだけどさ。

839 ：名称未設定：02/12/04 01:39 ID:7lSvyauf

>>838
この板も捨てたもんじゃないってことか。

840 ：名称未設定：02/12/04 02:21 ID:7lSvyauf

>>835
聞き捨てならない発言なので、上げときます。
誰か通報ｷﾎﾞｰﾝ

841 ：名称未設定：02/12/04 04:21 ID:1cFgSKHQ

インデザをClassicで起動に設定するとビンテージ物OCFなんか使える？

842 ：名称未設定：02/12/04 08:13 ID:7lSvyauf

警察に通報しました。

843 ：名称未設定：02/12/04 09:01 ID:9hNkAaXC

>>842
で、ポリは何て言ってた？ん？
言ってごらん、ボクちゃん

844 ：名称未設定：02/12/04 09:20 ID:CzoNw7ld

>>843
クソ野郎だって事は自分が一番分かってるだろ？
恥ずかしい奴だ。

845 ：名称未設定：02/12/04 09:48 ID:7lSvyauf

>>843
「違法コピーしてはいかんですよ。だからDTPはさげすまれるんだ」

846 ：名称未設定：02/12/04 10:53 ID:eQVA0Y3x

　　ﾊﾊﾊ
. 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜師走だってのに、無職のﾔｼはこんなとこで気楽だよなぁ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾋﾏﾅﾗ　ｱｷｶﾝ　ｱﾂﾒﾃﾅ

847 ：名称未設定：02/12/04 11:06 ID:Y0CIQkWy

　朝から暇だなｺﾉ！

　　Λ＿Λ　　　＼＼
　（　・∀・）　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　　　／／Ｖ｀Д´）/　←>>846
　（＿フ彡　　　　　　　　/

848 ：名称未設定：02/12/04 11:16 ID:StUH9ONa

　朝から暇だなｺﾉ！

　　Λ＿Λ　　　＼＼
　（　・∀・）　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　　　／／Ｖ｀Д´）/　←>>847
　（＿フ彡　　　　　　　　/

849 ：名称未設定：02/12/04 13:07 ID:SprR/A/t

　 (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　あ、あれ、暇なのはオレだけか？

850 ：名称未設定：02/12/04 13:35 ID:AKybWrhO

俺も今ML7050cのプリント待ちでちょっとだけヒマ

851 ：名称未設定：02/12/04 13:46 ID:6TJVJUvt

ACアダプタ
　　　＿＿＿＿＿
　　　|＼　　　　＼
　　　|　.|￣￣￣￣￣ |
　　　|　.|　|＼　 |＼.　|
　　　|　.|　.＼|　＼|　|
　　　|　.|　　　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　.|　　.(,,ﾟДﾟ)|　＜　バリバリいくぜ！
　　　|　.|　 (ﾉ　.つ..|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　ﾉﾉ　　U''U
＝＝＝"

コンセントに差し込んだ図
　　　＿＿＿＿＿
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::;;;;;::::|　.|　　　　　 |　＜　暗いよう狭いよう…
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;　　　　　　：
　　　-===========-

852 ：名称未設定：02/12/04 15:35 ID:Sh0uMlqr

おまいらはAAでDTPデザインやってるのかと小一時間（ｒｙ

853 ：名称未設定：02/12/04 15:42 ID:7lSvyauf

終わったな、DTPも。

854 ：名称未設定：02/12/04 16:19 ID:yEtcGfXR

ｱﾎﾟｰとどっちがはやいかねぇ。。。

855 ：名称未設定：02/12/04 17:22 ID:Y3dm/Hsx

大判プリンタで拡大印刷が出来ないのは辛い。
アドビははよドライバつくれや！

856 ：名称未設定：02/12/04 17:23 ID:qDcFTdfM

日本のDTP業界が占めるアポーの売り上げって、全体の何パーセント？
というか、新品買ってんの？DTP屋って。

857 ：名称未設定：02/12/04 17:25 ID:qDcFTdfM

我ながらよくわからんので訂正：
日本のDTP業界が占めるマクの売り上げって、アポー全体の何パーセント？

858 ：名称未設定：02/12/04 17:33 ID:kB18GavH

日本の大中小印刷屋、デザイン事務所、出力センター、デザイン系専門学校、
個人でDTPをやってる人、若しくはこれから始める人、等々これらを全て、
DTP関係と考えると、少なくは無いわな。

859 ：名称未設定：02/12/04 19:53 ID:StUH9ONa

>>857

イチローの打率よりは低いんじゃねぇか？

860 ：名称未設定：02/12/04 22:12 ID:VRG2HmQL

>>856

5%もあればすごいんじゃないか？
個人的には1%程度だと思うが。

>859
3割もあってたまるかっての。
トータルシェアの5%の3割って、1.5%だぞ。
日本中のPCと呼ばれる機械をぜーんぶ集めてきて100台に1台以上がDTP用なんてあり得ると思う？

印刷・製版って製造業の中でも0.5%よ。
ちなみに、DTP化されてる印刷業って30％程度、てことは0.15％だわな。
サービス業や商社、金融や教育機関、個人を含まない「製造業」で0.15％の産業なのよ。
それでｱﾎﾟの3割、全PCの1%を支えていると。
いやはや、めでてぇ連中だ。

意識改革しないでﾎｽｨ
改革なんかされて賢くなったら外注に出すのがめんどくさくなるから。
今まで通りクライアントのデータをとにかく飲み込んでくれ。

だいたいDTP屋が支えてるのは、モリサワとかアドビだろ。ｱﾎﾟに出資ったって本体しか
購入してないじゃん。あ、違った。DTPってﾜﾚｻﾞだったか。
だからことさらｱﾎﾟに出資した気分になってるんだね。納得

861 ：名称未設定：02/12/04 22:22 ID:JMYaPiZa

誰がPC全体なんて言ったんだ？

862 ：名称未設定：02/12/04 22:25 ID:VRG2HmQL

>>861
>誰がPC全体なんて言ったんだ？

マクのシェアがPC全体の5%だろ。

863 ：名称未設定：02/12/04 22:27 ID:JMYaPiZa

>>862
「マクのシェアがPC全体の5%だろ。」
それが、DTPがMac市場の占める割合とナンの関係が？

864 ：名称未設定：02/12/04 22:30 ID:VRG2HmQL

>>863
>それが、DTPがMac市場の占める割合とナンの関係が？

Macの3割とかいうﾈｺﾞﾄが出るのが自意識過剰ってことだよ。
Macの3割なら全PCの1%になるじゃないか。

という計算ができないのがDTP屋。
激しく、現状維持ｷﾎﾞﾝ

865 ：名称未設定：02/12/04 22:34 ID:JMYaPiZa

>>864
断定するなら、詳しいソースを提示してくれないか。
「3割もあってたまるかっての。」とか「自意識過剰」とか
希望的観測じゃなくてさ。

866 ：名称未設定：02/12/04 22:35 ID:P9RyRYhj

PC全体の5%という前提が捏造の罠

867 ：名称未設定：02/12/04 22:37 ID:873CHkd3

ｲﾗｲﾗ
世界中で動いているmacの3割くらいはDTPに使われてるだろ

DTPでもDTMでもDTVでもない趣味で使われてるマシンは1%くらいかな。

868 ：名称未設定：02/12/04 22:39 ID:JMYaPiZa

ディスクトップパブリッシングっていう、概念で考えると。
PC全体のDTPの占める割合もかなりの物になると思うが。。

869 ：名称未設定：02/12/04 22:40 ID:JMYaPiZa

DTP=印刷だと思ってることが、そもそもの間違いだと思うが、

870 ：名称未設定：02/12/04 22:42 ID:P9RyRYhj

>>860
＞印刷・製版って製造業の中でも0.5%よ
＞サービス業や商社、金融や教育機関、個人を含まない「製造業」で0.15％の産業なのよ。

去年の国内総生産が約500兆でうち印刷業は約7兆円なわけだが。

871 ：名称未設定：02/12/04 22:45 ID:lHnPca2D

>>865
この手の奴はだいたいソース無し。
ちなみに俺もソース無し。

DTPっていうか…
PhotoshopとIllustratorが全く使われていない業務Macを、
俺は見かけたことがない。どんな職場に行ってもね。
印刷業に関わりの無い業務Macは、正直少ないんじゃないのかな。

872 ：名称未設定：02/12/04 22:45 ID:7lSvyauf

>>867
>DTPでもDTMでもDTVでもない趣味で使われてるマシンは1%くらいかな。

DTPやDTMやDTVのﾏｶって「趣味」だったのでつか？
他の仕事で使っているﾕｰｻﾞも多いだろうに。

873 ：名称未設定：02/12/04 22:45 ID:ENjx33Sc

DTPに関わる奴等がみんなﾜﾚｻﾞなら、OSXに移行しても問題ないんだよな。
ドングル等でOS9にしばられなくてもすむしな。

874 ：名称未設定：02/12/04 22:47 ID:VRG2HmQL

>>865
>断定するなら、詳しいソースを提示してくれないか。

>860
>印刷・製版って製造業の中でも0.5%よ。
これのソースでいいのか？
ていうか、漏れはこの数字しかソースが必要なことは言っていないからな。

ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5495

あ、これもだな。
>DTP化されてる印刷業って30％程度
これはｽﾏｿ。旧かった。
40%ってところ
ttp://www.incunabula.co.jp/dtp-s/column/01/05_17.html

875 ：名称未設定：02/12/04 22:48 ID:MpC+S7sa

>>866
その通り。PC全体の3％位だろ。マクは

876 ：名称未設定：02/12/04 22:50 ID:7lSvyauf

>>873
おそらくそうだと思われ。

「個人でIllustratorやPhotoshop買ってる人って初めて見たー」とか言って
自分を正当化する人も、いまだ少なくない。

877 ：名称未設定：02/12/04 22:55 ID:873CHkd3

>>876
>「個人でIllustratorやPhotoshop買ってる人って初めて見たー」とか言って

学生なのに正規版買う金が余ってる奴って許せないです。ﾏｼﾞで。
そういうやつにかぎって親に買ってもらったりしている。殺したいです。

878 ：名称未設定：02/12/04 22:56 ID:JMYaPiZa

>>874
印刷業だけを考えると少ないかもしれないが。
卓上印刷、Web制作も含めてDTPって考えれば、そのソースは役に立たない。
しかも、以前私が此処で提示したソースじゃん。
それは氷山の一角って注釈を入れたはずだが。。。。

879 ：名称未設定：02/12/04 23:01 ID:JMYaPiZa

>>874
２番目のソースだが、OSXだけで話が進められてるね。
実際Winでも全く同じ事ができるので、OSXの優位性としては
説得力に欠けます。

880 ：名称未設定：02/12/04 23:04 ID:7lSvyauf

>>877
どんな事情であれ、非正規版で稼ぐのは違法行為なんだぜ？

881 ：名称未設定：02/12/04 23:07 ID:JMYaPiZa

>>880
いや、稼がなくても犯罪でしょう（ｗ

882 ：名称未設定：02/12/04 23:08 ID:jln3mca8

>学生なのに正規版買う金が余ってる奴って許せないです。ﾏｼﾞで。
>そういうやつにかぎって親に買ってもらったりしている。殺したいです。

??
この人の考え方おかしい

883 ：名称未設定：02/12/04 23:14 ID:873CHkd3

>>882
>??
>この人の考え方おかしい

それで親に買ってもらった割には
ろくに学校にも来ないで
家のPowerBookG4(これも親に買ってもらった)に
誇りがかぶっていたりするわけです。
殺したくなりませんか?

考え方、おかしいですか?

884 ：名称未設定：02/12/04 23:16 ID:ENjx33Sc

そんなに親に買ってもらいたいなら親にねだればいいのにね。

885 ：名称未設定：02/12/04 23:16 ID:873CHkd3

>>884
>親にねだればいいのにね。

884を殺したいです。

886 ：名称未設定：02/12/04 23:29 ID:7lSvyauf

>>883
>誇りがかぶっていたりするわけです。

プライドを持ってPowerBookを使っているのなら、まっとうなユーザでは？
まさかとは思うけど、埃の“誤植”というのなら、おまいは見たのかそれを？

そんなに親に買ってもらいたいなら親にねだればいいじゃない。

887 ：名称未設定：02/12/04 23:33 ID:873CHkd3

>>886
>プライドを持ってPowerBookを使っているのなら

埃の変換間違いくらい気づいて欲しいです

888 ：名称未設定：02/12/04 23:34 ID:873CHkd3

>>886
>ねだればいいじゃない。

886も殺したいです。
学生時代はMacさえ買えなくて学校のコンピューター室に毎日通いました。

889 ：名称未設定：02/12/04 23:36 ID:wxsR6Zec

ところでだ、>>873CHkd3

下手な釣りだな。

890 ：名称未設定：02/12/04 23:38 ID:7lSvyauf

>>887
じゃ、まじﾚｽするけど、学生さんなら、別に何とも思わないな。
親に買わせたポルシェで学校に通う奴も実際に存在するし。

個人的な見解だが、
会社で買ったマシンを、個人の所有物のように扱う奴は理解できない。
PowerBookユーザに多いよね。

891 ：名称未設定：02/12/04 23:40 ID:873CHkd3

>>890
>親に買わせたポルシェで学校に通う奴も実際に存在するし。

ああ、その人も殺したいです。

892 ：名称未設定：02/12/04 23:43 ID:7lSvyauf

>>891
君は２ちゃんのように汚れた世界に来ない方がいいと思うよ。

893 ：名称未設定：02/12/04 23:48 ID:873CHkd3

>>892
>２ちゃんのように汚れた世界に

2ちゃんには親が金持ちな人は
絶対に
居ないと思うのですが思い過ごしでしょうか

894 ：名称未設定：02/12/04 23:48 ID:uK/qwnxv

>>888
だから何だよ。俺だってパソコンを買うことができなかったから
1人コンピュータ室で遅くまで残ってレポート仕上げてたぞ。
周りは親の臑かりでコンピュータを手にいれて、家で好きな時にレポート仕上げていたけど、
奴等うらんでみたところで自分が惨めになるだけだろ。

895 ：名称未設定：02/12/04 23:52 ID:873CHkd3

>>894
>奴等うらんでみたところで自分が惨めになるだけだろ。

別に恨んでませんよ。彼らはデザイナーになれなくて、わたしは
デザイナーになったわけですから。
ただ、純粋に、なんの穢れもない美しい心で、殺したいだけです。

896 ：名称未設定：02/12/05 00:59 ID:nOqbWOs6

スレの主旨に近付いて来たぞ

897 ：名称未設定：02/12/05 01:51 ID:dMUcWlMB

香ばしい香ばしい。

898 ：名称未設定：02/12/05 02:46 ID:MaEezy5N

古マックに入っている正規OCFって、つなぎ変えてG4につないでOSX入れると使える？

899 ：名称未設定：02/12/05 05:47 ID:FkO4eqKp

自分の勤めるお店でPOP作りや販売データ、経理などの用途に自前のMac
持ち込んで利用してる。
写真好きなのもあって奮発してPhotoshop購入したけどまだまだ使いこなせない感じ。
普通にこういうアプリをきちんと使いこなせる人は尊敬してるけどな。
ろくなことに使わないのにOSの話ばかりしてるパソオタより百倍マシでしょ。

近い将来、半ば強制的に環境の移行を迫られるのはお気の毒としかいいようがない。
でもいつまでも旧OSにしがみついてるわけにはいかないんじゃないの？
来年にはQuarkもOSX版が出るらしいし、今でなくとも今後どうするつもりか
聞いてみたいな。

900 ：名称未設定：02/12/05 08:52 ID:PayrAA9n

Quarkほど期待出来ないソフトってちょっと無いよな。

901 ： ◆MacG4/XrPw ：02/12/05 09:20 ID:8RXoBGhm

クオクはセッターへの出力のみに使ってる。
しかたなくそれで編集することもあるが苦痛だ。
クオク、マンセーの人ってDTPデザ＆オペの何％くらいなんだろ？
正直知りたいな。

902 ：ま、DQNはイラレ使ってなさい：02/12/05 09:53 ID:0PHY3uDh

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　| |
　　　　　∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (　´Д｀)／/　　＜　>>901　とりあえず手あげときます
　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

903 ：名称未設定：02/12/05 11:33 ID:gpLQOdnJ

＞マンセーの人

マンセーな人なんて一人も居ない。ただノウハウが貯まってて枯れてるのでトラブルを回避しやすいから使い続けるだけ。あと軽いから
インデザがQXP3.3並に軽かったら全員乗り換えるんじゃないか？

904 ：名称未設定：02/12/05 11:45 ID:/4wkuOLL

>>899
>ろくなことに使わないのにOSの話ばかりしてるパソオタより百倍マシでしょ。

ろくなことしかできないおまいが言うな

905 ：名称未設定：02/12/05 11:53 ID:jkl+4fas

>>903
インデザのQuark互換ショートカットでメジャーパレットの操作感が得られないので
乗り換えられません。メジャーパレットﾏﾝｾｰ

906 ：名称未設定：02/12/05 11:57 ID:qbgsr1Z6

>>901
私一応使えるけどQXだめ。
なんかデザインの幅がなくなるような感じがする。

>>904
ろくな事しか使ってなくてもいいんじゃないの？
私の知り合いで音楽を聴くだけにMac買った人いるよ。
起動終了とitunesのCDエンコードとitunesの操作だけでいいみたい。

907 ：名称未設定：02/12/05 11:59 ID:ivZLESRy

Quarkはある意味完成されてるんだよな。
使い慣れた人はちょっとした文書でもQuark使うでしょ。
特になんにも望まないから、新機種に対応してくれればいいのにな
と思うぐらいで、新しい機能とか期待しないもん。
複数選択で拡大縮小が素で出来ればいいかなーと思うぐらいなもんだ。

InDesignもフォトショップやイラレの機能吸収する方向で進化してる
わけだし、そゆの望まないならQXPで十分なんだよな。

908 ：名称未設定：02/12/05 12:15 ID:Pcafim69

どうせまた日本語版は法外な値段付けてでてくるだろうな＞Quark

909 ：名称未設定：02/12/05 12:19 ID:dMUcWlMB

>>907
そんなあなたに耳寄りなお知らせです。
QX次期ﾊﾞｰｼﾞｮﾝはOSXのみ対応との噂が濃厚。
正規OCFが使えないのはもちろん、OS9にｲﾝｽｺされた正規CIDとOTFしか使えません。

良かったネ。

910 ：名称未設定：02/12/05 12:26 ID:ivZLESRy

いや、叶わぬ望みだって事は分かってるよ。

911 ：名称未設定：02/12/05 13:17 ID:D3TJLLzZ

>>909

カンケーネーヨ。今後もG3/OS9.2.2/Qx3.3/ﾜﾚOCF続けるだけだし。

912 ：名称未設定：02/12/05 13:35 ID:dMUcWlMB

>>911
そうだったね。
わざわざこんな隔離部屋があっても結局
多くのDTPさんには、もともとOSXなんて関係なかったんだよね。

そして、これからも。ずーーっとしばらくのあいだ。

913 ：名称未設定：02/12/05 16:56 ID:n0s13wAF

つーか、どっちでもいいじゃん
OSXでもOS9でもWINでもさー
使いたい方使えばいいじゃん
パソコンなんてそんなもんでしょ

914 ：名称未設定：02/12/05 19:28 ID:U/o+J2u/

DTP屋は何に怯えているのですか？

915 ：名称未設定：02/12/05 19:30 ID:DdPQ9oCU

>>913
たしかにそれは正論。
しかし、データの受け渡しが激しいこの業界では、それがネックになる。
だからこんなにぴりぴりしているともいえる。

でもこれは時間と共に結果は見えてくるのだから、今はじっと待つか、
人柱になって業界のために貢献するか、決めるのは君だ。

916 ：大便：02/12/05 19:39 ID:3YVAbWdN

警察に通報しました。

917 ：名称未設定：02/12/05 19:54 ID:iRQv9cpT

パソコンは道具に過ぎないって言うヤツは認識が甘いよね。

918 ：名称未設定：02/12/05 19:56 ID:sSgpxouQ

ぴりぴりしてないで、いっそのこと転職でもすれば？

919 ：名称未設定：02/12/05 20:04 ID:G77KMDk5

>>917にとってパソコンは人生です。

920 ：名称未設定：02/12/05 20:07 ID:iRQv9cpT

クルマ（交通）やテレビ（メディア）とかと同様、道具という
以上の意味が産まれつつある。

921 ：名称未設定：02/12/05 21:26 ID:vCJxFQkq

>>920
外で遊べよ

922 ：名称未設定：02/12/05 21:28 ID:ECPaeTTv

>>920
Macに限れば道具であり続ける。

道具という以上のもの、社会のインフラにはWinがなっちゃうから。

923 ：名称未設定：02/12/05 21:53 ID:cg1Ylwhq

便利だからという理由で使い始めた道具なのに
それを忘れて道具そのものにﾊｧﾊｧしてしまうフェチの悲劇ですな。
ふと思ったんだが、信者マカーは改造好きが多いんだろうか？
俺はニューマシンを買う余裕がなくて
仕方なくパーツ交換の改造を始めたんだけど
それまでMacに何の感情も抱かなかったのが
今じゃすっかりMacﾊｧﾊｧ

924 ：名称未設定：02/12/05 21:55 ID:KFkovvNA

>>923
自作ならさらにﾊｧﾊｧ出来るぞ

925 ：名称未設定：02/12/05 22:13 ID:9lDZW0rc

↓これを名前欄にコピペすると★いりになれるよ
&rfu&rsi&ran&ras?

926 ：☆：02/12/05 22:37 ID:68ksJtan

？

927 ：☆：02/12/05 22:40 ID:68ksJtan

うお！
IDが68Kのｽﾃｨｰﾌﾞ･ｼﾞｮﾌﾞｽﾞたん♪

928 ：fusianas?：02/12/05 22:54 ID:ECPaeTTv

？

929 ：名称未設定：02/12/05 22:59 ID:y46uY7Ko

正直、設備投資する金が無い...

930 ：名称未設定：02/12/06 01:19 ID:HZ11RsK+

静かになったな。

遊ばれ、煽り散らされて、掻き回され、捨てられたDTPﾏｶ...

931 ：DTPﾏｶ：02/12/06 02:00 ID:x19GjZEO

>>930
ええ、もう愛想が尽きました。
信者が、かたくなすぎて手に負えません、
まいりました、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、大人しくWinでも使ってます。
信者様、あなた達は最高！ﾏｶの鏡だ！どうぞ懸命に生き残ってください。
では。

932 ：913：02/12/06 02:14 ID:R+NvgTwC

>>931
まあまあ、そう熱くならないで
信者がいるってのはアップルブランドがそれなりに
努力してるからだよ。

>>920
まあ確かにそうなんだけど
やっぱ使うのは人間なんだからやっぱり道具だよ
メディアもうまいこと使わないと使われちゃうもんね

>>915
うんうん、データの問題があるよね。
おれはOSXは入れてるんだけど、office入れてないから
Winの人からもらう文字データがwordとかの時困ります。
X以前の問題だな～

933 ：名称未設定：02/12/06 02:20 ID:MK4oyzQy

なんでDTPな人って、相手を信者呼ばわりするかなあ。
多くの人が「OSXでもWinでも好きな方を選べばいい。」という論調なのに。

934 ：名称未設定：02/12/06 02:28 ID:x19GjZEO

>>933
それはね、１を筆頭にDTP業界が負け組だと思ってる人が多いからだよ。
（ま、DTP業界自体ｱﾎﾟｰ同様じり貧だから仕方ないけど）
OSX使ってるってだけで、勝ち誇ってる哀れな生き物が実在する、
これをｱﾎﾟｰ信者と言わずになんと呼ぶ？

935 ：名称未設定：02/12/06 02:56 ID:AyScfRiZ

信者は自分が信者レスしていることを認識出来ません。

936 ：名称未設定：02/12/06 05:10 ID:ONPpqtPg

てゆうかさ、OSXをふだん気持ちよく使っているひともいるわけで、
それを罵倒されて良い気分になるわけないわけよ。
それなんでも信者信者って・・・
思考停止もいいとこだよな。

937 ：名称未設定：02/12/06 08:44 ID:MK4oyzQy

>>934
「DTP業界を負け組だと思っている」「OSX使ってる」
だからなんでそれが「信者」なの？さっぱりわからん。
単なる「OSXのユーザ」じゃん。信者でもなんでもないよ。

「OSXは素晴らしい。全てのマカはOSXに切り替えろ！」
というようなことをいってる人は一人もいないと思う。
まず「OS9が打ち切りになる」という話があって、
OS9ユーザはそれに何らかの対処する必要があるってだけ。
その選択肢として悪くはないと思うよ、といってるだけなのに、
なんで信者呼ばわりかな。さっぱりわからん。

938 ：名称未設定：02/12/06 09:40 ID:9aCwvBfX

>>937
ここまでの流れをちゃんと読もうね
Xユーザは9までのユーザーにたいして･･･

939 ：名称未設定：02/12/06 09:49 ID:HZ11RsK+

>>938
937は正論だと思いますが何か？

940 ：名称未設定：02/12/06 10:02 ID:HZ11RsK+

>>937
本当に親切に「一度、OSXを使ってみては？」って言ってる人もいたのに、
なんでもかんでも“信者”になっちゃいますね。

もう話にならない。

941 ：名称未設定：02/12/06 10:08 ID:XRPJKQR0

10.0 → 使ってみれば？ → 遅い
10.1 → 使ってみれば？ → やっぱ遅い
10.2 → 使ってみれば？ → あいかわらず遅い

そうやって信者に何回も騙されましたが、何か？

942 ：名称未設定：02/12/06 10:18 ID:f1HY2MzF

騙される方が悪い

943 ：名称未設定：02/12/06 10:18 ID:yIr+FbNN

>>941　必死だな、ドザﾀﾝ... （´_ゝ`）ﾌﾟｯ

944 ：名称未設定：02/12/06 10:26 ID:UmLFJHdE

10.0 → 使ってみれば？ → 普通買いません
10.1 → 使ってみれば？ → やっぱ遅いが可能性を感じる
10.2 → 使ってみれば？ → DUALマシンでは問題無いスピード。邪我マンセー！

945 ：名称未設定：02/12/06 10:26 ID:WwyYCpeJ

マカが仲間割れして?ｨと??に分かれてケンカしているのがこのスレなんで、
ドザは関係ない。

946 ：名称未設定：02/12/06 10:27 ID:NV2GRToq

>>940
だからみんな使ってから言ってんだって、なんでわからんの？？

>>936
＞てゆうかさ、OSXをふだん気持ちよく使っているひともいるわけで、
＞それを罵倒されて良い気分になるわけないわけよ。

OSXはアイドルでもなんでもないただの道具なんだから使う人、
環境によっては批判が出るのは当たり前だろーが。
いいか、「OSXそのものを批判してる」のであって、
「気に入って使ってる人はハナから関係ない」、関係ないのに、
OSXへの批判を自分が批判されたように勘違いしてうだうだ絡んでくるから
「信者」って言われるんだよ。。

>>937
＞OS9ユーザはそれに何らかの対処する必要があるってだけ。
＞その選択肢として悪くはないと思うよ、といってるだけなのに、

対処する必要性なんかアホでもわかってるに決まってるだろーが。
試した上で「現時点ではその選択肢として悪い」から文句言ってるんだろ？
業務なんだからいつまともになるか待ってる余裕はないの。
で、こういう文句が出るのは、多くの業務ユーザもできればWinより
馴れ親しんだMacでいきたいからってのがわかんない？？？

947 ：名称未設定：02/12/06 10:29 ID:k4hHxDCR

OSXはプライベートで使うにはとっても便利ですよ。
OS9＝仕事　OSX＝私用　な現在の自分です。

動きのﾏﾀｰｰｰﾘした亀OSXを、多額のうｐデート投資してまで使うのは
あまり気が進まないですが、いずれこつこつ良くなっていくかもね。

Macはいくら大事にしても、逝く時は逝くから、その時がｺﾜｲという
のはあります。

948 ：名称未設定：02/12/06 10:34 ID:HZ11RsK+

>>941
もし、旧機種で10.2をお使いでしたら、マシンやアプリ環境もそれなりに
新しくしていく努力も必要だと思います。

しかし万一、あなたの何らかの事情で、それが困難な場合は、
無理に10.2をお使いにならずに、旧機種のままで今の環境を使い続けていけばいいのでは？

新しいマシンでは、その環境が再現できなくなるかもしれませんが、
古いマシンと古い環境の組み合わせを、壊れるまで使い続けることはできるでしょう。

949 ：名称未設定：02/12/06 10:37 ID:h7/QqOI1

ハッキリいってOSXは早いとは言えない。
しかし、それはwinでも同じ事winXPは遅い。
最新のOSが必ずしも速いとは言えない。

しかし、購入時OS8.6だったG3-450とOSX10.2のG4-1.2GDual
どっちが速い？
そもそもOSアップグレードして動作が速いだの遅いだの
言うやつの頭の構造が不思議だ。
最新のOSを快適に使いたいなら最新のマシンを買うべきだ。

まぁここはDTP屋の愚痴スレ。OSXなんかで仕事出来てると言うやつは
新参でしょぼいチラシ屋か、なんちゃってDTP屋。

以上DTPに無関係な、なんちゃってDTP屋と厨とwinドザは退場！
（あと大学で…とか言いはじめる研究者気取りは問題外、ただの世間知らずばか）

950 ：名称未設定：02/12/06 10:39 ID:sCcDHky3

おまえらどうしてそんなにアツいんだ

951 ：名称未設定：02/12/06 10:40 ID:zxyaLKF5

ＤＴＰの方もMacに愛着があるからこそ不満と愚痴が出るんだと思う。

シェアの低いMacユーザはMacを使ってやっているんだという意識が
なんとなく感じられる。アップルにたいしてもユーザ共同体にたいし
ても。それが時として「甘えの意識」のようなものにもなる。
消費者とメーカの間には、買方、売方、お客様、消費者、御愛顧、常連
愛着、などのお金と物の即物的交換以上の関係性が発生するのは当然。

アップルが既存ユーザの大多数を新ＯＳへ移行させたいと考えるなら
日本のＤＴＰユーザにもっと配慮すべきだ思う。

952 ：名称未設定：02/12/06 10:42 ID:ONPpqtPg

>>946
人間の心理が全然わかってないね。
あんたは使っている道具で、「気に入っているもの」は
ないのかい？気に入っているものを口汚くののしられた
ら、だれだって「おいおい、ちょっとまてよ、それは
言いすぎだろ」と反論したくなるのは当たりまえ。
お気に入りのレストランとかをボロクソけなす人がいたら
「そりゃちょっと過小評価じゃねーか？」と反論したく
なる、これもあたりまえ。

それともなにかい、あんたは「アイドル」ぐらいにしか
こだわりを持たないのか？

953 ：名称未設定：02/12/06 10:45 ID:ONPpqtPg

>>949
＞（あと大学で…とか言いはじめる研究者気取りは問題外、ただの世間知らずばか）

唖然・・・ここまで傲慢な発言もめずらしいな。

954 ：名称未設定：02/12/06 10:51 ID:HZ11RsK+

「クライアントに合わせないといけないから」と言ってるけど、
自分の新しい環境を相手に提案して、仕事をするということもできるはず。
そこに障害があっても、それを企画や仕事に変えて行ける人もいるのだ。

そこが、提案型と受け身型の違い。

受け身のDTP屋さんは、いつまでたっても、下請しかできない。永久にネ。

955 ：名称未設定：02/12/06 10:53 ID:yH0M+EKQ

もうMacつかうのやめよう
こんな会社はゲイツに吸収させてやれ

956 ：名称未設定：02/12/06 11:09 ID:h7/QqOI1

>>954
おまい、なんちゃってだな？ぜんぜんわかってねーのなw
なんでDTP屋が提案しなきゃいけんのだ？
例え提案型のすばらしい会社があったとしても、DTP作業してるやつには
そんな事関係ねーし、そんなもん望まねーよ。

まぁ1～10まで自分でやって、仕事が無いから提案型にならざるをえないのかもしれんがな。

957 ：名称未設定：02/12/06 11:11 ID:X2RMbdEL

>自分の新しい環境を相手に提案して、仕事をするということもできるはず。
できねーよ。お子様が。

958 ：名称未設定：02/12/06 11:13 ID:NV2GRToq

>>952
おまえの言ってることはは「人間の心理」なんて普遍なものじゃなく
「アイドルオタの心理」そのもの。

※道具なんだから使う人、環境によっては批判が出るのは当たり前
　↑　↑　↑　100回声に出して読め

959 ：名称未設定：02/12/06 11:25 ID:tC4w0kQI

大奥では、側室同士
なんちゃって、オペレーターの
熱き戦いが、泥沼化していくのでした
（Na.きしだきょうこ)

960 ：名称未設定：02/12/06 11:32 ID:ONPpqtPg

>>958
※批判に反論するのが何が悪い。
　↑　↑　↑　1000回声に出して読め

961 ：次スレタイトル案その１：02/12/06 11:35 ID:y7BQxcMM

◆隔離部屋◆なんちゃってDTP屋どもの仁義なき戦いpart2

962 ：名称未設定：02/12/06 11:36 ID:1WftcywZ

ハエ取り紙のようなスレだなw

963 ：名称未設定：02/12/06 11:38 ID:ONPpqtPg

ハエでーすw

964 ：名称未設定：02/12/06 11:40 ID:1WftcywZ

俺もハエな訳だが。

965 ：名称未設定：02/12/06 11:40 ID:ULkI8NWx

【生まれてきて】アポーと信者とDTP屋は失敗【ごめんなさい】

966 ：名称未設定：02/12/06 11:45 ID:ONPpqtPg

あ、また新しいハエが来たw >>965

967 ：名称未設定：02/12/06 11:54 ID:Ma8vWpHH

もまえらその熱意を仕事に向けれ！

968 ：名称未設定：02/12/06 11:54 ID:enTKgMN8

【ごめんなさい】DTP屋ども！みんな同感だ【本当は9が好き】

969 ：名称未設定：02/12/06 11:54 ID:tC4w0kQI

しかもドサハエですな、、、

970 ：蛾：02/12/06 11:56 ID:tecmjub8

【喧嘩上等！】文句ある奴まとめてタコだ【DTP】

971 ：名称未設定：02/12/06 11:57 ID:tC4w0kQI

またサリンをまきそうな、ドサバエの襲来です

972 ：名称未設定：02/12/06 11:59 ID:ONPpqtPg

OSX派だが、>>968はけっこう良い気がする（笑）。

973 ：名称未設定：02/12/06 12:08 ID:sCcDHky3

たまにOS 9で起動するとやっぱり超速いんだよね。キビキビしてる。
これはOS 9がメモリプロテクト（なんでつかそれは？）とかの
大した処理をしてないから速いんだろうか？

これから先同じ機械でOS XのファインダーがOS 9並のスピードで動く事は
あり得るのでしょうか？

974 ：名称未設定：02/12/06 12:18 ID:HZ11RsK+

こんなウザイｽﾚなんか、これで終わりにした方がよろしいかと思われ。
読んでると、吐き気をもよおす。

その方が、格別にウザイDTPﾏｶのためにも良かろう。

975 ：名称未設定：02/12/06 12:28 ID:ZUq4eRXp

ｱﾎﾟｰに洗脳された奴が又一人。。。

976 ：名称未設定：02/12/06 12:30 ID:NV2GRToq

【ウザイなら】DTP屋ども！みんな同感だ【読むな】

977 ：名称未設定：02/12/06 12:32 ID:ONPpqtPg

>>973
＞これから先同じ機械でOS XのファインダーがOS 9並のスピードで動く事は
＞あり得るのでしょうか？

OSX派のオレだが、これはない。
そういう操作性をそもそもめざしてないから。
サードパーティーがスピードに重点を置いたファインダーアプリを出す
可能性はあるかも。

>>975
このスレを読んで吐き気をもよおすのは人として普通のことだろ（藁）。
オレが言うのもなんだが。

978 ：名称未設定：02/12/06 12:34 ID:6WEcxRCV

【みんなで】愛のあるDTP隔離部屋【慰め合おう】

979 ：名称未設定：02/12/06 12:39 ID:brFxxkRh

【レスしたやつは】DTP屋はヒーロー【エンガチョ】

980 ：名称未設定：02/12/06 13:01 ID:IQtTEmRg

1000　と　　っ　　た　　ら　　し　　あ　　わ　　せ　　に

　な　　れ　　ま　　つ　　か　　？

981 ：名称未設定：02/12/06 13:12 ID:KMvrsW8+

その程度の幸せでいいのなら、いくらでもどうぞ…

982 ：名称未設定：02/12/06 13:37 ID:HZ11RsK+

ほっといてやれよ。
それがDTP屋の唯一の娯楽なんだからさ。

983 ：名称未設定：02/12/06 14:24 ID:eKaE+Gz6

新スレ立てました。

◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレII
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039151272/

984 ：名称未設定：02/12/06 14:26 ID:b2JE3g95

>>976【ウザイなら】DTP屋ども！みんな同感だ【読むな】
>>978【みんなで】愛のあるDTP隔離部屋【慰め合おう】
この2つｲｲ!

985 ：名称未設定：02/12/06 14:29 ID:u8IJEUuH

【一生】DTP隔離って流石だな、俺たち【やってろ】

986 ：名称未設定：02/12/06 14:31 ID:QdjV7pEN

DTPはﾏｶｰに隔離されました、次はDTMですか？それともDTVかな？

987 ：名称未設定：02/12/06 14:32 ID:b2JE3g95

【もういいだろ】DTP屋約束の地【ほっといてくれよ】

988 ：名称未設定：02/12/06 14:38 ID:9s3xk1MN

988!

989 ：名称未設定：02/12/06 14:38 ID:9s3xk1MN

989!!

990 ：名称未設定：02/12/06 14:39 ID:QdjV7pEN

1000

991 ：名称未設定：02/12/06 14:39 ID:aXjp2MQF

990

992 ：名称未設定：02/12/06 14:39 ID:pusnVFvA

1000

993 ：名称未設定：02/12/06 14:40 ID:9s3xk1MN

993

994 ：名称未設定：02/12/06 14:40 ID:aXjp2MQF

1000

995 ：名称未設定：02/12/06 14:40 ID:QdjV7pEN

996

996 ：名称未設定：02/12/06 14:40 ID:9s3xk1MN

995!!!

997 ：名称未設定：02/12/06 14:41 ID:9s3xk1MN

997!!!

998 ：名称未設定：02/12/06 14:41 ID:QdjV7pEN

1000はおれがとる！

999 ：名称未設定：02/12/06 14:41 ID:b2JE3g95

1000

1000 ：Mac OS Xがインストールできま1000!!!：02/12/06 14:41 ID:9s3xk1MN

Mac OS Xがインストールできま1000！！！
使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。