【OS9】仮想メモリON/OFF さあ、あなたはどっち??
1 :
名称未設定 :
02/10/03 20:03 ID:ZqYRMPLG 正直みなさん仮想メモリ使ってますか??ONの方が安定するとか 聞くんですが、何か処理が遅くなる感があるので私は切ってます。 みなさんの意見聞いてみたいです。。
2 :
名称未設定 :02/10/03 20:06 ID:Rk/3RPs4
320M積んでるんでoffだよ。 168M時代はonだった。
OFFだよ ONの方が安定してるけど
4 :
名称未設定 :02/10/03 20:22 ID:TM4cmnXi
勝手にしろや(藁
5 :
名称未設定 :02/10/03 20:26 ID:tTE9mAAt
ハードディスクがすり減るからオフ。
6 :
名称未設定 :02/10/03 20:35 ID:5lj1nxAJ
OS X 使ってるんだけど、仮想メモリってどうやって設定するの?
7 :
名称未設定 :02/10/03 20:42 ID:7VShEkFs
うちはさぁ 十分なメモリが入ってるから 仮想メモリは使えませんだと。
8 :
名称未設定 :02/10/03 20:46 ID:8nZedu7v
Windows98の場合だと、マイ コンピュータのプロパティで 「システムのプロパティ」ダイアログを開いて、 「パフォーマンス」タグを選択し、「仮想メモリ...」ボタンを押すと 「仮想メモリ」ダイアログが開きますので、 「仮想メモリを使わない(通常は選択しないでください)」 のチェックボックスをチェックすると仮想メモリをOFF出来るらしい。 前に1度試したんだけど、まともに動作しなかった。 仮想メモリをOFF出来ないOSなんてクソだね! なんちて...
9 :
名称未設定 :02/10/03 20:53 ID:735/H7yb
>>8 OS9もOffにすると激しく不安定になってまともに動作しないのだが。
320MB積んでいるのだが。
オフィスがすぐ固まる。
漢字トーク7時代は仮想記憶入れた事なかったんだが。
あのころはラムダブラー一辺倒だった。
10 :
名称未設定 :02/10/03 21:02 ID:8nZedu7v
>>9 うーん、MacOSの癖に仮想メモリをOFFにすると不安定だなんて、
それは完全にクソですね!
なんちて...
11 :
名称未設定 :02/10/03 22:09 ID:6eh8A80o
仮想メモリonでもoffの状態のメモリ使用量にする方法は無いですか?
13 :
名称未設定 :02/10/04 10:18 ID:gMLmx/mV
>>9 漏れ漢字Talk7世代だから、仮想メモリはずーっとoffにしてつかってた。
今OS9でメモリ128MBだけど、さすがにきつくなって、仮想メモリオンにして256にしてつかってる。
かなり安定してよろしい。
つーかメモリホスィ・・・・
14 :
名称未設定 :02/10/04 12:22 ID:EjK01H23
iMac盆台/OS9に256MB搭載、仮想メモリオフです。 アピアランスサウンドが歯切れよくてよいです。
15 :
名称未設定 :02/10/04 19:03 ID:Hh44REeG
16 :
名称未設定 :02/10/05 00:22 ID:AYza5QjU
1Gオーヴァーつんでるのでonにできません。 offでも結構まともに動いてまつ。os 9.2.2 offの方がパッパッとして気持ちいい。
17 :
名称未設定 :02/10/05 00:30 ID:LmzcSQhx
旧型iMACを使ってるんですが、メモリを増やしたくて。 お店に問い合わせしたら、自分でやるのは難しいのでお店で やってもらった方がいいと言われました。 重たいMACを持っていくのは・・・ 実際どうなんでしょ〜??どなたか経験ある方いらっしゃいませんか??
18 :
名称未設定 :02/10/05 00:39 ID:6Q+hT7t6
旧型って、ver.何??とう方、ver.C(カラーになった一番最初)のメモリ自分で増やしました。 お店にもっていってやってもらうほどのものではないとおもいます。 ただ、下手すると、CDドライブが中途半端にひっこんでたり、そういうのはありますけどね。 きちんとはめたら治りますが。
19 :
名称未設定 :02/10/05 00:39 ID:7FxKUj4c
20 :
名称未設定 :02/10/05 00:55 ID:MBlaFMi9
>>19 ボンダイブルーの奴とその次くらいは増設がえらくたいへんだったはず。
21 :
名称未設定 :02/10/05 01:29 ID:cWDdgMV8
CRT iMacは増設がめんどくさいのと簡単なのとがある。 初期のは増設のために分解する必要があった。 おおむねiMac DV以降の機種は簡単になった、と思う。 仮想メモリはソフトによってはONにしたほうがいいものもある。 MS Officeとかがそう。
仮想メモリを使わないとマトモに動かないアプリをわざわざ作るばかは逝ってほしい。 エロゲーでたまに使われているフラッシュとかっての、仮想メモリOFFでは100MB割り当てても 落ちるくせに、ONにしたとたん6MB位で安定しやがった。 Adobeを見習えMacromedia! 起動がめちゃくちゃ遅くなるのと、ビデオキャプチャーでコマ落ちしなければ 仮想メモリはONにしたい。だけど、起動時間が倍になるのは使ってられない。
23 :
名称未設定 :02/10/05 03:59 ID:gTbuJAP5
RAMの充足/不足、キビキビ感ぐらいの認識だったんだけど、 ONにした方が安定するの?
24 :
マ狂 :02/10/05 08:03 ID:xlMx4y1h
25 :
1 :02/10/05 11:39 ID:8Eh1Kkok
今んとこの統計・・・・
ON 2人 (
>>9 みたいな人含む)
OFF 9人 (使えない人、
>>23 のような間接的な人含む)
やっぱ、ほとんどの人はOFFにしてるみたいですね〜〜
26 :
名称未設定 :02/10/05 12:26 ID:kf9VmYNk
>>19 iMacDV/400[Lime,OS9.2.2]に、
標準64M+512Mで576MB積んでいますが何か?
DV以降メモリ増設が簡単なのは同意。
ちなみに仮想メモリはOFF。
できれば使う分だけ動的に設定してほしいのだが、
動作が鈍る&HDDの断片化が激しくなる罠!?
27 :
ばーちゃるおん(naxchatte) :02/10/05 19:54 ID:DvIQhJb2
いまだ8.6でiMacDV64?[のライムを使っていますけど仮想メモリ256?[常にオンでもあまり問題ありません。 ただちょっとした工夫としては仮想メモリ専用のパテーションを区切ると云う事、そしてなるべくそこには書き込まないようにする。 もしそこにいろいろファイルを入れなければならなくなったとしても必要な分だけ他に移して初期化しちゃえばOK! それさえすればiMovieでテレビとかみながら「クラリスワーク」などで文章を作成したり「2ちゃんねる」したりする事だってできる。 OSXじゃ起動パテーション以外に仮想メモリを割り当てる事が出来ないと云う話を聞いてかなり鬱。 使い込めば使い込む程に動作が鈍くなるって事?
28 :
名称未設定 :02/10/05 20:17 ID:EkD/Xv1i
うちのMac 「十分なメモリが有るので仮想メモリは使えません」と出ています
29 :
名称未設定 :02/10/05 20:18 ID:EkD/Xv1i
>OSXじゃ起動パテーション以外に仮想メモリを割り当てる事が出来ないと云う話を聞いてかなり鬱。 そのへんの糞雑誌にさえ別パテに割り当てる方法が載っていますが
30 :
名称未設定 :02/10/05 20:21 ID:zciTtad5
>>26 「何か?」「罠」
恥ずかしくないのか、本分読む気うせるよ
31 :
名称未設定 :02/10/05 20:25 ID:NNDOAtd9
ていうか「何か?」ってきもいよ
32 :
名称未設定 :02/10/05 20:27 ID:O29o+ykH
33 :
名称未設定 :02/10/05 20:28 ID:LCbNZMqo
8.1以上ならON
...がよろしいそうなので,漏れはそうしてる。
>>22 亜土部のアプリは独自のスワップ機構をもってたりするから,OS標準の仮想
記憶機構とけんかすることもあって,かえって厄介だと思われ。
>>27 OS Xのスワップ場所も,その気になれば変えられるらしいが,やりかたは漏
れもしらん。
34 :
名称未設定 :02/10/05 20:32 ID:Rkwr0kIv
きもいと思われ
35 :
名称未設定 :02/10/05 20:35 ID:UPaPflIv
「思われ」も気持ちが悪いと思います。
36 :
名称未設定 :02/10/05 20:52 ID:Rkwr0kIv
激しく同意
37 :
名称未設定 :02/10/05 21:01 ID:pY7s8fm5
何か?ってのはギャグみたいなもんだろ きもいとかいってやつはマジだと思ってんのか?
38 :
名称未設定 :02/10/05 21:43 ID:rKbix4VO
火葬メモリまだー?
39 :
名称未設定 :02/10/05 23:22 ID:Z3i6gw7W
オチタ━?━キョロ━(゚∀゚≡゚∀゚)━キョロ━マダ━?
40 :
名称未設定 :02/10/06 01:00 ID:7vJjonYs
たらいも
41 :
名称未設定 :02/10/06 01:02 ID:sZeI9D6h
>>37 マジだと思われ。
このスレもうダメぽ・・
ここにいる香具師はバカ。
42 :
名称未設定 :02/10/06 01:09 ID:ABF3//ih
釣れてる!
43 :
名称未設定 :02/10/06 01:16 ID:7vJjonYs
44 :
名称未設定 :02/10/06 02:10 ID:ZsQZVCFY
そのギャグをいつまでもつかってるのが気分わるいんだよ あとこの板でメーカー名を漢字の当て字にするのはホント気持ち悪い
45 :
名称未設定 :02/10/06 02:11 ID:8UOH8BFg
俺はもちろんOFFっす。 iBookメモリMaxなので。 OS9だとしゃきしゃきしていいね。 ちなみに今は仮想メモリOFFのOS9、VirtualPC3のWin98から試しカキコ。 OSX対応の5は遅くてかなわん。あまり使わんからいいっちゃいいんだけど、 あまり遅いと起動する気にもならん。 あと、2ch用語は最初抵抗あったけどもう慣れちゃったなー、 気持ち悪いと思う人は自分で新語作るくらいの気で 書き込むといいかも、美尿とか。 とかマジレスしてみるテスト。
46 :
ばーちゃるおん(naxchatte) :02/10/06 06:31 ID:6+DB6LWR
>>29 さん、
>>33 さん、サンクス。
もちろん上の工夫を思い付いたのは仮想メモリがめちゃ使い物にならなくなってしまったのがキッカケです。
ある日いつものようにiMovieを立ち上げてDVコンバーターにつないだビデオを見ていると画像がコマ落ちしている。
それだけならまだしも、音声までブツブツに途切れとぎれに、アップルメニューもアプリ切り替えも使用不可。
仮想メモリの性能はシステム全体にさえ影響します。日頃のメンテを怠らないようにしたいものです。
ちなみに今自分のところではMacOS(1.5?\)、仮想目盛り(0.5?\)、DV(約7?\)にパテーションを区切っています。
もしも快適なDVの取込みをしたいのならDV取込み専用の領域も確保する必要があります。
(今、アンパンマンを見ながら書き込んでいます。)
ところで上の方って、雑談化していませんか?
47 :
名称未設定 :02/10/06 06:34 ID:HIFK9Sld
CVGSがまともに動かないんでoffです。 シーケンサーがまともに動かないんでoffです。
48 :
名称未設定 :02/10/06 07:09 ID:7gvNTHup
Cubeに1.5GB積んでいますが、勝手に仮想メモリはオフになってしまいます。
49 :
名称未設定 :02/10/06 07:35 ID:GFx7GZHF
DAWはonだと立ち上がらないのがほとんどなんでoff。 つーかonにしたことない…
50 :
1 :02/10/06 12:03 ID:Ap3MlWod
1~49の統計・・・・ ON 4人 OFF 15人 やっぱOFFの方が人気みたいっすね〜〜。 しかも、途中かなり荒れてるし・・・・。けど、何とか持ち直したよう で・・・。
51 :
名称未設定 :02/10/06 12:07 ID:t6tf0HN/
>>1 ON
OFF
強制OFF(メモリ潤沢)
の統計にわけたほうがいいような
52 :
1 :02/10/06 12:12 ID:Ap3MlWod
>>51 そうですか・・・・。では、今一度!!
1~51の統計
ON 4人
OFF 11人
強制OFF 4人
53 :
名称未設定 :02/10/06 12:17 ID:bWovIwCv
ところで、「アップルトーク OFF」は既に死語なんでしょうか? 私のMac体験はSystem8時代で終ってるもんで…
54 :
名称未設定 :02/10/06 12:58 ID:Pai11soi
カスタマイズしてますが、何か?
55 :
名称未設定 :02/10/06 13:18 ID:7DPYaMza
必ずOFFにしてます。ONにすると反応鈍くなるから。 ところで、ONにすると安定するというのは本当でしょうか? 自分の経験では逆に不安定になるような気がしますが...
56 :
名称未設定 :02/10/06 13:20 ID:P0HShoAj
>>55 ほとんどのソフトベンダーは、on で動作検証してるヨ
当然そちらの方が安定動作するでしょ、一般的にはね。
57 :
名称未設定 :02/10/06 13:35 ID:SMHRrY7r
>>49 はげどう
なのでOS XやWinに不安を感じて乗り換えられませぬ
ディスクキャッシュも512kにしてるしなあ
しかしたまに効果あるのかと不安になる。
58 :
名称未設定 :02/10/06 13:46 ID:/DfNmZG0
音楽やDTPで使ってるやつ(仕事で使ってるやつ)が オンにしてるわけねーだろ、アホか。キャッシュも最小。常識。 お前らは売れないマック雑誌のヘボヘボライター、死ね。
59 :
名称未設定 :02/10/06 13:51 ID:7DPYaMza
>>58 >>オンにしてるわけねーだろ、アホか。キャッシュも最小。常識。
マク初心者にも分かるように説明お願いします
60 :
名称未設定 :02/10/06 13:59 ID:SMHRrY7r
>>58 だれもそんな人がオンにしてるなんて言ってないじゃん
きちがい?
61 :
名称未設定 :02/10/06 14:39 ID:Guj2VWXm
仮想メモリがヘタレだった頃から使ってることもあって、OFFが当り前。
ONだと安定するという話は良くわかんないなぁ。むしろ
>>55 と同じ感覚。
普段、アプリやシステムが落ちることなんて限りなく0%に近いから検証も面倒くさいし。
最新のMS製品のようなものとか一切使ってないからかな。
62 :
55 :02/10/06 14:54 ID:7DPYaMza
>>56 仮想メモリONの方が不安定だから検証しているだけとか.....
63 :
名称未設定 :02/10/06 15:17 ID:bWovIwCv
仮想メモリOFFがデフォルトのOSなんて今時貴重ですよね。 保護しなくちゃ。いやメモリ保護じゃなくて。
64 :
名称未設定 :02/10/06 15:58 ID:U+NEY/xS
スレ違いなのは承知だが... おまえらさっさとXに移行しる!
65 :
名称未設定 :02/10/06 16:00 ID:bHMJd0Hp
>>64 大きなお世話だ。
Xに移行するくらいなら、XPに移行するわい!
66 :
名称未設定 :02/10/06 16:08 ID:4bawAsA7
67 :
名称未設定 :02/10/06 16:13 ID:vfbsKNVW
このスレは「ライブラリ」とかは無視でつか? まあ3文字お仕事の人はしょうがないが。
68 :
33 :02/10/06 19:53 ID:SHs/H+BW
ところでOS 9までの仮想メモリって,
1. 各プロセスに固有のメモリ空間を与えたように見せかける。
プロセスは広大なメモリ空間を独り占めできて (゚д゚)ウマー。
2. 実際の居場所はOSが管理する。
3. 全部を実メモリに置ききれなくなったら,もっとも使われてないページから
HDに逃がす。
をやってるのだろうか? まさか3. だけなんてことは...
>>53 喋る相手がいなければ,そうするわな<AppleTalk OFF。
>>63 デフォルトはON, 実メモリ + 1MBに設定されてるが...
>>67 何の?<ライブラリ。
69 :
名称未設定 :02/10/06 21:07 ID:vfbsKNVW
71 :
17 :02/10/07 14:30 ID:SYUNSnyr
以前、iMacのメモリの付け方について質問させていただいた者です。 >19さま ありがとうございました。うちのも簡単に取り付けられるタイプでした。 で、バルク品というのは実際どうなんでしょう。。。 お店にも問い合わせしたんですが保証はないと。 でもスゴイ安い!! 問題ってあるのでしょうか???
72 :
1 :02/10/10 21:28 ID:0hD/f5Xk
本日、256MBメモリを増設しました (^_^) これで合計メモリが384MBに
73 :
? :02/10/10 21:30 ID:pgSmy4Zf
sageって知ってる?
74 :
名称未設定 :02/10/10 21:31 ID:BvcHLCiE
ここ数年、ずっとOFFです。 以前、何度も泣きみてますので。
75 :
名称未設定 :02/10/10 21:41 ID:MBMLUgO2
>>74 ON だとどういう風になって泣きをみたのか書いてくんないかしら ?
76 :
名称未設定 :02/10/10 21:46 ID:3kyvDxzY
せっかくoffに出来るのに、こんなOS最後だぜ!
77 :
名称未設定 :02/10/11 01:02 ID:mBOawyK9
メモリを64→192に増設してからずっとOFFにしていたが、 最近不安定になってきた事もあり、このスレを見てONにしてみた。 flash等の再生速度がやや遅くなる代わりに、まったく落ちなくなった。 メモリ保護って偉大な機能だったんだと思った。
78 :
名称未設定 :02/10/16 21:18 ID:ArzroSP6
単純に 画像関係やサウンド関係のアプリをよく扱う人はオフのほうがいいんじゃなかったっけ? それ以外の人はオンのほうが安定するって聞いた。
79 :
名称未設定 :02/10/25 20:01 ID:c4z2WOwK
メモリがほしい
80 :
名称未設定 :02/10/25 20:38 ID:GvdJkm+e
今はPMG4-450Dual で 1.5GBなので強制OFFだけど LC630で32MB増設=36MBでOS8.1のときはさすがに仮想メモリーON にしないとつらかった。 でもすさまじく遅くなった。 >58 OS9でディスクキャッシュを最小にするとホンキで遅くなりましたが... 私、DTPオペですが、仮想メモリーはOFFです。(会社は384MB搭載G4 なんか習慣的にOFFにしているけど ディスクアクセスが速ければ仮想メモリーONでも良いんじゃないかな? OS8以前は仮想メモリーの扱いに問題があってシステムを遅くする 原因になるとききますた。
81 :
名称未設定 :02/10/25 22:20 ID:r7Eh1KmT
俺は漢字Talk世代なんで、どうしてもXに馴染めずOSが完全にXにならないうち と思ってこないだ買い替えたんだけど。 メモリは768MBにしたがやっぱり仮想メモリはOFF派だねぇ。 Xは使ってないからようしらんが、9はかなりイイ感じに動いとるよ。 しかし、ギガ積むと強制的にOFFっつーのは知らんかったなー。 ギガ積んでおくべきだったかw
82 :
名称未設定 :02/10/30 13:09 ID:rakcIo30
OS 9.2.2 の方は、1.5G積んでるから仮想記憶は使えなかったなぁ...
OS 9 の仮想記憶のメモリ保護って、確かプロセス同士のメモリ空間の間に4k(1ページ分)のガードバンドを設けるってやつじゃなかったっけ?
>>81 俺も漢字Talk世代。
初めて使ったのが漢字Talk6.0.5。
漢字Talk7.1になった時、MultiFinder が恐くて使えなかった(←6.0.7のMultiFinder を知ってる人は判るはず)。
歴代の OS の殆どを乗り継いで来たので、OS X になってからもそんなに戸惑わないよ。
出来なくなった事も多いけど、その代わりに今まで出来なかった事が出来る様になってるからね。
スレ違いの事書いてすません。
私、OS X PublicBeta の人柱もしました....
83 :
名称未設定 :02/10/30 13:23 ID:yW/uWFnE
最近QS733が調子悪いんで何気に仮想記憶 ONにしたら安定した…メモリは640積んでる。
84 :
名称未設定 :02/10/30 13:36 ID:/QT5yrje
QS867(改933) RAM1.5GB OS9.2.1→仮想メモリ強制OFF OSX10.2.1→仮想メモリ専用パーティション使用 どちらも不具合なし。
85 :
名称未設定 :02/10/30 15:54 ID:zo1z9+ZD
オレは OS 8.1 オフ OS 9.2.2 強制オフ で使ってる。
86 :
1 :02/10/30 16:53 ID:RDy4Tkyk
まだ、落ちてなかったんすね!!このスレ!! 1~85の統計 ON 7人 OFF 17人 強制OFF 7人
87 :
名称未設定 :02/10/30 20:04 ID:+W/uFeII
「えー草なぎ君迷ってるって言ったじゃーん」
88 :
名称未設定 :02/10/30 21:52 ID:BNmx4IQF
OFFのほうがさくさくしてて気持ちいい。 どっちが安定してるかは知らんが、ほとんど落ちないよ。
89 :
名称未設定 :02/11/01 00:53 ID:LQhAWoyA
仮性メモリ
90 :
名称未設定 :02/11/01 01:12 ID:ZWMvQJEB
俺は真性包茎だった。 仮想メモリはオフにしている。
91 :
名称未設定 :02/11/01 01:15 ID:hbWY7t56
懐かしきRAM Douler使ってる…。
初心者スレで切れって言われて切りました。 もしかしたら前よりフリーズするの少なくなってるかもしれません。 メモリ概略 ディスクキャッシュ:8160 KB 仮想メモリ:切 内蔵メモリ:768 MB 空の RAM スロットの数:0 () 場所容量メモリのタイプ DIMM0/J19256 MBDIMM DIMM1/J20256 MBDIMM DIMM2/J21128 MBDIMM DIMM3/J22128 MBDIMM バックサイド L2 キャッシュ:1 MB
ONにしたら、2回目以降のアプリの起動が早いから、 最近はON
94 :
名称未設定 :02/11/05 12:46 ID:g48Dg+r8
>>82 さん
OS 9 の仮想記憶のメモリ保護はファイルマッピングされた部分をプロテクトする。だから、アプリのコードとかは保護されてる。とは言っても、他のプロセスからの書き込みを禁止するんじゃ無くて全面的な書き込み禁止だけど。
これのおかげで爆弾直行にならずにタイプ〜〜のエラーで Finder 行きになることが多くなった。
ガードバンドとやらは良く知らん。
ちなみに OSX 使用、OS 9.2.2 使用時は仮想メモリ ON です。システムとか、共有ライブラリを使うアプリの使用メモリが減るから。
95 :
名称未設定 :02/11/05 12:58 ID:afl9id33
メモリを640MB積んでいて、9.2でOFF。
96 :
名称未設定 :02/11/05 13:06 ID:J7QORxsq
RAM Doulerって仮想とちがうんですヵ?RAM Douler9と實期の64で安定してますが仮想にすると不安定になります。0s9アイマクで。
97 :
名称未設定 :02/11/05 21:15 ID:v1IhSUJA
HDの空きが20MなのでOFF(;´Д`)
98 :
名称未設定 :02/11/05 23:07 ID:Aq+HkUXT
>>96 RAM Douler使ってると仮想って使えなくならなかったっけ?
99 :
名称未設定 :02/11/06 10:36 ID:3bwaihSM
Douler....
100 :
1 :02/11/06 18:40 ID:xHPG/8QX
100!!!!!!!!!! 1〜100までの統計 ON 9人 OFF 21人 強制OFF 7人 RAM Doubler 2人
ONええぞー
作業環境マネージャとかでOn/Off切り替えられんかね。 仕事でメインに使用してるアプリはOnだと怒られて起動できんのです。 メモリそんなに載ってないんで、通常時はOnなんだけど、 いちいち再起動するのがめんどい。
103 :
名称未設定 :02/11/09 04:45 ID:jzhbIwAC
コマンドキー押しながら起動すると強制的にオフになるが・・・。
PowerBookG4、Yosemite、PowerMac8600の3台を所有してるが、 全部メモリを1GB積んでるので強制的にOFF。 ただ、MacOS(X未満)は仮想メモリをOFFにする事を推奨してない (と言うか、仮想メモリが動作する環境を想定している)ので、ONに 出来るやつはONにした方が良いと思われ。処理速度云々は確かに遅く なったりするかもしれんが、安定したいヤシは仮想メモリONが良いので は。この辺の事、間違って覚えてるヤシ多い。 どっかに嫌っつー程このへんの事つーかMacのメモリ管理についての 事を詳しく記述されたテキストがあったはずだが。 ぐぐれば出てくるんじゃ無いかな。
105 :
名称未設定 :02/11/09 05:04 ID:MVQpTyRW
ん菜もの、メモリー、8とか12とかいってる 時代の遺物だろ。
106 :
名称未設定 :02/11/12 20:22 ID:Bd/ov7uV
お金がないのでMacも強制 OFF です。
1GBつみてぇ
109 :
106 :02/11/21 12:52 ID:PpHXnSiT
dat前記念カキコ
させるか!!!