じっさいMacってWinと比べてどうなのよ
1 ：浮浪者 ◆Syp.XenU/o ：
どのくらい劣ってるの
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2 ：名称未設定：02/10/14 17:12 ID:5PFcd1pE
2
>>1
お前と身障を比べるのと同じくらい。
お前と身障を比べるのと同じくらい。
5 ：浮浪者 ◆Syp.XenU/o ：02/10/14 17:18 ID:Oj3hvGVw
新macだったか。
いい加減統一スレを作れ
モウ オナカイッパイデス
8 ： ◆ivy0o.ZpxM ：02/10/26 22:45 ID:ksGKhVY0
?ﾊ
?ﾇ ?ｳ ?ﾈ
?ﾇ ?ｳ ?ﾈ
test
10 ：名称未設定：02/10/27 18:50 ID:hQJ6Exj7
縄文人とネアンデルタール人ぐらいだろ
（´･∀･｀）ﾍｰ
チワワとセントバーナードかな？
でもチワワ好きは以外に多い罠。
でもチワワ好きは以外に多い罠。
14 ：名称未設定：02/10/27 22:23 ID:LyrRHZbW
ハード的な差は余り無いが
アッポ及びアプリベンダが糞なのでWinに水をあけられている状態です。
皆さんアプリを買いましょう
アッポ及びアプリベンダが糞なのでWinに水をあけられている状態です。
皆さんアプリを買いましょう
15 ：名称未設定：02/10/27 22:27 ID:f/oq3et8
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
壊れまくりじゃん。Mac
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
壊れまくりじゃん。Mac
16 ：名称未設定：02/10/27 22:27 ID:fSdsaPUu
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
CPUが糞じゃん。Mac
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
ハード的な差は余り無いが
CPUが糞じゃん。Mac
>>15-16
あんたが糞だよ
あんたが糞だよ
18 ：名称未設定：02/10/27 22:30 ID:f/oq3et8
そうか。
不具合があることを言ってはいけなかったか。
不具合があることを言ってはいけなかったか。
ウイソは不具合はないのですか？ﾌﾟ
Wshは覚えにくいしwin95時代からあるのにWinヘルプにも載って無い。
これだからwinは・・・(以下略)
その点AppleScriptは簡単だ。
コンピュータは自動化させてこそ価値を再認識できると思う。
これだからwinは・・・(以下略)
その点AppleScriptは簡単だ。
コンピュータは自動化させてこそ価値を再認識できると思う。
25 ：名称未設定：02/11/02 19:26 ID:GyqxF5+E
OS Xにも致命的なセキュリティホールは山ほどあります。
そしてその多くは数ヶ月も修正されていません。
しかし被害総額はWinに比べて非常に少ないです(藁
なぜならクラッカーはわざわざ手間かけてマイナーOS狙わないからです。
Winのセキュリティホールは見つかると数日以内に修正されます。
現在のところ、発見された全てのセキュリティホールにパッチが作られています。
さて、ちゃんと知識を持ったユーザーにとって安全なのはどっち？(藁
そしてその多くは数ヶ月も修正されていません。
しかし被害総額はWinに比べて非常に少ないです(藁
なぜならクラッカーはわざわざ手間かけてマイナーOS狙わないからです。
Winのセキュリティホールは見つかると数日以内に修正されます。
現在のところ、発見された全てのセキュリティホールにパッチが作られています。
さて、ちゃんと知識を持ったユーザーにとって安全なのはどっち？(藁
「ちゃんと知識を持ったユーザー」はどちらも使わない
パソコンユーザーの8割には何の関係も無い話だな。
OS Xには致命的なセキュリティーホールなんて
存在しません。
存在するのはWindowsだけです。
存在しません。
存在するのはWindowsだけです。
とりあえずここまでのMVPは>>17ということにしたいと思います
31 ：名称未設定：02/11/02 20:07 ID:Ep7kypdV
もう言い古された
マック所持者は半数以上、winも持っているだろう
臨機応変に使えとしかいえない
結局さー、両方使えっての。Macはちょっと値段が高いけどな。
無限ループな話題なわけだが、>31>32あたりの意見に収束するのが
最近の傾向ですな。
で、マジレスだが、そんなに変わらねえって。しかし、オレの実感
だと、国産のwin機は僅差でMacに負けていると思う。
winその物が悪いのではなく、メーカー独自の機能を突っ込んでるから。
デジカメ、MP3データの扱い勝手は、普通のオジオバにとっては
Mac >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> win
最近の傾向ですな。
で、マジレスだが、そんなに変わらねえって。しかし、オレの実感
だと、国産のwin機は僅差でMacに負けていると思う。
winその物が悪いのではなく、メーカー独自の機能を突っ込んでるから。
デジカメ、MP3データの扱い勝手は、普通のオジオバにとっては
Mac >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> win
>35の訂正
X 使用
O 実験
X 使用
O 実験
37 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/02 23:56 ID:epNDJfMF
>>32
大多数の方々にメリット皆無と思われ。
大多数の方々にメリット皆無と思われ。
2年越しのスーパー粘着厨にパソコンのメリット語られてもなぁ…
>>38
オタ信者 キモイ
オタ信者 キモイ
40 ：名称未設定：02/11/04 22:40 ID:knE9xI3B
>>27
Win95でWshできるよ。
Win95でWshできるよ。
41 ：名称未設定：02/11/04 22:48 ID:FPV+8W3+
XPで十分
42 ：名称未設定：02/11/04 22:59 ID:xy0pwYPI
WIN機、MACとも古くなってきたので、どちらかの買い替えを考えております。
OSX（対応アプリ）がサラッと動いてくれるならMAC買い換えるんだけど・・
OSX（対応アプリ）がサラッと動いてくれるならMAC買い換えるんだけど・・
43 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/04 23:57 ID:V4sWpCsu
>>38
漏れ自身にケチつけるよりも、漏れの発言にケチつけてほしいなあ。
漏れ自身にケチつけるよりも、漏れの発言にケチつけてほしいなあ。
人の発言はコントロールできないのが2chだよ。>43
発言がその人自身なのも2chさ。
発言がその人自身なのも2chさ。
WSHはIE5以降だかを入れると、勝手に入るんだろ
もともと、NTサーバのクライアントのリモート管理の自動化ツールみたいなもんなので、
パンピー向けの解説はしてねえんだろ
WSH単体をインストールすると、Helpが入るがな
もともと、NTサーバのクライアントのリモート管理の自動化ツールみたいなもんなので、
パンピー向けの解説はしてねえんだろ
WSH単体をインストールすると、Helpが入るがな
46 ：名称未設定：02/11/13 17:15 ID:6+vnPjDb
47 ：名称未設定：02/11/13 18:43 ID:MG1Lp4DK
正直、ソーテックよりはましだろう。（と信じる）
48 ：名称未設定：02/11/13 19:02 ID:QRiU7OKt
会社自体はどっちもどっちだと思われ。
両方持ってるけど、プライベートならmac、仕事にはwinだな。
50 ：名称未設定：02/11/13 19:58 ID:lc+9c8gg
Winと比べて、マクのどこら辺が優れているのか言ってみろ
信仰心はマクの方が上、なんていうんじゃねぇだろうな？
信仰心はマクの方が上、なんていうんじゃねぇだろうな？
マックはバリューセットがあるよ
>>49
ｵﾚも同じだ
ｵﾚも同じだ
53 ：名称未設定：02/11/13 21:55 ID:hCgJvGC+
54 ：名称未設定：02/11/13 22:19 ID:2vblh7E/
仕事でMAC、自宅でWinです。
職種はDTP。自宅用にMAC買おうと思っていたけど
あるMAC雑誌で、「職場がWindowsだからという安易な理由で
自宅でもWindowsを使う人がいる」というような文章があったので、
反発してWinを使うことに決めたのですが、
なれてきたらWin良いです。 Move見たり、
音楽エンコしたり、Gameやったり、スピード、互換性
全て都合が良いです。 一つのプラットフォームに
こだわらなくて良かったです。
職種はDTP。自宅用にMAC買おうと思っていたけど
あるMAC雑誌で、「職場がWindowsだからという安易な理由で
自宅でもWindowsを使う人がいる」というような文章があったので、
反発してWinを使うことに決めたのですが、
なれてきたらWin良いです。 Move見たり、
音楽エンコしたり、Gameやったり、スピード、互換性
全て都合が良いです。 一つのプラットフォームに
こだわらなくて良かったです。
55 ：名称未設定：02/11/13 22:19 ID:yLkXJi4C
>>53
去年買ったらMac一筋になってしまいました。
今Winはファイルサーバーとなってあまり使ってないです
Mac使って感動したのが、どんなアプリでもつかんでポイが出来ること
これに慣れるとWinは使いにくくてしかたない
去年買ったらMac一筋になってしまいました。
今Winはファイルサーバーとなってあまり使ってないです
Mac使って感動したのが、どんなアプリでもつかんでポイが出来ること
これに慣れるとWinは使いにくくてしかたない
56 ：名称未設定：02/11/13 22:20 ID:cRFWMMQJ
あ！！
宗教心とまではいかないが、愛着があるから。
使い続けてるヤツラにはそんな理由も
あるんじゃないの。
性能云々、コスト優劣の問題ならとっくにカタついてるだろ。
PCが全てを満たしてくれるのなら、
Macと併用してる大勢の人間がいるのは変だ。
「腑甲斐ないけど他に満たされなければ捨てられない」のが実情じゃないか。
俺は最初に買ったCentrisを一番使ったから、
世間的には不評でも愛着があるよ。
当時のインストーラにはMacの全機種が並んでいたんだが、
その中に660AVの名前を見付けた時は
なぜか無性に嬉しかったよ。
使い続けてるヤツラにはそんな理由も
あるんじゃないの。
性能云々、コスト優劣の問題ならとっくにカタついてるだろ。
PCが全てを満たしてくれるのなら、
Macと併用してる大勢の人間がいるのは変だ。
「腑甲斐ないけど他に満たされなければ捨てられない」のが実情じゃないか。
俺は最初に買ったCentrisを一番使ったから、
世間的には不評でも愛着があるよ。
当時のインストーラにはMacの全機種が並んでいたんだが、
その中に660AVの名前を見付けた時は
なぜか無性に嬉しかったよ。
58 ：名称未設定：02/11/13 22:29 ID:yLkXJi4C
パソコンに愛着なんかないよ。Macは使いやすいから使ってるだけ
宗教心?なんでやねん。
宗教心?なんでやねん。
60 ：名称未設定：02/11/13 22:36 ID:2vblh7E/
61 ：名称未設定：02/11/13 22:37 ID:yLkXJi4C
62 ：名称未設定：02/11/13 22:38 ID:J0ACouMC
Windows → ドラえもん
Linux → ドラミちゃん
Mac → コロ助
Linux → ドラミちゃん
Mac → コロ助
63 ：名称未設定：02/11/13 22:41 ID:yLkXJi4C
Windwows XP / Xeon 2GHZ X 2 と MacOSX 10.2 / 1GHZ X 2 を
半々くらいの時間使ってマス。
仕事でWebから情報収集をするときは、絶対にMacは使いません。
なぜならMacのIEは画面が出るまで時間がかかるし、お気に入りペインの処の
クリック感一つをとっても快適です。Windowsのほうがさっさと仕事が片づきます。
Office v.Xも使ってますが、PowerPointなどは仕事を片づけるのに
Win版の何倍も時間がかかる感じです。
Excelもスクロールが遅くて、急いで片づけたい仕事をしているときはMacは使いません。
Macを使うのは、じっくり考えながら仕事を進めるときです。
Macは画面がきれいなので気分がいいし、落ち着いて仕事が
できる感じです。メールもウイルスとかの心配が少ないので
Macをメインに使ってます。Photoshopを使うときもMacを使いますね。
Windowsはモニタの色合いも嫌いだし。
とにかく一定時間内により多くの成果を出そうと思ったら、
MacOSXはダメです。絶対にダメです。
でも自宅じゃそれほど時間に追われてパソコンを使ってるわけじゃ
ないので、自宅はMacを使ってますけど。
半々くらいの時間使ってマス。
仕事でWebから情報収集をするときは、絶対にMacは使いません。
なぜならMacのIEは画面が出るまで時間がかかるし、お気に入りペインの処の
クリック感一つをとっても快適です。Windowsのほうがさっさと仕事が片づきます。
Office v.Xも使ってますが、PowerPointなどは仕事を片づけるのに
Win版の何倍も時間がかかる感じです。
Excelもスクロールが遅くて、急いで片づけたい仕事をしているときはMacは使いません。
Macを使うのは、じっくり考えながら仕事を進めるときです。
Macは画面がきれいなので気分がいいし、落ち着いて仕事が
できる感じです。メールもウイルスとかの心配が少ないので
Macをメインに使ってます。Photoshopを使うときもMacを使いますね。
Windowsはモニタの色合いも嫌いだし。
とにかく一定時間内により多くの成果を出そうと思ったら、
MacOSXはダメです。絶対にダメです。
でも自宅じゃそれほど時間に追われてパソコンを使ってるわけじゃ
ないので、自宅はMacを使ってますけど。
65 ：名称未設定：02/11/13 22:50 ID:2vblh7E/
>>63
何言ってるかわからん。
シェアウェアやフリーの機能拡張を入れ過ぎると重くなってFinderが不安定になる
でしょ?
やっばり2ちゃんはつかれるわ。。。
..おいおい市販アプリ含めての話だよ
アプリ買ったこと＆使ったこと無いね君！
トホホ者がここにもいたかと、悲しくなるよ
何言ってるかわからん。
シェアウェアやフリーの機能拡張を入れ過ぎると重くなってFinderが不安定になる
でしょ?
やっばり2ちゃんはつかれるわ。。。
..おいおい市販アプリ含めての話だよ
アプリ買ったこと＆使ったこと無いね君！
トホホ者がここにもいたかと、悲しくなるよ
>>62
まんがか。。。君にはもう何も言わないよ
>>MacOSXはダメです。絶対にダメです。
理由ぐらい書けよ。俺はMacOSXのほうが使いやすい。
カラム表示にしてカーソルキーでファイルを快適に探せるから
まんがか。。。君にはもう何も言わないよ
>>MacOSXはダメです。絶対にダメです。
理由ぐらい書けよ。俺はMacOSXのほうが使いやすい。
カラム表示にしてカーソルキーでファイルを快適に探せるから
>>..おいおい市販アプリ含めての話だよ
まだ分かってないのか・・・トホホ
まだ分かってないのか・・・トホホ
69 ：名称未設定：02/11/13 22:54 ID:JXlsUJp9
Macはデザインだけで買いですが
だれか2ちゃんを18才以下は禁止にしてくれー
話がまともに出来ないよ。
というところで、あのMacで有名な周辺機器の掲示板に帰ります
話がまともに出来ないよ。
というところで、あのMacで有名な周辺機器の掲示板に帰ります
だいたい「パソコン検定」ってなに？
なんか役に立つのか、そんなもん・・・（ｸｽｯ
どうせ「足の裏にくっ付いたご飯粒」みたいなもんだろなあ。
なんか役に立つのか、そんなもん・・・（ｸｽｯ
どうせ「足の裏にくっ付いたご飯粒」みたいなもんだろなあ。
道具って好きになれなければダメだろうな
つまりwinより信者率の高いMac＝道具として優れている、だ
つまりwinより信者率の高いMac＝道具として優れている、だ
74 ：名称未設定：02/11/13 23:45 ID:2vblh7E/
まるでVHSよりベータビデオが優れていると
力説していたマニアと同じ発言だな
ベータは結局、放送局（プロ）しか使わず
一般人は相手にしなっかったしな
力説していたマニアと同じ発言だな
ベータは結局、放送局（プロ）しか使わず
一般人は相手にしなっかったしな
メガドライブは最高のゲーム機です。
学年で2人しか持ってなかったけどな・・・
で、今はMac。
そんな俺。
ああ・・・
学年で2人しか持ってなかったけどな・・・
で、今はMac。
そんな俺。
ああ・・・
>>74
まあ、その通りだね。
性能の優劣がそのままシェアにつながるわけではない。
当たり前のことだけど。
逆に言えば、シェアで圧倒しているからと言って
必ずしも優れているわけではない、ということかな。
まあ、その通りだね。
性能の優劣がそのままシェアにつながるわけではない。
当たり前のことだけど。
逆に言えば、シェアで圧倒しているからと言って
必ずしも優れているわけではない、ということかな。
売れないものには売れない理由がある。
あたり前です
パクリで成功したゲイツとパクっても失敗ばかりのジョブス
全てはジョブスが原因
全てはジョブスが原因
80 ：名称未設定：02/11/14 01:19 ID:zdzbDvOW
僕はWinを使っていた頃、鬱病に悩まされて病院に通っていました。
ところが、Macを使うようになってから、心の調子が上向いてきたんです。
Macは暖かい・・そう思います。
僕みたいな人間にとっては、Macを使わなければ生きて行けないんです。
たとえ、Winより高価で、低速でも、Macにしかない魅力があるんです。
ところが、Macを使うようになってから、心の調子が上向いてきたんです。
Macは暖かい・・そう思います。
僕みたいな人間にとっては、Macを使わなければ生きて行けないんです。
たとえ、Winより高価で、低速でも、Macにしかない魅力があるんです。
シャープのMURAMASAはかなりの確率でフリーズしとるやんヶ。
82 ：名称未設定：02/11/14 01:56 ID:Zr+Xq+VP
未だ、ゲイツがパクリとか言ってる痛いやつがおるとわのう
83 ：名称未設定：02/11/14 01:56 ID:Zr+Xq+VP
>>82
俺のIPｶｺｲｲ
俺のIPｶｺｲｲ
84 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:43:25 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
85 ：名称未設定：02/11/14 02:01 ID:9iJ8kwty
よくテレビで高校生とかが「第二のビル･ゲイツを目指して起業したい」
とか言ってるの見ると、ちょっとどうかと思う。アホかと、馬鹿かと。
でも「第二のスティーブ・ジョブスを目指して起業したい」とか言う
ヤツがいたら、そいつは確信犯でクレイジーな危険人物かも。
とか言ってるの見ると、ちょっとどうかと思う。アホかと、馬鹿かと。
でも「第二のスティーブ・ジョブスを目指して起業したい」とか言う
ヤツがいたら、そいつは確信犯でクレイジーな危険人物かも。
88 ：名称未設定：02/11/14 02:10 ID:a3EdqQBd
ビル・ゲイツ＝大衆的なアホや馬鹿に幅広く人気
スティーブ・ジョブス＝少数の変人に熱狂的な人気
会社の製品はトップの人柄が出てくるのかも。
スティーブ・ジョブス＝少数の変人に熱狂的な人気
会社の製品はトップの人柄が出てくるのかも。
45>>46
途中で誰かレスしたかも知れんが、駄レスばっかだろうから見てない
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=33248
ここな
途中で誰かレスしたかも知れんが、駄レスばっかだろうから見てない
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=33248
ここな
91 ：名称未設定：02/11/14 04:01 ID:uUxpJMJp
>>50
Winはダサい。デスクトップもアイコンもマシンのデサインも。
Winはダサい。デスクトップもアイコンもマシンのデサインも。
>>66
>> >>MacOSXはダメです。絶対にダメです。
>> 理由ぐらい書けよ。俺はMacOSXのほうが使いやすい。
>> カラム表示にしてカーソルキーでファイルを快適に探せるから
MacOSXがだめなのは、早く何かを終わらせる、ということにおいて、
Windowsに劣っていると思います。もちろんファイルを探し出すという
点においてもです。
たしかにFinderのカラム表示は少しはいい面はあるんですが、
職場ではサーバーがたくさんあって、それぞれに公開フォルダが
たくさんあって‥‥、一度でもそういいう環境で仕事をしたヒトは
わかると思うんですが、Finderではいちいち“移動”メニューに行って、
フォルダをマウントして、そのフォルダに目的のファイルがなければ
また“移動”メニューからやり直しです。エクスプローラでは
一つのウインドウでサーバーを行ったり来たりできるので、
ファイルを探すときでもWindowsの操作のほうが優れていると思えます。
あと例えば、Googleを使って地酒を作っている酒造メーカーを100社調べろ
というような仕事をしようと思ったら、OSXのIEではとてもじゃないですけど
やる気が起きません。
でも、昼休みに自分の好きなサイトを覗くときはOSXでやりますよ。
そのほうが画面も字もきれいだから。
>> >>MacOSXはダメです。絶対にダメです。
>> 理由ぐらい書けよ。俺はMacOSXのほうが使いやすい。
>> カラム表示にしてカーソルキーでファイルを快適に探せるから
MacOSXがだめなのは、早く何かを終わらせる、ということにおいて、
Windowsに劣っていると思います。もちろんファイルを探し出すという
点においてもです。
たしかにFinderのカラム表示は少しはいい面はあるんですが、
職場ではサーバーがたくさんあって、それぞれに公開フォルダが
たくさんあって‥‥、一度でもそういいう環境で仕事をしたヒトは
わかると思うんですが、Finderではいちいち“移動”メニューに行って、
フォルダをマウントして、そのフォルダに目的のファイルがなければ
また“移動”メニューからやり直しです。エクスプローラでは
一つのウインドウでサーバーを行ったり来たりできるので、
ファイルを探すときでもWindowsの操作のほうが優れていると思えます。
あと例えば、Googleを使って地酒を作っている酒造メーカーを100社調べろ
というような仕事をしようと思ったら、OSXのIEではとてもじゃないですけど
やる気が起きません。
でも、昼休みに自分の好きなサイトを覗くときはOSXでやりますよ。
そのほうが画面も字もきれいだから。
94 ： ：02/11/14 04:35 ID:xNvqxpHh
95 ： ：02/11/14 04:39 ID:xNvqxpHh
96 ：名称未設定：02/11/14 04:47 ID:q12mrAmy
>>93
Macの標準ブラウザってIEじゃないの？
Macの標準ブラウザってIEじゃないの？
>>92
職場のサーバーってAppleShareIPサーバ？
マイクロソフトプラットホームでのWindowsの利点をいわれても。。。
Solaris環境下だとOSXのほうが圧倒的に優れてるっていってもしかたないよな。。。
職場のサーバーってAppleShareIPサーバ？
マイクロソフトプラットホームでのWindowsの利点をいわれても。。。
Solaris環境下だとOSXのほうが圧倒的に優れてるっていってもしかたないよな。。。
99 ：名称未設定：02/11/14 05:16 ID:t1PxpU7/
ibookの新型を知って、くらくら～と、買いそうになってしまったよ、おい！
でも、そこで踏ん張ったさ、俺は。
じっと、数日間我慢して、様子を探ったさ。
なんか、
やっぱりアップルのマシンは、メカ的に、いまいちだなぁと、
だんだん分ってきたさ。
で、
やっぱりウインドゥズマシンを買うことにしたさ。
値段的には、まあ、なかなかだよ。
２０万。
ibookよりは高いな。
でも、液晶の質もいいし、CPUもなかなかのもんだし、
これは、いけてるよ。
ウインドゥズは、ダサいかもしれないけれど、
総合力で、勝ってるんだよ。
でも、そこで踏ん張ったさ、俺は。
じっと、数日間我慢して、様子を探ったさ。
なんか、
やっぱりアップルのマシンは、メカ的に、いまいちだなぁと、
だんだん分ってきたさ。
で、
やっぱりウインドゥズマシンを買うことにしたさ。
値段的には、まあ、なかなかだよ。
２０万。
ibookよりは高いな。
でも、液晶の質もいいし、CPUもなかなかのもんだし、
これは、いけてるよ。
ウインドゥズは、ダサいかもしれないけれど、
総合力で、勝ってるんだよ。
100 ：名称未設定：02/11/14 06:33 ID:11Xqb/ef
同じキャベツプロを使うのに、
東映のスタジオは個人のブースがゆったり広くMacが並んでるのに対して、
韓国の下請は小汚い養鶏場みたいなプレハブに押し込まれてWinが並んでる。
なるほどこういうことか、と思いました。
東映のスタジオは個人のブースがゆったり広くMacが並んでるのに対して、
韓国の下請は小汚い養鶏場みたいなプレハブに押し込まれてWinが並んでる。
なるほどこういうことか、と思いました。
101 ：名称未設定：02/11/14 06:40 ID:ysu5AMQG
色問題がでてから、ジブリからMacは撤去されたけど。
103 ：名称未設定：02/11/14 16:22 ID:t1PxpU7/
そういう話は、現場の人に直接聞かないと分らないな。
フロッピーだのMOだのをコピーする際、途中までコピーしてから要領が足りませんでしたなんて言ってくるWinなんか使ってられっか。
あ、「を」じゃなくて「に」だ。
未だにフロッピーを切り捨てれずにいるWinなんてつかってられっか。
108 ：名称未設定：02/11/14 17:23 ID:t1PxpU7/
109 ：名称未設定：02/11/14 18:19 ID:yRA0c8XA
インテル、ハイパー・スレッディング対応Pentium 4/3.06GHzを発表
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0211/14/n07.html
ハイパースレッディング搭載Pentium4を試してみた
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/nj00_htbench.html
進化するってイイね！
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0211/14/n07.html
ハイパースレッディング搭載Pentium4を試してみた
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/nj00_htbench.html
進化するってイイね！
>>104 え、そうなんですか(；´Д｀)たまらんですね。
そういいつつPhotoshopの処理をエンエン待ってて最後に
操作を完了するためのメモリが足りません って言われて
何度ムカついたことか。←Macですが。Win版はどうなのかな。
>>108 Macで使うFDはやたら壊れますね。なくなってせいせい
します。
そういいつつPhotoshopの処理をエンエン待ってて最後に
操作を完了するためのメモリが足りません って言われて
何度ムカついたことか。←Macですが。Win版はどうなのかな。
>>108 Macで使うFDはやたら壊れますね。なくなってせいせい
します。
111 ：名称未設定：02/11/14 18:45 ID:1DUCCNAz
色に関して、Pantone使ったら実際どうなん？MacでもWinでも問題ないんちゃうん？
112 ：名称未設定：02/11/14 19:07 ID:qdYm5h0m
>>111
DTPで印刷屋に出すときに問題になるだけで一般人は関係無し
DTPで印刷屋に出すときに問題になるだけで一般人は関係無し
113 ：名称未設定：02/11/14 19:33 ID:TYQ2pwvi
>> 92
カラム表示が使いやすいかどうかは確かにわかれるところだとは思うけど、
だったら、新規Finder ウインドウ、を一つ余計にひらいて、ルートからリスト表示させりゃいいだけなんじゃん？
俺のはMacOS X 10.2だからだけど、最初に共有フォルダのマントは全部しちゃうけどねぇ。
ま、周りが全てWindows マシンの中では確かに気を使うね。使えないプリンタはあるとかね。
んなわけで、WindowsXP Professional にリモートログインして自分のところのSamba共有フォルダのデータを開き、プリントアウトしたり他の作業したりとかしてる・・・というMacいらないじゃん、って状況になりつつある俺でした。。
しかし、それでもMacを職場で使いたいんだよなぁ。俺は。
カラム表示が使いやすいかどうかは確かにわかれるところだとは思うけど、
だったら、新規Finder ウインドウ、を一つ余計にひらいて、ルートからリスト表示させりゃいいだけなんじゃん？
俺のはMacOS X 10.2だからだけど、最初に共有フォルダのマントは全部しちゃうけどねぇ。
ま、周りが全てWindows マシンの中では確かに気を使うね。使えないプリンタはあるとかね。
んなわけで、WindowsXP Professional にリモートログインして自分のところのSamba共有フォルダのデータを開き、プリントアウトしたり他の作業したりとかしてる・・・というMacいらないじゃん、って状況になりつつある俺でした。。
しかし、それでもMacを職場で使いたいんだよなぁ。俺は。
114 ：名称未設定：02/11/14 20:01 ID:d+2HDtmT
今は、どっちもそんなかわんないと思うな
どっちもそれなりに良く出来てるけど、使い安くは無いよ
どっちもそれなりに良く出来てるけど、使い安くは無いよ
115 ：名称未設定：02/11/14 20:45 ID:v/g2qctm
112>>
印刷屋はファイルに埋め込まれている
プロファイルは無視して自社で決められた
プロファアイルを適用します。
印刷屋はファイルに埋め込まれている
プロファイルは無視して自社で決められた
プロファアイルを適用します。
116 ：まっこ：02/11/14 20:52 ID:90rmXr5F
まっくはかんたんだよ。かわいいし。
117 ：TVCM終わった？：02/11/14 20:56 ID:WxUvgFDT
>>107
>ハリウッドの大手プロダクションがどうして、ずっとMacを使い続けているのか
>もう一度、よーく考え直してから書け
古いソフトを使っているからでは？
日本のアニメのは開発と実用されたのが極最近ですから、
開発側も使う側も安いマシンを選ぶでしょ、
それに日本のアニメ業界は貧しい業界です（ｗ １円でも安いものを選ぶ業界
ハリウッドはそこまで貧しくないし質も選ぶでしょ。
良くある定義で言えば、日本のアニメ業界にはWin機が似合ってます（ｗ
まあジブリでMac使ってようとアニメ業界から見てあそこは特殊だから…
日本のアニメ業界でMacはダメでしょ…
>ハリウッドの大手プロダクションがどうして、ずっとMacを使い続けているのか
>もう一度、よーく考え直してから書け
古いソフトを使っているからでは？
日本のアニメのは開発と実用されたのが極最近ですから、
開発側も使う側も安いマシンを選ぶでしょ、
それに日本のアニメ業界は貧しい業界です（ｗ １円でも安いものを選ぶ業界
ハリウッドはそこまで貧しくないし質も選ぶでしょ。
良くある定義で言えば、日本のアニメ業界にはWin機が似合ってます（ｗ
まあジブリでMac使ってようとアニメ業界から見てあそこは特殊だから…
日本のアニメ業界でMacはダメでしょ…
118 ：名称未設定：02/11/14 21:03 ID:mMMuOI4j
119 ：名称未設定：02/11/14 22:03 ID:DSnvQ4gy
妖刀村正
＞１１８
社長とか購入の趣味では？ どちらでも選べるのならどっちでも良いでしょ？
パソコン使うのは印刷業界と違って歴史が浅いから、Winへの収束は圧倒的に
早いのではないかと…？ ソフトの開発自体も日進月歩の業界だろうし。
色をデザインする段階だと高級なパソコン＆モニターがいるだろうけど、
塗る段階なら色は決まってるだろうから安もんで良いだろうし、
海外はそう言うことでは。
それにオタクな業界だから、エロゲーとかでWin機になじんでるだろうし、
デザイナーとかと違ってMac指向は薄いのではと思う…
社長とか購入の趣味では？ どちらでも選べるのならどっちでも良いでしょ？
パソコン使うのは印刷業界と違って歴史が浅いから、Winへの収束は圧倒的に
早いのではないかと…？ ソフトの開発自体も日進月歩の業界だろうし。
色をデザインする段階だと高級なパソコン＆モニターがいるだろうけど、
塗る段階なら色は決まってるだろうから安もんで良いだろうし、
海外はそう言うことでは。
それにオタクな業界だから、エロゲーとかでWin機になじんでるだろうし、
デザイナーとかと違ってMac指向は薄いのではと思う…
マックはもうダメぽ…
本当にハリウッドの大手プロダクションが
ずっと、古いソフトを使い続けてるの？
で、それで何でMacを使いつづける事に繋がるの？
ずっと、古いソフトを使い続けてるの？
で、それで何でMacを使いつづける事に繋がるの？
マクのデザインの方がWinよりいいとかいうやつ
どうかしてるんじゃないかな？
俺のDynabookSSよりカコイイ幕なんてないぞ
ポリタンクなんて論外。青白の時なんかごみにしか見えなかった
ibookは最初から今でもなにがいいのか全く理解不能
俺は4ヶ月前までは間カーだったが、今はマカーであったことがはずかしい
Win2000使うと、幕なんて糞にしか思えないね
どうかしてるんじゃないかな？
俺のDynabookSSよりカコイイ幕なんてないぞ
ポリタンクなんて論外。青白の時なんかごみにしか見えなかった
ibookは最初から今でもなにがいいのか全く理解不能
俺は4ヶ月前までは間カーだったが、今はマカーであったことがはずかしい
Win2000使うと、幕なんて糞にしか思えないね
またヘタクソな煽りか。
読んでて恥ずかしいからやめろ。
読んでて恥ずかしいからやめろ。
＞１２２ ずっと、古いソフトを使い続けてるの？
古いって言うのは歴史があるという意味ですね…
最近バージョンアップしているものとかでも１１７の文脈では古いという書き方に
なっています。
作る側も使う側も歴史があればMacに慣れてしまうでしょ？ そういうことです。
アニメ業界ではパソコンの歴史がないからMacにこだわる必要はないだろうし、
たとえ質の悪いWinパソコンで色が変わろうともそんなこと気にしない業界だと
思いますよ、効率最優先なので… 昔のアニメでキャラが喋るたびに顔の色が変わる
ものとかあるでしょ（ｗ 今放送しているのでもフリッカーと言うのかな
ちらちら一フレームごとに明るさの変わっているような状態で放送しているのあるし、
色も全体に青ぽいものとか、実にいい加減な業界です…
古いって言うのは歴史があるという意味ですね…
最近バージョンアップしているものとかでも１１７の文脈では古いという書き方に
なっています。
作る側も使う側も歴史があればMacに慣れてしまうでしょ？ そういうことです。
アニメ業界ではパソコンの歴史がないからMacにこだわる必要はないだろうし、
たとえ質の悪いWinパソコンで色が変わろうともそんなこと気にしない業界だと
思いますよ、効率最優先なので… 昔のアニメでキャラが喋るたびに顔の色が変わる
ものとかあるでしょ（ｗ 今放送しているのでもフリッカーと言うのかな
ちらちら一フレームごとに明るさの変わっているような状態で放送しているのあるし、
色も全体に青ぽいものとか、実にいい加減な業界です…
126 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/15 00:09 ID:AcbnH7cN
>>125
色が云々という前に、予算の都合でカンコックのヘボスタジオしか使えず、
作画すら安定しないなんて業界だからね。
>>101-102でネタとして上がった世界的に有名などこかのスタジオも、
真っ赤ーなDVD出して顰蹙買ってたよな。
色が云々という前に、予算の都合でカンコックのヘボスタジオしか使えず、
作画すら安定しないなんて業界だからね。
>>101-102でネタとして上がった世界的に有名などこかのスタジオも、
真っ赤ーなDVD出して顰蹙買ってたよな。
>>123
うわっ、ﾀﾞｻｯ
うわっ、ﾀﾞｻｯ
> うわっ、ﾀﾞｻｯ
うわっ、ﾀﾞｻｯ
ってキーボード叩ける素な感じが凄いです
うわっ、ﾀﾞｻｯ
ってキーボード叩ける素な感じが凄いです
>>128
IDがマック
IDがマック
130 ：名称未設定：02/11/15 19:59 ID:Pi1po5CU
131 ：名称未設定：02/11/15 20:05 ID:nr2vXBri
133 ：名称未設定：02/11/15 20:35 ID:/xJeYiUe
>>126
「千と千尋」のＤＶＤ、画面赤い
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20020723_40.htm
千と千尋の神隠しＤＶＤの解説
http://www.pluto.dti.ne.jp/~kiyomi/sen1.htm
GHIBLI NEWS
http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/ghibli/news.htm#2002072003
ＤＶＤ「千と千尋の神隠し」を綺麗に観たい！
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mackey/arekore/eiga-essei7.html
ＤＶＤ「千と千尋の神隠し on LOOX 他検証(2)」
http://mackky.hp.infoseek.co.jp/dennou/dvd001/index2.html
この板でしょっちゅう出てくるWindowsは色がおかしいって言ってるヤツと
対比してみると興味深いね。Mac使うヤツは色盲なんだ。（ ´,_ゝ`）
「千と千尋」のＤＶＤ、画面赤い
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20020723_40.htm
千と千尋の神隠しＤＶＤの解説
http://www.pluto.dti.ne.jp/~kiyomi/sen1.htm
GHIBLI NEWS
http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/ghibli/news.htm#2002072003
ＤＶＤ「千と千尋の神隠し」を綺麗に観たい！
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mackey/arekore/eiga-essei7.html
ＤＶＤ「千と千尋の神隠し on LOOX 他検証(2)」
http://mackky.hp.infoseek.co.jp/dennou/dvd001/index2.html
この板でしょっちゅう出てくるWindowsは色がおかしいって言ってるヤツと
対比してみると興味深いね。Mac使うヤツは色盲なんだ。（ ´,_ゝ`）
134 ：名称未設定：02/11/15 20:38 ID:aLmJVKtb
>>133
............外国の方ですか?
............外国の方ですか?
135 ：名称未設定：02/11/15 20:40 ID:aLmJVKtb
かんけえねえけど、ジブリの作品はMacつこうてへんはずや
テレビのドキュメンタリーかなんかで出てたのは、シリコングラフィクス社か
なんかのましんやったよ
テレビのドキュメンタリーかなんかで出てたのは、シリコングラフィクス社か
なんかのましんやったよ
136 ：名称未設定：02/11/15 20:41 ID:aLmJVKtb
だいたいアレだな。製作の段階でMac使って色がずれたんだったら
映画館で色おかしくなるよな
映画館で色おかしくなるよな
137 ：名称未設定：02/11/15 20:42 ID:aLmJVKtb
映画→MPEG2化(DVD)ってのはやはりMacではやらんだろう、と思うんだが。
得意でしょ。MPEG2。ウインドウズマシンは。
得意でしょ。MPEG2。ウインドウズマシンは。
138 ：名称未設定：02/11/15 20:49 ID:Kr+Ex4g3
ジブリはSGIでオリジナルアプリ使ってますが千は韓国に外注してたのでどうなんすかね。
139 ：名称未設定：02/11/15 20:51 ID:/xJeYiUe
140 ：名称未設定：02/11/15 20:53 ID:/xJeYiUe
あ、かんじんなこと書き忘れた。
このスレ全体に言えることだが、Macユーザーは 嘘 つ き が 多 い ね
このスレ全体に言えることだが、Macユーザーは 嘘 つ き が 多 い ね
一人ではりきってるね。
142 ：名称未設定：02/11/15 21:07 ID:ZAV9N3a4
自分を騙すための嘘なんだから大目に見てくれよ
143 ：名称未設定：02/11/15 21:17 ID:J4IHBjY3
winは一つの作業するのにいちいちウザイ窓が出るな
なるほど「ウィンドウズ」だが黙って作業しろと言いたくなる。
ま、言い訳の多いｳｲﾅにお似合いだがな
なるほど「ウィンドウズ」だが黙って作業しろと言いたくなる。
ま、言い訳の多いｳｲﾅにお似合いだがな
まあ馬鹿はほっといて
Macで作業する時に出る窓の数は１つどころじゃない罠
146 ：名称未設定：02/11/15 21:58 ID:4kRxEa6E
オレの周りの、MacとWin両方使ってる女の子は全員が全員Macがいいといいます。
OS X も評判イイです。彼女達の意見を総合すると、
Macは、アイコンや窓は綺麗だし、ボタンがジェリービーンみたいでかわいいし、親切設計。Font もイイのが入っていて、綺麗な書類が作れる。デジカメもドライバーも入れてないのにつないだ瞬間にiPhotoが起動してデータ読んでくれてすごく便利。
Winは、色がぎらぎらして見づらく、アイコンのデザインもわるくて、MSフォントも汚い。不親切なメッセージが多い。ちょっとネットの設定切り替えただけで、すぐ再起動とかいって時間の無駄。Win使っても平気でいられる人は、本当にダサい人だとおもう。
ある女の子によると、MS-Officeのファイルを平気で直でメールに添付してくるような男は、ビジネスマン気取りの勘違いバカが多いそうで、特にPowerPoint使ってる男となると最悪だそうです。
OS X も評判イイです。彼女達の意見を総合すると、
Macは、アイコンや窓は綺麗だし、ボタンがジェリービーンみたいでかわいいし、親切設計。Font もイイのが入っていて、綺麗な書類が作れる。デジカメもドライバーも入れてないのにつないだ瞬間にiPhotoが起動してデータ読んでくれてすごく便利。
Winは、色がぎらぎらして見づらく、アイコンのデザインもわるくて、MSフォントも汚い。不親切なメッセージが多い。ちょっとネットの設定切り替えただけで、すぐ再起動とかいって時間の無駄。Win使っても平気でいられる人は、本当にダサい人だとおもう。
ある女の子によると、MS-Officeのファイルを平気で直でメールに添付してくるような男は、ビジネスマン気取りの勘違いバカが多いそうで、特にPowerPoint使ってる男となると最悪だそうです。
デジタル加工を前提とした素材作るのにｳｨｿは向かんね。
黒がムラになってたり、白がムラになってたり。
背景に薄い青が部分的にのってるけどちょっと中途半端かな？とかいうと、
ハァ？背景は真っ白ですがなにか？
RGBの数値をよく見てみろ。ｺﾞﾙｧとかいう状況になる。
ｳｨｿで書くと気が付かないんだよね。
ウェブでもけっこうムラ丸だしのところとかあるし。
ガンマ調整できるんだからしとけやとか思うけど、
ｳｨｿ使う人はあんま気にしないみたいだね（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも正直、フィルムじゃなくてテレビ放映前提ならｳｨｿでも問題ないと思う。
どのみちかなり階調殺さなきゃいけんしね。
Webも結局はｳｨｿで見る人が大半なんだからｳｨｿの色に合わせるよ。
もちろんﾏｸで見ても変にならんようには心掛けるが。
ﾏｸがいくら淡い階調を表現できてもそれが活躍できる場がないことも事実。
でも、白っぽいものを真っ白と言い切るのはやめれ＞ﾄﾞｻﾞ
黒がムラになってたり、白がムラになってたり。
背景に薄い青が部分的にのってるけどちょっと中途半端かな？とかいうと、
ハァ？背景は真っ白ですがなにか？
RGBの数値をよく見てみろ。ｺﾞﾙｧとかいう状況になる。
ｳｨｿで書くと気が付かないんだよね。
ウェブでもけっこうムラ丸だしのところとかあるし。
ガンマ調整できるんだからしとけやとか思うけど、
ｳｨｿ使う人はあんま気にしないみたいだね（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも正直、フィルムじゃなくてテレビ放映前提ならｳｨｿでも問題ないと思う。
どのみちかなり階調殺さなきゃいけんしね。
Webも結局はｳｨｿで見る人が大半なんだからｳｨｿの色に合わせるよ。
もちろんﾏｸで見ても変にならんようには心掛けるが。
ﾏｸがいくら淡い階調を表現できてもそれが活躍できる場がないことも事実。
でも、白っぽいものを真っ白と言い切るのはやめれ＞ﾄﾞｻﾞ
150 ：名称未設定：02/11/15 22:09 ID:aLmJVKtb
マカはパワーポイントなんて使わずに意味なくFlashムービーにしたりしますよ
151 ：名称未設定：02/11/15 22:12 ID:htBiZdTH
おれの周りの女達は安く使えれば何でもよい派ばかりだなぁ。
別にパソコンだけに限らずTVでもビデオでも機械ものはみんなそう。
逆に服とかにはめちゃくちゃ金かけてるのだけどね。
ここらへんは男と女で考え方がかなり違うのかも。
別にパソコンだけに限らずTVでもビデオでも機械ものはみんなそう。
逆に服とかにはめちゃくちゃ金かけてるのだけどね。
ここらへんは男と女で考え方がかなり違うのかも。
152 ：111：02/11/15 22:14 ID:IkKZS9ut
>> 112
最近仕事で使いそうなんでその辺を知りたいねん。Pantone色を使っとくと
無難なん？やっぱ。
最近仕事で使いそうなんでその辺を知りたいねん。Pantone色を使っとくと
無難なん？やっぱ。
153 ：名称未設定：02/11/15 22:15 ID:NcJsHcmK
154 ：名称未設定：02/11/15 22:16 ID:2U+HaW+V
>146
菊池桃子ですか?(W
菊池桃子ですか?(W
155 ： ：02/11/15 22:17 ID:6lehoPc1
俺はウイン使いだけれど、
マックのデザインには、とてもあこがれるよ。
特にOSXの画面は綺麗だなぁと思う。
マックのデザインには、とてもあこがれるよ。
特にOSXの画面は綺麗だなぁと思う。
158 ：名称未設定：02/11/15 22:44 ID:MMRoGpIz
WINのフリーズ、なんとかなんない～
159 ：名称未設定：02/11/15 22:48 ID:IkKZS9ut
160 ：名称未設定：02/11/15 23:37 ID:EVEBTL5Z
>かんけえねえけど、ジブリの作品はMacつこうてへんはずや
使ってます。MacでAfterEffects/Photoshop etc....
それは、あなたの見間違いでしょう
それと、SGIで使ってるのはTOONZとSI|3Dです。
自社でプラグイン作ったりとか、かなりカスタムったりはしてる
かも知れないけど
使ってます。MacでAfterEffects/Photoshop etc....
それは、あなたの見間違いでしょう
それと、SGIで使ってるのはTOONZとSI|3Dです。
自社でプラグイン作ったりとか、かなりカスタムったりはしてる
かも知れないけど
いつの間にか、アニメおたのたまり場になっ℡な・・・
きも
きも
>149
>RGBの数値をよく見てみろ。ｺﾞﾙｧとかいう状況になる。
Winが悪いというより、そいつは無神経野郎です（ｗ
そもそも人間の目なんかは色になれる性質があるんだから、
背景は無色な色になっているかRGBの数値とか見て確かめておかないと。
そのほか規準になりそうな色も数字で確かめておかないと。
一つの絵を長い時間見て作業してたら色の感覚くるうのはあたりまえ。
あと作業している部屋の照明の色とかもね… 昔のように紙に直接彩色して絵を
描いているのならもろこれの影響を受けたわけだが… モニターの調整もあるな（ｗ
人間の目の性質を勉強しておかないと上記のジブリみたいになるよ…
電球の赤い色の部屋で色調節したとかかも（ｗ それか質の悪い映写機で映した
ように赤くしたのかもしれないが、周りが真っ暗なら慣れて目によって補整されるが、
青っぽい蛍光灯照明下で視聴者がDVD見た場合、補整されないのでより赤く違和感になるはず。
Winでも無神経でなければちゃんと作業できると思われ
>RGBの数値をよく見てみろ。ｺﾞﾙｧとかいう状況になる。
Winが悪いというより、そいつは無神経野郎です（ｗ
そもそも人間の目なんかは色になれる性質があるんだから、
背景は無色な色になっているかRGBの数値とか見て確かめておかないと。
そのほか規準になりそうな色も数字で確かめておかないと。
一つの絵を長い時間見て作業してたら色の感覚くるうのはあたりまえ。
あと作業している部屋の照明の色とかもね… 昔のように紙に直接彩色して絵を
描いているのならもろこれの影響を受けたわけだが… モニターの調整もあるな（ｗ
人間の目の性質を勉強しておかないと上記のジブリみたいになるよ…
電球の赤い色の部屋で色調節したとかかも（ｗ それか質の悪い映写機で映した
ように赤くしたのかもしれないが、周りが真っ暗なら慣れて目によって補整されるが、
青っぽい蛍光灯照明下で視聴者がDVD見た場合、補整されないのでより赤く違和感になるはず。
Winでも無神経でなければちゃんと作業できると思われ
163 ：名称未設定：02/11/15 23:53 ID:3m4lZj40
ま、アニオタキモと言うしか能が無い奴は自己満に浸ってろってこった
いや、実際アニオタはキモイし。
>>156
「女は機能は求めても性能は求めない」と言うな。
高価なオーディオセットだのバイクの改造だのに興味を示す女は少ない。
女がイイものを求めるのは見てくれか、それがステータスになるときだけ。
そういう意味ではMacは実に女向けかもしれんよ。
別にMacの性能が悪いという意味ではないがね。
「女は機能は求めても性能は求めない」と言うな。
高価なオーディオセットだのバイクの改造だのに興味を示す女は少ない。
女がイイものを求めるのは見てくれか、それがステータスになるときだけ。
そういう意味ではMacは実に女向けかもしれんよ。
別にMacの性能が悪いという意味ではないがね。
166 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/16 00:33 ID:4idKmNbd
MACがステータスになるのは、マカーの輪の中だけ。
＞１６５
女はMac好きは、もう古いよ（ｗ
今は就職とか考えてWinパソコンに慣れておこうだろ。男女関係なしに。
もっとも特定の業界＆人種向けにはMacは人気、これも男女関係ない。
女はMac好きは、もう古いよ（ｗ
今は就職とか考えてWinパソコンに慣れておこうだろ。男女関係なしに。
もっとも特定の業界＆人種向けにはMacは人気、これも男女関係ない。
168 ：名称未設定：02/11/16 03:11 ID:Kw5osD4P
「かわいいだけじゃ駄目なのよ」と言われたよ。
女もバカじゃないんだし。
女もバカじゃないんだし。
169 ：名称未設定：02/11/16 03:54 ID:m9LjRmTP
>>166
CMやドラマに多く出るのは世の中マカーだからということで良いですか
CMやドラマに多く出るのは世の中マカーだからということで良いですか
全然多くねーし
MacOS X は Windows XP より安い。
てのは、もう既出かな。
MacOS は Windows をVPCとかでエミュできるけど、
その逆は、出来ない、はず。
標準でついてくるアプリも Mac の方が気が利いているモノが
多い。でも電卓だけは手抜きとしかいいようがないよね。
てのは、もう既出かな。
MacOS は Windows をVPCとかでエミュできるけど、
その逆は、出来ない、はず。
標準でついてくるアプリも Mac の方が気が利いているモノが
多い。でも電卓だけは手抜きとしかいいようがないよね。
MacとWinを比べてどうかってことか・・・。
まずMacの方が筐体が安物ってことかな。
あとは、デザイン面もMacの方がキモイ。
ブラウザソフトの動作がMacの方が緩慢。
それでいてMacの方が値段が高い。
周辺機器がMacの方が少ない。
ドライバの更新がMacは遅い。
まずMacの方が筐体が安物ってことかな。
あとは、デザイン面もMacの方がキモイ。
ブラウザソフトの動作がMacの方が緩慢。
それでいてMacの方が値段が高い。
周辺機器がMacの方が少ない。
ドライバの更新がMacは遅い。
173 ：名称未設定：02/11/16 08:02 ID:lMcMS1Jn
174 ：名称未設定：02/11/16 08:06 ID:PzkSWvyn
漢字TALK7.5.3って6万だったんだね・・・OSも安くなったもんだ。
175 ：153：02/11/16 08:10 ID:5ia2FTOf
176 ：名称未設定：02/11/16 08:30 ID:bK9fZ3JS
>>172
ハードウェアも話題に入れると、Mac は弱いよなあ。
標準で筐体にスピーカーが付いていることくらいだろうかね、
優れているのは。
まあ、PC 互換機も Mac(intosh) も、Linux や BSD が
動くわけだし、ウィンドーズ専用のマシンってのが
アル訳じゃないんだから、OS に話題を絞った方が、
わかりやすくね？
ハードウェアも話題に入れると、Mac は弱いよなあ。
標準で筐体にスピーカーが付いていることくらいだろうかね、
優れているのは。
まあ、PC 互換機も Mac(intosh) も、Linux や BSD が
動くわけだし、ウィンドーズ専用のマシンってのが
アル訳じゃないんだから、OS に話題を絞った方が、
わかりやすくね？
178 ：名称未設定：02/11/16 08:44 ID:IYKBbO/O
>>177
MacとWinを比較する場合、OSの話だろ。まぁ、Macはハードと一体化している点
が利点だが。と、いいつつ下突っ込ませてもらうと、
>ハードウェアも話題に入れると、Mac は弱いよなあ
おれThinkPadも持ってるけど、同じような値段でメモリは上限低いは、Firewire
もないは、ネットは100Mも自動認識しないは、それほどいいとは思えん。
MacとWinを比較する場合、OSの話だろ。まぁ、Macはハードと一体化している点
が利点だが。と、いいつつ下突っ込ませてもらうと、
>ハードウェアも話題に入れると、Mac は弱いよなあ
おれThinkPadも持ってるけど、同じような値段でメモリは上限低いは、Firewire
もないは、ネットは100Mも自動認識しないは、それほどいいとは思えん。
>>178
そそ。
ハードな話は結局付けたか付けないか、みたいに
なりがちでしょ。
で、話をOSにもどそう。
Mac OS X には .Mac というサービスがあること。
ディレクトリサービスは WebDav なんで、
速度面以外では普通のボリュームとして扱えるし。
あと、共有に関するプロトコルとして、
AppleTalk、NFS、SAMBA、がそれぞれ使えるので、
対Windows 以外のOSとも共有がしやすい、てのも利点かね。
何らかの理由でそれらが使えなくても、
ftp したり scp したりも出来るし。rsync とかも。
そそ。
ハードな話は結局付けたか付けないか、みたいに
なりがちでしょ。
で、話をOSにもどそう。
Mac OS X には .Mac というサービスがあること。
ディレクトリサービスは WebDav なんで、
速度面以外では普通のボリュームとして扱えるし。
あと、共有に関するプロトコルとして、
AppleTalk、NFS、SAMBA、がそれぞれ使えるので、
対Windows 以外のOSとも共有がしやすい、てのも利点かね。
何らかの理由でそれらが使えなくても、
ftp したり scp したりも出来るし。rsync とかも。
180 ： ◆DOZERKIlw6 ：02/11/16 09:43 ID:qs7hpgWp
とりあえず、>>178が何にも考えず、誰のアドバイスも受けず
独断で、世間で良いと言われてるという判断基準だけでモノを
選ぶということはよくわかった。
FireWireが必要なら、標準装備の機種買えばいいのにね。
独断で、世間で良いと言われてるという判断基準だけでモノを
選ぶということはよくわかった。
FireWireが必要なら、標準装備の機種買えばいいのにね。
>>180
まあ、でも、ふつうは調べてから買うからねえ。
どうなんだろ。ThinkPad を買ってから、FireWire を
知ったり、メモリが欲しくなったりしたのかもしれんよ。
>>179 での共有の話の続きなんだけど、
Apache が入っているので Dav で共有ってのが
カッコイイかも。
つらつらと書いてみると、
Windows は Windows 以外との互換（親和）性が低いのだね。
その辺に関しては Mac に分がある、と思う、気がする。
気のせいかも。
まあ、でも、ふつうは調べてから買うからねえ。
どうなんだろ。ThinkPad を買ってから、FireWire を
知ったり、メモリが欲しくなったりしたのかもしれんよ。
>>179 での共有の話の続きなんだけど、
Apache が入っているので Dav で共有ってのが
カッコイイかも。
つらつらと書いてみると、
Windows は Windows 以外との互換（親和）性が低いのだね。
その辺に関しては Mac に分がある、と思う、気がする。
気のせいかも。
それは単に力関係の差。
183 ：名称未設定：02/11/16 10:11 ID:7HxMjCnp
>>181
>Windows は Windows 以外との互換（親和）性が低いのだね。
>その辺に関しては Mac に分がある、と思う、気がする。
Windowsは他のOSとの親和性を良くするメリットは無いと思われ
他のOSと言ってもMac数%、他OSコンマ数%なので
>Windows は Windows 以外との互換（親和）性が低いのだね。
>その辺に関しては Mac に分がある、と思う、気がする。
Windowsは他のOSとの親和性を良くするメリットは無いと思われ
他のOSと言ってもMac数%、他OSコンマ数%なので
184 ：名称未設定：02/11/16 10:13 ID:oo3Zzvta
こと、日本でだけ、著しくマッカーが増殖しています。
マッカーを当たり前のマーケット・セグメントを構成するものとして
扱うのは、本来、明らかに不合理です。
マッカーは概ね、算数ができないので、ちゃんと教えてから、
殺してやりましょう。
マッカーを当たり前のマーケット・セグメントを構成するものとして
扱うのは、本来、明らかに不合理です。
マッカーは概ね、算数ができないので、ちゃんと教えてから、
殺してやりましょう。
185 ：名称未設定：02/11/16 10:16 ID:oo3Zzvta
クルクルパーのマックユーザは、気持ちを新たに、賽の河原の石積みに励むのでしょう。
※たまには、「マックユーザ」と呼んであげましょう。基本的には、もはや帰れないところに行ってしまった可哀相な生き物なのです。
※たまには、「マックユーザ」と呼んであげましょう。基本的には、もはや帰れないところに行ってしまった可哀相な生き物なのです。
186 ：名称未設定：02/11/16 10:18 ID:oo3Zzvta
あんなクズマシンを「かわいい」とか「かっこいい」とか思える感性は、
コンピュータを使うという感性と完全に乖離している。
だいたい、いい歳こいた大人の男が、マックのくそマウス使って、
コンピュータ操作をやっているつもりになっているのは、醜悪を通り越して、ブザマである！
※マッカーに「ださい！」と言ってやると、目を丸くして驚きます。
自分のダサさにすら気付かないのは、既にして犯罪です。
ダサダサのジジイにマッカーが多いのは、そういう理由です。
コンピュータを使うという感性と完全に乖離している。
だいたい、いい歳こいた大人の男が、マックのくそマウス使って、
コンピュータ操作をやっているつもりになっているのは、醜悪を通り越して、ブザマである！
※マッカーに「ださい！」と言ってやると、目を丸くして驚きます。
自分のダサさにすら気付かないのは、既にして犯罪です。
ダサダサのジジイにマッカーが多いのは、そういう理由です。
へたくそな煽りｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━！！！
キルマカか？最近みてないが。
>>182,183
まとめてレスして申し訳ないけど。
やっぱ力関係ってのは正論だねえ。
ただ、オペレーティングシステムの一つとして評価するなら、
って条件付きだけど、親和性ってそんなにメリットないかね。
あと、Mac のシェアが大体5%くらいって、日本のニュースで
見たことがあるけど、他OS(un*x)ってそんなに少ないのかね。
僕のまわりには仕事柄 un*x マシンがたくさんあるので、
一般的なシェアがよくわかんないんだけど。
サーバ分野に限定すると Windows と un*x は確か五分五分くらい
なんだよね。
いくつかの先進国が、自国政府のコンピューティング環境を
オープンソース（≒un*x）で、なんて言い出したり言い出さなかったり
しているのも結構興味深いし。
まとめてレスして申し訳ないけど。
やっぱ力関係ってのは正論だねえ。
ただ、オペレーティングシステムの一つとして評価するなら、
って条件付きだけど、親和性ってそんなにメリットないかね。
あと、Mac のシェアが大体5%くらいって、日本のニュースで
見たことがあるけど、他OS(un*x)ってそんなに少ないのかね。
僕のまわりには仕事柄 un*x マシンがたくさんあるので、
一般的なシェアがよくわかんないんだけど。
サーバ分野に限定すると Windows と un*x は確か五分五分くらい
なんだよね。
いくつかの先進国が、自国政府のコンピューティング環境を
オープンソース（≒un*x）で、なんて言い出したり言い出さなかったり
しているのも結構興味深いし。
190 ：名称未設定：02/11/16 10:56 ID:I+fQP7qm
>> 189
へー、ちなみに、どんなUnixが会社のあるの？
ちょっと興味もった。
へー、ちなみに、どんなUnixが会社のあるの？
ちょっと興味もった。
191 ：名称未設定：02/11/16 11:01 ID:I+fQP7qm
>> 186
ｵﾒｰがﾀﾞｻﾀﾞｻだな。
結局、Windows だろうが、Macだろうが、使える奴には使える。使えない奴には使えない。それだけだ。
ｵﾒｰがﾀﾞｻﾀﾞｻだな。
結局、Windows だろうが、Macだろうが、使える奴には使える。使えない奴には使えない。それだけだ。
192 ：名称未設定：02/11/16 11:10 ID:A2fZGtO8
>>190
HPとSun。
しかし、MacOSがWindowsに比べてSolarisやHP-UXと親和性が高いか、
というと、 全 然 そ ん な こ と は 無 い 。
むしろSamba等Windowsの方が近いな。
HPとSun。
しかし、MacOSがWindowsに比べてSolarisやHP-UXと親和性が高いか、
というと、 全 然 そ ん な こ と は 無 い 。
むしろSamba等Windowsの方が近いな。
なので Window Manager の開発がもっと加熱して、
良い意味で「簡単で扱いやすい un*x 」というか、
現状の一般ユーザの持っている un*x への敷居の高さ意識
みたいなモノが薄れていけば、
結構 un*x に Switch しちゃうなんて流れも起こるかもしれない。
Star Suite も結構よさげだし。
な～んて妄想してみると、
Mac も UNIX なんだからアポ社のシェア自体は変わらなくても
Win 対 un*x の比率は結構詰まるかもしれない、
その時、Window Manager としての Mac OS X の評価と、
OS としての各種 un*x との親和性の高さが重要なのだ。
などと、さらに妄想が加速してしまいます。
林檎厨だなあ。
--
さて、そろそろ帰って寝るか。
良い意味で「簡単で扱いやすい un*x 」というか、
現状の一般ユーザの持っている un*x への敷居の高さ意識
みたいなモノが薄れていけば、
結構 un*x に Switch しちゃうなんて流れも起こるかもしれない。
Star Suite も結構よさげだし。
な～んて妄想してみると、
Mac も UNIX なんだからアポ社のシェア自体は変わらなくても
Win 対 un*x の比率は結構詰まるかもしれない、
その時、Window Manager としての Mac OS X の評価と、
OS としての各種 un*x との親和性の高さが重要なのだ。
などと、さらに妄想が加速してしまいます。
林檎厨だなあ。
--
さて、そろそろ帰って寝るか。
194 ：名称未設定：02/11/16 11:12 ID:MxGVMn8s
Macがカコイイとか、Windowsがださいとか
一般のユーザーは考えて購入してない。
最初に触ったOSがMacだったか、Windowsだったか、
それだけで購入してるやつが多い。
そうなるとWindowsがユーザー多いのは当たり前。
でも普通の人の使い道なんて
年賀状印刷したり、メールしたり、ネットショッピング
するぐらいなもんだろ？ どっちでもできるさ。
OSに左右されない使い方をしている以上、
性能が劣るとか関係ないよ。
Windowsは年賀状のプリントの画質が劣るとか
Macだとメールできないってのは問題あるけどさ。
そんなことないだろ？
一般のユーザーは考えて購入してない。
最初に触ったOSがMacだったか、Windowsだったか、
それだけで購入してるやつが多い。
そうなるとWindowsがユーザー多いのは当たり前。
でも普通の人の使い道なんて
年賀状印刷したり、メールしたり、ネットショッピング
するぐらいなもんだろ？ どっちでもできるさ。
OSに左右されない使い方をしている以上、
性能が劣るとか関係ないよ。
Windowsは年賀状のプリントの画質が劣るとか
Macだとメールできないってのは問題あるけどさ。
そんなことないだろ？
196 ：名称未設定：02/11/16 11:18 ID:HsZwXwOz
WIN系のパソは新OS出ると、もともとは「WIN Me搭載機」なのに新OSを上書きして「WIN XP搭載機」とかで売るよな。
それって、見た目はWIN XPだけど、その機種が積んでるビデオボードのドライバはXP用のものがなかったりで、ハードウェアのビデオボードが機能していない状態で使ってる奴が多い。
とりあえず動くからって、そう言う売り方するWIN系はどうも好かん。
Appleは新バージョンのOS出ても、既に発売している機種に新OSのせかえて売ったりしない。
それって、見た目はWIN XPだけど、その機種が積んでるビデオボードのドライバはXP用のものがなかったりで、ハードウェアのビデオボードが機能していない状態で使ってる奴が多い。
とりあえず動くからって、そう言う売り方するWIN系はどうも好かん。
Appleは新バージョンのOS出ても、既に発売している機種に新OSのせかえて売ったりしない。
>>190
えーと、>>189 は僕ですが、>>192 は僕じゃないです。
で、HP はないですが Sun と SGI と IBM、あとはパッケージ売り
レベルの Linux、RH とか Turbo とかカルデラとか。あと FreeBSD。
SGI は un*x というべきかどうか微妙ですが。
マシンはラックの1Uタイプか、後は個人のデスクトップ、
といった感じです。
業務が Web 系を含むソリューションのベンダー、というか、
制作会社なので、Win も Mac も un*x も均等によく使いますね。
>>192
SAMBA は Windows の Net-BIOS を NFS に変換するプロトコルでしょ？。
Mac はそのまま NFS でマウントできるよ。で、ファイル名に2byte
使ってそうなときとかには smb でもマウント出来るよ。
ファイルシステムの違いがまだ結構根深いけど、ワークステーション
としてなら、十分なじんでいると思うけど、どう？
えーと、>>189 は僕ですが、>>192 は僕じゃないです。
で、HP はないですが Sun と SGI と IBM、あとはパッケージ売り
レベルの Linux、RH とか Turbo とかカルデラとか。あと FreeBSD。
SGI は un*x というべきかどうか微妙ですが。
マシンはラックの1Uタイプか、後は個人のデスクトップ、
といった感じです。
業務が Web 系を含むソリューションのベンダー、というか、
制作会社なので、Win も Mac も un*x も均等によく使いますね。
>>192
SAMBA は Windows の Net-BIOS を NFS に変換するプロトコルでしょ？。
Mac はそのまま NFS でマウントできるよ。で、ファイル名に2byte
使ってそうなときとかには smb でもマウント出来るよ。
ファイルシステムの違いがまだ結構根深いけど、ワークステーション
としてなら、十分なじんでいると思うけど、どう？
198 ：名称未設定：02/11/16 11:33 ID:YLKhBZC0
>>196
？
？
最初にどっちのOSを触るかっつーのでその後が違うかモナ。
GUIのOSとして最初にMacOSを(触った程度でなく)使うと、
その根底にある良質の「こだわり」みたいなのを感じやすい。
そんな人が信条の違うWinを見たら、フランクな奴で軽く見える。
逆にMacは効率を犠牲にしてまで、こだわってる部分があるから
付き合いにくい。ちなみにOS 9までの話ね。
本当にカコイイヤツは自分をカコイイとは言わんし、
他人をダサイとも言わん。そのどちらかをやってしまうと、
その瞬間に自分がカコワルクなってしまうから。
GUIのOSとして最初にMacOSを(触った程度でなく)使うと、
その根底にある良質の「こだわり」みたいなのを感じやすい。
そんな人が信条の違うWinを見たら、フランクな奴で軽く見える。
逆にMacは効率を犠牲にしてまで、こだわってる部分があるから
付き合いにくい。ちなみにOS 9までの話ね。
本当にカコイイヤツは自分をカコイイとは言わんし、
他人をダサイとも言わん。そのどちらかをやってしまうと、
その瞬間に自分がカコワルクなってしまうから。
そろそろ、UNIX板に逝けといわれそう。
>>198,196
まあ、ハードウェアメーカーの意向もあるんだろうけど、
アポは自社ハード用に OS を作っている立場なので、そういったことは
起きづらくはあるよね。
ただ、コレばっかりは MS にゃあ責任は無いんじゃないかな。
Mac は OS のパッケージ自体にプリンタとかのドライバが
既にいくつか入っているし、運用していると逐次 OS 主導で
追加したりアップデートしてくれるのがうれしい。
今のところ機能衝突とかおこしてないからそう言えるんだけど。
>>198,196
まあ、ハードウェアメーカーの意向もあるんだろうけど、
アポは自社ハード用に OS を作っている立場なので、そういったことは
起きづらくはあるよね。
ただ、コレばっかりは MS にゃあ責任は無いんじゃないかな。
Mac は OS のパッケージ自体にプリンタとかのドライバが
既にいくつか入っているし、運用していると逐次 OS 主導で
追加したりアップデートしてくれるのがうれしい。
今のところ機能衝突とかおこしてないからそう言えるんだけど。
202 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/16 11:55 ID:4idKmNbd
>>198
マカお得意の脳内妄想です。
マカお得意の脳内妄想です。
>>171
MacOS は Windows をVPCとかでエミュできるけど、
その逆は、出来ない、はず。
笑える
アプルが閉鎖的な体質であることを如実に表していることに気付けよ。
M$はOSが売れればどんなハードでもなんでもいいから載ってんだよ。
MacはDos/vでうごかされれたら、ハードが売れないので絶対に許さない。
自前の高いハードを売り付けるためだ。
Dos/vで動いたら、市場が崩壊すると踏んでるんだ炉。
PowerPCエミュができても、売るのは死ぬ気で断固阻止してくる
MacOS は Windows をVPCとかでエミュできるけど、
その逆は、出来ない、はず。
笑える
アプルが閉鎖的な体質であることを如実に表していることに気付けよ。
M$はOSが売れればどんなハードでもなんでもいいから載ってんだよ。
MacはDos/vでうごかされれたら、ハードが売れないので絶対に許さない。
自前の高いハードを売り付けるためだ。
Dos/vで動いたら、市場が崩壊すると踏んでるんだ炉。
PowerPCエミュができても、売るのは死ぬ気で断固阻止してくる
204 ：名称未設定：02/11/16 12:01 ID:HsZwXwOz
>>202
実際に友人が買って来たWIN XP搭載機の話をしているんだが？
ベンチの結果がボロクソだったんだよ。
その機種に搭載されているビデオボードのXP用ドライバがないのに、販売店側で勝手にXPをインストールして売ったのが原因だ。
数カ月後、ATIから出た新ドライバをインスコしたら、マトモに走るようになったようだがな。
実際に友人が買って来たWIN XP搭載機の話をしているんだが？
ベンチの結果がボロクソだったんだよ。
その機種に搭載されているビデオボードのXP用ドライバがないのに、販売店側で勝手にXPをインストールして売ったのが原因だ。
数カ月後、ATIから出た新ドライバをインスコしたら、マトモに走るようになったようだがな。
205 ：名称未設定：02/11/16 12:10 ID:aXO00ESC
よかったね、ドライバがあって。Macだったらなかったただろうね。
207 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/16 12:22 ID:4idKmNbd
>>204
>その機種に搭載されているビデオボードのXP用ドライバがないのに、
>販売店側で勝手にXPをインストールして売ったのが原因だ。
少なくとも、>>196の
>そう言う売り方するWIN系はどうも好かん。
ってのは間違いだな。販売店の問題じゃん。（笑
>その機種に搭載されているビデオボードのXP用ドライバがないのに、
>販売店側で勝手にXPをインストールして売ったのが原因だ。
少なくとも、>>196の
>そう言う売り方するWIN系はどうも好かん。
ってのは間違いだな。販売店の問題じゃん。（笑
>>203
その話は知ってました。
なんか、Open Firmware に特許があるんですよね。
で、ま、原因はどうあれ、結果として >>171 ということです。
ちなみに市場が崩壊というよりも、
それやっちゃうとハードの売り上げ9割強のアポは確実に
あぼーんなんだけど、そうなると MS が独禁法にひっかかって
しまうので、アポに出資しているビルＧが X86 版を
差し止めているようです。
>>204
それは悪いのは販売店だわな。WindowsXP のせいじゃなくて。
以前 A4 の Let's Note (Win98) を購入して、速攻で
フォーマットして当時出て間もない Win2k をクリーンインスコ
したら、画面の周囲 4inch くらいが使えない、という惨劇を
目撃したことがあります、すぐそばで。
“Windows2000対応”ってシールが貼ってあるのに。
その話は知ってました。
なんか、Open Firmware に特許があるんですよね。
で、ま、原因はどうあれ、結果として >>171 ということです。
ちなみに市場が崩壊というよりも、
それやっちゃうとハードの売り上げ9割強のアポは確実に
あぼーんなんだけど、そうなると MS が独禁法にひっかかって
しまうので、アポに出資しているビルＧが X86 版を
差し止めているようです。
>>204
それは悪いのは販売店だわな。WindowsXP のせいじゃなくて。
以前 A4 の Let's Note (Win98) を購入して、速攻で
フォーマットして当時出て間もない Win2k をクリーンインスコ
したら、画面の周囲 4inch くらいが使えない、という惨劇を
目撃したことがあります、すぐそばで。
“Windows2000対応”ってシールが貼ってあるのに。
209 ：名称未設定：02/11/16 12:32 ID:WJiNsj2p
あぁ、>>171のレベルがバレたぁ。
ディスプレイの制御がOS（以下略（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ディスプレイの制御がOS（以下略（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
はぁ～
あぁ、>>209のレベルがバレたぁ。
2000に入っていたドライバでは（以下略（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とでも書けばよいのでしょうか、なんちて。
ところで、偉そうに色々書いてますけど、
たいしたこと無いですよ、僕。
現場レベルで5年目くらいです。
あぁ、>>209のレベルがバレたぁ。
2000に入っていたドライバでは（以下略（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とでも書けばよいのでしょうか、なんちて。
ところで、偉そうに色々書いてますけど、
たいしたこと無いですよ、僕。
現場レベルで5年目くらいです。
対応ハードウェアやアプリケーションの豊富さ、ベンダー側のサポート体制、
わからないことがあったら、苦労して探し回らないでも聞けるユーザー数の多さ、
解説書などの書物の量、こういうのをみると圧倒的にWinがいいよなぁ。
WinとMacのOSそのものを比べたらどっちの方に軍配があがるか・・・
わからないことがあったら、苦労して探し回らないでも聞けるユーザー数の多さ、
解説書などの書物の量、こういうのをみると圧倒的にWinがいいよなぁ。
WinとMacのOSそのものを比べたらどっちの方に軍配があがるか・・・
212 ：名称未設定：02/11/16 13:16 ID:A2fZGtO8
OSなんて、APのための共通サブルーチン集なんだから、
AP抜きで「OSそのもの」比較なんて意味なし。
AP抜きで「OSそのもの」比較なんて意味なし。
>>208
しまうので、アポに出資しているビルＧが X86 版を
差し止めているようです。
それって、本人が言ってるのか？
ｹﾞｲｼって、CEOでもないし、資産の大半を寄付するんだ炉。
今じゃあ、分割されようがどうでもいいんじゃないのか？
おれ、basiliskで8.1動かしてるよ。途中でたまに動きが止まるけどw
しまうので、アポに出資しているビルＧが X86 版を
差し止めているようです。
それって、本人が言ってるのか？
ｹﾞｲｼって、CEOでもないし、資産の大半を寄付するんだ炉。
今じゃあ、分割されようがどうでもいいんじゃないのか？
おれ、basiliskで8.1動かしてるよ。途中でたまに動きが止まるけどw
214 ：名称未設定：02/11/16 13:49 ID:ATQKnYuY
>>212
APって何だ？APIなら分かるけど
APって何だ？APIなら分かるけど
215 ：名称未設定：02/11/16 13:51 ID:YFHHQD/R
>215
ほら彼はイタイ人だから。
ほら彼はイタイ人だから。
昨日のプリンスライブではpowerbookG4使ってた～
218 ：名称未設定：02/11/16 15:16 ID:HsZwXwOz
>>207
販売店がそう言う売り方出来るって事は、MSがそういう売り方を許可してるからなんじゃないの？
販売店がそう言う売り方出来るって事は、MSがそういう売り方を許可してるからなんじゃないの？
許可も何も…。その件はMSは悪くないだろ。
220 ：名称未設定：02/11/16 16:38 ID:ATQKnYuY
221 ：名称未設定：02/11/16 17:09 ID:lf1nyyF8
OSXはけっこういい感じだと思うがなあ。MSのWindowsサービス for UNIXも
無料で使えるようになればいいのに。
無料で使えるようになればいいのに。
222 ：名称未設定：02/11/16 17:58 ID:wgeQrqKq
単なる共有以上での話なら当然Macの方が親和性がたかいわな。
アカウント管理、ディレクトリ管理まで含めると。
アカウント管理、ディレクトリ管理まで含めると。
223 ：名称未設定：02/11/16 18:58 ID:PunhQCHs
OSとしてはどっちもどっちかな
要はアプリが揃っていて痒いところに手が届いてるかという基準なら
Windowsだろうと
所有欲が満たされるのはMacてことかな
要はアプリが揃っていて痒いところに手が届いてるかという基準なら
Windowsだろうと
所有欲が満たされるのはMacてことかな
224 ：名称未設定：02/11/16 19:23 ID:pt+JV7R7
>>123
興味無いならこの板見るなよ、時間の無駄だろ？
興味無いならこの板見るなよ、時間の無駄だろ？
225 ：名称未設定：02/11/16 19:24 ID:ATQKnYuY
>>224
最近のマカは常時逆ギレ状態ですね
最近のマカは常時逆ギレ状態ですね
226 ：名称未設定：02/11/16 19:28 ID:uZUra3yt
>>184
増えてねえよ。お前電波かよ。
増えてねえよ。お前電波かよ。
>200
オレも続いて同意
あと、見た目でしか評価できない連中には興味のないことかもしれないが、
ベースをunixにと大がかりなことをしたのだから、そこが楽しみなところですね。
パソコンの世界にとっては大きい事件でしょ、unix世界の連中とMS包囲網に、
Macが加われれば、それは良いことです。
オレも続いて同意
あと、見た目でしか評価できない連中には興味のないことかもしれないが、
ベースをunixにと大がかりなことをしたのだから、そこが楽しみなところですね。
パソコンの世界にとっては大きい事件でしょ、unix世界の連中とMS包囲網に、
Macが加われれば、それは良いことです。
unix世界っていうのがいまいちよくわからん。SUNのこと？
それに別にMS包囲網を形成しているわけじゃないよ。
それからUNIX板を見れば分かるけど、MacがUNIXと
認識している香具師って殆どいないんですけど。
それに別にMS包囲網を形成しているわけじゃないよ。
それからUNIX板を見れば分かるけど、MacがUNIXと
認識している香具師って殆どいないんですけど。
229 ：名称未設定：02/11/16 20:09 ID:I+fQP7qm
>> 228
MacOS X は、あなたの期待にそわないようだけど、
Unixだよ。残念だったな．
MacOS X は、あなたの期待にそわないようだけど、
Unixだよ。残念だったな．
230 ：名称未設定：02/11/16 20:26 ID:aXO00ESC
Unixを望んでいたわけでは無いのに結果オーライマンセー野郎の
多いこと多いこと。
多いこと多いこと。
俺のイメージでは、Windowsとのシェア争いに敗れたMacOSが
UNIXの威を借りるべくUNIXの軍門に降り、UNIXの遠く離れた
後ろの方の陰から
『やーい、やーい、すぐ落ちるヘボOSのWindows9x!!』って遠吠えしてる
･･･って感じかな。
UNIXの威を借りるべくUNIXの軍門に降り、UNIXの遠く離れた
後ろの方の陰から
『やーい、やーい、すぐ落ちるヘボOSのWindows9x!!』って遠吠えしてる
･･･って感じかな。
>>229
残念だけど、UNIX板見てくれば分かるよ。
残念だけど、UNIX板見てくれば分かるよ。
234 ：名称未設定：02/11/16 20:39 ID:aXO00ESC
スネ夫Mac
235 ：名称未設定：02/11/16 20:45 ID:rcHvIJPT
今見てきたけどマカーはUNIX板でも妄想バリバリでした
マカーが包囲網の中にいたようで
マカーが包囲網の中にいたようで
236 ：名称未設定：02/11/16 20:55 ID:cYIFKnCz
でもこのスレって>>104の発言ですでに完結だな。
WINでフロッピーに3MBのmp3をドラッグで持って行ったら、マジにコピーし始めるんだもんな。
でも、Macで認識できなくなったフロッピーなんかはまだまだWINでは使えるって話もある。
WINでフロッピーに3MBのmp3をドラッグで持って行ったら、マジにコピーし始めるんだもんな。
でも、Macで認識できなくなったフロッピーなんかはまだまだWINでは使えるって話もある。
>>236
いつからか
コピーするファイルが大きすぎて、受け側のドライブに入りません。
……
ってダイアログ出るよ。
まあ、Macでファイルの移動ができないのと同じくらい
アホな仕様だったから改善されたんだろな。
いつからか
コピーするファイルが大きすぎて、受け側のドライブに入りません。
……
ってダイアログ出るよ。
まあ、Macでファイルの移動ができないのと同じくらい
アホな仕様だったから改善されたんだろな。
238 ：名称未設定：02/11/16 21:21 ID:ZvZWimTJ
>>236
何時の時代のWinかな？
何時の時代のWinかな？
239 ：名称未設定：02/11/16 21:52 ID:02OKORgx
>>211
確かにそれはあるかも。
ただひとつ、「苦労して探し回らないでも聞けるユーザー数の多さ」
って言う点についてはものすごく差が激しい。
自分の周りにいるWin使いは
マカーの私に使い方を聞いてくる奴らばかりですw
確かにそれはあるかも。
ただひとつ、「苦労して探し回らないでも聞けるユーザー数の多さ」
って言う点についてはものすごく差が激しい。
自分の周りにいるWin使いは
マカーの私に使い方を聞いてくる奴らばかりですw
240 ：名称未設定：02/11/16 22:06 ID:wiGKDhk7
241 ：名称未設定：02/11/16 22:09 ID:I+fQP7qm
>> 233
Mac 使ってる奴すべてに妄想がはいってるとか思うなって。
俺もMac OS X 使ってるけど、ま、この程度だな、と感じながら使ってるから安心しろって。
だいたいWindowsとMacで比べることが間違ってるね。LinuxとMacOSXをくらべ
てMacOSXはボロい、とかだと話しはわかる。Solarisと比べてMacOSXはボロい
も話しはわかる。Windowsと比べてボロいってのはわからない。なぜかというと、WindowsはUnixではないから、比べられないじゃん。
ま、小山の大将でいてくださいな。
Mac 使ってる奴すべてに妄想がはいってるとか思うなって。
俺もMac OS X 使ってるけど、ま、この程度だな、と感じながら使ってるから安心しろって。
だいたいWindowsとMacで比べることが間違ってるね。LinuxとMacOSXをくらべ
てMacOSXはボロい、とかだと話しはわかる。Solarisと比べてMacOSXはボロい
も話しはわかる。Windowsと比べてボロいってのはわからない。なぜかというと、WindowsはUnixではないから、比べられないじゃん。
ま、小山の大将でいてくださいな。
243 ：名称未設定：02/11/16 22:59 ID:Ds5u+LY4
マジレスすると
OSはいい勝負
ハードはDOS/V-Winが圧勝
こんなとこ
OSはいい勝負
ハードはDOS/V-Winが圧勝
こんなとこ
244 ：名称未設定：02/11/16 23:04 ID:q3AwZfBW
http://www.asahi.com/business/update/1116/005.html
「電子政府の基本ソフト、脱ウィンドウズへ 公開型に転換」
政府は、インターネットを通じて申請や検索ができる「電子政府」の安全性を高めるた
め、政府内ネットワークのコンピューターで採用する基本ソフト（ＯＳ）の見直しに乗り
出す。設計内容が公開され、独自に安全対策を講じられる「オープンソース」と呼ばれる
ＯＳの採用を想定。現在は政府内コンピューターのＯＳの大半を占めるウィンドウズから
切り替えが進む可能性が高い。
オープンソースＯＳでは、設計図にあたるソースコードが無料で公開されている。「リ
ナックス」が代表例。利用者はライセンス料を支払う必要がない。プログラムの変更も可
能で、トラブルに対応するためのシステム管理がしやすいとされ、世界的に導入の動きが
出ている。
総務省は来年度にも、学者や業界関係者らで構成する調査研究会をつくり、各国政府の
オープンソースＯＳの導入状況を調査。日本で導入する際の課題を探る。経済産業省も産
業技術総合研究所にオープンソースＯＳを導入して運用試験を始める。
「電子政府の基本ソフト、脱ウィンドウズへ 公開型に転換」
政府は、インターネットを通じて申請や検索ができる「電子政府」の安全性を高めるた
め、政府内ネットワークのコンピューターで採用する基本ソフト（ＯＳ）の見直しに乗り
出す。設計内容が公開され、独自に安全対策を講じられる「オープンソース」と呼ばれる
ＯＳの採用を想定。現在は政府内コンピューターのＯＳの大半を占めるウィンドウズから
切り替えが進む可能性が高い。
オープンソースＯＳでは、設計図にあたるソースコードが無料で公開されている。「リ
ナックス」が代表例。利用者はライセンス料を支払う必要がない。プログラムの変更も可
能で、トラブルに対応するためのシステム管理がしやすいとされ、世界的に導入の動きが
出ている。
総務省は来年度にも、学者や業界関係者らで構成する調査研究会をつくり、各国政府の
オープンソースＯＳの導入状況を調査。日本で導入する際の課題を探る。経済産業省も産
業技術総合研究所にオープンソースＯＳを導入して運用試験を始める。
政府機関で現在、ネットワーク業務に使うサーバーやパソコンの大半が搭載しているマ
イクロソフトのウィンドウズは、オープンソースＯＳではない。自民党のｅ−Ｊａｐａｎ
重点計画特命委員会は８月、安全対策のためにオープンソースＯＳの開発・導入を進める
よう政府に要望。民間シンクタンクや学者の間にもオープンソースＯＳへの支持が少なく
ない。
三菱総合研究所によると、英国は７月、政府が利用するＯＳを事実上、オープンソース
に限定する計画を発表。ドイツ政府はマイクロソフトとしか結んでいなかった割引価格購
入の包括契約を、リナックス搭載のパソコンを販売するＩＢＭと結んだ。フランスも学校
や研究機関を含む２万８千以上の公共機関がリナックスを調達する契約を結んだ。南米諸
国や中国、韓国、台湾でもオープンソースＯＳ採用の動きが広がっている。
米国では、オープンソースＯＳは政府の推奨ＯＳリストには載っていないが、国防総省
などが導入している。
三菱総研の比屋根一雄主任研究員は「政府がオープンソースＯＳ導入を進めれば、民間
市場でも普及が進む可能性が出てくる。民間企業による関連ソフト開発の余地が広がり、
国内産業の育成にもつながる」とみる。
(08:40)
イクロソフトのウィンドウズは、オープンソースＯＳではない。自民党のｅ−Ｊａｐａｎ
重点計画特命委員会は８月、安全対策のためにオープンソースＯＳの開発・導入を進める
よう政府に要望。民間シンクタンクや学者の間にもオープンソースＯＳへの支持が少なく
ない。
三菱総合研究所によると、英国は７月、政府が利用するＯＳを事実上、オープンソース
に限定する計画を発表。ドイツ政府はマイクロソフトとしか結んでいなかった割引価格購
入の包括契約を、リナックス搭載のパソコンを販売するＩＢＭと結んだ。フランスも学校
や研究機関を含む２万８千以上の公共機関がリナックスを調達する契約を結んだ。南米諸
国や中国、韓国、台湾でもオープンソースＯＳ採用の動きが広がっている。
米国では、オープンソースＯＳは政府の推奨ＯＳリストには載っていないが、国防総省
などが導入している。
三菱総研の比屋根一雄主任研究員は「政府がオープンソースＯＳ導入を進めれば、民間
市場でも普及が進む可能性が出てくる。民間企業による関連ソフト開発の余地が広がり、
国内産業の育成にもつながる」とみる。
(08:40)
247 ：名称未設定：02/11/16 23:22 ID:k3hTTK/q
>>245-246
さらにMacの居場所が狭くなる恐れあり
さらにMacの居場所が狭くなる恐れあり
248 ：名称未設定：02/11/16 23:27 ID:7CDrLYme
macって自作したりできるの？
249 ：名称未設定：02/11/16 23:36 ID:ATQKnYuY
>>241
Mac 使ってる奴すべてに妄想がはいってると確信しました
Mac 使ってる奴すべてに妄想がはいってると確信しました
250 ：名称未設定：02/11/17 07:09 ID:BP+VBqG8
251 ：>250：02/11/17 07:12 ID:sXAcLfBf
ばか発見
252 ：名称未設定：02/11/17 07:30 ID:OH84thBf
ドザは素直に両方使ってみればいいのに
253 ：名称未設定：02/11/17 07:43 ID:T8MCy1kg
こんな時代 妄想入ってないとやっていけん
254 ：名称未設定：02/11/17 07:44 ID:/HTnSi2k
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/siawase.swf
本来２ｃｈとはこうやつがくるべきなんだ。
ウイルス？とかつまんねぇこと疑うんじゃねぇぞ。
フラッシュだ。フラッシュプレイヤーが入ってなかったら
勝手に入れてくれるから見てみろ。
そしてWinだマックだで罵り合ってるお前等が、
いかに小さい人間かということを感じろ。
そしてこいつのように、考えてみろ。
そうすれば今まで見えてこなかったものが見えてくるさ。
本来２ｃｈとはこうやつがくるべきなんだ。
ウイルス？とかつまんねぇこと疑うんじゃねぇぞ。
フラッシュだ。フラッシュプレイヤーが入ってなかったら
勝手に入れてくれるから見てみろ。
そしてWinだマックだで罵り合ってるお前等が、
いかに小さい人間かということを感じろ。
そしてこいつのように、考えてみろ。
そうすれば今まで見えてこなかったものが見えてくるさ。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ でア ぷほふわわあへほけあはわほあかはふあわ マ だ明 ┃
┃ るッ っ｜ふきははっ｜たはっき｜はっはふはは ッ な智 ┃
┃ しプ ぷほふゃははへほけははゃっはかはふはは 遠 ク 君 ┃
┃ なル っっふっははっったはっっほはっはふはは く の ま ┃
┃ あ記 ぷほふきははへほけははき｜はかはふはは 及 足 だ ┃
┃ ぁ念 っっふゃははっったはっゃっはっはふはは ば 下 ま ┃
┃ ぁ硬 ぷほふっははへほけははっほはかはふはは な に だ ┃
┃ 貨 っ｜ふっははっ｜たはっっ｜はっはふはは い も ┃
┃ も ?i?i?i?i?i?i?i?i?i?i?i?i?i?i?i?i?i?i?i ┃
┃ 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
漏れはお前らのスキルが知りたいぞ
マク板に出入りするドザってよほど時間を持て余す人種なんだね。
ヒッキーが多いのかな。
テレビでヒッキーを更正さす番組見ると、ヒッキーの部屋って100%winだよね。
ヒッキーなｳｲﾅもﾏｸ使うとクリエイティブな作業できるかもよ。
って無理か...。
ヒッキーが多いのかな。
テレビでヒッキーを更正さす番組見ると、ヒッキーの部屋って100%winだよね。
ヒッキーなｳｲﾅもﾏｸ使うとクリエイティブな作業できるかもよ。
って無理か...。
>>258
おまえもチンコ出して未来を考えてみろ。
おまえもチンコ出して未来を考えてみろ。
260 ：名称未設定：02/11/17 14:35 ID:Xrbj0hp2
マックはデザインがクールなんだよ
あと広告
あと広告
261 ：名称未設定：02/11/17 14:41 ID:vylqcspi
WindowsのIQを100とすると，Macは10くらいかな．
262 ：名称未設定：02/11/17 14:42 ID:m44spuJ9
∧＿∧
（´Д｀ ）
/ /⌒ヽ
＿/⌒/⌒/ / |＿＿
／ （つ /＿/ /＼ | ／＼
／ （＿＿＿__/ ヽ／ ＼
／|￣￣ドザです ￣￣|＼ ／
／ | かまって | ＼／
| ください .|／
（´Д｀ ）
/ /⌒ヽ
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／ （つ /＿/ /＼ | ／＼
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／|￣￣ドザです ￣￣|＼ ／
／ | かまって | ＼／
| ください .|／
263 ：名称未設定：02/11/17 15:18 ID:yX/LHvVs
どっちもパソコン。１００％の性能なんて誰も使ってないから
別にどっちでもいい。
別にどっちでもいい。
>>WindowsのIQを100とすると，Macは10くらいかな
バグとセキュリティーとパクリのIQですか?
バグとセキュリティーとパクリのIQですか?
265 ：名称未設定：02/11/17 15:42 ID:FK1GqwVI
Mac のEQを100 とするとWinのEQは10だな（笑）
266 ：名称未設定：02/11/17 15:45 ID:T/8uUlH4
イコライザかよ！
267 ：名称未設定：02/11/17 15:49 ID:PEKVSHlP
PC/ATで開発されたオープンソースのフリーなOSを移植して有料化したMacOSXが、
Windowsユーザーに何言っても無駄
Windowsユーザーに何言っても無駄
268 ：名称未設定：02/11/17 15:54 ID:FK1GqwVI
ま、EQをイコライザ、なんて言ってたら程度しれるな（汗）
全般的に無知が多いWindowsユーザがMacユーザになに言っても無駄。
全般的に無知が多いWindowsユーザがMacユーザになに言っても無駄。
269 ：名称未設定：02/11/17 15:57 ID:FK1GqwVI
> PC/ATで開発されたオープンソースのフリーなOSを移植して有料化した
> MacOSXが、
> Windowsユーザーに何言っても無駄
主語：MacOSX
MacOSXはWindowsユーザーに特に何も言ってない。MacOSXは人間じゃないし。
> MacOSXが、
> Windowsユーザーに何言っても無駄
主語：MacOSX
MacOSXはWindowsユーザーに特に何も言ってない。MacOSXは人間じゃないし。
270 ：名称未設定：02/11/17 16:02 ID:a0mMaOuz
>> PC/ATで開発されたオープンソースのフリーなOSを移植して有料化したMacOSXが、
びっくりした。まだ勘違いしてる奴がいたのか
びっくりした。まだ勘違いしてる奴がいたのか
どう考えても、マックユーザーの方が、無知だと思うが。
ユーザー数が多いから（普及しているから）絶対数はウィンユーザーの方が多いけどね。
そんなことを確認して満足なのか？
ユーザー数が多いから（普及しているから）絶対数はウィンユーザーの方が多いけどね。
そんなことを確認して満足なのか？
どっちも無知な奴は無知だし知ってる奴は知ってるだろ。
つまらんステータスを持ってる奴らだな、まったく。
つまらんステータスを持ってる奴らだな、まったく。
>ユーザー数が多いから（普及しているから）
>絶対数はウィンユーザーの方が多いけどね。
>そんなことを確認して満足なのか？
そんな無知な人がここに嵐にきてるんだよ
>絶対数はウィンユーザーの方が多いけどね。
>そんなことを確認して満足なのか？
そんな無知な人がここに嵐にきてるんだよ
274 ：名称未設定：02/11/17 16:08 ID:a0mMaOuz
>>どう考えても、マックユーザーの方が、無知だと思うが。
すごいセリフだな。精神年齢低すぎ
すごいセリフだな。精神年齢低すぎ
275 ：名称未設定：02/11/17 16:09 ID:PEKVSHlP
小さな事でしか突っ込めないのか。
PC/ATで開発されたオープンソースのフリーなOSを移植して有料化した
だけに等しいMacOSXは、Windowsと比較しても無駄。
フリーウェアのBSDとWindowsを比べているのと変わらない。
現状でもWindowsユーザーはブートマネージャを用いれば、
一台のマシンにMacOSXとほぼ同等の環境（AppleScript以外）を
フリーウエアで用意に構築できる。
OSはここから無料
http://www.xinetd.org/pub/darwin/i386/
aquaディスクトップ（単なるX Window。）は
XWindowsマネージャを集めた適当なサイトからどうぞ。
PC/ATで開発されたオープンソースのフリーなOSを移植して有料化した
だけに等しいMacOSXは、Windowsと比較しても無駄。
フリーウェアのBSDとWindowsを比べているのと変わらない。
現状でもWindowsユーザーはブートマネージャを用いれば、
一台のマシンにMacOSXとほぼ同等の環境（AppleScript以外）を
フリーウエアで用意に構築できる。
OSはここから無料
http://www.xinetd.org/pub/darwin/i386/
aquaディスクトップ（単なるX Window。）は
XWindowsマネージャを集めた適当なサイトからどうぞ。
276 ：名称未設定：02/11/17 16:11 ID:a0mMaOuz
>>275
まだ言ってるよ。もうやめたほうがいいよ。恥かくよ
まだ言ってるよ。もうやめたほうがいいよ。恥かくよ
277 ：名称未設定：02/11/17 16:12 ID:a0mMaOuz
>> 現状でもWindowsユーザーはブートマネージャを用いれば、
>>一台のマシンにMacOSXとほぼ同等の環境（AppleScript以外）を
ここまじで笑った。やばいよこいつ
>>一台のマシンにMacOSXとほぼ同等の環境（AppleScript以外）を
ここまじで笑った。やばいよこいつ
全般的に無知なんて言うセリフを使ったのはマックユーザーの方でしょう。
279 ：名称未設定：02/11/17 16:16 ID:PEKVSHlP
いつになったら知的な技術的な突込みを入れてくれるんだろう・・・
MacOSXに
XFree86とかi386などのIntel386の痕跡があちこちに見受けられるのは
なぜですか？
XFree86とかi386などのIntel386の痕跡があちこちに見受けられるのは
なぜですか？
>>279
そんなに突っ込まれたいなら突っ込んでやる。
Cocoaって知ってるか？MacOSXの「技術的に」素晴らしい部分の１つだ。
この開発環境の長所はまず手間がかからない事。
中身はここを見ろ。さわりだけならこれで分かるだろ。
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/index.shtml
言っておくが、普通に開発をしたい時は普通に開発できる。
ちなみにこのソフトが作れたのはCocoaのNIBファイルのおかげだろう。
http://homepage.mac.com/t49/CocoaGestures/index.html
開発環境だけじゃ不満だろう？
次はどの部分について突っ込んでほしいんだ？
そんなに突っ込まれたいなら突っ込んでやる。
Cocoaって知ってるか？MacOSXの「技術的に」素晴らしい部分の１つだ。
この開発環境の長所はまず手間がかからない事。
中身はここを見ろ。さわりだけならこれで分かるだろ。
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/index.shtml
言っておくが、普通に開発をしたい時は普通に開発できる。
ちなみにこのソフトが作れたのはCocoaのNIBファイルのおかげだろう。
http://homepage.mac.com/t49/CocoaGestures/index.html
開発環境だけじゃ不満だろう？
次はどの部分について突っ込んでほしいんだ？
突っ込みどころ満載にしたのに・・・
http://www.opendarwin.org/ja/
http://gnu-darwin.sourceforge.net/
http://www.opendarwin.org/
http://www.opendarwin.org/ja/
http://gnu-darwin.sourceforge.net/
http://www.opendarwin.org/
>>283
じゃあ聞くが、何と比べるべきだと思ってる？
じゃあ聞くが、何と比べるべきだと思ってる？
ちなみに、俺はマックを４台持ってます。アンチじゃないよ。
ibookを磨いてたりするし（ｗ
PC/ATは８台だけど。
ibookを磨いてたりするし（ｗ
PC/ATは８台だけど。
なんだ。また分からんドザがいたかと思った。
まあ敢えて言うなら
>>フリーなOSを移植して有料化
ってのは釣り方としては芸がないかもな。
まあ敢えて言うなら
>>フリーなOSを移植して有料化
ってのは釣り方としては芸がないかもな。
書き忘れたが、287は
>>286 だ。
>>286 だ。
>>288
そうか。釣れんか。。。
そうか。釣れんか。。。
291 ：名称未設定：02/11/17 17:06 ID:a0mMaOuz
>>知ってるも何も、おれMacアプリの開発もしてますし・・・
では、MacOSXの拡張子の管理の仕方って特殊な管理をしてるけど
Winとの違いを言ってみて。
ファイルタイプ，クリエイタのことじゃないよ。
あと、CFStringの欠点を言ってみて。プログラム作ってるならすぐ分かるだろ
では、MacOSXの拡張子の管理の仕方って特殊な管理をしてるけど
Winとの違いを言ってみて。
ファイルタイプ，クリエイタのことじゃないよ。
あと、CFStringの欠点を言ってみて。プログラム作ってるならすぐ分かるだろ
わるい、さげ忘れた
293 ：名称未設定：02/11/17 17:10 ID:iSJkkt7R
>>291
典型的なマカーハッケソ！
典型的なマカーハッケソ！
予想道理293のような答えが来たよ
やっぱり答えられないか...
ネットでうそをうそと見抜けない人は危険だな、だれか言ってたけど
やっぱり答えられないか...
ネットでうそをうそと見抜けない人は危険だな、だれか言ってたけど
291の問題は
ネットで調べりゃ答えがすぐ出るけどね。時間切れだな
ネットで調べりゃ答えがすぐ出るけどね。時間切れだな
297 ：名称未設定：02/11/17 17:16 ID:Xtn6GXQR
遅れに遅れてネタに反応されてしまったよ。CPUクロック遅すぎ。
301 ：名称未設定：02/11/17 17:30 ID:Xtn6GXQR
>>299
なるほど。で、それとWinとどういう関係が？
なるほど。で、それとWinとどういう関係が？
>>301
Winとの関係は直接はないよ。
俺のかいたレスを読めばわかるけど
１）MacとWinを比べること自体が間違い
２）Winをパクリというから、XFree86アプリを移植しているOSXな何だ？
という流れによるものです。
ソース、makeファイル、ディレクトリに
「i386」がちらほらしていると言う話です。
「それはGNUだから」みたいなツッコミが入るかなと思ったわけです。
Winとの関係は直接はないよ。
俺のかいたレスを読めばわかるけど
１）MacとWinを比べること自体が間違い
２）Winをパクリというから、XFree86アプリを移植しているOSXな何だ？
という流れによるものです。
ソース、makeファイル、ディレクトリに
「i386」がちらほらしていると言う話です。
「それはGNUだから」みたいなツッコミが入るかなと思ったわけです。
303 ：名称未設定：02/11/17 17:42 ID:iSJkkt7R
304 ：名称未設定：02/11/17 17:50 ID:Xtn6GXQR
>>302
Reinventing the wheel って言葉知ってますか？
Reinventing the wheel って言葉知ってますか？
305 ：このスレ2ch初心者の人多い？：02/11/17 17:59 ID:KBKl1Lir
＊ 糞スレ・糞レス・煽りは放置が2chのマナーです ＊
306 ：名称未設定：02/11/17 18:01 ID:Q3U8fi4V
＞＞２７５
２ｃｈにもいろんな板があるけど、unix関係でまともな議論が出来るのは、
unix板だけ。このスレにもまともな人もいるだろうけど、２７５みたいなのが混じってるから、
もうグタグタ。
２ｃｈにもいろんな板があるけど、unix関係でまともな議論が出来るのは、
unix板だけ。このスレにもまともな人もいるだろうけど、２７５みたいなのが混じってるから、
もうグタグタ。
ディスクトップディスクトップディスクトップディスクトップディスクトップデ
ィスクトップディスクトップディスクトップディスクトップディスクトップディ
スクトップディスクトップディスクトップディスクトップディスクトップディス
クトップディスクトップディスクトップディスクトップディスクトップディスク
トップディスクトップディスクトップディスクトップディスクトップディスクト
ップディスクトップディスクトップディスクトップディスクトップディスクトッ
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ディスクトップディスクトップディスクトップディスクトップディスクトップデ
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まぁ、今頃釣れたというわけか。。
脳のクロック遅すぎ
脳のクロック遅すぎ
PEKVSHlPは>>308に釣られた事に気付いていないのか？
ここにくるWin厨は
「MacOSXユーザーはOSX使っただけでUnix使いになったと勘違いしている 」
と勘違いしてる人が多いんですよ
「MacOSXユーザーはOSX使っただけでUnix使いになったと勘違いしている 」
と勘違いしてる人が多いんですよ
314 ：名称未設定：02/11/17 18:45 ID:Xtn6GXQR
うーん、結局板違いってことには気付いてくれないんかな？
どうぞこちらへ！！＞PEKVSHlP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030400768/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030400768/l50
学校でプログラムとUnixの勉強始めた時に、Mac使ってて良かったと思ってるんですが
何も知らない素人なんで技術的なこと分からないですが
何も知らない素人なんで技術的なこと分からないですが
317 ：名称未設定：02/11/17 19:49 ID:FK1GqwVI
age
318 ：名称未設定：02/11/17 19:50 ID:FK1GqwVI
いいじゃない、プログラムの勉強するの。プログラム楽しいよ！
>>316
>>316
エロゲーが沢山あること以外、WinXPはMacOS X に全ての面で劣っていると思うのは漏れだけですか？
全ての面かどうかは知らんが少なくともWinよりOSXのほうが初心者に教えやすい
システムもおかしいけどな
たとえばIE
古いバージョンに戻せないのはどういうことだ？
昔Win Me使っててIE6をインストールしてみたところ、何かの不具合でIEが起動しなくなった。
そこでアンインストールも5.5に戻すこともできず、結局リカバリーするしか方法がなくなった
OSとアプリケーションがくっついて離れねぇWindowsほど使いにくいものはない
でもMac版のMS製品はそんなバカげたことは起こらないから普通に使ってるけど
システムもおかしいけどな
たとえばIE
古いバージョンに戻せないのはどういうことだ？
昔Win Me使っててIE6をインストールしてみたところ、何かの不具合でIEが起動しなくなった。
そこでアンインストールも5.5に戻すこともできず、結局リカバリーするしか方法がなくなった
OSとアプリケーションがくっついて離れねぇWindowsほど使いにくいものはない
でもMac版のMS製品はそんなバカげたことは起こらないから普通に使ってるけど
>>319
うん、あんたと一部の基地だけでしょうねぇ。
うん、あんたと一部の基地だけでしょうねぇ。
322 ：名称未設定：02/11/17 20:14 ID:FK1GqwVI
>>320
俺はこういうことあったぜー。ちょっと似た経験だけどね。
もう偉い昔（半年ぐらいかな）のことだけど、Windows 98のIEを6.0だかに
バージョンアップした。
と・こ・ろ・が。そのIEをアンインストールする。すると・・・
Windows 98 にIEが入っていないWindowsができあがる。
これがなんでこまるかって、開発しててそんな環境だってサポートすると
なると、余計なところまで気まわさなきゃで、大変だったなー。
いや、懐かしい。うん。
俺はこういうことあったぜー。ちょっと似た経験だけどね。
もう偉い昔（半年ぐらいかな）のことだけど、Windows 98のIEを6.0だかに
バージョンアップした。
と・こ・ろ・が。そのIEをアンインストールする。すると・・・
Windows 98 にIEが入っていないWindowsができあがる。
これがなんでこまるかって、開発しててそんな環境だってサポートすると
なると、余計なところまで気まわさなきゃで、大変だったなー。
いや、懐かしい。うん。
323 ：名称未設定：02/11/17 20:15 ID:FK1GqwVI
ん、Windows 98 じゃなくて、Meだったかな。忘れちゃった。。
また、マカーお得意の嘘ついてますね。
どうせつくなら、笑える嘘ついてくれたまえ。
IEはアンインストールしようとすると･･･
ま、教える事は無いか･･･妄想のWindowsを操作して愉しそうですな。
325 ：名称未設定：02/11/17 20:25 ID:dXAlEwzs
とにかくネットは、遅いよねー
327 ：名称未設定：02/11/17 20:27 ID:AX4bj5WK
322の言うWinの画面が想像できない・・・
ちょっと見てみたい。
ちょっと見てみたい。
328 ：名称未設定：02/11/17 20:29 ID:FK1GqwVI
>> 324
お前、Wiondowwsでの開発の業務に付いてた（または付いてる）
経験あんのかよ？経験なし、またはｼﾛｰﾄﾚﾍﾞﾙならﾃﾞｹｰ口たたくな。
あんまりﾅﾒﾀ発言するなよ。
IEをバージョンアップすると、バージョンのいくつかからは、アンインストールできるだろうが。それでアンインストールするんだよ。
確かに俺は今Macつかってるかもしれないが、おれの知識でWinの知識はごく一部だ。だが、そんなごく一部のWinの知識にすら、ｵﾏｴの知識は遠く追い付かないようだな。
お前、Wiondowwsでの開発の業務に付いてた（または付いてる）
経験あんのかよ？経験なし、またはｼﾛｰﾄﾚﾍﾞﾙならﾃﾞｹｰ口たたくな。
あんまりﾅﾒﾀ発言するなよ。
IEをバージョンアップすると、バージョンのいくつかからは、アンインストールできるだろうが。それでアンインストールするんだよ。
確かに俺は今Macつかってるかもしれないが、おれの知識でWinの知識はごく一部だ。だが、そんなごく一部のWinの知識にすら、ｵﾏｴの知識は遠く追い付かないようだな。
329 ：名称未設定：02/11/17 20:31 ID:FK1GqwVI
>> 327
俺だって、初めは、ｳｿだろ？？？って思ったさ。
でもな、これ、実際にあるんだよ。こういうことがね。。
俺だって、初めは、ｳｿだろ？？？って思ったさ。
でもな、これ、実際にあるんだよ。こういうことがね。。
じゃあ、ココ見てるドザさんに実験してあっぷしてもらおう。ｼﾞｯｹﾝｼﾞｯｹﾝ!!
＞Wiondowws
なにが、開発だ。おまえの脳みそではまともに言語すら扱えまい。
バカはιね。どあほ！
今Win機でこのスレ見てたら、XPにしてから初めてフリーズした（ｗ
.NETはたぶん、失敗すると思う。
ウィナってほんとにこの板にいるんだ・・・（w
なんで興味ないものの板のぞくんだろ。理解できん。
なんで興味ないものの板のぞくんだろ。理解できん。
335 ：名称未設定：02/11/17 21:02 ID:FK1GqwVI
>> 331
っつうことで、ｵﾏｴはWindowsでの開発経験なしってことで。
以後、Windowsについてしったかぶりはするな。
あー、俺は今、MacOSX使っててよかった。本当に。
確かにネットワークではプリンタまわりとか
神経つかうかもしれないけど、そこそこ使えるし。
いざとなれば、RDCあるし。
データのやり取りぐらいなら、WinでもMacでもそれほど差ないし。
多少もたつくところあるけど、ま、俺自身はそれほど気にしてないし。
っつうことで、ｵﾏｴはWindowsでの開発経験なしってことで。
以後、Windowsについてしったかぶりはするな。
あー、俺は今、MacOSX使っててよかった。本当に。
確かにネットワークではプリンタまわりとか
神経つかうかもしれないけど、そこそこ使えるし。
いざとなれば、RDCあるし。
データのやり取りぐらいなら、WinでもMacでもそれほど差ないし。
多少もたつくところあるけど、ま、俺自身はそれほど気にしてないし。
336 ：名称未設定：02/11/17 21:12 ID:jRc8jCnD
>331
ﾊﾞｶなのかｱﾌｫなのかハッキリしろ！
ﾊﾞｶなのかｱﾌｫなのかハッキリしろ！
ｱﾌｫばっかだな。
338 ：名称未設定：02/11/17 21:38 ID:3n2dmgou
馬鹿ばっか。
340 ：名称未設定：02/11/17 21:53 ID:L9z57pkV
正直Winを操作した事が一度もありません。
そもそもフォトショを使うための選択肢がMacしか無かったのでMacを選び
現在に至りました。
この度新機種購入でOSXに移行したのですが、以外と簡単に使えてます。
でもこの際Winに移行してもよかったのかしら
などとも考えてる今日この頃。
そもそもフォトショを使うための選択肢がMacしか無かったのでMacを選び
現在に至りました。
この度新機種購入でOSXに移行したのですが、以外と簡単に使えてます。
でもこの際Winに移行してもよかったのかしら
などとも考えてる今日この頃。
341 ：名称未設定：02/11/17 21:55 ID:qzUkhHDt
議論外だな
>>319
> WinXPはMacOS X に全ての面で劣っていると思うのは漏れだけですか？
同位。
一般に広まると特にIT業界がパニックになることだけど、事実だと想う。
Windowsは20世紀で終わった。
> WinXPはMacOS X に全ての面で劣っていると思うのは漏れだけですか？
同位。
一般に広まると特にIT業界がパニックになることだけど、事実だと想う。
Windowsは20世紀で終わった。
人生負け組ばっかだな。
344 ：名称未設定：02/11/17 22:15 ID:AX4bj5WK
345 ：名称未設定：02/11/17 22:21 ID:FFr3XY3b
つまり、WinはドラクエでMacはFFだと。
>>345
意味分からねぇよ
意味分からねぇよ
347 ：名称未設定：02/11/17 22:31 ID:Hkc9LPZa
つまりWinは魔天の創滅で、Macはハイドライドだと。
348 ：名称未設定：02/11/17 22:32 ID:DBzpKu+q
349 ：名称未設定：02/11/17 22:34 ID:DBzPm6a4
自分がMac使ってるのが正直恥ずかしい
350 ：名称未設定：02/11/17 23:10 ID:s2DukOl9
351 ：名称未設定：02/11/17 23:16 ID:cMsqXctI
352 ：名称未設定：02/11/17 23:18 ID:FK1GqwVI
>>338
だからなんなんだよ（笑）
手書きでかいちゃなんかまぜーか。
所詮、ﾃﾒｰは知ったかぶりﾔﾛｰだったな。
それがばれたのはちょっと痛かったな。（笑）
ま、言い返したかったら勉強しな。今の所、馬鹿に返す言葉はこの程度で十分だ。
だからなんなんだよ（笑）
手書きでかいちゃなんかまぜーか。
所詮、ﾃﾒｰは知ったかぶりﾔﾛｰだったな。
それがばれたのはちょっと痛かったな。（笑）
ま、言い返したかったら勉強しな。今の所、馬鹿に返す言葉はこの程度で十分だ。
353 ：名称未設定：02/11/17 23:23 ID:FK1GqwVI
おいキモイドザども！厨なネタループスレなんてageてねーで
ここに集まれってんだよ！！
【基地外】 ｷﾓｲﾄﾞｻﾞ集合!!新mac板 【粘着】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035707345/
ここに集まれってんだよ！！
【基地外】 ｷﾓｲﾄﾞｻﾞ集合!!新mac板 【粘着】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035707345/
355 ：名称未設定：02/11/17 23:32 ID:nVm36yR/
分かったぜ、兄弟！ageていこうageて！
＞手書きでかいちゃなんかまぜーか。
＞ﾃﾒｰは知ったかぶりﾔﾛｰだったな。
＞それがばれたのはちょっと痛かったな。（笑）
ご愁傷様。
＞ﾃﾒｰは知ったかぶりﾔﾛｰだったな。
＞それがばれたのはちょっと痛かったな。（笑）
ご愁傷様。
>>344
そもそもWin95フィーバー以来、実績もないままMS/Windowsが過大評価されすぎていた。
それだけのこと。
例えば、当時あれほど騒がれたWin9x/Meは、今じゃ完全に糞扱いされてるでだろ？
そもそもWin95フィーバー以来、実績もないままMS/Windowsが過大評価されすぎていた。
それだけのこと。
例えば、当時あれほど騒がれたWin9x/Meは、今じゃ完全に糞扱いされてるでだろ？
>>358
かまってやるからコイヨ！このウンコドザ！
かまってやるからコイヨ！このウンコドザ！
360 ：名称未設定：02/11/17 23:45 ID:B6qFAyq7
>>241
WindowsNTはUnixだよ。
WindowsNTはUnixだよ。
>>361
そりゃMacOSバージョン8.X/9.Xに比べたらいいだろう。
そりゃMacOSバージョン8.X/9.Xに比べたらいいだろう。
363 ：名称未設定：02/11/18 00:00 ID:W+ox1ynx
>>363
MacOS同士で比べたら、操作性では9の方が一貫性があるのは確かだけど
Windowsと比べてる時点でそんな話は論外だろうし
効率的な操作やユーザーの多様性への寛容さではXは9より上。
いろんな意味でXは最大公約数的に作ってあるから。
もちろんアプリやユーティリティーまで含めればXはまだまだだけど
伸びの速さは桁違いに速い。
MacOS同士で比べたら、操作性では9の方が一貫性があるのは確かだけど
Windowsと比べてる時点でそんな話は論外だろうし
効率的な操作やユーザーの多様性への寛容さではXは9より上。
いろんな意味でXは最大公約数的に作ってあるから。
もちろんアプリやユーティリティーまで含めればXはまだまだだけど
伸びの速さは桁違いに速い。
367 ：名称未設定：02/11/18 00:13 ID:VIzNfE7H
>>366
いやいや、性能アップを引き伸ばすのがダラダラと桁違いという意味かと(w
いやいや、性能アップを引き伸ばすのがダラダラと桁違いという意味かと(w
369 ：名称未設定：02/11/18 00:25 ID:kGL8ZaT4
Macを馬鹿にすることでしか自己を確立できないｱﾌｫなﾄﾞｻﾞが集まるスレは
ここですか？
ここですか？
そうです。
371 ：名称未設定：02/11/18 00:33 ID:oS02dQxS
458 ：名称未設定 ：02/11/14 21:59 ID:Cu2xzs9b
OSの不具合ですか?
Photoshopのアイコンをダブルクリックすると何個も立ち上がります。
終了してもリソースが増えません。とことん使えないOSです
いつもWIN使っていて、Mac使うたびに思うんだが何か快適に感じるのは
俺だけですか？（特にマウスポインタ・・・・）
俺だけですか？（特にマウスポインタ・・・・）
WindowsのマウスがMacOS（9以前）並の動きになったら
迷わず俺はWindowsに移行する。
Windowsのマウスは絵が描きにくい。
迷わず俺はWindowsに移行する。
Windowsのマウスは絵が描きにくい。
374 ：名称未設定：02/11/18 00:54 ID:oS02dQxS
マウスで絵描いてるﾔﾂ発見
むしろ職人芸
マウス職人感動しますた。
人間国宝探索庁に通報しておきます。
人間国宝探索庁に通報しておきます。
379 ：名称未設定：02/11/18 01:01 ID:RQKb5enb
>>373
まだこんな事言ってる。だからマカは運動神経ゼロだと俺は力説するのだ。
まだこんな事言ってる。だからマカは運動神経ゼロだと俺は力説するのだ。
380 ：名称未設定：02/11/18 01:02 ID:25Qjh0Pv
マウスはWinでも十分満足できるが・・・
381 ：名称未設定：02/11/18 01:09 ID:2qcpDbLI
382 ：名称未設定：02/11/18 01:13 ID:RQKb5enb
384 ：名称未設定：02/11/18 01:18 ID:hoPHw0hw
マウスなんかで絵描いてるからこの板の連中はクソな看板しか作れねーんだよ。
スペックに直接現れない部分で優れてる箇所が多いのがMac
さっきのマウスのように
さっきのマウスのように
386 ：オタワード：02/11/18 01:26 ID:X7BiYXpD
｢桁違い｣｢サクサク｣｢職人｣
387 ：オタワード：02/11/18 01:24 ID:MRqN71sv
｢桁違い｣｢サクサク｣
>>385
それは言えるね
それは言えるね
＞効率的な操作やユーザーの多様性への寛容さではXは9より上。
カスタマイズ性皆無なXが、多様性への寛容ねぇ…。
カスタマイズ性皆無なXが、多様性への寛容ねぇ…。
確かにMacのマウスの動きは使っていて気分がイイ！
Macの良さは、スペックに直接現れない
Macの良さは、スペックに直接現れない
392 ：名称未設定：02/11/18 01:28 ID:6IIlSC3Q
>>367
>367 名前：名称未設定[] 投稿日：02/11/18 00:13 ID:VIzNfE7H
>>360 名前：名称未設定 ：02/11/17 23:45 ID:B6qFAyq7
>>>241
>>WindowsNTはUnixだよ。
>unixじゃねえよ!
>もう馬鹿かアホかと、小一時間説教・・・
WindowsNTはPosix規格に準拠したOSですが、なにか？
>367 名前：名称未設定[] 投稿日：02/11/18 00:13 ID:VIzNfE7H
>>360 名前：名称未設定 ：02/11/17 23:45 ID:B6qFAyq7
>>>241
>>WindowsNTはUnixだよ。
>unixじゃねえよ!
>もう馬鹿かアホかと、小一時間説教・・・
WindowsNTはPosix規格に準拠したOSですが、なにか？
二度も同じような事書いてしまった、ｽﾏｿ
スペックに現れない部分の優位性はOS9までだな。
OSXからは名実ともに糞に成り果てた。
OSXからは名実ともに糞に成り果てた。
395 ：名称未設定：02/11/18 01:30 ID:RQKb5enb
というか、最早うやむや世界にすがるしか無いんよ。
397 ：名称未設定：02/11/18 01:33 ID:+LvhXDtk
>>395
フィーリング（・∀・）ｲｲ!!
フィーリング（・∀・）ｲｲ!!
２ｃｈのAAが見られない時点でマックは俺には終わってる
400 ：名称未設定：02/11/18 01:41 ID:msCw2EEO
オレはメガドライブのフィーリングが気に入っている。
400!
402 ：名称未設定：02/11/18 01:41 ID:io99Zoo2
諸君、察したまえ。
RQKb5enbは引きこもり人生で唯一修得したスキルである
「マウスうごかし」を大いに誇りに思っている。
それをマカーに貶められる事、マカーに負ける事をたいそう嫌うのだ。
レスを追えば解るはずだ。
だから諸君、マウスの話は禁句だ。
フィーリングで察したまえ。
RQKb5enbは引きこもり人生で唯一修得したスキルである
「マウスうごかし」を大いに誇りに思っている。
それをマカーに貶められる事、マカーに負ける事をたいそう嫌うのだ。
レスを追えば解るはずだ。
だから諸君、マウスの話は禁句だ。
フィーリングで察したまえ。
403 ：名称未設定：02/11/18 01:45 ID:RQKb5enb
お前ら引きこもり引きこもりって九官鳥かよ。
そういや、Winで①を入力すると、Macでは（月）になるのがいいのは漏れだけでつか？
407 ：名称未設定：02/11/18 01:51 ID:oS02dQxS
458 ：名称未設定 ：02/11/14 21:59 ID:Cu2xzs9b
OSの不具合ですか?
Photoshopのアイコンをダブルクリックすると何個も立ち上がります。
終了してもリソースが増えません。とことん使えないOSです
373 ：名称未設定 ：02/11/18 00:48 ID:qSqXBIyC
WindowsのマウスがMacOS（9以前）並の動きになったら
迷わず俺はWindowsに移行する。
Windowsのマウスは絵が描きにくい。
OSの不具合ですか?
Photoshopのアイコンをダブルクリックすると何個も立ち上がります。
終了してもリソースが増えません。とことん使えないOSです
373 ：名称未設定 ：02/11/18 00:48 ID:qSqXBIyC
WindowsのマウスがMacOS（9以前）並の動きになったら
迷わず俺はWindowsに移行する。
Windowsのマウスは絵が描きにくい。
フィーリング祭りここ？
祭りは雨でした・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
>>373
すでにMacOS（9以前）並だけど、そんなあなたにタブレットPC。
すでにMacOS（9以前）並だけど、そんなあなたにタブレットPC。
タブレットPCのフィーリング次第だな。
>>411
絶対そんな事は無い！
会社でWinXP、自宅でWin2000も使っての意見だ。
それともマウスの設定で何とかなるのか？
さんざん試したけどダメだったんだ。
でもタブレットPCにはちょっと興味アリ
絶対そんな事は無い！
会社でWinXP、自宅でWin2000も使っての意見だ。
それともマウスの設定で何とかなるのか？
さんざん試したけどダメだったんだ。
でもタブレットPCにはちょっと興味アリ
414 ：>>408：02/11/18 02:19 ID:CzPZYZjv
>>397のリンク：
> ＊UNIXサイドの主張：Microsoft社の常として実際の製品が期待どおり機能・
> 性能を発揮しない可能性がある。安定するまでに時間がかかる。
> 〔評価〕事実、過去はそうであった。買う側としてはUNIX、NTに限らず
> 先行アナウンスだけの未リリース機能に期待してはいけない。実際に手元
> に来てから動かしてみて評価すべきである。
今も全然変わってないよな（w
> ＊UNIXサイドの主張：Microsoft社の常として実際の製品が期待どおり機能・
> 性能を発揮しない可能性がある。安定するまでに時間がかかる。
> 〔評価〕事実、過去はそうであった。買う側としてはUNIX、NTに限らず
> 先行アナウンスだけの未リリース機能に期待してはいけない。実際に手元
> に来てから動かしてみて評価すべきである。
今も全然変わってないよな（w
旧OSは使いやすかった・・・
OSXは使い勝手でWinと変わらない。
ならば、環境が充実していて安価なWinに移行したくもなるってもんだ・・・
幸い、印刷職人でもないし・・・
OSXは使い勝手でWinと変わらない。
ならば、環境が充実していて安価なWinに移行したくもなるってもんだ・・・
幸い、印刷職人でもないし・・・
Winでタブレットは使い物にならんって
さんざん騒いでたマカーが沢山いたけど
マカーでもタブレットPCに興味を持つんだ
ビックリした
さんざん騒いでたマカーが沢山いたけど
マカーでもタブレットPCに興味を持つんだ
ビックリした
お前の視野の狭さにビックリですよ
皆仲いいね。
420 ： ：02/11/18 02:45 ID:fMZ77x4p
両方使っている。
小難しい話しは別にすると、
Ｍａｃ-----使いやすい。Ｗｉｎも最近は使いやすくなっているが、まだまだＭａｃに比べると使いにくい。
Ｗｉｎ-----色んなことが出来る。Ｍａｃも大抵のことは出来るが、Ｗｉｎの方が選択幅が広い。
発色は、Ｍａｃの方が圧倒的に良い。Ｗｉｎの出す色は、原色と異る。デザイナーや印刷業界がＭａｃなのも、この理由も大きい。
小難しい話しは別にすると、
Ｍａｃ-----使いやすい。Ｗｉｎも最近は使いやすくなっているが、まだまだＭａｃに比べると使いにくい。
Ｗｉｎ-----色んなことが出来る。Ｍａｃも大抵のことは出来るが、Ｗｉｎの方が選択幅が広い。
発色は、Ｍａｃの方が圧倒的に良い。Ｗｉｎの出す色は、原色と異る。デザイナーや印刷業界がＭａｃなのも、この理由も大きい。
421 ：名称未設定：02/11/18 02:51 ID:ZA93sKN/
422 ：名称未設定：02/11/18 02:54 ID:RQKb5enb
Macが使いやすいというのは都市伝説だろ？
>>420
俺も発色の事をそういう方面の人に聞いてMacにしたんだよね。
普通の使い方しかしないから初めはWinでいいや、って思って
たんだけど。
カラーチャート見ながら色の数値を修正すればいいんだろう
けど、感覚的な分野になるとやっぱ数値より目で見て頭で
処理した方が圧倒的に早いからね。
俺も発色の事をそういう方面の人に聞いてMacにしたんだよね。
普通の使い方しかしないから初めはWinでいいや、って思って
たんだけど。
カラーチャート見ながら色の数値を修正すればいいんだろう
けど、感覚的な分野になるとやっぱ数値より目で見て頭で
処理した方が圧倒的に早いからね。
424 ：名称未設定：02/11/18 02:57 ID:0/AEkCRz
>>420
ハァ？原色って何？
ハァ？原色って何？
>>422
使ってみりゃ分かるって。
アプリごとに変わるメニューバー、
ウインドウの枠に縛られないアプリケーション操作は
一度理解すると（多分）使いやすいと思う。
Windowsが使いにくいって意味じゃあ無いけど（タスクバーは便利）
なるほどと思わせるものがMacOSにはあった（9以前）
使ってみりゃ分かるって。
アプリごとに変わるメニューバー、
ウインドウの枠に縛られないアプリケーション操作は
一度理解すると（多分）使いやすいと思う。
Windowsが使いにくいって意味じゃあ無いけど（タスクバーは便利）
なるほどと思わせるものがMacOSにはあった（9以前）
ちなみにRQKb5enbはちゃんとMac使った事あるのか？
もしくは少なくとも一回は所持した事があるのか？
もしくは少なくとも一回は所持した事があるのか？
429 ：名称未設定：02/11/18 03:08 ID:RQKb5enb
押入れに7600/200があるぐらいだ。
いや、俺の経験では実際に使っても、良いというﾔｼと分からないと
いうﾔｼにはっきり別れたなあ。頭の良い悪い関係ない感じ。
確かにフィーリングかも。藁
いうﾔｼにはっきり別れたなあ。頭の良い悪い関係ない感じ。
確かにフィーリングかも。藁
>>429
7600、名機じゃねぇか。
じゃあ少なくともお前は印象批評をしている訳では無いんだな。
その割になんでマシンの選択=嗜好の違いだって事が受け入れ難いわけ？
どっちも使って、好きな方を選んだんだろ？
7600、名機じゃねぇか。
じゃあ少なくともお前は印象批評をしている訳では無いんだな。
その割になんでマシンの選択=嗜好の違いだって事が受け入れ難いわけ？
どっちも使って、好きな方を選んだんだろ？
433 ：名称未設定：02/11/18 03:25 ID:DkeyAv5x
ここはフィーリングスレになりました
434 ：名称未設定：02/11/18 03:25 ID:RQKb5enb
俺がマッカーだった事は秘密だ。LC630はごみに出した。
その頃買ったソフトを使う為にやむなく買ったのが7600だ。
こんなに値下げしても売れないと店員がぼやいてた。OS8もただでくれたよ。
つづく。
その頃買ったソフトを使う為にやむなく買ったのが7600だ。
こんなに値下げしても売れないと店員がぼやいてた。OS8もただでくれたよ。
つづく。
OSXからは嗜好の違いというほどの違いはないね。
ただただ、Macのハードのしょぼさ、周辺環境のしょぼさだけが目立つ。
ただただ、Macのハードのしょぼさ、周辺環境のしょぼさだけが目立つ。
OSXはマシンの性能がフルに発揮されてしまったという意味では
凄いアップグレードだったかもしれない。
逆にAppleの首を絞める結果になってしまったような…。
おかげでOS9までは余り気にしなかったスペックが目に付くようになった。
凄いアップグレードだったかもしれない。
逆にAppleの首を絞める結果になってしまったような…。
おかげでOS9までは余り気にしなかったスペックが目に付くようになった。
437 ：名称未設定：02/11/18 03:43 ID:oS02dQxS
>>435
それも十分嗜好の違いだっつーの。
価値観の違いとでも言うか。
PC、ハード最高とか
WIN最高とか
Mac、ハードはタコでもOS最高とか
OS糞でも見た目最高とか
どこに重きを置くかは人それぞれだが…
それも十分嗜好の違いだっつーの。
価値観の違いとでも言うか。
PC、ハード最高とか
WIN最高とか
Mac、ハードはタコでもOS最高とか
OS糞でも見た目最高とか
どこに重きを置くかは人それぞれだが…
>>437
しつけえよ
そのゴミが使いやすいんだから仕方がねえ。
中身はUNIXだろうが何だろうがいい、Apacheのおかげで
CGIのチェックにLinux使わなくなって確かに便利だ。
ただ少しでもUIが近づかねえかと思うだけだ。
しつけえよ
そのゴミが使いやすいんだから仕方がねえ。
中身はUNIXだろうが何だろうがいい、Apacheのおかげで
CGIのチェックにLinux使わなくなって確かに便利だ。
ただ少しでもUIが近づかねえかと思うだけだ。
俺はWindowsユーザの何割かはMacの良さが分かるﾔｼもいるはずだとは
思う。
Appleのヒューマンインターフェースガイドラインは、いまだに
更新され続けている。OS Xになって急に傾向が変わったとは思わない。
Appleが意図するUIのあるべき姿は、これに表れているんじゃないかと思う。
思う。
Appleのヒューマンインターフェースガイドラインは、いまだに
更新され続けている。OS Xになって急に傾向が変わったとは思わない。
Appleが意図するUIのあるべき姿は、これに表れているんじゃないかと思う。
>>442
好きなの使え、人の好きなもんにケチは付けんな。
好きなの使え、人の好きなもんにケチは付けんな。
>>442
殺伐としてるし無粋だねえあんた。
殺伐としてるし無粋だねえあんた。
446 ：名称未設定：02/11/18 12:09 ID:zH4mP1uR
>>408
今でもNTはUNIXじゃ無いよ。
今でもNTはUNIXじゃ無いよ。
MacはAppleというハードウェアを主力としたメーカーの製品。
WinはMicrosoftというソフトウェアを主力としたメーカーの製品。
WinはMicrosoftというソフトウェアを主力としたメーカーの製品。
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/macOSXopinion/OSX_myopinion.html
Windowsも使用しているユーザーはよくお分かりだと思うが、
WindowsもユーザーインターフェースはMacOSと変わらない。
しかし、いざ、自分でシステムファイルをいじったり、
システムを再インストールしたり、エラーが発生した場合の
原因を探ろうとすると、MacOSとWindowsの違いに気が付く。
MacOSが全てを開放しているのに対し、Windowsは素人が入り
込んでよい領域とそうでない領域をはっきり区分しているのだ。
Macを使っているときは自分がパソコンをコントロールしていると
感じるのに対し、Windowsの場合はパソコンからコントロール
されていると感じるのはそのためだ。多分、この違いが、個人ユーザー、
研究者、デザイナーなどクリエーティブな感覚を重視するユーザーに
Macが受け入れられてきた理由に違いない。
↑
さすがに宗教入りすぎ。
深いところはどっちもどっちだが、CDを取り出す動作だけで
Macに操作されてる気分は味わえると思うが
Windowsも使用しているユーザーはよくお分かりだと思うが、
WindowsもユーザーインターフェースはMacOSと変わらない。
しかし、いざ、自分でシステムファイルをいじったり、
システムを再インストールしたり、エラーが発生した場合の
原因を探ろうとすると、MacOSとWindowsの違いに気が付く。
MacOSが全てを開放しているのに対し、Windowsは素人が入り
込んでよい領域とそうでない領域をはっきり区分しているのだ。
Macを使っているときは自分がパソコンをコントロールしていると
感じるのに対し、Windowsの場合はパソコンからコントロール
されていると感じるのはそのためだ。多分、この違いが、個人ユーザー、
研究者、デザイナーなどクリエーティブな感覚を重視するユーザーに
Macが受け入れられてきた理由に違いない。
↑
さすがに宗教入りすぎ。
深いところはどっちもどっちだが、CDを取り出す動作だけで
Macに操作されてる気分は味わえると思うが
以下 >>448 のリンクに対するとあるサイトの反応(オレも同じ感想)
■ OS9を辞めないで!---MacOSXは誰のためのOSか
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/macOSXopinion/OSX_myopinion.html
えーと、あれこれ異論はありますが、
これまでにさんざん書いてきたことなので、ここにだけ反応。
> Macを使っているときは自分がパソコンをコントロールしていると感じるのに対し、
> Windowsの場合はパソコンからコントロールされていると感じる
そんなことを感じたことは特にないです。
MacOS 9 を残してくれという主張は理解しますが、
別にウィンドウズを引き合いに出さなくても
文章の目的は達せられるのではないでしょうか。
■ OS9を辞めないで!---MacOSXは誰のためのOSか
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/macOSXopinion/OSX_myopinion.html
えーと、あれこれ異論はありますが、
これまでにさんざん書いてきたことなので、ここにだけ反応。
> Macを使っているときは自分がパソコンをコントロールしていると感じるのに対し、
> Windowsの場合はパソコンからコントロールされていると感じる
そんなことを感じたことは特にないです。
MacOS 9 を残してくれという主張は理解しますが、
別にウィンドウズを引き合いに出さなくても
文章の目的は達せられるのではないでしょうか。
450 ：名称未設定：02/11/18 18:01 ID:8HCiHmZT
VMS系列、その一歩先ということでアルファベットを進めてWNTと聞いた。
本当かねえ？
本当かねえ？
451 ：名称未設定：02/11/18 18:25 ID:cEzdA+zI
マッカー ＝ 職場やネットでもトラブルメーカー
人と上手くやっていけない連中。
452 ：名称未設定：02/11/18 19:02 ID:JOM05z8c
>>448
>深いところはどっちもどっちだが、CDを取り出す動作だけで
>Macに操作されてる気分は味わえると思うが
ごみ箱に入れることのことか？
使用中のディスクを抜き出せる仕様もどうかとおもうがな。
>深いところはどっちもどっちだが、CDを取り出す動作だけで
>Macに操作されてる気分は味わえると思うが
ごみ箱に入れることのことか？
使用中のディスクを抜き出せる仕様もどうかとおもうがな。
>>452
使用中のディスクは警告されて抜き出せないよ。
使用中のディスクは警告されて抜き出せないよ。
そうだぞ。>>448なんでもかんでも用が済んだらゴミ箱に放り込めばいいんだから、
初心者っていう謎の物体にも直観的で好評だ。
何か操作をしてMacに『んなこと、できねーぞ!!ｺﾞﾙｧ!!』っていわれても
自分はMacの付属品だから、「俺が悪かった」ってなる。(参考:芝 伸紀
だんだん、Macに(つ)飼われてるって気分になってきて、もっといいご主人様は
いないだろうかって、次々に新しいご主人様が欲しくなる。(参考:芝 伸紀
こんなコンピュータでも、「好きだ!!」って暑苦しく語る変なやつが3％くらい
いても不思議は無いじゃないか。だから放って置いてやってやろうよ。
おもしろいから。
457 ：452：02/11/18 20:26 ID:JOM05z8c
>>453
いや、wintel系のPCのこと、ってネタにマジレスだよな？
いや、wintel系のPCのこと、ってネタにマジレスだよな？
>>457
誰がどっちの事言ってるのか分からなくなってきた。
少なくともMacでは使用中のものは取り出せない。
たとえボタンを押しても出てこない。
最近のPC/ATはよく知らんが昔は使用中にも取り出せた。
これであってるよな？
誰がどっちの事言ってるのか分からなくなってきた。
少なくともMacでは使用中のものは取り出せない。
たとえボタンを押しても出てこない。
最近のPC/ATはよく知らんが昔は使用中にも取り出せた。
これであってるよな？
>>451
ｺｲﾂ ｱﾌｫ?
ｺｲﾂ ｱﾌｫ?
２ちゃんねら ＝ 職場やプライベートでも何となく一人ぼっち
人と今いち馴染めない連中
使用中に取り出せないMacはいい仕様だと思うけど、そこが『解放』されてない気はするのよ。
逆にPC/ATで使用中にディスクを取り出してエラーが出たら、それはユーザーの責任。
ユーザーをコントロールしてるのはMacの方のような気がしてさ。
それに使用中でなくても、eMacくらいになるとOSが起動するまでCDを取り出すことすら
できないじゃん。
『「絶対にフリーズしない』ならそれでもいいんだけど、winなみにフリーズするのに
止まらないことを前提に作らないで欲しいと思いますた。
逆にPC/ATで使用中にディスクを取り出してエラーが出たら、それはユーザーの責任。
ユーザーをコントロールしてるのはMacの方のような気がしてさ。
それに使用中でなくても、eMacくらいになるとOSが起動するまでCDを取り出すことすら
できないじゃん。
『「絶対にフリーズしない』ならそれでもいいんだけど、winなみにフリーズするのに
止まらないことを前提に作らないで欲しいと思いますた。
いや べつに
今となってはWin機も音楽の世界にどんどん入り込んでいるので、
充分使用に耐えるだけのものが出来てきたんでしょうね。
でも、音楽やら絵やら、感覚に訴えるものを作る時にはMacの
操作感の方が断然良いです。（まぁWinしか使った事のない人には
わからないでしょうね）
ワープロ打ちやら、表作りやらのビジネス関係は断然Winマシンの
方が良いですけどねぇ・・。
クリエイティブな仕事には、やっぱり使いにくいんですよ。
充分使用に耐えるだけのものが出来てきたんでしょうね。
でも、音楽やら絵やら、感覚に訴えるものを作る時にはMacの
操作感の方が断然良いです。（まぁWinしか使った事のない人には
わからないでしょうね）
ワープロ打ちやら、表作りやらのビジネス関係は断然Winマシンの
方が良いですけどねぇ・・。
クリエイティブな仕事には、やっぱり使いにくいんですよ。
>>461
確かにそういうまどろっこしさがMacにはあるけども
何でも『解放』するよりはいくらかましでしょ。
っていうか、ユーザーの責任って言われたら普通の人は
「じゃあ出来ないようにしとけよ」とか思ってそうだし。
>>winなみにフリーズ
って言っても、Winも（もちろんMacも）昔よりずっと安定してるし
っていうか、F通とかSニーとか変な付属ソフトいい加減止めないのかな。
確かにそういうまどろっこしさがMacにはあるけども
何でも『解放』するよりはいくらかましでしょ。
っていうか、ユーザーの責任って言われたら普通の人は
「じゃあ出来ないようにしとけよ」とか思ってそうだし。
>>winなみにフリーズ
って言っても、Winも（もちろんMacも）昔よりずっと安定してるし
っていうか、F通とかSニーとか変な付属ソフトいい加減止めないのかな。
>>463
なんつーか
鼻の頭赤くして折り詰め持って千鳥足の「酔っぱらい」とか
ペンキ塗り立てのベンチに座ってしまう「オッチョコチョイ」とか
手ぬぐいでほっかむりに唐草模様の風呂敷持ってる「泥棒」とか
それぐらい典型的な「マカ」だなあ
なんつーか
鼻の頭赤くして折り詰め持って千鳥足の「酔っぱらい」とか
ペンキ塗り立てのベンチに座ってしまう「オッチョコチョイ」とか
手ぬぐいでほっかむりに唐草模様の風呂敷持ってる「泥棒」とか
それぐらい典型的な「マカ」だなあ
466 ：名称未設定：02/11/18 23:25 ID:PhzEta7Q
>465
ヨーロッパではともかく日本のメジャーなレコーディングスタジオは
Macがメインですよ。たまにウインドウズ置いてあるスタジオもあるけどw
ミュージシャンでウインドウズ使ってレコーディングする人いるかなぁ。
GOSPELLERSぐらいか
ヨーロッパではともかく日本のメジャーなレコーディングスタジオは
Macがメインですよ。たまにウインドウズ置いてあるスタジオもあるけどw
ミュージシャンでウインドウズ使ってレコーディングする人いるかなぁ。
GOSPELLERSぐらいか
> 俺はWindowsユーザの何割かはMacの良さが分かるﾔｼもいるはずだとは思う。
２年くらい前に乗り換えたんですけど（B&W G3使いたかったから）
やっぱり使い込んでるうちに好きになってくるですよ。
ちゅーか、俺のようにメールとブラウザ、
それと音楽聞いてるだけっていうのだと
WindowsでもMacでも殆どかわらんと思うのだけど
やっぱ使ってて楽しいのがええよ。
２年くらい前に乗り換えたんですけど（B&W G3使いたかったから）
やっぱり使い込んでるうちに好きになってくるですよ。
ちゅーか、俺のようにメールとブラウザ、
それと音楽聞いてるだけっていうのだと
WindowsでもMacでも殆どかわらんと思うのだけど
やっぱ使ってて楽しいのがええよ。
468 ：おやすみ、マカーさんたち。：02/11/18 23:32 ID:YTKrVnzX
今となってはMacはWindowsに音楽など芸術世界でも、どんどん侵食されているのは、
マカーが、必死になってしてきたアンチMSの呪縛から解き放たれてきたんでしょうね。
もともと、音楽やら絵やら、(○)センスが要求されるもの（×感覚に訴えるもの）を
作(創）る時にはMacだろうとWindowsだろうと、OSは全く関係が無いわけで、
もともと、OSの操作感の良し悪しなんてものは、ほぼ同じ時代に存在している以上、
それほど発想に違いは現れてきません。その証拠に、このスレのログ読めば解りますが
OSの違いなんて粗探しすれば、『あぁ、そういえば』程度のことです。
ヨーヨーマもWindowsからMacに【Switch】したということで、キャンペーンに出てますけど、
スムーズに移行できてるということを見ても上記の証拠になりますね。
ヨーヨーマがWindows使ってたときの作品はWindows使ってたから酷かったですか？
ま、作品を使ってるOSのせいにして貶す人は多いですが、それって芸術家に対して
失礼じゃありませんかね。Macユーザーさん。
マカーが、必死になってしてきたアンチMSの呪縛から解き放たれてきたんでしょうね。
もともと、音楽やら絵やら、(○)センスが要求されるもの（×感覚に訴えるもの）を
作(創）る時にはMacだろうとWindowsだろうと、OSは全く関係が無いわけで、
もともと、OSの操作感の良し悪しなんてものは、ほぼ同じ時代に存在している以上、
それほど発想に違いは現れてきません。その証拠に、このスレのログ読めば解りますが
OSの違いなんて粗探しすれば、『あぁ、そういえば』程度のことです。
ヨーヨーマもWindowsからMacに【Switch】したということで、キャンペーンに出てますけど、
スムーズに移行できてるということを見ても上記の証拠になりますね。
ヨーヨーマがWindows使ってたときの作品はWindows使ってたから酷かったですか？
ま、作品を使ってるOSのせいにして貶す人は多いですが、それって芸術家に対して
失礼じゃありませんかね。Macユーザーさん。
OSと密着したアプリそのものを使って芸術を作ってる人には結構な問題なわけだがな。
だいたい、ヨーヨー魔はDTMでばりばり音を作ってる人じゃないし。
だいたい、ヨーヨー魔はDTMでばりばり音を作ってる人じゃないし。
470 ：名称未設定：02/11/18 23:52 ID:qSqXBIyC
お前ら好きなの使えや。
どっちだっていいし、メジャーでもマイノリティーでも関係ねえんだって。
俺はMacOS使ってるよ。最近新しいモデルも買ったし、
来年から9起動もしなくなるみたいだし。
最後かもしれないと思っての記念のマシンだ。
でもWinodowsも使うよ。ネットは速いし、2000は安定している。
OfficeもMacに比べるとバカみたいに速い。あとマインスイーパも好きだし。
こっちは毎日Switchしてるよ。メアドも両方持ってる、便利だから。
どっちにSwitchしたっていいじゃねえか。誰も気にしてねえよ。
広い心を持ちなされ
どっちだっていいし、メジャーでもマイノリティーでも関係ねえんだって。
俺はMacOS使ってるよ。最近新しいモデルも買ったし、
来年から9起動もしなくなるみたいだし。
最後かもしれないと思っての記念のマシンだ。
でもWinodowsも使うよ。ネットは速いし、2000は安定している。
OfficeもMacに比べるとバカみたいに速い。あとマインスイーパも好きだし。
こっちは毎日Switchしてるよ。メアドも両方持ってる、便利だから。
どっちにSwitchしたっていいじゃねえか。誰も気にしてねえよ。
広い心を持ちなされ
どっちでも出来る事なら気分で選ぶのもいいな。
何が気分良く感じるのかは人それぞれだが。
早さとか、使いやすさとか。
単に見た目で選ぶのも有りっつったら有りだな。
個人の勝手だし。
何が気分良く感じるのかは人それぞれだが。
早さとか、使いやすさとか。
単に見た目で選ぶのも有りっつったら有りだな。
個人の勝手だし。
472 ：名称未設定：02/11/18 23:59 ID:ZAElzDHa
クリエイティブ、クリエイティブ言うわりに
ましな看板さえ作れないんだよな、ここの住人は。
恥ずかしい。。。。
ましな看板さえ作れないんだよな、ここの住人は。
恥ずかしい。。。。
473 ：名称未設定：02/11/19 00:07 ID:+wKbiQwa
474 ：名称未設定：02/11/19 00:30 ID:pJfDa+HE
475 ：名称未設定：02/11/19 00:46 ID:SHME5mLF
俺思うけど、よっぽど、よっぽど、よ〜〜〜っぽどの理由でもない限り、『Macでなければ、ならない』なんて事もないだろうし、『Winでなければならない』、『Linuxでなければならない』なんてないと思うぜー。
ただ、コストの制限がある、とかで、『Winでいける』となりゃWinだし、職場を一つのOSで埋め尽くしたくなければ、Macだったり、Linuxだったりとかってのもあると思うぜー。
Macつかい続ける人で、『以前からもってる資源を無駄にしたくない』なんてのが、あっとすれば、それも立派な理由だと思うぜー。UnixをいじってみたくてLinuxってのもあっていいと思うぜー。まわりのみんながWindowsだから俺もWindows、ってなのも理由でいいんでは？
別に誰がなに使ってても、額に青筋たてることじゃないでしょーに。
ただ、コストの制限がある、とかで、『Winでいける』となりゃWinだし、職場を一つのOSで埋め尽くしたくなければ、Macだったり、Linuxだったりとかってのもあると思うぜー。
Macつかい続ける人で、『以前からもってる資源を無駄にしたくない』なんてのが、あっとすれば、それも立派な理由だと思うぜー。UnixをいじってみたくてLinuxってのもあっていいと思うぜー。まわりのみんながWindowsだから俺もWindows、ってなのも理由でいいんでは？
別に誰がなに使ってても、額に青筋たてることじゃないでしょーに。
かつてのMac用ソフトの開発者は、AppleのHIガイドラインをよく理解し
すすんでこれに合致したソフト作ってくれている場合が多かった。
だが今は悪貨が良貨を駆逐しつつある状況に見える。
iTunesのようなApple製のアプリが他のアプリよりも使いやすいと感じる
ﾔｼも多いんじゃないか？
メーカにはガイドライン違反を指摘し直してもらわないとMacの優位性の
一つが失われてしまう、ってこった。あまりうざがられない程度にな。藁
すすんでこれに合致したソフト作ってくれている場合が多かった。
だが今は悪貨が良貨を駆逐しつつある状況に見える。
iTunesのようなApple製のアプリが他のアプリよりも使いやすいと感じる
ﾔｼも多いんじゃないか？
メーカにはガイドライン違反を指摘し直してもらわないとMacの優位性の
一つが失われてしまう、ってこった。あまりうざがられない程度にな。藁
477 ：名称未設定：02/11/19 01:19 ID:4U+r9IAy
障害者の方でマウスがワンボタンだからという理由で
Macを選ばれる人がいる。
視覚障害者のために、画面を拡大する機能などが充実している。
Appleは、まさにユーザーの使いやすさを考えて
OSやハードを設計している。
とても素晴らしい事だ！
Macを選ばれる人がいる。
視覚障害者のために、画面を拡大する機能などが充実している。
Appleは、まさにユーザーの使いやすさを考えて
OSやハードを設計している。
とても素晴らしい事だ！
478 ：名称未設定：02/11/19 01:20 ID:UZeZW7rF
とうとうやつら出しやがった。・・・これでマク終わりだな。
ウインドウズのアヤトラにしてゲイツ財団の総裁、ビル・ゲイツ導師自ら
ご披露くださった、それはもうありがたいデジタル家電の未来像だぞっ！
ゲイツＳＰＯＴ。略して「Ｇスポット」だ。みんなして拝め。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/18/cead_coursey2.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0211/18/n24.html
ウインドウズのアヤトラにしてゲイツ財団の総裁、ビル・ゲイツ導師自ら
ご披露くださった、それはもうありがたいデジタル家電の未来像だぞっ！
ゲイツＳＰＯＴ。略して「Ｇスポット」だ。みんなして拝め。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/18/cead_coursey2.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0211/18/n24.html
479 ：名称未設定：02/11/19 01:21 ID:5+GpQqB3
>>477
臭っ！
臭っ！
ありゃ？昨日と流れが違う・・・・・・
>>477
他のOSも知っておいたほうがよろしいかと。
マウスなしでも大丈夫なOSとか、
ボタンたくさんあっても1つだけでもOKなOSとか、
D&Dやプレスなんて指に負担かけなくてもいいOSとか、
画面を拡大する機能なんて今時当たり前だし。
他のOSも知っておいたほうがよろしいかと。
マウスなしでも大丈夫なOSとか、
ボタンたくさんあっても1つだけでもOKなOSとか、
D&Dやプレスなんて指に負担かけなくてもいいOSとか、
画面を拡大する機能なんて今時当たり前だし。
まあ、マカは知能障害者ってことで
意味わからん。
わざわざ目覚まし時計がメールチェックしてくれて何が嬉しいんだ？
メールなら寝てても携帯に届いてるじゃねーか
スリープから復帰させたらすぐ受信できるじゃねーか
俺は朝弱いんだよ
時計に余計な機能つける前に遅刻ばっかやってる俺を確実に起こせる時計を作れ
わざわざ目覚まし時計がメールチェックしてくれて何が嬉しいんだ？
メールなら寝てても携帯に届いてるじゃねーか
スリープから復帰させたらすぐ受信できるじゃねーか
俺は朝弱いんだよ
時計に余計な機能つける前に遅刻ばっかやってる俺を確実に起こせる時計を作れ
484 ：名称未設定：02/11/19 01:43 ID:+wKbiQwa
>>477
1ボタンはそれはそれで使いやすいぞー
人差し指と中指の両方でボタンを押せるから安定している。
これだとマウスをゆっくり動かすような作業に向いている。
右クリックが無いのが寂しいがFinderPop入れてるからいいや。
当たり前だがWindowsではそれぞれの指は別ボタンの上に乗っている。
しばらく使っていると疲れるし、ミスクリックが多い。
何度マインスイーパのハイスコアを逃したことか…。
1ボタンはそれはそれで使いやすいぞー
人差し指と中指の両方でボタンを押せるから安定している。
これだとマウスをゆっくり動かすような作業に向いている。
右クリックが無いのが寂しいがFinderPop入れてるからいいや。
当たり前だがWindowsではそれぞれの指は別ボタンの上に乗っている。
しばらく使っていると疲れるし、ミスクリックが多い。
何度マインスイーパのハイスコアを逃したことか…。
> iTunesのようなApple製のアプリが他のアプリよりも使いやすいと感じる
iTunesはもう圧倒的だと思うっす。
WindowsのIEがめちゃめちゃ軽快なのと同じように
MacのiTunesって凄く使いやすいと思いますですよ。
これ便利ね。
iTunesはもう圧倒的だと思うっす。
WindowsのIEがめちゃめちゃ軽快なのと同じように
MacのiTunesって凄く使いやすいと思いますですよ。
これ便利ね。
>>484
例え不便でも、持っていないものは諦めるか、
「あんなものはないほうがいいんだ」と自分に言い聞かしてない？
ｿｵﾕｳﾉｦﾓｳｼﾝﾄｲｳﾉﾀﾞﾖ。
いまあるものの良さを発見するのは良いことだけどね。
例え不便でも、持っていないものは諦めるか、
「あんなものはないほうがいいんだ」と自分に言い聞かしてない？
ｿｵﾕｳﾉｦﾓｳｼﾝﾄｲｳﾉﾀﾞﾖ。
いまあるものの良さを発見するのは良いことだけどね。
487 ：名称未設定：02/11/19 01:57 ID:gMYif5k9
488 ：名称未設定：02/11/19 02:23 ID:jxylJSS1
Macはダメだろう
489 ：名称未設定：02/11/19 03:00 ID:uXnuJ4P2
>>487
大容量HDDでAIFF保存していますが、何か？
大容量HDDでAIFF保存していますが、何か？
> エンコードの結果は悲惨極まりないけどな
僕んちのMacさんは凄く優秀っすよ。
音汚かったりするんですか？
僕んちのMacさんは凄く優秀っすよ。
音汚かったりするんですか？
使用者の性根が悪かったら、エンコード結果も悪くなるんじゃないのか？(w
>>478
ゲイツもそろそろおかしくなってきたんじゃないか？
Xbox、Tablet PC、G-SPOT。全部大コケだろ。
下手にハードなんかに手ださないで今のシェアにしがみついて糞OSだけ売ってりゃいいものを。
ゲイツもそろそろおかしくなってきたんじゃないか？
Xbox、Tablet PC、G-SPOT。全部大コケだろ。
下手にハードなんかに手ださないで今のシェアにしがみついて糞OSだけ売ってりゃいいものを。
>>484
コンテキストメニュー（右クリック）を実現するソフトとかマウスカーソルを加速する
ソフトが存在する時点で、Macマウスは使いづらいってことなんじゃないの？
Winでどうしても１ボタンがいいなら１ボタンマウス繋げばいいけど、
Macで2ボタンやスクロールが使いたくても（基本的には）使えない。
コンテキストメニュー（右クリック）を実現するソフトとかマウスカーソルを加速する
ソフトが存在する時点で、Macマウスは使いづらいってことなんじゃないの？
Winでどうしても１ボタンがいいなら１ボタンマウス繋げばいいけど、
Macで2ボタンやスクロールが使いたくても（基本的には）使えない。
>>494
Xならいけたのか。ｺﾞﾒｿ
Xならいけたのか。ｺﾞﾒｿ
狙ったところに行くからMacのマウスは【便利ではなく動かしやすい】。
本当はMacのソフトでも右ボタンが付いているほうがありがたいと思う。
どのソフトでもコンテクストメニューが増えてきたし、
ボタン押し＋クリックはスマートじゃない。明らかにWindowsの方が便利。
でも人差し指と中指が別のボタンに乗っていると、細かい作業をするときに辛い。
ゆっくり動かすと特に使いやすいMacのマウス。
特にドラッグはメチャメチャやりやすい。
テキスト一行まるまる選ぶときはトリプルクリックしないといけないけれど
ドラッグがやりやすいお陰で、テキスト1文字単位で選ぶときも楽だし、
囲んで選択とかも楽。たぶん別のボタンやスクロールダイアルが付いていたら、
Macのマウスは逆に動かしにくくなると思う。
Windowsで1行選ぶときは、その行の頭ちょっと左クリックで選べるし、
1文字単位で選ぶときはカーソルからキーボードだけでやってる。
これは考え方の違いだよね。エディタって感じがしてこれはこれでいい。
＞Winでどうしても１ボタンがいいなら１ボタンマウス繋げばいいけど、
これやったらもっと動かしやすくなるかなあ。
でも右ボタンとスクロールが付いてないとWindowsの良さが無いというか…。
本当はMacのソフトでも右ボタンが付いているほうがありがたいと思う。
どのソフトでもコンテクストメニューが増えてきたし、
ボタン押し＋クリックはスマートじゃない。明らかにWindowsの方が便利。
でも人差し指と中指が別のボタンに乗っていると、細かい作業をするときに辛い。
ゆっくり動かすと特に使いやすいMacのマウス。
特にドラッグはメチャメチャやりやすい。
テキスト一行まるまる選ぶときはトリプルクリックしないといけないけれど
ドラッグがやりやすいお陰で、テキスト1文字単位で選ぶときも楽だし、
囲んで選択とかも楽。たぶん別のボタンやスクロールダイアルが付いていたら、
Macのマウスは逆に動かしにくくなると思う。
Windowsで1行選ぶときは、その行の頭ちょっと左クリックで選べるし、
1文字単位で選ぶときはカーソルからキーボードだけでやってる。
これは考え方の違いだよね。エディタって感じがしてこれはこれでいい。
＞Winでどうしても１ボタンがいいなら１ボタンマウス繋げばいいけど、
これやったらもっと動かしやすくなるかなあ。
でも右ボタンとスクロールが付いてないとWindowsの良さが無いというか…。
497 ：名称未設定：02/11/19 16:11 ID:gdVeb/Nx
昔のWindowsは映像と音声の同期が取れてなかったから、Macを使う事になって今もそのまんまだけど、
今はそんな事ないのかな？
Winはとにかく、そう言う部分に手抜きが見えて今でも信用出来ない。
今はそんな事ないのかな？
Winはとにかく、そう言う部分に手抜きが見えて今でも信用出来ない。
498 ：名称未設定：02/11/19 16:21 ID:wbMWF3Gt
iTunesでエンコしたmp3がどの位糞なのか聴いてみたい。
普段はlame3.92の--alt-preset standard --interch 0.0005
でエンコしたのをiPodで聴いてる。
うｐキボン。
普段はlame3.92の--alt-preset standard --interch 0.0005
でエンコしたのをiPodで聴いてる。
うｐキボン。
500 ：名称未設定：02/11/19 16:33 ID:gdVeb/Nx
>>499
かなり前の話だけどね。
MacはQuickTimeのおかげで、遅いマシン使ってて映像がコマ落ちしても、
遅れた分のコマをすっ飛ばして音声に合わせる技術があったから。
その頃のWinは、映像は映像で処理が終わり次第すべてのコマを順に表示して、同じく音声は音声で処理が終わり次第最初から最後まで発音してた。
かなり前の話だけどね。
MacはQuickTimeのおかげで、遅いマシン使ってて映像がコマ落ちしても、
遅れた分のコマをすっ飛ばして音声に合わせる技術があったから。
その頃のWinは、映像は映像で処理が終わり次第すべてのコマを順に表示して、同じく音声は音声で処理が終わり次第最初から最後まで発音してた。
ウインがどうだったかは知らなかったが、クイックタイムって賢いんだな
と思った覚えがある。
と思った覚えがある。
502 ：名称未設定：02/11/19 17:50 ID:UBzVdU1/
windows版のQTは重くてクソだけどな。
503 ：名称未設定：02/11/19 18:07 ID:5t8ZfiM6
Mac版のIEは重くてクソだけどな。
と同じです。
と同じです。
>>500
逆です。
QTは音ズレする。
DVD-RIPとかすれば判る。2時間ものとか大変
一度ズレると補正する機能がない。
みんなこれで悩んでる。
AVIはその名の通り「オーディオ・ビジュアル・インタリーブ」。
例えば映像と音声を1フレごとに交互に書き出せる。
非シンクロさせる方が難しい。
実際にAVIUTLとか使ってみてムービー作ると判るよ
逆です。
QTは音ズレする。
DVD-RIPとかすれば判る。2時間ものとか大変
一度ズレると補正する機能がない。
みんなこれで悩んでる。
AVIはその名の通り「オーディオ・ビジュアル・インタリーブ」。
例えば映像と音声を1フレごとに交互に書き出せる。
非シンクロさせる方が難しい。
実際にAVIUTLとか使ってみてムービー作ると判るよ
506 ：名称未設定：02/11/19 21:09 ID:D0Qed+B1
無知すぎて笑えます
目くそが鼻くそを笑うスレはここでっか？
509 ：名称未設定：02/11/19 21:11 ID:bcNU7Wzg
510 ：名称未設定：02/11/19 21:16 ID:mXZSaRCf
マカには哀愁という言葉がよく似合う。
511 ：名称未設定：02/11/19 21:17 ID:PlZjsjMN
ADSL導入しましたが国内外の映像配信サイト（IPTV）及び音楽配信
サイトはMACに対応してない、おたまにくる
サイトはMACに対応してない、おたまにくる
マカのオナニースレはここでつか？
513 ：名称未設定：02/11/19 21:19 ID:ZTX/tFpn
>>QTは音ズレする。
DVD-RIPとかすれば判る。2時間ものとか大変
一度ズレると補正する機能がない。
そのことではない。500の言ってる機能がなんなのか分かってないな
DVD-RIPとかすれば判る。2時間ものとか大変
一度ズレると補正する機能がない。
そのことではない。500の言ってる機能がなんなのか分かってないな
QuickTimeってドザにとっては単なるムービーフォーマットだけど
Macでは映像・画像と音声を扱う中心核なんだっけ？
Macでは映像・画像と音声を扱う中心核なんだっけ？
>>506
M$のハードが先端？おいおい藁えるな（w
USB標準装備からOSレベルでの無線LAN対応、Bluetooth対応まで、Macのほうが遥かに先ですが？w
目覚まし時計にネット機能つけて大喜びするボケたじいさんといっしょにされても（w
M$のハードが先端？おいおい藁えるな（w
USB標準装備からOSレベルでの無線LAN対応、Bluetooth対応まで、Macのほうが遥かに先ですが？w
目覚まし時計にネット機能つけて大喜びするボケたじいさんといっしょにされても（w
516 ：名称未設定：02/11/19 21:43 ID:SHME5mLF
個人的に思うけど、周りが全てWindowsっていう職場環境で、独りだけMacなりLinux、でも、作業にはなんの支障もなく、ネットワークも問題なくつなぎ、ファイルを共有し、プリンタ使い、Windows使ってる人にいろいろ助言を求められる、ってなら、ある意味、凄いと思う。
よく考えると、全員Windowsの中で、独りだけ別のOS使って、しかし、周囲には別のOSを使ってる、とも気が付かれないなら、別の意味でプロだ。
よく考えると、全員Windowsの中で、独りだけ別のOS使って、しかし、周囲には別のOSを使ってる、とも気が付かれないなら、別の意味でプロだ。
モニタが３インチだから周りの人が見れないんだよたぶん
519 ：ぐぐ：02/11/19 21:55 ID:+3M9Lb1v
Windowsしか使わなくて他のOSばかにする前にいろいろ勉強して使える奴が偉いと思う
520 ：名称未設定：02/11/19 21:56 ID:gMYif5k9
>>519
わざわざ勉強してマック使う必要性が何処にあるの？
わざわざ勉強してマック使う必要性が何処にあるの？
じっさいのところ、最近ではMacの良いところって画面の字が読みやすい
という点以外にはあまり感じなくなってきた。
でだ。字が読みやすくて激遅のブラウザと、超高速だけど読むのが苦痛な
ブラウザとどっちを使うかというと、前者なんだよな。
という点以外にはあまり感じなくなってきた。
でだ。字が読みやすくて激遅のブラウザと、超高速だけど読むのが苦痛な
ブラウザとどっちを使うかというと、前者なんだよな。
http://www.asahi.com/business/update/1116/005.html
日本国政府は脱ウィンドウズを目指しています。
そのせいか、うちの会社ではwin2kのwebサーバーをソラリスに交換
日本国政府は脱ウィンドウズを目指しています。
そのせいか、うちの会社ではwin2kのwebサーバーをソラリスに交換
523 ：ぐぐ：02/11/19 22:00 ID:+3M9Lb1v
みためのデザインなんじゃないかな、WINで仕事するよりMACの方が発想しやすいときもあるし規定的な仕事だとWINが良かったりと利用がわかれるよ。俺は
責任ある仕事だとね
責任ある仕事だとね
また語り馬鹿が現れたか・・・・。
525 ：名称未設定：02/11/19 22:04 ID:SHME5mLF
>>520
好きになった彼女がMac持ってて、職場でそれで作業したい、って言ったらどうする？
それでも、『Windows買えよ！』と言えるか？
職場で、Windowsともなんの支障もきたさないで作業を進めてるってことは、Windowsの事は当然のこととしてある程度、知り尽くしてる、ってのが前提さ。その上で、他のOS（たとえば、MacOSだったりLinuxだったり）の知識があれば、万全じゃん？と俺は思うのだが・・・。
好きになった彼女がMac持ってて、職場でそれで作業したい、って言ったらどうする？
それでも、『Windows買えよ！』と言えるか？
職場で、Windowsともなんの支障もきたさないで作業を進めてるってことは、Windowsの事は当然のこととしてある程度、知り尽くしてる、ってのが前提さ。その上で、他のOS（たとえば、MacOSだったりLinuxだったり）の知識があれば、万全じゃん？と俺は思うのだが・・・。
Lindowsがはやるかもしれない。MacOSXもUNIXなので、今のうちに
UNIXのコマンドでも覚えとこう。でクーロンの設定をやっと覚えました
これ使うといろんな起動方法が出来るね
UNIXのコマンドでも覚えとこう。でクーロンの設定をやっと覚えました
これ使うといろんな起動方法が出来るね
527 ：名称未設定：02/11/19 22:10 ID:SHME5mLF
529 ：名称未設定：02/11/19 22:14 ID:5t8ZfiM6
今はとてもじゃないけどパソコン初心者にMacを薦めることは出来ない
530 ：名称未設定：02/11/19 22:14 ID:FOcC7EZM
531 ：名称未設定：02/11/19 22:16 ID:gMYif5k9
532 ：名称未設定：02/11/19 22:17 ID:ZTX/tFpn
533 ：名称未設定：02/11/19 22:18 ID:5TWFT8CM
OS8とか9ってシングルタスク？
534 ：名称未設定：02/11/19 22:20 ID:SHME5mLF
>>529
それ、思う。使える奴がMac使うと、そんなに『あれができない、これができない』なんてならないんだけど、初心者が使うとなるとちょっと、『え、お前で大丈夫か？素直にWinにしといたら？？』って言っちゃうもんなぁ。
ま、俺はどうしてMacで大丈夫ってRDC（リモートデイスクトップ）でWindowsXP Pro、遠隔操作してんで、どうしてもできない作業はそんなん
してるなぁ。ま、困る事はそれほどないわな。
それ、思う。使える奴がMac使うと、そんなに『あれができない、これができない』なんてならないんだけど、初心者が使うとなるとちょっと、『え、お前で大丈夫か？素直にWinにしといたら？？』って言っちゃうもんなぁ。
ま、俺はどうしてMacで大丈夫ってRDC（リモートデイスクトップ）でWindowsXP Pro、遠隔操作してんで、どうしてもできない作業はそんなん
してるなぁ。ま、困る事はそれほどないわな。
535 ：名称未設定：02/11/19 22:20 ID:I86WAsHu
536 ：名称未設定：02/11/19 22:22 ID:SHME5mLF
533-535
誰もが予想した流れでした
誰もが予想した流れでした
疑似マルチタスクと呼ばれてたね
539 ：名称未設定：02/11/19 22:25 ID:ZTX/tFpn
そのうち、まじでまじで、xBoxのように、MSXのように
Windowsが消えそうな気がするんですが、
そのせいで、.NETのC#を勉強する気にならない
Windowsが消えそうな気がするんですが、
そのせいで、.NETのC#を勉強する気にならない
>>539
化石燃料を使う内燃機関もいずれなくなるから自動車乗るのやめたら
化石燃料を使う内燃機関もいずれなくなるから自動車乗るのやめたら
>>540
少し意味が違うぞ、それ
少し意味が違うぞ、それ
まあどっちにしても
新しく物事を学ぶのがめんどくさいんだろ？
新しく物事を学ぶのがめんどくさいんだろ？
いずれ消えるとしても「今は」役に立つんだから素直に勉強しときゃいいじゃん
545 ：名称未設定：02/11/19 22:35 ID:gMYif5k9
確かOS9が出た頃の売り文句で
他の作業をしながら、FDにコピーが可能になりましたって言ってたな
それがOS9でいうマルチタスクの全てだった
他の作業をしながら、FDにコピーが可能になりましたって言ってたな
それがOS9でいうマルチタスクの全てだった
じゃあやめとけば
おれはただ「そのうち消えそうだから」て理由で
学ぶのを躊躇してるのがあほらしく思えただけだよ
おれはただ「そのうち消えそうだから」て理由で
学ぶのを躊躇してるのがあほらしく思えただけだよ
547 ：名称未設定：02/11/19 22:37 ID:ZTX/tFpn
>>
君のかきこを見てみるとそれは違うと思うけど。。。まぁいいか。
君のかきこを見てみるとそれは違うと思うけど。。。まぁいいか。
もしwinが消えても、変わりに普及するのはmacじゃないだろな。
Appleが最良のタイミングで他社製ハードにMacOSを解放すればわからんが、
winを直接蹴落とすとすればまだ見ぬ新勢力だろ。たぶんUNIX系オープンソースだろうが。
Appleが最良のタイミングで他社製ハードにMacOSを解放すればわからんが、
winを直接蹴落とすとすればまだ見ぬ新勢力だろ。たぶんUNIX系オープンソースだろうが。
最初から素直に「俺はWindowsとM＄が嫌いだから」っていっとけばいいのに
MacOSはOSレベルでマルチスレッド実現できなかったんだよ
OSXで「すげーすげー」言ってて
俺はﾜﾗﾀ
OSXで「すげーすげー」言ってて
俺はﾜﾗﾀ
↑
しつこいよ
しつこいよ
553 ：名称未設定：02/11/19 23:06 ID:FOcC7EZM
>>532
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
555 ：名称未設定：02/11/19 23:21 ID:OllcHTNQ
UNIX勢のGUI？
いまだに馴染めん。
はっきりいってWINやまくとは
次元が違うと思うが…
いまだに馴染めん。
はっきりいってWINやまくとは
次元が違うと思うが…
557 ：れすをよまずにかきこ：02/11/19 23:34 ID:1ThPrlT5
iBook買って一週間。
マックって、スクロールのガコガコはしかたないの？
マックって、スクロールのガコガコはしかたないの？
559 ：名称未設定：02/11/19 23:38 ID:zaPCsaLG
OS9ならガコガコしないはず
OSXでもメモリ多ければあまりガコガコしないと思う。
OSXでもメモリ多ければあまりガコガコしないと思う。
561 ： ：02/11/19 23:44 ID:nQ0k8471
>>554
>プリエンプティブマルチタスクだーっ
たしか、Windows95が出たときに1989年ごろのMacOS並とか言って
さげすんだが、ノンプリエンプティブではWindows3.1並だ。
やっぱりOS9は限界か。
>プリエンプティブマルチタスクだーっ
たしか、Windows95が出たときに1989年ごろのMacOS並とか言って
さげすんだが、ノンプリエンプティブではWindows3.1並だ。
やっぱりOS9は限界か。
562 ：名称未設定：02/11/19 23:45 ID:27AjyTCT
俺は最近Windowsからｽｨｰﾁしたけど、Macなかなかいいよ。
まあ比べてしまえば突っ込みたくなるところはたくさんあるけど。
別にイヤイヤ乗り換えたわけじゃないし。
まあ比べてしまえば突っ込みたくなるところはたくさんあるけど。
別にイヤイヤ乗り換えたわけじゃないし。
563 ： ：02/11/19 23:46 ID:SkPQBp9T
Winよりは断然いいよ！
564 ：名称未設定：02/11/19 23:48 ID:sYPHxcNF
Windows95も発売当初は
「プリエンプティブマルチタスク！！」
「真の32bit OS！！」
ってMS,メディア総出で騒いだんだよなあ。
「プリエンプティブマルチタスク！！」
「真の32bit OS！！」
ってMS,メディア総出で騒いだんだよなあ。
565 ：れすをよまずにかきこ：02/11/19 23:49 ID:1ThPrlT5
ガコガコなものなんですね。
XP Pro Pen1.4 512 デスクトップに買い足し
iBook700 640
ウインドウを閉じる赤丸ばってんが、本当にウインドウを閉じるだけとは。
なので、気が付いたら、ソフト多重起動しまくり。
関係ないが、かちゅーしゃが使えないのがいたい。
スレたて機能がないのね。ここもな。
XP Pro Pen1.4 512 デスクトップに買い足し
iBook700 640
ウインドウを閉じる赤丸ばってんが、本当にウインドウを閉じるだけとは。
なので、気が付いたら、ソフト多重起動しまくり。
関係ないが、かちゅーしゃが使えないのがいたい。
スレたて機能がないのね。ここもな。
iBookの価格を考えるとWindowsでは
SOTECの激安ノート程度の能力しかないと思え。
それでガクガクは当たり前。
MacだからWindowsだからとかじゃなくて、
性能と価格で考えてものをいうようにしようぜ。
ちなみに俺のはPismoだからかなりガクガク
OSXもまともに動かない。
それでもWindowsの自作したデスクトップより愛用してる。
性能では劣っていても、ネットとメール程度なら
ノートのほうが便利だからだ。
SOTECの激安ノート程度の能力しかないと思え。
それでガクガクは当たり前。
MacだからWindowsだからとかじゃなくて、
性能と価格で考えてものをいうようにしようぜ。
ちなみに俺のはPismoだからかなりガクガク
OSXもまともに動かない。
それでもWindowsの自作したデスクトップより愛用してる。
性能では劣っていても、ネットとメール程度なら
ノートのほうが便利だからだ。
しかもXでIEだろうし
570 ：OS9：02/11/20 00:05 ID:DMX0sVgg
ガコガコっつーのは、スクロールホイールを使った時のハナシだろ。
マクでは、スクロールホイールはボタンと一緒で、
一行ずつ送る仕様になっているから、まったくもって、なめらかじゃない。
文章を選択したままドラッグするとなめらかにスクロールするから、
なんとかできそうなモノなんだけどな。
マクでは、スクロールホイールはボタンと一緒で、
一行ずつ送る仕様になっているから、まったくもって、なめらかじゃない。
文章を選択したままドラッグするとなめらかにスクロールするから、
なんとかできそうなモノなんだけどな。
571 ：れすをよまずにかきこ：02/11/20 00:05 ID:CqW+TZ2Z
>>566
そです。X
Winで頑張って、OSX風デスクトップにしようと
ObjectBarとかMovyDockなんぞあてていましたが。
単純なところiBookの、こじゃれたルックスとAquaが抜群に(・∀・)ｲｲ！
なのでWinの機能（特に右クリとスクロール）とMacのビジュアルが
合体したら、わたくしてきには最強。
そです。X
Winで頑張って、OSX風デスクトップにしようと
ObjectBarとかMovyDockなんぞあてていましたが。
単純なところiBookの、こじゃれたルックスとAquaが抜群に(・∀・)ｲｲ！
なのでWinの機能（特に右クリとスクロール）とMacのビジュアルが
合体したら、わたくしてきには最強。
572 ：名称未設定：02/11/20 00:08 ID:GZSGvS5t
画面に何も表示させずにひたすら計算させるような用途だとあんまり遅くないんだけどね．
でも使えるソフトが少ないよ
575 ：名称未設定：02/11/20 00:24 ID:DMX0sVgg
ID:3Jubw9cz はちょっとしたお馬鹿さんだな。
576 ：れすをよまずにかきこ：02/11/20 00:25 ID:CqW+TZ2Z
>>568さんの感じかもです。
iTuneのプレイリスト内のスクロールが(=°ω°)ノに滑らかでよかったです。
IEはまさにガコガコ。
AirMac経由で、Winのドライブに簡単にアクセスできたのはびっくり。
Winどうしでも難儀してたのに。
まあ、このおかげでiPodがわりにWinから曲を落としてジュークボックス
として、事務所でいじりたおされてます。
iTuneのプレイリスト内のスクロールが(=°ω°)ノに滑らかでよかったです。
IEはまさにガコガコ。
AirMac経由で、Winのドライブに簡単にアクセスできたのはびっくり。
Winどうしでも難儀してたのに。
まあ、このおかげでiPodがわりにWinから曲を落としてジュークボックス
として、事務所でいじりたおされてます。
577 ：名称未設定：02/11/20 00:30 ID:4B7tLHT+
>>576
Winどうしで接続に難儀するスキルは、ﾏｶにしか身につかない高等な技です
Winどうしで接続に難儀するスキルは、ﾏｶにしか身につかない高等な技です
578 ： ：02/11/20 00:31 ID:EMYHlDjz
ポインターの操作感はMacが何倍もうえだがな。
おいおい
WinXP同士ならマウントするだけじゃん。どこが高等なんだﾖ
WinXP同士ならマウントするだけじゃん。どこが高等なんだﾖ
581 ：名称未設定：02/11/20 00:32 ID:DMX0sVgg
例えるなら、Winのポインタはエアホッケーの玉みたいなカンジ。
>>567
お前こそソーテックのノートかったらどうよ（w
お前こそソーテックのノートかったらどうよ（w
583 ：名称未設定：02/11/20 00:42 ID:8z6EaSny
584 ： ：02/11/20 00:44 ID:EMYHlDjz
いや！そのくらいではアカン！
あの操作感には追い付いてないわ！
あの操作感には追い付いてないわ！
585 ： ：02/11/20 00:46 ID:EMYHlDjz
調整したってフワフワして気持ち悪いねん！
CADではMacのマウスポインタの動きは使い物にならない。
まっすぐに動かないからな。
まっすぐに動かないからな。
Macと全く同じ設定にもできるけどね。移動量さげて加速度をあげる。
まあ、
心理的なもんも大きいだろし。好きにやってくれ
まあ、
心理的なもんも大きいだろし。好きにやってくれ
588 ：名称未設定：02/11/20 00:54 ID:FcZpdhiO
>>CADではMacのマウスポインタの動きは使い物にならない。
>>まっすぐに動かないからな。
不器用さを棚に上げないようにな
>>まっすぐに動かないからな。
不器用さを棚に上げないようにな
589 ：名称未設定：02/11/20 00:55 ID:FcZpdhiO
道具が変わったから仕事が出来ないなんて
子 供 の 言 い わ け だ か ら さ
子 供 の 言 い わ け だ か ら さ
この板でマウスカーソルの動きが云々言うのもいいけど、
会社の上司の前で言うなよ。真っ先にリストラ候補だ。
あと、隣でWindows使ってる人にも言わないほうがいいぞ。
マカーだってことがばれると、口もきいてもらえなくなるかもよ。
会社の上司の前で言うなよ。真っ先にリストラ候補だ。
あと、隣でWindows使ってる人にも言わないほうがいいぞ。
マカーだってことがばれると、口もきいてもらえなくなるかもよ。
591 ： ：02/11/20 01:00 ID:EMYHlDjz
すぐそういう言い方するからマッカチンはウインナーに嫌われるんだよ…
マカーがWin使うとマウス気持ち悪いでしょ？
ウィナにすればMacのマウスは遅くて気持ち悪いんだよね。
鈍重で不便すぎ。仕事じゃなきゃマクは触りたくないね。
子供の良いわけだけど。
ウィナにすればMacのマウスは遅くて気持ち悪いんだよね。
鈍重で不便すぎ。仕事じゃなきゃマクは触りたくないね。
子供の良いわけだけど。
593 ： ：02/11/20 01:02 ID:EMYHlDjz
591は589へ！
594 ： ：02/11/20 01:03 ID:EMYHlDjz
すぐそういう言い方するからウインナーはマッカチンに嫌われるんだよ…
595 ：三村：02/11/20 01:06 ID:DMX0sVgg
ザリガニかよ！
俺はWinのマウスを右手に、Macのマウスを左手に持って
同時に操作してます。
同時に操作してます。
>>592
いや？ぜんぜん？
いや？ぜんぜん？
俺もそうだったなぁ。
初めてMACを触った時マウスの感覚が気持ちわるかったもん。
使っててもどかしくなるというか、なんというか。
もう慣れたけど。
初めてMACを触った時マウスの感覚が気持ちわるかったもん。
使っててもどかしくなるというか、なんというか。
もう慣れたけど。
マウスポインタの速度は最速で使うもんだと思ってた
その常識をWireless Wheel Mouse + IntelliPoint 4.01 が覆してくれた
最速では速すぎてまるで使い物にならんｗ
その常識をWireless Wheel Mouse + IntelliPoint 4.01 が覆してくれた
最速では速すぎてまるで使い物にならんｗ
そういうもんなのか… ちょっと勉強になった
602 ：名称未設定：02/11/20 01:23 ID:z+1CezrH
マウスの動きねぇ。XPで改善されてるんじゃないの？
他人のをちょっと触っただけだけど、使えるレベルになってるよ。
他人のをちょっと触っただけだけど、使えるレベルになってるよ。
ごめん。通りすがりだけどチョト質問。
Win95のマウスがｶｸｶｸするのは市販のドライバ入れれば解消されますか。
眠ってるPCがあるもんで…
Win95のマウスがｶｸｶｸするのは市販のドライバ入れれば解消されますか。
眠ってるPCがあるもんで…
605 ：名称未設定：02/11/20 01:48 ID:1ZPorCiF
>>604
ん？つまり新しいMSのWin95用のマウスドライバがあるってことですか？
ん？つまり新しいMSのWin95用のマウスドライバがあるってことですか？
606 ： ：02/11/20 01:50 ID:EMYHlDjz
今さらマッカチンVSウインナーのスレはここですか？
よくわからんな
ウィナー、マカでいいんじゃないかと。
ウィナー、マカでいいんじゃないかと。
608 ：名称未設定：02/11/20 01:54 ID:anlIm+rK
>>602、605
マウスの動きとOSは関係ないよ。必要ならドライバ入れなさい
マウスの動きとOSは関係ないよ。必要ならドライバ入れなさい
609 ：名称未設定：02/11/20 01:54 ID:+WGwCoD/
>>604
それを言うなら、Macのマウスが遅いのも昔から解決済みだわな。
OS 7時代からそういうユーティリティは山ほど出てるし、
OS Xでも標準最高速の6倍まで速くできるし（もちろん6倍は速すぎだが）。
それを言うなら、Macのマウスが遅いのも昔から解決済みだわな。
OS 7時代からそういうユーティリティは山ほど出てるし、
OS Xでも標準最高速の6倍まで速くできるし（もちろん6倍は速すぎだが）。
このスレのやつらはブラウザとM$謹製アプリくらいしか使ってないから
macで十分だろ
まぁmacはホビーとプロフェッショナルのアプリケーションが弱いんで
パワフルに使いたいんだったら選択肢に入らないがな
macで十分だろ
まぁmacはホビーとプロフェッショナルのアプリケーションが弱いんで
パワフルに使いたいんだったら選択肢に入らないがな
611 ：doza：02/11/20 01:57 ID:uur9a6n0
マウスの動きみたいなどうでもいいことに夢中になれるのって
他に注目すべきところが思いつかないからなんだろうなｗ
他に注目すべきところが思いつかないからなんだろうなｗ
612 ：名称未設定：02/11/20 01:58 ID:DGlbm+Qu
Macユーザー…痛すぎる…
613 ：名称未設定：02/11/20 01:59 ID:1ZPorCiF
614 ：名称未設定：02/11/20 02:00 ID:99+LsGm0
>>613
マウスが会社と自宅で違うとかｗ
マウスが会社と自宅で違うとかｗ
いちいち長文レス読まない人の為に結論からいうと、
それぞれの良さがあるのでどっちももつと吉！
だけど、細かく見ると違いありまくりです。
実際の話、漏れはフリーランスで画像処理（動画＆静止画）やってる者ですが、
Windowsは本気でマウス厳しいです。当たり判定がシビアすぎて小さいメニュー関係は本当に「狙って」
操作しないと違う物を触ってしまう確率がめちゃくちゃ高く、なおかつ細かい作業をするときに実際細かく
マウスを動かさなければならず，本当に微妙な操作は難しいです。
Macintoshは微妙な操作をする際は、ゆっくり操作するとそれに応じて微妙なコントロールが可能になります。
その変の違いが神経使う画像処理やなんかでは結構ストレスになります。
端的にいって、この件に関してはMac以外使いたくないと思えるくらいです。（勿論他の環境も鑑みた上で-SGI等）
画面描画がとかスペックの話しをはじめてしまうと，圧倒的にWintelがお勧めです。
もし自分がお絵描き的なことをやらないのであれば、3DでもDTMでも汎用性も高く、周辺機器も安価なWintelが
イイと思います。ちょっとがんばって雑誌やネットで御勉強して、自作でPCを組むのが一番賢い消費者だといえるでしょう。
全く個人的な事をいえば、やっぱり気分の問題もあるので、かっこわるいGUIは堪えられないため、
OS Xが現在のベストチョイスです。OS 9系は最早使いたくないくらいの気分でもあるし、Windowsなんて論外です。
意図的に悪趣味にしたとしか思えない。
しかし、ここまで日本語を入力していて思いましたが，Macの日本語入力環境は糞です。（標準状態で）
Windowsを使って文章つくってると、奇妙な感覚に襲われる細、変換効率がイイです。（標準ですら）
Windows使った後にMacintoshで入力してるとちょっと発狂しそうになるくらい。
とまあ、結局どっちもどっちでメリットデメリットあるんで、自分が何に重きを置くかで、考えればイイんじゃない？
それぞれの良さがあるのでどっちももつと吉！
だけど、細かく見ると違いありまくりです。
実際の話、漏れはフリーランスで画像処理（動画＆静止画）やってる者ですが、
Windowsは本気でマウス厳しいです。当たり判定がシビアすぎて小さいメニュー関係は本当に「狙って」
操作しないと違う物を触ってしまう確率がめちゃくちゃ高く、なおかつ細かい作業をするときに実際細かく
マウスを動かさなければならず，本当に微妙な操作は難しいです。
Macintoshは微妙な操作をする際は、ゆっくり操作するとそれに応じて微妙なコントロールが可能になります。
その変の違いが神経使う画像処理やなんかでは結構ストレスになります。
端的にいって、この件に関してはMac以外使いたくないと思えるくらいです。（勿論他の環境も鑑みた上で-SGI等）
画面描画がとかスペックの話しをはじめてしまうと，圧倒的にWintelがお勧めです。
もし自分がお絵描き的なことをやらないのであれば、3DでもDTMでも汎用性も高く、周辺機器も安価なWintelが
イイと思います。ちょっとがんばって雑誌やネットで御勉強して、自作でPCを組むのが一番賢い消費者だといえるでしょう。
全く個人的な事をいえば、やっぱり気分の問題もあるので、かっこわるいGUIは堪えられないため、
OS Xが現在のベストチョイスです。OS 9系は最早使いたくないくらいの気分でもあるし、Windowsなんて論外です。
意図的に悪趣味にしたとしか思えない。
しかし、ここまで日本語を入力していて思いましたが，Macの日本語入力環境は糞です。（標準状態で）
Windowsを使って文章つくってると、奇妙な感覚に襲われる細、変換効率がイイです。（標準ですら）
Windows使った後にMacintoshで入力してるとちょっと発狂しそうになるくらい。
とまあ、結局どっちもどっちでメリットデメリットあるんで、自分が何に重きを置くかで、考えればイイんじゃない？
617 ：名称未設定：02/11/20 02:03 ID:zk6gVz3h
>>616
長かったが同意
長かったが同意
>>616
マウスでお絵かきすんなよ（ ´,_ゝ`）
マウスでお絵かきすんなよ（ ´,_ゝ`）
マックは昔から、物書きジャーナリストなどの文系にも愛用されてきたが、はっきり言ってOSX環境は文系にもつらい、酷い！！
IMが標準で糞なのに加え、OSXネイティブで読める辞書・百科事典は全く（？）ない！！
しかも今後も増える見込みもない！！
IMが標準で糞なのに加え、OSXネイティブで読める辞書・百科事典は全く（？）ない！！
しかも今後も増える見込みもない！！
Windowsでのマウスの設定の話か、懐かしいな…っておい、
何 回 ル ー プ す り ゃ 気 が 済 む ん だ よ ！
加速度の設定変えりゃいいだろ
それでもだめならサンプルレートいじれよ！
何 回 ル ー プ す り ゃ 気 が 済 む ん だ よ ！
加速度の設定変えりゃいいだろ
それでもだめならサンプルレートいじれよ！
OS9が最強です
>>616
＞Windowsは本気でマウス厳しいです。当たり判定がシビアすぎて小さいメニュー関係は本当に「狙って」
＞操作しないと違う物を触ってしまう確率がめちゃくちゃ高く、なおかつ細かい作業をするときに実際細かく
＞マウスを動かさなければならず，本当に微妙な操作は難しいです。
自分的にはそこが（・∀・）ｲｲ!んだよなぁ。
やっぱ慣れじゃないかな。
相性っつーのもあるけどさ。
＞Windowsは本気でマウス厳しいです。当たり判定がシビアすぎて小さいメニュー関係は本当に「狙って」
＞操作しないと違う物を触ってしまう確率がめちゃくちゃ高く、なおかつ細かい作業をするときに実際細かく
＞マウスを動かさなければならず，本当に微妙な操作は難しいです。
自分的にはそこが（・∀・）ｲｲ!んだよなぁ。
やっぱ慣れじゃないかな。
相性っつーのもあるけどさ。
ﾏｲｺﾝﾌﾟｰﾀ→ｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙ→ﾏｳｽ→ﾊｰﾄﾞｳｪｱ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ→詳細設定
M＄謹製のマウス付属ドライバをちゃんとインスコしてあるかね？
ただ、勇ましい前言をひるがえすようだがサンプルレート変えて試してみたが
あんまり大差ないな…（；´Д｀）
ただ、勇ましい前言をひるがえすようだがサンプルレート変えて試してみたが
あんまり大差ないな…（；´Д｀）
ちなみに俺もWin2000＆M＄謹製インテリマウスだから条件に違いはないと思うのだが
まああんまり期待しないで試してみた方がいいな
健闘を祈る
健闘を祈る
>>630
インストしてみたがやはり詳細設定が無い（；´Д｀）
ドライバが古いのだろうか…。
色々いじってみたが確かに大差ない。
でもマウスコンパネに設定事項が増えて面白かった。サンキュー
個人的には
速度：真ん中よりもちょい遅め
加速度：低
が安心して使えると思った。
インストしてみたがやはり詳細設定が無い（；´Д｀）
ドライバが古いのだろうか…。
色々いじってみたが確かに大差ない。
でもマウスコンパネに設定事項が増えて面白かった。サンキュー
個人的には
速度：真ん中よりもちょい遅め
加速度：低
が安心して使えると思った。
ドザってタブレットでイラレやんの？
精度悪っ！
精度悪っ！
>>635
Photoshopはタブレットが威力を発揮すると思うが、
Illustratorはどう考えてもマウスがメインだろう。
見たわけでも無いのにヘタレとか言わない。
>>637
そういう風に言うもんじゃない。皆仲良く。
Photoshopはタブレットが威力を発揮すると思うが、
Illustratorはどう考えてもマウスがメインだろう。
見たわけでも無いのにヘタレとか言わない。
>>637
そういう風に言うもんじゃない。皆仲良く。
640 ：名称未設定：02/11/20 04:11 ID:0kCQNgI7
>>639
ジョークの分からない奴
ジョークの分からない奴
>>640
日本語がおかしい
日本語がおかしい
>>641
なにがおかしいのか図を書いて説明しろ（3分）
なにがおかしいのか図を書いて説明しろ（3分）
643 ：名称未設定：02/11/20 09:31 ID:NqCpM77R
マウスのスピードはいいとして、iMacの円形マウスはどうかと思った・・・
最も長時間触れるインターフェイスが驚愕のアンチエルゴノミクス。
俺はすぐに別のマウスにかえたけれども、デザインだけであれ（旧iMac）を
購入して、それが一般的な『パソコン』 だと思いこんでる初心者がかわいそうだった。
最も長時間触れるインターフェイスが驚愕のアンチエルゴノミクス。
俺はすぐに別のマウスにかえたけれども、デザインだけであれ（旧iMac）を
購入して、それが一般的な『パソコン』 だと思いこんでる初心者がかわいそうだった。
645 ：名称未設定：02/11/20 09:58 ID:LRqKQwoL
Classicはそろそろ消滅する。
X用のアプリは全然増えない。
iMacのマウスデザインは最悪だった。ユーザーのことを何も考えてない
見かけ倒し。最低。
X用のアプリは全然増えない。
iMacのマウスデザインは最悪だった。ユーザーのことを何も考えてない
見かけ倒し。最低。
長文スマソでした。616です。
>>626
>自分的にはそこが（・∀・）ｲｲ!んだよなぁ。
>やっぱ慣れじゃないかな。
>相性っつーのもあるけどさ。
わかります。正直漏れもLightWaveとかはWinのほうがしっくりクル。でもその他殆どは（略
>>624
設定の話は常識としてある程度無視して書き込みました。設定で追い込めない部分の話をしたつもり。
>>644
禿同。抗議のMailをAppleに書いたくらいです。ユーザを馬鹿にするなと小一時間ってやつでした。
ちなみに愛用マウスはADBの最終形＆MSの5ボタンです。左手小指はいつもcontrolの上…(w
>>626
>自分的にはそこが（・∀・）ｲｲ!んだよなぁ。
>やっぱ慣れじゃないかな。
>相性っつーのもあるけどさ。
わかります。正直漏れもLightWaveとかはWinのほうがしっくりクル。でもその他殆どは（略
>>624
設定の話は常識としてある程度無視して書き込みました。設定で追い込めない部分の話をしたつもり。
>>644
禿同。抗議のMailをAppleに書いたくらいです。ユーザを馬鹿にするなと小一時間ってやつでした。
ちなみに愛用マウスはADBの最終形＆MSの5ボタンです。左手小指はいつもcontrolの上…(w
>>646
ADBの最終型って、今でも新品で売ってる裏側のネジが1本の中国製のやつ？
あれってボタンに使ってるスイッチの質がやたら悪くない？
同じ白玉でもその前の、裏側のネジが2本のやつまでは良かったんだけどね。
ADBの最終型って、今でも新品で売ってる裏側のネジが1本の中国製のやつ？
あれってボタンに使ってるスイッチの質がやたら悪くない？
同じ白玉でもその前の、裏側のネジが2本のやつまでは良かったんだけどね。
>>645
> X用のアプリは全然増えない。
使い道次第なのだろうけど。僕は
Adobe、Macromediaの製品とMS-Office
ブラウザ（2ch含む）、メーラ、i の付くヤツいろいろ、
で、ウィンドーズユーザの多くの層が必要としている
機能はほぼまかなえるのではないかと思っちゃいます。
僕もそうだし。
> X用のアプリは全然増えない。
使い道次第なのだろうけど。僕は
Adobe、Macromediaの製品とMS-Office
ブラウザ（2ch含む）、メーラ、i の付くヤツいろいろ、
で、ウィンドーズユーザの多くの層が必要としている
機能はほぼまかなえるのではないかと思っちゃいます。
僕もそうだし。
650 ：名称未設定：02/11/20 11:57 ID:GZSGvS5t
OSXのアプリが少ないというけど，Unix用のソフトがどっさり移植されているという事実を
忘れているのでは？ CUIだったりX-Windowだったりするのを我慢すればむしろ9以前の
環境よりも実用的なソフトが増えたくらい．
PowerPoint,iTunes,ATOK,Emacs,TeX,gccが一つのOSで使えるなんていい世の中に
なったものだ．
忘れているのでは？ CUIだったりX-Windowだったりするのを我慢すればむしろ9以前の
環境よりも実用的なソフトが増えたくらい．
PowerPoint,iTunes,ATOK,Emacs,TeX,gccが一つのOSで使えるなんていい世の中に
なったものだ．
651 ：名称未設定：02/11/20 12:38 ID:OfP2TAYz
>>651
AirMac（無線LAN)を流行らせたのもね
AirMac（無線LAN)を流行らせたのもね
653 ：名称未設定：02/11/20 12:45 ID:OfP2TAYz
> USBをiMacに載せ流行らせたのもApple
これはちょっと違うかと
とりあえず先に載せただけだけだよ
正確には他社に先駆けてレガシフリーを実践した程度
これはちょっと違うかと
とりあえず先に載せただけだけだよ
正確には他社に先駆けてレガシフリーを実践した程度
USB といえば、
キーボードが USB ハブになっているのが
激しく使いやすいのに、他社製品でコレが
はやらないのは何故かな。特許なのかな。
>>654
レガシィフリー。
フリーというか無くなっただけだよね。たまに FD を
渡されると、ちと困るしね。シリアルとかはもういいけど。
FD読む用マシン（ウィンドーズ）で Mac フォーマットの FD が
サクッと読めるようになればいいのだけれど…
キーボードが USB ハブになっているのが
激しく使いやすいのに、他社製品でコレが
はやらないのは何故かな。特許なのかな。
>>654
レガシィフリー。
フリーというか無くなっただけだよね。たまに FD を
渡されると、ちと困るしね。シリアルとかはもういいけど。
FD読む用マシン（ウィンドーズ）で Mac フォーマットの FD が
サクッと読めるようになればいいのだけれど…
656 ：名称未設定：02/11/20 14:01 ID:mzKvYLcO
>>651
わかったよ。もうWinでIEEE1394もUSBも使わない（今も使ってないが）。
だからお前はMacでIDEを使わずSCSI HDDだけ使ってくれ。
もちろんIntelが作ったPCIバスなんて禍々しいものは絶対使わないでね。
わかったよ。もうWinでIEEE1394もUSBも使わない（今も使ってないが）。
だからお前はMacでIDEを使わずSCSI HDDだけ使ってくれ。
もちろんIntelが作ったPCIバスなんて禍々しいものは絶対使わないでね。
>>653
エロ動画見ててメニューに触ると「一時停止」ができました (ﾌﾟｯ
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659 ：ヨブ：02/11/20 14:11 ID:OJahHKbo
Winがなぜ指示されているか？？その理由は指示
されているから。ようするに一般的なWinユーザーは
ソフトや周辺機器が豊富だし安いからという理由しか考えてない
それってOSやマシン自体の評価ではない。もし、MacとWinの
シェアが逆だったら今のWinユーザーは間違いなくMacを使っている
Winユーザーにこだわりはないし、コンピューターの事は何にも
分かっていないわけです。（一般的なwinユーザー）
されているから。ようするに一般的なWinユーザーは
ソフトや周辺機器が豊富だし安いからという理由しか考えてない
それってOSやマシン自体の評価ではない。もし、MacとWinの
シェアが逆だったら今のWinユーザーは間違いなくMacを使っている
Winユーザーにこだわりはないし、コンピューターの事は何にも
分かっていないわけです。（一般的なwinユーザー）
660 ：名称未設定：02/11/20 14:16 ID:+vAB1hJD
「シェアが逆だったら」ってことが
ありえない理由を考えなさい。
妄想なら誰でも出来ます
ありえない理由を考えなさい。
妄想なら誰でも出来ます
661 ：ヨブ：02/11/20 14:20 ID:OJahHKbo
付け加え、俺は元Winユーザーですが（Win歴のほうが長い）
Macのほうが完成度はかなり上です。winは大量生産の
粗悪品ですね。
Macのほうが完成度はかなり上です。winは大量生産の
粗悪品ですね。
662 ：ヨブ：02/11/20 14:23 ID:OJahHKbo
核心をつき過ぎてごめんなさい。
>>662
思いっきり外していますので、そのような心配は無用です。
思いっきり外していますので、そのような心配は無用です。
664 ：名称未設定：02/11/20 14:30 ID:axIgbKEd
ID変えて自画自賛ですか。おめでたいですね。
666 ：名称未設定：02/11/20 14:35 ID:+vAB1hJD
この板にはWin開発してた人マカがたくさんいるなオイ（ﾌﾟ
667 ：名称未設定：02/11/20 14:38 ID:axIgbKEd
>>665
残念だけど、俺と662は別の人なんで。同一人物だと思い込まないでほしいな。
それだけ、Windowsの開発者でもMacは認めている人は認めている、ってことさ。
コンピュータに詳しくなった人ほど、他のOSも好きになれるのさ。
残念だけど、俺と662は別の人なんで。同一人物だと思い込まないでほしいな。
それだけ、Windowsの開発者でもMacは認めている人は認めている、ってことさ。
コンピュータに詳しくなった人ほど、他のOSも好きになれるのさ。
668 ：名称未設定：02/11/20 14:40 ID:axIgbKEd
>>666
開発してた、は現実には間違いだな。『開発している』だな。
開発してた、は現実には間違いだな。『開発している』だな。
669 ：名称未設定：02/11/20 14:50 ID:axIgbKEd
俺の感覚でいくと、Windows機では、『なんでもできてあたりまえ』。だけど、Macではなんでもできるとは限らない。そこをなんとかできないか？っていろいろ工夫するんだよね。そいうの楽しいって人にはMac向いてるかもね。
もっといえば、良くある事だけど、不便なものにほど、愛着を感じるって奴で、『使えたことが嬉しい』とか、何かのアプリを導入して『使えるようになった！』っていうのが嬉しいと感じる。
いい大人が中学校の数学の問題を解けた！といって大喜びはしない。何故かって、解けるのが当たり前だから。
だけど、フェルマーの大定理を理解できたなら、それだけで、嬉しいと感じるよ。
つまりこういう事さ。不便ではあるけれど、なんとかその不便さを乗り越え使いこなせる様になった時の喜びは、Windows機の比ではない、ってことさ。
こういうところって、他のOSでのアプリケーションの開発者にも有るんじゃないかな。なんとも言えないけど。
もっといえば、良くある事だけど、不便なものにほど、愛着を感じるって奴で、『使えたことが嬉しい』とか、何かのアプリを導入して『使えるようになった！』っていうのが嬉しいと感じる。
いい大人が中学校の数学の問題を解けた！といって大喜びはしない。何故かって、解けるのが当たり前だから。
だけど、フェルマーの大定理を理解できたなら、それだけで、嬉しいと感じるよ。
つまりこういう事さ。不便ではあるけれど、なんとかその不便さを乗り越え使いこなせる様になった時の喜びは、Windows機の比ではない、ってことさ。
こういうところって、他のOSでのアプリケーションの開発者にも有るんじゃないかな。なんとも言えないけど。
>コンピュータに詳しくなった人ほど、他のOSも好きになれるのさ。
と書きつつ、すぐ上で粗悪品発言にハゲドーしてたり、粗末云々なんて書いてる香具師は信用できませんな。
と書きつつ、すぐ上で粗悪品発言にハゲドーしてたり、粗末云々なんて書いてる香具師は信用できませんな。
671 ：名称未設定：02/11/20 14:59 ID:axIgbKEd
672 ：名称未設定：02/11/20 15:03 ID:+vAB1hJD
>>669
おひおひ
パソヲタなら不便でもそれが楽しくていいかもしれんが
そろそろパソコンでもやってみっか、なんて初心者にはそれじゃ不便だろ。
だいたいマックって初心者でも大丈夫みたいなコンセプトなんだろ？
不便じゃダメじゃん。
不便なもんに愛着感じるのは大抵わかーい男の性質だ。女子供老人はどうすんだよ。
おひおひ
パソヲタなら不便でもそれが楽しくていいかもしれんが
そろそろパソコンでもやってみっか、なんて初心者にはそれじゃ不便だろ。
だいたいマックって初心者でも大丈夫みたいなコンセプトなんだろ？
不便じゃダメじゃん。
不便なもんに愛着感じるのは大抵わかーい男の性質だ。女子供老人はどうすんだよ。
>>671
馬っ鹿ーの意見って最終的に主観の問題に収束する傾向があるような気がするけど、気のせいかな。
馬っ鹿ーの意見って最終的に主観の問題に収束する傾向があるような気がするけど、気のせいかな。
674 ：名称未設定：02/11/20 15:15 ID:axIgbKEd
>>672
>> 俺の感覚でいくと、Windows機では、『なんでもできてあたりまえ』。>> だけど、Macではなんでもできるとは限らない。そこをなんとか>> できないか？っていろいろ工夫するんだよね。そいうの楽しいって人>> にはMac向いてるかもね。
と、ま、俺は一応書いてはいるんだけどね。だけど、言いたい事はわかる。例えば最近のMac。MacOSXって初心者にも優しい、って言ってるけど、それは特定のアプリケーションを操作する上では、優しい、といってるんじゃないかな。例えばメールとか、IEとかね。
だからって、ProjectBilderとかで、アプリケーション開発してみろ！って言ったってできっこねーし、ターミナルでどうぞ作業してください、って言ったってできないだろうな。
率直な感想として、例えば、いろいろなOSのぶら下がったネットワークのなかで不満を感じる事無く、自分のしたい事をできる、とか、なるには初心者にはちょっときついかもなぁ、て感じるな。
だけど、GUIでフォルダの中身みるとか、検索するとかってのは初心者でもわかるんじゃないかなー。
>> 俺の感覚でいくと、Windows機では、『なんでもできてあたりまえ』。>> だけど、Macではなんでもできるとは限らない。そこをなんとか>> できないか？っていろいろ工夫するんだよね。そいうの楽しいって人>> にはMac向いてるかもね。
と、ま、俺は一応書いてはいるんだけどね。だけど、言いたい事はわかる。例えば最近のMac。MacOSXって初心者にも優しい、って言ってるけど、それは特定のアプリケーションを操作する上では、優しい、といってるんじゃないかな。例えばメールとか、IEとかね。
だからって、ProjectBilderとかで、アプリケーション開発してみろ！って言ったってできっこねーし、ターミナルでどうぞ作業してください、って言ったってできないだろうな。
率直な感想として、例えば、いろいろなOSのぶら下がったネットワークのなかで不満を感じる事無く、自分のしたい事をできる、とか、なるには初心者にはちょっときついかもなぁ、て感じるな。
だけど、GUIでフォルダの中身みるとか、検索するとかってのは初心者でもわかるんじゃないかなー。
675 ：名称未設定：02/11/20 15:21 ID:axIgbKEd
また、家で使う分には、『このデータが読み込めなくて・・・』ってデータがあったとしても、別に気にはならない。（ただし、仕事で、そのデータをさらに加工して、明日までに提出しろ！って書類なら、読み込めないのでは困る）
だから、家で使う分には初心者が、『あ！できた！』って喜びを感じながら、Mac使うって姿もありなんじゃないかなー。
だから、家で使う分には初心者が、『あ！できた！』って喜びを感じながら、Mac使うって姿もありなんじゃないかなー。
676 ：名称未設定：02/11/20 15:21 ID:NqCpM77R
>>656
実はiBook/iMacではAGPはあってもPCIはない罠。（苦笑
いやマジで、パンゲアチップセット内にPCIバスは存在していないんよ。
IDEはないと辛いね、FireWire純正HDDとかserialATAとかはまだまだだし。
んで、Mac製のを外すとなると当然TrueTypeフォントもCDROMドライブも
アウトになりかねないんだが、それでWin系は大丈夫なん？
ま、お互い依存しあう／切磋琢磨しあう方が幸せだと思うが、要らないと
言うのなら遠慮なく外してよ。
実はiBook/iMacではAGPはあってもPCIはない罠。（苦笑
いやマジで、パンゲアチップセット内にPCIバスは存在していないんよ。
IDEはないと辛いね、FireWire純正HDDとかserialATAとかはまだまだだし。
んで、Mac製のを外すとなると当然TrueTypeフォントもCDROMドライブも
アウトになりかねないんだが、それでWin系は大丈夫なん？
ま、お互い依存しあう／切磋琢磨しあう方が幸せだと思うが、要らないと
言うのなら遠慮なく外してよ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/971014/key2.htm
>USB(Universal Serial Bus)は、Compaq、DEC、IBM、Intel、Microsoft、NEC、Northern Telecomの
>7社が中心となって策定した、低中速デバイス向けの汎用シリアルインタフェース規格で
USBはアポー関係ないから使ってよし。
>USB(Universal Serial Bus)は、Compaq、DEC、IBM、Intel、Microsoft、NEC、Northern Telecomの
>7社が中心となって策定した、低中速デバイス向けの汎用シリアルインタフェース規格で
USBはアポー関係ないから使ってよし。
Macintosh
初心者をに優しい事をアピールし、コンシューマをターゲットにしつつも
グラフィック・音楽系のコンテンツ職人がよく使っているコンピュータ
デザイン的に優れた商品（ハードウェア・ソフトウェア）を出している。
Windows
一般オフィスを中心とした、もはやデファクトスタンダードといえる
コンピュータ基本ソフトウェア。コストパフォーマンスがよく
対応ソフトも多く、コンシューマ用としても人気が高い。
Mac：趣味 ＞ 特殊な業種 ＞ 一般事務
Win：一般事務 ＞ 趣味
初心者をに優しい事をアピールし、コンシューマをターゲットにしつつも
グラフィック・音楽系のコンテンツ職人がよく使っているコンピュータ
デザイン的に優れた商品（ハードウェア・ソフトウェア）を出している。
Windows
一般オフィスを中心とした、もはやデファクトスタンダードといえる
コンピュータ基本ソフトウェア。コストパフォーマンスがよく
対応ソフトも多く、コンシューマ用としても人気が高い。
Mac：趣味 ＞ 特殊な業種 ＞ 一般事務
Win：一般事務 ＞ 趣味
679 ：名称未設定：02/11/20 15:44 ID:zLtHkD1I
マクって趣味にも使えないよな。
マク自体が趣味のパソオタは別にして。
マク自体が趣味のパソオタは別にして。
680 ：名称未設定：02/11/20 15:47 ID:axIgbKEd
681 ：名称未設定：02/11/20 16:24 ID:IrL0perW
>>676
残念ですが、AGPもIntelが作ったものです 藁）
フォントはOTFあるし、CD-ROMはDVDROMやらCD-Rやら、
他にいくらでも読む方法あるしなぁ。
多分、最初に搭載した方とか、開発に携わった方しか使っ
ちゃダメっていうやり方だと、ひと昔前ならともかく、
現状ではMacの方が困る事の方が多い気がするが。
ま、お互い依存しあう／切磋琢磨しあう方が幸せというのは
禿胴。
残念ですが、AGPもIntelが作ったものです 藁）
フォントはOTFあるし、CD-ROMはDVDROMやらCD-Rやら、
他にいくらでも読む方法あるしなぁ。
多分、最初に搭載した方とか、開発に携わった方しか使っ
ちゃダメっていうやり方だと、ひと昔前ならともかく、
現状ではMacの方が困る事の方が多い気がするが。
ま、お互い依存しあう／切磋琢磨しあう方が幸せというのは
禿胴。
特定の誰かへのレスではないが、
マカの方がウィナよりコンピュータに詳しい、と言う理論が全く分からん。
コンピュータに詳しいからマカーになるというのも。
中身を知らずに表面をさわれるから、マクはデザインとか作曲で人気が出たんだろ。
コンピュータ自体に興味があれば、コアが隠されたマクを使うはずがない。
マカの方がウィナよりコンピュータに詳しい、と言う理論が全く分からん。
コンピュータに詳しいからマカーになるというのも。
中身を知らずに表面をさわれるから、マクはデザインとか作曲で人気が出たんだろ。
コンピュータ自体に興味があれば、コアが隠されたマクを使うはずがない。
半角で落とした偽装分割ファイルを解除・結合するためにツールをあれこれ試し、
やっとこさ結合して再生できた時の喜びはひとしおです！！！
やっとこさ結合して再生できた時の喜びはひとしおです！！！
684 ：名称未設定：02/11/20 16:50 ID:1sGIPpzF
685 ：名称未設定：02/11/20 17:04 ID:mN57g4DZ
善し悪しの基準が速さとか、コストパフォーマンスなら
僕みたいなコンピュータ詳しくない人にとっては
単純に今使ってるG3 400MHZやG4 DUAL800MHZよりも
セレロン1GHZのWindowsマシンの方が速いし安いし
いいぜーって思うんだけど、使い勝手の問題なんだよな。
キーボード変えたら２週間くらい慣れるのに時間掛かるし
デスクトップをちょっと変更するのも使い慣れてないほうは
ちょっと考えちゃうし。
どっちが好きなのさっていうと断然Macの方が好きなんだな。
僕みたいなコンピュータ詳しくない人にとっては
単純に今使ってるG3 400MHZやG4 DUAL800MHZよりも
セレロン1GHZのWindowsマシンの方が速いし安いし
いいぜーって思うんだけど、使い勝手の問題なんだよな。
キーボード変えたら２週間くらい慣れるのに時間掛かるし
デスクトップをちょっと変更するのも使い慣れてないほうは
ちょっと考えちゃうし。
どっちが好きなのさっていうと断然Macの方が好きなんだな。
687 ：名称未設定：02/11/20 17:05 ID:axIgbKEd
688 ：名称未設定：02/11/20 17:08 ID:axIgbKEd
689 ：名称未設定：02/11/20 17:12 ID:axIgbKEd
お、Winアプリの移植はオーバーに言い過ぎだな。
俺が適当に作ったWinアプリを、んじゃMacでも動かせないか、ってところかな。
俺が適当に作ったWinアプリを、んじゃMacでも動かせないか、ってところかな。
690 ：名称未設定：02/11/20 17:17 ID:axIgbKEd
まー、しかし、驚いた。
ここのスレッドには『Macはつまらない、面白くない、使えない』と言わせたいWindowsユーザの多い事多い事。
憶測で済まないが、MacOSXを所有した事ないんだろうな、と感じた。
俺は別にWindowsが使えないとかなんて言うつもりは全くない。
ま、話しはちがうけど、CocoaAPI使うのって面白いと思うよ。
C++で作っといて、表面だけCocoaにしてみるとかね。結構いろいろ
できるよ！Windowsプログラマでも、プログラム経験あるなら、
プログラム組めると思うなぁ。
ここのスレッドには『Macはつまらない、面白くない、使えない』と言わせたいWindowsユーザの多い事多い事。
憶測で済まないが、MacOSXを所有した事ないんだろうな、と感じた。
俺は別にWindowsが使えないとかなんて言うつもりは全くない。
ま、話しはちがうけど、CocoaAPI使うのって面白いと思うよ。
C++で作っといて、表面だけCocoaにしてみるとかね。結構いろいろ
できるよ！Windowsプログラマでも、プログラム経験あるなら、
プログラム組めると思うなぁ。
691 ：名称未設定：02/11/20 17:19 ID:axIgbKEd
例えばソースが公開されてるプログラムで自分で修正をいれてみるとかさ。結構楽しいとおもうけどなぁ。
692 ：名称未設定：02/11/20 17:24 ID:axIgbKEd
なんつったか忘れたけど、DCOMと似た様な物をMacでプログラムを組みたいといっても、今現在では無理有る。だけど、DCOMでの一部分の機能をなんとかCGIで、みたいな事してる人もいたし、サーブレットで解決みたいな人もいるんじゃないかな。
そういう所でいろいろ考えてるってのが楽しいのかもね。
まさ、楽しいってのは人それぞれ違うものだ。
そういう所でいろいろ考えてるってのが楽しいのかもね。
まさ、楽しいってのは人それぞれ違うものだ。
693 ：名称未設定：02/11/20 17:27 ID:axIgbKEd
>>684
これも憶測ですまないが、684さんは俺を、開発者ではない、と疑ってるのではないかな。
別にそう思うなら結構。所詮、自分の喜びを他人に伝える事などできないのだから。頭にLANが刺さってるわけでもないんだしね。（ささってたって無理だろうけど）
これも憶測ですまないが、684さんは俺を、開発者ではない、と疑ってるのではないかな。
別にそう思うなら結構。所詮、自分の喜びを他人に伝える事などできないのだから。頭にLANが刺さってるわけでもないんだしね。（ささってたって無理だろうけど）
694 ：名称未設定：02/11/20 17:33 ID:axIgbKEd
まさ、自分がしてて理解できない楽しみ、の例としては、『マラソン』とかあるよね。
俺はどんなにマラソンしてる人が『マラソン』楽しい、っていっても全然楽しい！って思えないな。だけど、これだけは思う。『俺がしてて楽しい！って感じてるのとおなじように、楽しい！ってマラソンしてるその時感じているんだな』とね。
俺はどんなにマラソンしてる人が『マラソン』楽しい、っていっても全然楽しい！って思えないな。だけど、これだけは思う。『俺がしてて楽しい！って感じてるのとおなじように、楽しい！ってマラソンしてるその時感じているんだな』とね。
695 ：名称未設定：02/11/20 17:39 ID:axIgbKEd
DCOMっつっても、いまじゃ、.netか。
.netのWebメソッドは面白そうだね。
.netのWebメソッドは面白そうだね。
696 ：名称未設定：02/11/20 17:42 ID:axIgbKEd
今俺が書いたところでは、Windowsを半分ほめ、MacOSXを半分ほめてるんだぜ。
わかって欲しい所だ。
わかって欲しい所だ。
697 ：名称未設定：02/11/20 17:46 ID:axIgbKEd
さらに言えば、MacOSXにWinから移植の秀丸ほしいもんだぜー。
ま、それにひってきするソフトはあるから、別にいいといえばいいんだが。
ま、それにひってきするソフトはあるから、別にいいといえばいいんだが。
698 ：名称未設定：02/11/20 17:50 ID:axIgbKEd
ま、viだとか、emacs、はあるし、gcc、さらには、smbサーバまで付いたMacOSX 10.2はやっぱいじってて楽しいよ。
TeXも入るし、Xもあるしね。いじくりまわす楽しみは、あるかな。
TeXも入るし、Xもあるしね。いじくりまわす楽しみは、あるかな。
>今俺が書いたところでは、Windowsを半分ほめ、MacOSXを半分ほめてるんだぜ。
Windowsを半分褒め、はどこにあったのだろうか。
Windowsを半分褒め、はどこにあったのだろうか。
700 ：名称未設定：02/11/20 17:57 ID:peE/GfOs
701 ：名称未設定：02/11/20 18:00 ID:V+vFbUmg
っていうかマク板に張り付いてMacの何たるかを何時間も語るようなWin開発者は要らないYO!
702 ：名称未設定：02/11/20 18:04 ID:axIgbKEd
>>699
DCOMだよ、DCOM。Windowsプログラムしてたら、これ、やっぱり良いな、って思うぜ。ま、書いたところで分からないかもしれないな、と思ったけどね。
COMはDLLの悪い点を補うんだ。これってWindowsのすばらしい事の一つなんだぜ。
COMを発展させたのがDCOM、その
DCOMをさらに発展させたのが、.netだと思ってもらって良い。
これが、いいな、って感じるってことは、.netはやっぱ、良いな思うし、
Windows.net serverはすごく興味深いって事なんだぜ。
ま、俺も最近はWindows遠ざかっちゃってるから，多少（大いに）勘違いあるとは思うが。
DCOMだよ、DCOM。Windowsプログラムしてたら、これ、やっぱり良いな、って思うぜ。ま、書いたところで分からないかもしれないな、と思ったけどね。
COMはDLLの悪い点を補うんだ。これってWindowsのすばらしい事の一つなんだぜ。
COMを発展させたのがDCOM、その
DCOMをさらに発展させたのが、.netだと思ってもらって良い。
これが、いいな、って感じるってことは、.netはやっぱ、良いな思うし、
Windows.net serverはすごく興味深いって事なんだぜ。
ま、俺も最近はWindows遠ざかっちゃってるから，多少（大いに）勘違いあるとは思うが。
703 ：名称未設定：02/11/20 18:07 ID:axIgbKEd
704 ：名称未設定：02/11/20 18:15 ID:n2fmMsPO
705 ：名称未設定：02/11/20 18:39 ID:1LTrnJyM
今日コジマ電気でWINマシン見てきた。SONYの16インチ液晶のバイオノートなんか
どうかなと思ったんだが1.8GHzPen4でもとろとろ遅いの、XP!
デスクトップ機だともう少しましなんだけど、こんなもんかね？
iMac液晶の方がさくさくしてたよ。OSX10.2とXPだと10.2の方がいいんじゃないかと。。。
まあ3DのレンダリングやMP2のエンコードなんかはきっとPEN4早いんだろうけどさ。
GUIの動きがとろすぎるぞXP。
どうかなと思ったんだが1.8GHzPen4でもとろとろ遅いの、XP!
デスクトップ機だともう少しましなんだけど、こんなもんかね？
iMac液晶の方がさくさくしてたよ。OSX10.2とXPだと10.2の方がいいんじゃないかと。。。
まあ3DのレンダリングやMP2のエンコードなんかはきっとPEN4早いんだろうけどさ。
GUIの動きがとろすぎるぞXP。
706 ：名称未設定：02/11/20 18:45 ID:V+vFbUmg
ヴァイオは変なソフトやら「便利な」ランチャーやらたくさんついとるからな
システムリソース食いまくり。
いらんソフトを削ればなかなかよいぞよ。
システムリソース食いまくり。
いらんソフトを削ればなかなかよいぞよ。
デフォではメニューの表示速度なんかはウエイトかけてあるからなあ。
708 ：名称未設定：02/11/20 18:55 ID:n2fmMsPO
>>705
インタフェースのスピードを重視するんならLunaを切ると吉。
あと>>706も言っているようにメーカーＰＣは無駄なアプリやサービスで
リソース喰いまくってるクソマシンが多いというのもある。
インタフェースのスピードを重視するんならLunaを切ると吉。
あと>>706も言っているようにメーカーＰＣは無駄なアプリやサービスで
リソース喰いまくってるクソマシンが多いというのもある。
709 ：名称未設定：02/11/20 19:29 ID:V5+omOb4
710 ：名称未設定：02/11/20 19:49 ID:1LTrnJyM
711 ：名称未設定：02/11/20 19:50 ID:1LTrnJyM
>>706いらんソフトの削り方ってどこかにいいマニュアルありますかね？
>アプリケーションの切り替えだけで
>10秒近く
古いマシンで無理矢理最新OS使って文句言う香具師って痛いよな。
いつまで旧世紀のマスィーンつかってんだYO
>10秒近く
古いマシンで無理矢理最新OS使って文句言う香具師って痛いよな。
いつまで旧世紀のマスィーンつかってんだYO
>>711
コントロールパネルからアンインストールするだけではダメなんか？
常駐ソフトをスタートアップ項目からはずすだけでも結構違うのではないかと思われる。それについては
http://homepage2.nifty.com/ironcat/resource.htm
ここでも見るといいかと。
コントロールパネルからアンインストールするだけではダメなんか？
常駐ソフトをスタートアップ項目からはずすだけでも結構違うのではないかと思われる。それについては
http://homepage2.nifty.com/ironcat/resource.htm
ここでも見るといいかと。
714 ：名称未設定：02/11/20 20:11 ID:1LTrnJyM
713サンクす
715 ：名称未設定：02/11/20 20:24 ID:V5+omOb4
>>710
700MHzだがTFTiMacだよ。とにかく何やらせてももたもたと遅くて
下にある窓を引っ張り出すのに異様に時間がかかることがある。
DUALで1GB以上メモリ積んでるとそこそこ快適。いまのへぼCPUで
OS Xを使いたければDUAL必須だね。iMacはへぼすぎるので正月の
飾り物にでもすっかな
700MHzだがTFTiMacだよ。とにかく何やらせてももたもたと遅くて
下にある窓を引っ張り出すのに異様に時間がかかることがある。
DUALで1GB以上メモリ積んでるとそこそこ快適。いまのへぼCPUで
OS Xを使いたければDUAL必須だね。iMacはへぼすぎるので正月の
飾り物にでもすっかな
716 ：名称未設定：02/11/20 20:25 ID:4M8xdpMf
一般大衆向けのマルチタスクＯＳってWindowsが先だよな？
718 ：名称未設定：02/11/20 20:28 ID:ZjQ1iG5Y
>>709
きみの使い方だと、多分OSとか関係なしにどれでも重くなるんだろ。
きみの使い方だと、多分OSとか関係なしにどれでも重くなるんだろ。
719 ：名称未設定：02/11/20 20:31 ID:peE/GfOs
>>716
根拠は？
根拠は？
720 ：名称未設定：02/11/20 20:32 ID:YLhXSEk/
マウスって言うか、WIN系のトラックパッドは最低だな。
職場でWINのノート使ってる奴は全員マウスつないで操作してる。
ノート使う意味ほとんどナシ。
職場でWINのノート使ってる奴は全員マウスつないで操作してる。
ノート使う意味ほとんどナシ。
721 ：名称未設定：02/11/20 20:35 ID:7f6A8Lyu
馬鹿が現れた。
どうする？
どうする？
「にげる」
723 ：名称未設定：02/11/20 20:36 ID:n2fmMsPO
じゅもん
今日ウィンｷﾁｶﾞｲにいじめられたよ～～ん・・・・（ｉДｉ）
725 ：名称未設定：02/11/20 20:44 ID:V5+omOb4
>>717
PowerMac867でも似たような感じだったから期待薄
>>718
うそーん、それは嫌だな。っていうか確認も含めてしばらくXPに
してみようかな、と。現在Winは2000なのでXPも使ってみたい年頃なのさ。
PowerMac867でも似たような感じだったから期待薄
>>718
うそーん、それは嫌だな。っていうか確認も含めてしばらくXPに
してみようかな、と。現在Winは2000なのでXPも使ってみたい年頃なのさ。
726 ：名称未設定：02/11/20 20:46 ID:FpeiBral
>>515
>USB標準装備から
USBサポートはMac OSよりWindowsの方が先。
USBを利用できるようになったのは、実質的にWindows98からだが、
このOSが「発売」されたのは米国で'98年6月、日本で'98年7月。
その時までに、ほとんどのPCメーカーの製品がUSBポートを
標準搭載していた。
Appleは'98年5月に、iMacを「発表」しただけ。
発売されたのは'98年8月。
Mac OSでUSBを利用できるようになったのも、この時から。
>>651
>USBをiMacに載せ流行らせたのもApple
上記の通り、AppleはWindows98が発売される寸前にiMacを
発表だけした。
Windows98が発売され、USB製品が市場に多く出回り始めると、
Mac系メディアがこぞって「AppleがiMacを発表してから、
USB製品がたくさん発売された。Appleのおかげだ」と書きだした。
>>676
>んで、Mac製のを外すとなると当然TrueTypeフォントもCDROMドライブも
CD-ROMドライブを標準搭載した最初のマシンは富士通のFM-TOWNS。
Appleより2年早い。
>USB標準装備から
USBサポートはMac OSよりWindowsの方が先。
USBを利用できるようになったのは、実質的にWindows98からだが、
このOSが「発売」されたのは米国で'98年6月、日本で'98年7月。
その時までに、ほとんどのPCメーカーの製品がUSBポートを
標準搭載していた。
Appleは'98年5月に、iMacを「発表」しただけ。
発売されたのは'98年8月。
Mac OSでUSBを利用できるようになったのも、この時から。
>>651
>USBをiMacに載せ流行らせたのもApple
上記の通り、AppleはWindows98が発売される寸前にiMacを
発表だけした。
Windows98が発売され、USB製品が市場に多く出回り始めると、
Mac系メディアがこぞって「AppleがiMacを発表してから、
USB製品がたくさん発売された。Appleのおかげだ」と書きだした。
>>676
>んで、Mac製のを外すとなると当然TrueTypeフォントもCDROMドライブも
CD-ROMドライブを標準搭載した最初のマシンは富士通のFM-TOWNS。
Appleより2年早い。
727 ：名称未設定：02/11/20 20:46 ID:/UB5qZOq
>720
あとWINでドラッグ&ドロップもなんか不安だよね。
ファイル操作なんてエクスプローラがないとやってけないし。
今日もせっせと右クリック(笑)
あとWINでドラッグ&ドロップもなんか不安だよね。
ファイル操作なんてエクスプローラがないとやってけないし。
今日もせっせと右クリック(笑)
728 ：名称未設定：02/11/20 20:48 ID:sX+LcPRn
階段を上る
729 ：名称未設定：02/11/20 20:49 ID:YLhXSEk/
しかも、WIN系は２ボタンだから、
ノートだと親指で右クリックするのは至難の技。
WIN系になんでトラックパッドなんか付けてんだ？誰も使ってねーじゃん。
ノートだと親指で右クリックするのは至難の技。
WIN系になんでトラックパッドなんか付けてんだ？誰も使ってねーじゃん。
730 ：名称未設定：02/11/20 20:52 ID:YLhXSEk/
馬鹿は仲間を呼んだ。
馬鹿Bが現れた。
馬鹿Bが現れた。
机の上でノート使う奴はほとんどマウス使うんじゃないの？
>>732
わっ、馬鹿にマジレスすんな。
わっ、馬鹿にマジレスすんな。
734 ：名称未設定：02/11/20 20:59 ID:peE/GfOs
馬鹿のオーラがマジレスをはじき返す!
732は鬱になった。
732は鬱になった。
なんかゲーオタがやたらはしゃいでるな
737 ：名称未設定：02/11/20 21:05 ID:/UB5qZOq
何か反論してちょウィナさん。
うぷぷ。
うぷぷ。
富士通一社よりAppleの方が影響力があるってこった。
そういう時はぼうぎょしときましょ
740 ：名称未設定：02/11/20 21:12 ID:peE/GfOs
741 ：名称未設定：02/11/20 21:13 ID:peE/GfOs
>>740
すいません、ahyaが調子悪くて二重投稿してしまいました
すいません、ahyaが調子悪くて二重投稿してしまいました
742 ：名称未設定：02/11/20 21:23 ID:pPiGthzV
>>740
マックは確かに凄かった。秋葉で初めてマックを見た時のインパクトを
今も忘れられない。＜クイックタイムが動いてた･･･
タウンズなんて比較対象にならないと思うけどな。
ＣＤ－ＲＯＭドライブが標準かどうかなんて、本質的な意味は無い。
マックは確かに凄かった。秋葉で初めてマックを見た時のインパクトを
今も忘れられない。＜クイックタイムが動いてた･･･
タウンズなんて比較対象にならないと思うけどな。
ＣＤ－ＲＯＭドライブが標準かどうかなんて、本質的な意味は無い。
743 ：名称未設定：02/11/20 21:25 ID:7f6A8Lyu
>742
ソースは?
ソースは?
富士通より影響力があるくらいで喜んでいるようではなぁ・・・
745 ：名称未設定：02/11/20 21:30 ID:/UB5qZOq
関係ないけどWINのメディアプレイヤーも初期のロゴはQTそっくりだったなあ。
だっさ。
だっさ。
ん？富士通には状況を変える力はなかったが、Appleにはあった
ってことじゃねーのか？
ってことじゃねーのか？
747 ：名称未設定：02/11/20 21:34 ID:+RsCGEKr
なんか懐PCスレになってるな。
WindowsXPとOSXで話したら？
WindowsXPとOSXで話したら？
次におまえは「XPはMacのぱくり」と言う。
749 ：名称未設定：02/11/20 21:38 ID:pPiGthzV
750 ：名称未設定：02/11/20 21:39 ID:pPiGthzV
751 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/20 21:40 ID:U3IOXH7Y
タウンズは89年02月
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftowns/towns/purelist5.htm#89SP
CD内蔵はIIviからでいいのかな？これは92年10月
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=112195
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftowns/towns/purelist5.htm#89SP
CD内蔵はIIviからでいいのかな？これは92年10月
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=112195
ネタのわからんやつばっかりだな
MACドザは相変わらず検索に役立つな。
便利な下男だ。
便利な下男だ。
756 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/20 21:55 ID:U3IOXH7Y
おまけ
PC-8801MC 89年
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/computer/history/catalog/pc8801mc.htm
PC-98GS 91年11月
http://www.pc-9800.net/db1/data/pc-98gs.htm
PC-9821 92年11月
http://www.pc-9800.net/db1/db9821d_index.htm
国産機で内蔵してるくらいだから、当時のPC/AT互換機にもあるんじゃないかと思われ。
PC-8801MC 89年
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/computer/history/catalog/pc8801mc.htm
PC-98GS 91年11月
http://www.pc-9800.net/db1/data/pc-98gs.htm
PC-9821 92年11月
http://www.pc-9800.net/db1/db9821d_index.htm
国産機で内蔵してるくらいだから、当時のPC/AT互換機にもあるんじゃないかと思われ。
757 ：名称未設定：02/11/20 22:11 ID:1pSZNWho
USBもNECのPC98-NXが一番最初に搭載されたと思ったけど。
758 ：名称未設定：02/11/20 22:19 ID:1pSZNWho
759 ：名称未設定：02/11/20 22:24 ID:YLhXSEk/
確かにUSB搭載はWIN系が速かった。
けど、全然普及しなかった。
WIN95で正式に対応してなかったしな。
NECのWIN95搭載機には独自のUSBドライバが付属してたのには笑った。
そんなやり方で普及するかっての。
けど、全然普及しなかった。
WIN95で正式に対応してなかったしな。
NECのWIN95搭載機には独自のUSBドライバが付属してたのには笑った。
そんなやり方で普及するかっての。
相変わらず、マカは歴史捏造ばかり
半島にでも引っ越せといいたい
半島にでも引っ越せといいたい
>>759
それの何が問題なのかわからん。
それの何が問題なのかわからん。
リンゴマークが付いてないのが問題なんだよ
今日はあんまり面白くならないな…
764 ：名称未設定：02/11/20 23:04 ID:peE/GfOs
>>760
ねつ造は一部のドザの十八番だろ？
ねつ造は一部のドザの十八番だろ？
765 ：名称未設定：02/11/20 23:06 ID:1LTrnJyM
ノートに関しては逆Switchしようかと考えたのよ。でも36万円以上するVAIOで
あれじゃしょうがね～なと思っちゃったのですわ。
1600x1200pixelは魅力だけど画質もiBook並だし。
なんかもっといいWIN NOTEないすかね。液晶きれいでWinXPさくさく動いて
AdobeソフトもMacromediaソフトも断然早いっての教えてください。
NECやシャープのは鮮やかだけどハーフトーンの階調足り無くない？
あれじゃしょうがね～なと思っちゃったのですわ。
1600x1200pixelは魅力だけど画質もiBook並だし。
なんかもっといいWIN NOTEないすかね。液晶きれいでWinXPさくさく動いて
AdobeソフトもMacromediaソフトも断然早いっての教えてください。
NECやシャープのは鮮やかだけどハーフトーンの階調足り無くない？
766 ： ：02/11/20 23:06 ID:BjmPbh2Q
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
768 ：名称未設定：02/11/20 23:11 ID:1LTrnJyM
どっかのスレで誰か書いてたけどWinNoteのトラックパットは何か変なのばかりなのはなぜ？
やけにふらふらするしセレクトしてないものが勝手にセレクトされたり安定しない。
PowerBookは長く使っていたからトラックパットには慣れているつもりだったのだが。。
やけにふらふらするしセレクトしてないものが勝手にセレクトされたり安定しない。
PowerBookは長く使っていたからトラックパットには慣れているつもりだったのだが。。
769 ：名称未設定：02/11/20 23:13 ID:7f6A8Lyu
何でここで聞くのか理解出来んな
ひきこもりか
ひきこもりか
だってドキュソだもん。プンプン。
772 ：名称未設定：02/11/20 23:18 ID:1LTrnJyM
だから選んでないってば。液晶がクソだったから。
他の国産は家電的なデザインがいただけないわね。
Dellって置いてるとこないのよね。どうかしらね。
IBMはどこに行っても展示機のトラックパットがわりの
レバーの先が折れてるので試せない。。。
他の国産は家電的なデザインがいただけないわね。
Dellって置いてるとこないのよね。どうかしらね。
IBMはどこに行っても展示機のトラックパットがわりの
レバーの先が折れてるので試せない。。。
773 ：名称未設定：02/11/20 23:21 ID:7f6A8Lyu
何でここで聞くのか理解出来んな
775 ：名称未設定：02/11/20 23:21 ID:1LTrnJyM
Vaioは写真写りはいいのですよ。かっこ良さそう。でも実機見ると
プラスチックの質感が安っぽいしパープル色もセンス悪くていやだし。
ドザ君達、何か紹介してくれませんかね。
プラスチックの質感が安っぽいしパープル色もセンス悪くていやだし。
ドザ君達、何か紹介してくれませんかね。
なんだコイツ
777 ：名称未設定：02/11/20 23:24 ID:VD6OMDYJ
素直に窓板行ったらどうかね？
液晶がよろしいノート欲しいんですけどVaio以外で何かないすか？予算～くらいで。って聞いてきなさい。
液晶がよろしいノート欲しいんですけどVaio以外で何かないすか？予算～くらいで。って聞いてきなさい。
779 ：名称未設定：02/11/20 23:30 ID:UGfB0grk
店頭で並んでるのざっとみてもMacより悪い液晶はなかなか無いんよ。
もう馬鹿はほっとこうぜ。無駄だ。
託児所は今日も盛況のようだね
782 ：名称未設定：02/11/20 23:48 ID:1LTrnJyM
ノートの液晶に関してはMacはクソだね。性能的にもカタログの仕様を見ればどう贔屓目に見てもWinNoteの方がいい。
OpenTypeFontも出たことだし、PowerBookから逆SwitchでWinNoteにしようかなと。でも実際さわってみるとちっとも早くない。
液晶も大差ない。どういうこと？
WinNote>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PowerBookだったんじゃないの？
なんとかいえよ、ドザ。
OpenTypeFontも出たことだし、PowerBookから逆SwitchでWinNoteにしようかなと。でも実際さわってみるとちっとも早くない。
液晶も大差ない。どういうこと？
WinNote>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PowerBookだったんじゃないの？
なんとかいえよ、ドザ。
783 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/20 23:52 ID:U3IOXH7Y
>>782
見る目がないのでは？（笑
見る目がないのでは？（笑
>>782
頑張るねぇ。PC/ATのノートはやたら解像度が高いだけって言いたいのか？
頑張るねぇ。PC/ATのノートはやたら解像度が高いだけって言いたいのか？
785 ： ：02/11/20 23:52 ID:TDuawOFu
タウンズにCD-ROMドライブが標準搭載だったことがたいしたことないというやつへ。
PC/ATよりはやくGUIを標準搭載したことはたいしたことない。
PC/ATよりはやくGUIを標準搭載したことはたいしたことない。
再インストールしてスタートアップのタスク外せば格段に
速くなるよ、winは
速度とセキュリティーのために無駄なタスクを外すのは
OSXも一緒だと思う
でもXPプリインストール機のデフォルトの遅さは驚くね
速くなるよ、winは
速度とセキュリティーのために無駄なタスクを外すのは
OSXも一緒だと思う
でもXPプリインストール機のデフォルトの遅さは驚くね
>>782
Macの液晶に迫るくらいの糞液晶からすんばらしい液晶までいろいろあるよ。
Macの液晶に迫るくらいの糞液晶からすんばらしい液晶までいろいろあるよ。
今更だけど昔のmacはすごかったよ
2fx時代は欲しくてしかたなかった
パソコンなにも持ってなかったけど
030～040初期は、mac持ってるだけで相当な趣味人か金持ちだった
2fx時代は欲しくてしかたなかった
パソコンなにも持ってなかったけど
030～040初期は、mac持ってるだけで相当な趣味人か金持ちだった
>>786
>>速度とセキュリティーのために無駄なタスクを外すのはOSXも一緒だと思う
わざわざそんな事しないでもいいんだって。使ってみてから言いなよ。
GUI上で外せる部分に関しては、余分なプロセスは皆無だから。
それ以上の部分はまったくいじらないのが前提だしね。
>>速度とセキュリティーのために無駄なタスクを外すのはOSXも一緒だと思う
わざわざそんな事しないでもいいんだって。使ってみてから言いなよ。
GUI上で外せる部分に関しては、余分なプロセスは皆無だから。
それ以上の部分はまったくいじらないのが前提だしね。
790 ：782：02/11/20 23:59 ID:1LTrnJyM
>>783 ドザってのはあなたを特定した呼びかけではなかったのですが、
ところで見る目って液晶に関する事？そりは比較的よくわかる方よ。
ノートの限界なのですかね。macのクソTFTと大差ない。やたらと派手な発色するモデルはあるが。
>>784 確かにUXGA 1600x1200pixelはいいんだが、、安くて早いというドザ諸兄の
いわれるようなモデルがないのだ。安くて早いのは自作機のみの話かな？
ところで見る目って液晶に関する事？そりは比較的よくわかる方よ。
ノートの限界なのですかね。macのクソTFTと大差ない。やたらと派手な発色するモデルはあるが。
>>784 確かにUXGA 1600x1200pixelはいいんだが、、安くて早いというドザ諸兄の
いわれるようなモデルがないのだ。安くて早いのは自作機のみの話かな？
791 ：782：02/11/21 00:02 ID:VkKwTKaL
>>787 おいしいWinNoteを探しているのです。「すんばらしい液晶」搭載のWinNoteを教えてくだされ。
>>786
そうなの?便利なんだね
そうなの?便利なんだね
家にいるときはCRTに繋いで使えばいいと思うのだが...
でも今のポリシリコン液晶って全部綺麗じゃないか?
おれなんか糞TFTで頑張ってるよ
視力低下はTFTのせいだな
でも今のポリシリコン液晶って全部綺麗じゃないか?
おれなんか糞TFTで頑張ってるよ
視力低下はTFTのせいだな
794 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/21 00:09 ID:Vd+aki55
>>790
>ドザってのはあなたを特定した呼びかけではなかったのですが
積極的に避ける理由もないし。どーでもいいと思われ。
>ところで見る目って液晶に関する事？そりは比較的よくわかる方よ。
>ノートの限界なのですかね。macのクソTFTと大差ない。やたらと派手な発色するモデルはあるが。
あなた突っ込まれると意見コロコロ変えるタイプの人ですね。（笑
>ドザってのはあなたを特定した呼びかけではなかったのですが
積極的に避ける理由もないし。どーでもいいと思われ。
>ところで見る目って液晶に関する事？そりは比較的よくわかる方よ。
>ノートの限界なのですかね。macのクソTFTと大差ない。やたらと派手な発色するモデルはあるが。
あなた突っ込まれると意見コロコロ変えるタイプの人ですね。（笑
>>791
クレクレ君はパンツでも下ろして早く寝ろ。
「安く～云々」って曖昧な条件つけてるところが気に入らん。
iBookキーボードでか過ぎだな。ミスタイプ連発したぞ。
バスケットボール余裕で掴めるほど手でかいのに、異様にでかいキーボードに萎えた。
それ以前に、遅いのに萎えたけどな。Dualの触ったらまぁまぁかなって思ったから
本当にMacOS Xって重いんだなぁ♪と思った、日曜日の午後でした。
クレクレ君はパンツでも下ろして早く寝ろ。
「安く～云々」って曖昧な条件つけてるところが気に入らん。
iBookキーボードでか過ぎだな。ミスタイプ連発したぞ。
バスケットボール余裕で掴めるほど手でかいのに、異様にでかいキーボードに萎えた。
それ以前に、遅いのに萎えたけどな。Dualの触ったらまぁまぁかなって思ったから
本当にMacOS Xって重いんだなぁ♪と思った、日曜日の午後でした。
796 ：782：02/11/21 00:12 ID:VkKwTKaL
>>794 ん？意見変えてるか？俺。
ところでノート型ではドザ諸兄の早い安いは実現できないってことでいいのか？
ところでノート型ではドザ諸兄の早い安いは実現できないってことでいいのか？
797 ：名称未設定：02/11/21 00:15 ID:+SajKrOV
WINの液晶が綺麗だってのは見た目だろ？
あれはコントラスト上げて、色温度6000K付近をカットしてるから鮮やかに見えるだけだって。
見た目に騙されんなよ。
あれはコントラスト上げて、色温度6000K付近をカットしてるから鮮やかに見えるだけだって。
見た目に騙されんなよ。
>>796
ノートはビデオカードが糞で取り替えもできないから、
描画周りの性能は糞だね
ノートの描画が糞なのはmacも一緒だと思うけど
3Dやゲームするんだったら絶対デスクトップだね
2D（adobeなど）もデスクトップの方がいいと思う
この点もmacと一緒だろう
ノートはビデオカードが糞で取り替えもできないから、
描画周りの性能は糞だね
ノートの描画が糞なのはmacも一緒だと思うけど
3Dやゲームするんだったら絶対デスクトップだね
2D（adobeなど）もデスクトップの方がいいと思う
この点もmacと一緒だろう
799 ：782：02/11/21 00:17 ID:VkKwTKaL
ポリシリコン液晶のnote(14~16inchクラス)ってあるの？
ところでNoteに外部モニター繋ぐと置き方に苦労するんですけど。
180度開いて外部モニターの下に潜り込ませる？
ところでNoteに外部モニター繋ぐと置き方に苦労するんですけど。
180度開いて外部モニターの下に潜り込ませる？
winノートはPCノートと比べて、描画以外の性能もけっこう
下がると思う
macよりもチップセットやCPUの発熱が大きいから
あと、SONYやtoshibaが出してるcrusoePCは糞
おれ使ってるんだけどめちゃくちゃ遅い
macの方がずっと速い（ショックだ...）
下がると思う
macよりもチップセットやCPUの発熱が大きいから
あと、SONYやtoshibaが出してるcrusoePCは糞
おれ使ってるんだけどめちゃくちゃ遅い
macの方がずっと速い（ショックだ...）
>>797
説をでっちあげんなよ…
説をでっちあげんなよ…
802 ：782：02/11/21 00:20 ID:VkKwTKaL
>>797 綺麗とは言っていない。派手なのはあるが中間階調がなめらかでない。
>>799
＞＞ポリシリコン液晶のnote(14~16inchクラス)ってあるの？
すまん、知らん
＞＞ところでNoteに外部モニター繋ぐと置き方に苦労するんですけど。
note本体は適当なとこに置いとけば?
場所ないんだったら建てとくとか
外に持ち出さないんだったら、省スペース型デスクトップの方が
いいと思う
＞＞ポリシリコン液晶のnote(14~16inchクラス)ってあるの？
すまん、知らん
＞＞ところでNoteに外部モニター繋ぐと置き方に苦労するんですけど。
note本体は適当なとこに置いとけば?
場所ないんだったら建てとくとか
外に持ち出さないんだったら、省スペース型デスクトップの方が
いいと思う
結局、
Mac派はWin機もなにげに斜めに使ってみせるけど
Win派はスペックばかりでMac使いもしないでカキコしてるって事でOK?
Mac派はWin機もなにげに斜めに使ってみせるけど
Win派はスペックばかりでMac使いもしないでカキコしてるって事でOK?
>色温度6000K付近をカットしてるから
それは色温度じゃないでしょ
もうちょっと勉強してからおいで
それは色温度じゃないでしょ
もうちょっと勉強してからおいで
winのノートについて語らうスレはここですか？
807 ：782：02/11/21 00:28 ID:VkKwTKaL
>>803 キーボードを繋ぐわけですな。ん～、ちょっと面倒っす。
外から帰って鞄からNote取り出して電源つないで、モニターつないで
キーボードつないでマウスつないで・・・やっぱ本体のみで行きたいです。
外から帰って鞄からNote取り出して電源つないで、モニターつないで
キーボードつないでマウスつないで・・・やっぱ本体のみで行きたいです。
winはmac使ってない...そうだろうなぁｗ
おれは、macも欲しいけど趣味系のアプリがmacだと弱いんで
買わない
LC630と300Mhzくらいのimacならちょっと使ったことはあるけど
めちゃくちゃ遅かったｗ
とくに630withOS7.5（KT7.5だっけ?）はどうにもならない
遅さだった
ネスケ2.11（3.01?）でブラウジングとかしてたけどねぇ...
おれは、macも欲しいけど趣味系のアプリがmacだと弱いんで
買わない
LC630と300Mhzくらいのimacならちょっと使ったことはあるけど
めちゃくちゃ遅かったｗ
とくに630withOS7.5（KT7.5だっけ?）はどうにもならない
遅さだった
ネスケ2.11（3.01?）でブラウジングとかしてたけどねぇ...
810 ：782：02/11/21 00:33 ID:VkKwTKaL
>>809 Noteに外付けキーボードってのはスマートじゃないね。
811 ：名称未設定：02/11/21 00:35 ID:+SajKrOV
まったく、ドザは言う事がなくなると細かい日本語にケチつけて来るな・・・
性能が入らなかったり、変わったアプリ使うんじゃなかったら
中古でnote（PC、macでも好きなほうを）をセカンドマシンとして
買うのもいいんじゃないかな?
中古PCノートは苦労多いかもしれないけど
中古でnote（PC、macでも好きなほうを）をセカンドマシンとして
買うのもいいんじゃないかな?
中古PCノートは苦労多いかもしれないけど
そうそう、中古noteWin機を買うんだったら、windows98かMeを
用意しとくのが吉
CDROMなしでインストールできるから
用意しとくのが吉
CDROMなしでインストールできるから
814 ：名称未設定：02/11/21 00:44 ID:+SajKrOV
815 ：782：02/11/21 00:45 ID:VkKwTKaL
できればWin2000以上でいきたいす。
デュロン800MHzくらいのノート使ってみたことがあったのだが
G4 466に比べて早くなっかったんだよね、いらない常駐とやらを切るということは
していなかったが、切っても50%は早くならないよね。まあ、FPU重視の演算しまくり系ソフトは
確かに早かったんだがGUIがもたもたしてかなわんかった。
デュロン800MHzくらいのノート使ってみたことがあったのだが
G4 466に比べて早くなっかったんだよね、いらない常駐とやらを切るということは
していなかったが、切っても50%は早くならないよね。まあ、FPU重視の演算しまくり系ソフトは
確かに早かったんだがGUIがもたもたしてかなわんかった。
http://www.epsondirect.co.jp/nt-5000/index.asp
ほれ見つくろってやったぞ。
価格性能比は文句ナシだろな。
液晶はUXGA、シャープ製らしい。
オレはノートはサブノート以下しかいらんけど。
ほれ見つくろってやったぞ。
価格性能比は文句ナシだろな。
液晶はUXGA、シャープ製らしい。
オレはノートはサブノート以下しかいらんけど。
817 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/21 00:47 ID:Vd+aki55
>>796
うん。変えてる。
>782
>液晶も大差ない。どういうこと？
>789
>macのクソTFTと大差ない。やたらと派手な発色するモデルはあるが。
大差ないといいつつ、差があることを追加したね。
>ところでノート型ではドザ諸兄の早い安いは実現できないってことでいいのか？
CrusoeやCeleron/Pentium3の遅いモデル買わなければいい。
きちんとカスタマイズ(>>786)すれば、早くはないけど速いよ。
値段は、iBookは安いから、それが対象だと厳しいが。
>>802
>綺麗とは言っていない。派手なのはあるが中間階調がなめらかでない。
液晶ってそんなもんじゃねーの。基準はブラウン管かい？
うん。変えてる。
>782
>液晶も大差ない。どういうこと？
>789
>macのクソTFTと大差ない。やたらと派手な発色するモデルはあるが。
大差ないといいつつ、差があることを追加したね。
>ところでノート型ではドザ諸兄の早い安いは実現できないってことでいいのか？
CrusoeやCeleron/Pentium3の遅いモデル買わなければいい。
きちんとカスタマイズ(>>786)すれば、早くはないけど速いよ。
値段は、iBookは安いから、それが対象だと厳しいが。
>>802
>綺麗とは言っていない。派手なのはあるが中間階調がなめらかでない。
液晶ってそんなもんじゃねーの。基準はブラウン管かい？
818 ：名称未設定：02/11/21 00:49 ID:+SajKrOV
>>815
何が入ってるかによって違うが50%以上速くなるのは珍しくない
2kとxpはHDDからのリカバリができないんで、ブータブルな外付けhdd
orCDROMがいるのがネック
OSの再インストールしないんなら関係ないけど
おういやおれMeなんだけど、もう半年インストールしてないな...
何が入ってるかによって違うが50%以上速くなるのは珍しくない
2kとxpはHDDからのリカバリができないんで、ブータブルな外付けhdd
orCDROMがいるのがネック
OSの再インストールしないんなら関係ないけど
おういやおれMeなんだけど、もう半年インストールしてないな...
celeronやP3は遅くない
遅いのはcrusoe
ユーザーなので自信を持っていえる
sony製のcrusoeなんか買ったら、3日で売りたくなるだろう
遅いのはcrusoe
ユーザーなので自信を持っていえる
sony製のcrusoeなんか買ったら、3日で売りたくなるだろう
821 ：782：02/11/21 00:55 ID:VkKwTKaL
MEだけはやめとけ。
不安定の極み。クソOSとはこれのことを言う。
マカーに馬鹿にされても反論の余地なし。
不安定の極み。クソOSとはこれのことを言う。
マカーに馬鹿にされても反論の余地なし。
824 ：782：02/11/21 01:02 ID:VkKwTKaL
>817
正確に描画できなければ意味がないのでにぶ～いTFTもけばけばしいだけのTFTも大差はないよ。(ここに笑といれたほうがいい？)
中間階調に関してはシネマディスプレイとか他社製同クラスの液晶モニターはたいしたもんだよ。
暗部に関してはまだCRTに勝てないが。
正確に描画できなければ意味がないのでにぶ～いTFTもけばけばしいだけのTFTも大差はないよ。(ここに笑といれたほうがいい？)
中間階調に関してはシネマディスプレイとか他社製同クラスの液晶モニターはたいしたもんだよ。
暗部に関してはまだCRTに勝てないが。
716 名前：名称未設定[] 投稿日：02/11/20 20:25 ID:4M8xdpMf
一般大衆向けのマルチタスクＯＳってWindowsが先だよな？
719 名前：名称未設定[] 投稿日：02/11/20 20:31 ID:peE/GfOs
>>716
根拠は？
…マカーにも困ったものだ…。
一般大衆向けのマルチタスクＯＳってWindowsが先だよな？
719 名前：名称未設定[] 投稿日：02/11/20 20:31 ID:peE/GfOs
>>716
根拠は？
…マカーにも困ったものだ…。
826 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/21 01:13 ID:Vd+aki55
>>824
>正確に描画できなければ意味がないので
新しい条件を追加したね。頑張れ。
>中間階調に関してはシネマディスプレイとか他社製同クラスの液晶モニターはたいしたもんだよ。
シネマディスプレイが綺麗ねえ……まあ、人の好みは十人十色だ。
>正確に描画できなければ意味がないので
新しい条件を追加したね。頑張れ。
>中間階調に関してはシネマディスプレイとか他社製同クラスの液晶モニターはたいしたもんだよ。
シネマディスプレイが綺麗ねえ……まあ、人の好みは十人十色だ。
827 ：名称未設定：02/11/21 01:15 ID:VkKwTKaL
たしかに一応マルチタスクOSのはずなんだがMEはひどかったっす。
>>828
Winって、1.0のころから標準で擬似マルチタスク対応だったんだよね。
マクはSystem4あたりだっけ？オプション環境としてのマルチファインダって。
標準化されたのはSystem7だったよね、たしか。
Winって、1.0のころから標準で擬似マルチタスク対応だったんだよね。
マクはSystem4あたりだっけ？オプション環境としてのマルチファインダって。
標準化されたのはSystem7だったよね、たしか。
831 ：名称未設定：02/11/21 01:22 ID:VkKwTKaL
Macはコオペラティブマルチタスクだったわけだが...
834 ：名称未設定：02/11/21 01:29 ID:VkKwTKaL
OSXはほんとのマルチタスクでOS9以前は疑似マルチタスクなわけで
アプリのお行儀が悪いとマルチにならなかったりするわけですが、
Windowsはどのバージョンから本物？NT系～Win2000WinXpは本物？
NTはさわったことが無いのだがWinXPってアプリの起動と他の処理が平行するとちょっとやな感じにならないすか？
アプリのお行儀が悪いとマルチにならなかったりするわけですが、
Windowsはどのバージョンから本物？NT系～Win2000WinXpは本物？
NTはさわったことが無いのだがWinXPってアプリの起動と他の処理が平行するとちょっとやな感じにならないすか？
835 ：名称未設定：02/11/21 01:31 ID:kA5M6ZWR
なにを本物というかにもよるが、まぁNT系が本物だよね。
先日、G4（CUBEに非ず）を人に譲ったのですが、
元箱がなかったので梱包がｹﾞｪﾛｹﾞﾛに大変でした。
オーナーだったくせに言うのもﾅﾆですが、
あの重量と巨大さはパソコンというより室外機ですな。
とっととスリムタワー系のモデルでも出して欲しいものです。
元箱がなかったので梱包がｹﾞｪﾛｹﾞﾛに大変でした。
オーナーだったくせに言うのもﾅﾆですが、
あの重量と巨大さはパソコンというより室外機ですな。
とっととスリムタワー系のモデルでも出して欲しいものです。
95からマルチタスクだけど、GDIなどOSのコンポーネントの一部が
マルチタスクではなかった
マルチタスクではなかった
Macはマルチタスクもアレだったけど、アプリケーションメモリって
のも残念な仕様でした。
GUIとWYSIWYGが素晴らしいんだけど、手が空いたらcommand-s
って感じ。
のも残念な仕様でした。
GUIとWYSIWYGが素晴らしいんだけど、手が空いたらcommand-s
って感じ。
839 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/21 01:37 ID:Vd+aki55
840 ：名称未設定：02/11/21 01:38 ID:VkKwTKaL
95時代からアプリごとにメモリーを完全にわけてたの？
95時代にVAIOの安いの使ってたことあるけどとてもそんな印象はなかったなあ。
95時代にVAIOの安いの使ってたことあるけどとてもそんな印象はなかったなあ。
>>839
じゃああなたの指標は何なのよ？
じゃああなたの指標は何なのよ？
>>834
実は、Win3.0も386エンハンストモードでは、プリエンティブマルチタスク動作をしていました。
（Win2.0の386版もそうだったかな？）
ただし、WinAPI内部のタスクは擬似マルチタスクでしたが。
複数の仮想DOS環境と、WinAPIを実行する仮想マシンはそれぞれプリエンティブ動作でした。
NTはもともとの設計からして、プリエンティブマルチタスクです。
XPの場合は、動作が並行すると引っかかるというよりも、同時動作が不可能なリソースへの
アクセスが集中した場合に、動作が引っかかると言う感じでしょう。
HDDのアクセスは、どう頑張っても1度に1タスク分しか実行できません。しかも、ヘッドの移動
にはひどく時間がかかります。2タスクで取り合えば、当然、そこがボトルネックになります。
実は、Win3.0も386エンハンストモードでは、プリエンティブマルチタスク動作をしていました。
（Win2.0の386版もそうだったかな？）
ただし、WinAPI内部のタスクは擬似マルチタスクでしたが。
複数の仮想DOS環境と、WinAPIを実行する仮想マシンはそれぞれプリエンティブ動作でした。
NTはもともとの設計からして、プリエンティブマルチタスクです。
XPの場合は、動作が並行すると引っかかるというよりも、同時動作が不可能なリソースへの
アクセスが集中した場合に、動作が引っかかると言う感じでしょう。
HDDのアクセスは、どう頑張っても1度に1タスク分しか実行できません。しかも、ヘッドの移動
にはひどく時間がかかります。2タスクで取り合えば、当然、そこがボトルネックになります。
844 ：名称未設定：02/11/21 01:47 ID:nY059+Ip
てゆーか使いたいソフトのMac版が無いのが最大の問題だろが！
そこさえしっかりしてくれりゃ結構素敵なマシンだと思うよ、正直。
以上Winユーザより
そこさえしっかりしてくれりゃ結構素敵なマシンだと思うよ、正直。
以上Winユーザより
>>844
使いたいソフト、何ですか？
使いたいソフト、何ですか？
847 ：名称未設定：02/11/21 01:52 ID:VkKwTKaL
848 ：844：02/11/21 02:00 ID:nY059+Ip
>>845
基本的に洋ゲー全般（俺的最重要ポイント）かな。
あとはRhinoceros、
WindowsMediaPlayer(現状のものは完全に別物だろ？）、
IE（上に同じ）。
Winアプリの動くMacOSをぜひお願いします。
基本的に洋ゲー全般（俺的最重要ポイント）かな。
あとはRhinoceros、
WindowsMediaPlayer(現状のものは完全に別物だろ？）、
IE（上に同じ）。
Winアプリの動くMacOSをぜひお願いします。
849 ：844：02/11/21 02:04 ID:nY059+Ip
最後にやったエロゲーはPC９８版の同級生だったかな・・・。
エロはインターネットさえあればOKなのでエロゲはやらないなｗ
エロはインターネットさえあればOKなのでエロゲはやらないなｗ
850 ：名称未設定：02/11/21 02:04 ID:yXd0whfS
>>848
その程度ならWin使ってればいいよ。Macは君にふさわしくないw
その程度ならWin使ってればいいよ。Macは君にふさわしくないw
851 ：名称未設定：02/11/21 02:05 ID:VkKwTKaL
聞いたら凄く恥ずかしいような気がするがエロゲーって何？
エロなゲームってのが想像できん・・・得点するとエロムービーが始まるような？じゃないよな。
エロなゲームってのが想像できん・・・得点するとエロムービーが始まるような？じゃないよな。
852 ：名称未設定：02/11/21 02:06 ID:J65d8Kag
853 ： ：02/11/21 02:09 ID:L1UfRYp/
どっち買おうか迷ってんだけど
win、macのいいとこ、わるいとこ教えて
win、macのいいとこ、わるいとこ教えて
>Winアプリの動くMacOSをぜひお願いします。
最後に頭悪いこと言うな（w
IEはwinではシステムに組み込まれてるからMacで同じ挙動を求めるのは無理がある。
WindowsMediaPlayerも同じ。
最後に頭悪いこと言うな（w
IEはwinではシステムに組み込まれてるからMacで同じ挙動を求めるのは無理がある。
WindowsMediaPlayerも同じ。
>Winアプリの動くMacOSをぜひお願いします。
最後に頭悪いこと言うな（w
IEはwinではシステムに組み込まれてるからMacで同じ挙動を求めるのは無理がある。
WindowsMediaPlayerも同じ。win版のQTも中途半端だろ。
最後に頭悪いこと言うな（w
IEはwinではシステムに組み込まれてるからMacで同じ挙動を求めるのは無理がある。
WindowsMediaPlayerも同じ。win版のQTも中途半端だろ。
856 ：844：02/11/21 02:13 ID:nY059+Ip
ドザはいつになったらプリエンティブというものを理解出来ますか？おまえら？
つーか、いつになったらこんな↓ことをほざく馬鹿が消えますか？
>Win3.0も386エンハンストモードでは、プリエンティブマルチタスク動作をしていました。
アホすぎてレスする気も起こらん。Tanenbaum本読め。Winのメモリ管理の章を読め。話はそんからだ。
そういやFreeBSDのMLに春先ごろ、おまえと同じような事言って叩かれてた奴がいたな。
同じころにMFC MLにも似たようなのが出たよ。こっちは嘲笑の的だったがね。
本当にドザってのは、救いようがないほどに神域級の馬鹿ばっかりなんだね。(哀
つーか、いつになったらこんな↓ことをほざく馬鹿が消えますか？
>Win3.0も386エンハンストモードでは、プリエンティブマルチタスク動作をしていました。
アホすぎてレスする気も起こらん。Tanenbaum本読め。Winのメモリ管理の章を読め。話はそんからだ。
そういやFreeBSDのMLに春先ごろ、おまえと同じような事言って叩かれてた奴がいたな。
同じころにMFC MLにも似たようなのが出たよ。こっちは嘲笑の的だったがね。
本当にドザってのは、救いようがないほどに神域級の馬鹿ばっかりなんだね。(哀
858 ：844：02/11/21 02:19 ID:nY059+Ip
>Winアプリの動くMacOSをぜひお願いします。
まあこれは冗談だが、IEとWMPに関しては酷いだろ？
ブラウザなんて結局はHTML（まあASPとかJavaとかもあるだろが）の解釈の違いだろ。
なんでWin版とMac版であんなに違うのか・・・。
WMPなんかそもそもWin版とMac版で再生できるフォーマットの種類がぜんぜん違うじゃん。
まあでも結局Macも好きです。
寝る。
まあこれは冗談だが、IEとWMPに関しては酷いだろ？
ブラウザなんて結局はHTML（まあASPとかJavaとかもあるだろが）の解釈の違いだろ。
なんでWin版とMac版であんなに違うのか・・・。
WMPなんかそもそもWin版とMac版で再生できるフォーマットの種類がぜんぜん違うじゃん。
まあでも結局Macも好きです。
寝る。
winのIE大嫌いなんだけど(システムに組み込まれてるってのが)
でもMac版IEかなり好き。なんか雑誌とかここのスレとか見て他のブラウザ使ってみても、結局IEしか使ってない
でもMac版IEかなり好き。なんか雑誌とかここのスレとか見て他のブラウザ使ってみても、結局IEしか使ってない
861 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/21 02:23 ID:Vd+aki55
>>847
>それが絶対的指標に決まってるじゃないの。
それが絶対的な指標なのか？液晶の特性から外れていると思われるが。（笑
無限ループが完成しますた。
>しかし、君楽しくなるくらいしつこいね。
小一時間いなくなるだけで「逃げるな」と書いておきながら、相手すればしつこいと。
本当にわがままな人ですねえ。まあ、マカーだからこんなもんか。
>それが絶対的指標に決まってるじゃないの。
それが絶対的な指標なのか？液晶の特性から外れていると思われるが。（笑
無限ループが完成しますた。
>しかし、君楽しくなるくらいしつこいね。
小一時間いなくなるだけで「逃げるな」と書いておきながら、相手すればしつこいと。
本当にわがままな人ですねえ。まあ、マカーだからこんなもんか。
863 ：858：02/11/21 02:29 ID:nY059+Ip
XPはなんでメモリ使いきると動かなくなるんだろ
仮想メモリって言葉知らないのかな
仮想メモリって言葉知らないのかな
activeXがwin（っつーかIE）専用
自分はメインにopera使ってるので、ブラウジングで不便なときがある
自分はメインにopera使ってるので、ブラウジングで不便なときがある
Me&128MBだけど、メモリが足りなくなったことはないな
でもメモリをたいして使ってないときでも、スワップする
でもメモリをたいして使ってないときでも、スワップする
>>863
イ?｢
イ?｢
868 ：名称未設定：02/11/21 02:37 ID:VkKwTKaL
WinのJAVAってなんか細工してる？
MacのIEではjava開始と同時に落ちることが多々あるのだが恐らく
win用javaでのみ検証してるんだと思うの。で、もしかしたらwinのjavaって特種なんじゃないかなって。
俺java書けないから妄想だけど。
MacのIEではjava開始と同時に落ちることが多々あるのだが恐らく
win用javaでのみ検証してるんだと思うの。で、もしかしたらwinのjavaって特種なんじゃないかなって。
俺java書けないから妄想だけど。
>>865
wwwでActivX使ってるサイトなんかそんなにある？？
使用アプリが規定されてる(ブラウザはIE。とか)企業内イントラネットくらいでしか有効に使えなさそうだけど
>>866
Meはメモリっつーかシステムリソースがおかしい
アプリケーション終了しても解放されず、使い続ければ使うほど不安定になり、一晩ネットするだけで何回再起動することか。
wwwでActivX使ってるサイトなんかそんなにある？？
使用アプリが規定されてる(ブラウザはIE。とか)企業内イントラネットくらいでしか有効に使えなさそうだけど
>>866
Meはメモリっつーかシステムリソースがおかしい
アプリケーション終了しても解放されず、使い続ければ使うほど不安定になり、一晩ネットするだけで何回再起動することか。
おれは起動時空きリソースが90%なんで大丈夫
でも一日で使い切るときがあるね
macは昔からメモリやそれ関係の制限がなかった
>>868
細工かどうか知らないけど、ドライバレベルでwinのM$ javaは
動いてる
おれはSUN製入れてるけど
でも一日で使い切るときがあるね
macは昔からメモリやそれ関係の制限がなかった
>>868
細工かどうか知らないけど、ドライバレベルでwinのM$ javaは
動いてる
おれはSUN製入れてるけど
871 ：名称未設定：02/11/21 02:44 ID:VkKwTKaL
>>861MACドザ
もう寝たかと思ったらまた来てくれたのか。
「逃げるな」は「安くて速いNotePC」に関して発言しないで逃げちゃダメ、の意味だね。
話をねじ曲げてまで「（笑 」をやりたい君には脱帽する。
液晶の特性がどうあろうと正確な色再現が第一義じゃないかな。
君の考えは？
もう寝たかと思ったらまた来てくれたのか。
「逃げるな」は「安くて速いNotePC」に関して発言しないで逃げちゃダメ、の意味だね。
話をねじ曲げてまで「（笑 」をやりたい君には脱帽する。
液晶の特性がどうあろうと正確な色再現が第一義じゃないかな。
君の考えは？
872 ：名称未設定：02/11/21 02:51 ID:VkKwTKaL
>macは昔からメモリやそれ関係の制限がなかった
えーと、
手動設定とかスワップ不能とか制限だらけでしたが。
それが何か？
えーと、
手動設定とかスワップ不能とか制限だらけでしたが。
それが何か？
MACドザはPowerPCスレでの恥さらし以降、本当にダメな奴になったな。
878 ：名称未設定：02/11/21 03:03 ID:VkKwTKaL
ノートブックにおけるWinの優位性ということで液晶も製品としては一体化なもので。
>>875
そういうことじゃなくて、sytem7とかから256MBとか積めたじゃ
ないですか
仮想メモリがタコとか別にして
9Xはメモリ積んでも、勝手にスワップしたり、リソースが足りないとか
あるんで
そういうことじゃなくて、sytem7とかから256MBとか積めたじゃ
ないですか
仮想メモリがタコとか別にして
9Xはメモリ積んでも、勝手にスワップしたり、リソースが足りないとか
あるんで
881 ：名称未設定：02/11/21 03:05 ID:VkKwTKaL
>>875
コネクティクスのバーチャルメモリとかはあったが。
コネクティクスのバーチャルメモリとかはあったが。
882 ：名称未設定：02/11/21 03:07 ID:VkKwTKaL
>>877
僕の友人をいじめちゃイヤだ。
僕の友人をいじめちゃイヤだ。
883 ：名称未設定：02/11/21 03:18 ID:kA5M6ZWR
>>876
スタートアップ項目だけで94%もいくか普通？
アイコンや装飾機能のカット、ドライバ削減、config.sysによるコンベンショナル
メモリ確保その他もろもろでやっとって感じじゃないの？
そこまでいくと安定性云々より趣味の世界だよな。
とにかくレガシーリソース使ってる95系はクソだよな。
やっぱNTもOSXも良いOSだよ。ようやく使えるOSになってきたよな。
スタートアップ項目だけで94%もいくか普通？
アイコンや装飾機能のカット、ドライバ削減、config.sysによるコンベンショナル
メモリ確保その他もろもろでやっとって感じじゃないの？
そこまでいくと安定性云々より趣味の世界だよな。
とにかくレガシーリソース使ってる95系はクソだよな。
やっぱNTもOSXも良いOSだよ。ようやく使えるOSになってきたよな。
884 ：名称未設定：02/11/21 03:22 ID:xtqLM1OQ
>>879
スワップとリソースは全然関係ない。
ちなみにメモリスワップはOSの基本機能。できないOSの方がおかしい
MacOSXでもちゃんと実装されたよ
もしかしてWindowsを使ったことないな？
自称Dozaのお前は何者だ？
スワップとリソースは全然関係ない。
ちなみにメモリスワップはOSの基本機能。できないOSの方がおかしい
MacOSXでもちゃんと実装されたよ
もしかしてWindowsを使ったことないな？
自称Dozaのお前は何者だ？
>>883
VXDとかドライバの生理もアイコンの生理、アクティブディスクトップの
OFFとかやったけど、config.sys、system.iniなんかはいじってない
つーかわかんないし
>>884
書き方が悪かった
9Xは128MB以上メモリがあっても、128MBのときと同じように
スワップしてしまう
＞＞ちなみにメモリスワップはOSの基本機能。できないOSの方がおかしい
少なくともsystem7までは、macの仮想メモリはうんこだったといわれてないか?
PPC用7.1から改善されはじめたけど
あとMMUなし030ではスワップできなかったし
VXDとかドライバの生理もアイコンの生理、アクティブディスクトップの
OFFとかやったけど、config.sys、system.iniなんかはいじってない
つーかわかんないし
>>884
書き方が悪かった
9Xは128MB以上メモリがあっても、128MBのときと同じように
スワップしてしまう
＞＞ちなみにメモリスワップはOSの基本機能。できないOSの方がおかしい
少なくともsystem7までは、macの仮想メモリはうんこだったといわれてないか?
PPC用7.1から改善されはじめたけど
あとMMUなし030ではスワップできなかったし
887 ：名称未設定：02/11/21 03:47 ID:XHDNqQ3P
つか、マクの液晶がクソじゃないと言えるヤツがいるのか？
>>885
スワップ以前にメモリが保護されてないし。 >>MacOS9
スワップ以前にメモリが保護されてないし。 >>MacOS9
俺はmacが好きだったけど金なしで最近やっとMDD買ったのだが、
本当を言えば省スペース横長のCinema Displayの良さが決定的だった。
というかあの視野角と発色は一般的にクソなの？
あのフラットな発色が好みでないという理由なら分かるが…。
今まで液晶への移行を考えて各社製品見てきたけども、
唯一納得のできた液晶モニタはCinema Displayだけ。
あとはSHARPのどれだったかな…忘れたけどそれくらいじゃないか？
俺の目は節穴なのか…？
これでもPhotoshopとこのモニタとMDDで飯食ってるんだが…。
本当を言えば省スペース横長のCinema Displayの良さが決定的だった。
というかあの視野角と発色は一般的にクソなの？
あのフラットな発色が好みでないという理由なら分かるが…。
今まで液晶への移行を考えて各社製品見てきたけども、
唯一納得のできた液晶モニタはCinema Displayだけ。
あとはSHARPのどれだったかな…忘れたけどそれくらいじゃないか？
俺の目は節穴なのか…？
これでもPhotoshopとこのモニタとMDDで飯食ってるんだが…。
主観が入っているのは認める。
Mac暦は非常に短いがMacに憧れている時期は凄く長かったし、
目にフィルターがかかっていると言われても仕方ない気はする。
ただ、俺の見た限り、これなら画像使えると思った液晶って
Cinema DisplayとSHARPのなんとかだけなんだよホント。
逝ってきます。。。
Mac暦は非常に短いがMacに憧れている時期は凄く長かったし、
目にフィルターがかかっていると言われても仕方ない気はする。
ただ、俺の見た限り、これなら画像使えると思った液晶って
Cinema DisplayとSHARPのなんとかだけなんだよホント。
逝ってきます。。。
892 ：名称未設定：02/11/21 07:22 ID:2678/dz9
>>697
mi(旧みみかきエディット）を試してみて。
mi(旧みみかきエディット）を試してみて。
> ただ、俺の見た限り、これなら画像使えると思った液晶って
>Cinema DisplayとSHARPのなんとかだけなんだよホント
禿げしく胴衣！
ｵﾚはシュパンで編集してます。
>Cinema DisplayとSHARPのなんとかだけなんだよホント
禿げしく胴衣！
ｵﾚはシュパンで編集してます。
894 ：名称未設定：02/11/21 07:31 ID:2678/dz9
>>704
Winのプログラマだから君よりスキルあると思うよ。
Winのプログラマだから君よりスキルあると思うよ。
895 ：名称未設定：02/11/21 07:39 ID:sx9aOAoV
ぴぃしーゆーざー、 贈 収 賄 。
お馬さんからも、 金 せ び る 。
ぴぃしーゆーざー、 防衛庁情報漏らす 。
国民の情報、 漏 ら す 。
ぴぃしーゆーざー、 バスジャックゥゥー 。
お客さんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 ハイジャックゥゥー 。
機長も、殺す。
お馬さんからも、 金 せ び る 。
ぴぃしーゆーざー、 防衛庁情報漏らす 。
国民の情報、 漏 ら す 。
ぴぃしーゆーざー、 バスジャックゥゥー 。
お客さんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 ハイジャックゥゥー 。
機長も、殺す。
896 ：名称未設定：02/11/21 07:51 ID:E3038n32
メモリ管理やマルチタスクに関してはWindows9xはやっぱりイマイチだな。
でも昔ちょっとだけプログラミングしたSystem6はそれ以前の問題だった。
だいたい、CPUの保護機構が利用されていなかったし。メモリが一度に
たった32KBまでしか使えなくて「68Kにはセグメントはないとかいってたのは
なんだったんだよ！？」ってオモタ。
もしかしてMac OSはOS9まであまり進歩がなく、相変わらずとてもOSとは
いえないような内部構造だったのか？
プリエンプティブじゃなかったってマジですか？
システムはアプリケーションから保護されていないの？
アプリケーション間の保護はないの？
見た目や使い心地はまあまあそれなりのOS9だが、なかみがそんなWin3.1なみ
のものだったとしたら、いまのAppleの窮地を招いたのはOS戦略の判断ミスと
OS9マンセーとか言っているマカだな。
でも昔ちょっとだけプログラミングしたSystem6はそれ以前の問題だった。
だいたい、CPUの保護機構が利用されていなかったし。メモリが一度に
たった32KBまでしか使えなくて「68Kにはセグメントはないとかいってたのは
なんだったんだよ！？」ってオモタ。
もしかしてMac OSはOS9まであまり進歩がなく、相変わらずとてもOSとは
いえないような内部構造だったのか？
プリエンプティブじゃなかったってマジですか？
システムはアプリケーションから保護されていないの？
アプリケーション間の保護はないの？
見た目や使い心地はまあまあそれなりのOS9だが、なかみがそんなWin3.1なみ
のものだったとしたら、いまのAppleの窮地を招いたのはOS戦略の判断ミスと
OS9マンセーとか言っているマカだな。
897 ：名称未設定：02/11/21 07:57 ID:i0tdZCav
>>896
君はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんだな。
君はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんだな。
898 ：名称未設定：02/11/21 08:23 ID:qBVCpaq3
メモリスワップを制限すれば基本的にスワップファイルは０になるんじゃないの？
900
>>826MACドザ
>>中間階調に関してはシネマディスプレイとか他社製同クラスの液晶モニターはたいしたもんだよ。
>シネマディスプレイが綺麗ねえ……まあ、人の好みは十人十色だ。
ところで君のお薦めは何なんだい？
>>中間階調に関してはシネマディスプレイとか他社製同クラスの液晶モニターはたいしたもんだよ。
>シネマディスプレイが綺麗ねえ……まあ、人の好みは十人十色だ。
ところで君のお薦めは何なんだい？
職業柄いろいろ見てきた感じでは、（といってもただの店員だが）、
sharpは映画向け。日立は（錯覚も含めて）発色がCRTに近い。
NECと東芝は比較的お買い得。
飯山とナナオとSONYとMacは悪くはないが高いだけ。
SOTECはゴミ。DELLはゴミ未満。SAMSUNGはチョソ。
sharpは映画向け。日立は（錯覚も含めて）発色がCRTに近い。
NECと東芝は比較的お買い得。
飯山とナナオとSONYとMacは悪くはないが高いだけ。
SOTECはゴミ。DELLはゴミ未満。SAMSUNGはチョソ。
ちなみにノート液晶ならいいが、外付けで液晶使う奴で、うまいこと設定もしてないくせに
「発色が悪い」とか「ボケる」とか言う奴多すぎる。
そんな馬鹿いるかよと言われそうだけど、いるのよほんとに・・・
まずはデジタルで繋ぐか、アナログでも最低限の設定してから評価しる＞アホ客
「発色が悪い」とか「ボケる」とか言う奴多すぎる。
そんな馬鹿いるかよと言われそうだけど、いるのよほんとに・・・
まずはデジタルで繋ぐか、アナログでも最低限の設定してから評価しる＞アホ客
NECのは丈夫。とにかく長持ち。絵も綺麗め。
最近の三菱のもお勧めかな。
SONYとAPPLEのは故障が多い。冗談抜きで
あと今のCinema Displayはダメだよ。初期のとモノが違う。
目利きは買わない。買う奴は金余ってるオヤジか、勘違いさん。いい客だ。
eMacの液晶も酷いねぇ
値段下げるっていってもあれはないだろが!
日立のは詐欺。
最近の三菱のもお勧めかな。
SONYとAPPLEのは故障が多い。冗談抜きで
あと今のCinema Displayはダメだよ。初期のとモノが違う。
目利きは買わない。買う奴は金余ってるオヤジか、勘違いさん。いい客だ。
eMacの液晶も酷いねぇ
値段下げるっていってもあれはないだろが!
日立のは詐欺。
905 ：名称未設定：02/11/21 11:31 ID:J8vwp5hH
>>896
system6ならまだ16bitだからそんなもんだろ。
system7.5で完全32bitだから領域はあまり問題ないはず。
メモリ保護、ないわけではないがシステムが自分を保護する程度と聞いた。
ページ保護程度だけだったんかね？
system6ならまだ16bitだからそんなもんだろ。
system7.5で完全32bitだから領域はあまり問題ないはず。
メモリ保護、ないわけではないがシステムが自分を保護する程度と聞いた。
ページ保護程度だけだったんかね？
>>904
自分から馬鹿を告白してどうするよ。液晶とCRTの違いもわかりませぬか。
自分から馬鹿を告白してどうするよ。液晶とCRTの違いもわかりませぬか。
>>857
WinAPIは非プリエンティブだけどね、とかいてあるのわざと曲解するのは、
ヒネたマカ故の愚かさからでしょうか。
386エンハンストモードの仮想DOS環境とタイムスケジューリング関係は、
きちんとプリエンティブ動作している。
95のWin32APIのスケジューラも、実際はこの仮想マシン管理を拡張しているだけ。
まともに日本語も読めないようなマカには理解不能かな？
WinAPIは非プリエンティブだけどね、とかいてあるのわざと曲解するのは、
ヒネたマカ故の愚かさからでしょうか。
386エンハンストモードの仮想DOS環境とタイムスケジューリング関係は、
きちんとプリエンティブ動作している。
95のWin32APIのスケジューラも、実際はこの仮想マシン管理を拡張しているだけ。
まともに日本語も読めないようなマカには理解不能かな？
Mac → 格好いいマウンテンバイク
Win → 軽トラ
見た目か性能かと思うが？
Win → 軽トラ
見た目か性能かと思うが？
↓お約束のセリフ
Macは見た目も性能も悪い。
未だにPCとマウンテンバイクと軽トラの区別がつかない奴がいるようだな。
>>910
大昔にアポーがMacを知的自転車と称したのを思い出した…
大昔にアポーがMacを知的自転車と称したのを思い出した…
917 ：名称未設定：02/11/21 20:59 ID:f41ccICk
>>831
>>綺麗な液晶とは元データの色を正確に描画できることじゃないのか？(藁)
確かにそうかもしれないが、ノートの液晶におまいは何を求めているのかと。
外出先で照明の色温度から合わせるのかと。
周囲の環境が画面に影響しないと思っているのかと。
>>綺麗な液晶とは元データの色を正確に描画できることじゃないのか？(藁)
確かにそうかもしれないが、ノートの液晶におまいは何を求めているのかと。
外出先で照明の色温度から合わせるのかと。
周囲の環境が画面に影響しないと思っているのかと。
>>917
彼、自分を論客だと思い込んでるんだから傷つけてやるなよ。
彼、自分を論客だと思い込んでるんだから傷つけてやるなよ。
919 ：名称未設定：02/11/21 21:19 ID:qHuwM/ev
921 ：名称未設定：02/11/21 22:06 ID:4vvl1mRF
PowerMac G4 125GHz メモリ１GB
と
Pentium IV 2.4GHz メモリ１GB
で
AfterEffects や Shade のレンダリング時間を優先させた場合、
どっちがいいのぉ？
迷ってます。Mac がいいんだけど、時間も大事。
と
Pentium IV 2.4GHz メモリ１GB
で
AfterEffects や Shade のレンダリング時間を優先させた場合、
どっちがいいのぉ？
迷ってます。Mac がいいんだけど、時間も大事。
「125」GHzの圧勝です。
923 ：名称未設定：02/11/21 22:12 ID:1ShwW5R3
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/imac2/imenu.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/simac/s_irekomi_menu.html
痛い、痛い、痛すぎる
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/simac/s_irekomi_menu.html
痛い、痛い、痛すぎる
924 ：名称未設定：02/11/21 22:12 ID:4vvl1mRF
ごめんなさい。1.25GHz です。
>>921
Mac vs. PC III: Mac Slaughtered Again
http://www.digitalvideoediting.com/2002/11_nov/reviews/cw_macvspciii.htm
Ｓｈａｄｅでレンダリング・ベンチマーク
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/jissoku.html
Mac vs. PC III: Mac Slaughtered Again
http://www.digitalvideoediting.com/2002/11_nov/reviews/cw_macvspciii.htm
Ｓｈａｄｅでレンダリング・ベンチマーク
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/jissoku.html
926 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/21 22:19 ID:Vd+aki55
>>871
>「逃げるな」は「安くて速いNotePC」に関して発言しないで逃げちゃダメ、の意味だね。
そのネタ振ったの俺じゃないし。なんだかね。
>液晶の特性がどうあろうと正確な色再現が第一義じゃないかな。
「じゃないかな」って何だよ。仮定かよ。絶対的じゃなかったのかよ。
駄目だこりゃ。
>「逃げるな」は「安くて速いNotePC」に関して発言しないで逃げちゃダメ、の意味だね。
そのネタ振ったの俺じゃないし。なんだかね。
>液晶の特性がどうあろうと正確な色再現が第一義じゃないかな。
「じゃないかな」って何だよ。仮定かよ。絶対的じゃなかったのかよ。
駄目だこりゃ。
927 ：名称未設定：02/11/21 22:30 ID:MPPCqNpW
ありがとう。
Athron がいい結果でてますね。
＃でもトータル環境としては、Macがいいなぁ。
DTPもDTVもできて、DVDも焼けるし。
悩んでいます。
Athron がいい結果でてますね。
＃でもトータル環境としては、Macがいいなぁ。
DTPもDTVもできて、DVDも焼けるし。
悩んでいます。
928 ：896：02/11/21 22:35 ID:EQoHof5p
>>899まじっすか。ま、OSXつかうからいいんだけど。
あと>>857の↓の書き込みも気になってるんですけど。
>ドザはいつになったらプリエンティブというものを理解出来ますか？おまえら？
>つーか、いつになったらこんな↓ことをほざく馬鹿が消えますか？
>>Win3.0も386エンハンストモードでは、プリエンティブマルチタスク動作をしていました。
>アホすぎてレスする気も起こらん。Tanenbaum本読め。Winのメモリ管理の章を読め。話はそんからだ。
プリエンプタブルとメモリ管理にどういう関係が？Windows3.0のことは良く覚えてないが、
3.0以前にWindows/386もあったし、それなりにプリエンプションぐらいはできてたんじゃ
ないの？
あと>>857の↓の書き込みも気になってるんですけど。
>ドザはいつになったらプリエンティブというものを理解出来ますか？おまえら？
>つーか、いつになったらこんな↓ことをほざく馬鹿が消えますか？
>>Win3.0も386エンハンストモードでは、プリエンティブマルチタスク動作をしていました。
>アホすぎてレスする気も起こらん。Tanenbaum本読め。Winのメモリ管理の章を読め。話はそんからだ。
プリエンプタブルとメモリ管理にどういう関係が？Windows3.0のことは良く覚えてないが、
3.0以前にWindows/386もあったし、それなりにプリエンプションぐらいはできてたんじゃ
ないの？
>>927
なんもできなさそう、キミ。
なんもできなさそう、キミ。
930 ：名称未設定：02/11/21 23:01 ID:sTLqUKzV
単純にアプリの処理時間だけで選択するなら、どんなアプリに対してでも
Macの選択肢はないと考えて良い。今後はその差が拡大する一方と思わ
れる。
Macの選択肢はないと考えて良い。今後はその差が拡大する一方と思わ
れる。
処理速度の速さという美点は、主に慣れからくる微妙な操作性の
良し悪しより遥かに重要だな。
クリエイティブな作業においては特に。
Web閲覧程度ならまぁ、後者重視もワカランでもないが。
良し悪しより遥かに重要だな。
クリエイティブな作業においては特に。
Web閲覧程度ならまぁ、後者重視もワカランでもないが。
>>930
Macは遅い。それは事実
G4デビューから約1年半、クロックアップがなかったから。
ただし、PPC7450、通称G4+が出てからは開発スピードは良くなった。
実際、初期G4+が当時のPen4の半分弱のクロックだったのに対して
今のG4もほぼ同じクロック比を保ててる。
大きなアーキテクチャの変化もなかったから性能比も保ててる。
従って
>>今後はその差が拡大する一方
「差」とは相対的なものだから、性能比が保ててる以上
これは事実とは言いにくい。
Macは遅い。それは事実
G4デビューから約1年半、クロックアップがなかったから。
ただし、PPC7450、通称G4+が出てからは開発スピードは良くなった。
実際、初期G4+が当時のPen4の半分弱のクロックだったのに対して
今のG4もほぼ同じクロック比を保ててる。
大きなアーキテクチャの変化もなかったから性能比も保ててる。
従って
>>今後はその差が拡大する一方
「差」とは相対的なものだから、性能比が保ててる以上
これは事実とは言いにくい。
933 ：名称未設定：02/11/21 23:27 ID:EQoHof5p
>>933
参っちゃうよね、そこまで差が開くと。
参っちゃうよね、そこまで差が開くと。
>>933
Pen3から4へ、G4からG4+へ、といった大きな変更以外にも
新しいプロセスとかハイパースレッディングとか
比較的小さな（と言っていいか微妙ではあるけど）変更があるのは当然。
Macにしても数カ月周期で更新されるわけで
別に毎日10MHzづつ上がるわけじゃない。
とりあえずはサンフランシスコで元の性能比に戻せるでしょう。
Pen3から4へ、G4からG4+へ、といった大きな変更以外にも
新しいプロセスとかハイパースレッディングとか
比較的小さな（と言っていいか微妙ではあるけど）変更があるのは当然。
Macにしても数カ月周期で更新されるわけで
別に毎日10MHzづつ上がるわけじゃない。
とりあえずはサンフランシスコで元の性能比に戻せるでしょう。
ジョブズも信者も必死になってるけど、別にどうでもいいよ。
早さでMac選んでるわけじゃないし。
早さでMac選んでるわけじゃないし。
>>934
何ヘルツの周波数に対する何ヘルツの差であるか、の方が重要。
昔の二桁MHzマシンでは10MHz「も」の差だったけど
今では10MHzなんて誤差でしかない。
733対2000弱と1250対3000強（すぐに出るよね？）
そんなに違うか割り算してみなよ。
何ヘルツの周波数に対する何ヘルツの差であるか、の方が重要。
昔の二桁MHzマシンでは10MHz「も」の差だったけど
今では10MHzなんて誤差でしかない。
733対2000弱と1250対3000強（すぐに出るよね？）
そんなに違うか割り算してみなよ。
Macが遅いのは分かりきってるけど
速さでMac選んでないしね
後はAppleが潰れないことを祈るだけっす
速さでMac選んでないしね
後はAppleが潰れないことを祈るだけっす
939 ：名称未設定：02/11/21 23:52 ID:1ShwW5R3
あほーでも、僕ってｽｯｺﾞｲって勘違いさせてくれるのがマック
馬鹿でスキル無いと、てーんで使いもんにならないのがWin
幸せは前者であることは言うまでも無い
しかし、勘違いが過ぎて、害毒撒き散らすのが玉にキズ
馬鹿でスキル無いと、てーんで使いもんにならないのがWin
幸せは前者であることは言うまでも無い
しかし、勘違いが過ぎて、害毒撒き散らすのが玉にキズ
＞馬鹿でスキル無いと、てーんで使いもんにならないのがWin
んなことない
んなことない
Win程度でスキルうんぬんとは・・・
これはどう考えても後者が幸せだろ
「ボキのパソコソスキルはすっごいYO！ブヒブヒ！」って感じで
これはどう考えても後者が幸せだろ
「ボキのパソコソスキルはすっごいYO！ブヒブヒ！」って感じで
まぁwindowsオルタナティブではないわな、macは
943 ：名称未設定：02/11/22 00:15 ID:WoJh2kuF
>>941
馬鹿だなぁ
マックユーザーといえば、MS-DOSさえ使えなかったｼﾞｼﾞｲどもの集まりだよ
そいつらに、いっぱしのコンピュータ使いだの、芸術家だのと勘違いさせたのは
マックと教祖とゑバンジェリストってやつらだ
いいかい、世の中には2.5％くらいのどうしようもない落ちこぼれは存在する
これは現実だ
しかしだ！その彼らがここまで勘違いしてしまうほど、マックってのは
スゲーんだぜ。これがWinだったらとっくに挫折、絶望、失職、離婚。。。。。
馬鹿だなぁ
マックユーザーといえば、MS-DOSさえ使えなかったｼﾞｼﾞｲどもの集まりだよ
そいつらに、いっぱしのコンピュータ使いだの、芸術家だのと勘違いさせたのは
マックと教祖とゑバンジェリストってやつらだ
いいかい、世の中には2.5％くらいのどうしようもない落ちこぼれは存在する
これは現実だ
しかしだ！その彼らがここまで勘違いしてしまうほど、マックってのは
スゲーんだぜ。これがWinだったらとっくに挫折、絶望、失職、離婚。。。。。
↑2.5％くらいのどうしようもない落ちこぼれ
946 ：名称未設定：02/11/22 00:23 ID:OXPXjxv/
マカの中でもジャップマカはとりわけ勘違い君が多いよね
勘違いPCオタとどっちが多いんだろう
949 ：名称未設定：02/11/22 00:52 ID:Xf/geozB
「速い方がいい」というのを前提として言うけどさ。
3GHzだと何ができるのよ?1GHzだと何ができないのよ?
ユーザーにしてみれば、そういう部分が選択に大きく関わる筈だけど、
実際にPen4-3GHzとG4-1GHzで、"できること"に差がないんだよね。
例えば、200MHz以上じゃないとOSが動かない、とか、
300MHz以上じゃないとmp3のエンコードがとても遅くてできない、とか、
1GHz以上じゃないとTVのHDD録画ができない、とか、
そういうソリューションの進化がクロック競争の先にないんだよなぁ。
もっとCPUパワーを使い倒してユーザーに新たな提案をして欲しいのよ。
3GHzだと何ができるのよ?1GHzだと何ができないのよ?
ユーザーにしてみれば、そういう部分が選択に大きく関わる筈だけど、
実際にPen4-3GHzとG4-1GHzで、"できること"に差がないんだよね。
例えば、200MHz以上じゃないとOSが動かない、とか、
300MHz以上じゃないとmp3のエンコードがとても遅くてできない、とか、
1GHz以上じゃないとTVのHDD録画ができない、とか、
そういうソリューションの進化がクロック競争の先にないんだよなぁ。
もっとCPUパワーを使い倒してユーザーに新たな提案をして欲しいのよ。
T3lineの性能を生かすのは、NT、OSX級のOSと2GHZの性能が
必要です
必要です
>>949
じゃ、チミは68K 8MHzマシンでチマチマやっとけば?
じゃ、チミは68K 8MHzマシンでチマチマやっとけば?
952 ：名称未設定：02/11/22 01:04 ID:E1Uwx8ok
>>949
バッチ処理に時間がかかりすぎる。CPUが遅いと。
レンダに時間がかかりすぎる。CPUが遅いと。
3DCGも、CPUが速くなれば、
本当のリアルタイムレンダリングが可能になるんじゃない？
モデリングとレンダリングの区別がなくなると思う。
あと、CPUのクロック数だけじゃないよ。MacとWinの違いは。
ハードウェアの面でも劣っている。
バッチ処理に時間がかかりすぎる。CPUが遅いと。
レンダに時間がかかりすぎる。CPUが遅いと。
3DCGも、CPUが速くなれば、
本当のリアルタイムレンダリングが可能になるんじゃない？
モデリングとレンダリングの区別がなくなると思う。
あと、CPUのクロック数だけじゃないよ。MacとWinの違いは。
ハードウェアの面でも劣っている。
なるふぉど
954 ：名称未設定：02/11/22 01:10 ID:Ht/YWNQJ
>>949
あんたバカ？
あんたの使ってるショボイアプリ程度なら、あるいはあんたのように
処理速度に鈍感な人間ならP4/3.06GHzだとかは必要ないんだろうけど
そうじゃないユーザーもいるんだって事、分かってる？
それに、あんたみたいなのまで「遅くて使い物にならない」なんて
感じるようになったら、それこそ終わってると思うけど。
あんたバカ？
あんたの使ってるショボイアプリ程度なら、あるいはあんたのように
処理速度に鈍感な人間ならP4/3.06GHzだとかは必要ないんだろうけど
そうじゃないユーザーもいるんだって事、分かってる？
それに、あんたみたいなのまで「遅くて使い物にならない」なんて
感じるようになったら、それこそ終わってると思うけど。
>>949
胴衣。
胴衣。
>>949
1GHzあると、大量ダウンロードしながらMPEG2が見れます。
2GHzあると、MPEG2の追っかけ再生をしながら好きな作業ができます。
3GHzになると、MPEG2エンコードが実時間でできるようになります。
Macは、G4だとMPEG2が再生できます。
Dualになると、OSXがまともに動くようになります。
1GHzを超えると、MPEG2再生がもたつきにくくなります。
・・・でも追っかけ再生はできません ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
1GHzあると、大量ダウンロードしながらMPEG2が見れます。
2GHzあると、MPEG2の追っかけ再生をしながら好きな作業ができます。
3GHzになると、MPEG2エンコードが実時間でできるようになります。
Macは、G4だとMPEG2が再生できます。
Dualになると、OSXがまともに動くようになります。
1GHzを超えると、MPEG2再生がもたつきにくくなります。
・・・でも追っかけ再生はできません ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Macがんばってくれよう ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
macってmpeg2の再生も辛いの?
winだったら300MhzのPCでも余裕だけど
DivXとか絶対不可能ジャン?
mpeg2でコマ落ちするようじゃ
winだったら300MhzのPCでも余裕だけど
DivXとか絶対不可能ジャン?
mpeg2でコマ落ちするようじゃ
出来ることと出来ないことの違いで言ったら、
80年代のDOSプログラムすら未だに使えるWindowsと、
数年前のプログラムすらあやしいMacOSXではなあ・・・
80年代のDOSプログラムすら未だに使えるWindowsと、
数年前のプログラムすらあやしいMacOSXではなあ・・・
>>958
300でもMPEG2だと動きが激しかったり30fpsになるとコマ落ちするでしょ？解像度にもよるけど。
私が言った「MPEG2が再生できる」感覚は、Winでいうなら500MHzくらいかなあ。
300でもMPEG2だと動きが激しかったり30fpsになるとコマ落ちするでしょ？解像度にもよるけど。
私が言った「MPEG2が再生できる」感覚は、Winでいうなら500MHzくらいかなあ。
961 ：名称未設定：02/11/22 01:33 ID:Xf/geozB
>>952
だからさ、言ってる通り、速いほうがいいってのは前提なのよ。
ただ、そうだな、Ethernetの帯域とかでも分かるように、
10より100、100より1000の方がいいのは確かだけれども、
じゃあ100Mbpsが1Gbpsになることで、何が可能になるのかってこと。
CPUの例で言えば、リアルタイムレンダリングの実現こそが目的であって、
クロックは手段であり、3GHzも1GHzも道半ばでしかないということよ。
>>954
現実には、そういう鈍感なユーザーの方が多数派で一般的なんだけどね。
まぁ周りが見えないスペックヲタにそれが分からないのはしょうがない。
なんてったってバカだから。
で、処理速度に敏感なあなたの使ってるアプリは、3GHzで十分なの?
それとも3GHzでも仕事にならんの?
だからさ、言ってる通り、速いほうがいいってのは前提なのよ。
ただ、そうだな、Ethernetの帯域とかでも分かるように、
10より100、100より1000の方がいいのは確かだけれども、
じゃあ100Mbpsが1Gbpsになることで、何が可能になるのかってこと。
CPUの例で言えば、リアルタイムレンダリングの実現こそが目的であって、
クロックは手段であり、3GHzも1GHzも道半ばでしかないということよ。
>>954
現実には、そういう鈍感なユーザーの方が多数派で一般的なんだけどね。
まぁ周りが見えないスペックヲタにそれが分からないのはしょうがない。
なんてったってバカだから。
で、処理速度に敏感なあなたの使ってるアプリは、3GHzで十分なの?
それとも3GHzでも仕事にならんの?
>>959
70年代から使えます。
70年代から使えます。
965 ：名称未設定：02/11/22 01:48 ID:SaPvSuHR
http://www.simkiss.net/mac.html
After Effects・Photoshop・Premiere
Dual G4 1.25 GHz は
Dual Xeon 2.8GHz (HyperThreading On) よりも16％遅いだけ。約1.9倍のクロック効率。
Dual G4 1.0 GHz は
single Pentium4 2.53 GHz よりも70％も速い。クロック効率約4.3倍。
966 ：名称未設定：02/11/22 02:13 ID:Ht/YWNQJ
>>961
現状のスペックで満足なら文句垂れる必要なんぞないと思うが。
古いマシンを使い続けられるし、安物でも満足できるんだから良いこと尽くめ
だろ。
Xeon/3.06GHz Dualが出ても、まだまだ速度的に満足できない処理はいくらでも
ある（と言っても、あんたには無縁の話だろうけどな）。
>>965
DualとSingleを比べて「クロック効率」って、頭おかしいんじゃないか？
現状のスペックで満足なら文句垂れる必要なんぞないと思うが。
古いマシンを使い続けられるし、安物でも満足できるんだから良いこと尽くめ
だろ。
Xeon/3.06GHz Dualが出ても、まだまだ速度的に満足できない処理はいくらでも
ある（と言っても、あんたには無縁の話だろうけどな）。
>>965
DualとSingleを比べて「クロック効率」って、頭おかしいんじゃないか？
>>964
はあ、まあどの程度の互換性かは知らないけど、
たとえばDelphiの遠いご先祖のこんなのがが、平然と動くわけだが
http://community.borland.com/article/0,1410,20693,00.html
はあ、まあどの程度の互換性かは知らないけど、
たとえばDelphiの遠いご先祖のこんなのがが、平然と動くわけだが
http://community.borland.com/article/0,1410,20693,00.html
>>965
何だか自信が湧いてきた！
何だか自信が湧いてきた！
>>966
MacとPentium PRO 200MHz x 9000個のスーパーコンピュータで、ベンチ対決してほしいｗ
MacとPentium PRO 200MHz x 9000個のスーパーコンピュータで、ベンチ対決してほしいｗ
970 ：名称未設定：02/11/22 02:47 ID:E1Uwx8ok
またマカがあやしいベンチ見つけてきたか。。。
CPUスレがないとクロック比3倍とか平気で言い出しそうだ。
single P4 2.53GHzにG4 1GHzDual、壮絶に負けてます。
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc2.htm
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc22.htm
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc23.htm
CPUスレがないとクロック比3倍とか平気で言い出しそうだ。
single P4 2.53GHzにG4 1GHzDual、壮絶に負けてます。
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc2.htm
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc22.htm
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc23.htm
972 ：名称未設定：02/11/22 02:54 ID:E1Uwx8ok
オマエは「速度でMacを選んだワケじゃない」と言うだろう。
俺は速度でMacを選んだワケじゃない………ハッ！
>>966
「自分には高性能のCPUやPC環境が必要だ」と喧伝することで、
自分が高度なことをやっていると思い込めるとは、いやはや.....ﾌﾟ
>>970
俺が書いた一行目になんて書いてあったかもう一度読み直せよ。
時間かけてレスしたって、見当違いじゃ価値なんかねぇよ。
まぁお前の時間の金銭的価値もただのようなもんだけどな。
「自分には高性能のCPUやPC環境が必要だ」と喧伝することで、
自分が高度なことをやっていると思い込めるとは、いやはや.....ﾌﾟ
>>970
俺が書いた一行目になんて書いてあったかもう一度読み直せよ。
時間かけてレスしたって、見当違いじゃ価値なんかねぇよ。
まぁお前の時間の金銭的価値もただのようなもんだけどな。
974の負け、だな。
理由も付記しとけや
>「速い方がいい」というのを前提として言うけどさ。
>3GHzだと何ができるのよ?1GHzだと何ができないのよ?
>ユーザーにしてみれば、そういう部分が選択に大きく関わる筈だけど、
> 実際にPen4-3GHzとG4-1GHzで、"できること"に差がないんだよね。
この部分がすでに間違い。
コンテンツの増加より、処理速度の向上を望んでいる者は多い。
そして、スピードという面でみれば、Pen4-3GHzとG4-1GHzは差があるといえるだろう。
ブロードバンド時代におけるコンテンツ不足のハナシと、CPUの速度のハナシをゴッチャにしてもらっては困る。
>3GHzだと何ができるのよ?1GHzだと何ができないのよ?
>ユーザーにしてみれば、そういう部分が選択に大きく関わる筈だけど、
> 実際にPen4-3GHzとG4-1GHzで、"できること"に差がないんだよね。
この部分がすでに間違い。
コンテンツの増加より、処理速度の向上を望んでいる者は多い。
そして、スピードという面でみれば、Pen4-3GHzとG4-1GHzは差があるといえるだろう。
ブロードバンド時代におけるコンテンツ不足のハナシと、CPUの速度のハナシをゴッチャにしてもらっては困る。
978 ：名称未設定：02/11/22 04:37 ID:rQ74X8Nx
>>971 おまえ頭大丈夫？
ほとんど全部Pen4＞dual Athlon＞＞＞dual G4なんてベンチほかじゃ見たこともないぞ。
おまけに三流エロサイトも真っ青な汚いWeb。いくら何でもアヤシすぎ。
こんなゴミ情報を崇めるのがドザってことか・・・
=========
>we now compare a single-processor Dell Precision Workstation 320
>with a 2.53GHz chip to the Dual 1GHz Mac, and also to the fastest machine we've
>tested here so far, a dual Athlon 2000+MP machine by BOXX.
ほとんど全部Pen4＞dual Athlon＞＞＞dual G4なんてベンチほかじゃ見たこともないぞ。
おまけに三流エロサイトも真っ青な汚いWeb。いくら何でもアヤシすぎ。
こんなゴミ情報を崇めるのがドザってことか・・・
=========
>we now compare a single-processor Dell Precision Workstation 320
>with a 2.53GHz chip to the Dual 1GHz Mac, and also to the fastest machine we've
>tested here so far, a dual Athlon 2000+MP machine by BOXX.
M上氏ねよ！！
1000取っていいですか？
いいですか？
いいんですね？
いいのか？
いいや
いいかなぁ？？
ん？
あ、それちがうよ。
あ、独り言です。（w
作り笑いはやめろ！！
あ、そうなの？
でも、もうちょっと右が良いんじゃない？
わかめ？？？
わかめって一体何の話？
え？
そんなこと言われても困りますよ（w
うむ？
999
>>977
大丈夫だよ、ここはリアルじゃないから。
君がいつもしてるようにコソコソしなくてもいいから。
メール欄で本音を語らなくても、いつものように殴られたりしないから。
でも、パンは買ってこいや、この薄汚い豚めッ！！
そして1000！！！
沈めッ！！！！ この糞スレがァァッッッッ！！！！！！！
大丈夫だよ、ここはリアルじゃないから。
君がいつもしてるようにコソコソしなくてもいいから。
メール欄で本音を語らなくても、いつものように殴られたりしないから。
でも、パンは買ってこいや、この薄汚い豚めッ！！
そして1000！！！
沈めッ！！！！ この糞スレがァァッッッッ！！！！！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。