【完全に】Apple格付け評価は不合格【もうダメぽ】
1 ：名称未設定：
【もう】Appleの株式格付け評価は、不合格の"F"【だめぽ】
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/29/ne00_schwabj.html
要点抜粋：
SchwabによればAppleの評価は不合格のFだという。Forsythe氏は、
Appleに投資する人は「感情的にAppleに関わっている」と述べた。
しかし、彼の投資会社は収益とキャッシュフローの平均以上の倍数、
株を買い戻すよりも発行するほうを好むApple経営陣のせいでAppleを
「全体的にかなり魅力がない」と考えている。Forsythe氏は、
Appleの報告された純所得と運転キャッシュフロー間の格差が同社の
収益の質を非常に貧弱なものにしているとも述べた。
関連記事：
●Apple、第4四半期は赤字計上
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/17/ne00_q4aaplj.html
●Apple、7−9月期は赤字
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/17/nebt_01.html
●Apple、警告通りの業績。「需要不振に失望」とCFO
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/17/ne00_apple.html
対抗記事：
●MS、予想上回る利益計上
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/18/nebt_05.html
●MS、新ライセンスプランで“棚ぼた”好業績
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/19/ne00_ms.html
●関連スレ
【今度こそ】アップル赤字転落【もうダメぽ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034852362/
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/29/ne00_schwabj.html
要点抜粋：
SchwabによればAppleの評価は不合格のFだという。Forsythe氏は、
Appleに投資する人は「感情的にAppleに関わっている」と述べた。
しかし、彼の投資会社は収益とキャッシュフローの平均以上の倍数、
株を買い戻すよりも発行するほうを好むApple経営陣のせいでAppleを
「全体的にかなり魅力がない」と考えている。Forsythe氏は、
Appleの報告された純所得と運転キャッシュフロー間の格差が同社の
収益の質を非常に貧弱なものにしているとも述べた。
関連記事：
●Apple、第4四半期は赤字計上
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/17/ne00_q4aaplj.html
●Apple、7−9月期は赤字
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/17/nebt_01.html
●Apple、警告通りの業績。「需要不振に失望」とCFO
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/17/ne00_apple.html
対抗記事：
●MS、予想上回る利益計上
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/18/nebt_05.html
●MS、新ライセンスプランで“棚ぼた”好業績
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/19/ne00_ms.html
●関連スレ
【今度こそ】アップル赤字転落【もうダメぽ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034852362/
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2 ：名称未設定：02/10/29 23:09 ID:Z96ZqSH/
＞Appleが2003年末までにx86テクノロジーの採用を余儀なくされるという。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/29/ne00_intelj.html
はよ出しなさい
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/29/ne00_intelj.html
はよ出しなさい
3 ：名称未設定：02/10/29 23:09 ID:sxBP66mo
ずざ
4 ：名称未設定：02/10/29 23:10 ID:sxBP66mo
↑ごめん
5 ：名称未設定：02/10/29 23:11 ID:c7HGeox5
Fugoukakuの”F”？
6 ：名称未設定：02/10/29 23:18 ID:Z96ZqSH/
>>5
他に、Failedの"F"、Falseの"F"などなど。。。
他に、Failedの"F"、Falseの"F"などなど。。。
7 ：名称未設定：02/10/29 23:20 ID:Z96ZqSH/
ともあれ、ハード限定でもいいから、MacOSX for x86は出して欲しいぞ。
しっかりしやがれ＞ｱﾎﾟｰ
しっかりしやがれ＞ｱﾎﾟｰ
8 ：名称未設定：02/10/29 23:23 ID:v005VeUO
ア ポ ー 父 さ ん
不良品ばかりを売りつけるｱﾎﾟｰの責任を
禿に取らせろ
禿に取らせろ
10 ：名称未設定：02/10/29 23:27 ID:1e3zRZ4A
最近ドザスレばっかだな
12 ：名称未設定：02/10/29 23:32 ID:PE+NS6D2
アポーがインテルを採用したら・・・。
ローエンドに載るであろうCeleronを、パーツショップで安くゲット
したPen4に載せ変えられるかもという妄想をしてみるテスト。
しかしアポーの事だからハードウェアチェックではじかれそう
ローエンドに載るであろうCeleronを、パーツショップで安くゲット
したPen4に載せ変えられるかもという妄想をしてみるテスト。
しかしアポーの事だからハードウェアチェックではじかれそう
13 ：名称未設定：02/10/29 23:43 ID:Z96ZqSH/
x86にしても、ハードを閉鎖的なものにしたら、だれもSwitchしねぇだろうな。
今、みんなが持ってるx86-PCで動くOSになることに意味があって、
x86-CPUを搭載した独自ハードだったら、今までと大差ないどころか
ﾏｶにもそっぽ向かれるﾖｶﾝ。
まぁつまり、「本当に期待されている」MacOSX for x86を出すってことは、
アポはハードウェアメーカーであることを捨てるってことだよな。
そんなことを、本当にやるんだろうかね。
今、みんなが持ってるx86-PCで動くOSになることに意味があって、
x86-CPUを搭載した独自ハードだったら、今までと大差ないどころか
ﾏｶにもそっぽ向かれるﾖｶﾝ。
まぁつまり、「本当に期待されている」MacOSX for x86を出すってことは、
アポはハードウェアメーカーであることを捨てるってことだよな。
そんなことを、本当にやるんだろうかね。
14 ：名称未設定：02/10/29 23:46 ID:I9Mt8FNj
15 ：名称未設定：02/10/29 23:48 ID:1e3zRZ4A
とりあえずこれも貼っておこうかな。
Darwin 6.0.2 for x86 Released
http://apple.slashdot.org/apple/02/10/28/2153249.shtml?tid=179
( ・∀・)
Darwin 6.0.2 for x86 Released
http://apple.slashdot.org/apple/02/10/28/2153249.shtml?tid=179
( ・∀・)
16 ：名称未設定：02/10/29 23:50 ID:Z96ZqSH/
Darwin for x86だけじゃなくって、Quarz/Aqua/Cocoa for x86も出してくれよう＞ｱｯﾎﾟ
17 ：名称未設定：02/10/29 23:53 ID:I9Mt8FNj
Darwinで開発するメリットって皆無なんですけど
18 ：名称未設定：02/10/29 23:56 ID:Z96ZqSH/
19 ：名称未設定：02/10/29 23:56 ID:JVEXJmSK
もしx86になっても、載るのがセレロンだったりしちゃったら
マジでマカやめよう…。
マジでマカやめよう…。
20 ：名称未設定：02/10/30 00:01 ID:RV95TTSw
21 ：名称未設定：02/10/30 00:06 ID:RV95TTSw
まあ、いずれにせよ、相当思い切ったことをしないと、アポーは
2003年を乗り切ることは出来ないな。
来年もポリタン売ってたら本当に死ぬな、アポー
2003年を乗り切ることは出来ないな。
来年もポリタン売ってたら本当に死ぬな、アポー
22 ：名称未設定：02/10/30 00:09 ID:ESsCeNpm
価格設定も興味あるなー
x86になったら、高い価格の言い訳できないだろーな。
またボッタクリ価格だったら笑ってあげちゃう。
x86になったら、高い価格の言い訳できないだろーな。
またボッタクリ価格だったら笑ってあげちゃう。
23 ：名称未設定：02/10/30 00:14 ID:mxFOz77/
アポー関連のニュースって笑えるもんばっかりだねぇ
24 ：名称未設定：02/10/30 00:32 ID:RV95TTSw
25 ：名称未設定：02/10/30 00:38 ID:UAPi8c9j
26 ：25：02/10/30 00:40 ID:UAPi8c9j
27 ：名称未設定：02/10/30 00:41 ID:IheR0hmF
>>25
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
だから、OPENSTEP4.2を少しいじってOSXforIntelって出せばいいんだって。
って誰も買わないか。
って誰も買わないか。
AMDでも採用してパワマクをさらに爆音仕様にしてくれ。
30 ：名称未設定：02/10/30 00:53 ID:r5GlZcxw
おい
> 収益とキャッシュフローの平均以上の倍数、
> 株を買い戻すよりも発行するほうを好むApple経営陣
これってかなり重要なコメントだと思うんだが。
つまり、売れてない、利益ない、開発費足りない
仕方ないから株を刷ってしのいでるわけだろ。
そりゃ開発に成功−大ヒット−収益倍増すればいいが、
普通経営者なら馬券で配当金を調達したりはしない。
明確な経営方針転換を宣言できなければ背任的な運営が
なされていると考えてもおかしくない。
数年前と違って経営陣はだいぶ腐臭がしている様子だぞ。
> 収益とキャッシュフローの平均以上の倍数、
> 株を買い戻すよりも発行するほうを好むApple経営陣
これってかなり重要なコメントだと思うんだが。
つまり、売れてない、利益ない、開発費足りない
仕方ないから株を刷ってしのいでるわけだろ。
そりゃ開発に成功−大ヒット−収益倍増すればいいが、
普通経営者なら馬券で配当金を調達したりはしない。
明確な経営方針転換を宣言できなければ背任的な運営が
なされていると考えてもおかしくない。
数年前と違って経営陣はだいぶ腐臭がしている様子だぞ。
31 ：小さい人間は自慰が好き：02/10/30 00:58 ID:o9JL9o7B
相変わらずくだらないことしてるね
現実世界には全く影響のない事をね。
低能らしいわ。煽り。
現実世界には全く影響のない事をね。
低能らしいわ。煽り。
32 ：名称未設定：02/10/30 01:07 ID:ESsCeNpm
まぁ、Appleが無くなっても、ﾏｶは細々と生き残るでしょ。
NeXTﾕｰｻﾞがそうであったように。
NeXTﾕｰｻﾞがそうであったように。
★ ☆ スレッド乱立警報 ☆ ★
生き残るだけならAmigaだってAtariだってX68Kだって残ってるからなあ。
単に残るだけじゃなくって、
現実的な今のソリューションとして存在感を持ち続けるのは難しいね。
もうこの際ﾏｲｸｿに吸収されて
Windowsのあのけったいな色管理と出力環境を改善してくれ。
単に残るだけじゃなくって、
現実的な今のソリューションとして存在感を持ち続けるのは難しいね。
もうこの際ﾏｲｸｿに吸収されて
Windowsのあのけったいな色管理と出力環境を改善してくれ。
「超高速のセレロンはペンティアム４の２倍のスピードで・・・」
なんて与太を吹くわけにもいかなくなるからな・・・
というか、Ｇ４もセレロン程度だと言われていることだし、OSX移行の時点でもうインテルに移行すべきだったんだ。
どっちみち、現状でもスムーズに移行が進んでいないんだから。
なんて与太を吹くわけにもいかなくなるからな・・・
というか、Ｇ４もセレロン程度だと言われていることだし、OSX移行の時点でもうインテルに移行すべきだったんだ。
どっちみち、現状でもスムーズに移行が進んでいないんだから。
>>35は夢見がちな少女ですか？
37 ：名称未設定：02/10/30 02:50 ID:ESsCeNpm
G4が、いくらクロック単位あたりの命令実行数がPen4より多いから、
クロック数での比較は意味がないと吠えてみたところで、
G4のFSB=167MHz(Max)、Pen4のFSB=533MHzと、数字を出してみると
客観的には比較にならん。
と書くと、涙目になったﾏｶが「x86とPPC系ではｱｰｷﾃｨｸﾁｬが違う」って
両手をｸﾞﾙｸﾞﾙ振り回して近づいてきそうなんだけど。
ﾊﾟﾑﾋﾟｰは数値で比較するってば。
クロック数での比較は意味がないと吠えてみたところで、
G4のFSB=167MHz(Max)、Pen4のFSB=533MHzと、数字を出してみると
客観的には比較にならん。
と書くと、涙目になったﾏｶが「x86とPPC系ではｱｰｷﾃｨｸﾁｬが違う」って
両手をｸﾞﾙｸﾞﾙ振り回して近づいてきそうなんだけど。
ﾊﾟﾑﾋﾟｰは数値で比較するってば。
糞馬鹿阿呆マカーの方が「夢から覚めない植物状態」でしょ。
まあとにかく身の丈に合った経営をやらないとダメぽってことだ。
いつまでもiMacでひと山当てた頃と同じつもりでいると本気で潰れるぞ。
いつまでもiMacでひと山当てた頃と同じつもりでいると本気で潰れるぞ。
40 ：名称未設定：02/10/30 03:22 ID:Cg55bpDG
Appleの経営についてのスレなのに、なぜすぐにCPUの優劣比較を
延々と書きたがるやつがでてくるのかねぇ？。
Intelベースに移行しろというなら、それにどれくらいのコストが
かかるとか、ハードの価格はどうなるとか、商売としての観点から
具体的な数値を予測した内容で書き込みしてくれんかな？。
まあ、それができる経営スキルのあるやつがほとんどいないから
過大な期待はしないが、できないやつがごちゃごちゃ書くなよな。
「夢見がちな少女ども」はCPUスレでMACオタに遊んでもらえ。
延々と書きたがるやつがでてくるのかねぇ？。
Intelベースに移行しろというなら、それにどれくらいのコストが
かかるとか、ハードの価格はどうなるとか、商売としての観点から
具体的な数値を予測した内容で書き込みしてくれんかな？。
まあ、それができる経営スキルのあるやつがほとんどいないから
過大な期待はしないが、できないやつがごちゃごちゃ書くなよな。
「夢見がちな少女ども」はCPUスレでMACオタに遊んでもらえ。
41 ：名称未設定：02/10/30 03:31 ID:ESsCeNpm
>>40
>商売としての観点から具体的な数値を予測した内容で書き込みしてくれんかな？。
>まあ、それができる経営スキルのあるやつがほとんどいないから
>過大な期待はしないが、できないやつがごちゃごちゃ書くなよな。
よし、お前が言い出しっぺです。
お前は相当な経営スキルをお持ちのようだから、ぜひその一端を披露してください。
もしそれが出来ずに言い訳に終始するなら、お前も「夢見がちな少女ども」の一員です。
>商売としての観点から具体的な数値を予測した内容で書き込みしてくれんかな？。
>まあ、それができる経営スキルのあるやつがほとんどいないから
>過大な期待はしないが、できないやつがごちゃごちゃ書くなよな。
よし、お前が言い出しっぺです。
お前は相当な経営スキルをお持ちのようだから、ぜひその一端を披露してください。
もしそれが出来ずに言い訳に終始するなら、お前も「夢見がちな少女ども」の一員です。
何で株主でも役員でもないのにこんな糞スレで「商売としての観点から具体的な数値を予測した内容」をレスせんといかんねん？
ここは２ちゃんねるですよ。夢見がちな少女さん>>40
ここは２ちゃんねるですよ。夢見がちな少女さん>>40
43 ：名称未設定：02/10/30 13:45 ID:r5GlZcxw
なれるのなら「夢見がちな少女」になりたいような気もする
30過ぎた今日この頃。
現状でシェア挽回は無理、市場は縮小傾向のなか現在と同じ
方法で運営するのは問題の先送りでしかない。通常なら
ソリューションだとかASPとかやりたいところだが、いずれも
Appleのリソースにはそぐわないだろう。
やはり１ソフトウェアベンダーとして縮小して建て直しが賢明
だろう。展望が無いのでOSXは開発中止だ。ワールドワイドの
機能不全が言われているが自然崩壊して信用を失う前に
撤退、米国内に集中した方が良い。
30過ぎた今日この頃。
現状でシェア挽回は無理、市場は縮小傾向のなか現在と同じ
方法で運営するのは問題の先送りでしかない。通常なら
ソリューションだとかASPとかやりたいところだが、いずれも
Appleのリソースにはそぐわないだろう。
やはり１ソフトウェアベンダーとして縮小して建て直しが賢明
だろう。展望が無いのでOSXは開発中止だ。ワールドワイドの
機能不全が言われているが自然崩壊して信用を失う前に
撤退、米国内に集中した方が良い。
まあぶっちゃけもう潰れちゃっても全然構わないし
今のような適当な経営でふらふらされるくらいなら
むしろ潰れてくれた方がありがたいくらいなのだが、
OS9までに培った技術的資産は会社が消えても
後々有効に利用できるような形で潰れて下さい。
OSXは実質NeXTの残りカスなので別にいりません。
今のような適当な経営でふらふらされるくらいなら
むしろ潰れてくれた方がありがたいくらいなのだが、
OS9までに培った技術的資産は会社が消えても
後々有効に利用できるような形で潰れて下さい。
OSXは実質NeXTの残りカスなので別にいりません。
つーかみんな冷静になれ。
今日PCベンダーで赤字じゃないところを探すのが難しいぐらいだぞ
今日PCベンダーで赤字じゃないところを探すのが難しいぐらいだぞ
46 ：名称未設定：02/10/30 13:57 ID:ESsCeNpm
Darwinカーネルだけx86用にリリースされても、ねぇ。
オモチャ以外に使い道あるんかいな。
DarwinにX入れるんだったら、FreeBSDでいいじゃん。
オモチャ以外に使い道あるんかいな。
DarwinにX入れるんだったら、FreeBSDでいいじゃん。
47 ：名称未設定：02/10/30 13:59 ID:ESsCeNpm
正直、90年代の頃の赤字暗黒時代にくらべたら、
たかだか四半期決算の赤字や株価の下落など、屁とも思わん。
むしろ心配するべきは、もう富士通とかAMDとか満塁ホームランだしても
赤字かえせない状況にあるところでしょ。
富士通とかはもう完全にだめぽだもんな・・・
（ドザ君はそれで必死なんだろう）
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/24/ne00_focusj.html
米国市場に集中することがMac販売や収益を損なう？
↑
むしろこういうことのほうが重要だね。
米国でやっているようなサービスをもっと日本でも出来るようにする。
平たくいえば、マカーならではの特権をもっと増やすだけでも、大分違うと思うけどね。
Appleジャパンはもっと頑張って欲しいなあ。
原田君はちゃんとヂョブスに日本市場の状況をきちんと報告してんのかね？
ハードウェアベンダー、ソフトウェアベンダーにもOS-X用の物を増やしてもらうように
跪いてでもお願いしないと。変に高飛車だからなAppleは。
たかだか四半期決算の赤字や株価の下落など、屁とも思わん。
むしろ心配するべきは、もう富士通とかAMDとか満塁ホームランだしても
赤字かえせない状況にあるところでしょ。
富士通とかはもう完全にだめぽだもんな・・・
（ドザ君はそれで必死なんだろう）
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/24/ne00_focusj.html
米国市場に集中することがMac販売や収益を損なう？
↑
むしろこういうことのほうが重要だね。
米国でやっているようなサービスをもっと日本でも出来るようにする。
平たくいえば、マカーならではの特権をもっと増やすだけでも、大分違うと思うけどね。
Appleジャパンはもっと頑張って欲しいなあ。
原田君はちゃんとヂョブスに日本市場の状況をきちんと報告してんのかね？
ハードウェアベンダー、ソフトウェアベンダーにもOS-X用の物を増やしてもらうように
跪いてでもお願いしないと。変に高飛車だからなAppleは。
マカが論点のすり替えを試みています。
51 ：名称未設定：02/10/30 15:58 ID:ESsCeNpm
52 ：名称末設定：02/10/30 16:25 ID:jQjvOz9J
アポー父さんしたら、Linuxにするす。
しかし、同じｵｰﾌﾟﾝｿｰｽなのに、Darwinは、ﾊｰﾄﾞｹﾞﾝﾃｲとは、これいかに？
しかし、同じｵｰﾌﾟﾝｿｰｽなのに、Darwinは、ﾊｰﾄﾞｹﾞﾝﾃｲとは、これいかに？
53 ：名称未設定：02/10/30 16:42 ID:Gm+xbA7m
昨日この速報聞いて、覚悟を決めました。
今日うちのiMacを窓から投げ捨てました。
さよならです・・・・。
今日うちのiMacを窓から投げ捨てました。
さよならです・・・・。
54 ：名称未設定：02/10/30 16:54 ID:cKVq4Zgw
これはこの格付け会社のスタンドプレーだな…。
Fなわけない。IT系のほとんどがF評価になってしまう。
いいカモにされたね。
Fなわけない。IT系のほとんどがF評価になってしまう。
いいカモにされたね。
57 ：名称未設定：02/10/30 17:03 ID:lvGCb3EM
WindowsだったらどこのPC製品買ったって
後々困るようなことにはならない
アプリが使えなくなるわけじゃないし
後々困るようなことにはならない
アプリが使えなくなるわけじゃないし
58 ：名称未設定：02/10/30 17:13 ID:ESsCeNpm
PCベンダーなんて潰れたってかんけーないじゃん。
Macみたいに、アポが潰れたら困るようなモノじゃないし。
ﾏｶってそういうのもわかんねんだな（ﾌﾟ
Macみたいに、アポが潰れたら困るようなモノじゃないし。
ﾏｶってそういうのもわかんねんだな（ﾌﾟ
59 ：名称末設定：02/10/30 17:14 ID:jQjvOz9J
SOTEC
60 ：名称未設定：02/10/30 17:17 ID:yVKpmxlB
ゲートウェイ
61 ：名称未設定：02/10/30 17:34 ID:qxe9Jtp7
原田って自分の力で会社立てたの？
親の金で道楽してたヤツが結果的に日本支社の社長になれただけだろ？
自動車評論家と同じだ。
あいつが無一文になって、谷村有美にしがみつく姿を早くみたい。
親の金で道楽してたヤツが結果的に日本支社の社長になれただけだろ？
自動車評論家と同じだ。
あいつが無一文になって、谷村有美にしがみつく姿を早くみたい。
62 ：名称未設定：02/10/30 17:39 ID:ESsCeNpm
メーカー品なんて、保証期間が切れたら自作PCと一緒。
でも、パーツ交換が一般的だから、かなり延命できる。
互換機市場も無く、ユーザによるパーツ交換の余地が無いに等しいマックだと、
寿命が来たら実質、買い換えってことなんだろうな。
金がもったいない。
でも、パーツ交換が一般的だから、かなり延命できる。
互換機市場も無く、ユーザによるパーツ交換の余地が無いに等しいマックだと、
寿命が来たら実質、買い換えってことなんだろうな。
金がもったいない。
>>62
マカーのくせにケチ臭い奴だな。
マカーのくせにケチ臭い奴だな。
>>62
あんたここ最近のメーカー品見てるか？
とてもじゃねぇが、安易にパーツ交換できるような母体少ないぞ。
それにパーツ交換でパワーアップなんていうのは、
自作とかもできるPCになれた人であり、
普通の人はメモリの増設のしかたもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな人ばかりであることをお忘れなく。
あんたここ最近のメーカー品見てるか？
とてもじゃねぇが、安易にパーツ交換できるような母体少ないぞ。
それにパーツ交換でパワーアップなんていうのは、
自作とかもできるPCになれた人であり、
普通の人はメモリの増設のしかたもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな人ばかりであることをお忘れなく。
66 ：名称未設定：02/10/30 18:15 ID:ESsCeNpm
>>64
引用が足りないよ。
＞ユーザによるパーツ交換の余地が無いに等しい
って書いただろ。「無いに等しい」がﾎﾟｲﾝﾄ
ところで、Macでメモリ交換を自分でやったら、その後の保証効くの？
>>65
すまねぇ、もう長いこと自作のみなんだ。
ってことは、BTOできるとしても、もうノート以外のメーカー品に魅力は無いな（独断）
引用が足りないよ。
＞ユーザによるパーツ交換の余地が無いに等しい
って書いただろ。「無いに等しい」がﾎﾟｲﾝﾄ
ところで、Macでメモリ交換を自分でやったら、その後の保証効くの？
>>65
すまねぇ、もう長いこと自作のみなんだ。
ってことは、BTOできるとしても、もうノート以外のメーカー品に魅力は無いな（独断）
67 ：名称未設定：02/10/30 18:19 ID:LGGetGft
68 ：名称未設定：02/10/30 18:45 ID:BeInQp9U
＞今日うちのiMacを窓から投げ捨てました。
ウバ車押してるおバアさんに直撃するからヤメレ。
ウバ車押してるおバアさんに直撃するからヤメレ。
70 ：名称未設定：02/10/30 19:02 ID:ESsCeNpm
8500の時代は保証なくなるとか言われてたけど、
今は取説にメモリやHDの増設の仕方がのってる。
保証はどうなるかしらんが。
今は取説にメモリやHDの増設の仕方がのってる。
保証はどうなるかしらんが。
>初期のPowerMacをパーツ交換で現役使用してる例なんていくらでもあるよ。
それと同額の金をつぎ込むと
i486のマシンをPentium4マシンに改造できる。
それと同額の金をつぎ込むと
i486のマシンをPentium4マシンに改造できる。
74 ：名称未設定：02/10/30 19:24 ID:ESsCeNpm
馬鹿だから。
おまえら↓の予備軍なんだから、今のうちに精進しる
http://salami.2ch.net/male/
http://salami.2ch.net/male/
78 ：名称未設定：02/10/30 19:55 ID:ESsCeNpm
(マ) (カ)
＼ 馬 ／ ＼ 鹿 ／
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
＼ 馬 ／ ＼ 鹿 ／
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
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ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
79 ：名称未設定：02/10/30 20:17 ID:m2JT1YZ8
倒産してもなくなることは無いでしょう。
むしろ日本のメーカーに安く買い叩かれてもらった方が
軽量ノートやCubeの後継機のようなものが出て良いのでは。
むしろ日本のメーカーに安く買い叩かれてもらった方が
軽量ノートやCubeの後継機のようなものが出て良いのでは。
80 ：名称未設定：02/10/30 21:55 ID:mxFOz77/
どうでもいいが、自作板いったらアニメとエロゲのスレばっかで、
泣けてきた。
泣けてきた。
82 ：名称未設定：02/10/31 00:18 ID:VpdKuJrL
すごいなこの板。
>>49
典型的なユーザーの主観記事だ。
「アップルさんへ、地元でサービスしないと製品買わないよ」
という駆け引きが成立する状況かどうか考えればわかるだろう。
ローカライズコストに期待できる売上（つまり記事を書いた
ようなユーザーの数）が見合わないと考えているのだ。
それよりもアメリカ国内ですら怪しい。おそらく社内のASP推進派
のごり押しで進められているサービスだろう。試験的サービス
あるいは撤収前提の独特の腰の引け具合が見て取れる。
95年よりも状況はさらに深刻だ。
iMacによってAppleは蘇ったが、これはターゲットユーザーを
プロからコンシューマにシフトさせた事の成果だ。
つまり今のMacはコンシューマを基盤とするプラットフォームと
言える。iMacは体力勝負のコンシューマ戦域への宣戦だったのだ。
コンセプトで先行し一時的に好転したが、圧倒的なリソースを
誇るWindows勢力の本格参入の前には戦線縮小しかない。
そう、太平洋戦争の日本とアメリカの様に。
この期に及んでサーバーに足がかりを作ろうとしているが既に
遅い。1998年にはOSXをリリースし、ITバブルの間に実績を
重ねるべきだった。実績も経験も無くいたずらに開発費を
浪費するばかり。全てはOSXの進捗遅れが招いたと言ってもいい。
本来は1996〜7年には出ている筈だった。開発できるわけ無いが。
新機軸への足がかりは失敗した。基軸のコンシューマは
Windowsプラットフォームですら利益が出せない。
遊べる周辺機器もソフトも極端に乏しいMacintoshを
誰があえて選ぶというのか。
“プロシューマ”という信頼と設備投資を不良債権化させた
層だけが細々と「買わざるを得ない」のが現状だ。
>>49
典型的なユーザーの主観記事だ。
「アップルさんへ、地元でサービスしないと製品買わないよ」
という駆け引きが成立する状況かどうか考えればわかるだろう。
ローカライズコストに期待できる売上（つまり記事を書いた
ようなユーザーの数）が見合わないと考えているのだ。
それよりもアメリカ国内ですら怪しい。おそらく社内のASP推進派
のごり押しで進められているサービスだろう。試験的サービス
あるいは撤収前提の独特の腰の引け具合が見て取れる。
95年よりも状況はさらに深刻だ。
iMacによってAppleは蘇ったが、これはターゲットユーザーを
プロからコンシューマにシフトさせた事の成果だ。
つまり今のMacはコンシューマを基盤とするプラットフォームと
言える。iMacは体力勝負のコンシューマ戦域への宣戦だったのだ。
コンセプトで先行し一時的に好転したが、圧倒的なリソースを
誇るWindows勢力の本格参入の前には戦線縮小しかない。
そう、太平洋戦争の日本とアメリカの様に。
この期に及んでサーバーに足がかりを作ろうとしているが既に
遅い。1998年にはOSXをリリースし、ITバブルの間に実績を
重ねるべきだった。実績も経験も無くいたずらに開発費を
浪費するばかり。全てはOSXの進捗遅れが招いたと言ってもいい。
本来は1996〜7年には出ている筈だった。開発できるわけ無いが。
新機軸への足がかりは失敗した。基軸のコンシューマは
Windowsプラットフォームですら利益が出せない。
遊べる周辺機器もソフトも極端に乏しいMacintoshを
誰があえて選ぶというのか。
“プロシューマ”という信頼と設備投資を不良債権化させた
層だけが細々と「買わざるを得ない」のが現状だ。
84 ：82：02/10/31 00:29 ID:VpdKuJrL
そりゃそうだろな。>>83
85 ：名称未設定：02/10/31 00:33 ID:N9s1toIO
87 ：名称未設定：02/10/31 00:50 ID:w9q7G5Ub
来年中に、OSX for x86を出すか、いつ出すという発表をすれば、
少なくとも株価は回復できるかも。
今のままだと、数年内にあぼーんの可能性があるね。
SwitchキャンペーンのCM見ても、必死になってるとしか思えないし。
MSが好調なだけに。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1030/idc.htm
少なくとも株価は回復できるかも。
今のままだと、数年内にあぼーんの可能性があるね。
SwitchキャンペーンのCM見ても、必死になってるとしか思えないし。
MSが好調なだけに。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1030/idc.htm
88 ：82：02/10/31 00:51 ID:VpdKuJrL
ガンガレ>>86
89 ：85：02/10/31 01:00 ID:N9s1toIO
ファイト>>86
91 ：名称未設定：02/10/31 01:06 ID:w9q7G5Ub
92 ：名称未設定：02/10/31 01:07 ID:Pbox1s0G
感情を動かすﾏｯｼｰﾝってすげぇなぁ。
93 ：名称未設定：02/10/31 01:10 ID:wCteGLye
ﾏｯｼｰﾝに感情を動かされてしまうマカがすごいです。
94 ：名称未設定：02/10/31 01:12 ID:Pbox1s0G
えー、でもﾄﾞｻﾞもエロゲで欲情と下半身うごかすよぉ。（w
…ってことは一緒なのか？
…ってことは一緒なのか？
95 ：名称未設定：02/10/31 01:14 ID:RK8V+60M
VPCでエロゲやって欲情と下半身をうごかすマカはさらにつわものです。
96 ：名称未設定：02/10/31 01:17 ID:49zKiVg+
エロさにおいても我々マカーの圧勝というわけでよろしいか？
97 ：名称未設定：02/10/31 01:20 ID:MIkwzh0f
やはりマカは濃ゆいな。
98 ：82：02/10/31 01:30 ID:VpdKuJrL
すごいなこの板。
既出だと思うがOSXforx86は存在理由が乏しい。
Appleの選択肢は
・部門や製品、ブランドの売却。ソフトウェアベンダーへ縮小転進。
・活動停止。Apple財団に。毎年功績のある研究者に（以下略
・ジョブスのトンチでどんでんがえし
とひねってみたぞ。
まあ、批判は簡単だがどうするべきかは難しいわな。
とはいえ唯信じるのは哀しいものだ。
既出だと思うがOSXforx86は存在理由が乏しい。
Appleの選択肢は
・部門や製品、ブランドの売却。ソフトウェアベンダーへ縮小転進。
・活動停止。Apple財団に。毎年功績のある研究者に（以下略
・ジョブスのトンチでどんでんがえし
とひねってみたぞ。
まあ、批判は簡単だがどうするべきかは難しいわな。
とはいえ唯信じるのは哀しいものだ。
99 ：名称未設定：02/10/31 01:35 ID:fwjAWbXh
ちょっと話を戻すけど、>>1で引用してるCharles Schwab社のスタンスが
どこあるのかよくわからんのだが。
例えば、アジア通貨危機の頃に某大手格付け会社が、傘下の証券会社と
手を組んで、恣意的に格付けランクを操作することで莫大な利益をあげた
事件を思い出すんだよね。
具体的にはインドネシアの政変直前に、本来なら格付けを下げるべき時期
を遅らせて、その間に売り逃げする時間稼ぎをやったわけなんだけど、
この手のランク付けにはそういう何か意図的な（場合によっては政治的な）
思惑が含まれてないとは限らないわけだ。
インドネシアの場合は、例のヘッジファンドがらみだったらしいが。
要するに、この会社だけでなく、様々な評価会社の言動には必ずといって
いいほど情報戦の一翼を担ってるという側面がつきまとうわけで、それに
単純に乗せられるのはどうかと思うんだけどね。
この発表が世に流れることで一番得するのは誰か？をよく考えないとダメよ。
どこあるのかよくわからんのだが。
例えば、アジア通貨危機の頃に某大手格付け会社が、傘下の証券会社と
手を組んで、恣意的に格付けランクを操作することで莫大な利益をあげた
事件を思い出すんだよね。
具体的にはインドネシアの政変直前に、本来なら格付けを下げるべき時期
を遅らせて、その間に売り逃げする時間稼ぎをやったわけなんだけど、
この手のランク付けにはそういう何か意図的な（場合によっては政治的な）
思惑が含まれてないとは限らないわけだ。
インドネシアの場合は、例のヘッジファンドがらみだったらしいが。
要するに、この会社だけでなく、様々な評価会社の言動には必ずといって
いいほど情報戦の一翼を担ってるという側面がつきまとうわけで、それに
単純に乗せられるのはどうかと思うんだけどね。
この発表が世に流れることで一番得するのは誰か？をよく考えないとダメよ。
100 ：名称未設定：02/10/31 01:36 ID:0lM3mk7O
ヲイヲイ、陰謀説かよ(藁
101 ：名称未設定：02/10/31 01:40 ID:w9q7G5Ub
でも、OSX for x86を出すって、Appleが発表したら、
株価が多少上がると思うんだがな。
株価が多少上がると思うんだがな。
102 ：名称未設定：02/10/31 01:41 ID:NdhYkeN3
103 ：名称未設定：02/10/31 01:44 ID:w9q7G5Ub
104 ：名称未設定：02/10/31 01:45 ID:NdhYkeN3
「格付け」と「小学校の成績」がつかないからこそ
煽りネタとして嬉々としてスレたててるんだろうって言いたいんだがな、
まあガンガレ
煽りネタとして嬉々としてスレたててるんだろうって言いたいんだがな、
まあガンガレ
>103は日本語がさっぱり理解できてないと思われ（W
106 ：名称未設定：02/10/31 01:52 ID:oJa6JVVk
陰謀説じゃなくて、単に元ネタがどこまで信用できるかには自ずと限界が
あるってことを忘れるなよって言ってるだけ。
情報を流す側には、流すことによる何らかの利得を期待してるのは当然の
ことじゃないの？。たとえばこの情報には一般ユーザーに何か役立つ内容
が含まれてるかというと、実はほとんど無いんだわな。
これはあくまで投資家向けの情報だし、投資対象としての側面からだけの
評価にすぎないって意味はわかるよな？
極論すれば、ある会社の経営が非常に優秀であっても資金調達や資産管理
の手法が理由で一般株主にとってうま味が少ない場合にはランクが下がる
というわけさな。
もちろんAppleの経営状態が優れてるという意味じゃないがな。ある意味、
株主還元よりも会社のストックを優先する個人経営的なやり方がマイナスの
要因になってるとも考えられる。いいことじゃないのは確かだけどね。
あるってことを忘れるなよって言ってるだけ。
情報を流す側には、流すことによる何らかの利得を期待してるのは当然の
ことじゃないの？。たとえばこの情報には一般ユーザーに何か役立つ内容
が含まれてるかというと、実はほとんど無いんだわな。
これはあくまで投資家向けの情報だし、投資対象としての側面からだけの
評価にすぎないって意味はわかるよな？
極論すれば、ある会社の経営が非常に優秀であっても資金調達や資産管理
の手法が理由で一般株主にとってうま味が少ない場合にはランクが下がる
というわけさな。
もちろんAppleの経営状態が優れてるという意味じゃないがな。ある意味、
株主還元よりも会社のストックを優先する個人経営的なやり方がマイナスの
要因になってるとも考えられる。いいことじゃないのは確かだけどね。
107 ：82：02/10/31 01:57 ID:VpdKuJrL
陰謀？ん〜あんまり儲からなさそうだなあ。
誰が得をするか…正直言って株主じゃないか？
ユーザーの方がファンダメンタルズに詳しいと思われ。
OSXforx86はAppleの改革意欲としてプラス１
しかしいっそう読めない先行きでマイナス２…かな。
誰が得をするか…正直言って株主じゃないか？
ユーザーの方がファンダメンタルズに詳しいと思われ。
OSXforx86はAppleの改革意欲としてプラス１
しかしいっそう読めない先行きでマイナス２…かな。
108 ：名称未設定：02/10/31 02:05 ID:w9q7G5Ub
>>107
結局マイナスかよ！
結局マイナスかよ！
まあ、格付けがどうあれ投資家が見放せば、会社は存続が危ういのは確かだ。
が、格付けが投機的であっても、資金が集まることはある。
財務が健全で技術の将来性がはっきりしてる会社の株なんて、
そんなもの高いばっかりで儲からないから。
財務状態が健全でないのに、資金が引き上げられずに続いている企業
というのは、将来性を評価されているということよ。
>>1であげられてる引用が正しいかどうかは、オレは全然わからんけどね。
が、格付けが投機的であっても、資金が集まることはある。
財務が健全で技術の将来性がはっきりしてる会社の株なんて、
そんなもの高いばっかりで儲からないから。
財務状態が健全でないのに、資金が引き上げられずに続いている企業
というのは、将来性を評価されているということよ。
>>1であげられてる引用が正しいかどうかは、オレは全然わからんけどね。
110 ：名称未設定：02/10/31 02:19 ID:7wHDcqvP
ジョブズみたいな名物男がCEOをやってる時点で、投資対象としては
即座にマイナスになるだろ？
ワンマン経営者は株主の意見を聞き入れないというイメージだけでな。
Appleは所詮、ガレージメーカー体質が抜けきれない、カロッツェリアに
毛が生えた程度の投資対象なんだろうね。
即座にマイナスになるだろ？
ワンマン経営者は株主の意見を聞き入れないというイメージだけでな。
Appleは所詮、ガレージメーカー体質が抜けきれない、カロッツェリアに
毛が生えた程度の投資対象なんだろうね。
>>110
カロッツェリアって意味わかって使ってる？（W
カロッツェリアって意味わかって使ってる？（W
112 ：名称未設定：02/10/31 02:26 ID:B/e5d5Cs
>>111
わからないと使えないだろ？
わからないと使えないだろ？
そうは思えないね。
ケース屋とソフト屋にわける
ケース屋はiPodみたいなのも作っていく
ソフト屋はix86に移行
とか
素人考えですが
ケース屋はiPodみたいなのも作っていく
ソフト屋はix86に移行
とか
素人考えですが
>>apple
がんがれ。
としか、言えません。
がんがれ。
としか、言えません。
116 ：82：02/10/31 02:42 ID:VpdKuJrL
Appleの技術は十分高いと思うんだがいろんなしがらみで
それを十分に発揮できていないと思うんだな。
その一つがMacintoshというプラットフォーム自体で
その一部にOSXがある。根幹がガンというのが重篤だ。
つまり病巣摘出をすると人生やり直しになってしまう。
これは誰だって困るね。
それを十分に発揮できていないと思うんだな。
その一つがMacintoshというプラットフォーム自体で
その一部にOSXがある。根幹がガンというのが重篤だ。
つまり病巣摘出をすると人生やり直しになってしまう。
これは誰だって困るね。
>>114 うーん、ハードとソフト一体でないと持たないという判断で
互換機を切り捨てたわけなんで、ソフトに自信があれば今の状態で行く
でしょう。そら任天堂の方がセガよりおいしい。
もし分ける時が来るとすれば、強力なウィソ以外のOSが登場した時でしょう。
互換機を切り捨てたわけなんで、ソフトに自信があれば今の状態で行く
でしょう。そら任天堂の方がセガよりおいしい。
もし分ける時が来るとすれば、強力なウィソ以外のOSが登場した時でしょう。
118 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/10/31 02:44 ID:L/avNXzM
桶屋が儲かるまで繋げてみよう。
Appleの格付けが下がる
↓
Appleの格付けが下がる
↓
>>1
とにかくニュースがある度に糞すれ立てんじゃねーよ屑
とにかくニュースがある度に糞すれ立てんじゃねーよ屑
>>116
癌がOS10を含むプラットフォームなら、そら一部じゃなくて全部だよ。
そこに何の根元的な治療をせずに、iMacを出して生き返ったメーカーだからこそ
投資のうまみがあるわけです。
ユーザーとしてメリットがあるかどうかとは、それは別問題ですね。
>>119
自信がないのはあんただろ（W
癌がOS10を含むプラットフォームなら、そら一部じゃなくて全部だよ。
そこに何の根元的な治療をせずに、iMacを出して生き返ったメーカーだからこそ
投資のうまみがあるわけです。
ユーザーとしてメリットがあるかどうかとは、それは別問題ですね。
>>119
自信がないのはあんただろ（W
122 ：名称未設定：02/10/31 03:11 ID:Vjbc7opD
>>117
互換機路線の失敗は、それによってユーザー層を広げる方向に進まず
既存のユーザーを奪い合うだけの結果に終わったことが大きいのでは？
今から考えてみると、パソコンに手を出すのが初めてのメーカーとか
無名の小規模メーカーとかにOSやロジックボードをライセンスしても、
かれらがAppleですら難しい新規市場開拓のパワーを身に付けてくれる
わけがなかったと思うんだよね。
もし万一、次にMac OSを他社にライセンスするとしたら、それは既に
一定の市場シェアを持っているメーカーがそっくりMac OSプラット
フォームに乗り換えるような場合以外に成功の可能性は考えられないね。
パーソナルユースとはターゲットが違うけど、サーバーベンダーが
Linuxを採用し始めて来てる最近の動向みたいな流れが作れれば、
Mac OSを供給する可能性もあるのでは、ということになるかな。
要するに互換機作りじゃなくて、あくまで他社にMac OSを採用させる
ことが大前提ってことじゃないのかね。
互換機路線の失敗は、それによってユーザー層を広げる方向に進まず
既存のユーザーを奪い合うだけの結果に終わったことが大きいのでは？
今から考えてみると、パソコンに手を出すのが初めてのメーカーとか
無名の小規模メーカーとかにOSやロジックボードをライセンスしても、
かれらがAppleですら難しい新規市場開拓のパワーを身に付けてくれる
わけがなかったと思うんだよね。
もし万一、次にMac OSを他社にライセンスするとしたら、それは既に
一定の市場シェアを持っているメーカーがそっくりMac OSプラット
フォームに乗り換えるような場合以外に成功の可能性は考えられないね。
パーソナルユースとはターゲットが違うけど、サーバーベンダーが
Linuxを採用し始めて来てる最近の動向みたいな流れが作れれば、
Mac OSを供給する可能性もあるのでは、ということになるかな。
要するに互換機作りじゃなくて、あくまで他社にMac OSを採用させる
ことが大前提ってことじゃないのかね。
123 ：名称未設定：02/10/31 03:13 ID:RRGiQxSa
>>121
フォードにはなれないというような意味なんじゃないの？
フォードにはなれないというような意味なんじゃないの？
124 ：名称未設定：02/10/31 14:27 ID:n8we9ngY
iMac以降のコンシューマーモデルに関しては失敗してないんじゃないの。
低価格モデルを買う人はセレロンとG3の比較なんかしないでしょう。
iPodも馬鹿売れしてるし。次の携帯+プラムみたいなのも期待できるでしょう。(日本で使えるかは知らない)
問題はプロシューマーの逆Switchや買え控えですよね。OSXへの以降もからんでるし。
ここの解決ができないとかなりやばいですよね。
まあiPodの利益が凄ければいいんだろうけどさ。
低価格モデルを買う人はセレロンとG3の比較なんかしないでしょう。
iPodも馬鹿売れしてるし。次の携帯+プラムみたいなのも期待できるでしょう。(日本で使えるかは知らない)
問題はプロシューマーの逆Switchや買え控えですよね。OSXへの以降もからんでるし。
ここの解決ができないとかなりやばいですよね。
まあiPodの利益が凄ければいいんだろうけどさ。
125 ：名称未設定：02/10/31 14:30 ID:n8we9ngY
iMacCRTの利益よりiPod10Gの利益の方が大きそうじゃない？
輸送費まで含めるとかなり・・・
輸送費まで含めるとかなり・・・
わかった、じゃあ俺はiPodを替え刃言い訳だな。
DEllがWin版iPod売るぐらいだから儲かってるだろうな
128 ：名称未設定：02/11/01 11:14 ID:7vOOWNBk
年末のセールストークは、「来年出荷のMACは全てOS9では起動しませんので今のうちに買いましょう」だからな。
OnlyOSX版のプロシューマー機はAdobeIllustrator10/PhotoShop7のアップグレード標準添付にせねばな。
MorisawaOTFも優待版つけなきゃな。
MorisawaOTFも優待版つけなきゃな。
130 ：名称未設定：02/11/01 11:19 ID:n9VblfWW
潰れたら窓機買うのみ。。。。
131 ：名称未設定：02/11/01 12:30 ID:zIclGvmf
しかし、「プロシューマー」っていうアップルの造語、
客観的に見るとかなりイタイと思うのは、
俺だけでつね・・・
客観的に見るとかなりイタイと思うのは、
俺だけでつね・・・
132 ：名称未設定：02/11/01 12:39 ID:R8hpruHa
自称プロって事ですか？？
133 ：名称未設定：02/11/01 12:43 ID:zIclGvmf
>>132
ぴんぽん♪
プロフェッショナル＋コンシューマー
だっけか。
とりあえずフォトショとページミル、フラッシュｴﾑｴｸｰｽあたり入れて
趣味で塩あたりにサイト作れば、
「私はWebデザイナーです。ｳﾌ」
って言えるﾖｶﾝ。
ぴんぽん♪
プロフェッショナル＋コンシューマー
だっけか。
とりあえずフォトショとページミル、フラッシュｴﾑｴｸｰｽあたり入れて
趣味で塩あたりにサイト作れば、
「私はWebデザイナーです。ｳﾌ」
って言えるﾖｶﾝ。
(マ) (カ)
＼ 馬 ／ ＼ 鹿 ／
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
＼ 馬 ／ ＼ 鹿 ／
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
結局、ＭＡＣで儲かったのってオフィスを出したマイクロソフトだけ？
136 ：名称未設定：02/11/01 22:17 ID:zIclGvmf
>>135
Office v.X for Macは、予定出荷本数の半分以下しか売れてないよ
Office v.X for Macは、予定出荷本数の半分以下しか売れてないよ
今日は低知能ドザばっかしでつまんないな。帰るわ。
面白いの釣れたらまた呼んでくれ。
面白いの釣れたらまた呼んでくれ。
138 ：名称未設定：02/11/01 22:51 ID:zIclGvmf
>>137
乙鰈
乙鰈
>>135
次からは、マクから撤退だとさ
次からは、マクから撤退だとさ
140 ：名称未設定：02/11/01 22:59 ID:JAiPSUHA
>>139
なんだっけ？なんとかオフィスが頑張ってくれるよ。
なんだっけ？なんとかオフィスが頑張ってくれるよ。
141 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/01 23:04 ID:zdo0ljCS
>>137
マカ的に言う「高知能」ってこんな感じすか？
漏れはこんな知能要らないと思うすけど。。。
897 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:33 ID:bl+A0Dro
まあ悔しくて悔しくてしかたなくてってとこだろうな。
ここにきてるドザって馬鹿ばっかだけど実は平均年齢高いかもしれない。
過去の屈辱が忘れられないんだろうな。
おまえらDOSコマンド得意だろう。
898 名前：MACドザ ◆I/6l6yJHSI 投稿日：02/11/01 22:44 ID:zdo0ljCS
「何で来るの？」
「羨ましいから/悔しいから」
とまあ、痴呆老人のように同じネタを繰り返すマカーなわけだが。
899 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:47 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI はベーシックがお得意なんだよな。
901 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:48 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI は黒い紙に入ったやけに大きなフロッピーディスクをたくさん持ってるんだよな。
902 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:49 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI はPC98ユーザーなんだよな。
903 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:50 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI はCUBEユーザーなの。
907 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:51 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI は群馬県民なの。
マカ的に言う「高知能」ってこんな感じすか？
漏れはこんな知能要らないと思うすけど。。。
897 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:33 ID:bl+A0Dro
まあ悔しくて悔しくてしかたなくてってとこだろうな。
ここにきてるドザって馬鹿ばっかだけど実は平均年齢高いかもしれない。
過去の屈辱が忘れられないんだろうな。
おまえらDOSコマンド得意だろう。
898 名前：MACドザ ◆I/6l6yJHSI 投稿日：02/11/01 22:44 ID:zdo0ljCS
「何で来るの？」
「羨ましいから/悔しいから」
とまあ、痴呆老人のように同じネタを繰り返すマカーなわけだが。
899 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:47 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI はベーシックがお得意なんだよな。
901 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:48 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI は黒い紙に入ったやけに大きなフロッピーディスクをたくさん持ってるんだよな。
902 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:49 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI はPC98ユーザーなんだよな。
903 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:50 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI はCUBEユーザーなの。
907 名前：名称未設定 投稿日：02/11/01 22:51 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI は群馬県民なの。
うわっ！高い知能の無駄遣いなのか、低脳でこれが限界なのか区別がつかんな。
後者に1000ペソ、いや、宇宙旅行権賭けようかな（･∀･）ｹﾗｹﾗ
後者に1000ペソ、いや、宇宙旅行権賭けようかな（･∀･）ｹﾗｹﾗ
143 ：名称未設定：02/11/01 23:15 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI ありがとう。やっと反応してくれたね。
僕は君に凄く興味があるんだ。
どういう人なのか。
ここにどんな楽しみを求めているのか。
もっと話をしようよ。
僕は君に凄く興味があるんだ。
どういう人なのか。
ここにどんな楽しみを求めているのか。
もっと話をしようよ。
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ マ ┃
┃ 侵 ッ ┃
┃ 入 ク ┃
┃ 者 板 ┃
┃ 北 か ┃
┃ 朝 よ ┃
┃ 鮮 ┃
┃ ？ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━┛
145 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/01 23:19 ID:zdo0ljCS
こっちに避難していたんだね、MACドザ。
朝鮮ネタの方向に振るのはやめてくれ。
148 ：名称未設定：02/11/01 23:24 ID:zIclGvmf
149 ：名称未設定：02/11/01 23:26 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI
ホモじゃないから安心してくれ。僕は異常者に興味があるんだ。
きみの心の中を見たいんだ。
ホモじゃないから安心してくれ。僕は異常者に興味があるんだ。
きみの心の中を見たいんだ。
150 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/01 23:28 ID:zdo0ljCS
それは結局あれか？ MACドザが>>141に執着する理由は
セレロンスレの1000取りで集中放火食らったトラウマなわけか？
セレロンスレの1000取りで集中放火食らったトラウマなわけか？
┏━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ 家北マ ┃
┃ こ 族朝ッ ┃
┃ よ こ 泣鮮ク ┃
┃ く は い？板 ┃
┃ 考 マ てだに ┃
┃ え ッ るろ侵 ┃
┃ ろ ク ぞ 入 ┃
┃ や 板 者 ┃
┃ ┃
┃ ┃
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┃ 家北マ ┃
┃ こ 族朝ッ ┃
┃ よ こ 泣鮮ク ┃
┃ く は い？板 ┃
┃ 考 マ てだに ┃
┃ え ッ るろ侵 ┃
┃ ろ ク ぞ 入 ┃
┃ や 板 者 ┃
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153 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/01 23:52 ID:zdo0ljCS
154 ：名称未設定：02/11/02 00:01 ID:AiHxCEb8
「MACドザ ◆I/6l6yJHSI」
君はここで「MACドザ ◆I/6l6yJHSI」が勇ましい挑戦者になっていると思っている？
ディベートに勝利することは凄く楽しい？
君はここで「MACドザ ◆I/6l6yJHSI」が勇ましい挑戦者になっていると思っている？
ディベートに勝利することは凄く楽しい？
155 ：154：02/11/02 00:03 ID:AiHxCEb8
154でIDが変わってしまった。わかると思うが僕は君の大切な友人だよ。
156 ：名称未設定：02/11/02 00:13 ID:e6uNaDxi
菊地桃子関連スレがものの見事に全削除
閉鎖的だな、相変わらず
閉鎖的だな、相変わらず
>>153
おめー、ここが標的だったのか。ﾜﾗﾀﾖ。
おめー、ここが標的だったのか。ﾜﾗﾀﾖ。
158 ：MACドザ ◇I/6l6yJHSIの大切な友人：02/11/02 00:17 ID:AiHxCEb8
僕の名前はこれに決めた。
ところで「MACドザ ◆I/6l6yJHSI」誕生の経緯を知っている人、教えてください。
ところで「MACドザ ◆I/6l6yJHSI」誕生の経緯を知っている人、教えてください。
159 ：名称未設定：02/11/02 00:23 ID:e6uNaDxi
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6689.t&d=5y
5年で見ると一瞬のピークだったことがよく分かる
5年で見ると一瞬のピークだったことがよく分かる
160 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/02 01:10 ID:epNDJfMF
>>158
1)名無しでMACオタと交戦中にこんなレスが目についた。
=========================================
134 名前： ＞Macオタさん 投稿日： 2000/08/25(金) 18:17
楽しい話をいつもありがとう！
Macオタさんにかみついてる人ってすぐ話そらすしおかしな人ばかりですね。
こんな人相手にする必要ないと思いますよ？すぐ自作自演で意味不明なこと
始めますから。
でも相手にしてくれた方が私としてはうれしいです。
正確な情報をたくさん知ることができますからね。
これからもがんばってくださいね。
=========================================
2)パクった。
=========================================
152 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！>134 投稿日： 2000/08/25(金) 23:30
==========================================
3)2年後、名無しでオタと交戦中に似たようなレスを見つけた。（以下引用なし）
4)何となく「MACオタキラー＠いつも声援ありがとう！」と名乗ってみた。
5)オタからクレームがついたので「MACドザ」にした。
こんなんでどうよ？
1)名無しでMACオタと交戦中にこんなレスが目についた。
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134 名前： ＞Macオタさん 投稿日： 2000/08/25(金) 18:17
楽しい話をいつもありがとう！
Macオタさんにかみついてる人ってすぐ話そらすしおかしな人ばかりですね。
こんな人相手にする必要ないと思いますよ？すぐ自作自演で意味不明なこと
始めますから。
でも相手にしてくれた方が私としてはうれしいです。
正確な情報をたくさん知ることができますからね。
これからもがんばってくださいね。
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2)パクった。
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152 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！>134 投稿日： 2000/08/25(金) 23:30
==========================================
3)2年後、名無しでオタと交戦中に似たようなレスを見つけた。（以下引用なし）
4)何となく「MACオタキラー＠いつも声援ありがとう！」と名乗ってみた。
5)オタからクレームがついたので「MACドザ」にした。
こんなんでどうよ？
>>148,>>159
Appleのチャート見るなら、せめてこっちにしろ。
素人丸出しで見てるこっちが恥ずかしい。
http://finance.yahoo.com/q?s=AAPL&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1y&l=on&z=m&q=l
Appleのチャート見るなら、せめてこっちにしろ。
素人丸出しで見てるこっちが恥ずかしい。
http://finance.yahoo.com/q?s=AAPL&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1y&l=on&z=m&q=l
162 ：名称未設定：02/11/03 00:59 ID:N31M68JE
163 ：名称未設定：02/11/03 01:04 ID:ylXfCtuy
>>156
>菊地桃子関連スレがものの見事に全削除
>閉鎖的だな、相変わらず
それこそ被害妄想だろ。
２ちゃんねるは何かAppleに頭が上がらない弱みでも握られてるのかよ？
それに「閉鎖的」って何を指してるのやら。２ちゃんねるのシステムが
Macで完結してるわけでもあるまいし。てゆうかMac使ってないだろ？
>菊地桃子関連スレがものの見事に全削除
>閉鎖的だな、相変わらず
それこそ被害妄想だろ。
２ちゃんねるは何かAppleに頭が上がらない弱みでも握られてるのかよ？
それに「閉鎖的」って何を指してるのやら。２ちゃんねるのシステムが
Macで完結してるわけでもあるまいし。てゆうかMac使ってないだろ？
165 ：MACドザ ◇I/6l6yJHSIの大切な友人：02/11/03 01:30 ID:okeRzwR3
観察中。
「MACオタ」と「MACドザ ◇I/6l6yJHSI」が実は同一人物であれば
非常に面白いのだがそれはなさそうだ。
「MACオタ」と「MACドザ ◇I/6l6yJHSI」が実は同一人物であれば
非常に面白いのだがそれはなさそうだ。
停止しました。。。
真・スレッドストッパー。。。(;_;)ﾆﾔﾘｯ
真・スレッドストッパー。。。(p_-)ﾆﾔﾘｯ
真・スレッドストッパー。。。^/^ﾆﾔﾘｯ
真・スレッドストッパー。。。(~O~)ﾆﾔﾘｯ
真・スレッドストッパー。。。(-_-)/~ﾆﾔﾘｯ
真・スレッドストッパー。。。(-_-)ﾆﾔﾘｯ
真・スレッドストッパー。。。(=_=;)ﾆﾔﾘｯ
真・スレッドストッパー。。。(^_^)ﾆﾔﾘｯ
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168 ：頭ダイ ジョブス？：02/11/03 10:28 ID:GCQ8VLSd
アッポーの事知らない奴らはみんなアポ-死亡って言ってるよ
169 ：頭ダイ ジョブス？：02/11/03 17:30 ID:E2hdV0Be
マク使っている奴なんて悲惨だな
170 ：名称未設定：02/11/03 17:36 ID:sm6700Wz
「感情的にAppleに関わっている」←ココ重要
171 ：名称未設定：02/11/03 21:47 ID:v82XmkdD
FinalCutPro、Shake、MaYa、Logic、やりたい事は理解できるがハードが遅れ過ぎ。
これらのアプリケーションに最も必要とされるのはマシンパワーなのにさ…
これらのアプリケーションに最も必要とされるのはマシンパワーなのにさ…
>>171
おかげでシェア35％のLogic for Winのユーザーは泣いてますが何か？（号泣
おかげでシェア35％のLogic for Winのユーザーは泣いてますが何か？（号泣
173 ：名称未設定：02/11/04 01:31 ID:h7lJ6H2H
>>172
今の内、乗り換え先を決めておけ。
今の内、乗り換え先を決めておけ。
そのまま使い続けたらいーじゃん。
Visionまだ使ってる人もいっぱいいるっしょ。
Visionまだ使ってる人もいっぱいいるっしょ。
アポ-はいままで妄想食ってきた企業。
最悪Appleはケースメーカーとして生き残れるよ。
自作用ケースでトップブランドになれるのは間違いない！
ほんと泣けるほどさえないケースしかないのを知ってるか？
ケースだけ別売気ﾎﾞﾝﾇ
自作用ケースでトップブランドになれるのは間違いない！
ほんと泣けるほどさえないケースしかないのを知ってるか？
ケースだけ別売気ﾎﾞﾝﾇ
ケースこそ自作すれよ。
ジョナサン・アイブがケースデザイナーとして独立するだけじゃないのかw
179 ：名称未設定：02/11/16 19:32 ID:ATQKnYuY
180 ：名称未設定：02/11/16 19:42 ID:Q35HXIxr
確かにポリタンクでは話にもならんな。
justyやkeian以下だろ。
justyやkeian以下だろ。
G3ってロゴが透けて見えてたヤツは爆笑モノの恥ずかしさだよね。
>>176じゃそうしてくれ！不良品つかまされる奴が減るだけ大歓迎だ。
186 ：名称未設定：02/11/17 01:35 ID:AyWFVQL7
187 ：名称未設定：02/11/17 01:47 ID:6+tlT1qZ
188 ：アナキスト：02/11/17 01:58 ID:VBzLzEph
アナリストって聞く度に
そうしても『アナルist』って考えてしまう
そうしても『アナルist』って考えてしまう
もともと証券市場は、論理だけで動くものではないしな。
格付けの高低と株の市場価格は必ずしも連動しなかたりするし
そもそも、安定した財務の大企業だけに投資が集まる国じゃないからこそ
MSもアプルもここまできたわけだしょ。
１は、天井で株つかまされるタイプだな。
人気のある株を後追いして。
格付けの高低と株の市場価格は必ずしも連動しなかたりするし
そもそも、安定した財務の大企業だけに投資が集まる国じゃないからこそ
MSもアプルもここまできたわけだしょ。
１は、天井で株つかまされるタイプだな。
人気のある株を後追いして。
アナキストって聞く度に
どうしても『穴kiss人』って考えてしまう
どうしても『穴kiss人』って考えてしまう
ぴぃしーゆーざー、 人 殺 し 。
おじいさんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 人 殺 し 。
おばあさんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、サ リ ン ま く 。
１８人、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 バスジャックゥゥー 。
お客さんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 ストレスで 。
おじいさんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 ワンギリ業。
お客さん、 ダマす 。
ぴぃしーゆーざー、 不審船。
日本人、 銃撃。
おじいさんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 人 殺 し 。
おばあさんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、サ リ ン ま く 。
１８人、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 バスジャックゥゥー 。
お客さんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 ストレスで 。
おじいさんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 ワンギリ業。
お客さん、 ダマす 。
ぴぃしーゆーざー、 不審船。
日本人、 銃撃。
193 ：名称未設定：02/11/22 00:06 ID:WoJh2kuF
194 ：名称未設定：02/11/22 01:00 ID:sEpcwJXm
クロックなら来年中にはPowerPC970が出るから今より差は縮まるよ
970の限界は1.8Ghzぐらいだったと思うけどそれでもPen4の3.04Ghz(だったかな?)
に迫るベンチ結果が出るんだよ
詳しくは今月号の月刊アスキー見てくれやPowerPC970の事が4.5ページのってるから
後>37さんよクロック当たりの命令数が多くてもFSBが遅くちゃしょうがないって言ってたけど
さ自分で言ってて意味わかってんの?
その二つのスペックってあんまり関係ないよ(笑)
たしかにバスが遅くちゃボトルネックにはなるけどね
970の限界は1.8Ghzぐらいだったと思うけどそれでもPen4の3.04Ghz(だったかな?)
に迫るベンチ結果が出るんだよ
詳しくは今月号の月刊アスキー見てくれやPowerPC970の事が4.5ページのってるから
後>37さんよクロック当たりの命令数が多くてもFSBが遅くちゃしょうがないって言ってたけど
さ自分で言ってて意味わかってんの?
その二つのスペックってあんまり関係ないよ(笑)
たしかにバスが遅くちゃボトルネックにはなるけどね
196 ：名称未設定：02/11/22 01:50 ID:Ht/YWNQJ
>>194
PPC970は来年中にはでないかも。
2004年なら多分大丈夫だと思うけど、その頃P4はPrescottが出て半年以上は
経ってるだろうし、AthlonもHammerになってるし、クロックの差が縮まっても
あんまり意味無いと思われ。
PPC970は来年中にはでないかも。
2004年なら多分大丈夫だと思うけど、その頃P4はPrescottが出て半年以上は
経ってるだろうし、AthlonもHammerになってるし、クロックの差が縮まっても
あんまり意味無いと思われ。
197 ：名称未設定：02/11/22 01:50 ID:/zawJ7Gl
>>194
ﾊﾞｶですか？
初心者に、FSBだのクロックだと言ったって理解しないよ。
単純な数字の大小で決めるよ。
まぁ、結論的には>>195の話しが正しいわけだが。
Macは、いつまでもx86の後塵を拝すのだ。
もっとも、そのほうが枯れた技術が使えるから、
お前らﾏｶｰにとっては安全だしﾒﾘｯﾄだと思うがな。
ﾊﾞｶですか？
初心者に、FSBだのクロックだと言ったって理解しないよ。
単純な数字の大小で決めるよ。
まぁ、結論的には>>195の話しが正しいわけだが。
Macは、いつまでもx86の後塵を拝すのだ。
もっとも、そのほうが枯れた技術が使えるから、
お前らﾏｶｰにとっては安全だしﾒﾘｯﾄだと思うがな。
198 ：名称未設定：02/11/22 01:56 ID:L0WaSkNM
枯れてる方がいいよねﾊｧﾊｧ
俺はﾋﾟﾁﾋﾟﾁがいいなﾊｧﾊｧ
>>194
1.8は限界じゃなくて予想値
1.8は限界じゃなくて予想値
うまくいって1.8って意味なんだが・・・。ちゃんと記事読んでる？
どうしてマカは客観的にものを見れないのだろうか・・・。
どうしてマカは客観的にものを見れないのだろうか・・・。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
･･･
206 ：名称未設定：
ダンナGET！