1 :
はぁ? :
02/10/14 23:03 ID:/IAFGVB8 マックは凄くて使いやすいのはよくわかったよ。噂ではインテル版のMacOSXが出る ようなので、そろそろWindowsに移行してインテル版MacOSXが出るのを待とう! 君たちの大好きなバイオでMacOSXが動いちゃうかもしれないんだよ!良かったねー PCなら安くて高級なスペックで買えるのでそれでMacが動けばさらにいいよね! Windowsに移行してさらにMacの良さを磨きをかけよう!Windowsに移行していろいろ ソフトを使ってみてMacがどれくらい使いやすいか確認してみよう! Windowsに移行してエクセル、ワード、フォトショップ、マヤ、ライトウェーブ 、クォーク、を使ったりプログラミングを勉強したり、資格の勉強したりCADを勉強 したりして未来を繋げようよ! 君たちのためにもなるし!Macがいかに使いやすいか実感させられるよ! 安いシリコンオーディオもいっぱいあるし、安い周辺機器も沢山あるよ! それを使って初めてマックの良さが解るんじゃないかな? Windows2000やWindowsXPを使ってMacOSXの良さを実感しよう!
2 :
名称未設定 :02/10/14 23:04 ID:yEBHQXOf
あほくさ2
3 :
はぁ? :02/10/14 23:06 ID:/IAFGVB8
>>2 どうしたんだよ!PC使ってみないと良さが解らないよ!
4 :
はぁ? :02/10/14 23:08 ID:/IAFGVB8
>>MacOSって使いやすいよねぇ! すごいなぁーマックは
5 :
名称未設定 :02/10/14 23:09 ID:UOShugrv
みんなガワで買ってるんじゃないの
6 :
はぁ? :02/10/14 23:10 ID:/IAFGVB8
初心者の方は良く解らないと思うけどまずはPCを買ってスキルを磨いてMacに 移行した方がいいみたいだよぉー
7 :
名称未設定 :02/10/14 23:12 ID:mV/OiJVi
8 :
名称未設定 :02/10/14 23:18 ID:SW45bzuI
9 :
名称未設定 :02/10/14 23:22 ID:x+5Uk5RO
>>7 すぐ落ちるので、こまめに保存するくせがつくスキル
10 :
はぁ? :02/10/14 23:34 ID:/IAFGVB8
>>9 そうなんだよ!Macは最高なんだよ!
君は良く知っているね!もうMacは最高だから!
マカーも知能が高いよね!
11 :
名称未設定 :02/10/14 23:35 ID:OBi7d/4Y
アップルはMSでしょ by切込隊長
12 :
名称未設定 :02/10/14 23:38 ID:AAln9dng
うるサイゾーのリスナーをハッケソしますた。
13 :
名称未設定 :02/10/14 23:39 ID:5RfnJ+gC
MacOSを勧めているのかwinOSを勧めているのかわけわからん。
>>1
14 :
名称未設定 :02/10/14 23:44 ID:SizjhSD7
別に一台一台に税金が掛かるわけでもないし。 買い足して両方つかえば良いだけの話だろ。 なんで「移行」しなきゃならんわけよ
15 :
はぁ? :02/10/15 00:01 ID:r+XwOnWY
>>14 だからMacOSが出るんだよインテル版のね。だから今のうちに移行した方が
いいよって言っているんだよ。もともとMacOSXはプロセッサに依存しない
構造で出来ているんだって。早く出ないかな。僕のメビウスでマックが動くのかな?
16 :
名称未設定 :02/10/15 00:04 ID:5DWJVBsR
そなの? たぶん別のプロセッサで動くのが出たらローン組んでも買っちゃいそう。
17 :
名称未設定 :02/10/15 00:41 ID:F+iMHs6u
>>15 今のうちにってあんた、俺もあんたも含めて殆どのマカはとっくにWinつかってると思うぞ。
>もともとMacOSXはプロセッサに依存しない
普通に考えたら、禿はBIOSチェックとかするようにするだろな。
↑独自ハードにこだわればの話だが。
18 :
はぁ? :02/10/15 00:47 ID:r+XwOnWY
足下!マカーのほとんどがWIN使っているのか!じゃ のままWINに完全移行するか!
19 :
名称未設定 :02/10/15 00:54 ID:UeQ51Osh
ここですか?
みんなの質問に
>>1 が答えるスレは?
20 :
名称未設定 :02/10/15 00:56 ID:F+iMHs6u
21 :
通行人A :02/10/15 01:04 ID:rl6ocajB
移行はいいと思う。 僕も9月7日にG4の867買ったけど、インテル版のOSX の噂を聞き10月7日ネットで、Dellコン注文したよ。 同じ事考えている人がいてうれしい。 ゲームと音楽しかやらないWINさんに聞けば マック最低そしてWINでもDelは評判悪いよ。 でもLC475からアドビ、アルダス使ってるし マックは最高です。
22 :
名称未設定 :02/10/15 01:06 ID:VTo4iaoa
俺も使い分けてるよ。 どっちも得意不得意あるしね。 学生やDTPオペは知らんが 仕事で使ってるなら使い分けてる人ほとんどじゃねー。 少なくともエミュやリモートデスクトップは使ってる。
23 :
名称未設定 :02/10/15 01:09 ID:Jso5Kff3
わざわざ両方使ってる奴ってスゲー頭悪そう。 >どっちも得意不得意あるしね。 ↑こういうの半可通っぽくて虫唾が走る。
24 :
名称未設定 :02/10/15 01:13 ID:F+iMHs6u
出た! シングルタスク厨
25 :
名称未設定 :02/10/15 01:17 ID:acAyFUSn
まあ、移行は現物が出てからでも遅くはないと思うよ。
26 :
名称未設定 :02/10/15 01:36 ID:twddkjoT
27 :
名称未設定 :02/10/15 03:25 ID:Z4c5TTvU
10年来のマカーです。 os10立ち上げてクラッシクアプリを使っていると WIN使った方がましだと思うときがあります。ぼそ。
28 :
名称未設定 :02/10/15 03:25 ID:ufiAqAqX
age
29 :
名称未設定 :02/10/15 03:32 ID:DUvLUOpK
>>1 Intel版がでるとしてWindowsを買うメリットは?
インストールもWindowsとUNIXじゃ使うスキルは全然違うのだが。。。
OS無しの自作機にFreeBSD入れた方がMacOSXに近いだろう。
30 :
名称未設定 :02/10/15 03:48 ID:5DWJVBsR
いこうしにいこうぜ!
31 :
.Mac :02/10/15 03:59 ID:dTswMU+j
Yahoo!メッセンジャーは制限だらけだし、 ボイチャできないし、テレビ電話できないし、 メーカーゲームできないし、カシミール使えないし、 株価の自動更新できないし、 高いし、.Macは高いのに落ちてばっかりだし、 正直、移行したいよ・・・・。
32 :
名称未設定 :02/10/15 04:12 ID:fA/zL13F
両方使えばいいじゃん。くだらねえ。 おまえはWindowsマシンかったらいちいちMac捨てるのか? 両方使え両方。 パソコン好きならするだろ普通。
33 :
名称未設定 :02/10/15 04:19 ID:pIh6wmja
でもなあ、どっちかで片づけられるならどっちかしか使わなくなるよな。めんどいし。 そういう漏れはWin機に買い足しでヨセミテ買って すっかりMac一本になった派。 今さらWinでOS X動くって言われてもなあ…
34 :
名称未設定 :02/10/15 04:32 ID:1zCqoNQ+
winがこうさんしてMacの軍門にくだればすべてまるくおさまるとおもいまつ
35 :
はぁ? :02/10/15 09:04 ID:JJj5W1xC
聞いた話だと今後MSはMac版Office出さないらしいよ。OSX用のMSOfficeが売れないんだって もう終わりだよね。 まぁーでもMacは使いやすいしそんなの必要ないよね。
36 :
名称未設定 :02/10/15 09:05 ID:ZEyehG16
WindowsがMacになってくれたらどれほど楽か・・・
37 :
名称未設定 :02/10/15 09:14 ID:09N+FhaY
>>35 各方面でガイシュツだが、ゲイツはMac に憧れ(=コンプレックス)持ってるからな。
その話と、Office 開発存続とは必ずしも結びつかないわけだが。
38 :
名称未設定 :02/10/15 09:38 ID:xEbC7oEs
39 :
名称未設定 :02/10/15 09:40 ID:yKeaXlJN
OpenOffice.orgのOSX版に期待sage
40 :
名称未設定 :02/10/15 10:06 ID:8I6VQO3h
このスレ、なんか矛盾してるね。OSXを淫照るましんで使うことを勧めるのだったら Windowsに移行しようじゃないだろ? Windowsは淫照る上で動くOSに過ぎない んだよキミ。それともWindowsは永遠なれと思ってるウィソ教か1は?
41 :
はぁ? :02/10/15 10:14 ID:JJj5W1xC
>>38 凄いね!だから何?って言われたら反論できないけど
MSはあたまおかしいよね。やっぱりマックだよね
42 :
名称未設定 :02/10/15 10:17 ID:DUvLUOpK
Win房はなんでもWIndowsでやらなきゃ気が済まないんでしょ。 あんな不安定な腐れOSのどこがいいんだか。 Macは腐ってもUNIXだからねえ。Win32よりははるかに安定してるよな。
43 :
名称未設定 :02/10/15 10:20 ID:DfdJyS7R
おまいはWin98でもつかってるのか?
44 :
名称未設定 :02/10/15 10:26 ID:DUvLUOpK
Windowsは連続運転できない不安定なOSなのはサーバー管理者には常識なんだけどな。
45 :
名称未設定 :02/10/15 10:30 ID:jHRyKqRj
サーバー管理者はMacなんぞに見向きもしないのは常識なんだけどな。
46 :
名称未設定 :02/10/15 10:39 ID:8I6VQO3h
大あわてで削除した、ということは、M社はこのサンプル写真のgettyimagesのロゴ部分を 切り取って使用料も払わずに盗用した、ということになるのでせうか? もちろん私はそう でないことを信じたい。
47 :
はぁ? :02/10/15 10:41 ID:JJj5W1xC
>>45 友達はサーバーにLinux使っています。もうかれこれ1ヶ月は動作させているよだけど
ダウンしないんだって。わざわざMacを使う理由は見当たらないそうです。
MacOSXのインテル版が出ればみんなこっちに移行するかもね!
48 :
名称未設定 :02/10/15 10:46 ID:hIVc2ncO
あのなあ、確かにインテル板のMacOSXがあることは事実だが、 それがDOS/Vアーキテクチャで動くとはどこにも書いてないぞ。
49 :
名称未設定 :02/10/15 10:47 ID:DUvLUOpK
自宅のMac使ってる人間は多いよ。 一応UNIXだからツールは揃ってるから。
50 :
名称未設定 :02/10/15 10:52 ID:vPgCaH7A
>>48 書いてないけど、テスティングはどうやってると思う?
自作PCに、チェック用のROM入れてるんだよ。
51 :
名称未設定 :02/10/15 10:55 ID:DUvLUOpK
Intel用MacOSXってDarwin for Intelかい? MacOSXの先祖はIntel用のNextStepだから Intel用 MacOSXがでたらGUIの変わった NEXTだよな。
52 :
名称未設定 :02/10/15 11:03 ID:igyrafzt
53 :
名称未設定 :02/10/15 11:04 ID:8I6VQO3h
著作権の権利内容の一つに「同一性の保持」(勝手に一部を切り取ったり、自社の ロゴを付けたりしてはならないということ)というのがある。いくらロイヤルティ ーフリーと書いてあるサンプル写真だからといって、著作権者である社名の書いて ある部分を勝手に切り取れば、これは「同一性の保持」の権利を侵害した、すなわ ち著作権を侵害したことになる。侵害された会社は相手を訴えることができる。
54 :
名称未設定 :02/10/15 11:45 ID:kK6dV81w
で、侵害したほうは、圧力をかけて黙らせることができる。
55 :
名称未設定 :02/10/15 16:00 ID:jD+p1RJy
左右反転はMSの常套手段。
で
>>1 は撃沈スレを立てたヤシ。
56 :
名称未設定 :02/10/15 16:01 ID:nie2lZed
俺、win機のノート欲しいんだけど、どれがお勧め? 3D系強いやつでお願いします。
AppleScriptがあるからWinに完全移行できない。 Wshは難しい。ドザでWsh使っているやついるのかな? だいたいWinHelpに載ってないってどういうわけ?
58 :
はぁ? :02/10/15 19:07 ID:RJcrmk1B
新しいPPC駄目みたいだね 早いうちにPen4に移行だね
59 :
名称未設定 :02/10/15 19:21 ID:RNsoR9x6
正直、OS9のエミュが出てくれた方がありがたい。
60 :
名称未設定 :02/10/15 19:38 ID:QQYopApU
Macを使った事ないWin使いは多いだろうけど
Winを使った事の無いMacユーザーなんて殆どいないんだよね。。。
>>1 の感覚って完全なWinユーザーのもの。
実情が全く分かっていないな。
61 :
名称未設定 :02/10/15 19:41 ID:RNsoR9x6
しかしなんだ、マックがOSXでしか起動出来なくなったら、 クラシック環境を楽しめる最新マシンはウィンだけになるのか。 皮肉な話だな。 バーチャルPCの中でさらにMacエミュ使うのはさすがにしんどいし。
62 :
名称未設定 :02/10/15 20:24 ID:tHbjoOZi
もう、しますた。
63 :
名称未設定 :02/10/15 22:31 ID:8I6VQO3h
>>61 OSXでしか起動出来なくなってもClassic環境は急にはなくならないだろ。心配し過ぎ。
64 :
名称未設定 :02/10/16 19:19 ID:VRcaIDFK
65 :
名称未設定 :02/10/16 19:36 ID:k2L1dXoA
近況報告
はぁタン(
>>1 )は最近、MACオタのスレで遊んでいるようです。
「IBMの新CPUはMacに絶対搭載されない」という主張は今
「IBMの新CPUはMacに搭載されたとしてもメチャ高いに決まってる」
に変わっているようです。
66 :
名称未設定 :02/10/16 19:37 ID:xXa19OYr
CNET Japanが、Microsoftは「MacからPCに乗り換えたユーザーの告白」と題した広告を掲載していたが、これは同社のソフトウェア・マーケティング部門の判断ミスで掲載されたもので、広告掲載を後悔しているとしてウェブページを削除したと伝えていました。 お宝より 裏で何があった?
67 :
名称未設定 :02/10/16 19:39 ID:lD5uEbph
>>64 それこそが、我らが信奉する完全勝利の思想なのです。
100パーセントでなければ勝ったとはいえないのです。
68 :
名称未設定 :02/10/16 19:47 ID:SSOFaGpM
Mac OS Classic 9 for WIN みたいなのが出ればなー。
69 :
名称未設定 :02/10/16 19:49 ID:SSOFaGpM
もうエミュでいいよね、OS9は。
70 :
名称未設定 :02/10/16 19:49 ID:HBiqZ6Rs
bibloでXPの俺は、new imacでosXを動かしたい・・・
71 :
名称未設定 :02/10/16 19:50 ID:4OU+ojil
移行しますた。2chとMX専用ですが何か?
72 :
名称未設定 :02/10/16 19:53 ID:AOhdwnZ/
Winに乗り換えるぐらいだったら、 もうちょっと待ってSONYの新OSにしたほうがいいのでわ?
73 :
名称未設定 :02/10/16 20:01 ID:h7FId/35
>67 危うい思想だ 誰が、このローマが滅亡すると思ったであろうか? 崩壊の兆しは見える者には見える。
74 :
名称未設定 :02/10/16 20:25 ID:HEuwxbZn
素朴な疑問: ウィソってexeファイルを動かすとショートカットで出来るのはぜですか? でも他のtxtファイルとかと一緒に動かすと移動できるのはなぜですが? なんか頭悪いのに余計な事する奴って感じ。
75 :
名称未設定 :02/10/16 20:31 ID:yzfHP5Jy
意地張ってないでWIN使ってみな・・・。 右クリックってほんとに便利だよ。
76 :
名称未設定 :02/10/16 20:31 ID:Pg1ZHe6+
今使ってるiMacが壊れて Xでないと起動出来なくなったら ウィナーになるかもしれませんね。。 9使えるうちはナンネーヨ!
77 :
名称未設定 :02/10/16 20:31 ID:6UUDzCbg
右クリックなんてドライバ入れれば使えるじゃん。
78 :
名称未設定 :02/10/16 20:33 ID:vQtIfamQ
>>66 なんか体験者の写真がフリー素材を反転して貼っただけの写真だってバレたせい
って聞いたけど
79 :
名称未設定 :02/10/16 20:41 ID:HEuwxbZn
>>75 私は両刀使いです。
1つファイル移動するのにいちいち右クリック->切り取りなんてかったるくって、
ショートカット(CTRL+X->V)もありだがこれもちとかったるい。
あと、exeファイルを動かすとショートカットで出来る罠はだれでも経験するはず。
80 :
名称未設定 :02/10/16 20:51 ID:9OujpbYl
右ドラッグを知るとちょっと快感(Win)
81 :
名称未設定 :02/10/16 20:55 ID:2d98629N
82 :
名称未設定 :02/10/16 20:56 ID:HEuwxbZn
ああそうか、右ドラッグがあったね。 移動したいのに「ここにショートカットをコピー」で離さないように いつも神経をつかってるよ。
83 :
名称未設定 :02/10/16 21:04 ID:zF0NPAHe
SWITCH日本人登場。でも、言ってる事ってマクにもあてはまるから、やっかいだ。 マクにSWITCHより、OS XにSWITCHなんだろうか? もっとも難しいことだと思う。 私は、Win3.1→Win95→WinNT→MAC OS 8.6→MAC OS 9.1→OS Xと来ました。 今、WindowsにSWITCHしようか考えています。
マカーの不器用自慢スレはここですか?
85 :
名称未設定 :02/10/16 21:31 ID:1fDZwccb
>>84 たしかにウィソは使い方覚えるだけで自慢できるからな。
一生懸命にゲイツ様の考え方を覚えて自慢してくれ
86 :
名称未設定 :02/10/16 21:42 ID:V6EoyXlZ
確かにosxは安定しているよ, win2000もホドホド安定しているよ. だけど実際作業するアプリが落ちるんだから同じだっての.
>>85 激しく意味不明なんですけど。。。独り言すか?(笑
88 :
名称未設定 :02/10/16 21:59 ID:B1degHEX
みんなでSONYの新OSに乗り換えしる! タイマーなんて恐くない!
89 :
名称未設定 :02/10/16 21:59 ID:ip8lWpaN
MACドザがはぁタンスレで残飯あさるほど落ちぶれてるなんて…
90 :
名称未設定 :02/10/16 22:05 ID:UQcJUn8n
このご時世win使ったことない奴なんているのか? win使ってる上でmacの方がいいと思う訳でしょ。
>>89 躁鬱電波入り乱れるマク板でも、
>>85 あたりは残飯扱いされるほど酷いって事ですか。
92 :
名称未設定 :02/10/16 22:18 ID:dtNhAjD5
>>87 独り言ですよ(笑
>>95 その通り。私はmacの方が使いやすいという結論です。
93 :
名称未設定 :02/10/16 22:30 ID:+MaPEdob
100ゲト!!
94 :
名称未設定 :02/10/16 22:32 ID:AMVPE+aO
>>90 そういう事言う奴に限って、WindowsをMacみたいにしか使えない。
それで「使いにくい」を連発。
どうあがいても自分の頭の固さや運動神経の無さは隠せないのがマッカーである。
95 :
名称未設定 :02/10/16 22:40 ID:xXa19OYr
>>81 サンクスコ
ゲイツのジサクジエーン&トカゲの尻尾切りすか?
96 :
名称未設定 :02/10/16 22:44 ID:UQcJUn8n
97 :
名称未設定 :02/10/16 22:47 ID:3V10dHuP
わざわざ移行するのも面倒だ。ソフトあるしOSXに移行したし家ではMacでいいよ 仕事ではWin使ってるし、データも十分Offceで行き来できるし MacにWin系カードもHDもUSB機器も保証無いだけでつけて動いてるし VPCとかで古いソフトいじるのも一興。
98 :
:02/10/16 23:24 ID:RuGFHtp2
99 :
名称未設定 :02/10/16 23:49 ID:hgzds1mZ
基本的にマカじゃないと両刀にならないと思う。。。
漏れVision使いたさにWinからマカ両刀になたよ その前はCakeWalk5をWinで使ってたから
私は潔白だ!!
正直、スマンカッタ。
>>81 さすがMicrosoft。嘘で塗り固めた広告をやらせたら
この会社の右に出るものはいないだろう。
Windowsなんて3.1の時点で失望してそれ以来触る気にもならん。
105 :
名称未設定 :02/10/19 02:26 ID:7WPe1Lfv
おれは巻くに行こう
106 :
名称未設定 :02/10/19 03:16 ID:FKlXW91I
>>104 毎年嘘ベンチマークを大発表してるAppleに比べたらまだまだでしょう。
107 :
名称未設定 :02/10/19 03:18 ID:3+F9i9Qn
でんでんでんでん
つうか、もう何年も両刀ですが…
109 :
名称未設定 :02/10/19 03:28 ID:x0QFYgKF
>>109 最初の一行とその後とが、内容的に乖離してるんですけど。
いやいや、おはやう。 馴れ合いうざいですね。
>>111 見たところ馴れ合いしてないし、
よく見ると誤爆してしまったようだ。すまんぽ。
それは誤爆とは呼ばないのだよ、ドザ君。
114 :
名称未設定 :02/10/19 11:40 ID:4GuujkHb
115 :
名称未設定 :02/10/19 12:01 ID:vgx3hoqP
>>114 どうでもいいんだけどそれが何?っていった感じだね。だから何?
まぁー美人がオナラしたって感じで気持ち悪いもんじゃないですね。
アポ-がこういう醜いことをするとブスがヘヲこいたって感じで大騒ぎだけどね。
>>115 っていうかMSらしい姑息なやり方でいいんじゃないかな
117 :
名称未設定 :02/10/19 15:11 ID:4GuujkHb
>>115 そんなむきになって脳内変換の報告しなくてもいいのに・・・w
>>114 なんとなく泣ける記事だ。アポーがコメント出してないってのも
あまりにも恥ずかしいから放置って感じ?
しかしやはり一番の衝撃は
菊池桃子って本名だったのか!!それが一番すごいです。
ラ・ムー? ?ネ
ラ・ムー? ?ネ って何なの?
120 :
名称未設定 :02/10/19 16:44 ID:vgx3hoqP
もうさぁー技術で勝負できないから形変えたりバカな宣伝したりもうばればれなんだよね こんなのに騙されるやつっているの?
121 :
名称未設定 :02/10/19 16:54 ID:4GuujkHb
121君さあ、君昨日からそれ何度も貼ってるけど、鬱陶しいぞ。 ドザがそれに反応して悔しがると思ってるかもしれないけど、別にMSに何の関係もない人に とってなんとも思わないぞ。せいぜい、Wordの登録情報に気をつけよう思うくらい。 同じことばっかりやってるのは、だんなと呼ばれるやつだからか? Mac板にWinの致命的(パソコンで致命的って言うのもな…Fatal)バグ情報貼ってあっても Macに忠誠誓おうなんて思わないって。
124 :
名称未設定 :02/10/19 17:06 ID:g0rgmX35
ドザが切れた模様(藁
そう取るのか。。。 君の脳内はよくわかったよ。気に入らないスレに全部貼ってるんだろ? おもしろい自動人形だ(  ̄ー ̄ )ニヤリ
126 :
名称未設定 :02/10/19 17:24 ID:t/n38EuI
>>125 「だんなと呼ばれるやつ」って、絶対にレスを返さないんじゃなかったかな?
あと、1行目を空白にするとか。
>>124 前から思うんだけど、ドザって夕食時とかにそろっていなくなるよね。
今日は遅めのおやつかな。ママが呼びにくるんだよなー。
学歴記事をはりまくったてた人はだんな?
>>122 mac板に書き込んどいて文句言うのも笑えるな。
129 :
名称未設定 :02/10/19 18:02 ID:K3Qd9NRn
自分今ウィナで、前からマックにしたいな〜と思ってたんだけど、 このスレ見てたらマックに変えるの止めようかな、と思い始めた。 といってもXPとか嫌だし。。
130 :
名称未設定 :02/10/19 18:05 ID:tN54/FpJ
>>129 ウインドウズにUターンというのも悪い選択じゃないよ。
ただ、このスレだけ見て決めるのはやめた方がいいかと。
131 :
名称未設定 :02/10/19 19:20 ID:vgx3hoqP
>>122 まぁー許してやれよ。もう、重箱の隅を突くことぐらいしか話題がないんだよ
マクには
( ´ ,_ ゝ ` )プッ
133 :
名称未設定 :02/10/19 20:14 ID:lJS31Uv8
>>129 ここに来てるウィソの言う事なんて真に受けないほうがいいよ。
偏っってんだから。
134 :
名称未設定 :02/10/19 20:56 ID:ovFER3kJ
VAIO買いますた。 フリーズしないし快適です。 Macはおもちゃみたいに遊べるよさがあるけど、Windowsは安定感を感じる。 特にネットは快適だよ。
135 :
名称未設定 :02/10/19 20:58 ID:ovFER3kJ
あと、Mac使っていたときはバージョンアップ(ハードもOSもソフトも) にビクビクしていたけど、Windowsはあんまり気にしなくていいからね。 それが大きいかな。
136 :
名称未設定 :02/10/19 21:01 ID:w71qisof
めんどくさいのはウイルス対策。
ウィルス定義ファイルはLiveUpdate
138 :
名称未設定 :02/10/19 21:20 ID:/bHJh1Cz
マック使ってるやつの脳はウイルスどころの騒ぎではない。
139 :
名称未設定 :02/10/19 21:49 ID:UNW0zxzZ
ところてんはすきですか?
140 :
名称未設定 :02/10/19 21:54 ID:vgx3hoqP
ウィルスとかいってるボケがいるけど俺はウィルスソフトなんか使ってない。 というかウィルスは会社レベルでの問題で個人で使う分にはほとんど感染しない こともしらないバカーが多いですね。 ちなみにWeb環境はものすごく快適です。モジラとかネスケとかトロクテ使っていられません。 マカーはさらにトロイブラウザでトロトロWebしているんだろうお前らの時間の無駄使いが 羨ましい
京都なんたらのメルマガにウイルスが入っていた時代に何一点打こいつ
>141
バカだな、
>>140 はメールなんてほとんど来ないんだろ。察してやれよ(w
143 :
名称未設定 :02/10/19 22:02 ID:P8FkB0lp
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
144 :
名称未設定 :02/10/19 22:05 ID:Yi9ioNKG
145 :
名称未設定 :02/10/19 22:06 ID:vgx3hoqP
>>142 鋭いね・・・・・・・メールに付属ファイルがあればそんなのは開かないのは当然
開く奴はただのバカ
Webメールを使っているからウィルス感染なんてない。
ちなみにウィルス検索もWeb上の無料のものがあるので必要ない。
それよりも気がついていないバカーが多いみたいだけどスパイウェアだよね。
マカーにも入っているだろうけど。。。。。おれは常に抜いている。
自己管理も出来ずにあまったられたことばかり言っているバカーが羨ましい
146 :
名称未設定 :02/10/19 22:09 ID:Fv0WO3e8
>>129 少なくとも、
>>140 =
>>143 みたいなドザと友達になりたいならWid選んでください。
無知なドザを装ってわざと間違った書き込みをして、マカを釣って楽しんでる
つもりになってる、自分では上級者だと思ってる屈折した糞ドザですがね。
147 :
名称未設定 :02/10/19 22:14 ID:nD12AjyV
いんや。 仕事で使ってて大量にウイルスメール来るって。 ただ、会社のメールサーバ側でウイルスを自動削除するように してくれてるから、個人でちくちくと駆逐する必要ないだけ。 「会社にいるけどwebメール使ってない」なんてどこのクソ自称個人経営だ。 つーかホントに仕事してるのか?
148 :
名称未設定 :02/10/19 22:16 ID:nD12AjyV
ごめん、息巻いてたわりには変なこと書いちゃった。 「会社にいるけどwebメール使ってるから〜」なんて、大笑い。 確かにwebメール便利だが、仕事には使い物にならないね。 webメールで済む仕事の人も世の中にはいるのだろうが、オレには 想像つかないよ。
>>140 名無しカキコとは情けねぇなあ、はぁタン。
150 :
名称未設定 :02/10/19 22:26 ID:vgx3hoqP
>>はぁ?つうか誰が仕事場でWebメールつかっとると言った?アフォですか? 自宅でにきまっっとるだろ。つうかお前ら会社でわざわざマク持っていって それで受信しているわけ?アフォですか? 経営者としてはそんな効率の悪い人間を置いておきたくないっすよね。
>>150 家から仕事場にわざわざマクを持っていっていますが何か?
152 :
名称未設定 :02/10/19 22:32 ID:P8FkB0lp
153 :
名称未設定 :02/10/19 22:34 ID:nD12AjyV
オレも家から自分のパワーブック持っていくけど....? 会社にもデスクトップのマック&ウインが当然ある。 でも個人的に使いたいデータとか保管してある資料もあるから、 パワーブック持ち歩いてる。 「仕事のできないwinner」は視野が狭い人が多いですね。 そういう経営者(つーか2ちゃんでクダ巻いてる経営者って笑える)が 仕切ってる会社って、明日潰れまつよ。 #文面で高校生くらいってすぐ分かるってば > 150
154 :
名称未設定 :02/10/19 23:00 ID:Pnkn/BfK
結論:メールもやっぱりWindows
社内で仕事が出来ない奴を探してみましょう。 ほとんどが、マッカーの筈です。
うちはボスが理解のある人なのでMac/Winの両方を割り当ててもらってるよ。 そんでBelkinのカコイイPC切替機でスイッチして使い分けしてる。
157 :
名称未設定 :02/10/19 23:40 ID:vgx3hoqP
>>153 正直な話・・・・・・・おれはお前らと視点が違うみたいだ・・・・・
俺ら技術屋には理解不能だ。正直な話おまえらはパソコンなんか
使わなくても十分仕事が出来ることやっているんだろ?
それをわざわざカッコつけてパソコンでやってるということか・・・・
なんかよくわかったよ。
はぁタンが技術屋か……
>>157 正直な話・・・・パソコンでは出来ない仕事やってるもんで・・・。
技術屋=ブルーカラーとは視点が違うみたいだ・・・。
気に障ったらごめんね。
マッカーとは紙でやりゃいいような事をマック使って嬉々としてるアフォの事を指します。
161 :
sage :02/10/19 23:57 ID:nD12AjyV
>>157 だからエンジニアはロクなもの作れないんだよ。
技術屋が技術屋のために技術開発する時代なんて、何年前に終わったと
思ってんだ?
「文房具」的にコンピュータが使われるようになった現実を見ろ。
速いPCよりもカラフルなPCが売れるようになった現実を見ろ。
技術じゃなくて、マーケティングで売れる現実を見ろ。
お前みたいなやつがネチネチと仕事部屋にこもってネチネチと
開発してるから、つまんなくて勘違いした製品が市場に出回ってるってこと、わかってくれ。
かっこつけてとかそういう理由じゃなくて、猫も杓子もみんなPC使って仕事せざるを
得ない事実をちゃんと見てくれ。
でもね、ちゃんとした視点をもったエンジニアさんのおかげで、技術革新が
進むのも現実だよね。あなたが早くそのことに気づいて、引退しますように....。
参考までに
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/18/ne00_wozj.html
よくマッカーは、Macは手作業の感覚が云々…と講釈を垂れます。 「手作業やるなら紙でやれヴォケ!」とハリセンでアタマ思い切り引っ叩いて やりましょう。
その独り言キャラは定着させたいわけ?
マッカーの多い職業を考えて見てください。 そのほとんどが「紙屋」です。 活字拾いがマッカーになっただけです。
>>162 その書き込みがどれだけ的外れなのか、一晩よーく
考えてみて下さい。
>>160 ,162,164
もはや有名キャラになってきたな、コイツも。
そういえば「即レス君」とか呼ばれた事もあったな。
168 :
名称未設定 :02/10/20 00:13 ID:KazWczzn
>>161 痛々しい文章だ・・・・大学生の経済学論文といったところか
マッカーは「それしかロクに出来ない」脳味噌の持ち主である事を
かじられた林檎のマーク高々に宣言している無能に過ぎません。
あなたは彼らのことを考慮する必要はありません。
>>168
170 :
名称未設定 :02/10/20 00:18 ID:RbVBlIop
眼を血走らせてリロードしまくる即レス君の姿が目に浮かびます
172 :
sage :02/10/20 00:20 ID:b2Klukz1
「速いPCよりもカラフルなPCが売れるようになった現実を見ろ。 」 そ ん な 現 実 は な い
173 :
sage :02/10/20 00:21 ID:0cg4ARZs
>>162 >よくマッカーは、Macは手作業の感覚が云々…と講釈を垂れます。
…?
こんなこと言うマッカー、あまり見たこと無いけど?
誰が言ったのそれ?
そーゆー人は、マック使っててもwin使ってても同じようなバカ言うでしょう。
>>164 「紙屋」って何?
マジで知らないので....。
そういう言い方する業界があるんだね?
>>168 「大学の経済学論文」
これも変な表現だ。
「経済学部の卒論」とでも言いたかったのか?
それとも、「経済学部のレポートなみ」とでも言いたかったの?
あなたに学が無いことがバレてしまいまつね。
?
マジな話、一般企業だったら、 事務処理とかの日常業務(メールとかワープロとかね)は PCでやらせるでしょ?普通。 安いし、手間もかかんないし。PCで十分。 普通の社員はオフィスとアウトルックでもあればいいんだから。 だからうちの会社でも、基本はPC。ただ同然のね。 MACを入れてるのはごく一部のクリエイティブ職種と、 能力と権限のある管理職だけ。 どうでもいい仕事をしてるどうでもいい社員は PCで我慢しとけ!ってことだね。
178 :
172 :02/10/20 00:26 ID:b2Klukz1
179 :
名称未設定 :02/10/20 00:27 ID:KazWczzn
>>176 逆だろ。どうでもいい仕事しない奴がマク使うんだろ?
180 :
名称未設定 :02/10/20 00:29 ID:BJAGGwVG
>かじられた林檎のマーク高々に宣言している この言い回しもおかしいぞ。 「かじられた林檎のマーク」がどこにもかかってないし。 しかも「高らか」じゃないか?大丈夫かよ。
即レス君、またボコられて逃げたのかよ…
186 :
190 :02/10/20 00:36 ID:psn0KQd6
現実世界の即レス君にからまれて、 ていねいに説明しようとしたマカーがきっといるんだよ。 かわいそうに。手作業の感覚とかそういう比喩を理解するのは彼には無理なんだよ。 単にウィソのマシンはテキトーに作ってあるから使いづらいって いって切り捨てればよかったのに。
windowsは道端に転がってるもんで、気が付いたら使ってるもんで、別に選んだり 移行してりするもんでなかろ?
「職業に貴賎なし」 って言葉をマカーに贈る。
「建前に本音なし」 MACドザに贈ろう。
191 :
名称未設定 :02/10/20 06:38 ID:dzBx/diS
MacからWindowsに移行したけど、簡単だったよ。 メールも、アドレス帳も、お気に入りも、画像データも、書類関係も すべて移行できた。 Windowsにしてよかったことはフリーズがなくなったこと。 Macの時、メモリを512M積んでたけど、フリーズしまくったからね。 OSXに上げようかどうか迷ってる人はWindowsにした方がいいとおもう。 迷わずに上げられる人は、それはそれでいいとおもうけど。
そういや「はぁ?」っていつぞやクソスレ立てて散々暴れていったクソドザじゃなかったっけ? んで、スレッドストップされてたな。
前回も発言の矛盾をさんざん突かれて開き直ったあげく逃げていっちゃった。 また同じ事繰り替えしているとは…クソドザ以前に人として終わってる。
ウマイ!
うんこスレ!!! (・∀・)v
マクが特別良いとはいえないというのは漏れも同意するが だからといってWinがマクより良いとも思えない。 アンチマカーはまだ理解できるが,Winマンセーは理解できない。 食料がなくてイモとトウモロコシしか食うものがない時代でも ふつうイモマンセーともモロコシマンセーとも言わねえだろう。 漏れだったら「あー米の飯が食いてえ」というね。 米の飯みたいなOSは現れないのかね。
超漢字つかへ。
202 :
191 :02/10/20 19:37 ID:dzBx/diS
いや・・・なんで俺がまだここにいるかと言うと・・・ .Mac購入しちゃったんだよね。(死)
203 :
名称未設定 :02/10/20 19:40 ID:eVm7SAXi
あー、そうか! .Mac買うと後一年はMac使わなきゃいけなくなるのか!
マックってキレイだから好き。ずっとWindows使ってきたけど、 全角だか半角だかよく分かんないキッタないシステムフォントを 見る度にヒドイもの使わせられてるって思ってた。また、それを 素直に使って「オ、オレはPC詳しいんだぜ」って自慢してる従順な バカというか、Microなんとかっていう会社の思うつぼのイタイ人 たちが世の中の大半を占めてると思うと…以下略 桃子、でつ、ウフ
205 :
名称未設定 :02/10/20 20:07 ID:9qhhbV9c
>>176 >だからうちの会社でも、基本はPC。ただ同然のね。
>MACを入れてるのはごく一部のクリエイティブ職種と、
>能力と権限のある管理職だけ。
おれは両方混在してる会社にいたことがあるし今もつきあいがあるんだが、
そこでは最後の1行だけについてはちょっと違った事情だったな。
1000台規模のLANを統括するサーバーにMS系のものを使ってたので、直接
サーバのデータを更新したりする管理職(部長クラス以上)は、いやいや
Wid機をメインに使わざるを得ないことになってた。多分今でもそうだろう。
まあ、クリエイティブ部門出身の管理職は、それとは別に自分の作業用に
Macを使ってるわけだがな。
そういう使い分けが現実になされてるってことを知らずに数の多寡であれこれ
言われてもねぇ。会社にとっては専門職で能力の高いやつにはWid機とMacの
2台を使わせるコストなんか屁でもないけど、どっちでも似たり寄ったりの
大多数に支給するには、100円でも安い方がいいという論理だよ。
例えてみれば、電卓のブランドにこだわる必要がないのと同じ考え方だな。
206 :
名称未設定 :02/10/20 20:10 ID:eVm7SAXi
いつまで夢見てんの?
207 :
名称未設定 :02/10/20 20:14 ID:9qhhbV9c
208 :
名称未設定 :02/10/20 20:14 ID:9J96/lWQ
マカの思考=Winユーザーはイヤイヤ使わされている。
>>205 脳内企業の事はどうでもいいよ。
んで、実際の所はどうよ?
210 :
名称未設定 :02/10/20 20:22 ID:9qhhbV9c
>>208 >マカの思考=Winユーザーはイヤイヤ使わされている。
そんなことないぞ。書き込みはよく読め。
205の例だと、昇進して部長になる前はずっとMac使ってたからだよ。
てゆうか、そういう業界のクリエイティブ部門のはなしだよ。
そんな会社でも大規模になってくると残念ながらMacオンリーでは
ダメだという現状を実例あげて書いてるだけじゃないか。
大多数はただ支給されたものを黙って使うだけ。なかには当然ながら
世界の多数派ウインドーズを喜んで使ってるやつもたくさんいるだろうよ。
211 :
某固定 :02/10/20 20:24 ID:jGhIC1ve
名称さん・・・PC関係の板にいたのか・・・。 甘姉さんは何か開発中だ、って言ってたけど・・・・・・名称さんも? とにかくがんばってください。
212 :
名称未設定 :02/10/20 20:24 ID:9qhhbV9c
>>209 実際の所がそうだよ。脳内誤変換の結果でいちいち書くなよ。
213 :
名称未設定 :02/10/20 20:24 ID:lBwN9r3A
英語版のWin画面は、日本語環境のときよりちょっとマシに見える 気がした
214 :
名称未設定 :02/10/20 20:26 ID:9qhhbV9c
>>213 欧米語のスクリーンフォントはあんまりひどくないね。
>>209 企業はWinの聖域だというのがお前の信望する教義なわけだろ?
なら別に「実際の所はどうよ」なんて人に聞く必要はないぜ。
216 :
名称未設定 :02/10/20 20:33 ID:SehYAAfp
>>213 そりゃそうだ
もとから英語用に作られているし、XPは英語版のみ文字が滑らかになっている
>>212 いやいや、脳内の実際はどうでもいいから。
218 :
名称未設定 :02/10/20 20:41 ID:eVm7SAXi
>マカの思考=Winユーザーはイヤイヤ使わされている。 >大多数はただ支給されたものを黙って使うだけ。 Macユーザーは自分が個性的だと思いたいんだろう。
219 :
名称未設定 :02/10/20 20:41 ID:9qhhbV9c
>>216 XPは日本語フォントがダメなの?。そりゃあちょっと困ったね。
でもそういうところこそ、有り余るマシンパワーを注ぎ込むべきなんじゃあないのかな?
日本人なめられてるのかよ。
>>217 いつまでも見苦しい。
MACドザの煽りも近頃極端に質が落ちたね もうだめぽ
>>218 無関係な文章を勝手にくっつけるとはね...。小学生の教科書の落書きか?
そこまではさすがの「MACドザ ◆I/6l6yJHSI」だってやらねぇぞ?
222 :
名称未設定 :02/10/20 20:44 ID:eVm7SAXi
日本語が通じない相手にどうやって煽れと?
>>205 からは、知ってる単語並べて作文しましたって匂いがプンプンしてくるんだよなぁ。
224 :
名称未設定 :02/10/20 20:47 ID:9qhhbV9c
>>222 ちゃんとした日本語なら通じるのが当たり前。
通じないと嘆くより、本でも読んで日本語に慣れろ。
225 :
名称未設定 :02/10/20 20:50 ID:9qhhbV9c
>>223 知らない単語を使って文章は書けないだろ?
知ってる煽りパターンを使い果たしてヒィヒィ言ってる匂いがプンプンしてくるんだよなぁ。
>>219 216じゃないけど、XPの日本語フォント汚いよ。
っていうかGUI全体がすっごい汚い。
Windows2000くらいまでキツイ原色使いのGUIの方がまだしも好感持てた。
XPのあまりの汚さにイヤになり、
特にマクマンセーじゃなかったのにiBook買いました。
周囲からは完全変人扱いだが。
227 :
名称未設定 :02/10/20 20:53 ID:eVm7SAXi
色の変え方知らないだけか。
>>205 どう説明したらいいんだろうなあ。
マカーの持つWindowsへの偏見と、こうであったらいいなぁという妄想と、
選民思想の集大成って感じかな。
わざわざ少数派のMacを選んで使ってる人達に移行を進めても意味ないでしょ。 それは趣向の問題なんだから。 コンシューマには個人個人で選ぶ自由があるんだよ。だからそれを選んだ人間はMacに自分なりの価値観 を得て選択したんだから。性能云々で語れるような単純で表層的な問題ではないよ。
230 :
名称未設定 :02/10/20 20:59 ID:eVm7SAXi
多数派に移行を薦めるのはヨシとされて、少数派に移行を勧めるのは 意味無いのか。ふーん。
231 :
名称未設定 :02/10/20 20:59 ID:fvji4Z+s
WinのフォントやGUIが汚い汚いって言ってるやつ。 ちゃんと君の隣のWindows機使ってるやつに言ってあげないと気づかないと思うぜ。 あした、勇気を出していってみような。
232 :
名称未設定 :02/10/20 20:59 ID:J79SGFYD
マカにとってはマクを使うこと自体が喜びなんだよ
ちょっとぐらいよこせや
誤爆スマソ
236 :
名称未設定 :02/10/20 21:02 ID:fvji4Z+s
あ、どうしても言うこと聞かないんだったらどぶ水に消毒液いれたやつを飲ませて どうだい、これでものどが渇いていたらどんな水でも美味いって言えるかい?って言って Macを使わない人を改心させることを忘れちゃいけないぜ。 美味しんぼの山岡方式だ。効果あるぜ。
>>230 それはアップルの事でしょ?
僕らはアップルと本質的に無関係だと理解して欲しい。
個人的にはSwitchキャンペーンなんて無意味だと思ってる。
アップルは順番を間違えているんじゃないだろうかと思う。
まずは製品の質の向上で、次に宣伝ってのが合理的で健全。
238 :
名称未設定 :02/10/20 21:10 ID:eeDP90gc
>>228 >どう説明したらいいんだろうなあ。
ドザの持つMicrosoftへの盲従と、こうであらねばならないという狂信と
異分子排斥純血思想の集大成って感じだろ。オマエはなー。
239 :
名称未設定 :02/10/20 21:24 ID:K8V1C3F5
MACを使っている人たちの思考回路で良く分からないことは、例えば OSXがでて1年経ってようやくプリンターやスキャナーなどの対応 ドライバがでて、やれやれと言っているとJaguarがでてきてまた 元の木阿弥。そうでなくとももっと細かいリビジョンごとに周辺 ハードだけでなく3rd Partyソフトの動作も不具合がでたり。 何が不思議といっても、この状況を周辺機器メーカーに文句を つけていることが「はぁ〜、何だかなぁ」 OSの根幹の仕様をあやふやに設計するから外部インターフェースが リビジョン毎に変わるわけで周辺機器作ってる人には良い迷惑以外の 何者でもない。あまつさえ事前にドライバ作ってもらうための十分な 情報も開発ツールの提供もしないわけで。 趣味の機械としては悪くないと思うけど、そうなら使い勝手が悪くても ビンテージカーに乗っていると思って諦めるほうが良いよね。
240 :
川崎和夫@2年後 :02/10/20 21:27 ID:eVm7SAXi
Macを使っている奴は、等しく無能
241 :
名称未設定 :02/10/20 21:29 ID:wUR4H8o7
また、偉い変わりようですね
>>239 その点についてはMacユーザは全般的に不満を持ってると思うよ。
一部海外ではMacユーザによる批判コミュニティーが形成されていて日に日にそういった批判が強くなってる。
僕の場合とりあえずPSやイラレ、ネット環境があれば十分なんでそんなに不都合は感じないしそこまで批判に積極的ではないんだけど
一概にMacユーザ全般がMacやアップルを擁護してる、みたいな妄想はやめてほしいよ。
いい加減にしいて欲しいし、Winと比較されるのは仕事の時だけで十分。
243 :
名称未設定 :02/10/20 21:33 ID:eVm7SAXi
>いい加減にしいて欲しいし、Winと比較されるのは仕事の時だけで十分。 これを擁護といわないのだろうか。
244 :
名称未設定 :02/10/20 21:34 ID:pQJVLDCF
でも俺マック好きだからいいや。 同じ壁紙でもマックの方が全然かっちょいーのは何故だろう?
245 :
名称未設定 :02/10/20 21:34 ID:SehYAAfp
246 :
川崎和夫@3年後 :02/10/20 21:37 ID:LfCEO16G
Macにしますた 晒しage
247 :
名称未設定 :02/10/20 21:38 ID:0CiyBph5
ジャガーなんて飼わないで、放っておけよ、マカー そんなもの買うやつがいるから、アポーは儲かると思って 無駄なアップデート繰り返すんだよ。 来年も2回位、買わされるぞ。OSに付いてきたクーポンは 何だったんだ?よく考えてみろよ、メリットあったか?
248 :
川崎和夫@3年後 :02/10/20 21:40 ID:LfCEO16G
>>247 いや、なんで君はここを 放っておけないの?
ひまなの?
>>250 被害妄想かなと思う。
ドザならアップルのスウィッチキャンペーンなどで不都合などが起きるのではないだろうかとゆう妄想。
Macユーザがマカーを煽るのは、信者がお布施をするからアップルがつけあがって好き勝手にやってるとゆう妄想。
どちらも現実性と具体性に欠ける被害妄想だけど彼等の中では真実そのもの。
痛いよね。
252 :
247 :02/10/20 21:58 ID:0CiyBph5
>>250 ここは、Windowsに移行しよう スレだが、まずかったのか?
まあ、結論を言おう。
ジャガー、またはそれ以降の糞アップデートは、将来性がありそうでないぞ。
まあアポー自体が将来性ないんだが、OS9はアポーの意思とは裏腹に、勝手に
使われ続けるさ。それはそれでいいんだよ。仕事じゃしょうがないんだから。
Xの後続OS使うより、XPに移行したほうがいいのさ、マカー。
253 :
名称未設定 :02/10/20 21:58 ID:LfCEO16G
>>251 妄想か・・・・・・
君はオナニストでしか?
まぁ俺の意見も妄想って言われたらそれまでなんだけどね。 そんな感じなんだよ実際。
258 :
名称未設定 :02/10/20 22:12 ID:0CiyBph5
まあ、2004年あたり、Appleは倒産して、それでもOS9は仕事で 使われるんだよ。仕事でまともに使えないOSXなど、滅びるわ。 Apple倒産後、古Macの修理ビジネスなんか細々と行われている のが目に見えるようだ罠
259 :
nonnno :02/10/20 22:13 ID:z3rkgeTs
33kga-4qh5q-u4ulw-gr53u ディスクシリアル u22350uqmme i pod シリアル
260 :
名称未設定 :02/10/20 22:28 ID:K8V1C3F5
>>242 「海外では」Apple Computer, Inc.に文句が言えるけど日本では
アップルコンピュータ株式会社に何言っても無駄だからそういう
声が上がらないのかな。でもプリンター屋やMOやZIP作ってるドライブ屋
果てはメモリー屋にまで文句言わないで欲しいよね。
部品のバラつきをある程度まで設計でカバーしちゃうような「文化」も
あるわけだし。
個人的にはAppleにもっと頑張ってもらってPCそのものがAT互換機がMACかを
問わずもっと魅力あるものになって欲しい。
XPは不可のないOSだけど2Kからの付加も無い。OFFICEだって個人使用では
97以降あまり進化してないしね。
□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□□□□ □□□□□■■□□□□□□■■□□□□□□□□□ □□□□□■□□□□□□□■■□□□■□□□□□ □□■□■□□□□□□□□■■■■■■■■□□□ □□□■■□□□■□□□■■□□□□■■□□□□ □□□□■■□■■■□□■□■□□■■■□□□□ □□□□□■■■□□□■□□■□□■■□□□□□ □□□□□■■■□□■□□□□■■■□□□□□□ □□□□□■□□■□□□□□□■■□□□□□□□ □□□□■□□□■■□□□□□■■□□□□□□□ □■■■■■■■■■□□□□■□□■■□□□□□ □■■□□■■□□■■□□■□□□□■■■□□□ □□□□□■■□□■□□■□□□□□□■■■■□ □□□■□■■□□□□■□■■□□□□□■■□□ □□□■■■■□■□■□□□□■■□□□□■□□ □□□■□■■□■■□□□□□□■■□□□□□□ □□□■□■■□□■□□□□□□■■□□□□□□ □□■□□■■□□■■□□■□□□□□□□□□□ □□■□□■■□□■□□□□■■□□□□□□□□ □■□□□■■□□□□□□□□■■■□□□□□□ □□□□□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□ □□□□□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□
263 :
名称未設定 :02/10/20 22:59 ID:K7P8Dqy5
さっさとWinに移行したほうがいいよ アポーなんて潰れるんだから
いーかげん、こういうネタは他でやってくれんかのう。 つまらんのよ。
この擦れも終わりかけのようだから誰か教えてくれ シリコングラフィックスってメーカー、 まだあるのか?OSはなに? 昔あこがれてたもんで、ちょっと聞いてみただけなんだけど
266 :
名称未設定 :02/10/20 23:10 ID:3qmNWt6f
>まあ、2004年あたり、Appleは倒産して、それでもOS9は仕事で >使われるんだよ。仕事でまともに使えないOSXなど、滅びるわ。 >Apple倒産後、古Macの修理ビジネスなんか細々と行われている >のが目に見えるようだ罠 俺もそう思う。で、そういうホームレス的な状況になってきた場合、違法コピー とかも事実上黙認ということになるんだろうな。ベンダー自身倒産したり、マック から手を引いたりしちゃってるわけだから。
267 :
佳奈子 :02/10/20 23:27 ID:5pWPLd1H
倒産!こんなとこでなに油売ってんのよ!
あれ?佳奈子、こんなところにも来てたのか。
>違法コピーとかも事実上黙認ということになるんだろうな。 いまでもどこぞでは違法コピー黙認みたいなものでは? 幾人か見せしめはあったみたいだが
270 :
名称未設定 :02/10/21 02:10 ID:sUfzgl7n
ウィンドウズのシステムフォントが奇麗になって、格好いい筐体のマシンがあったら(VAIOはだめ)速攻で移行するよ。あとリンゴマーク付いてるとなお良いんだけど。
君たちは肝心な事を忘れている。 Winだなんだ、Mac OSがいいだ、2者択一見たいな事をぐちゃぐちゃ書き込んでおるが、 両方あるから企業間競争となって、お互いが良くなってユーザーがウマー なんじゃあないですか? おっと、「ゲイシはアポーなんか相手にしてない」なんていう次元の低い煽りはいらないよ。
「Appleは倒産する」 聞き飽きた。お前らの足りない脳みそで 何を妄想しようが勝手だが、それを触れ回るのはやめろ。
そうだよな、Wintelがなければ今ごろは、パソコンって高いもの、フリーズしてもよちよち(なでなで) しながら、ニマニマした顔でこいつー♪といいながらCDブートして、マウスボタンは一つで 右クリック?それは何?とかいいながら、左手は常にキーボードの上で指がつりそうになってて、 くるくるまわるコマ見ながら、表示されるまで一服だねーとか言って、G4はスーパーコンピューター なんだから文句いっちゃいけないとか思いながら、パソコンの前にいるかもね。 ・・・ってそれってマカーじゃん。(プ
ヘタな煽りはいりません
貧乏になったら、デルとか買っちゃうかも。
おまえらさ〜どうでも良いじゃん他人が何使おうと MacだろうとWinだろうとUnixだろうとさ なにか迷惑な事有るのか?
280 :
名称未設定 :02/10/21 13:17 ID:3x7wnuxx
MacOSXのメジャーアップデートはもうないって本当ですか? 噂ではアポ-はもうMacOSXのサポートをしないっている話ですよ OSが安定しているからもう開発する必要がなくなったとか
OSを不安定にしてでも、アップデートしてくると思う。
もうそろそろ限界になってきた・・・・・
会社でウインドウズ 家ではマック
284 :
名称未設定 :02/10/22 02:10 ID:iw3Q6bW9
Appleに完成度の高い商品を期待することは間違ってる。 AT互換機であれば本当に不出来であったりC/Pが低い商品は淘汰される だけだけどMACは残念ながらAppleでしか作っていないのよね。 Appleは株主利益を考えると少々(或いは凄く)未完成なものであっても ハード・ソフトを問わず市場に持ってこざるを得ない。 ある意味ではJaguarができて初めてSwitchキャンペーンができたということは OS9以前は言うに及ばず10.1Xではまるで訴求力が無かったということを自ら 暴露しているのと同じことだよね。 生まれたての雛に勝負をかけざるを得ないなんてとってもかわいそう。
285 :
名称未設定 :02/10/22 02:11 ID:dxEKedzk
10.2でも訴求力などないがな。
286 :
名称未設定 :02/10/22 02:16 ID:cWNJs3Jj
>>265 SGIはぼちぼちMSに見切りをつけてLinuxプラットフォームに移行中。
今のところは両天秤ってところだが。
287 :
名称未設定 :02/10/22 02:24 ID:dxEKedzk
しかしIRIXでもバグフィックスくらいはまだ出るのに アポーはまだ大半のユーザが使ってる9.xの面倒見るのを放り出そうってんだから どれだけユーザのことを考えてるか良くわかるってもんで砂。
288 :
名称未設定 :02/10/22 02:35 ID:/VbsGkKE
>>284 >Jaguarができて初めてSwitchキャンペーンができたということは
単にMSとの契約(の裏の密約だろうが)が切れたのと、XPでMSが
守勢に回らざるを得なくなったことと、IT業界全体が空前の不振
になって相対的に余力が出てきたのと、タイミングがたまたま一致
しただけじゃないかな?。
そこまで予測して、タイミングを合わせられるほどの予知能力が
あるとは考えられないからねぇ。
Jaguar自体には特段の訴求力とかいうやつはないだろうよ。ただ、
相対的にほかがアレだということだわな。最新のOSよりその前の
バージョンが評価されてるのは両者同じだとしても、思い切って
切り捨てられるかに今後の成り行きがかかってるわけだからな。
289 :
名称未設定 :02/10/22 02:39 ID:cWNJs3Jj
>>287 >どれだけユーザのことを考えてるか良くわかるってもんで砂。
たしかにOS 8のときも8.5のときも9のときも、同じことを言われ続けてきたのに
そのやり方を繰り返すのには、やっぱりAppleにはうまみがあるってことだろうね。
ほぼ全てのユーザーがもろ手を挙げて歓迎したのはSystem7だけだったんじゃないか?
290 :
名称未設定 :02/10/22 02:40 ID:C/AgI1gS
>>284 >AT互換機であれば本当に不出来であったりC/Pが低い商品は淘汰される
そうでもないよ。だったら何故、S社とかS社が売れてるのか説明できない。
>だけだけどMACは残念ながらAppleでしか作っていないのよね。
>Appleは株主利益を考えると
確かにAppleの利益率がスレスレの状態での価格では売られてないね。
>少々(或いは凄く)未完成なものであっても
>ハード・ソフトを問わず市場に持ってこざるを得ない。
Appleのハードウェアは伝統的にPowerSupply(電源)が弱い。
でも、それ以外はまあまあ堅い構成だし、OSも自社製だけあって
ユーザーにとっては手軽に扱えるように出来ている。
PCに対してそんなに幻想を抱いているんなら1台買ってみなよ。
不具合のあるPCなんて簡単に手に入るよ。淘汰されてないから。
291 :
名称未設定 :02/10/22 02:44 ID:ZL5n22ww
292 :
名称未設定 :02/10/22 02:44 ID:C/AgI1gS
>>289 >ほぼ全てのユーザーがもろ手を挙げて歓迎したのはSystem7だけだったんじゃないか?
*ただし、日本のユーザーを除く。
293 :
名称未設定 :02/10/22 02:53 ID:dxEKedzk
>Appleのハードウェアは伝統的にPowerSupply(電源)が弱い。 >でも、それ以外はまあまあ堅い構成だし、OSも自社製だけあって >ユーザーにとっては手軽に扱えるように出来ている。 このへんが既に妄想炸裂だな−。 弱いのは電源だけか? メモリやATA回りで原因不明の相性とやらに何度泣かされたやら。 FireWireの設計ミスはどうだ? 電源スイッチで発火するなんてのもあったな? MacOSが本当に手軽だったのは譲っても7.6まで、8.0以降はWindowsと大差ない。 Xなんて素人にはカスタマイズもろくに出来ないクソと化した。 他人のPCに対する幻想を指摘するより先に、 自分自身のMacに対する幻想をどうにかしたほうがいいな、お前は。
>>292 そ、そうだったのか。
とすると、所詮日本人ばかりの2ちゃんねるでの書き込みを見ても、
それが世界のMacユーザー大多数の共通意見とはかけ離れてる可能性も
忘れてはいけないってことだよな。
ところでXPより2000が良いって意見は日本ローカルの傾向なのかな?
ニュースサイトだと米国発の記事でもそう書いてあるのがあるけど。
295 :
名称未設定 :02/10/22 03:06 ID:dxEKedzk
日本のユーザがSystem7を歓迎しなかったのは 日本語ローカライズがナメてんのかと言うほど遅かったから。 System7がクソだったから、というわけじゃない。 英語でいいやという奴は喜んでたよ。 「おにぎり」がイヤ、という場合はまた話が別だがw 2000>XPというのは世界的にほぼ確定した評価だと思うぞ。
>>294 2000>XPというのは世界的にほぼ確定した評価だと思うぞ。
それでMSはサポート期限の明確化とか新しいライセンス方式とかを
導入せざるを得なくなったわけですね。
XPの評価が逆転するまで大口ユーザーをつなぎ止めるためには時間
を稼ぐ必要があるってことで。どことも似たようなもんですなー。
297 :
名称未設定 :02/10/22 03:53 ID:dxEKedzk
>>296 まーそういうことですな。
ただMacの場合と違うのは、マイクソはハードベンダーではないので
ハードウェアとOSとを一蓮托生にして
ユーザを無理矢理引きずると言う暴挙に出られないという面はあるけど。
ユーザはイラネと思えば2000のままアップグレードせずXPを無視し続けても
アプリやドライバは一定の需要がある限り供給され続けるのであまり困らない。
Macも互換機あればねえ、競争やバラエティも出て来るんだが。
90年代以降Macの性能やコストパフォーマンスが一番進展したのも
互換機が合った頃だし、iMacはその遺産で作ったもんだし。
298 :
名称未設定 :02/10/22 04:06 ID:dxEKedzk
端的な例を挙げると、マイクソはどんなにXPを売りたくても、 来年の新機種からは2000ではブート出来ません、なんて外道な真似は出来ない。 PCの場合、やろうと思えば最新機種でWin3.1だって動かせるからな。 動くだけだがw
299 :
ウォーズニアック :02/10/24 11:51 ID:upPsb+fD
300 :
名称未設定 :02/10/24 12:22 ID:ncnIgRSU
たまにウイン板見るけどAppleと同じようなトラブル話でいっぱい。 たいして変わらないんじゃないのかな。 ならば好きな方を選べばそれでいいと思う。
301 :
名称未設定 :02/10/24 12:29 ID:76JbMp/U
そうして人々が好きな方を選んだ結果がシェアに現れているわけだが
>>301 とも限らないじゃない。
販売店においていなきゃ、存在すら知らない。
店ですすめられたものを買ってしまったっちゅーのもあるよね。
ただ、世の中Winつかっていれば、何かあった時に何とかなるような気はするよね。
トラブルはいつの時代もつきもの。
お互いのトラブルばかり突きあっても、何もおきません。
>>302 >ただ、世の中Winつかっていれば、何かあった時に何とかなるような気はするよね。
ところが何とかならねーんだよね、これが(w
マシンが遅くても死にはしないが セキュリティホールだけはカンベンな
WinユーザーはWindowsやOfficeの価格設定には納得してるんかな。
307 :
二刀流 ◆gxDlijfZVk :02/10/24 13:44 ID:CyhuEYs2
>>306 正直、高いと思ってる。
でもMacの方は高過ぎ!
Officeなんてメーカーもの買えばたいがいバンドルだから 一般的ユーザが価格を意識する局面がそれほどあるとは思わないがな 気にするのはジサカーくらいだろう
309 :
ジサカー :02/10/24 15:49 ID:HgBtCRJq
うん、よんだか? 2000までは1っポンもってりゃ次々と新しいシステムを試せたが Xpはつらいね、あとXpではサーバー、アドバンストサーバーがまだ出てないよ 最もMacではOSXではその指定もないし、ネットでのdatabaseというのは まだ発想もなさそうだしね、なんせ167MのバスでDDRメモリーを使うなんて 不思議な発想をするからね、 子供に猟銃を持たせても鳥もとれんだろうよ?
いや
311 :
ウォーズニアック :02/10/24 20:58 ID:ydawOpCI
はげ
312 :
あげんな :02/10/24 21:00 ID:NDf2hYOg
ぼけ
313 :
名称未設定 :02/10/24 22:04 ID:bxYWhxAj
>>226 遅いレスで申し訳ないんだが、iBookを買ったってくらいで
変人扱いされるというのはいったいどんな環境?
314 :
ウォーズニアック :02/10/24 22:22 ID:ydawOpCI
315 :
名称未設定 :02/10/24 22:29 ID:pITEBFBp
窓使ってる連中が何でMac板にいるんだ?
316 :
ウォーズニアック :02/10/24 22:36 ID:ydawOpCI
中国人がなんで日本にいるんだ?
318 :
ウォーズニアック :02/10/25 18:34 ID:JZJpejfi
バカー マカー
ウォーズニアックはなんでここにいるんだ?
はぁ? = ドスブイパソコン = ウォーズニアック = (多すぎて省略) 常識ですよ?
322 :
ウォーズニアック :02/10/26 13:18 ID:4O+xJ/Ka
Winって使いやすいね! もうさいこう!
>322とか そのWindows専用のウイルスが横行してる現状から逃避しないように。 うちにも変な添付ファイルのみの英題メールがよく来るが、 Windowsみたいに病弱じゃないんで安心して使えてる。 OSXからは、突然フリーズされることもほぼ無くなったのでさらに安心。 (某社のInternet Explorerを使わなければOS9も相当に安定してたけど。) ところで、ウォーズニアックは具体的にパソコンで何をしてるんだろう。 Windowsそのものを使って作業する人ってあんまりいないので、 322は何かのアプリケーションのことを言ってるんじゃないかと思うんだが、 あまりに具体性が乏しくて何をやってる奴なのか見当もつかない。
325 :
ウォーズニアック :02/10/26 14:21 ID:4O+xJ/Ka
>>323 もうキチガイかと・・・・そのカキコ1000回ぐらい見たな。藁
>325 で、323への答えや反論は? 1000回も見ててその論調なら、当然答えられるんだろ。
>324 ありがとう。 とりあえず、数分おきにリロードして書きまくってる暇人なのはよくわかったよ。
どうでもいいよ。 WINの「これは本当に優れている、他のマシンじゃこれはできない」ってものをあげてくれ。 移行を促せるような強力な理由を教えてくれ。 Macは非力だから、の一点張りじゃ移行を決心させるにいたらない。 てか世の中は徐々に両刀になっていくだろうけど。 もちろん漏れはMacユーザだが仕事にはWIN使ってる。 決定的な欠点はMacに無いし、決定的に優れているものはWINにない。 もしあるなら教えてくれ。万人がうなずくような決定的なものを。
329 :
ウォーズニアック :02/10/26 18:57 ID:Jcv54ULh
マクかって唯一できること・・・・・マシーンがぶっ壊れて 高額修理代を請求されること パチパチ素晴らしい
>>328 >てか世の中は徐々に両刀になっていくだろうけど。
電波が過ぎると思われ。
MACドザゲットォー!
332 :
ウォーズニアック :02/10/26 19:25 ID:Jcv54ULh
333 :
名称未設定 :02/10/26 19:28 ID:DXOtx8uW
334 :
ウォーズニアック :02/10/26 19:32 ID:Jcv54ULh
>>333 だからいずれマクなんて欠陥品なんだから壊れるんだから
売り払って、バイオでも刈田法がいいぞ
>>332 ああ、そのVAIOカコイイナ
でもオレはエックスペーが嫌いなんだよ。
336 :
名称未設定 :02/10/26 20:45 ID:zIcinCJ+
>>328 費用対効果。
32万円のPBG4(DVI)を買ったら、動作がのろくてがっくり来たよ。
Windowsノートで32万円も出したら快適所か天国。
まぁ、Macは気に入ったから使ってるけど。
ここにもバカ(334)がいたよ、懲りないヤツだなぁ(w あちこちのスレ荒らしてまわんなよ(藁
338 :
ウォーズニアック :02/10/26 21:25 ID:Jcv54ULh
お前らのファイヤーワイヤーはそのうち火を吐くぞ! 吐く前に買い換えろよ!!!!
339 :
元Performaユーザー :02/10/26 23:11 ID:Ofi3lBPT
WINにはあるけどMacには無いソフトが多いんだよねー。 MXもないしDVDリッピングもDixXにエンコードもできないんでしょ。 それに仕事で使うアプリはOfficeだけじゃないんだよね。今MacでVisioやAutoCadって使えるのかな? 顧客に「会社のパソコンMacなんでPDFで送ってくれます?」なんて言えないよね。 昔Mac使ってたけど、やっぱりマウスは2ボタン+スクロールホイールの方が生産性は高いよ。 MacからPCに切り替えてここが一番良かった点かな。 色々書いたけど、実はMac(OS X)も欲しいですよ。 誰か全部できますよ!って言って欲しい。
341 :
名称未設定 :02/10/26 23:22 ID:gGxNc78O
言っておくと、リッピングの歴史はマクの方が長く、 ソフトの総数もマクの方が多い。ただ、2層式をメニュー保ったまま 分割するソフトは知らないだけかもしれないけど たぶんマクにはないのでそこはうらやましい。
342 :
名称未設定 :02/10/26 23:34 ID:L69dWklu
Win MXだけは激しくうらやましいとは思うが、 他は特にねえ。 OSからアプリ、エロ画像などないものはないしね。 ソフトが豊富というけど、ほんとに使えるソフトはそんなに多いとは 思えないしね。
>>339 今は自宅でwinで仕事はMac使ってるけどあんま変わんないなぁ
まあ、データを自分で作成する場合が多いからかもしれない
VectorWorksあれば大抵読めるけどなぁAutoCadのデータなんか
バージョンによってAutoCadでも読めないことあるからなんとも言え
ないが・・・
2ボタンほとんど使わんなぁ、Winでもショートカット使っちゃうしその
方が生産性高いな
MXなんてしないし、DVDも興味なしだからかなぁ
人それぞれの環境で変わるからなんともいえない罠
でやりたいことができるマシン買えばどれでもイインダ
よね結局
だから私はあなたにはWinマシンを勧めるよ(スマン
344 :
ジョブス最高 :02/10/27 00:00 ID:LD9m1qY4
はっきり言って俺は会社でMac使って嫌われています。 あんなダサいWINなんか使ってばかじゃねーの? 負け犬がほざいてるんじゃね-よな。 使いにくしフォントはきたねーしドブス死ねよ。 俺の彼女もWIN使ってよぉー他の女とちゃっとしやがって死ねよ
345 :
ジョブス最高 :02/10/27 00:03 ID:LD9m1qY4
マジでPGとかSEとかやってるドサーしねよ。お前らがいなくったって Macでプログラムやればいいんだよ。 ばかじゃーねの?あいつらがいたってなんのやくにもたたねーんだよ カスが
俺はマカだけど。 キミの彼女は他の男とチャットしてるんだと思うよ。
347 :
名称未設定 :02/10/27 00:09 ID:84s3XNeq
MAC使ってる奴ってなんでMACで出来ない事は みんな興味ないなんて言うんだ?出来るにこした事はないだろうに。 ファイル共有はしないからMXは興味ない リッピングはしないから興味ない ゲームはゲーム機があるから興味ない TV録画はビデオで十分だから興味ない メールとネットしかしないから速いCPUは興味ない
348 :
ジョブス最高 :02/10/27 00:13 ID:LD9m1qY4
俺の彼女とかよWIN使ってプリクラとか自作しやがってキモイんだよ いまさらプリクラだぜ? 笑っちゃうよな。顔わ可愛いけど、WINなんかつかってんじゃねーよ。 マックは使いにくいとかいいやがって。Mac使う女はブスが多いからな 女だけはどうしょうもねーよ
> 347 MXで何を落とす? RipはMacのほうがはるかに楽、多少難ありでもDivXもできる テレビ録画、ゲームなんておまけの機能では?できたところでうれしいか? まぁ使う本人がどう使いたいかによってどっちを使うか選べばいい話。 あれもしたい、これもしたいというやつに限ってなーんにもしないという 状態が多そうな気もするんだが・・・
350 :
名称未設定 :02/10/27 00:31 ID:YeV+wZVJ
Appleが菊地桃子(学生)に「本当、PCて使えない。」て言わせているけど、 WIN95とかMEの古いマシンと最新のOS XのMacを比較しているようだったら フェアじゃないよね。Win2000使っているけどメール書いててフリーズした事なんて一度も無いよ。 昔のMac(漢字Talk)は当時のPC(Win95/NT)に比べてフリーズ頻度が高くて ビジネス用途PCのシェアを落としたけど、Appleはこれが今でもトラウマになっているのかな? 最近のマシンはMacもWinもメモリー沢山積んでるしCPUも早いからフリーズなんて滅多に無いので、 こんな広告じゃWinユーザーはMacに乗り換えようなんて思わないし、 Winメーカーが上位互換を売りに新しいXPマシンを売り込む口実になっちゃうと思いません?
>Macも互換機あればねえ、競争やバラエティも出て来るんだが。 >90年代以降Macの性能やコストパフォーマンスが一番進展したのも >互換機が合った頃だし、iMacはその遺産で作ったもんだし。 適当な事言うな。
100人中95人がWinを使ってるらしいので、いまさらボクちゃんが Win機を買うのは、なんとなくカコわるい。Windowsに移行しよう なんていってると100人中100人がWin使うようになっちゃうぞ。 それってなんか危なくない?よって、明日はiBook買いに行って きます。
家にはWindowsマシンが2台,FreeBSDが1台,Linuxが1台,Power Mac G4が1台 だが自分はマカーだと思う
>347 MXはVirtual PCで普通にできるよ。 ホットラインなんてのもあるし、p2pができない仕様っつーわけじゃない。 リッピングもCD・DVDともできるよ。DivXもあるし、mpeg4も対応した。 DVDリッピングに関しては、DVD extractorとか0SEXっていう 極めて強力なフリーウェアがあるんで、むしろMacから離れたくないな。 ゲームは、実は結構羨ましい。海外版なら実はMacにも相当数あるんだが、 Windowsほど日本語化されないから。DEUS EXの日本語版はやってみたいね。 TV録画は、俺は本当に興味ないんでやったことはないけど、 チューナーや映像信号のコンバーターは売られてるし、やりゃできるんじゃないの? 速いCPUは、比較してどこまで速いのかという実態は分からんしなぁ。 (〜MHzの数字は、CPUの型が違うと全く比較の手掛かりにならんので。) ウイルスソフトを動かした分重くして、なお新型ウイルスや悪質プログラムに 脅えるよりは、俺は最初からMacを選ぶなぁ。 あ、でもマウスは1ボタンは嫌いなので2ボタン+ホイール使ってるよ。 (Appleもその便利さは認めたようで、OSXではドライバが内蔵されてます。) >338 323、328への答えは? 都合の悪いものを無視して、みんなに「こいつただの馬鹿だ」と思われてるのを 自分でも自覚しながら虚勢を張って、よく空しくならないね。
357 :
ジョブス最高 :02/10/27 00:49 ID:LD9m1qY4
>>353 そうだよ。Mac買えよ最高だよ。ここで批判してる奴は金ないから買えない
コジキだよ。Macが世界中の物を作るのに使われていることもしらねーやつがよ。
パソコン作るのもMacで設計して、アニメ作るのもMac、建築デザインするのも
Mac,事務所の税務処理もMac,インターネットのサーバーも全部Macなのに
最近のドサーはそれすらも知らない奴ばかりで全く馬鹿げてるよな
>>357 つーかオマエ
どうせ暇ならもうちっと面白くしろよ
日によってコテハン変えてマク賞賛したり叩いたりして
なにがしたいん?
359 :
名称未設定 :02/10/27 00:56 ID:84s3XNeq
>>349 そうそうそんな感じでMACで出来ない事は俺は興味ないって無視する人多いよね。
しかもゲームやTV録画はおまけ機能って言ってるし。
なんでそこまで否定するかな?別にそれらがMACで出来たって誰も文句は言わんだろうに。
標準でTV録画が可能な機種が販売されたら非常に困るMACユーザーがいるのか?
自ら道を狭めてしまってもしょうがないと思うけどなぁ。
MacでMXできるがな。 VPCでね。他にも今のMXより確実に落とせるHLなるものがある。 ソフトが少ないって言うけれど具体的に、何? どうせゲームとかエロ系だろ? CADも使えるからね。つうかやり方次第でWINのソフト使えるし。 てかさ、エロゲームやりたいからWINなんて、すごく低次元だからどうでもいいね。 マジで誰もが納得するようなWINの特徴教えてくれよ。 シェアとか、ソフトってのは個人の主観で変わる事だから無意味なんで。 それを踏まえて。
361 :
名称未設定 :02/10/27 00:59 ID:xEY40tXF
MACのCMだるいんだけど
363 :
名称未設定 :02/10/27 01:02 ID:84s3XNeq
>>360 その意見ってMACに出来てWINで出来ない事はさらにMAC一台買い足せば
何も問題ないって言ってるのと同じだと思うんだけど。
95以前のWinをしらんドザは3流以下。 昔のドザは「GUIくそ食らえ!MACは女子供のおもちゃ!男はDOSだ!」 なんちゃって気合いはいってたけど。 今のドザは使い勝手がどうのとか、軟弱なこと言い過ぎ。 素人には使いこなせないものを自在に操るのがドザの誇りだったのに。 こんなんじゃマカーとどこもかわらんよ。
365 :
名称未設定 :02/10/27 01:08 ID:Jltc7R78
CaptyTV無視スンナよ!TV録画だってちゃんとできるぞ。
>>329 ソーテックはマクだったのか。確かに一部機種の容れ物は紛れもないマクだったが。
>>334 ソニータイマーって言葉を知ってるか?
>>338 そのうち君のパソコンがウイルスであぼーんする可能性よりは低そうだ。
ということで、いちいちツッコミ入れやすいレスをありがとう。
367 :
ジョブス最高 :02/10/27 01:11 ID:LD9m1qY4
MXなんか使っているのはほんのごく一部・・・・・そんなことも知らないマカー ははよ氏んでください逝ってください。 バーチャルピーチ-なんか買ってでもMX使ってる奴はもうアフォかと バカですね。俺なんかMXなんて使っていませんよ。ちゅうかアポ-はアプリ=使う しか考えられないんだよね。だから操作は最高とか早いとかホラ吹けるんだろうね デベロッパーに対する支援や開発関係の資料は本当にクソ以下だから笑っちゃうよ
368 :
名称未設定 :02/10/27 01:16 ID:84s3XNeq
>>365 たしかにMACでも別途CAPTY_TVを購入すればTV録画も可能だけど
TV録画を目的にPCを購入する奴の殆どは多分WINを買うだろうね。
>>363 VPC云々のことかな?
VPCは飽くまでもエミュレーターだよ。本体より遥かに安価だし、余計な場所も取らない。
それを言ったら、「マザーボード交換で高速化できる」っていうWinユーザーの主張も変だろ。
>>367 それでいいんだよ本来の君に戻ったね(w
371 :
名称未設定 :02/10/27 01:21 ID:3K+1Zzkr
winでうらやましいのは、デスクトップに一発で戻れるボタンが ある事くらいかな
>>364 >「GUIくそ食らえ!MACは女子供のおもちゃ!男はDOSだ!」
わかる。しかしその手の連中は皆Linuxとかに走ってると思ふ。
>>371 Appleスクリプト使って、拡張キーに割り当てられるんじゃないの?
オレはやり方知らんけど。
VPCなんかの存在を大威張りで主張しても 結局「WindowsOSがないと何も出来ない」ってことを追認してるだけじゃないの? WindowsでMacと同じことをするのにMacのエミュレータはいらないんだし。
>>368 「TV録画が目的でパソコン買う奴」という限定条件も凄まじいが、
それは既にMacに対するWindowsのアドバンテージじゃないことにまず気付け。
>>374 ホントにwindowsが必用な人は安いベアボーンでも買ってるんじゃないか。
ファイル変換はMAC OSだけでできるし、VPCはmacでwindowsが動くから
面白がって使ってるだけで、あまり実用的じゃないような。
>>374 あのさー、WinでMacと同じことはできません。
要するに、Winに出来てMacに出来ない事ってMXとテレビ録画とゲームだけなの? ヲタが趣味で使うのに最適だって吠えてるわけ? オレはATMないと仕事にならんからWinなんて使ってらんないけど。
結局Macの利点と言われるのは全部OS9までに蓄積したもんだろ? だがAppleはOS9をもう捨てた。 OSXじゃOS9よりもWindowsよりも出来ないことばかりだ。 それなのにアドバンテージがまだあると思ってるのかね。 信者と言うのは実におめでたいことだ。
>374 「何も出来ない」は誇張しすぎ。普通のことは一通りできるけど、 どうしてもWindowsにしかない特殊なソフトを使いたいなら 同じ機械にエミュレーターを組み込むという選択肢も用意されてるだけのこと。 同様にMac用のフリーウェアとかでも優れたものは数多いが、 それをそのままWindowsで動かすことは出来ないので、 あんたの文の最後の行は明らかに間違っている。 それに俺はMacがWindowsより特別に優れてるとは言ってないので誤解なきよう。 わざわざよその庭まで来て「Mac<<<Win」とかって荒らす連中の論拠が 実は単なる思い込みと勘違いでしかないということを指摘してるだけ。 MacもWindowsも、若干の違いはあるが同じことが同じくらいできるOS、ってわけだ。 俺もVPCは持ってるが、使う場面なんて滅多にあるもんじゃないしな。
381 :
名称未設定 :02/10/27 01:50 ID:QOWM1Cr6
Winの色管理がボロボロなのはもう解消されたの?
383 :
名称未設定 :02/10/27 01:54 ID:4z+vfKFE
macでunix並にプログラミングは出来ないっつー問題は解消したのかよ
384 :
名称未設定 :02/10/27 01:59 ID:4z+vfKFE
ctrlキーを小指で押せるよーにwinと同じ配列にしろ winに戻った時に変なクセがついててやりづれえじゃん
385 :
名称未設定 :02/10/27 02:00 ID:teM6rVhZ
>>382 つーか、解消されたの?目茶苦茶な色管理は。
別にMacで印刷するわけじゃなくて、
その印刷工にデータ送る時に色が一致しないとマズいだろ?
遊びならともかく仕事なら。解消されたの?
>379 俺も「ダメな時期のOSX」を使ったことあるもんだから それに近いこと考えてOS9のままだったんだけど、今は普通にOS10.2使ってる。 リッピングもゲームもできてるよ。中途半端に古いゲームはダメだけど。 むしろOSXはソフト開発がしやすくなったし、結構前からCarbonっていう形で OS9・Xの両方で動くアプリケーションが作れてたから、意外なくらい 積極的にOSXネイティブ化は進んでるんだわ。 ネイティブ対応じゃなくてもClassic(OS9のエミュレーター)があるし、 たとえ使えなくなるものがあっても、大体代わりのものが見つかるもんだ。 >OSXじゃOS9よりもWindowsよりも出来ないことばかりだ。 って、知りもせずにフィーリングで書いてるだろ。 次は具体的に書こうな。
>>385 MXでエロゲーやらエロ動画やら集めたり、せいぜいOfficeで
雑務こなしてるだけのヲタにそんな事聞いても分かるわけないじゃんw
MacOSXとWinXPPro使ってるけど、 MacOSXは乗り換えてからの半年でOSやFinderが落ちた事は一度もない。安定しまくり。 WinXPの方は使いはじめてからの4ヶ月でもう10回以上ブルースクリーン落ちしてる。 そのうえ、MacOSXのファイルブラウザ「Finder」に当たる「Explorer」が落ちまくり。 だいたい1日に3回〜5回は落ちる。 InternetExplorer6が糞だからネスケ入れたらファイルブラウザの調子がおかしくなるわ、 ちょっと圧縮データ解凍用にdll追加したらアプリがやたら落ちまくるようになるわ、 ギトギトでセンスの悪いThemeしか実装されてないわで、醜すぎる。 別に仕事するのでもなくて、趣味で使う程度とインターネットする程度なら、Macがお薦め。 でも、仕事となると使い辛くて醜くても処理が高速なWinと付き合うしかない罠。
>>383 NeXT並にはプログラミングできるけどな
同じくMac OS X 10.2とWin XP Pro使ってるけど、確かにWinXPはExplorerが落ち過ぎ! Winのほうには余計なものはいっさい入れずに必要最低限しか入れてないのに・・・ Mac OS X 10.2のほうはごちゃごちゃといろいろ入れてるけど、めったに落ちない。
>>388 ネスケ入れるとかキワい使い方しているのが悪いのでは?
ゲイツさまは他のブラウザを快く思いません。
Winを使うなら素直に(or諦めて)IEOEを使おう。
>>390 そーいう時はcommand.exe かcygwinだけ使おう(w
393 :
名称未設定 :02/10/27 03:37 ID:l3DDP48x
Power Mac G4 Dual (MDD)買ったけど、まじでよかったと思ってるよ〜♪しいて文句つけるなら、ちと五月蝿い(たまに)くらいか? おまけのWinXPも軽々〜動くしね(netものなら) Vaioにしなくてよかったよ! あんなださいインターフェイスずっと使いたくね〜よ!! ハードに関してはパーツさえ集めれば、どんなマシンでも作れるドザ機に分があるのは認めるけど、OS(特にセンス)においては、話にならんくらいMacがいいよ!(←絶対) あとipod 20Gほしな〜(for winのでもええからw)
……ひさびさの力作だ。 80点。
395 :
名称未設定 :02/10/27 05:44 ID:84s3XNeq
>>375 TV録画も標準で出来ないMACを選ぶ人の方が遥かに希少だと思うが。
396 :
名称未設定 :02/10/27 05:49 ID:84s3XNeq
なんでMACに無い機能=俺には必要ない、興味が無い、という結論になるのか凄い不思議。 しまいにゃそんなもの付いててうれしいか?だから笑えるよ。 MACを新規に購入する人も減るわけだなコリャ。
>>396 マック板に不法侵入。
北朝鮮か?
家族 悲しんでいるぞ
┏━━━━━━━━━┓ ┃ ┃ ┃ マ ┃ ┃ 縦 ッ ┃ ┃ に ク ┃ ┃ 凄 書 は ┃ ┃ い い ね ┃ ┃ ん て ┃ ┃ で も ┃ ┃ す ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗━━━━━━━━━┛
Windowsってアンチウイルスソフトの名前じゃないの? OSと比べるなんてナンセンスだよ。
400 :
名称未設定 :02/10/27 07:51 ID:y9zpoEL/
>395 まるで最近のWindows機は全機種TVチューナー&録画ソフト付きみたいな書き方だな。 そんなの要らない人も多いんだし、欲しい人だけがオプションで装備できりゃ十分だろ。 ゲームなら「やってみりゃ楽しいぞ」も理解できるが、俺としてはTV番組自体が 全般的に相当につまらないので、その録画に大容量を消費する心理が皆目分からん。 まぁ、TV録画に興味があって初めてパソコンを買うって人なら、チューナー付きのを 選ぶのはごく自然な流れだと思うが、それはOSの選択とは全く別次元の話だよな。 >399 アンチウイルスソフトだとしたら、史上最弱と思われる。 Mac叩きに来る連中って、ウイルスについては全く語ろうとしないよね。 彼らの言うWindowsの利点より、この欠点の方がよっぽど大きいと思うが。 こないだ職場の古参Win98機がウイルスにやられて大変だったよ。
401 :
名称未設定 :02/10/27 07:55 ID:W4gRUNfr
マカーウザイ
>>388 >>390 あなた方は次期Switch役の候補として認定されました。
今すぐ本社までご連絡ください。
アップルジャパン広報担当より
×こないだ職場の古参Win98機がウイルスにやられて大変だったよ。 ○こないだ職場の古参Win98機がウイルスにやられて大変愉しかったよ。
これまたなんとも朝からお盛んですな。
405 :
名称未設定 :02/10/27 08:12 ID:pOC/RY0d
>>400 OSの選択とはなんで別次元?
TV録画も出来ればしたいと考えているやつはMACなんてそもそも選ばんでしょ?
オプションにしたってMACはお寒い状態なんだから。
MACを選ばないって事はMACのOSも選ばないって事じゃないの?
今時のPC購買者はOSなんかよりそのPCで何が出来るかを基準に選んでいるのではないの?
それからTV機能がほしい人といらない人のどちらが多いかは知らんが
標準でそうゆう機種自体を選択できないMACに対して何とも思わんの?
TV録画に限らずあくまでもMACにないものは興味ないで過ごすのかい?
406 :
名称未設定 :02/10/27 08:33 ID:W4gRUNfr
>>402ワラタヨ
>>405 378 :名称未設定 :02/10/27 01:40 ID:zz1Puk3l
要するに、Winに出来てMacに出来ない事ってMXとテレビ録画とゲームだけなの?
ヲタが趣味で使うのに最適だって吠えてるわけ?
>> 404 『標準で』TV機能の付いたiMacなんぞが出れば、あんたは納得するんだろ? といってみるテスト
409 :
408 :02/10/27 11:07 ID:jdMRo2/V
スマソ、>> 405の間違い
410 :
ハゲス最高 :02/10/27 11:39 ID:JbZbMJTi
>>408 絶対でないから大丈夫だよ。。。。。。。。。。。。。
ハゲは偉そうにTVとパソコンの癒合はありえないって既にコメント済み
ぷっ!あんなこと言わなければ出せたのにね。ハゲ悲惨だな。
ちゅうか、もうマクでもTV機能搭載しなきゃならない現実一歩手前まで
きてるじゃん!
バク
テレビっ子が多いな。
412 :
ハゲス最高 :02/10/27 11:56 ID:JbZbMJTi
ところでマクで5.1chのサウンド出るわけ?俺的に思えば出ないと思うプププ PCMCIAカードとかスマーットメディアとかメモリステックとかは?LANから起動できるの? 安いアプリもないし、ビデオカードも選べないしMovメールとか遅れるの? というか俺はさぁ-彼女とリアルタイムで動画でチャットするんだけど出来るの? 配信も出来るよ。Webラジオとか聞けるの?WMPとか動画動くの?JAVAとかプログラムできるの? 最新のJAVA動くの?VBとか動くの?DHTMLのHPとか見れるの? 証券売買できるの?ファイヤーウォール機能とかついているの? ポートの開け閉めできるの?ADSLできるの?キャプちゃ-とか選べるの? アポ-純正じゃないHDDで起動できるの?外付けHDDで起動できるの?
多分親の愛情というものをしらずに テレビに育てられてきたんでしょう だったらパソコン買わなくてもテレビあればいいだろ
414 :
ハゲス最高 :02/10/27 12:16 ID:JbZbMJTi
>>413 だよね。マカーって本当にかわいそな奴ばかりだよね。
全くだ
416 :
名称未設定 :02/10/27 12:43 ID:15y3cdWw
>412 釣りでしょ?
417 :
ハゲス最高 :02/10/27 12:46 ID:JbZbMJTi
>>415 出来るんだ!すごいね!でも金はWINの20倍くらいかかるんでしょ?
そりゃーだめだね・・・・・・。
ひさびさに香ばしいドザハケーン
419 :
ハゲス最高 :02/10/27 12:54 ID:JbZbMJTi
俺マカーだよ。イブク使っていますが何か? 最悪ですね。イブク・・・・・・・ガラガラオト立てて たらたら動いて、PCだと7年前くらいの機種と同等性能ですね
>>417 貧乏人?
そりゃーだめだね・・・・・・。
421 :
名称未設定 :02/10/27 13:18 ID:sQvbjnRq
マックが欲しいがウィン98しか使ったことがない。 まったくマックとウィンの違いがわからん。 説教交じりに教えてください。 マックのCM見てると、フリーズしないみたいなこと逝ってるけどほんとかな? CMの子がアホっぽいからどーも説得力がないな・・・
まぁオレに関して言えばOSXに移行して以来、一切合切落ちなくなったがな。 ホント言うとそれ以前、1年ほどはOS9でも落ちた事は無い。
OSXは落ちないかもしれんがアプリは落ちまくる。 特にOSXのMailは純正アプリとは到底思えない不安定さだ。 菊地桃子の言うことを真に受けたら後悔するぞ。 OSXが落ちないってのも個人的には眉唾だがね。 普通に使っててカーネルパニックを見せられたことなんか OSX以外のUNIX系OSじゃ一度もないからな。
424 :
ハゲス最高 :02/10/27 14:03 ID:JbZbMJTi
>>423 落ちる落ちないよりもあのアクセスの遅さは致命的だと思うよ。
きのうもイマク触ったけど、あのアクセスの遅さは致命的だよ。
デスクトップの動作がのろいのはいかがなものかと思うよ。
使っているとあくびが出るね・・・・あれで800MHzとは・・・・
OSまでもが欠陥ですか?
425 :
名称未設定 :02/10/27 14:09 ID:VnR8gDPK
426 :
名称未設定 :02/10/27 14:22 ID:mgs4Hq19
個人的体験 Win XP Home がプリインストールされている ノートを購入時のままで使用。 同じくプリインストールされているOfficeで 多量の文書作成とエクセルで表計算程度の仕事。 後は、仕事関係のメールとネット。たまにDVD鑑賞。 システムが落ちることはあるが、3〜4週間に1回程度。 スリープからの復帰の時に多い。 iBook 購入時のまま使用。 OS9 では、メールとネット程度ではシステム落ちないが、 少し凝ったことをやると、不安定だった。(と思う。最近使ってない) OSX は10.2.1 を使用しているが、 純正の Mail が落ちたことはない。 βバージョン以外のソフトが落ちたことはない。 カーネルパニックはまだ見たことない。 ただし、やっていることはメールとネットと簡単な文書作成と mp3 エンコーディングとデジカメ写真の整理程度。 最近面倒なので1か月近く電源を落としていないが、 システムの再起動をしたことはない。 けど、こんなことでどっちが優れているとは言えませんな。
MacIEだとやたら虹色ぐるぐるの処理中マークが出るんですけど、 マイクロソフトの陰謀でしょうか? WinIEはスムーズだからマイクロソフトがわざとやってるように思えてきます。 あとCSSのフィルターもサポートしてほしい。 半透明処理とかはWinよりMacOSXのほうがはるかに映えると思う。
428 :
ハゲス最高 :02/10/27 14:45 ID:FMwWeZQB
>>427 つうかこの時代に自社でブラウザ作らないアポ-はキチガイかと思いました
つうかブラウザ作れる技術がないんだと思いました。アーメン
まぁーWINのIEはOSと統合しているからね。隠れ関数とか使って早く動作させている
ことすら知らないマカーはクソ以外何者でもない。
アポ-もやればいいのに・・・・・・で・き・な・い・ん・だ・ね。ぷっ
まだ電波いたんだ。ヒマなんだねぇ。
430 :
名称未設定 :02/10/27 14:53 ID:QOWM1Cr6
Xのカーネルパニックってどうやって復帰すればいいんですか?
431 :
ハゲス最高 :02/10/27 14:57 ID:FMwWeZQB
>>430 叩き壊せば解決です!
それよりマクをぶっ壊している動画が見たいね。
誰か作ってよ!繰りえいたーなんだろ?おまえら!
432 :
名称未設定 :02/10/27 15:00 ID:zz1Puk3l
>>431 壊すとどうして「復帰」するんですか?
詳しく教えてください。
433 :
430 :02/10/27 15:10 ID:QOWM1Cr6
>>431 その方法は初耳です。普通のやり方ではただ壊れてしまうだけだと思うので、
カーネルパニックからシステムを復帰させる時の具体的な壊し方を教えてください。
434 :
名称未設定 :02/10/27 15:11 ID:f/oq3et8
新しいのを買う気になるからじゃないの
>>421 ベストエフォートってことで。
どんなOSも100%おちないってことはない。
431のようなキチガイ粘着野郎が、かまってほしくて一日中張り付いてるスレはここですか?
437 :
名称未設定 :02/10/27 15:32 ID:YjpNdaTd
コカイン+ウイスキー=何も怖くなくなる。空も飛べる。セクースよりイイ! ただし、場合によっては死にます。(+純トロで死亡率倍増) 液体咳止め+乾燥大麻=蛍光灯が笑う。おもしれー!一時間が一分くらいに感じる。 ただし、場合によっては激しい頭痛と吐き気があります。(+アルコールで頭痛百倍) LSD+ウイスキー=拘束具着用をお勧めします。眼の前でモー娘が脱いでるぞ。 ただし、怖いものを見る場合もあります。(+モルヒネで安楽死?) どれも心臓に激しい負担をかけるので、あまりお勧めできませんが、 漏れはセクースより好きですね。
>436 あまりにアフォすぎて誰にも相手にされないスレになりました。 ーーーーー終了ーーーーー
440 :
名称未設定 :02/10/28 18:04 ID:7VaHQp/2
>>412 そこに書いてある項目の中で「WindowsよりもMacの方が余計金がかかる」と
いうようなものが無いのだが・・・
むしろMacはFireWireの外付けHDDから起動できるのに、Windows機だとできない
のでは?
>>440 ぷぷぷぷ・・・・・・・きたぁー!勘違い野郎が・・・・
それで客と店がもめていましたよ。
実際には起動できないと・・・・・・
まったくぅー
マクにWebカメラないじゃん・・・・昔はあったみたいだけど どっかだしているの?
443 :
名称未設定 :02/10/28 19:09 ID:7VaHQp/2
>>441 iPodでも起動できるし、うちではMaxtor純正FireWire外付けHDD使ってるけど
起動できるよ。
物によっては「Macで起動できないHDD」があるかもしれないけど、逆に
「Windowsで起動できるHDD」が無い事には変わりないのでは?
>>381 >>Winの色管理がボロボロなのはもう解消されたの?
解消されてません。それどころか解消する気も無いようです。
どうやらカラーマッチングという言葉を知らない様子です。<M$
まぁ、大半のウインドウズユーザーにとっては、TVを見たりキャプチャ
出来る事の方がよほど大切で、プリンタと画面の色調の一致などどうでも
良い事なのでしょう。
jbqsZBDaはキの字なので放置ヨロ
つうかマクのファイやーワイヤーって欠陥品なんだろ? 電源投入中に抜き差しするとぶっ壊れるらしいじゃん。 これじゃ、データ移動も出来ないし使えないよね。 ちなみに、起動できるのはOSXだけでしょ?OS9は起動できない ともめておったのを見かけたぞ。 まぁーどうでもいいけどトロイファイヤーHDDが起動できたと喜んでいるのは マカーぐらいだろうな。 PC使ってる奴は内蔵HDDが十分に早いから気をも止めないよ。 つうかファイヤーHDDを起動DISKにして何がしたいわけ?藁
痛い448がいるのはこのスレですか?
450 :
名称未設定 :02/10/28 23:07 ID:FDnBmfcN
>>449 てゆうか、今日はいろんなスレにいるんですけど・・・
どのスレでも痛さ満開でそれはもう。
451 :
名称未設定 :02/10/28 23:11 ID:CxL8P2Mj
あの、なんであんなにメモリを喰うのかと・・・・・ win・・・・・・・・・・。 アフォ臭すぎていやです実際。
>>451 が何いっているのか知らないけど。とりあえずそういうことでマクはPCより素晴らしいんだね。
で他には?
フォント?あっそう!あとマウスカーソルだっけ?あとカラーマネージメント?
他には?まさかそれだけじゃないでしょ?
マクがPCより良い所って・・・・・・・
453 :
名称未設定 :02/10/28 23:20 ID:CxL8P2Mj
いや、そんなにムキになってくれる香具師がいるとは・・・・(汗) 別にどっちだっていいよ今さら。w とりあえず仕事の内容で変えてるから。w たださ、例えばレータのデータをMacで作ったヤシとWinで作ったヤシとの間では みょうてけれんな食い違いがいまだに改称されないのには本当に困る。 その辺のことを何とかして欲しいんだよね。実際は。 わかる?w
あとお約束の美麗なUIだっけ? マカいわくWinの小汚いUIじゃークソエイティブな作業に支障が生じるんだと
455 :
名称未設定 :02/10/28 23:24 ID:CxL8P2Mj
個人的には、これからの「互換性」が すごく気になるところ。。。。。。。。 どこのどいつのでもいいから、 とりあえず5年前くらいのイラストレータのデータやらを 完璧に再現(つってもむりか)できれば漏れはいい。w
456 :
名称未設定 :02/10/28 23:26 ID:CxL8P2Mj
>>454 それは、ちみの周りには糞しかいないって凝ったよ。
そんなこと言う香具師いないって。今時。w
おいおい。ここはマカもWinを使おう!ってスレだぜ? ドザが自らブザマな様晒して自爆してどーするよ。
458 :
名称未設定 :02/10/28 23:27 ID:CxL8P2Mj
糞は糞を呼ぶ。 これ定説。 ううううう。肩がいてぇ。
つーか、おまいら誰に語りかけとん?
460 :
名称未設定 :02/10/28 23:30 ID:CxL8P2Mj
>>457 >おいおい。ここはマカもWinを使おう!ってスレだぜ?
まぁ、実際はそう考えるのが賢明だ罠。
今時、MacだWinだをねちねち「お語り遊ばされる」その神経が良くわかんねえー罠。w
もうなんだっていいよ。漏れは。
けど、個人的な慣れとしてはMacだけども。
461 :
名称未設定 :02/10/28 23:30 ID:xd0xFyYd
モニタが暗くないですか?macって。
462 :
名称未設定 :02/10/28 23:31 ID:CxL8P2Mj
>OPTD6fHw 糞に囲まれて変な定説をお持ちのあなたわ?w てか、しごとおわんねー。
463 :
名称未設定 :02/10/28 23:32 ID:CxL8P2Mj
>>461 ?
設定何にしてんの?
どうにでもなるでしょ。ふつー。
466 :
名称未設定 :02/10/28 23:36 ID:CxL8P2Mj
>>464 あのさ、クソエイターなんて言葉つかわんて。
だまされてるだけだって。
最近しょぼいペラモノばかりでちょっと鬱。
けど、明日のおまんまのために頑張る。
467 :
名称未設定 :02/10/28 23:37 ID:sQhy7/1p
結局、OSXは失敗なんだよな。 周りのマカ、OS9使ってるよ。 なんでだろう?なんでだろう?
468 :
名称未設定 :02/10/28 23:38 ID:CxL8P2Mj
スレと全然関係ないんだけどさ、 最近ポスターカラーに烏口、これ最強なんじゃねーのか? なんてふと思ったり汁。 確かに神懸かり的な直線は無理だけどさ、 それにもどんじゃねーのか?なんて妄想したり汁漏れがいる。
>>467 どーなんだろうねぇ。
ま、俺もXは当分使わんな。
トロくないだけWinの方がマシかな。
>>467 結局誰もOSXつかわねーで責任とって禿げ撤収しないかな?
そしたら笑えるのに・・・・・・
471 :
名称未設定 :02/10/28 23:42 ID:CxL8P2Mj
>>467 漏れも9です。
理由は]にする理由がないから。
早いよ。ホントに。
起動もwin(あ、あくまでも例えね。煽りじゃなくて)みたいに
だらだらしてないし、煙草に火をつけている内に起動完了。
あ、G4だけどね。
てかさ、CAD系ではどうなんだろうね。
自分の周りでも]にしたって人きかないなあ。
472 :
名称未設定 :02/10/28 23:45 ID:b9pYxt9E
>>471 MSに頼んで、OS9 on NTカーネルを作ってもらえば?
マルチタスクのOS9
要はShellだけがOS9スキンで、マックバーチャルマシンがいくつも動く
現実的にこっちの方が有効だと思う、まじで
スピードでもね
473 :
名称未設定 :02/10/28 23:48 ID:CxL8P2Mj
>>472 うーん。。。。。
ともあれ、
けどさ、「これはこれ」みたいな感じで
PCごとに仕事をかっちりわけてしまっているので、
何か左様な技(?)には二の足踏んでいたりして。
てか、個人的に、今のようななんだかんだと棲み分けを
強いられるのが気にくわなかったり汁。
474 :
名称未設定 :02/10/28 23:49 ID:CxL8P2Mj
さて、メールもかえってきたようなので、 仕事再会しまする。 明日はどっちなんだろう。w いろんな意味で激しく鬱。
>>472 シングルタスクより早くなるマルチタスクなんてねーつの。
476 :
名称未設定 :02/10/28 23:53 ID:b9pYxt9E
>>475 速さはOSXと比べてってことさ
>シングルタスクより早くなるマルチタスクなんてねーつの
アフォですか?そんなことは山ほどあるよ
477 :
名称未設定 :02/10/28 23:54 ID:sQhy7/1p
>>471 いや、漏れもOS9使っていたんだけど、Pen4 2.4GHz+XPに
スイッチしたんだよ。起動が早いんだよ、びっくりするぞ。
10秒位で起動するから、一度使ってみなよ。
479 :
名称未設定 :02/10/28 23:55 ID:CxL8P2Mj
あのですね。 わたしはですね、本当にはえーとこ WinもMacもそんでもっておまけにアミーガあたりでも何でもいいから、 「一つ」の形式にまとめろや!! て妄想こいているわけで。 で、まあ、あとはデザイン重視だったらMac 価格重視ならDOS/V(こんな言い方しねーかいまどき) でもいいかな?と思ったり汁訳で。 ううう。 今日は簡単に仕事がおわつた。 けど、もうこんな時間じゃキャバクラやってねーよな。 鬱。
480 :
名称未設定 :02/10/28 23:57 ID:CxL8P2Mj
>>477 情報酸苦酢。
10秒。
それはすごいっすね。
一昔前のカラーテレビよりはえーな。w
減価償却終わるのがあとどのくらいかな?漏れ。
ちょっといいなと思いマスタ。
481 :
名称未設定 :02/10/29 00:05 ID:OAdhmjIa
てかさ、 実際「生活の糧」として MacだのWinだの使っている香具師ってどれくらいいるんだろう? その視点からの情報欲しい罠。 ヲタクの妄想ではなくって。
>>478 子供の妄想は笑って聞き流すのが大人の態度というものでしょう。
483 :
名称未設定 :02/10/29 00:42 ID:I9Mt8FNj
>>478 っていうか、あんたはシングルタスクがいいんか?今時
マカは自己肯定のためなら、何でもするし、どんな虚言も言うけどさ
今時シングルタスクの優位性も糞もなかんべ
484 :
名称未設定 :02/10/29 00:49 ID:f79rhM7c
べつにどっちでもいいよ。 タスクがどっちか、なんて事で弊害出てないし。不自由ないし。
485 :
名称未設定 :02/10/29 00:55 ID:I9Mt8FNj
>>484 マックに不可能なことは、興味ない、不自由ないっていつもの台詞か
OSXでマルチタスクっても、あの激重ではなぁ
マルチタスクなら無条件で良いというものでは必ずしもないぞ。 用途によってはシングルタスクでCPUを占有できる方が良いこともある。 シングルかマルチかというのは安定性とは実はあまり関係ないしな。
いままで 仕事でもプライベートでもMac使ってきたんだけど こんど試しにNetVista A30pを買うことにしたの。 そしたらさ 知りあいのマカから 裏切りモノ扱いっすよ.....キモチワリィ 別にさー 将来を誓い合ったのに オレがブロンドの外人ネーチャンと浮気して 月に一度しか家に帰らないで しまいにはタイに永住 ってわけでもないのにさ.... 家にMacとPCがあったってイイジャナイ PC買ったってイイジャナイ
488 :
名称未設定 :02/10/29 01:01 ID:f79rhM7c
PowerMac G4 (QS 2002 Summer)/ ThinkPad R32で快適なPCライフを送ってますが何か?
正にカルトの信者が言いそうな台詞だなw>裏切者
>>488 おお PowerMac G4 (QS 2002 Summer)とThinkPad R32
両方欲しいヤツだ..... いいないいな
491 :
488 :02/10/29 01:13 ID:f79rhM7c
>>490 ThinkPad側はIBM Access Connectionという機能で即座にアクセスポイント見つけられるし、
ワイアレスでネットワーク組んでMac側はOS X 10.2使用でファイル共有、プリンタ共有もらくらくでほんと快適ですよ。オススメ。
>>491 え.....
NetVistaやめてチンコパッドにしようかな.....
でもそんな金ないしな.... むむむ でもピスモとチンコパッド並べてみたい... むむむ む
NananoのFlexScan T766と NetVista買ってウハウハしようと思ってたんだけど.....
>>483 さぁ。純粋にわかんないから教えて欲しいなと思っただけなんだけど。
で、あんたなんでそんな必死なん?
あぁココア飲んだら歯が痛くなてきた…鬱。
494 :
名称未設定 :02/10/29 01:50 ID:OAdhmjIa
495 :
名称未設定 :02/10/29 17:13 ID:szOre6zg
さて、今宵もゆんゆん厨房様のためにあげますか?
496 :
名称未設定 :02/10/29 18:05 ID:DRbqHBeL
ことえりが馬鹿なのをなんとかしろよ
Mac売ってATOK買えよ
498 :
名称未設定 :02/10/29 18:13 ID:U8pWViE8
>>1 ちと気になったからかくが、
「そろそろWindowsに移行してインテル版MacOSXが出るのを待とう!」
WINに移行するのかOSXを出るの待つのかどっちなんだ?
インテルがWINだと思ってるのかい?
WIN インテルを同じものだと思ってる内容。。もうすこし勉強してこいよ。
>>498 Winに移行し、VMwareなりVirtualPCなりでx86版MacOSXにそなえよう
ということでは?
500 :
名称未設定 :02/10/29 19:00 ID:Z96ZqSH/
とりあえず、Pen4やAthlonが2GHz Overしちまってるからなぁ。 SwitchのCM見たところでMac買いたいっておもわんよ。 スペック至上主義の漏れ的には、Macはバスクロックも低いしRAMもSDRAMしかないし。 G4が2GHz Overになって、同クロックでPen4とかとベンチとった上で、 「ね、クロック数は、決定的な処理能力の違いを表すものではないでしょ?」 って言われるなら説得力もあるけど。 明らかに数値上で劣っている上で、「メガヘルツ(藁)神話」なんて持ち出されても、 アポの負け犬の遠吠えにしか見えない。 スペックに詳しくない一般ユーザーから見たら、数値で見るのが客観的だしね。
>>498 ここにもいました!アフォが!あふぉが!アフォガ!
おまえらクソですか?
>WIN インテルを同じものだと思ってる内容。。もうすこし勉強してこいよ。
はぁ?お前こそもう少し勉強したほうがいいよ。藁
MSとインテルの中はそりゃーもう有名ですよね!それを
>>498 は知らないようですね
じゃ逆に質問しますよ。なんでMSはモトローラ68k版のWINを作らないんですか?
アフォのお前には答えるのが無理か・・・・・・・・獏!獏!獏!
ちなみに
>>498 は史上最高のアフォですね。わざわざ
>Windows2000やWindowsXPを使ってMacOSXの良さを実感しよう!
と書いてあげているのに・・・・・・・
中学校の国語からはじめなさーい!獏!バク!爆!
502 :
ご苦労さん :02/10/29 19:33 ID:D+dRa2/x
>MSとインテルの中はそりゃーもう有名ですよね! なんだそりゃ? 相克のが有名だよ。 蜜月だと思ってるなんて白痴のマカぐらいさ。
503 :
名称未設定 :02/10/29 19:36 ID:Z96ZqSH/
MSが、Mac向けにOfficeを提供するという契約って もう終わったよね。 当初予定の出荷本数の半分にも満たないから、 今後はMSのMac対応は後手になるだろうね。 MSKKのMac対応製品のテスティング部隊は、 主任だかチーフだかが若いネーチャンなんだけど、 彼女曰く、「テストはテスターの個人スキルに依存しますから」 って放言してたから、Mac用の日本語版MS製品の品質は 推して知るべし。
>>501 なんか酒によった宇宙えびみたいだな。
>獏!バク!爆!
ここら辺が、あのジジイの「ぽく、ぽく、ちん」に通じるものがある。
まあまあ、バカはそっとしといてあげて
WinPC買おうと思ってるんだけど 年末になれば安く売り出したりするかなー? もちっと我慢しようかな とかいいつつ またMac買っちゃったりして でも鉄仮面か・・・・
今の値段でもPCを買えないようなド貧乏人に鉄仮面を買う金があるわけがねえw ネタもたいがいにしろよ。
いやいや ネタじゃないってばさ 今までMacしか買ったことないからさ(Macってあんま値下げとかないじゃん) だからちょっと聞いてみただけなんだけどさ・・・ 確かに貧乏人だけど お金をコツコツためたから 一応買う金はあるですよ 聞いちゃダメなことだったんかな?
509 :
unknown :02/10/30 10:46 ID:x6s9cuAs
>>501 っていうか、今さら68k用のWin作ってどうすんのYo!(プッ)
>>502 501はドザかも?
>>504 グッズ板では「宇宙えびせん」ってのがあったよ。
>>1 >Windowsに移行してエクセル、ワード、フォトショップ、
>マヤ、ライトウェーブ、クォークを使ったり
Mac版があるソフト、この中にいくつあると思う?Win版買うのもタダじゃないのに、目的が
>Winに移行していろいろソフトを使ってみてMacがどれくらい使いやすいか確認してみよう!
これじゃーねー。
510 :
名称未設定 :02/10/30 11:16 ID:ESsCeNpm
>Mac版があるソフト、この中にいくつあると思う?Win版買うのもタダじゃないのに、 これって、今回のSwitchキャンペーンにも当てはまるよね。 ハードとOSだけMacにSwitchしても、アプリは全部買い直し。 そこまでする価値がどこにあるのかと、アポには小一時間(以下略
511 :
unknown :02/10/30 12:07 ID:14Rzg5oo
512 :
名称未設定 :02/10/30 12:15 ID:ESsCeNpm
>>511 禿同。
Unix系->OSXだったら、
「豊富なアプリケーションも、Switch後すぐに使える!」
なんてキャッチコピーもできたかもね。
まだ実績無いし、こなれてもいないし、カスタマイズもしにくくなったけど、
美しいデスクトップを持ったUNIXライクOSとしては、唯一の存在なのに。
とはいえ、UNIX系->OSXだったら、莫大な広告費用をかけて
既存UNIX系ユーザに訴える効果が無かったのかも。
いずれにしても、失敗キャソペーソだな。。。
513 :
unknown :02/10/30 12:29 ID:xkRjxmFu
>>508 ソフトのコストを考えて、Macを買うと言うのもありでは?
仮にPC版OSXがでたら、WinもUnixもMacも一台で使えるようになる。
あとは、いかにアポーがハードからソフトで利益の出せる体質になるかだろうな…
514 :
unknown :02/10/30 12:52 ID:QnSAHomU
>>512 少なくとも、興味は持ってもらえる分だけマシかも。
それにWin→と比較して、コストはハードの代金だけでいいからね。
WinユーザーからMacにはWinnyとゲーム(エロこみ)がないから、移行しないって言われたことあるけどな(笑)
つーか、MacOSX、早くPPCに最適化してくれよ。
あなたはエロを捨てますか?それともMac捨てますか? 聖人ぶったやつがエロ捨ててのちのち 激しく後悔する様はコメディーのようで面白いと思う…
517 :
名称未設定 :02/10/30 13:09 ID:+JOS5hAv
ちっともおもしろくありませんが?
520 :
unknown :02/10/30 13:35 ID:mIrwdGgm
>>511-513 イタすぎるぞお前ら。
現実問題として、今LinuxなりSolarisなり*BSDなり使ってる連中に、
OSXが一体どんなメリットを提供できるって言うんだ?
「美しいデスクトップ」?笑わせんなよ。
522 :
名称未設定 :02/10/30 13:55 ID:ESsCeNpm
>>521 ごめん、半分冗談だった(w
だから、
>まだ実績無いし、こなれてもいないし、カスタマイズもしにくくなったけど、
って一文を入れたんだけどね。
523 :
unknown :02/10/30 13:57 ID:HV9kvokk
>>519 >>513-514 でも書いたけど。
そうなれば、他のOSからの乗り換えのコストは減るだろう。新たにハードを買う必要性がなくなる可能性も高い。
今Mac使ってる人も、安いデルとか使えるからデメリットは少ないはず。
私は(デザインだけでも)アポー製のハードで、WinもMacも使えるのが欲しいが。
ドザにとっては、MacよりWinは安くて速い!と言えなくなるかもな。
正しくは、速いのはインテルで安いのはデルだが(藁)
ま、さんざG4は速いと言ってたのは何だったんだってのはあるか。
524 :
unknown :02/10/30 14:51 ID:kbOSqWWC
>>521 例えば、以下リンク先のコピペ。
>本業の80%はXDarwin上でしてるけど、Aqua上でIllustrator等も使える
>この環境は結構Goodで気に入ってる。
>Linuxももちろん数値計算などで使い続けるけど、普段の作業
>(プログラム書き、メール、Web Browse、論文書き、等々)は既に
>iBook上でしていて、なかなか快適。
私もPPCLinux使ってたんだけどな…
日常用途ならOSXのほうが、Linuxより使いやすい。
それにOS9+LinuxよりXのほうがシームレスに使える。
あくまでLinuxのライトユーザーにとっての、メリットだけど。
525 :
名称未設定 :02/10/30 15:03 ID:ESsCeNpm
OS標準の機能でGUIの使用・不使用を選択できないってのは、 UNIX系OSとしての存在価値を著しく損なう気がするんだけど。 これからUNIX系を学んでみようっていう人間には、気軽に入れると思うけど、 Terminalでviやシェルスクリプトあたりをブリブリいじれないと、UNIX使いとは言えないだろうな。
526 :
名称未設定 :02/10/30 15:09 ID:HPV33JwU
>>519 の記事は、元ネタが世界的テクノロジー「アドバイス」会社
だってことを割り引いて考えないといかんよ。
要するに、こうした方がいいと我が社は分析しているという観点に
基づく未来予測に過ぎないってことだからな。実際にそういう動き
が現在あるなしには関わりない次元の話だということだな。
どんな場合でも、概して未来予測は言った者勝ちだし、こういう
発言の裏には何かのアナウンス効果を期待してると考えて当然だし。
>Terminalでviやシェルスクリプトあたりをブリブリいじれないと、UNIX使いとは言えないだろうな。 それは、家庭用のパーソナルコンピューターとしては時代に逆行してるね。
UNIXはプロが使うもの、本当のエリートが使うものみたいに思ってしまう。
529 :
名称未設定 :02/10/30 15:31 ID:ESsCeNpm
>それは、家庭用のパーソナルコンピューターとしては時代に逆行してるね。 だったら、MacOS9で十分だね。
530 :
名称未設定 :02/10/30 15:41 ID:IJC2cm2m
>>527 家庭にあってなおかつルーティーンな日常から引き離してくれる
思考の転換装置として存在するのが、パーソナルコンピューターの
いいところなんだと思うよ。
もともと家庭内に存在したタスクを手伝ってくれるだけじゃなく、
新しい何かを見つける行動をサポートしてくれるという意味でね。
531 :
unknown :02/10/30 15:57 ID:nDpjK0uC
>>525 >OS標準の機能でGUIの使用・不使用を選択できないってのは、
>UNIX系OSとしての存在価値を著しく損なう気がするんだけど。
ログインウィンドウで名前のとこに >console
で、コマンドラインだけで操作できなかったっけ?
>Terminalでviやシェルスクリプトあたりをブリブリいじれないと、
>UNIX使いとは言えないだろうな。
それで?
532 :
名称未設定 :02/10/30 16:18 ID:0s1EMmeO
僕のわまりのいわゆる文系高学歴組のSwitch現象が凄いいきおいです。 メカとかスペックには興味はない、しかし、自分のやりたいことは明確、という層には効いてるのかな。
533 :
名称未設定 :02/10/30 16:23 ID:ESsCeNpm
自分のやりたいことが明確だったら、なおさらマクは買わないと思うんだがな。
534 :
名称未設定 :02/10/30 16:27 ID:ESsCeNpm
>ログインウィンドウで名前のとこに >console >で、コマンドラインだけで操作できなかったっけ? その話しが本当だとしたら、非常に興味深いOSだね。
>だったら、MacOS9で十分だね。 ということは、OS9をフェードアウトさせようとしてるAppleはコンシューマーを 切り捨てようとしてるってこと?違いますよね? 漏れはAppleがコンシューマーにこそMacを買ってもらいたいがために、堅牢で よほどのことが無い限りダウンしないなUNIXをベースに選んだのだと思ってます。 完成度がなかなか上がらなくて、結局はターミナルだのみになってしまっている 部分もあったりしますが、Windowsも売れ出した3.1の頃からすると、ずいぶん DOSコマンドを意識させられる機会は減ったと思いますよ。 昔は必ず書店に行くとconfig.sysとautoexec.batの書き方みたいな本が売ってましたよね。(笑 あれって機能拡張の出し入れみたいなものだったから、メモリやハードウェアの コンフィギュレーションの殆どをGUIでできるMacOS(当時は漢字TALKですな)は すごい先進的だと思ったものですよ。
536 :
名称未設定 :02/10/30 16:34 ID:KKFcvJ7P
UNIXをベースに選んだのは、フリーのプログラマをこき使おうと 考えたからですよ。
そうかもしれず。(笑
539 :
名称未設定 :02/10/30 16:56 ID:ESsCeNpm
>>537 なるほどね。標準でPortScanが入っているあたりも、
非常に興味深いね(w
先進的なOSをゼロから組み立てるだけの体力がなかっただけでわ
まぁ、ハードも規格品の寄せ集めだしねぇ。
542 :
名称未設定 :02/10/30 17:03 ID:ESsCeNpm
見た目のきらびやかさで「先進的」か。めでたいね。
543 :
名称未設定 :02/10/30 17:04 ID:ESsCeNpm
>>541 しかもすべて型落ち品という罠
だからこそ筐体デザインのみに力を入れてるんだろうけど。
544 :
名称未設定 :02/10/30 17:05 ID:0s1EMmeO
君は黄金期のSGIみたいなカスタムチップだらけなのがいいの?
>見た目のきらびやかさで「先進的」か。めでたいね。 ・・・説明するだけ無駄だったみたいね。
マク信者が勧誘に失敗したようです
547 :
unknown :02/10/30 17:25 ID:nPyMl2MP
>>532 桃のCMでSwitchしてたらすごいよ。
>>534 詳しく書くと…
Darwin/BSD (localhost)(console)
Login:unknown
password:
welcome to darwin!
[localhost:~]unknown%
↑だいたいこんな感じだと思う。
>>539 あったっけ?良かったら教えてくれない?
>>540 ○ープランドのこともあるしな。
>>543 そりゃCPUがボトルネックになっていて、周りのハードを奢る必要性が
なかったからでは?
AppleはFireWireやらiPodやらのハードとか、ランデブーやらQEやら
今でも十分先進的だと思われ。片やM$から何か革新的な新しいものが
出てきたことがあったかおや?
Javaをまねた#とか、mp3の代わりにwma(だっけ)とか、シェアを
武器に出鱈目にまねっこ独自路線に走るのはユーザーにとって迷惑なだけ。
ハードの価格が暴落といっていいくらい下がってきているのに、
M$だけが左団扇な現状はアンバランスに思えてならない。
そろそろ爪に灯りをともすように節制している企業が、M$やめて
Linuxとかに移行してもおかしくないような気もするんだが。
(Macにも移らんだろうけど)
といいつつこれもWinから書いているのだが。w
549 :
名称未設定 :02/10/30 17:31 ID:KKFcvJ7P
マク信者が勧誘に再チャレンジです。
550 :
名称未設定 :02/10/30 17:35 ID:ESsCeNpm
>>545 ごめん、
>>535 を読まずに煽りパピコしてた(w
もちろん、初心者の無茶な使い方を考えたら、UNIX系の堅さってのは
理解できるがね。
しかし、OSXのどこを見ても「先進性」ってのは存在しない。
アップルのマーケティング上の要素を除いては。
もちろんそれはXPでも一緒。
もっとも、OSに常に先進性を求めるのは危険だと思うが。
>昔は必ず書店に行くとconfig.sysとautoexec.batの書き方みたいな本が売ってましたよね。(笑
>あれって機能拡張の出し入れみたいなものだったから、メモリやハードウェアの
>コンフィギュレーションの殆どをGUIでできるMacOS(当時は漢字TALKですな)は
>すごい先進的だと思ったものですよ。
これは同意だけど、だからこそユーザの棲み分けがはっきりしてしまったんだろうな。
逆に、なんでもかんでもGUIでしか設定できないMacに苛立ちを感じる人間もいたわけだし。
マカがGUIで楽チンぽんしてるころ、DOS(Win3.1含む)では、エディタでconfig.sysをいじり、
UMB空けとか、極限までPCをチューニングするような人間が増えたし。
今でもWin向けに、システムチューニングを行うアプリが多いのは、チューンする余地が
OS自体にたくさんあることと、それを好み必要とする市場があるってことだな。
もちろんチューンしなくても、今や十分安定して使えるわけで。
まぁ、趣味で使うなら、将来性なんか気にしなくてもMacはいいと思うけどね。
DTPやMacマンセーデザインオフィス以外だったら、ビジネスベースのOSは、ほぼすべてWin。
1人だけ私物の哀本やら力本やらもってこられて作業されたら、迷惑千万だよ。
ところでIDが、QT5だな(w
>>546 漏れ?
別に勧誘してるわけじゃないんだけど・・・。
まあ、適当に都合よく解釈してスレを面白くしちゃってください。
552 :
unknown :02/10/30 17:43 ID:n7OZZr7x
>>547 network utilityに入ってた。スマヌ。
553 :
名称未設定 :02/10/30 17:43 ID:qxe9Jtp7
VAIO>>>>Mac
554 :
名称未設定 :02/10/30 17:53 ID:yVKpmxlB
PAIOtsu<<<Mappa
556 :
名称未設定 :02/10/30 19:03 ID:ESsCeNpm
Macにスイッチする理由トップ10の考察 1.誰でも簡単に始められる。 x86-PCでは、箱から出してすぐに始められないとでも 思っているんでしょうか。DOS時代の話し? 2.クラッシュしない。 「死のブルースクリーン」にこだわっているようですけど、 比較対照はWin9xかMe、行ってもNT4などの古いバージョンと推測されます。 OSXでハングアップしてしまうのは、クラッシュとは言わない? 3.Windows PCと一緒に使える。 Windows PCが標準の企業だったら、そこにわざわざMacを混ぜる 理由は皆無です。というか、管理上、迷惑千万です。 それに、使うOSは慣れたモノ1つのほうがシンプルで効率的。 4.Microsoft Officeなど、アプリケーションが豊富。 >Officeで作成した書類はMacとWindowsの間で完全に互換性があります 完全に?嘘を言ってはいけません。 また、SwitchキャンペーンでWindowsに喧嘩を売るなら、 M$-Officeが使えるなんてキャッチコピーは自虐的ですよ。 5.即座にインターネットにアクセス あのう・・・Win3.1/9xでの接続設定と比較してるのでしょうか? ブラウザやメーラー、チャットクライアントに、 Internet ExplorerやOutlook Express、Entourage、MSN Messengerは、 全部M$製品なんですが。これまたずいぶん自虐的ですね。
557 :
名称未設定 :02/10/30 19:03 ID:ESsCeNpm
6.デジタルミュージックを十分に楽しめる iPod for Windowsの発売、ありがとうございます。 Windowsでは、プレイヤーの選択肢がもっと多いようですが。 7.デジタルカメラも思いのまま楽しめる。 8.自分だけのデジタルエンターテイメントセンターになる。 ・・・Windowsのほうが対応製品が多いようなのですが、何か? 9.どこにでも持っていける。 2Kgオーバーノートパソコンを持ち歩く苦痛が解っていますか? x86系ノートなら、1Kg以下のサブノートだって豊富です。 10.何よりも美しい。 美しいかどうかを判断するのは、見る側の主観であり、嗜好に 依存します。断言するのは、いかがなものかと。 >高性能なPowerBook。超高速なPower Mac G4。ポータビリティに優れるiBook。 「省スペースデスクトップであるPowerBook、x86-PCのスペック的にも枯れたパーツで 構成されるPower Mac G4、持ち歩くには中途半端な重要のiBook」 の間違いです。謝罪して賠償(訂正)してください。 さて、アップルのキャッチコピーでは伏せられている事実があります。それは。 「Switchしたら、アプリも全部買い足し!」 ってことです。 さぁ、Switchしたくなった人は、そのメリットと、かかる総費用を じっくり検討してみましょう。
558 :
名称未設定 :02/10/30 19:04 ID:ESsCeNpm
コピペじゃないっす。オナリジル。 。。。つか、俺、なにやってんだろ。 回線切って逝ってきます・・・
559 :
名称未設定 :02/10/30 19:05 ID:ESsCeNpm
訂正: ×:持ち歩くには中途半端な重要のiBook ○:持ち歩くには中途半端な重量のiBook
560 :
名称未設定 :02/10/30 19:08 ID:ESsCeNpm
再訂正: 10.何よりも美しい。 〜〜〜 「省スペースデスクトップであるPowerBook、x86-PCのスペック的にも枯れたパーツで ↓ 「省スペースデスクトップであるPowerBook、x86-PCの型落ちで、スペック的にも枯れたパーツで
561 :
名称未設定 :02/10/30 19:09 ID:ESsCeNpm
粘着って、結構労力いりますね(w
>>ESsCeNpm キティガイマカー爆釣のヨカーン
いちいちMac板まで出張して煽りくれるだけのドザはマカより低能。 他の話題のはついていけないカス。 現実世界でも確実に無能。
内容が 「Windowsに以降しよう」 ↓ 「WindowsからMacに移行するのはアホくさい」 になってる...
酷くつまらん。もっと上手に煽れ。
このスレ読んでたら、昔「さようならMacintosh」とかいう気違いじみた特集を組んだ ウィナ雑誌を思い出した。あのときほどウィナがキティガイに思えた事はなかった。
>>567 さようならFM-TOWNS 記事よりマシだと思われます。
昔はTOWNSとMac使ってたからなー。
569 :
名称未設定 :02/10/30 19:51 ID:ESsCeNpm
>>RB4vcY+e 予想通りの釣果ですね(w 感情むき出しで、大漁豊漁のヨカンです(・∀・)
570 :
閑人 :02/10/30 20:10 ID:m3tRS5UO
>>570 全部見て回ったのか?ホントに暇な奴だなー
573 :
名称未設定 :02/10/30 20:14 ID:m3tRS5UO
574 :
名称未設定 :02/10/30 20:17 ID:m3tRS5UO
575 :
名称未設定 :02/10/30 20:21 ID:0s1EMmeO
「さよならMAC」があった。 「さよならSGI」「さよならOS2」なんてのは無い。 ドザってよほどMacにコンプレックス持ってるんだね。
576 :
名称未設定 :02/10/30 20:27 ID:ESsCeNpm
>>575 MacOSX 10.2でWindowsマジ脂肪 とかいうノリと似てるんだから
大目に見てやれ。
つーか、SwitchキャンペーンがさよならWindowsなんだよな。 マカってよほどWinにコンプレックス持ってるんだね。
PBG4の修理代約5万でこれを支払わなければ 二度と起動することはないでしょうと言われ、 どうしよう、解体して売るか、さようならしようか
580 :
名称未設定 :02/10/30 20:40 ID:5KEG6nOl
581 :
名称未設定 :02/10/30 20:47 ID:JPSWjHIo
経験からいうと関東から東の人間というのはつまらない人間が多いな。 話しにオチがないし、こちらがボケてもつっこみもしない。また、ギャクがすべっても フォローしないで見殺しにする。至上最低の人種だよ。 まあ、ほとんどがウィナなんで仕方ないんだが。
582 :
名称未設定 :02/10/30 20:47 ID:ESsCeNpm
修理に5マソ・・・ もうちょい足すと、パワフルなWin機が買えるな。
>>581 マカ、ドザに限らず・・・
関 西 人 は 半 島 に カ エ レ
584 :
名称未設定 :02/10/30 20:52 ID:XjGOv7Vs
>Windowsに移行しよう おいらは移行といっても、たぶんマクと両刀になると思う。 それもメインはマクで。 出費がかさむのがヘビーなマカーだから 必要にせまられてウィソマシン買うなんてこと屁でもないね。 それでもメインはマクだよ。 両方つかっててマクを選んだんだからそれでいいよな?
見栄はるなよ、安月給
586 :
名称未設定 :02/10/30 20:56 ID:5KEG6nOl
>>584 うん、それでいい。
漏れもそのツモリだったが、今はPCがメインになってしまった。
最近のMac、何かと都合が悪くてね。色んな意味で。
587 :
sage :02/10/30 20:59 ID:Hn4Iu9d+
今年の8月に、コンピュータ言語学会の国際学会 に参加したが、PowerBook G4を使ってPowerPoint で発表する人が2割前後、いたような印象を受けた。 WindowsのPowerPointで発表した研究者の多くは、 研究所ではSunのコンピュータを使っていると思われる。 彼等は、PowerPointを使っているので、マイクロソフト を憎んでいるわけではないし、マイクロソフト自身も コンピュータ言語学会に寄付金や研究費を提供していて、 両者はいい関係だ。 マイクロソフトに好意的なはずのコンピュータ言語学者の 2割前後が、なんでわざわざ高くて「遅い」Macを使うの か? 彼等は、コンピュータに詳しいはずなのに...
588 :
名称未設定 :02/10/30 21:00 ID:RV9o1UAP
最初は 「必要に迫られて渋々。心はマカーなんだ」 と自分に言い訳しながら、使っているうちに…。
マカだからさ。
590 :
名称未設定 :02/10/30 21:01 ID:RV9o1UAP
>研究所ではSunのコンピュータを使っていると思われる。 根拠は?
591 :
584 :02/10/30 21:03 ID:XjGOv7Vs
>>588 そういう人がいてもいいと思われ。否定しないよ。
車でいうならベンツって優れた車だけどトップシェアになる
車じゃないし。
トヨタでいいよ、燃費いいし。
とか言う人がいても否定しない。
さしづめ両刀使いは
妻のために子供の送り迎え用軽自動車買う人か。
>>590 研究所なんだからすごい研究してるにちがいない
↓
すごい研究にはすごいコンピュータが必要だろう
↓
すごいコンピュータといえばSunだな。
↓
研究所ではSunのコンピュータを使っていると思われる。
マカの思考
593 :
584 :02/10/30 21:07 ID:XjGOv7Vs
ウィソはシェアが高い、クロック数高い ↓ だからマクより偉い、すぐれている マクは劣っている。ウィソにひざまづけ ウィソの思考。
>>590 ,592
君たちにゃ、ワークステーションという概念は
存在しないのかね?
>>593 Winにクロックはねぇっす。OS(ソフトウェア)だから。
clock()関数はあったっけ? まあどうでもいいや。
>>594 ジョークにマジで突っ込み返しされましても・・・。
597 :
sage :02/10/30 21:17 ID:Hn4Iu9d+
>590 コンピュータ言語学の中心は米国大学/研究所であり、MIT, スタンフォード、UCバークレー、ペンシルバニア大学やその 関連研究施設が有名。 その中の1つの研究所の管理者に聞いた話だが、コンピュータ 科学で有名な研究所には、世界中のハッカーが最高レベルの不 正アクセスをかけてくるために、セキュリティーに問題がある マイクロソフトの商品は使えない、という事情があるようだ。 それと、有名大学/研究所は、億単位の予算が使えるから、 無理にLinux+自作パソコンにこだわる必要がない。
598 :
名称未設定 :02/10/30 21:19 ID:eMin/TX7
で、それとMacユーザー2割がどう結びつくと?
599 :
名称未設定 :02/10/30 21:32 ID:ESsCeNpm
>それと、有名大学/研究所は、億単位の予算が使えるから、 >無理にLinux+自作パソコンにこだわる必要がない。 個々のPCのスペックが高いハードを多数利用して クラスタリングシステム作る場合は、けっこー予算いるぞ。 Win/Macよりは、*BSDかLinuxの選択が現実的だ。 さすがにハードの自作はしないだろうが。
600 :
sage :02/10/30 21:34 ID:Hn4Iu9d+
> それと、有名大学/研究所は、億単位の予算が使えるから、 >無理にLinux+自作パソコンにこだわる必要がない。 億単位の研究費は、教授だけでなく、教授のもとで研究する 大学院生やPost Docにも分配される。若手の研究者も iBookではなく、PowerBook G4で研究発表をしていた。 彼等は、別にマイクロソフトを憎んでいるわけでないし、 研究所には、外部のネットワークに繋がっていないWindows 機も、たくさんあるのが普通。 Windows, Sun, Mac, Linuxのどれも、それぞれ利点がある のだから、経済的に余裕があれば、無理して、1種類のコンピ ュータにこだわる必要はない。
601 :
名称未設定 :02/10/30 21:38 ID:eMin/TX7
自作パソコンっていうか、研究目的を達するように ハードウェアを組む場合、必然的に自作状態になる ことは多々あることです。研究所では。 専門的なI/Oを必要とする機材は1つ何十万とか 何百万するわけで・・・。
602 :
名称未設定 :02/10/30 21:41 ID:eMin/TX7
>>600 経済的に余裕がないマカとドザが吠えるのがこのスレの目的・・・。
だからこそ一種類のアーキテクチャにこだわってるんですけど・・・。
603 :
名称未設定 :02/10/30 21:44 ID:6mW2ICzA
ああ、あと関東から東の人間は人の失敗やら恥ずかしい話しだと 異常に盛り上がるよな。その場では良心者ぶって何もいわないけど、 本人がいなくなったら言いたい放題。どうせなら本人のいる前で笑いに もっていって救ってやれよ。 まあほとんどがウィナなんで仕方ないが。
604 :
名称未設定 :02/10/30 21:47 ID:eMin/TX7
関 西 人 は ウ リ ナ ラ 王 国 に カ エ レ
>>603 自分が今まさにその恥ずかしくて陰険で卑怯な陰口叩いてることに気づけよ。
痛いなマカーは。
606 :
名称未設定 :02/10/30 21:53 ID:0s1EMmeO
WINDOWSも、もう少し使いやすくなって安定してくれたら考えるんだけどね。 早くMAC並に使えるものにならないかな。期待してます。
607 :
名称未設定 :02/10/30 21:54 ID:RV9o1UAP
>>603 関東から西の、特に大きな阪のある人間は、人の言うことを聞かない
割りに、自分の主張を押し通す。
それと、リーマンのくせに電車の中で大声で話すのは止めてほすぃ。
609 :
名称未設定 :02/10/30 21:57 ID:eMin/TX7
>>606 Windows2000はヘタすりゃジャガイモより安定してるかも・・・。
いや、うちのジャガイモだけかな、ランダムにカーネルパニック起こすの。
「Mac並」に使えるものになってしまったらWinとPC/AT互換機は終わりです。
611 :
名称未設定 :02/10/30 22:03 ID:ESsCeNpm
>>609 釣られてどうする(w
ジャガー=ジャガイモって、いいネーミングだねぇ
612 :
名称未設定 :02/10/30 22:08 ID:0s1EMmeO
>609 うちのWIN2000もよく落ちるよ。OSXはUSB機器関係でトラブらなければ 落ちない。結局作業はOSXの方が早く済む。WIN2000はイイって話だったんだが 期待はずれ。なんでこんなへたれOSにきちがいじみた信者がたくさんいるんですかね? OSのチューニングうんたらなんてやる気無いよ。買ってきてアプリ入れてプリンタつないで サクサク作業できるのがいいんだよね。
>>606 いつの日にかOS Xも旧Mac OS並に使えるものになるといいですね。
614 :
名称未設定 :02/10/30 22:11 ID:0s1EMmeO
OS9だとinit関係とか考慮しながら作業しなければならんのが今となってはうざったい。 osxだとほんと何も考えずにアプリ使いまくれる。
>>612 >>きちがいじみた信者がたくさんいるんですかね?
そんなヤシ居ないと思われ。
616 :
名称未設定 :02/10/30 22:13 ID:y+UC4rxx
>>612 MacOS Xでは、あんたの言ってることがそのまま実行できるのかと、小一時間と言わず、
半日正座させて問い詰めたい。
あと、Win2kを落とす才能があることだけは褒めてやるよ。
617 :
名称未設定 :02/10/30 22:13 ID:eMin/TX7
>>612 別にMacにこだわらずとも、買って来てアプリ入れてプリンタつないで
サクサク作業できるなら何でもいいような気がしますねぇ・・・。
>>610-611 ジャガーって肉食獣なイメージよりは、「ジャガイモ」のほうが愛着わきます。
マカが「馬鹿にしてるのか!」と言おうが煽ろうが、愛着あるから「ジャガイモ」
といえるわけで・・・。
618 :
名称未設定 :02/10/30 22:17 ID:eMin/TX7
MacOSXにしろ、Windowsにしろ、日常で使う上で不具合でたら 作業の合間にOSのチューニングするのも楽しみのひとつなわけで・・・。 何一つ不具合なかったり、チューニング(設定)できないような OSが出てしまったら、PC/AT互換機、Mac問わずパソコン捨てちゃうかも・・・。
619 :
名称未設定 :02/10/30 22:17 ID:mxFOz77/
>>612 落ちたためしなし
スキルゼロのあんたにゃマックがお似合いだよ
620 :
名称未設定 :02/10/30 22:18 ID:0s1EMmeO
>616 OSX MACとwin2000 x86二つ並べてやってみれば? コンピュータやOSをいじくるのが趣味の人は別にして 一般人にとってどっちが使いやすいのか? 利益がでるからパソコンの価格なんてたいした差じゃないし。 っていうかDELLとかIBMとかそれなりのマシンだとちっとも安くないし。 自作なんてやる気ないよ。わかった?
621 :
名称未設定 :02/10/30 22:19 ID:/9VZIYjf
今日もぜい肉を震わせながら言い争いですか。毎日ご苦労様ですw
M$がVisualStudioのマク版出してくれないかなー
623 :
名称未設定 :02/10/30 22:20 ID:eMin/TX7
>>620 使用感ってよりは、一般人は「周りが使ってるもの、学校・会社で使ってるもの」を
中心に選んじゃうかもしれませんねぇ・・・。
>>622 アンタ十分キチガイだよ。
これ以上マクユーザの品位を落とすのやめてくれ。
1日に1回位は再起動を必要とするマク。 買ってから1度だけフリーズしたが、再起動の必要のないWinXP
627 :
名称未設定 :02/10/30 22:23 ID:eMin/TX7
学校・会社で使ってるWindowsしかしらない人は大概 OSX触らせると「Winと使用感違うからWinでいいや」って いいますねぇ・・・。 あー、うちに遊びに来る人にあまり興味を持ってもらえない ポリタンクかわいそう・・・。せっかく「給油時はエンジン停止」 のシール貼ったのに・・・。
また間違えたYO。。。
>>620 疲れてんのかな。。。
629 :
名称未設定 :02/10/30 22:24 ID:0s1EMmeO
>>619 だからOSを安定させるためのスキルを持つことなんかに意義を感じないの。
ちゃんと動いて当たり前なの。必要なスキルはアプリ使って何やるかなの。
OSのチューニングなんてマニアックなことに振り回されるのはごめんなの。
わかった?
630 :
名称未設定 :02/10/30 22:25 ID:mxFOz77/
>>628 手動でレスリンクしてるのか?マカは
2chブラウザ使えよ
631 :
名称未設定 :02/10/30 22:26 ID:eMin/TX7
>>629 あなたは宇宙えびと一緒に文豪でWebサーフィン楽しんだほうがいい
かもしれませんねぇ・・・。
フリーズしませんよ? チューニング不要ですよ?
>>630 会社のWSなのよ。。
Solarisだから2chブラウザなんてないし。。
633 :
名称未設定 :02/10/30 22:27 ID:ESsCeNpm
634 :
名称未設定 :02/10/30 22:28 ID:mxFOz77/
>>629 普通はスキル無しでも、十分安定してるはずだが
どんな糞ソフト入れてもOS落ちることはまず皆無
あんたの場合ハード的な不具合くらいしか考えつかない
それをOSの出来映えと混同してるのが あなた=アフォマカ
わかった?
635 :
名称未設定 :02/10/30 22:28 ID:eMin/TX7
てか
>>629 見たいな人が、なんかトラブルおきると単発質問スレ立てるのかも
しれませんねぇ・・・。アプリさえつかえりゃいい人ですもんねぇ・・・。
つーかね、色々と使い勝手が変わるのが嫌だったけど、OSもXになって個人的にゃ使い勝手も変わっちゃったし、別にこれを機会に移行してやっても良いんだけど、持ってるソフト買い直すのがバカらしいのよ。>ワレザじゃないしね 一式全部買ってくれるんなら、移ってあげても良くってよ(藁
637 :
名称未設定 :02/10/30 22:28 ID:y+UC4rxx
ちきしょうめ!あんたのシール貼ったMac想像して腹のお肉をたぷたぷ揺らして笑った。。。 あんたみたいなマックユーザーは大好きだっ!!!!
638 :
名称未設定 :02/10/30 22:31 ID:KKFcvJ7P
だって9のソフトって時機に使えなくなるでしょ
昔マク使っていたけど、今ではマクを買う動機がない。 会社でも、稟議を上げる筋が通らないので、マクは買っていない。 昔は、マクだったらこれが出来る、PCじゃできないからという理由が あったが、今は無いんだよな。 PCの進歩は著しいが、マクは逆に退行してるんじゃないかと思える程だよ。 QuickTimeのピーターハディを辞めさせちゃうしね。
640 :
名称未設定 :02/10/30 22:35 ID:eMin/TX7
>>637 ちなみに、「給油時・・・」Macのほかに使ってる自組パソコンには
! 警告 !
「非イオン化放射線が存在しています」
人体がそれにさらされると身体組織が部分的に壊死する危険性があります。
点検・修理・メンテナンス等の作業の前には電源をOFFにし、施錠(ロックアウト)
を実施してください。
が貼ってあるのねぇ・・・。ドザらしい危険性なのねぇ・・・。
641 :
名称未設定 :02/10/30 22:36 ID:0s1EMmeO
>>634 ハードはIBMだが、それはさておき、なぜ君はここにいるの?
何しにきてるの?
642 :
名称未設定 :02/10/30 22:40 ID:mxFOz77/
>>641 2代目宇宙えびを育成にきますた
分かった?
643 :
名称未設定 :02/10/30 22:40 ID:eMin/TX7
>>641 いくらハードがIBMでも不具合起きるときは起きるのねぇ・・・。
IBMだから「不具合なんて起きっこねぇよ、バァカ」ってんなら
AT互換機使うのはやめたほうがいいのねぇ・・・。
644 :
名称未設定 :02/10/30 22:41 ID:ESsCeNpm
良くも悪くも、Macは馬鹿でも使えるってことでいいんじゃないの? キモコみたいな人間にも優しいパソコンなわけだし。 パソコンのチューニングなんかしたくない、ただ単に道具として使いたい人間向き。 Winは、良くも悪くもチューニングがいる。安定させたいならなおさら。 Win2k以上なら、チューニングしなくても、実用レベルで使えるがな。
645 :
名称未設定 :02/10/30 22:42 ID:eMin/TX7
なんかWindowsに移行しよう から 0s1EMmeOを叩こうスレに なってる気がするのねぇ・・・。でも楽しいのねぇ・・・。
646 :
名称未設定 :02/10/30 22:45 ID:eMin/TX7
>>644 激しく同意なのねぇ・・・。
でも、OSやハードのチューンを楽しんでるドザに
「不具合だらけの欠点OS使い!」とののしり入れたがる
0s1EMmeOみたいなのがいる限り、いつまでも平行線
なのねぇ・・・。
>>640 あんたの自爆ギャグ(死語かな)には言葉もないよ。
面白い返しも思いつかない。
敗北宣言だ。俺の負けさ。いい夢見ろよ。
>>646 どこかのキモイ連中みたく
他板まで罵りに行ってるわけじゃないので許してやれ
649 :
名称未設定 :02/10/30 22:51 ID:0s1EMmeO
WIN使いは今までパソコンを安定させるために様々なチューニングノウハウを身につけてきて 逆にその辺の「スキル」がご自慢になってるんですかね。で、その「OSチューン・スキル」を持たない人 に優越感もってるんだねぇ。 WINチューン技能を持つことがアイデンティティになってるんだね。 なんか本末転倒って気がするが。。。 ほとんどの人はそんなもん興味ないって。わかった?
650 :
名称未設定 :02/10/30 22:52 ID:mxFOz77/
>>649 だからお前はスキル以前の問題だってば
わかった?
651 :
名称未設定 :02/10/30 22:53 ID:0s1EMmeO
2代目宇宙えびって何かな?アニメ用語?
なんにもチューニングして無いけどWin2kは止まった事無いなー
653 :
名称未設定 :02/10/30 22:56 ID:eMin/TX7
>>649 スキルを持たない人、初心者気取る人、「これさえ出来りゃいいんだろ?」
的な人を2ちゃん内外、ドザマカ問わず
厨 房
って言うのねぇ・・・。マカ板、ドザ板、犬板、海栗板限らず
専門板といわれてるところではそういう人はお遊びのターゲット
となるのねぇ・・・。
654 :
名称未設定 :02/10/30 22:57 ID:mxFOz77/
0s1EMmeOは今時貴重なDQNだ みんなで大事に育てよう 同意してあげることも忘れないようにね わかったぁ?
う〜ん、
>>649 はOSチューンの本質を知らないか、よくわかってないように見えるぞ。
OSの中には、既に時代遅れになったツールも入ってることがあるわけだ。
それをより使いやすくて、メモリも消費しないツールがあったとしたら、
どちらが効率的にハードを利用できると思う?
これがOSチューンのさわりな。
これが理解できないんなら、まぁ、好きなようにしたらいいんじゃないの?
656 :
名称未設定 :02/10/30 22:58 ID:7ja7gmLx
とりあえず、マックのCM最悪じゃない? 初心者はだまされるかも。
657 :
名称未設定 :02/10/30 22:58 ID:ESsCeNpm
いや〜、ひさびさに燃焼効率の高い燃料が投下されてます?ん?(w
>>649 Winユーザにも、初心者いるから、そういうヤツはチューンなんか
関係ない世界にいるよ。
>WINチューン技能を持つことがアイデンティティになってるんだね。
>なんか本末転倒って気がするが。。。
すばらしい飛躍ぶりですな(w
まぁ百歩譲ってその通りだったとしても、
Macの所有自体がアイデンティティになってるマカよりは、
本末転倒度は、おとなしめだと思うよ。
>>649 おいおい、Winだって余計なことさえしなきゃ、安定してるんだよ。
マクだって同じだろ?最初から不安定なマクもあるけどさ。
659 :
名称未設定 :02/10/30 23:00 ID:7ja7gmLx
マックだって爆弾あるじゃん
660 :
名称未設定 :02/10/30 23:01 ID:KKFcvJ7P
マックユーザーってほんとにアホなんですか?
661 :
名称未設定 :02/10/30 23:01 ID:eMin/TX7
>>657 そういう優良燃料はぜひ俺の「給油時・・・」シールポリタンクに・・・。
662 :
579 :02/10/30 23:03 ID:PZwGwBkC
windowsに移行します。 サポートからして悪い印象しかなかった でMacはどうしようか...
マクは昔から不安定なんだ。今更Macの方が安定してるなんて 主張する奴は、まさかこの中にはいないだろうな?
MacはOSごと落ちる事はほとんどない。 WINはOSごと落ちる。 これ事実。 OSXとXPの話。ちなみに両刀。
665 :
名称未設定 :02/10/30 23:07 ID:eMin/TX7
666 :
名称未設定 :02/10/30 23:09 ID:KKFcvJ7P
マックユーザーってほんとにアホなんですか?
667 :
名称未設定 :02/10/30 23:09 ID:ESsCeNpm
>>Ex0zKao0 はい、ステイ〜、・・・・ハウス!
>>665 関係なくない?
ほんと説教が好きなんだね。
こりゃ他じゃ相手されないわ。カワイソウに
669 :
名称未設定 :02/10/30 23:10 ID:0s1EMmeO
>>655 理解はできるが、何故この俺様がそんなくだらない作業をせねばならんのかというのが問題なのだ。
ユーザーにさせることでなくメーカーが随時アップデーターなど配ればよい。
あとねぇ、WIN機の困るところはメーカーが無くなる、パソコンから撤退する、などが頻繁にあることなの。
95時代にCANONのイノーバ買ったけど撤退して98へのアップデートなんかできないし、CDROM壊れても部品入手できないし。。
牛の柄のメーカーなんか広告作業してたら急にストップさせられて支払いもなく日本法人きえちゃうし。。
670 :
名称未設定 :02/10/30 23:11 ID:JxIN9S2t
>>664 MacOSXってほんと落ちないですね。
win2kのほうはたまに落ます。最近はieの読み込み中にべっきーを起動
しようとしたとき、OSごと落ちました
M$製品が嫌いな訳でもありません。 ビル・ゲイツを憎んでいる訳でもありません。 Windowsを使いたくない訳でもありません。 PCが嫌いな訳でもありません。 Appleとそのユーザーを異常なまでに毛嫌いする 一部のキティガイウィナ~が、うざったいだけです。
672 :
名称未設定 :02/10/30 23:11 ID:KKFcvJ7P
マックユーザーってほんとにアホなんですか?
674 :
名称未設定 :02/10/30 23:13 ID:5KEG6nOl
>>662 Macは一度詳しい人に看てもらったほうがいいよ。
致命的なダメージ受けてないかも知れない。
ビットシステムサービスというところは確実な修理店だよ。
そこで一度看てもらったらどうかな。
今もあるかどうか、分からないけど。
>>668 説教すきなんじゃなくて、あなたみたいな人を刺激するのが
すきなのねぇ・・・。
>>669 ノート型は部品に汎用性ないのを見越して買うのが
マカ・ドザ問わず常識なのねぇ・・・。
とことん無知さらすのねぇ・・・。
MacはOSごと落ちる事はほとんどない。
WINはOSごと落ちる。
>>664 これって言葉が違うだけでほとんど同義じゃないか!?
バカ?
677 :
sage :02/10/30 23:16 ID:Hn4Iu9d+
>671 私はビル・ゲイツを尊敬すらしています。世界一の金持ち が作っているOSを使っている人間の中に、異常なまでに 偏屈は貧乏人がいることを、同じWindowsユーザーと して、恥ずかしい。貧乏人は無理せずに、linuxを使いなさい!
678 :
名称未設定 :02/10/30 23:17 ID:0s1EMmeO
OS再起動するよりアプリだけ再起動するほうが早いじゃん。
他のアプリのデータ死なないじゃん。
>>676 馬鹿決定。
679 :
名称未設定 :02/10/30 23:18 ID:KKFcvJ7P
マックユーザーってほんとにアホなんですか?
>>678 ウチのWin2000はOSごと落ちる(ブルースクリーン)になったこと
ないのねぇ・・・。どのバージョンのWindowsを指すのか教えて
ほしいのねぇ・・・。>比較対象
うんうん、君のいうことはさっぱり納得できないから、もう一言ね。 古いツールでも当時はそれしかなくて、それで安定してるんだからいいんじゃないかと言ってるのさ。 でも、CPUを寿命が縮むリスクを犯してまでクロックを上げたりする人もいるのさ。 君はそうじゃない人かもしれないけど、少しでも快適にPCを動作させたい人はいてもいいだろう。 また、それができる自由度があるのもセールスポイントの一つだ。 だから、好きなようにしたら?って提案したんだが。。。
MacはOSごと落ちる事はほとんどない。(”OSごと落ちることもある”と含みが残ってますが・・・) WINはOSごと落ちる。 言葉のトリックのようですがね。これが見抜けないのは(以下略・・・バカだろう。
684 :
名称未設定 :02/10/30 23:23 ID:5KEG6nOl
ID:0s1EMmeO君、君のお陰で、マカーは馬鹿にされてるぞ。 言動には気を付けたまえ(ワラ
685 :
名称未設定 :02/10/30 23:26 ID:0s1EMmeO
「もっと早い機種に買い換える」が普通の人の選択。 車の燃料制御装置を改造するがごときことはパソコンマニアの悪癖かも。
686 :
名称未設定 :02/10/30 23:27 ID:KKFcvJ7P
あのCMにも納得
687 :
名称未設定 :02/10/30 23:27 ID:mxFOz77/
そういやぁ、会社のマカが SystemフォルダのDLLを全部削除して OS壊れた、使えねぇなWin、ってほざいてたことがあった ゴミファイルだと思ったんだとさ こういう奴にアドミン権限もたしたのが間違いだったが、結局マカってこの程度なんすよ
688 :
名称未設定 :02/10/30 23:28 ID:KKFcvJ7P
だから2年で6台もMacを買うのか!! スバラシィ
>>685 プラスして、現在の自分の環境と上位・下位互換性があるかないか。
だからマカはマカ続けるし、ドザはドザつづけるのねぇ・・・。
690 :
名称未設定 :02/10/30 23:29 ID:0s1EMmeO
「改造する自由度がある」ってのは「簡単だから使ってる人」には何のメリットにもならないってことはわかるかな?
691 :
名称未設定 :02/10/30 23:30 ID:KKFcvJ7P
不自由なMac
692 :
名称未設定 :02/10/30 23:31 ID:5KEG6nOl
>>685 取り替えるパーツ自体が存在しないマカが悔しがっているとしか思えない。
いまどきWindowsが難しいってのたまってるやつがいること自体、 日本人のIT(寒)レベルを象徴してるのねぇ・・・。
そういえば、消しちゃいけないファイルを見えるところに置いておくほうが悪いって 怒ってた人いたなぁ。 触らぬ神にたたりなしって教えて、MSの作ったファイルはとりあえず 全部残しておいてくれるようにお願いしたのも昔の話か… 消すなら、そのNECとかHitachiとか書いてあるフォルダから先ず消せばいいのに!
>>690 で、君はいつまで「初心者」だの「簡単だから使ってる人」って肩書きに甘えるつもりなんだ?
>>690 もう一回貼るのねぇ・・・。
スキルを持たない人、初心者気取る人、「これさえ出来りゃいいんだろ?」
的な人を2ちゃん内外、ドザマカ問わず
厨 房
って言うのねぇ・・・。マカ板、ドザ板、犬板、海栗板限らず
専門板といわれてるところではそういう人はお遊びのターゲット
となるのねぇ・・・。
要はスキルもノウハウもないガキは専門板から出て行け ってこと
なのねぇ・・・。
697 :
名称未設定 :02/10/30 23:38 ID:ESsCeNpm
漏れんとこ、Closedな実験鯖として、Win2kにApache、FTPd、アプ鯖、DB鯖入れて ノンストップで酷使してるけど、ここ約4ヶ月半は一度も落ちてないし、リブートもしてないな。 まぁ、チューニングはしてるわけだが(w OSXは落ちないって話しだけど、.Macなんか結構落ちてるぞ。しかもメール鯖。 しかも落ちないなら、AppleStoreは、どうしてWeb鯖にしかOSX使ってないのだ? WebObjects+Oracleで動かしてるのに、OSは何故かWeb鯖以外は、全部Solaris。 OSX Serverがあるのにだよ? お か し な 話 し だ (w フリーズしない自慢が、聞いて呆れる。
698 :
名称未設定 :02/10/30 23:41 ID:ESsCeNpm
まぁ、OSXはビジネスには使えないということを、アップル本社自身が 自ら認めてるようなもんだけどね。
699 :
名称未設定 :02/10/30 23:41 ID:0s1EMmeO
改造とかチューンとかしてるのは君たちみたいに(そこに己の存在意義の全てを掛けている)マニアだけであって 普通のおねーちゃんは「調子悪くなったら一晩冷やして寝かしとく」とかQuickTimeムービー送ったら 「うちのじゃ見れなかった」とかですね。
700 :
名称未設定 :02/10/30 23:42 ID:KKFcvJ7P
安心だフォンでも使ってろ、ボケが!
おばちゃんのペット自慢みたいなもんですか
702 :
名称未設定 :02/10/30 23:44 ID:mxFOz77/
>>699 お前の世の中での存在意義って、悉く無さそうだな
>>699 君にはDoCoMoの「らくちんフォン」をおすすめしたいのねぇ・・・。
文字は大きいし、ボタン操作数も少なめに設定されてるのねぇ・・・。
簡単だし、フリーズしないし、チューニング不要なのねぇ・・・。
メールの送受信もできるのねぇ・・・。
704 :
名称未設定 :02/10/30 23:45 ID:ESsCeNpm
そういや、誰かマカで
>>697 の後半の話し〜
>>698 に反論できるヤツっていないのかな。
この話し出して、まともな反論が聞けた試しが無いのだが。
705 :
名称未設定 :02/10/30 23:47 ID:ESsCeNpm
>>703 いやいや、らくちんこフォンも、お年寄りや障害者、子供なんかには
ひじょーに優しい製品だぞ♥
706 :
名称未設定 :02/10/30 23:49 ID:5KEG6nOl
>>669 今時男の子は、自分の使うパソコンくらい、組み立てられないとね。
改造までする気はないけど、マザーボード交換、CPU交換くらいは
簡単にできるじゃん。マカには難しいのか?
707 :
名称未設定 :02/10/30 23:52 ID:5KEG6nOl
>>704 反論どころか、大納得だよ。アポージャパンの人達は昔Quadraに
入れて管理していたユーザー登録データ、あっさりクラッシュ
させちまってから、自社マシンを信用してないよ。
708 :
名称未設定 :02/10/30 23:54 ID:0s1EMmeO
>>703 君は理解力がなくてかわいそうなのねえ。
要は、ある表現のためにFlashのActionScriptに熟達することは有意義だし、
楽しい。が、OSメーカーやハードメーカーの未熟な部分を補う、
不完全な製品を売る奴の尻ぬぐいをさせられることは不毛だ。ということ。
でもそれが楽しいんだよね、君は。
OSXは素人騙し てかマックは昔から素人騙し
710 :
名称未設定 :02/10/30 23:56 ID:KKFcvJ7P
「噛みついたりしませんから」 噛みつきそうだから売れねえんじゃねえんだよ、ボケが。
ドザおびえまくり
712 :
名称未設定 :02/10/30 23:57 ID:0s1EMmeO
Quadra!!思い出すたびに腹がたつ。あのカスマシンのおかげでどれだけ苦労させられたことか。 95,98もクソだがOS8時代も同レベルのクソだ。
あー、キャラ作るの面倒になったので戻る。
>>708 逆に問うが、君のMacOSXとMacintosh本体は完全な製品なのか?
714 :
名称未設定 :02/10/30 23:59 ID:KKFcvJ7P
修理に数ヶ月。 初期不良返品不可。
715 :
名称未設定 :02/10/31 00:00 ID:gIAygpyn
男ならそれくらいのスリルは楽しめよ
716 :
名称未設定 :02/10/31 00:02 ID:G09+QtQd
ならせめて個体を選ばせて欲しいもんだ。 ズラっと並べてさ。
717 :
名称未設定 :02/10/31 00:02 ID:w9q7G5Ub
>>707 そ、そんなこと言わずに反論してくれよう(w
特に、燃焼効率が禿しくいい方々に反論してもらいたいのだが。
ともあれ、
趣味&研究用としてのMacとOSX=(・∀・)イイ!
ビジネス用途(特に鯖)としてのMacとOSX=もうだめぽったら、もうだめぽ
ってことだな。
718 :
名称未設定 :02/10/31 00:03 ID:W8cJXriG
>>708 PCは自由度が高く、汎用性がある部材の寄せ集めだ
何の取り決めも無いのに、ハードやソフトメーカーがお互いに支障なく動くよう努力している
そこから競争が生まれ、価格が落ち、現在のようなハードソフト共に汎用性に富んだ世界が形成された
あんたの理想のPCとは1950年代ころ考えられていた、セットトップボックスのコンピュータだ
要はオールインワンで中身はブラックボックス
夢想妄想型のPCが理想だと言っているわけだ。今で言えばゲーム機がもっとも近いかな
使う人のニーズに合せてカスタマイズ不可になったら、PC暗黒時代だぽ
あんたはもはや時代についていけなくなっている
ほら馬鹿だから。
別に他人が何使おうが勝手じゃん。 要らぬお節介だよ。 って、単なるアンチに言うだけ無駄か(藁
よくわからんが、>>KKFcvJ7Pだけ話に参加できてなかったことはわかった。
723 :
名称未設定 :02/10/31 00:09 ID:gIAygpyn
>>716 白マックずらっと並べるとストームトルーパーみたいでゆかいだぞ
724 :
名称未設定 :02/10/31 00:10 ID:w9q7G5Ub
OSXと、WinXPが出てから、「自由度」が逆転しちゃったな。 WinXPでは、よりカスタマイズ性が増えて、 OSXではカレイドスコープみたいな製品も出せなくなった。 X Window入れるなんてのは論外。 もはや、Macにユーザの自由は無い。
725 :
名称未設定 :02/10/31 00:12 ID:w9q7G5Ub
以前は、「うちのマックは」って話しができた。 でも、今や誰もがほとんど同じマックを使ってる。 以前は「事務用品」って馬鹿にできたWinは、どんどん自由になっていく。
726 :
名称未設定 :02/10/31 00:13 ID:N9s1toIO
>>724 まったくその通りだよ。古いマクにも良いところはあった。
システムフォルダ以外は、ファイルだろうが、フォルダだろうが
どこに置いていても良かった。制約が少なかったんだよね。
727 :
名称未設定 :02/10/31 00:15 ID:gIAygpyn
>>724 逆にできる事はふえたと思うね
シェル遊びは楽しい
そういやDiscussionBoardに 「ウチの娘(iBook)はいたってナンタラカンタラ・・・。」 などと宣っている奴がいた。キショイ。
729 :
名称未設定 :02/10/31 00:16 ID:G09+QtQd
自由度が減ったと言ったばかりなのに 出来ることが増えたと主張するとはこれいかに。
730 :
名称未設定 :02/10/31 00:19 ID:w9q7G5Ub
>>727 皮肉なもんだね。
OS9までのMacユーザは、WinのDOS窓やUNIX系OSのコンソールを
「過去の遺物」と、クソ扱いしてたのに。
OSXにTerminalが付いてからは、手の平返したようにシェルマンセー状態だな。
>>724 MetamorphXとDrawingBoard使え
VAIOなんかは、SONYのデザインに合わせたTheme作って
バンバン入れればいいのにね。どこも本体のデザインは
凝ってるのに、XPがデフォルトのLunaのまんまで萎える。
732 :
名称未設定 :02/10/31 00:22 ID:gIAygpyn
>>729 主張してる人間がちがうからね
>>730 クソ扱いというか、個人的にはWinもウニクスも愛しているよ 俺は
ぐんま〜ぐんま〜ぐんま〜ぐんま〜 ち〜ば ぐんま〜ぐんま〜ぐんま〜ぐんま〜 ち〜ば がんばれがんばれ がんばれがんばれ がんばれがんばれ がんばれがんばれ さ〜いたま ねりま って歌のように まだ相手されてるだけでもマシなのかまもな 群馬、埼玉、千葉 は 東京にバカにされるけど まだ相手にされてる 他の道府県は相手にもされない ってな感じで ウィナにあいてにされてるウチは まだ 大丈夫マクは と思ったりしちゃうマカでした.....
734 :
名称未設定 :02/10/31 00:22 ID:jt9dzaYp
マニュアルなんか読まなくても、触ってるだけで使えるようになる のがウリだったはずが、CUIのが得意な人にだけ優しくなるとは。 どこになにがあるか(もちろん感覚的/視覚的に過ぎないが)理解 できることが、私のよーな低脳ユーザーにとってどれだけ有難かったか。
735 :
名称未設定 :02/10/31 00:29 ID:n8we9ngY
>>713 当然完全なものではないが比べればWIN2000より良かったということだ。
ハードウエアの信頼性は同じような部品でできているのだから変わらない。
クイックガレージに持っていって対面修理したことはある。(雷害かな?電源交換した)
あとねぇ、音楽系の作業とかリアルタイム系のソフトとか外部ハードとかMACだと簡単にセットアップできるんだけど
WINだとUSBのパーツがあれはダメとかチップセットがどうとかめんどくさいったらありゃしない。
CPU性能は圧倒的に優れているだけに惜しいのねえ。
736 :
名称未設定 :02/10/31 00:30 ID:gIAygpyn
>>734 勉強すれば受けられる恩恵も増えるってこった
生きてるうちは人間、なにごとも勉強だな
マカーにとってはいい機会じゃないか?
737 :
名称未設定 :02/10/31 00:30 ID:W8cJXriG
>>735 プリンタドライバにさえ不自由してるのに
脳内‥とは便利なものだ
738 :
名称未設定 :02/10/31 00:32 ID:w9q7G5Ub
>CPU性能は圧倒的に優れているだけに惜しいのねえ。 非力なG4のことを指していらっしゃるんでしょうか? 具体的根拠を提示していただけませんか。 x86ユーザが、「Celeronは、特定条件ではP4より優れてる」って 言ってるようなものなのですが(w
739 :
名称未設定 :02/10/31 00:35 ID:w9q7G5Ub
数字で見た場合、実クロック数で2倍以上、バスクロックで3倍以上、 メモリハンドリングのアーキティクチャでは数年分遅れてるG4で、今更 「クロック単位の命令実行数が違う」とか 「アーキティクチャが違う」なんて 言い訳が、世間に通用するわけがない。 これからパソコン買おうっていう初心者には、そんな細かいことは関係ない。 数値は、客観的に物事を推し量る道具になってるからな。
740 :
名称未設定 :02/10/31 00:37 ID:N9s1toIO
>>735 チップセットごときでで混乱すんなや。マカー
741 :
名称未設定 :02/10/31 00:37 ID:n8we9ngY
>>738 Pen4のFPU性能がG4に比べて圧倒的に優れている。ということです。
でも不具合がある場合が多く情報収集が面倒なの。
わかる?
742 :
名称未設定 :02/10/31 00:38 ID:W8cJXriG
>>735 0s1EMmeO = n8we9ngYが、そのかたくなな馬鹿っぷりを如何なく発揮してくれれば
俺たちはいつまでも楽しめるよ
レスに「わかった?」って付けなくなったのは、余裕が無くなったせいか?
743 :
名称未設定 :02/10/31 00:41 ID:W8cJXriG
>>741 何言ってるのか、分かんない
不具合ってP4に不具合ってこと?
745 :
名称未設定 :02/10/31 00:44 ID:w9q7G5Ub
>>741 仰りたいことの意図はわかりました。で、
>でも不具合がある場合が多く情報収集が面倒なの。
これについて、具体的な根拠を提示してください。
伝聞以外で。
746 :
名称未設定 :02/10/31 00:49 ID:Z8gX/Ka8
>>724 >OSXではカレイドスコープみたいな製品も出せなくなった。
そうなの?ついこないだカレイドの作者(会社?)に聞いたら
OSX用作ってるって返事が来たけど・・・。
>>745 まぁ真性ドザの煽りソースは伝聞が多いわけだが。
748 :
名称未設定 :02/10/31 00:50 ID:n8we9ngY
>>743 例えばUSB MIDIインターフェイス、オーディオインターフェイスとDAWソフトの間で大量のデータストリームが行き来するわけですが
使用されている部品によってうまく動かないばあいがちょくちょくある。
MACだと機種が限られてるから情報は集約されるがWINは検証が追いつかないのでやってみないとわからない。
こんなことに時間をとられるよりサクサクと制作したいわけ。だからMACの方がいい。
でもPEN4の処理スピードやバス帯域幅の広さは魅力。
わかる?
めんどうだから専用DSP積んだProtoolsっての買っちゃったけど。
749 :
名称未設定 :02/10/31 00:52 ID:w9q7G5Ub
>>747 ごめん、俺もWinユーザなんだ(w
でも、実はMacも好きよ♥
>>748 >使用されている部品によってうまく動かないばあいがちょくちょくある。
「うまく動かない」って、初心者が訳もわからず使う言葉なんですが。
わかる?
750 :
名称未設定 :02/10/31 00:54 ID:N9s1toIO
DTMか。特殊用途だからな。しょうがないよ。 で片付けるか(ワラ
751 :
名称未設定 :02/10/31 00:54 ID:w9q7G5Ub
ところで、細かいことだが、一般名称として MAC と Mac は、違うんだがな。 n8we9ngY氏は、頭でっかちのシロウト?
752 :
名称未設定 :02/10/31 00:54 ID:S/O+oeYS
そもそもMacユーザーがOSXに順応できるかの方が心配です。
753 :
名称未設定 :02/10/31 00:56 ID:n8we9ngY
>>749 オーディオ系とかリアルタイムの場合けっこう相性問題あるの。
DTM版でも覗いてみて。
754 :
名称未設定 :02/10/31 00:56 ID:N9s1toIO
>>751 いっそのこと、n8we9ngY氏にMACアドレスって何のことだって質問するか(w
>>748 >めんどうだから専用DSP積んだProtoolsっての買っちゃったけど。
ツールヅ持ってる程のミュージシャンなのにそんなに頭悪い事言ってるのか。
あ、もしかしてProtools FreeがおまけCDに入ってる雑誌のこと?(w
>>739 一般ユーザは、あんたが思ってるほどスペックなんか気にしないよ。
カタログや雑誌片手に、真剣にスペック比較しながらPC買うやつは
もはやオタクかオタク予備軍だね。
普通の消費者はそんなの考えない。
TV CMのイメージと、実際の購入価格だけ。
予算優先で選ぶ人は安くて機能満載のPCを喜んで買うし、
イメージ優先の人は、高くてもMACを喜んで買う。
購入してからも、自分の選んだパソコンのスペックがどうとか
ほとんどの人は気にしないし、ましてや人のと比べて
けなし合ったりすることはない。
ここの常識とはずいぶん違うでしょ?
757 :
名称未設定 :02/10/31 00:59 ID:w9q7G5Ub
>>748 言ってることがだんだん矛盾してきたな。
最初はP4に不具合があるような書き方をしていたかと思えば、
次は外部インタフェースの部品が関係しているような表現になってきた。
原因を把握せずにいい加減なことを書いているか、
日本語での表現方法に問題があるか、どちらかだと思われ。
758 :
名称未設定 :02/10/31 01:00 ID:w9q7G5Ub
>>756 ん?俺もほぼ同じ事を言ってると思うけど?
ところで、おまえMacユーザじゃないですね?
759 :
名称未設定 :02/10/31 01:01 ID:n8we9ngY
>>754 AirMacCardについてる識別子(w
appleTalk育ちの俺に難しいこときくんじゃねーよ。まったくもう。
創作作業のためのアプリの使用が一義であってマシンの管理なんかしたくないんだよ。
わかる?
760 :
名称未設定 :02/10/31 01:04 ID:w9q7G5Ub
n8we9ngY氏に関して、ちょいと考察してみたんだが、 こんな感じだろうか。 ☑ฺ 1:事実に対して仮定を持ち出す ☑ฺ 2:ごくまれな反例をとりあげる ☐ฺ 3:自分に有利な将来像を予想する ☑ฺ 4:主観で決め付ける ☑ฺ 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる ☑ฺ 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める ☐ฺ 7:陰謀であると力説する ☑ฺ 8:知能障害を起こす ☑ฺ 9:自分の見解を述べずに人格批判をする ☐ฺ 10:ありえない解決策を図る ☑ฺ 11:レッテル貼りをする ☐ฺ 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す ☐ฺ 13:勝利宣言をする ☑ฺ 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる ☐ฺ 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする わかる?
761 :
名称未設定 :02/10/31 01:04 ID:n8we9ngY
>>757 P4の不具合なんて俺は言ってないよ。
逆に浮動小数点演算で優れてるって言ってるのよ。
日本語わかる?
立派なオタクのn8we9ngYに「普通の消費者」の事語られても説得力は皆無。
763 :
名称未設定 :02/10/31 01:06 ID:n8we9ngY
>>760 Macだと文字化けします。機種依存文字使用は控えましょう。Mac版だし。
764 :
名称未設定 :02/10/31 01:08 ID:w9q7G5Ub
>>761 では、貴殿のカキコを引用するぞ。
>
>>738 Pen4のFPU性能がG4に比べて圧倒的に優れている。ということです。
>でも不具合がある場合が多く情報収集が面倒なの。
この内容をそのまま受け取ると、pen4に不具合がある場合が多いとしか
受け取れないのだが、日本語理解できるか?
765 :
名称未設定 :02/10/31 01:10 ID:w9q7G5Ub
>>763 厳密には機種依存文字では無いのだが。
&#9744
といった記述をしている。
もうちょっと勉強しような。イタすぎるぞ。
766 :
名称未設定 :02/10/31 01:10 ID:Bfl5RoQk
>>760 それのコピペソースどこにあるの?
それからヒラギノだと文字化けするので行頭の文字が読めんのだが。
767 :
756 :02/10/31 01:11 ID:s1oS1uay
>>739 つーか、いくらMacのアーキテクチャが古かろうが、
G4が遅かろうが、
OS Xがタコだろうが、
そんなこたぁ消費者にとっては意味がないってこと。
違いがそもそも分からないわけだし、
比較する対象もないわけだから。
したがって、こんなところでいくらMacやAppleを
叩いたって意味ないってこと。
768 :
名称未設定 :02/10/31 01:12 ID:RkHugZ24
>>765 >厳密には機種依存文字では無いのだが。
>&#9744
>といった記述をしている。
ええっ!、全角で?
769 :
名称未設定 :02/10/31 01:12 ID:n8we9ngY
ああ、ごめん。その前に書いたスレも読んで覚えてもらったとした上で話しを進めていたわ。 不具合は外部機器やソフトやPCとの相性問題。
770 :
名称未設定 :02/10/31 01:13 ID:w9q7G5Ub
>>766 失礼つかまつった。次回から注意するよ。
Macで読める表現だと、こうかな。
○ 1:事実に対して仮定を持ち出す
○ 2:ごくまれな反例をとりあげる
× 3:自分に有利な将来像を予想する
○ 4:主観で決め付ける
○ 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
○ 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
× 7:陰謀であると力説する
○ 8:知能障害を起こす
○ 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
× 10:ありえない解決策を図る
○ 11:レッテル貼りをする
× 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
× 13:勝利宣言をする
○ 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
× 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
771 :
名称未設定 :02/10/31 01:14 ID:w9q7G5Ub
>>768 あのね、それを半角で書くと、文字化けになると思うんだ。
だからあえて全角で書いた。
774 :
名称未設定 :02/10/31 01:17 ID:w9q7G5Ub
775 :
名称未設定 :02/10/31 01:18 ID:n8we9ngY
>>770 君は俺がスティーブ・ジョブスであるといいたいのか?
776 :
名称未設定 :02/10/31 01:18 ID:eGhEKDKv
777 :
756 :02/10/31 01:18 ID:s1oS1uay
>>739 つーか、いくらMacのアーキテクチャが古かろうが、
G4が遅かろうが、
OS Xがタコだろうが、
そんなこたぁ消費者にとっては意味がないってこと。
違いがそもそも分からないわけだし、
比較する対象もないわけだから。
したがって、こんなところでいくらMacやAppleを
叩いたって意味ないってこと。
叩かれなくなったらAppleも終わりかもな。
779 :
名称未設定 :02/10/31 01:24 ID:w9q7G5Ub
どのみち、数年内にAppleはやばいでしょ。 でも、Appleが潰れても、マカがいなくなることはない。 未だに、NeXTやMSXやX68KやTownsのユーザがいるように。
780 :
名称未設定 :02/10/31 01:25 ID:n8we9ngY
そろそろ寝させてもらうよ。楽しかった。ありがとう。 いつの日か、WindowsがOSxを超える優れたOSになることを祈っている。 じゃあ!! また明日。
781 :
名称未設定 :02/10/31 01:25 ID:0lM3mk7O
>比較する対象もないわけだから。 PCと比較してはいかがかな?
782 :
名称未設定 :02/10/31 01:28 ID:2vOj/uRL
普段mac板ROMってる知識がない平凡な人間です... 初めて書き込みします。 あのー、ずっと見てて思ったんですけど、 なんかココこわいですよ... 目の色変えて理論上の数字や性能のことでむきなってぶつかりあって... 所有者が満足してるならなんでもいいと思うんです。 正直異常な執着心を感じます... パソコン詳しい方ってみなさんこんな感じなのですか?
783 :
名称未設定 :02/10/31 01:29 ID:NdhYkeN3
豆腐と比較するほうが良い
>>780 Your right.
You know what? I am using Windows 98. But I hate PC. It's because mouce moves too fast and seems like jumping KA_SORUS.
785 :
名称未設定 :02/10/31 01:30 ID:w9q7G5Ub
>>780 >そろそろ寝させてもらうよ。楽しかった。ありがとう。
>いつの日か、WindowsがOSxを超える優れたOSになることを祈っている。
>じゃあ!! また明日。
おぉ、乙カレ〜!ゆっくり寝てくれ。
俺も、いつの日か、MacOSXがWindowsに近づいて、
ビジネス用途でも耐えうるまともなOSになってくれることを祈ってるよ。
M$サイトはWinで動いているのに、AppleのサイトはSolarisじゃあ、
カッコワルイったらありゃしないからな。
786 :
名称未設定 :02/10/31 01:30 ID:49zKiVg+
おまいら、あしたはネムネムだな
788 :
名称未設定 :02/10/31 01:40 ID:Z8gX/Ka8
>>782 熱気を帯びた汚臭をまき散らしながら
ぜい肉をブルブル震わせているところを想像すると
もっと怖いのでオススメです。
789 :
名称未設定 :02/10/31 01:40 ID:49zKiVg+
おやすみ マカー おやすみ ドザ みんなみんな よいゆめを ---------本日のこのスレッドは終了しました また会う時まで、ごきげんよう---------
790 :
名称未設定 :02/10/31 01:42 ID:w9q7G5Ub
みなさん、ごきげんよう! また明日!
791 :
名称未設定 :02/10/31 01:45 ID:jtZTI8og
死ぬ気で作った大作が外してしまってフォローしようとしてドツボ、なヒトがいるスレはここですか?
792 :
名称未設定 :02/10/31 01:57 ID:o57nhugq
>>791 それ、誰のこと?
>>1 はとうの昔に自己矛盾に耐えられなくなって逃げちまってるし。
>>785 OSX未熟は同意だが
アンチUNIXサイトをUNIXサーバで運営していたM$もかっこ悪いぞ。
NTは決して悪いOSでは無いのでM$はもっと自信もって欲しいな。
>>785 > ...AppleのサイトはSolarisじゃあ、
別にやろうと思えばBSDでも問題ないやろ。
OSとネットワークの自社開発止めちゃったAPPLEに比べると、
NTの開発を続けてるM$の方が将来が楽しみだけどなー。
795 :
名称未設定 :02/10/31 03:07 ID:w9q7G5Ub
いったん寝たものの、なんとなく気になって起きてきた
粘着DQN厨房な漏れ(w
>>793 >アンチUNIXサイトをUNIXサーバで運営していたM$もかっこ悪いぞ。
>NTは決して悪いOSでは無いのでM$はもっと自信もって欲しいな。
うん、これは確かにM$はアフォだったな。FreeBSDだったんだよな、確か。
でも、あれがあってからは、フルにWinなはず。2Kと、.NET鯖のようだ。
つーか、.NET鯖をβ状態で運用するあたり、バクチだな(w
Appleも、せっかくOSX ServerとXserveがあるんだから、AppleStoreも
フルにOSX化すりゃいいんだよ。
WebObjectsのセミナーとかだと、
「アップルの最も重要なECサイトで、OSX Serverと共にWebObjectsが稼働しています」
って公言してるんだが、そのOSX ServerがApache専用ってのが、情けない。
ここって、アップルの今後にとって、凄く重要だと思うんだが。
自社製品で、ビジネス用途を固めるってことが。
UNIX系だからOSXは堅牢です!って言っても、自社サイトで使えないのでは、
説得力ゼロ。「信頼性無いから使えないのか?」と勘ぐられても仕方ないな。
べつにOSXで運用してもいいんだけどさ、そのために計上された予算を僕らはうっかり……
ウィンマンセーの方々は自分で使う気もないのになせそんなにOSXをこき下ろすのでしか?謎でし。 ウインがそんなにスバラシーと思うのなら アポーに何言われてもほっとけばいいのでは?
798 :
名称未設定 :02/10/31 09:41 ID:JnPbWNHb
OS9.1ですが、ウインに逝こうしたとしてブラウザのお気に入りは逝こう出来ないんでしょうか?
799 :
名称未設定 :02/10/31 10:03 ID:kQGAMi5g
一応インポート/エクスポートできるよ。 移行してから多少修正が必要かもしれないけど。
800 :
名称未設定 :02/10/31 10:50 ID:ah9Ob2Hl
>>797 自分に出来ない事を他人に求めてはいけません。
ウインについては、少なくとも私はなんもいうことありまへん。 それを好んで使ってる人に対しても意見はありません。 嫌なら使わない。気に入ったのなら使う。それだけです。 また、こんなところで人の気持ちを害するような書き込みをする気もないですし。 仕事でもパーソナルユースでもいいから、それを使ってるのであればウダウタ言う意味はあるかもです。 OSXをまともに使っていない方々にこき下ろされても、流せばいいのでしょうけれどもね。 なんだかここでOSXアフォとかマカー死ねとかいってるシトは、なんだかApple関係に対して常人では計り知れない 怨念でもあるとしか思えないんですけどね。それがちょっとなんだかなぁ と。
803 :
名称未設定 :02/10/31 12:41 ID:w9q7G5Ub
>>802 ドーイ
でも、ここは2chなので、煽りや根拠の無い誹謗中傷は日常茶飯事ってことも
意識しておきましょう。まともに取り合うか否かは、あなた次第。
OS X で巨大サイトのサーバは厳しいでしょ。 OSには問題無くても、巨大サーバ向けのハードが無いもの。 M$のようなソフト屋さんとは違うから直接比較はできないよ。
>巨大サーバ向けのハードが無いもの。 嘘はいけません。Macは、「世界初のオンチップ・スーパーコンピュータ」 なんです。 今回、さらに新しいPowerMac G4で最高記録を書き換えました。 新しいPower Mac G4が搭載するデュアルPowerPC G4プロセッサは、 時空をも曲げる程、すごいんです。
806 :
名称未設定 :02/10/31 20:22 ID:w9q7G5Ub
>巨大サーバ向けのハードが無いもの。 前にやってた、G4を戦車で取り囲んで 「スパコンです」 ってやってた宣伝は、捏造だったということでつか。
807 :
名称未設定 :02/10/31 20:30 ID:n8we9ngY
そりはココムなんとか条約で兵器への応用が可能なため 敵性国家への輸出を禁じられた製品であるということだったかな。 兵器扱いということで戦車だったのでしょう。 しかし、うちのNTT製のISDN電話機もココムで第三国への輸出ができない 製品だったわな。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/31/ne00_office.html 最新Windowsが必須のOffice 11
次のバージョンのMicrosoft Officeは、最新版のWindowsでしか動作しない。
米Microsoftが10月29日、このことを認めた。
次バージョンのOffice(コードネーム:Office 11)では、
Service Pack 3(SP3)を適用したWindows 2000、およびWindows XPのみを
サポートする計画であることを同社担当者が認めた。
WindowsXPの移行計画はあんなに時間をかけてスムーズにやったのに、
来年なかばまで時間があるとは言え、いきなりこんなことをやってしまう、
Micro$oftに俺は猛烈に幻滅している。
809 :
名称未設定 :02/10/31 20:47 ID:w9q7G5Ub
>>808 もしかして、M$-Officeに期待してるわけ?
ウィナの間では、そんなものハナから眼中ないっすよ。
OpenOfficeに期待してるくらいだもん。
Office11に期待することと言えば、文書がXML形式になるらしいから
それが他のフリーのOffice Suiteに取り込まれるってことだな。
>>809 >「ウィナの間では」
「俺の周りのオタクどもの間では」の間違いだろ?
一般ユーザとかけ離れた世界の話されてもなー(藁
811 :
名称未設定 :02/10/31 20:57 ID:w9q7G5Ub
>>810 スマネーナ(w
世間で言う一般ユーザーっつったら、マカじゃなくてウィナなんだけどな(w
あ、最終出力が紙媒体のDTPとかデザイン現場なんていう限定されたとこだと、
マカが一般ユーザなんだっけか。シチレイ
812 :
808 :02/10/31 21:03 ID:0/sNgOVp
>>809 いや、別にOfficeに期待はしてないんだけどね。
>Office11に期待することと言えば、文書がXML形式になるらしいから
このせいで、Office97/2000で作ったファイル形式の物が読み書きできないと聞いた。
まさかそんなことはないと思うが・・・・・最低でもOfficeXPで作ったものは読めてくれないと・・・・
今まで夜なべまでして作ったものが無駄になる。
まさかそんなことはないと思うけどね。読み込んで変換ぐらいはできるだろうけどね、きっと・・・
じゃなかったら・・・・
>>811 とことん亜ふぉだな、おまえ。
俺もWinユーザなんだが(藁
少なくとも俺の周り(ごく普通の一般企業だが)には、
OpenOfficeがどうのなんて、言ってる奴はおらん。
OfficeといえばMS Officeだと思ってるのが
一般ユーザだと思うが。
814 :
名称未設定 :02/10/31 21:14 ID:w9q7G5Ub
>>812 確かに、過去の文書資産が使えなくなるのはイタイな。
でも、最悪コンバータくらいは出るだろ。不完全な変換してくれると思うけど。
レイアウト崩れたりとか。
でも、何度もOfficeはウプデートしてきたけどさ、だいたい使う機能って
限られてるんだよね。
最近は、あまり最新版にウプデートする意義を感じないよ。
815 :
名称未設定 :02/10/31 21:15 ID:9Ocu3q+j
816 :
名称未設定 :02/10/31 21:17 ID:w9q7G5Ub
>>813 なんでもいいけどさ、もうちょっとオトナになりな。
怒らないから、自分のカキコ、よーく見直してごらん(w
ウイナ ウイナ ウイナ ウイナ ウイナ 815=マッカー とスレの流れが来ていてワラタ
818 :
名称未設定 :02/10/31 21:21 ID:9Ocu3q+j
819 :
名称未設定 :02/10/31 21:23 ID:w9q7G5Ub
>>818 ,819
おいおい、仲間割れはマカのやることだぜ。
楽しくマカを煽るんだ。
813と816をドザ同士の仲間割れと思うのは素人。
そんなのどうでもよかろう
823 :
名称未設定 :02/10/31 21:34 ID:9Ocu3q+j
824 :
名称未設定 :02/10/31 21:38 ID:w9q7G5Ub
>>823 うん、とりあえず、便所にウンコロモチつきに逝ってくらぁ
Winって2年以内に強いられるOS再インストールは どうやっても避けられないのか?
826 :
名称未設定 :02/10/31 21:40 ID:sLjja/Fx
ウィナもマカも盲目的に自分の使っているOSを素晴らしいと信じ込んでいる罠。 相手は真実を何も解っちゃいない、現実を見ていない、お互いに盗作だと ののしっている罠。
828 :
名称未設定 :02/10/31 21:42 ID:w9q7G5Ub
>>825 そのくらいの間隔で、新しいOS出すからなぁ。
移行しなきゃいいんだろうけど。
しかし使い方によっては、1年もたずにWin自体がおかしくなる罠(w
829 :
名称未設定 :02/10/31 21:45 ID:sLjja/Fx
830 :
名称未設定 :02/10/31 22:17 ID:bt8+/hd9
移行するにも、コストがかかる。そして、その結果が重要だ。 移行しないのも、コストがかかる。そして移行しなかった時の結果が重要だ。
Winはウイルスとか関係なしに じょじょにOSがイカレてくるのが最大の問題だな
832 :
名称未設定 :02/10/31 22:28 ID:bt8+/hd9
Winに移行する際のコストといえば、マカはディスプレイ持って いるから、10万もあれば移行できるな。 Winに移行しなかった場合のコストは、まあ3年に一度は買い換える だろうから、1年に10万は使うな。 Winに移行すれば、毎年10万の買い物ができるわけで、やっぱり コストパフォーマンスがいいね。
833 :
名称未設定 :02/10/31 22:28 ID:G09+QtQd
ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ・ ・ ・ ・
834 :
名称未設定 :02/10/31 22:31 ID:9Ocu3q+j
MacOSも半年と持たないよ
>>831 レジストリが元凶。
レジクリーナとかで元気になると思って掛けて
NTを殺したことがある。
それで2000に移行したら大分調子良くなった。
でもアプリが増えるとまた挙動不審になり始める。
OSXはUFSインストールに問題あり?
836 :
名称未設定 :02/10/31 22:56 ID:w9q7G5Ub
>>835 >レジクリーナとかで元気になると思って掛けて
この安易な発想が元凶。
訳もわからずレジストリをいじってはいかん。
837 :
名称未設定 :02/10/31 22:58 ID:DQveg807
>831 当方XPも使用してますがXPもじょじょにいかれてくる のでしょうか、そして、最後に初期化再インストールしなくては ならないのでしょうか? Macは1997年にインストールしたソフトやデータや設定(わけがわからなくなりつつある)がコピぺで受け継がれ 今のMacに入ってますが・・・・・
>>837 もう、あなたのXPは、いかれてますよ。
MacにSwitchすれば全て解決します。
>>838 てーか自分でケアできなきゃWin機だろうがMacだろうが
パソコン使わん方がいいよ
840 :
名称未設定 :02/10/31 23:47 ID:w9q7G5Ub
>>839 特にケアなんて必要無く、単なる道具として使い倒せるのが、
Macではないのか?
841 :
名称未設定 :02/10/31 23:52 ID:Z63Jty17
マックにしろウィソにしろ使ってりゃケアしようがしまいが いろいろ問題がでてくるンじゃないの? 特にウィソのほうはフリーのソフトが多いんで、調子にのって 色々インストールやらアンインストール繰り返してるうちにだんだんレジストリがおかしくなってきて、おかしなことになってくる。(俺のPCでわ
842 :
名称未設定 :02/10/31 23:58 ID:1iswoXVM
ケアだってさ(プ
843 :
名称未設定 :02/11/01 00:03 ID:zIclGvmf
マックは、ケアやチューニングなんか必要ないって趣旨のことを、 どのマカでも言うんだけど。 そんなものが必要なOSは、本末転倒だって。 どうなんだろうね?
俺に必要なのはヘアケアだけ。
845 :
名称未設定 :02/11/01 00:14 ID:zIclGvmf
846 :
名称未設定 :02/11/01 00:15 ID:WTygBuYS
みんな楽しそうだな。
847 :
名称未設定 :02/11/01 00:17 ID:/6aJCgGG
>>843 ここのマカのイカレポンタンなところは、WinヲタはPCのチューニングばかりして
他のことは大してやっていないと決め付けているとこだ
もちろんそんな訳は無く、ここのアフォマッカより、よっぽど効率的に使用してる人がほとんどだろう
PCは用途に応じて、どんな特化マシンにも変貌する。そのためのチューニングは不可欠
元々デフォルトのチューニングは安定志向のため、速度重視型にしたくなるのは必然だろ
レジストリ云々言っている奴は、大体ページファイルと最大レジストリサイズ設定が大きい奴だ
デフォルトは実メモリの1.5倍のページファイル、レジストリは50M以上が設定値だ
これも速度よりも安定重視型の設定になってるからだ
あと、マックを貶す云々は、マカが今でも散々やっていることだ。それはウィナよりよっぽどひどい
マックと自己を肯定するため、Win否定は欠かせないのよ>アフォマカにゃ
とにかく漏れは再インストールするのが面倒だからMac ということにしておいてくれ。 実際DTM関連などはイチから設定し直すのが面倒いんだよ。
>>847 >あと、マックを貶す云々は、マカが今でも散々やっていることだ。それはウィナよりよっぽどひどい
>マックと自己を肯定するため、Win否定は欠かせないのよ>アフォマカにゃ
要するにやられたからやり返すって事か。
お前はガキだな。
調子悪くなったら初期化したほうが直すの早いし 仕事でデバッグしてるわけでもなし、なんでいちいち暇を削って原因なんか調べにゃならんのだ
851 :
名称未設定 :02/11/01 00:28 ID:/6aJCgGG
>>849 だったらお前はやられたら、やられっぱなしになっとけ>餓鬼アフォマカ〜
俺、Macユーザーだけど Mac(OS X)でレンダリングする時はいつも reniceでCPUの優先率を設定してるよ これも、一種のチューニングってやつでない?
853 :
名称未設定 :02/11/01 00:31 ID:WTygBuYS
まぁまぁ、仲良くしようよw
よろしくメカドッグスレここ?
でない。
856 :
名称未設定 :02/11/01 00:32 ID:jGzehnlh
>PCは用途に応じて、どんな特化マシンにも変貌する。そのためのチューニングは不可欠 >元々デフォルトのチューニングは安定志向のため、速度重視型にしたくなるのは必然だろ うん、まあ、いいんじゃないですか。好きにして下さい。
>ここのマカのイカレポンタンなところは、WinヲタはPCのチューニングばかりして >他のことは大してやっていないと決め付けているとこだ >もちろんそんな訳は無く、ここのアフォマッカより、よっぽど効率的に使用してる人がほとんどだろう …なんだかえらく調子のいい話だなぁ。 自分で言ってる事そのまま自分でやっちゃってるよ(;´Д`) 妄想と決めつけはヲタクの十八番って事かな。
858 :
名称未設定 :02/11/01 00:42 ID:/6aJCgGG
>>856 そのとおりだよ
マク選んだ時点で判断能力が無いDQNであり、Win使ってる奴を、チューンナップヲタとしか
見られないあたり、もはや先天的なDQNってことを証明してしまってる訳だ
しかし幸せってのは別だ
世間からは被差別人でも、自分で選民って思い込んでりゃ、それはそれで幸せな人生なんだ
ID:/6aJCgGGが絶頂に達しようとしているようです
おまえら「DQN」をいつまで使うのか教えて下さい。
862 :
名称未設定 :02/11/01 01:25 ID:/6aJCgGG
出力環境がどーしただの、カラーマッチングがどーしただのは 印刷工がマックにすがる、最後の言い訳だな カラーマッチング以前に、プリンタドライバくらいきちんと用意しとけ
863 :
名称未設定 :02/11/01 01:35 ID:zIclGvmf
たしかに、印刷用途にはマックってイメージが定着してるのに、 Winよりプリンタドライバが整ってないのは、ちょっと説得力が弱いね。 まぁ、実務的には、目的のプリンタ用にドライバが1つあれば済む話しだけど。
ドライバ無くても気合いで動くよ
たいがいの事は気合いで動くよ
866 :
名称未設定 :02/11/01 03:56 ID:zIclGvmf
Macの電源オンも、きっと気合いでつね。 目と目で通じ合う。
一部のCubeユーザーは、きっと気合いを入れすぎたのだな
>>862-863 家庭用のプリンタがMacOS Xにネイティブ対応してないという話で、
業務用の印刷の話を持ち出すのは全くの見当違い。
ディスプレイの文字や画像を寸分の狂いもなく描き写せばすむのです 筋金入りのMacユーザーは何があっても気合いで乗り切るのです
>>847 マックとWinを入れ替えても通用するあたり
かなりの秀作だな。
871 :
名称未設定 :02/11/01 12:29 ID:zIclGvmf
MacOSXがその真価を発揮するのは、 対応アプリが全てCocoa化されてからだな。 カーボン化なんてのは、ネイティブ化ではなく、 オーバーヘッドが大きいその場しのぎの付け焼き刃でしかない。 もったいねーな。
正直FFのオンラインのやつやりたい。
873 :
名称未設定 :02/11/01 12:40 ID:zIclGvmf
>>872 VPCじゃ無理だから、安いPen4マスィンでも買え。
Macを修理に出したと思えば買えるぞ。
IBMのパワーオンデマンド商法みたいなのが今後のビジネス向けの主力になるでしょうね。 少なくとも社員ひとりが1CPU持って管理者が四苦八苦するような時代は長く続かない。 パワーオンデマンドでは当然WINは門外漢となり一部のサーバーやSOHO用としてまたはアプリケーションメーカとして細々とやっていくのかな。 家庭用もこれ以上のシェア拡大は家電的なローコストにしなけりゃならんからMSは厳しい。 ドザは今の内にこの世の春を謳歌しなければな。
875 :
名称未設定 :02/11/01 12:53 ID:aCgQHKRH
Macにもあてはまりすぎるので笑えない
876 :
名称未設定 :02/11/01 12:56 ID:zIclGvmf
>>874 業界動向、ちゃんとチェックしろよー
日本では一段落してるとは言え、世の中モバイル系が元気になりつつあるからね。
パソコン持ってないやつはいっぱいいても、携帯電話持ってないやつって少ない。
MSも、Win搭載携帯電話出すし。使いたくはないけど、MSの戦略としては
TabletPCよりも携帯電話のほうが正解だろうね。
そろそろAppleもまともなPDA出してもいいのでは。カスタマイズされたiPodじゃなくて、
PDAとしてまともに設計されたやつを。
>>872 正直楽しくないよ。
面白い!という瞬間は1週間に1回程度あるかもしれない。
残りの時間は「作業辛いなぁ」
878 :
名称未設定 :02/11/01 14:06 ID:zIclGvmf
FF onlineでは、数値を上げる作業が、ゲームの中心だろ。
>>Win搭載携帯電話 これが細々ですかな。
880 :
名称未設定 :02/11/01 14:16 ID:zIclGvmf
>>879 端的には、当たってるんじゃないかな。「細々」(w
リセットボタンが必須になるだろうし。
あー、とはいえ、WinCE(PocketPC)使ってて、リセットボタン押した事って、
今まで無いな。そういう意味では、組み込み系Windowsって以外とまとも???
何も考えずにカキコすっけど、AppleもPDA向けOSとか作ればいいのに。
iPAQとかで動く、Embed Darwin + Mobile Aquaとか(ワラ
Newton復活キボンヌ。
まあいずれにせよ千台〜何万台とかのPCを維持しているような企業内での MSのシェアは今後危機的状況を迎えるだろうな。 Win搭載携帯電話みたなのも販売価格に対するOSのライセンス料がネックで あまりはやらないだろう。
883 :
名称未設定 :02/11/01 15:21 ID:zIclGvmf
>まあいずれにせよ千台〜何万台とかのPCを維持しているような企業内での >MSのシェアは今後危機的状況を迎えるだろうな。 M$-Officeが企業からそっぽ向かれるような状態になれば、 (今インスコされてるOfficeも、他のソフトにreplaceされるような状況になれば) それもあり得るかもね。 それと、多数のPCクライアントがある企業では、何万台ものWinPCを一括管理する なんてキチガイじみたことなんかしないよ。MSのドメイン管理機能使うだろうし、 ZAK(Zero Administration Kit)使えば入れ替えとかも実は楽。 >Win搭載携帯電話みたなのも販売価格に対するOSのライセンス料がネックで >あまりはやらないだろう。 これは概ね同意だが、M$が携帯電話に本腰入れたらコワイぞ。 IEみたいに、今度は組み込みOSの無料ばらまきで、 端末メーカー取り込みを始める可能性もある。
884 :
名称未設定 :02/11/01 20:52 ID:/6aJCgGG
>>874 これって廃れきったダム端末思想だね
未だに本気でこんなこと言ってるとはねー
マカって、アポーを何とかしようじゃなくて、あくまでMSさえ貶せれば満足なんだよね
885 :
名称未設定 :02/11/01 21:04 ID:GuwFlh/l
今、例のCMやってたね。 MacOSXにしてからOSが落ちたことはありません。 ヒロセキミノリ、コンピュータエンジニアです。 Macを使っているコンピュータエンジニアなんていたのか?
886 :
名称未設定 :02/11/01 21:12 ID:zIclGvmf
>>885 Macマンセー企業以外では、まず通用しない。
Winアプリ開発の求人は多いが、Macアプリ求人はまず見ない。
鯖アプリやWebアプリだったら、J2EE系が多く、その次に.NET。
開発現場でも、MacOSXなんて導入してるところはないし。
ハードやテクノロジーから、ユーザを遠のけてきたツケが回ってきてるな。
887 :
名称未設定 :02/11/01 22:00 ID:JAiPSUHA
仕事で使う営業車(普及車)はダサくて乗りにくくても結構だが、 せめて自家用車は自分の価値観で選びたいものだよ。 自分が乗ったことしかない営業車が一番だと言われてもね。
ここは車板ですか?
あたりまえです
890 :
名称未設定 :02/11/01 22:14 ID:JAiPSUHA
CTRL+R "車->パソコン"
891 :
名称未設定 :02/11/01 22:16 ID:bNd+WAdN
自分の価値観で選んだら、どう考えてもMacには行かないよな…。
>>891 そういう奴が、なぜMac板に来ているのか?
という話なんだけど、どうよ。
893 :
名称未設定 :02/11/01 22:26 ID:ZB1+w7q8
すみませんすみません。ちょっとうらやましかっただけなんです。 貧乏でMacは買えないんです。すみません。
>>892 何らかの参加資格があるわけでなし、来て何が悪いのだろうか。
895 :
名称未設定 :02/11/01 22:30 ID:JAiPSUHA
自分の価値観選んだら、それもよし。 ただし両方なっとくイクまでつかったのかい?
896 :
名称未設定 :02/11/01 22:32 ID:JAiPSUHA
追記:ただしエロゲの誘惑にまけたのなら仕方なし。
897 :
名称未設定 :02/11/01 22:33 ID:bl+A0Dro
まあ悔しくて悔しくてしかたなくてってとこだろうな。 ここにきてるドザって馬鹿ばっかだけど実は平均年齢高いかもしれない。 過去の屈辱が忘れられないんだろうな。 おまえらDOSコマンド得意だろう。
「何で来るの?」 「羨ましいから/悔しいから」 とまあ、痴呆老人のように同じネタを繰り返すマカーなわけだが。
899 :
名称未設定 :02/11/01 22:47 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI はベーシックがお得意なんだよな。
>>898 お前ちょっとオナ禁マラソンスレに参加してこい
自分を見つめ直せ
901 :
名称未設定 :02/11/01 22:48 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI は黒い紙に入ったやけに大きなフロッピーディスクをたくさん持ってるんだよな。
902 :
名称未設定 :02/11/01 22:49 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI はPC98ユーザーなんだよな。
903 :
名称未設定 :02/11/01 22:50 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI はCUBEユーザーなの。
都合の悪い事はみんなドザのせいかよウワーン!! 飽く事無く連呼するMACドザ
905 :
名称未設定 :02/11/01 22:50 ID:zIclGvmf
MACとMacは違うんですがね。
906 :
名称未設定 :02/11/01 22:51 ID:g2Fsh67t
>>885 >Macを使っているコンピュータエンジニアなんていたのか?
漏れの友達にいるよ、望外資系企業で社員が10万人程度のとこねw
907 :
名称未設定 :02/11/01 22:51 ID:bl+A0Dro
MACドザ ◆I/6l6yJHSI は群馬県民なの。
908 :
名称未設定 :02/11/01 22:51 ID:/6aJCgGG
どうやら急所を突いてしまったらしい。(笑
910 :
名称未設定 :02/11/01 22:59 ID:zIclGvmf
秘孔か。。。。
>>909 お前の突くツボっていつも自爆ツボじゃん。
お前の指が突いたのは己の肛門だという事にいつも気付かないよな。
>>911 今回爆裂したのは ID:bl+A0Dro だからいいじゃん。(笑
>>909 めだか師匠の「今日はこのくらいにしといたる」みたいな奴だな。
今日は高知能マカばっかしでつまんないな。帰るわ。 面白いの釣れたらまた呼んでくれ。 なんてな。
極めて個人的な主観に基づく統計で恐縮なんだが、 (笑 を使う人間はリアルでは気弱でおとなしい奴ばかりだ。
>>915 (笑)はもはや普通の文章表現ではないでしょうか?
で、(嘲笑)使うヤツはどうよ。
917 :
名称未設定 :02/11/01 23:23 ID:bl+A0Dro
こちらでも反応してくれたんですね。ありがとう、 さて、君のプロファイリングを開始させてもらおうかな。
MACドザは逃げ足早いけど、防御力がいまひとつだね。
>885 そもそもコンピュータエンジニアって言う肩書きは何を指しているのか? それはそれとして、スレタイトルだけ見たらヽ(´ー`)ノマターリとマカを誘導するスレかと思ったら 結局論争するスレでワラタ
920 :
名称未設定 :02/11/01 23:51 ID:/6aJCgGG
>>919 いや、やっぱりここもマカ煽って遊ぶスレだ
922 :
名称未設定 :02/11/02 00:00 ID:VJu42Pcq
>>921 最近のマカって、ふたことめには北朝鮮しか言わないね
ならば、わがふりも直せよ?
なんだ、ここにも北朝鮮君
>>921 がいるではないか。
旧Mac板でも基地外振りを見せているからね。
こいつ、ネタが面白くないから、役立たずなんだよね。
お前も粘着だと思われてる罠
金がなくてWinしか買えなくてMacを罵倒して遊ぶことで満足する年齢高めで 粘着質なよく(笑)を使う秘孔を突かれた北朝鮮工作員のスレはここでつか?
人外魔境なスレなんだね…
こーゆー板で煽りあったりしてるのウヒウヒ楽しみながら読んでるけど、 もし煽ったりしてる人が 30過ぎのおっさん だったら と想像すると 急にむなしくなるのよね なんつーか こー ね
11歳女子、小学生。 クラス委員長兼狂信的マカーですが、何か?
マカ歴が長いせいか、ウィソの窓の中にメニューバーってのが どうも慣れない。
931 :
名称未設定 :02/11/02 12:11 ID:vAPoRtmN
>>930 それはお互い様だよ(w
ウィナ歴が長いせいか、1つの窓のなかだけで作業ができないってのが、
どうにも許せないよ(w
932 :
名称未設定 :02/11/02 12:17 ID:kxmI5XpT
933 :
名称未設定 :02/11/02 14:44 ID:+QgBTZid
つーかさ、 Webサーフィンごときで、歴然とした差がでるのは どういうことよ!? 型オチのWin機の方が、おれの PBG4 より速いんだからやんなるぜ。 あれなんで?ブラウザが悪いの?
934 :
名称未設定 :02/11/02 14:52 ID:cyM7CIvj
OSがタコな事は周知な事実
935 :
933 :02/11/02 14:54 ID:+QgBTZid
ちにみに、OS9.1 ね。×のことはよう知らん。
サーフィンsage
937 :
名称未設定 :02/11/02 15:07 ID:7AQkj/C+
ハードの話への誘導尋問と判明しました
どうでもいいけどWordやExcelのデータを製版用データと称して持ち込むのだけは 勘弁して下さい。
940 :
名称未設定 :02/11/02 16:03 ID:8nYTjNcR
sage
941 :
名称未設定 :02/11/02 16:11 ID:q6j2QZAD
>933 Webサーフィンごときで、歴然とした差がでるのは どういうことよ!? 型オチのWin機の方が、おれの PBG4 より速いんだからやんなるぜ。 あれなんで?ブラウザが悪いの? windowsにexplorerが内的に組込まれているかららしい。 これが米国内で訴訟の対象になったらしいが、結果は知らん。
942 :
名称未設定 :02/11/02 16:15 ID:vAPoRtmN
>windowsにexplorerが内的に組込まれているかららしい。 >これが米国内で訴訟の対象になったらしいが、結果は知らん。 Internet Exploerが組み込まれてるってことだろ? Explorerは、Win95の時から、WinのデフォルトのShellだよ。
943 :
名称未設定 :02/11/02 16:21 ID:eBHDUlrS
マク版とウイド版のIE同士で比較されてもなぁ。 マク(〜OS 9)用としては遅い方なんだから。
944 :
名称未設定 :02/11/02 18:39 ID:e6uNaDxi
>>943 ばっかだなぁ
速さだけとりゃさ、Operaとか山ほどあるじゃん。おまけにタブブラウザだし
今の機械でIE3.0とかは爆速だろ?じゃあなぜみんな選ばないか
そんなことマカだって分かってることだろ
要は汎用性と普及度も加味して選ぶから、IEコンポーネントを使った
タブブラウザが人気あるんだよ
Windows98がどうにもまともに動かなくて困ってるんですが、どうすればよいのでしょう? ちなみにMacも持ってます。
その動かなくなった様子を事細かに文章にして、いかにWin98がダメOSであるか ということがよくわかるようにしてくれ。 そうすれば、君が望まなくてもWinユーザーたちがこうしろ、ああしろって いろいろTips教えてくれるから。優しいねWinユーザーは(  ̄ー ̄ )ニヤリ
947 :
名称未設定 :02/11/02 20:57 ID:vAPoRtmN
まぁねぇ、Macに比べて情報量が圧倒的に多いからな。
948 :
名称未設定 :02/11/02 21:04 ID:vAPoRtmN
■SwitchキャンペーンのCMに関する考察。 廣瀬公徳 - 自称コンピュータエンジニアのケース。 ・一般的なWindowsアプリでのファイル保存は、[CTRL]+[S]である。 ・一般的な106/109キーボードは、CTRLキーは小指の位置にある。 ・仮に富士通の親指シフトだとしても、[Shift]+[S]で保存をするようなWindowsアプリは極めて希。 ・親指+中指 or 薬指で保存作業を行うのは、Mac用アプリが多い 以上のことから、あの自称コンピュータエンジニアが、以前使っていて、 電源ケーブルを引っこ抜いたりして不満に感じていたパソコンは、 明らかにWindows搭載PCではない。 ヤ ラ セ ・ 捏 造 は 、 ほ ぼ 確 実
949 :
名称未設定 :02/11/02 21:04 ID:WjqVaa2Q
MSとAppleがいい勝負してると思ってるのはマッカーだけ。 マッカーなど世間では誤差であり素粒子に過ぎません。 あちこち出しゃばるから多くいると見えるだけ。
950 :
名称未設定 :02/11/02 21:07 ID:e6uNaDxi
>>946 98SEは9X系としては、稀に見る秀作でしたね
951 :
末吉亮介 :02/11/02 21:09 ID:LVIYjuRl
952 :
名称未設定 :02/11/02 21:12 ID:r4YMlmpE
>>948 ほんまや、今時PCからMacにスイッチするコンピュータエンジニア
なんているわけねえよ。
日本NCRとかの間抜けな修理員ならわかるけどさ。
日本でCM流すなら、素人出すよりもMac使ってる芸能人出したほうが効果的なのにな。
さてと 風呂でも入るか
955 :
名称未設定 :02/11/02 21:26 ID:e6uNaDxi
956 :
名称未設定 :02/11/02 22:21 ID:vAPoRtmN
さすがにWIN板、今見て来たらスクロールが速かったよ。
958 :
名称未設定 :02/11/02 22:45 ID:nKNu5CQI
あのCMはアフォがマック使って良かったとういう意味なので 面白いよ
959 :
名称未設定 :02/11/02 23:06 ID:/x0sheO5
960 :
名称未設定 :02/11/02 23:34 ID:pHiIPoO/
移行も何も、ユーザーの大半が両刀使いじゃないの? 職場ではWin、家ではMacとかさ。
961 :
名称未設定 :02/11/02 23:38 ID:IOtGBzDp
Windowsのマシン(VAIO,FMV...)にMac OS Xってインストールないの? Windowsアンインストールしてさぁ。
962 :
名称未設定 :02/11/02 23:45 ID:EG+M4+pz
>>961 オマエもCMに登場するアフォと同じだな。氏ね
964 :
名称未設定 :02/11/03 00:15 ID:ukuHK+Zz
>>960 甘いな、自宅でもWinに移行というのが、今のトレンドだよ
965 :
名称未設定 :02/11/03 00:19 ID:P5dCzryH
トレンドって言葉も久しぶりに聞いたなぁ(笑) バブルの頃以来か。
966 :
Steve :02/11/03 00:35 ID:XGhVRf9X
私は苛立っている。Cubeでミソを付けた時からずっとだ。 Cube+OS-Xは、NeXT CUBEなのだ。畜生。二度と出さないぞCubeは。 マカーはOS-X(本質は私のNeXT STEPだが)にアップグレードしない。 マカーよ、早く私のOSにアップグレードしてくれ。そうしないと デベロッパーに顔が立たないのだ。
>>961 出来るよ。
まずはキミのWindowsをアンインストールしておいで。
話はそれからだ。
968 :
名称未設定 :02/11/03 00:59 ID:ASdu/PL+
なぜニュースサイトのウイド-PC系のバナー広告には、やたら「勝利」って 文字が使われるんだろう?「ライバルに勝つ」とかもけっこうあるし。 もしかして、アメリカの本家でもWindows=win=勝利するって意味を掛けて 使ってのかねぇ? よくわからんのは、勝利する相手のライバルもWid使ってることなんだが。
969 :
頭ダイ ジョブス? :02/11/03 10:34 ID:GCQ8VLSd
早くつぶれないかなぁー
970 :
名称未設定 :02/11/03 11:36 ID:opJx64IU
あんなに何人も糞素人(?)つかってCMつくるより、 窪塚洋介あたり一本でやっちゃえばいいのに。
971 :
名称未設定 :02/11/03 11:43 ID:tnFHYAhs
Macの上っ面主義もここまでくるとすばらしいな。
972 :
名称未設定 :02/11/03 12:40 ID:lU4MTIoB
>>971 上っ面主義はWinの方が強いと思のだが。
973 :
名称未設定 :02/11/03 12:46 ID:N31M68JE
次スレお願い
974 :
名称未設定 :02/11/03 12:50 ID:yDKUxwEp
>>972 ただ上っ面や商売上手だけでは天下は取れない。
中州にいつまでも取り残されてるような連中には理解不能だろうが。
975 :
名称未設定 :02/11/03 12:56 ID:KdVFiGEi
>>974 それって、何かヤバいことをやったからだという意味にしか取れんのだが?
少なくとも、売ってる商品にそれほどずば抜けた優位性があるわけじゃなし。
976 :
名称未設定 :02/11/03 13:00 ID:syFUMJ92
MacのCMうぜぇんだよ
あの、Windowsに移行しようと思ってるんですけど。(DellのNote) やっぱ、むずかしいでつか? いろいろ覚えなきゃですかね〜。
>>972 もうすこし具体的に。コメントのしようが無い。
979 :
名称未設定 :02/11/03 13:03 ID:HLzYBa79
DellがWin版iPod販売することになったから、 なおさらMacを買う理由が無くなったね。
981 :
名称未設定 :02/11/03 13:06 ID:HLzYBa79
982 :
名称未設定 :02/11/03 13:12 ID:yDKUxwEp
983 :
名称未設定 :02/11/03 13:19 ID:HLzYBa79
>>982 いいじゃないの。自由な環境なんだから。
MacのUIで、Winアプリが動くんだから、言うこと無し。
気に入らなきゃ、好きなLook&Feelに何でも変えられるし。
MacOSXになってから、Macは自由度が減ってしまったし。
あのCMのせいでさらに不利になった。 ドザに言いたいことは山ほどあるんだが・・・ 今は守りにはいろう。
985 :
名称未設定 :02/11/03 13:21 ID:8usbScFu
日本ではスイッチのリアルピープルなんかやらずに、 「 ウ イ ド 人 も ビ ッ ク リ 」だけでやればよかった。 バザールでござーるみたいなノリで。でも、流せる本数がケタ違いか。
987 :
名称未設定 :02/11/03 13:47 ID:HLzYBa79
どのみち、MacからWinにSwitchしなさいってキャンペーンだろ? Macからの移行組は、Winに移行してとりあえずGUIをAquaにして慣れると。 Win用のFinderとかもあるから。 んで、MX(w)やらnyなども、VPC要らずで使えるぞ(w
988 :
名称未設定 :02/11/03 15:41 ID:xrxCTzA+
WinXPに移行したでつ。快適でつ。起動が速くてびっくりしたでつ。
989 :
名称未設定 :02/11/03 15:43 ID:kx2rPiqd
>起動が速くて そうか?おれの弟のXPはOSXの倍くらいかかっているが、壊れてるのかな
991 :
名称未設定 :02/11/03 16:00 ID:kx2rPiqd
>>990 買ってまだ3ヶ月たってないんだがなあ、弟のXP
992 :
名称未設定 :02/11/03 16:08 ID:5fULj9B5
ドザって馬鹿の確率が高いのがわかった。ありがとう。
993 :
名称未設定 :02/11/03 16:13 ID:HLzYBa79
BootVis使って起動プロセスを最適化しる
OSXの起動の速さは現行のものでは最速じゃないか? Winと比べちゃいけないYO!
995 :
名称未設定 :02/11/03 16:19 ID:CLGxz8Ie
最後まで虚しい糞スレだったな。
996 :
名称未設定 :02/11/03 16:25 ID:HLzYBa79
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,,U (:::::::::::) ,,、,、,,, \ ぶーぶーぶー / //三/|三|\ あと3分だけたのむよ〜 ∪ ∪ (\_/)タリー タリー まだ早えよ〜 ( ´Д) タリー タリー 何焦ってんだよ〜 / つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、 (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
997 :
名称未設定 :02/11/03 16:25 ID:HLzYBa79
/⌒\ ( ) | | | | | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | < ギコさん、新製品を開発しました。 (∀・ ) \_____________ _ノ_ノ´ ./ ( (´ ろ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒ ────── 、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / . ヽ < よろしくお願いしますっ! ( ,,ノ_____/ノ 丿 \_____________ υυ(´ ろ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
もう終わりか…
999 :
名称未設定 :02/11/03 16:26 ID:HLzYBa79
|_______ |______|_ |・∀・) ちょっとビールが飲みたいね、セバスチャン。 |⊂ノ |∧∧ |゜Д゜) 今、お出しします、旦那様。 |⊂ノ |`J
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名称未設定 :02/11/03 16:26 ID:HLzYBa79
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