[おわりか？]OberinスレNo.8[Ver upか？]

議論はどっか別のスレでやってくれ。
ここはOberinのスレであって、ロールプレイングの定義について語るスレじゃあない。

> このコンピュータRPGはとてもRPGとは呼べないものだった

そうそう、そのとおりで、コンピュータRPGは独自の進化を続けてきたから、
もう同一レベルの比較そのものがナンセンスなんだよ。ネットを利用しても、
テーブルトークRPGのようなゲームマスターの裁量による演出は限定されるし、
結局コンピュータRPGはコンピュータRPGとして別物と考えるべきだろ。

演出や確率計算なんかまで全てを本物の人間がやってるなら、RPGの究極の形と
言えるかもしれんが、MMORPGは究極のコンピュータRPGに過ぎんだろ、所詮。
コンピュータRPGなんて、ユーザがどう遊ぼうとユーザの勝手だわな（笑）

日本のRPG事情だと、まぁブラックオニキスや、移植されたウィザードリィや
ウルティマから始めた人もいるだろうし、ザナドゥやイースをやりこんだ
人もいるだろう。でもやっぱファミコンからの各RPGソフトをRPGだと思って
いる人が大半で、ストーリー性やグラフィックについて要求が高いのは
しょうがない（笑）　D&Dの話しをして判る日本人がどれだけいる?（笑）

文句があるんなら、日本人のRPG感をそういうふうに育てたゲームメーカに
言ったらどう?　相手にされないと思うが（笑）

つうか、Oberin自体が「チャット機能付き糞アクションゲーム」じゃんか...
アレでテーブルトークと同レベルのロールプレイングをしろ、ってムリぼ。

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　　　　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

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ちゃうちゃう。
問題なのは一人用のコンピュータRPGと、TRPGに回帰している点が多いMMORPGは
遊び方の本質がまるっきり違う、という点。

TRPGを知らない日本人は一人用と同じ感覚で遊ぼうとするから問題が起こる。
コンピュータRPGじゃあアイテムコンプリだの、レベルマックスだの、最短攻略だの、
そんなもんしか楽しみがないようなオナニープレイスタイルを公共の場に持ち込むなと。

Oberinでの外人プレーヤの傍若無人っぷりもどうかと思うぞ。
むしろ日本人の方が慎ましいよ。

Bankのような、みんなが使うエリアに延々たむろっていて、
通行の邪魔になっても気にしないバカ日本人プレーヤは
確かに問題ありだと思うけどね。

賢人２名様に完全に無視されました。。。鬱だ氏のう。。。
かと思ったけど捨台詞くらい吐いて逝こう

　お　手　本　を　示　し　て　く　だ　さ　い

俺はこうやってたぜ！っての１個も書いてないんじゃねぇ。。。
では、討論会の成功を祈ります

RTQ中にさー、ストーリーの流れをぶちこわすような事をしたりする日本人
って俺の見る限りではいなかったよ。
そりゃー英語が達者でない分外人みたいに積極的にNPCに話しかける事は
出来ないけど、ちゃんとおとなしく話聞いてて今何やってるのか
必死に理解しようとしてるように見えたし
リングせびって牢屋にいれられたりわざと泥棒してその辺に死体を
まき散らしたりしてる外人よりはよっぽど慎ましいと思うがね。
たしかに普段はロールプレイしないでチャットしてたりもするけど
RTQ中は一応ロールプレイしてるぜ。日本人はその辺の所はわきまえてると思うぜ。
それともRTQ中でない平常時もロールプレイを強要してるわけ？

>aykZ2DxO
まったくお粗末、妄想だけ全然現状を理解していない。

> 俺はこうやってたぜ！

郊外で地味〜にスキル上げして、ダンジョンで地味〜に死んだりしてたよ。
オナニープレイだな（笑）

でもダンジョンでハコ取ろうとしたら「それは俺のだ！」言うのは外人だし、
RTQに参加したら攻撃部隊とCleを守る守備部隊でチームプレイをしてたのは
日本人達だったな。なりふり構わず突撃して報酬のハコの上に乗っかって、
「これは俺のだ！」言うのもやっぱり外人だけ。日本人達は文句も言わずに
すごすごと帰っていく（苦笑）

厚かましい人が得するOberinのシステムじゃロールプレイはムリだと思う。

>>ID:aykZ2DxO
そこまで大層な事を言うのだったらゲーム内でもキャラ名を晒しなよ
さぞかしご立派なロールプレイをされていたキャラだったんだろうねえ

>厚かましい人が得するOberinのシステムじゃロールプレイはムリだと思う。
意味不明だ。慎ましい者がいい目にあうシステムじゃないとロールプレイができないのか？
やはり「ロールプレイ」ってのが何なのか、全く理解できてないんだな。

>>961
俺の名前か？ それはさすがに無理だな。だからこそ2chでこそこそ書いてるわけだ。
まあヒントとしちゃあ、日本人は糞だと思って接してるからたぶん嫌われてるだろうな。
そのかわし外人とは仲良しさ。外人ﾏﾝｾｰ!
あ、もちろん古参には敬意を払ってるよ。上に嫌われちゃやってけないぜ。
ああ〜、もうわかっちまったかなあ〜。

わはは、外人と古参に媚びて遊んでたヤツが偉そうに語っていたのか（爆）

もしかしてIZUMASAMUNE?
もしそうだったら名乗って欲しい

IZUMASAMUNEだったらの話だけど
IZUMASAMUNEだったら日本人と楽しく組む時だってあるじゃないか
俺はむしろ日本人だらけになったことに面白さを感じてるよ

>>965
俺だって表面上は東側と楽しく組んでますが、何か？

>俺はむしろ日本人だらけになったことに面白さを感じてるよ
そりゃお前が日本人だからだろが。何がむしろなんだ。ｳﾞｫｹが。

意味わかんね

MMORPGに正しい遊び方、間違った遊び方なんてのは無い
ゲームのシステム上、可能な事なら何をしてもいいのさ

ただし場の空気を壊す様な言動だけはしないようにしているけどね

>>966
うーん。名を名乗らないのなら僕も名を名乗らないでおこう

でも、僕はイギリス生まれで大学までイギリスにいた
日系英国人なんだ。
それで、僕は君のいうロールプレイを楽しんだ。
イギリス人というロールプレイを。

君のいう欧米混合（実際は色んな国の人だった）の中に、
日本人を嫌って混ざってくる日本人プレイヤーが何人かいた
僕は、徹底して日本語しかゲームを通して話さないようにした。
というか、英語版しか手に入らなかったので、日本語が
話せなかったんだ。嘘をついていた訳ではないし、
ＲＰＧの一環としてそうしてた

君みたいな人は確かにつき合いやすかった
大学から留学してくる留学生みたいな英語力でも
物おじせずに話しかけてくれるから、
外人部隊（！）の中でも全然浮いてなかった

でも、何故かそういう日本人はどうしたことか
日本人嫌いな人が多い。
現に君みたいな人は、日本人を嫌っていたし
たぶん、僕が日本人だと気づいたら
僕なんかと組んで狩りに出かけなかっただろう
これはやっぱり変だよ。奇人だよ。だって君、日本人でしょ。
自国民を人種差別するって、やっぱりおかしいよ。

僕はもう一回、外人をロープレしていうね。
We love the people in Japan!!

お！珍しく熱くなってるなここ・・・
しかしな〜、もともとTRPGの流れでやってはいない俺を含めた人間に
対してロールプレイしろっていってモナー
UOのパクリにしか見えないOberinでもUOと同じ遊び方でええんでないかい？
MMORPGはほんまにTRPGへの回帰なのか？少なくともUOはちゃうだろ。
確か９７年のPlayOnline誌にはなんでもありの自由度満点の場と書いてあったが。
よくはシランがTRPGなのはバルダーズゲートじゃねーのか？あれは確かAD&Dが
ベースだと聞いたが。エバークエストもか？
で、結局何がいいたいのかちゅーのはチート以外は何をやっても個人の勝手じゃない
のかってことなんだが。もちろんベータテスターだからバグ報告は義務だが。

>>969
俺だけかと思ったら他にもいたんだ
俺も日本人だけど、俺の場合は英語しか喋らない外人キャラと日本語しか喋らない日本人キャラ
両方を使って遊んでいたな　
たまに混合してどっちの言語で喋ればいいか迷うことがあったけど
たぶん誰にもばれてないと思う
ID:aykZ2DxOとも外人キャラの時にパーティー組んで遊んだ事あるかもね

両方で遊んだけど外人達が特別ロールプレイに固執している感じはしなかったな
普段の会話は「どんなmac使ってるの？」とかそんな会話もするしね
日本人を嫌って、外人側に来る日本人は何人かいたけど変に意識しすぎている感じの人もいたね
日本人を嫌っているというよりも、日本人に嫌われているって感じの
見ていてなんか哀れな感じの人もいたよ

両方の立場で遊んだ者として思ったことはロールプレイが大事なんじゃない
場の空気を読むことが大事だって思ったね
日本人全員が場の空気を壊していると思わなかったし、外人でも空気読めないヤツもいたしね

俺もだらだらと数十行書いてきたが、本当に言いたいことを書こうじゃないか。

何も本気で日本人にロールプレイをしろといってるわけじゃない。
中世の雰囲気でセリフを吐ける日本人なんて一人いるかいないかってとこだろう。
普通は頑張っても意味が通じるのがやっとだ。そんなことは期待してない。

だがな、だからって開き直るなと。
上にも書いたが、はっきりいって日本人は招かれざる客だ。
GMから再三、そのスキル・レベル至上主義のプレイスタイルは注意されてきた。
ベテランだってトレーニング厨の新人に一月でレベルを抜かれちゃいい気はしないさ。
スキル厨を想定していなかったゲームバランスは歪んでいく（bから追加されたZombieは日本人以外にはちょっと強すぎる）
なにより、少数ならまだしも、ベータテスターのほとんどが開発者と言葉が通じない状況というのは、どう考えてもまともじゃない。

おまいら胸はって「俺はベータテスターだ。開発に力を貸している」と言えるのかと。
Oberinはてめえの庭じゃねえだろと。

開発者にもうちっとだけでも感謝したらどうかね。
そしてもうちっと、謙虚になってもいいんじゃないのかね。

あと962の後半はネタだからな。俺の交友関係は日本人より。

>>972
>>ベテランだってトレーニング厨の新人に一月でレベルを抜かれちゃいい気はしないさ。

この部分が本当の本音だろうな
特に次バージョンで一からスタートするなら、
昔からプレイしている古参と呼ばれる連中はおもしろいはずがない
でもいくらスキル至上主義がおもしろくないとしても
システムを変えないかぎり抑制するのは不可能
多くの時間をスキルアップに充てる事ができるヤツにレベルじゃ勝てっこないからな

>>972
ベータテストのゲームの場合、あらゆる状況を作り出してフィードバックした方が価値ある物になる
アンタの嫌うスキル厨もベータテストのサンプルの一つなんだよ
言ってみればチートする人もセキュリティホール確認のベータテスタの一員だろうな

古参はlvが高いだけで僻まれてるな
動きが最善とおもわれる行動をいつでもとれるから
上手いと思うんだけどね〜
skillｵﾅﾆｰしてるのは一部だけだと思うが
そんなにskill高い奴は気に入らないか？

ところで>>958と>>960あたりが
いいことをいってるというか
oberinを楽しんでるって感じのコメントをしているんだが
それでいいんじゃないかな？

yuxukunの騙りなのか本物なのかわからんけど
そんなに煽ってもなにもでてこないよ
oberinでできないからって2chで魚釣りして
楽しいかな？


次のverがでたとき
ﾁｰﾀｰも馬鹿も赤ちゃんも
みんなみんな
おそらくこう思うだろう

「まってました！oberin大好き！！愛してる！！！」

あ、追加で
次スレたてるの980にお願いします
みんなで仲良く復活を祈って

[一心同体]oberinスレNo.9[復活祈願]

レンジャーらしく弓で遊んでたけど悲惨の一言だね。

日本人GMもかなりいたわけだしさ、ベーターテストの状況は変化してたし、ぐちぐちいってる英語喋る気ない日本人も、ばか外国人もサンプルでしかないってのはいえるよ。

サンプルはサンプルでしかないから愚痴ってもGMにしかとされてもしょうがないけど、GMにならずともフィードバックがんばる人もいたのは事実だし、数でいったらそっちのほがバリューあるさそりゃ。

英語喋れる人は出会える人が多くなる訳だから、世界観も広がって楽しみ方も増えるのはあたりまえ（それ以上でも以下でもなし）。ひくつになるのも日本人らしくて笑えていいじゃん。外人としてロールプレイする必要性はないけど、楽しみ方だな単に。

次スレは必要ないだろ
ゲーム自体が停止しているから無駄な言い争いしか起きない
意見があるならForum Nipponにでも書けばいい
キャラ名を出したくないのならいくらでも架空のキャラ名で登録できるだろ

いやいや、俺みたいな嫌われ者にはここって必要！（笑）ってか（泣）
なので、他へは書けない香具師らを代表してタイトル案提出しまつ！

【バンクでmag上げ】Oberin Forum Nichan Lv9【羊でparry】

ｽｿﾏｾｿ、これがｲｯﾊﾟｲx2ですた。ﾔﾊﾟ〜ﾘ却下でつか。。。
そして流れ的には>>976>>979あたりに激しげに同意気味

>>981
長いよ。でもLv9はいいな。
【再開】Oberin Level 9【待ち】

ここのｶｷｺしてる人たち1度はすれ違ったり話したりしてる人なんだよね…。
ゲーム内では結構他の真でるのに、なんか悲しいね。

【next】Oberin Level 9【hope】

【The Sorcerer】Oberin Level 10【Strikes Back!】

さてと千を頂くよ

埋め立て

988

989

【次スレ】Oberin Level 9【よろしく】

991

連投規制がかかるなあ

>>990
(･∀･)ｲﾔﾀﾞ

994

995?

996

997

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042038433/l50
次スレ

がんがってFAQまで書いた俺が鯖規制に泣くスレはここですか？(; ´Д`)

いえい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。