Opera6 for Mac beta-ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

http://www.opera.com/download/get.pl?platform=mac&force=6.0

ソース出せよ。

日本語表示、できるね。

>2
早く謝れよ

>>4
ごめんなさい。もうしません
回線切って逝ってきまつ

早速試してみたけど重い感じ
表示の速さが売りもののハズだけど期待したほどでは無い
設定項目がWin版と違うみたいでfontの設定がいまいちわからん
デフォルトの日本語表示はちょっとつらいものが

passとかどうすりゃいいの？

あ、出来た

いろいろ試してたら早速タイプ3エラーで落ちてくれますた。
つうか文字入力遅っ！

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/mac/600/beta1/en/om_en_6.0b1.sit

なんか…日本語表示もかろうじて出来る、というレベルですな。
Operaに対してはもっといい印象だったんだけど…こんなに重かったっけ？

もしかしてマウスジェスチャー使えない?

遅いし、落ちるし。。。もう他のブラウザいらんから、ネスケかキメラかオムニウェブをなんとかしてくれ。
中途半端のばっかり数でたって仕方ない。どれかすっげーｲｹﾃﾙやつがあればそれでいいんだよ。

iCab どうなるのかな、、、。

おとせないよう

Win版からリソースファイルを持ってきたら日本語化できました。
が、環境設定画面等で見切れまくりです。

しっかしモジラ以上に重いですね。まさにβ版って感じ。
うちでは実用に耐えません。(G3 400Mhz)

リンクを新しいタブで開くのってどうやってやるの？

使ってみたけど、時間の無駄だった。
こんなもの公開しちゃいかんよ。
イメージが悪くなるね。

もうIE以外のブラウザは
〜OS9：iCab
X〜：Chimera(仮)
でいいような気もするねえ。

>>17
option押しながらクリック。

確かに期待した程、速く無けど、正式版に期待ですかね。

>>19
うわぁぁ〜ん、寝助けを忘れないで〜

ところで、早速DLして起動させました、Opera6。
最初のウィンドウが出て暫くすると固まる．．．
何がいけないんだ？？iBook OS9.2.2　　無念．．

QS733の10.1.5で使ってみたけど、いや重いです。
なにかをやろうとする度に虹色円盤グルグルですもん。あげくにブックマーク
のインポートをしようとしたところで落ちちゃいました。という訳で即さようなら
となりました。

しかし、フォントの設定面倒くさそうなのだけどいちいち全部設定しなきゃいけ
ないのあれは？

>>20
ありがとう。でもウチの環境だとなぜかダメでした。
そういやコンテクストメニューも表示されないな。なんでだろ〜？

QS733で重いブラウザなんて狂ってるんじゃない？
iMac233でまともに動くわけないよね。

オペラの名を貶めているようなきがする。

やっぱカーボンはうんこ

だからマカにβを公開するのなんてよせって言ったのに。
あいつらβ版と製品版の区別なんて付いてないんだから。
２年くらい前だってあったじゃん、なんとかって日本語IMEのβ版を入れたら
ハートディスクがクラッシュしたって大騒ぎした奴。
えーっとミヤカ・・・

>>27
問題はCarbonにある訳じゃないけど。

>28
その話、俺も都内の某ソフトハウス
の人から聞いたことがある。
有名な話なの？

>>24
さっきもう一度試したら、一度新タブを出現させてからじゃないと
反応しなかった。（ふつうに現タブが上書きされた）

一度New Pageボタンを押してから、再度チャレンジしてみて。

>>23
英語版なんだからさ〜。
日本語まともに表示させたかったら設定ぐらいやれよ。
ぐだぐだβの英語版で文句いうなよ。

>>28
やっぱりそうだよな。
βと製品版の区別もついてないや。マカーは。

>>30
当時2ちゃんやいぬリンク系のサイトでも騒ぎになったくらいだから、
知ってるマック系のメーカーの人も多いと思う。

>>32
もちろんあなたはスタイルシートをすべて理解してるんですよね？

Linuxで使っているけど、あちらに比べるとフォント設定はややシンプルになってるね。
マックユーザー向けに、カスタマイズ性を抑えたか

MSIEと違ってOperaって各プラットフォームでエンジン共通なんでしょ？
CSSのサポートがWin版以上／以下って事はないんじゃない？
つーことは、CSSの解釈に癖ありの予感

ガーン、マウスジェスチャーがない！
あれがなくして、何がOperaだ

どうやったらこんなに遅くできるんだ？
すべての操作がワンテンポ遅れる。

Win版のほうはもう次期バージョンの話が出ているね。
以前のZdの記事によるとレンダリングエンジン書き直してるらしいし、
Mac版もバージョン7でイキナリ出してくれないかな

>>38
マックだから。
2GHzの石を載せたウィンテルマシンと、
たかだか1GHzにやっと到達したマックとで比較すりゃ
マックが遅いのは当り前。
しかも製品版と開発途上版の比較だもんね。
デムパじゃなければこの理屈分かるよね。

もじらでマウスジェスチャーできるから、それでいいじゃん。

>>31
う〜んやっぱりダメでした。OS 9だとダメなのかな〜？

>30
ミヤザキカツノリブロデュース事件か、なつかしいな。
一般ユーザに取ってのベータ版に対する認識を見せつけられたよな。
うちはあれを見て、ベータテスターの公募やめたし。

初期のmozillaに似たような感じ？

>>41
できたっけ？

>>35
あれ以上項目を増やすくらいなら、自分でユーザーCSS作ったほうがいいんじゃないかな。

kvwdkHSVC LKZHXVC lZC

クロック数がすべてだと思っている痛い香具師がいるスレはここですか

そうです

Shift + クリックでタブが閉じるな。どうでもいいけど。

>>43
あれはベータ以前に保証されてない環境で使った上での事件じゃなかったっけ?
あんなのを一般ユーザと思われるのは嫌だなぁ。

iu hcAjkzC ZKJNKSDNs;kcm;skoamc;kmkmkkmkkkkmdc;MKc;CXx

>>45
Optimoz
http://optimoz.mozdev.org/

モジラ的と言えばモジラ的。W3C標準サボートをうたっているとこや、海外ではソラリスにOS2、ザウルスまで
サポートしているみたいだし、
はばのひろいとこもモジラ的かも。
ところでカスタムパネルがマック版にないのはなぜ？

>>40
WinのOperaはPen3/500MHzでも十分速い

まずは使用メモリを2倍にしてから動作させました。
エラーの発生は無くなりましたが重いです。
まだβ版ですからこれから重しが取れて表示も日本語化されたものが出てくる事を
祈ります。但しノンカーボン版を強く希望。

>>51
その話題、この板でときどき見掛けるなあ。
アクセス数の多いサイトだったらしいし、
そこでベータ版叩きがあれば、気にするメーカーが出て来てもおかしくないよね

>>56
一応商用ソフトだからキボンヌというのはなかなか通らないでしょうね。
ただWin版のときは2chで始まった日本語化プロジェクトが
開発元を後押ししたらいいので、
マックでもまとまった需要を集めるとかすれば
ノンカーボン(OS9? Cocoa?)とかやってくれそうな予感。
なんつーかモジラのときに「マカはあーだこーだうるさいけど、
協力してよと言うと逃げ出すしなー」と言われたのが
いまでも耳がいたいよ。

http://www.moonstone.jp
日本のOperaコミュニティの総本山

>>53
thx!

なぜベータが公開されてるの？

ていうかアタマわるすぎ。ネスケ6の大失敗を見ていなかったわけではあるまい？

passどうするの？
教えて君ですまそ。

ﾏｶｰには豚に真珠。
どのみち腐れＯＳに合わせたらこんなもんだってことだろ。（藁

>>64
ドザは帰れ。IEじゃないだけで選ばれているようなWin版には用はない

なんとなくパソコン買ったら、Winだった・・・ドザって痴呆だよな。

>>63
FTPサーバが混んでるとそれが出る。空くまで待つしかない。

Opera for PIPINを待つスレはここですか？

>65
Windows版ではマウスジェスチャー や画像まで含めた
拡大縮小表示、テーブルレイアウトのキャンセル機能も
人気ですが何か？

前あったMac版のオペラ、日本語表示できなかったけど、軽かったよね。

でもまだVer.0.5のChimeraとか
PreviewのiCabがまあまあ普通に使えることを考えると
現時点ではあんまり期待できそうにないねえ。
OSX PB→Jaguarくらいの増速がないと難しそうだ。

重いので速攻ゴミ箱いきになりますた。

重い？？
OSX10.2.1, G4 Cube 450では非常に軽快に動いてくれている。
他のブラウザの表示速度がクソに思えるほど。

ブックマークが取り込めないのがきっつい。。＜やっぱ落ちる。

センスが悪い感じ。

ウィンドウサイズがピクセル指定出来るのは好きだったりする。

まるで脂っこい豚とレスリングするような使いにくさだ。

うーん、なんかコンテクストメニューが出る時と出ない時があるみたいだ。

でも確か前のバージョンってコマンド＋クリックでグラブできなかったっけ？
あれ便利なのでちと残念。画面デザインも初期の頃の方が良かったなぁ。

オレも初期のメニューアイコン好きだったなぁ�
なんで今のアイコンは、あんなにブサイクですか？

で、OSXで最強ブラウザは何よ？

>>79
ブラウザ統合スレへどうぞ

オペラでカキコ
日本語のページスクロールさせると
ブラウザが青筋たてるんですが。

でも期待したりして。

>>81
ズバリ！バグでしょう　（□ □|||

OS Xの奴はキメラを使うって事で、Opreaはちゃんとゴミ箱に入れましょう。

上でとある事件からベータテスターの公募をやめたと言ってる人、
いまテストはどいしているんですか？
やはりアルバイト情報誌での募集？
それとも外注？

Carbon1.5からか、普通に起動できなかったw
いまだに1.1だもんな、まぁいーや。

なんだこれは？
死ぬほど重いぞ、IEなんて目じゃないほど重い。
スレも伸びないわけだ。

たしかにWINのオペラは爆速。
それを期待して、インストしたんだが・・・
なんだあの遅さは。
Ｘ環境だと死ぬほど思い。
フリーズしたかと思った。
まぁWINがペン3の700MHZでMacがG3/400という差があると思うが
それを考慮しても遅すぎる。
しっかり仕事しるっ！！

なんだ遅いのかよ期待してたのにﾀﾞｳｿヤメ

まだBeta1だよおまいら。

Mac版Operaが糞なのかMacが糞なのか。。。

WINのやつみたいなMDIにはならないの？

ちなみにLinux版は早いのか？
Unix全般にわたって遅いと言うんならまだ我慢できるが、
そうじゃないんなら、いやだぞ。
MacOSXはカスという結論になる。

だれかオペラのデスクトップうｐしてよ

Operaの利用者（有償版）の比率ってどうなんだろうね。WinとMacで。

OSXは色んなモノついとるから普通のUNIXより遅いんでないかい。
そのかわり普通に使ってる分には俺のような素人でも大丈夫。

omniよりは早いと思うんだけどなぁ

うん、まだ黄色いへっぽこタクシーのほうがいい

お〜〜ｵﾏｲﾗ。
IEのFavorites.htmlを読み込もうとすると落ちるので、
ｻｸ~~~ｼﾞｮしたものの、ふと思い立って、試しにiCabﾀﾝ
のHotlist.htmlを読み込ましてみたら、読み込めた！
どっかに保存するかって聞いてくるので、Bookmarks
という名前で
/Library/Preferences/Opera Preferences/Bookmarks
を入れ替えると......ﾋﾞﾝｺﾞ(･∀･)ｲｲ!!
残すことにｹﾃｲ！
もうしばらく広告も出てこないみたいだし、試用します。
VPC上ではお世話になってるからな。使い込んでみまふ。

ちなみにLinux版と、新しく加わったFreeBSD版に
6.1が出てるとスラッシュドットに書いてあったYo
Mac版もFreeBSD版と一緒のベースで作ったのかな？

なわけないか。

Note that following technologies are not realized/ported in this version:
* Java is only working under MacOS 10.2.
* Speed optimization; the browser might be slow at times.

うちはwinがpen2-366の320Mで、
MacはG3-500の640Mだけど、圧倒的にwinの方が軽いよ。
ちなみに両方ともノート。
まあまだβ1だから様子見ということで。

さっきiCabﾀﾝから読み込んだHotlist.htmlは、
元々はIEのFavorites.hrmlをiCabﾀﾝで読み込ま
せたものなのだが、Operaﾀﾝに読み込ませると、
iCabﾀﾝでは影も形もなかったIEのコメント欄が
リンクの名前に出てきてしまう罠。

鬱だ。(´Д｀;)

>>102
×Favorites.hrml
◎Favorites.html

鬱だ鬱だ鬱だ鬱だ鬱だ鬱だ
(´Д｀;)(´Д｀;)(´Д｀;)

逝ってきます.......

速いって言ってる人って何か設定変えてるのかな？
ウチはOS9だけど、新しもの好きとか行くとスクロールもままならなくなるよ。

1byte語圏のページはなかなか。体感的にOmniより速い感じ。
日本語のページは全然。とりあえず、表示できる程度。
でも、まだイイじゃん。βなんだしさ。

>>105
あーなるほど。日本語だと遅いってことですね。
だったらこれからが期待できますね。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0209/26/ne00_operaj.html
「Mac Beta 1用」って何？
Mac OS Xがまだ製品レベルに達してないとでも言いたいのか？

とりあえずアップルのサイトのキャプチャ画像を誇らしげに乗せてるのはどうかと。あのページの日本語はほとんど画像よ？

Virtual PC上のWinOperaの方がよっぽど速い。

・INTERNET Watchでのレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0926/opera.htm

Bateじゃない普通の英語版使ったら、なかなかだったから期待できるんじゃないかな

バグ報告サイト
http://www.opera.com/support/bugs/
もち英語だけど、使っているOSのバージョンと、
問題の再現に必要な手順を書いておけばいいはず。

>>110
そこに書いてある設定にしたら、日本語のページでもだいぶ速くなった。
結構期待できるかも。

>なんつーかモジラのときに「マカはあーだこーだうるさいけど、
>協力してよと言うと逃げ出すしなー」と言われたのが
>いまでも耳がいたいよ。
もじらには実はあまり関心が無かったので何も見ていない。(すまそ)
ネスケ4.xシリーズとiCabには重大な関心を寄せてはいるのだけれど。

それに私にできる報告と言ったらやはり使った感想くらいのもの。
多分その他大勢の方、(もじらで苦言を述べて逃げる方)は文句を言うだけいっていれば
開発の役に立つと思っているのでしょう。それに対して、何らかのアクションが
起こされた場合を想定していない為に協力要請されると逃亡してしまうのでしょう。

しかし、Operaにはどうやって要望を出すべきか...................
英語出来ないし、翻訳ソフトも当てにならないし、(泣)

>>59
Macとは関係ない。

>>115
直接は関係ないがMac版用の掲示板は用意されている。
そこでディスカッションが進めば、要望は出せるかもしれない。

日本語表示への対応がこれだけ遅れたのを見ても、ヘタレさ加減が見て取れるだろ。
chimeraやmozilla、Omni、次点のicabがある今、存在意義がよくわからない。

>>107
原文がおかしくてもZDはほとんど直さないよ。

>>118
お前中学生か？
スレタイにもあるが「Opera 6.0 for Mac」の「Beta 1」なんだよ。

見た？
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/bunsyorou/Opera6_forMac.html

>>117
Opera的には日本語=6で、取り敢えず5の移植だけでも
済ませてしまいましたって事なんだろうな。

Operaタソ（;´Д｀）ハァハァ・・・

新macへのOperすれ登場おめ。

_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::\
（ :::::::;;;;;;;）＿
\＿――￣￣::::::::::\
\ ノ￣ ::::汚屁羅::::::::::::::） ／
\（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人／
／￣―――――￣￣::::::::\
（ ● \＿＿／::●:::::::::::::）
\＿＿::::::::::\／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

Mac用に改良きぼんぬ

ニョロニョロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://210.153.114.238/img-box/img20020929053208.jpg

Simply the Most Unstable Experience

>>124
ﾜﾛﾀ
そんなにタブを開くなよ。みんながタブを沢山開くから昔のMSWordみたいにタブが2段組で表示しよう、みたいな改良されたらどうするんだ。

つかえねーな・・・

すいやせん。。

今の状態じゃ、お金払って買う価値は無いですよね。
Beta 2 でもゆっくり待ちましょう。
（Chimeraや、OmniWeb、iCabもあることだし）

http://www.opera.com/graphics/screenshots/mac/600/om600beta1-10-2_b.png
何よこのツールバー

α版のすれはここですか？

史上稀に見るネタスレだな(w

なんてこった。

ベータ版が公開された意義は、腐れマカの「5分使って捨てた」というヨタを聞きたいわけでなく。
お前ら、文句ばかりいってないで、バグ報告してくださいやせんか？

んな事言うくらいで上げるなよ。
Beta2出たかと思っただろーが！

誰も使わねーよ、あんな糞ブラウザ。
今すぐ開発止めてWin版にリソースつぎ込め。

そうだよ、Macなんか相手にしてないで、
XP用に最高の爆速ブラウザを作ってくれ。
Mac版はこれにて

☆★☆★終了☆★☆★

期待age

>>137
爆速でブラクラ＆ウィルスのダブルパンチでHDあぼーん。

OperaのようなActiveX非対応のブラウザーでも、やっぱりそういうことが起こるの？
そうすると、MozillaもiCabもOmniWebも駄目で、
明日からw3mな生活になってしまうのだが。
とほほ

>>140
Macの環境とWInの環境の話がごっちゃになってるような…

ﾏｶ相手にBetaを公開するのが
どれだけ無意味なことかよくらかっただろう。
とっととＭａｃから撤退したほうが
身の為だぜ。

そういえば昔EGBRIDGEのBetaを入れたらHDが飛んだと大騒ぎをした
ミヤカツって奴、最近はどうしているんだろう。
例によってHDの中Betaのソフトで一杯にして
マシンの調子が悪いとかで毎日のように仕事中に
OSの再インストールとかしてるのかなぁ。
あれで天下の日立の社員だというからうらやましい。

煽りｸｾ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )＜MS信者ってｹﾞｲﾂに洗脳されてるらしいよ・・・

デフォのブラウザを使っている大勢のマカのことか、おめでてえなぁ

ﾂﾚﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

なんて貧弱な煽りだ

>>146
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんて貧相な煽りだ

ここも凄いインターネットですね。

なんですか、この凄いインターネットは。

なんて貧乳な煽りだ

凄いですね、このインターネットって。

しかしなー。今まで Opera を使った事の無い Macユーザーが
はじめて触れる日本語対応 Opera がアレだと思うと
Netscape6.0 以来の犯罪だと思うぞ。
β版て事を抜きにしても。

あれはMacサポートを打ち切るために戦略的にやってるんです。
問題ありません。

糞マカが使う糞OSにはお似合い
すぐ虹色カーソルが回るIE、速度に問題ありのモジラとネスケ7、
CSS対応が糞中の糞なオムニ、2バイト対応がいい加減でいつまでも未完成なiCab、
Phoenixに速度も機能も水を明けられているキメラと、
本当に糞ブラウザしか揃ってないからな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ。

>>157はM園。

なんて貧弱な煽りだ

Windowsと同等のものを提供してもらえなくてジタンダ踏んでるアップル信者か集うスレはここですか？

なんて貧弱な煽りだ

リフレインするスレはここですか？

リフレインはイヤン。

キルマッカが煽らないと、このザマだ。
はよ復活して、中指の不自由な連中を退治しておくれ。

うはははは。生きていたのだよ。だっけ？

正式版はいつなんだ？

3年後です。
そのころまでAppleが残っていたら、の話だがな。

IEを使っている=主体性なし

IEを消した俺は協調性がない、と。

名前はカッコイイんだからがんがれオペラ。

　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の
　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　あ

>>173
正直、うずまきには感動した！！

ひぃーっぷしゅっ!

Beta1、使用期限が切れた。
表示確認出来ねっす。

Beta2まだー？

Beta2ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ftp://ftp.opera.com/pub/opera/mac/600/beta2/en/

で、どうよ？

OperaもFavicon.icoが表示される様になった。
OS9の起動は期待しない方がいいらしい

期待を裏切らない素薔薇しい出来ですな。

os9で起動した。日本語化きぼんに

OS9で起動してみたがタイプ3エラー頻発。最高。

>>98

なかなかいいんじゃない?
マウスジェスチャー効くし、<link rel="〜">も使えるし。

キャッシュの場所かえるのはどうやるんどでしょう？

Beta2はや！

やっとBetaってかんじ

おいおい、Beta1とは比べ物にならんほど速い。。。
ちなみに当方OS 9.2。
これは期待しちゃってイイのか？

でも設定とか慣れてないからややこしいね。
アポーストアに行くと各オブジェクトに表示されてしまう
四角い枠はどうしたら消せるの？

OS9.1だが、起動はするものの何か操作するとタイプ3で落ちる。
捨てますた。

ブックマークをインポートした後、定着させられねぇ・・・ワカンネ

定着って？

デフォで入ってるブックマークウィンドウにドラッグ＆ドロップ

OS8.6なんですけど

使えません

Beta1に比べれば、まともになった気がするが。
でも、まだ、2byte文字のレンダリングスピードがいまいちだな。

正式版に期待するか。

来るの遅すぎ！！
もう今さら必要なし。

一応念のために訊きたいんですけど。
OS9.04じゃダメっすか？

今日初めて使ったけど、モナーフォントがちゃんと効くのに感動した
WWWブラウザでは唯一・初じゃない？　Opera+P2で暫く使ってみようかな

スクロールははえーな

検索ウィンドウに日本語通らないなぁ。
ショートカットキーがかなり独自色強し。
Shift+Spaceで逆スクロール出来るのは嬉しい。

リンクをクリックした時に新規タブで開くように
するにはどうしたらイイのかなぁ？

どなたか日本語化のﾊﾟﾁ作って下さい。
おながいします。

i株より、はるかに期待持てるな、日本語版が出なくても。
bata1→ bata2の劇的な速度upに感動した！　この短期間に。
延々ともたもたしてるi株とはえらい違いだわ。
今後のバージョンupに期待大。

i株って何？

Appleの株です。
ちなみにe株はIBMの株です。

ここで速いって書いてる奴はBeta1と比較してんの？
OSX環境なら劇的に速いのかと思ってわざわざ立ち上げちまったよ。
もちろん徒労だったが。

>>206
iCabのことじゃないの？

>>205
マジレスしてスマンが、iCabだろ?

>>208
かぶっと(w

日本語化できました。Win 用の Language Kit が Mac でも
流用できるみたいです。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021105221248.jpg

以下、ざっと手順をば。
http://www.opera.com/download/languagefiles/
から Japanese の 6.01or6.05 をダウンロード。
Opera.app をctrl+クリックしてコンテキストメニューから
パッケージ項目を表示。Contents/Resources 内の
"en.Iproj"をコピー。コピーしたフォルダを"ja.Iproj"にリネーム。
"ja.Iproj"内にある"english.lng"ファイルを削除して、かわりに先程
ダウンロードしたファイルをぶちこみ、"japanese.lng"とリネーム。
開いているウィンドウをいったんすべて閉じる。

検索ウィンドウでの日本語入力はできませんが。

>>208,209
いや、マジわからんかったんで。ありがとう。
実はそのiCabってのを初めて知りました。
早速落として使ってみましたが。。。

私もβ2を使ってみました。
メモリを9404Kであったのを19612Kに変更し、使ってみました。
たいていのページが高速に表示されるものの、なぜか2chではいつまで経っても
読み込みが終わらなかったのでOperaについて....を見ようとしたらとたんに
タイプ11のエラーで落ちてしまいました。

日本語の表記がまだまだ汚いです。

>213
ヒラギノ系に変えると割とキレイじゃない？＞日本語
丸ゴシックがお気に入り。

丸ゴを好む方は、幼稚な性格。

>>211
おお、これでだいぶ親しみやすくなったよ、ありがとう。
OS Xだと文字がはみ出たり一部文字化けするけど、
自分で修正すればいいだけの話だしね。

>>211

ありがとう。やってみた。
は、いいのだが、ちと、遅くね？
当方pismo500,10.2.1

起動する度にウィンドウが画面右下に表示されてしまうのですが
これって・・・

ちゃんと中央に表示されないの？

X専用にすればもっと速くなるのかな？

chimeraとどっちはやい？

使ってみれば？

Win版のブックマークファイル"Opera6.adr"をインポートするには
どうしたらいいんでつか？

>>211の方法試したけど
日本語化できません。
環境設定もしないといけないのかな？

環境設定で日本語にしても変わらず･･･
っていうかメインウインドウのサイズはどうやってほぞんするんだろ？

読み込み中の、あの腕時計みたいなのが嫌です。

言い忘れましたが、フォルダ名の拡張子は .lproj ではなく .Iproj で、
ファイル名の拡張子は .Ing ではなく .lng です。
もしかして間違えてる人がいるかも知れないので念のため。
"ja.lproj" と "japanese.lng" です。
そのままコピー＆ペーストして書き換えてみてください。

>>211
Opera's Language FilesThere are no language files available for this platform

.lproj ではなく .Iproj
.Ing ではなく .lng
???

>>227 さん
そこの画面上部でプラットフォーム選択できるので、 "Windows" を。
もしくはコチラから；
http://www.opera.com/download/languagefiles/index.dml?platform=windows&session=
ファイルダウンロード時は Ctrl+クリックで
コンテキストメニューからダウンロード指定して下さい。
>>228 さん
.Iproj のイニシャルは大文字の I (アイ)、
.lng のイニシャルは小文字の l (エル) という意味です。
ヒラギノ丸ゴとかのフォントだと同じに見えますが、違います。
紛らわしくてスミマセン。

OS9.0.4に入れてみた。
取り敢えず動いてます(w
まぁ、フォント設定が面倒だし、文字化けもあるけど、ベータ版だからしゃーないね。
更新履歴を見ると、OS8.6上でのバグフィクスもされてるんで、
正式版では8.6以降をサポートするのかな？
世界最速っていう売り文句も現状ではまだまだって感じだけど、
それもこれも正式版待ちってことか。

短期間なのにBeta1→ Beta2の進化が凄い。（むろんまだまだだが）
正直iCabより遥かに期待が持てるわ。

>>230
いいなー。
うちOS9.1だけど、なにか操作すると即落ちるよ。

Opera7ﾊｧﾊｧ
インターフェースのカスタマイズ機能はキメラばりだし、メーラーはアントラージュの
コミュニケーション機能を発展させた感じだし、なによりも速度がアップしてる。
Mac版もこうして欲しかった

「戻る」「進む」でリロードされちゃうのがなぁ。
それに関してはﾁﾒﾗも一緒だけど。

winのｵﾍﾟﾗみたいに一瞬で表示ってわけにはいかないのか

起動しない。
当方９.04。ｻｯﾊﾟﾘわからん。
何をどう調べればよいかもわからん。

os8.6or higher,or with carbonlib 1.5 or higherみたいなエラーメッセージ

ｶﾎﾞｿﾘﾌﾞなんか使わないでホスイ

>>235
というか原因はエラーメッセージそのまんまなんだけど。

>>235さん>>237さんの言う通りですよ。
>os8.6or higher,or with carbonlib 1.5 or higherみたいなエラーメッセージ
OSは9.0.4だから前半のメッセージはクリアしている。
後半のメッセージで引っ掛かっているのでしょう。
Carbonlib 1.5以上をAppleからダウンロードすれば良いわけです。
最新版は1.6です。

>>238
厨なつぶやきに御親切なレスありがとうございます。
おかげさまで今のトコ正常に動いてます。

確かに日本語汚い。
でもまぁまぁ速い。
IEと較べるとどうなんだろ。モノによって速いような気はするが・・・
今から日本語化とフォントの設定か・・・先は長くなりそう。

早い。確かに早い。
日本語化も完了。んだどもインポートしたbookmark内のリンクの日本語が文字化け。

OSX版だけでいいからCocoaベースにしてくれ。
classic版なんかいらねーよ

晒しage

classic版どこでつか？

>>239
言っとくけど、クラシックのOperaは使えたもんじゃないよ。
まあ試してみたいなら止めはしないけど。

>>232
同じくです。当方OS9.2.2。
OS9で使える人は何が違うんだろう。

>>245
う〜ん、どうなんだろう？
極力機能拡張は入れないようにはしてきたつもりけど、
やっぱりそれなりに入ってるからね。
既出だけど、CarbonLibのバージョンは大丈夫？

>>246
ﾚｽどうもありがとうございます。
よく考えたら、諸々のことが絡み合ってるかもしれないですね。
CarbonLibはJ1-1.6、メモリは倍くらいになるよう約20M（21210K）にしました。

新規ｳｨﾝﾄﾞｳを開くと、必ずタイプ３のｴﾗｰで落ちるのが一番悲しいｗ
でも昨日、初めてOperaをいじったので、まだまだ諦めない！
次を辛抱強く待ちまっす。

>>244
確かに今日まで無理とに使ってましたが
os9ではどうも使い物になんないようですね。悲しい。

ちょっと文字の多いページだと読み込むのが恐ろしく長い。
なんでずっとHDがｶﾘｶﾘ言ってるの？
また違うブラウザ探します。

次はまだかな〜

ひぃーっぷしゅっ

Opera日本語ｻｲﾄからMacが消えたのは見落としでつか？

b3age

>>252　出たのかと思ったじゃんよーヽ(`Д´)ノ

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/mac/600/beta3/en/om_en_6.0b3.sit

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/mac/600/beta3/ja/om_ja_6.0b3.sit

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

メニューが全部??????になってるよ（OS9）

OSXで使えという事らしい。

apo-に頼まれましたね＞おぺ

ダレモイナイ

う〜ん、OS9.04で入れてみたが、文字化けがひどいな。
設定を開くと化けまくって使えたもんじゃない。
なんとかならんのか・・・

reseditでなんとか　しかしメニューが

>>252,254
ﾜﾀｸｼ、>>253でございます。
252読んで、>>1のリンク先に逝ったら、まだ「Version: 6.0b2」を
勧められちゃって気付かなかった。ごめんなちゃい。
今日、逝ったらちゃんとb3を勧めてくれた♪

あ、しかもenでなくjaも用意されてるんだ（遅っ

これからﾜﾀｸｼも文字化けるのかどうか、ｲﾝｽﾄｰﾙしてみまっす！
当方0S9.2.2、ダメかなー、、、

当方OS8.6＋CarbonLib1.6。推奨環境ギリギリの人。
文字化けまくり。30秒でゴミ箱逝き。

…英語版使うか…。

betaとはいえようこんなクソだせるな。

>>262
めにゅうはvers開いて日本選んだら如何ざんしょ？

アーカイブをダウンロードできない。

versがノルウェーになってた
日本にしたらメニューは日本語になったけど、編集→設定の中身がまだ化ける

＞269
とりあえず、「Txtr」のなかのフォントをOSAKAにしたら化けはﾅｵﾀYO

>>270
おいらはフォントパッチンで直した

ところでOperaってゲップするのね、、ｶﾞｯｸｼ

やっぱり重いのね。

スクロール、めちゃ早！！！

やっぱ、新規ウィンドウを開こうとすると落ちちゃう。
b2と違うところは、ｴﾗｰ2とか３とかさえ言わずに無言で落ちる点。
OS9.2.2です。ｶﾞｯｶﾘだぁ。

ちなみに>>271さんの書かれた通り、FontPatchinで文字化けは解消できました。
それだけに、落ちるのが残念。

>>267,270
ResEditでいじってみたら、文字化け解消したよ。
サンクス！

b3はまず、使用メモリの割当を2倍にしてから起動させました。
起動中はメニューは英語で表示されているのですが、ブックマークウィンドウが開く寸前に
思いっきり化けます。(泣)ダイアログも化けます。設定画面もダメです。(号泣)
表示の早さはなかなかのモンです。
設定で全てのフォントを日本語のものにして、ResEditで「Txtr」をいじってみましたが、
駄目でした。
OSは9.1　カーボンは1.6です。仮想メモリは切っています。

>>270
うまくゆかない...........しくしくしく

>>276
マジでFontPatchinをお勧めする。

Chimeraのほうがよくない？

>>274を書いたﾜﾀｸｼですが、機能拡張マネージャで「MacOS9.2.2.基本」にしたら
ちゃんとウィンドウが開けて、色々なｻｲﾄがﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞ出来ました！感激。

一体、何が必要で、何が邪魔だったのだろう。今、暗中模索していまつ。ｳｰﾝ

>>270
どうもありがとねー。
Txtrをいじったら設定の文字化け治ったよ。

OS9.1、CarbonLib1.6 だけど、ネスケの4.xみたいなゲップをするなあ。
ウィンドウをリサイズした時とかも。

すみません、「Txtr」のいじり方を教えて下さいませんか。
ResEditで開いて「Txtr」をﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸすると、

128　17　ﾒSystem Fontﾓ
129　17　ﾒApp Fontﾓ
　〜〜省略〜〜
2200　17　ﾒSystem Font,Rightﾓ

と出てくるのですが、一体どこをいじってどこをOsakaにすれば良いですか？？？

>>271さん
>>274さん

お使いのFontPatchin'って2.2なのでしょうか？
3Beta4だとパッチの対象としてOperaが選択できない
（見えないし、Drag＆Dropしても無反応）・・・。
かといって2.2だと私の環境ではパッチ当てようとした途端
タイプ2とか3とかのエラーで勝手に終了するし・・・。

>>281
そこに、"Geneva 9" とか、"Geneva 10 bold,Right"とか行が見えるよね？

それらの行を一つ一つダブルクリックして開くと、
開いたそれぞれのウィンドウの一番下に"Font Name"って欄がある。

そこには"Geneva" ないし "Monaco"って書いてあるんだが、
それらを "Osaka”と書き換える。
（System Font、App Font の行は開いても何も書いてないからそのまま）

で、保存してResEdit終了してOpera起動 → 文字化け直ってる。ｳﾏｰ

>>282
3.0b4ですが、Opera.appのパッケージ開いて、
Opera 6.0 Carbonをﾄﾞﾛｯﾌﾟでいけましたよ。

>>282
使ったのは、3 Beta4です。

ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸして起動させる「Opera.app」というのがありますよね？
それをcontrolﾎﾞﾀﾝを押しながらｸﾘｯｸすると、だらだらっとﾒﾆｭｰが出ます。

その中に「ﾊﾟｯｹｰｼﾞの内容を表示する」という項目があるので、そこをｸﾘｯｸすると、
ﾌｫﾙﾀﾞが開いて「Opera 6.0 Carbon」というｴｲﾘｱｽが見付かると思います。
これをFontPatchin'の四角い空白（ｺﾞﾐ箱ﾏｰｸの上部の）にDrag&DropすればOKですよ。

けれど試行錯誤した結果分かったのですが、FontPatchin'でﾊﾟｯﾁしてると、
「ｳｨﾝﾄﾞｳを開くと落ちる」っていうのが発生します。
なので設定の中身を確認するのにはFontPatchin'は有効だけど、
その後のﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞをするには、うちでは外さなければダメでした(T_T)

↑すみません、>>284さんと被ってしまいますた。

>>283
丁寧に教えて下さって、どうもありがとう！
今、作業終えてｳﾏｰ状態です。大満足です。

現状ではモジラのほうが速いな。

現状では、OS Xで使うよりOS 9で使ったほうが速いな。

文字の表示はきれいだね。

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/mac/600/en/om_en_6.0.sit

おお

Opera6.0 ENに　Opera6.0b3 j の言語リソースぶち込んで、使えるけど、
インポートしたブックマークは化け化けだ

きくちももこ・・・がくせー・・・です。

http://ime.nu/www.apple.co.jp/switch/realpeople/momokokikuchi.html

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9949/mac_kitty01.htm

>>293
>でも、会社で使っているWindows2000なんか、一回もフリーズしたことないのに。
>だから、Macもはやく爆弾マークのでないにっこりマックになってほしいなって思ってた

がくせーなのに会社で使っている？

英語版は正式発表されたみたいね

う〜ん、早速正式版を入れてみたが、スクロールがぎこちないな。
ベータ版もこんなだったっけ？

日本語正式版、激しく期待sage

7.0bがすぐ出るらしいからパス

なかなか良さげだが機能が多すぎて重いし逆にめんどくさい。
おれにはキメラでじゅうぶんかも。まだこれからやね。

言語リソースの詳細きぼーん。
どこで手にいれたんですか？

>>300
一番手っ取り早いのは>>255にある6.03bJを落としてきて、
Opera.appのパッケージ内容→[Contents]→[Resources]→
[ja.lproj]を探し出し、これを>>290のﾌｧｲﾅﾙver.の[en.lproj]ﾌｫﾙﾀﾞと置換。

それから、>>281,283の作業もやると(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

あと、やるとｲｲと思うこと、、、

・ResEditで開いて[vers]の1、2とも[Country Code]を
　[14-Japan]にする
・Operaの設定→[言語]→[ユーザーインターフェイス]で日本を選ぶ
・Operaの設定→[言語]→[Webページ]で[追加]→[Japanese]をする
・Operaの設定→[言語]→[Webページ]で[ｴﾝｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの...]で[shift_jis]を選ぶ

関係ないのばっかりだったらｽﾝﾏｿ(ﾟдﾟ)

ありがとうございました。
ばっちりメニューが日本語化され、惚れに惚れているOperaが快適になりました。MacOSXだと、Opera.appのjp.lprojとenlprojの置き換えに少し手間取りましたが、ターミナルを使ったコマンド操作でやったら簡単にできました。感謝です。

使ってみたところ・・・

DL速度はだいたいNetscape7.0と同じくらい（少なくともIEより速い）。
アプリの挙動はわりと軽め（Netscape、Mozillaと比べて）で安定してそう。
Popupが切れたり（要レジスト）、タブ機能があるのは便利。

コンテクストメニューなし。
ブックマーク管理が面倒。
まだ日本語対応したばかりだからか、表示の文字並び（改行など）が変。
あらゆるアクションで窓全体がちかちか（再表示？）するのは違和感あり。
履歴は使い勝手があまりよくない（Netscape、Mozillaよりはましか？）。

ブックマークは文字化けするし（上の方法は試したが。他とのコンフリクト？）、
iGetter併用のためコンテクストが使えないのはちょっと面倒。
まだ今後に期待、かな・・・

ちと気になったぞ。

> Popupが切れたり（要レジスト）
レジストは必要ない。QuickPreferencesか初期設定で切れるぞ。

> コンテクストメニューなし。
あるぞ。

> ブックマーク管理が面倒。
そうか? 何が面倒で、どんなだったら便利?


> まだ日本語対応したばかりだからか、表示の文字並び（改行など）が変。
フォントの設定なんかは日本語版の正式版でやってくれるんじゃないかなー。半角文字に欧文フォントがあたってるだけなんじゃ?

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/13/14.html
日本語版ライセンス先行発売だそうだ

>305
あれ、そう？　＞〜切れるぞ。
初期設定で指定したら次回起動時に「レジストしる！」と怒られたが。

＞あるぞ。
あった。ｽﾏｿ
OverdriveのせいかFinderPopか、「ctl＋クリック（「Macに送信」ではなく）」
に改めて別に設定したら出るようになった。

＞そうか〜
慣れの問題かも知れないけど・・・
ブックマークをファイルで使い分けるってのは便利そうなんだけど、
せっかくタブブラウザ（1windowに多くの作業を集中）なのに、
サイドバーとかではなく別窓になってるのが何とも・・・
そのわりにフォルダごとには別窓で開けないし。
あとツールバーから直接D&Dで削除できないのも面倒。（細かいかな？）

>281,283の他にまだリソースいじるとこあるのかな〜
ブックマークの他にアバウトとかでも文字化けが出るし。
太文字の汚さや詰め具合、行送りの方は次以降のバージョンで
改良されるといいんだけど。

ほんとだ。先行発売開始してる・・・。
オペラは買わして頂きます。
製品に対してお金を払うっていうより、オペラの将来に投資する
って感じかな。

6.03bJ（Build:980）と6.0ﾌｧｲﾅﾙver.(Build:1003)を比べると、

・起動時のｽﾌﾟﾗｯｼｭの文字化けが無くなった。
・（今までのところ）全然落ちなくなった。

これだけでも精神的に(･∀･) ｲｲ!
でも、>>296さんの言うように、ｽｸﾛｰﾙが少し遅くなったような、、、？
どこか比べるのにいいｻｲﾄないですかね？

それから、メモり割り当て、皆さんはいくつにしてらっしゃいますか？
私は、OS9.2.2にて、

最小サイズ：10M
使用サイズ：15M

にしています。

ここがイマイチ盛り上がってないから様子見だったけど、
さっきインストールしてみたら、かなりいいじゃん！
うちの環境じゃスクロールも滑らかで速いよ。

もっと盛り上げよーぜ！

6の正式日本語版が出てからでしょうな。

>>307
>サイドバーとかではなく別窓になってるのが何とも・・・
表示ーブックマークードッキング
これやるとウインドウ切り替える時にもたつくけど。

Windows版だとベータがアップしただけでもあれだけ盛り上がるのに、
Mac版はショボーン気味だね

>>314
Win版と比べてかなりリリースが遅れたからね。
タイミングを逸した感じがする。

うーん、キメラ使ってからOpera使うとどうもモッサリした動きが・・
安定はしてるんだけろうけど（キメラほどじゃないけど落ちることはある）

>>316
俺の場合、キメラの方が安定してるな。。。

クラシック版にいたっては、まともに動きゃしないし。

マック版7のベータがいきなり登場したら盛り上がるだろうが、
まあしばらくないだろうし・・・

もう漏れはネスケ７で十分満足してる。

iCabがタブになったら一番

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰ

iCabはもういいよ。

密かに望むのはMac-IEコンポーネント利用のタブブラウザ


とか言ってみる。

とても金を払える代物じゃない

>>325
確かに。でもiCabとOmniwebモナー

リンクで新しいウィンドウを開かないで、タブを開くモードって
ないのかな？
ウィンドウ一枚だけでタブをどんどん開くって使い方をしたいのだけど。

>>327　コマンドキーは嫌ですか？

げっ！Operaスレだった....逝って来ます。

>>327
[設定]→[ウィンドウ]で
[open new windows as pages]にチェックしてない？

極端に小さな背景画像がタイル状に貼っているページだと、スクロールが異常に重たくなるね。ユーザスタイルに切り変えると軽くなるけど。

http://jp.opera.com/

からダウンロードしてできる
get.cgiにはWordのアイコンが付いていて、インストールが出来ないんですが。
どうしたらいいのでしょうか？

>>332
それDL失敗してるよ
拡張子をsitにかえて駄目ならもう一回DLしる！

>>326
omniの方がまだ快適だ。（払ったとしても後悔度数が低い）
iCab、もう描画速度が遅すぎ@OS10.2.2。

>>334
Omniはスタイルシート対応はちっとはまともになったのか?
昨今、どのブラウザも文字表示がきれいになってきたし、あのスタイルシートのボロボロさ加減でOmni使う気が一気に失せたんだけど。

私のMacOSXブラウザ遍歴

6(Omniweb) : 4(IE)
　　↓
5(Omniweb) : 4(IE) : 1(iCab)
　　↓
5(Omniweb) : 3(IE) : 2(Mozilla)
　　↓
5(Omniweb) : 4(Mozilla) : 1(IE)
　　↓
6(Omniweb) : 3(Chimera) : 1(IE)
　　↓
6(Chimera) : 3(Omniweb) : 1(IE)
　　↓
9(Chimera) : 1(IE)
　　↓
9.5(Chimera) : 0.5(IE)
　　↓
9.5(Chimera) : 0.5(IE) : 0.5(OPERA)

IE恐るべし

IEでしか見られないページがあるから仕方ないね

icab(2.9b)、mozillaに比べると...ｳｰﾝ
なんかオペラの社長、Mac版に今一つ本腰入れてない気がするし
今買っても先々がﾁｮﾄ不安

>>338
そりゃOperaが本当にハァハァしているのは携帯電話とかPDAの市場だから。
それに比べると市場規模が小さいパソコン市場は、宣伝の場程度に考えているんじゃない?

正式版試してみたけど、英語コードのページは
まぁまぁのスクロール速度だけど、日本語はダメダメだね...

リンクの下線を表示させないのはどうしたらいいの？
設定で見当たらないけど。。

訊く前に探してみよう

>>342
ヒントありがとう。。
ワカリマシタ

クラシックはiCab、OSXはChimeraで安定しそう。
個人的にはiCab2.8.xがあんなにダメっぷりを発揮してたのに、
iCab2.9betaが予想以上に良かったので驚いた。
まぁ後は見れないページ用にIE。
Opera？　(-人-)ﾊﾟｿﾊﾟｿ

>>344　ぱっと見、IDがNifty

diskcashe0にしてもHDがガリガリ言うし、三時間で三回落ちたのでゴミ箱直行

diskcacheね。

ジャパンネットバンクの明細は相変わらず見れないのですね

使いそうにないので、すてました。

んで、ネスケとopera、どっちが使えるという結論？

いくらなんでもﾈｽｹ。
でもOpera好き好き厨(ﾟ∀ﾟ)

問題はオペラというブラウザーに何を期待するかだ

ネスケよりもメモリ食わないタブブラウザ

Operaは不要だったね。
さようなら、おぺら。

来年はOperaがくる！！

そして毎度の様に去ってゆく・・・・・合唱

>>356
唱ってどうする（w

ﾜﾗ。ｵﾍﾟﾗだけにってか。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/24/13.html
> つい先日「Opera 6 for Macintosh」が正式版になりましたので、
> これの日本語版をもうすぐリリースします。

もうすぐっていつだよ！

6はマイナーアップデートされずこのまま7にいくのか？

>>359を読む限りそんな感じか
セキュリティホールや致命的なバグの修正はあるかもしれないけど、
機能追加を伴うバージョンアップはなさそうだね

WinでOpera使ってるんだけどこの度Macを購入することになりました。
Mac版Operaはマウスジェスチャーあるんですかね？
右クリックが無いからどうやって補うんでしょうか…

煽りじゃなくてマジで教えてください、おながいします。

>>362

マ社製の２ボタンマウス使え

>>362
もしくは、controlキーを押しながらクリックすると、右クリックと同じことが出来るよ。

>>363-364

ありがとうございました。
一応マウスジェスチャーあるんですね。
明後日Mac購入してきます。
名無しですがこの板にお世話になると思うので皆さんよろしくお願いいたします。

>>365
Macのopera使ったらびっくりして腰抜かすぞ？w

windows の opera からブックマークがうまく移せないんですけど、
こつとかありますか？

改行コードなどと適当な事を言ってみる。

俺も改行コードかと思ったが、違っていた。

キャラクターコードなどと知らないのに書き込んでみる。

エクスポートしたのを改行コードを変更してからインポートじゃないか？
などとさらに無責任にかぶせてみる。

キャラクタコードって文字コードか？w
>>371 はさすがに、すでにやってるっちゅうに。

ういんのをネスケ形式にしてえくすぽーと

ここはサファリの反動すらないか。。。。

Operaもいいよね・・うん。

β2の方が出来が良かったのが解せない

>>374
Operaは独自路線を貫くよ、これからも。
まあ、純正信者さんたちとは住み分けになるね。

問題はomniだ。

2chでは４名の方がOPERAをお使いの様です。

ﾎｼｭ

Running Free

日本語版まーだー？

>>382
まーだだよ！！





だと思うぞ。

(´・ω・`)ショボーン

ちょっと前まで「Opera？　んなモンどうだっていいよ」な〜んて
軽く足蹴にしてたんだが、Mozillaは頭打ち、Safariは蚊帳の外……となると
そうも言っていられなくなった！　頼むよ！

（＾＾）

>>385
> Mozillaは頭打ち
そんなことはありません。

sage　　　

がんばれ　オペラ。
(●´ー｀●）

個人的には9版に是非がんばってホスィ。
safari使いたいがためだけに?ｨで再起動したくないでつ・・・。

ｺｿｰﾘ愛蕪・・・。

http://news.com.com/2100-1001-982314.html
わかるヒト解説してくらはい。

>>392
ttp://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/ の解説。

>CNET News.comでは、Opera SoftwareがMac対応のOperaの開発を終了するのでは
>と伝えています。Opera SoftwareのCEOであるJon von Tetzchner氏は、我々は
>簡単にはあきらめないが、Apple次第であり、Macプラットフォームは我々にとって
>もはや存立不能であるかもしれないと語ったとのことです。

おいおい、無茶苦茶弱気じゃねーか w

>>393
いいつっこみだw

でもWin版はともかくMac版はあまりいいブラウザでもなく、そのアドバンテージ
も少なかったため、早期退散でWin版に力入れる方が賢いんじゃないかな。

Mac OS XではSafariによってシステムに高速なレンダリングエンジンが実装され
るだろうし、OS9対応に今から力入れてもしょうないし。

まぁ、なくなるのはちょと寂しいけどな。
とりあえず、おつかれさんです。

>>395
Win版IEと違って
＞システムに高速なレンダリングエンジンが実装され
というのはないような。

>>395
Operaのシステムではなく、OSの話でしょ。

Winで実績積んで最速ブラウザとしてMacにも投入、
デフォルトブラウザになれるってくらい自信満々だったのに
マカにはほとんど振り向かれず、
後発のSafariにあっという間に追い抜かれたんじゃ
萎えるのも当然だろうな。

何がどうApple次第なのかよく分からんが。

>>397
OSに？Safariは単独のブラウザであってOSには関与しないんじゃないの？

対Safariに限定するなら、レンダリングはともかく
「タブブラウザである」という絶対的なアドバンテージを生かせないものかな。

Mozillaにマウスジェスチャ組み込めるみたいですね。。

>>398
現時点ではSafariはアプリ内にレンダリングエンジンを搭載したブラウザだけど、
将来的に（おそらくMac OS X 10.3??）そのフレームワークがOSに組み込まれる。
つまり、ポジション的には今のWinのIEのようになる。

>>401
どこに書いてあります？＞フレームワークがOSに組み込まれる。

もしかしてOpera終了？

>>401
いずれSafari SDKが用意されるとアナウンスされている。
SDKが出るってことはつまり、OSのAPIとして公開されるって事だろ。

言っておくが、WebCoreとは訳が違うからな。

まあ、元々Mac版は全然力入れてなかったし、
撤退する時期と理由を探してんだろうね。

とりあえず、日本語版出せよ

いつまでたってもMac用の早いブラウザださねーからじゃんか。
Operaで早いの出てたらOpera使ってるよ。
出ねえから他のブラウザに行くんじゃねーか。
なんちゅう勝手なベンダーだ。
うだうだ言う前にさっさと作れよ。早いブラウザ。

>>407
OperaのMacチーム曰く
「作れないからウダウダ言ってんじゃボケ」

なんつってな

日本語版も出せずに終了ですか。そうですか。

最速が聞いて呆れるな

撤退も最速ということか？

疾風のように〜現れて〜♪
疾風のように〜去ってゆく〜♪

macブラウザ界の一発屋
いや一発もなかったか

ZDNETでも出てた。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/nebt_07.html

だれか奇特な人、引き取って開発を続けてくれないの？
モノ自体はイイんでしょう？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀)＜金だけ取って、ヤリ逃げかよ！∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

せめてOmniくらいやる気があればなぁ。
すべてのプラットフォームってのも無理があるぽ。

前ﾌﾘの長いネタ

終わったか・・・

Apple次第だなどとよくもまぁヌケヌケと。
ちゃんとしたの作ってから言え。

「Appleは、コアエンジンとしてOperaを使うことができる。KHTMLを簡単な小さいブラウザとして保ちながら、もっと高度なものが欲しければ、われわれは喜んで提供するつもりだ。Appleから前向きな回答が得られなければ、今後について考えなければならない」。

ほんとにヌケヌケと。。。。。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/ne00_opera.html
どう？

正式版じゃないchimeraにも負けてるんだからもう消えても仕方がないっしょ。

Opera社への対策として、Apple社へTellUsしておきました。

http://police.pref.fukuoka.jp/news/keiji/kikanshi_taiou.html
http://www.boutsui-aichi.or.jp/tebiki/index2.html
http://www.islands.ne.jp/tuiho893/index.html

Operaって韓国の企業ですか？

>>423おまえエイジだろ っーかOutdoorMac うざい

あの負け惜しみさえ言わなければ当然の撤退なんだけどな。
利益にならないし将来性も無いプラットフォームに見切りつけて
Windows版やLinux版とかに力を絞るんだからさ。

>>426
Operaは携帯がメインだよ。
だから、クロスプラットフォームにして容量が3MB弱に抑えられてる。

>>424
乗る上ー

この人誰？
http://www.opera.com/opera.com/graphics/icons/coolguy_big.gif

>>429
顔色から判断して、データ少佐

Win Operaスレでこっちのスレ観察して怒ってます。Macは排他的な特殊な機械だから遅いそうです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1043220804/

日本語版がない今、別にあってもなくても困らないというのが、現実｡

日本語版β3を入れた後、英語版6.0を入れて日本語版β3を削除しますた。
その後6.0がちゃんと日本語で動いてますが、何か？

Win から Mac に乗り換えたとき、Opera があればなーと思っていたけど
今は Opera そんなに必要ないし。

Win版の開発に力入れてくれ。
MacでOpera使てる人あまりいなかったし。
SafariとChimeraで十分さ。
撤退する時にいやみ言ってほしくないよ。

Winではデフォルトブラウザだけど、IEの独占を奪ってからまたMacに帰って来てくれ。

IEは更新切れ。Operaは撤退。Chimeraは生きてるんだか死んでるんだか分からない。
この状態で、OSX標準がSafari一本の構図を作ってから、Safariが有償化。
そうなってからでないと、林檎使いは気づかない。

>437
＞Chimeraは生きてるんだか死んでるんだか分からない。

Chimeraは毎日ナイトリー出してる訳だが…

βまでに抱えていたバグが直っていない上に正式版では
βで未実装の設定項目を使えるようにしたから重い、落ちる、文字化け、ゲップする。
いまのマック版はWINの6.0みたいだ。
WIN版は6.0正式版が出てからどんどん良くなったからまだまだこれからなのに。
Macだと重くなるなら一旦ぎりぎりまで機能を削ればいい。
実際カスタムパネルは無いも同然なんだから。
会社としてはこれ以上やってられないんだろうけど
この出来の悪いマック版6.0をつきつけてアポーにコメント求めてもいい結果はでないよ。
6.05ぐらいまでやってまともなもの作ってから言わないと。

opera撤退かよ・・・・・泣きたいよ
私もoperaの後を追ってWinにスイッチするしかないか・・・

去年の夏頃日本語版が出て入れば、
違った展開になっていたかも。。。

>>437
>そうなってからでないと、林檎使いは気づかない。
そうなっても、気づかない奴が多数いると思うよ。

>>442
俺もそう思う。
だって有償化＝次期バージョンのOSに包含ということだろ。
別途金払うヤツはまずいないから単独売りもなしってわけで。

>>443
OSに抱合せは、公正な競争を阻害する不法行為。
４，５年は裁判に付き合わされるよ。

梱包するけどﾀﾞｳｿもできるんでない？
ま、あくまでも10.3（safariコンポーネント入り）でしか使えないとは思うけど

>>444
さして必要もないシェル統合までしてライバルを遮二無二阻害したような
某社の荒っぽいケースとは、今のところはちょっと違うと思うよ。
まあこればっかりは今後のｱﾎﾟｰの動向見ないと分からないけど。

漏れは、OperaがSafariに勝る魅力 (速度・痒いところに手の届く機能とか) を
本当に備えてるなら、今後もある程度の評価とシェア、利益は確保できると思うけどな。
(その程度の実入りでは我慢できない/やっていけないっていうくらいタコなビジネスプランで
逆ギレしてグチ垂れるくらいなら、最初から移植なぞ考えない方がマシのような・・・)

現時点ですらメタメタなMac版Operaを垂れ流しておいて「競争が阻害される」
って息巻いても、せいぜい失笑を買うだけかと・・・

Mac版担当チームは解散。
そのうちの一部はfreeBSD版担当チームに編入されます。

このニュースを知った後にMac Peopleを読むと結構面白い。

>>444
＞OSに抱合せは、公正な競争を阻害する不法行為。
間違い。M$の裁判でもブラウザとOSの統合は認められている。

>>421

>いずれにせよ、Opera Softwareの戦略は、Appleの注意を引いた。CNETが最初の記事を掲示したあと、
>Appleはこれに反応した。「われわれは、Safariが世界で最高のもっとも革新的なブラウザのひとつだと
>考えており、ユーザーもそう思っているようだ」と、AppleはCNETに語った。「誰もOperaよりもSafari
>を選ぶようにMacユーザーに強制していない。彼らは自分の意志でSafariを選んでいる。OperaがSafari
>にいろいろ言っているのは、どうしても負け惜しみのように聞こえる」。


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀)＜　　負け犬の遠吠えかよ！　∧＿∧　　 　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

素直にやる意味ないので撤退します、とだけいえばいいのに・・・
別にやるもやらないも、ベンダーの自由なんだし・・・

そもそも、そんなにまじめにやるほど必要なもんかね？Mac対応って？

>>450
負け惜しみってのはせめて1％でもシェアを取ってから言うもので。

シェアでいったらiCabより低そうだな…絶対。

iCabはサブで使ってる人が多いから、低いどころか1/10もいないよ。

こういうことやってるとmacのために誰もソフトなんか作らなくなるよ。

iCabのシェアは1%程度だそうな。
最下位の0.1%までにもOperaは出てこないそうな。

とあるアクセス解析より。

>>455
でもDisk Burnerが付いていてもToast買う奴はいるし、ことえり３が賢くなろうがATOKやEG BRIDGE使うやつがいる。
金を出すやつはいるんだよ。それが出来のいいものであれば。

そりゃ、出てから5年ちかくたっているiCabが、日本語を表示できるようになったバージョンが出てからわずか1ヶ月たらずのOperaに負けてたらネタだとしか思えないだろ

>>455
「こういうこと」って、Appleが切り捨てたわけでもなんでもない。
Operaはタブ付きの高機能で便利なブラウザを目指してるのだから競合しない。
いまからでもMac用に本気で取り組むつもりがあればチャンスはあるでしょ。

OS XのiCabは「URLがコメントに書き込まれる」という
俺にとってはとても大きなアドバンテージがあるので今後に期待。

みなさん、負け犬の遠ぼえとはこういうのですよ。
http://slashdot.jp/mac/02/08/27/0712230.shtml

>>458
出てから5年近く経ったけど、少なくともiCab開発陣は
「IEは照準バンドルされて競争を阻害してる、不公平だヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！」
なんて、自分とこの製品の質を棚に上げた、子供みたいなダダはこねなかったしなあ。

このままOperaがフェードアウトしたら、
メジャーでの実績を買われて鳴り物入りで偉そうに入団したくせに
からきし活躍できずに「日本の野球はクソだ」とか身の程知らずな
捨てゼリフ残して帰っていく、ちょっと前の
三流メジャーリーガーと同レベルではないかと・・

三流メジャーリーガーﾜﾛﾀ

Opera＝ボブ・ホーナーでよろしいか？

ホーナーはすごかったぞ。

いや、どっちかと言うと
メジャーリーガーがＪリーグに挑戦した感じっぽい。

結局デビューしなかったということで、
Opera＝ミラー（元：中日？）でよろしいか？

ていうかこれ詐欺だろ。
まあ引っ掛かった($39払った)バカはまず居ないだろうが。

使ってる奴もいねえってのに、金払ってる奴なんているわけないやろ。

iCabで自称名をiCabにしてる椰子なんてほとんどいない罠

最速ブラウザage

催促ブラウザsage

最速ブラウザsage

最速ブラウザsage

safari厨はなんでここにくるの？これだから真性マカーはいつまでも嫌われるんだよ。

>>474
確かに。Operaのスレまで来て貶すことないわな。
MacOperaが（WinOperaに比べて）出来が悪いのを棚に上げて
Opera社がSafariに文句言ってることにMacUserは腹が立ってるのよ。
そう熱くならずにﾏﾀｰﾘぽ

>Tetzchner氏はAppleに対し、Safariの基盤となっているKHTMLの
>代替として、あるいは現行版のSafariを補うものとしてOperaをラ
>イセンスする意向があるかどうか尋ねたことを明らかにした。

" 現行版のSafariを補うものとしてOperaをライセンスする "
ってのは具体的にどういう事？

>>476
KHTMLを捨ててOperaのエンジンを積めと言っている。

>477
アポゥはOperaエンジンを積むことによってなんのメリットがあるんだべ？

>>478
当然Operaにライセンス料が入ってくる。
え、そう言う事じゃなく？

多分、Gecko信者に叩かれているKHTMLよりはCSS対応が進む。

>>477
それは引用の前半部分でしょ。

>>479
Safariと一緒にOperaもMacにプリインストールして、
みかじめ料を払えってことですか？

しかも買ったら買ったで不良品だ。
http://slashdot.jp/security/03/02/04/2242204.shtml?topic=74

少なくともマトモなもの（製品版）を出してから言えっつーのよな

嫌だねぇ。マイナーベンダが撤退をほのめかしただけで
ねちねち嫌味を言ったりするのは。

>>482
叩かれてるのは「撤退をほのめかした」ことじゃなくて
「粗悪な自社製品を棚にあげてライバルに対してダダこねてる」点だと思われ。

>>482
基本的にWindowsでOpera使っている人には関係のない話題なので
勝手に身内がけなされたような気持ちになってつっかかってこないでください。

>482
Operaのコメントをよく読みましょうね（藁

撤退をほのめかすのはご勝手に。

まともな品になってないのに恐喝まがいの言いぶりで
Appleに買い取れとか言ってるのがお笑い。

Opera開くとVersion Expiredって出てくるんだけど。
ＯＫ押したら終了しちゃう
これなんですか？

>>487
読んで字のごとく

☆ チン＼（＼・∀・）＜ Opera撤退まだー？

まあ、元々たかだか数％しかシェアのないマイナープラットフォームの上に
純正ブラウザなんか出されて市場さらに狭められたら、撤退したくなるのは
ある意味当然だわな。iCabやOmniと違ってWin市場持ってるわけだし。
くだくだしく言わないで黙って撤退すりゃよかったのに。

単純に、すげーかっこわりー発言だと思う｡

Opera7、セキュリティーホールだらけ(藁)

さらにカコワルイ...

>>487

自分のOperaも「Version Expired」と出てきて立ち上がらない。
そろそろSafariに乗り換えろということか…？

Operaがまた噛み付いてるよ

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052232,00.htm

>494
それはMSが悪いんじゃいだろか

なんか翻訳スレにも上がってたが
結論から言わせてもらうと、OperaのW3C準拠してますというのは
結構フカしてる処も多い。

CSS1も2も実装していないものが結構あるし、何より解釈がおかしい箇所が少なく無い。

MSのコーディングした奴も、Operaの解釈方法に余り詳しく無いようで
-値を記述居てしまう方もアホだが、それを素直に表示してしまうOperaもバカと言う事。
（CSSの書式にマイナス値は無い）

あと、Operaはマージンとパディングのデフォルト値がIEやNetskape7等とは
逆で、それを知らないとMSのコーダーの様な書き方になってしまう。

簡単に言うとこう言う事。

書き足し

それを知らずに騒ぐNewsサイトも被害者意識の塊の様なOperaも
まともなコーデングが出来ないコーダーもクソと言う事。

>MSNが前バージョンのOpera6専用のページを作る必要があったのか？
>答えはノーだ。Opera6はMSIE6用に送られてきたページを問題なく表示できる。
>以下がスクリーンショットだ。

ここ読んだか？ わざわざ別のCSSを用意する必要はなかったのだが？
ブラウザ毎の最適化のためなら、Operaの解釈がどうだろうと、
当然チェックして正しく表示されるように調整するだろう。
それをしないなら何のために別のCSSを用意したというんだ？

>>496
分かってないな。確かにOperaの解釈はダメな部分があるが、
MSNがOperaのUser-Agentを参照しておかしなスタイルシートを
渡す必然性はどこにもないだろ？

そういう必然性は、自分とこのサイトがOperaできちんと表示できない
場合の対策としてやるもんだ。要するにMSNは違ったスタイルシートを
用意してるにもかかわらずまともなロードテストもやってないか、
あるいはOperaの言うように悪意があるのか、どちらかってこと。

分かるか？どっちにしろMSNはクソだしOperaが噛みつくのは当然
なんだよ。どんなサイトであれこういう事されたら抗議するのは当たり前
だし、ましてやそれがライバル会社ならなおさらだろ。

理解できるか？

>>499
>MSNがOperaのUser-Agentを参照しておかしなスタイルシートを
>渡す必然性はどこにもないだろ？

>Operaの言うように悪意があるのか、どちらかってこと。

自分で結論出してるなら世話ないわな。

>>499
あっ、ｺﾞﾒｿ。読み違えちったよ。
500は脳内ｱﾎﾞｰﾝして。

441 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/02/07 13:22 ID : /tk/cTVn

>個人的には、MSならこのくらいのことはやりかねないな、と思いましたが。

別にMSNなんかシカトするかどうしても見たいやつだけIEで見ればいいと思うんだが。
どうでもいいようなことを穿り返して問題にして騒ごうとするほうが
偏っているっちゅうかそういうのがキモイと思うのは俺だけ?ただそれだけなんだが。
実際MSNなんかどうでもいいだろ、ちゅうか見ているのか?
Operaユーザが必ずMSNをみなきゃならんわけでもあるまい。

>私の意見は一切述べていないんですが・・・
わざわざ翻訳までして紹介しているのに自分の行動を差し置いて
客観化を装うのはいかがなものかと。

ふーん、最近の理系は程度が落ちたのねん。
情緒によらず合理的な思考がしたいところ。

442 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/02/07 13:25 ID : /tk/cTVn

MSNみなきゃいいじゃん。ちゃんちゃん。

>>502
コピペサンクスコ。(w

MSNはOperaの客はお断りなんですと。結局そういう話だよね、これ。

>>499
> MSNがOperaのUser-Agentを参照しておかしなスタイルシートを
> 渡す必然性はどこにもないだろ？

わかってないな。
マージンとパディングがIEと逆だから別にしたかったんだよ。
しかしマイナス値を設定したのはコーダーがバカだと言う事。
Operaの場合は書き方をかえなきゃならん。
（Opera6の場合、7はまだ検証してない）

Operaがパデイング値をデフォルトで0にしちゃってる事が問題なのさ。
それに正当な意義はない訳。

それを明確にせずに抗議しているOperaは自分の事を棚に上げてるだけでしょ。
MS陰謀説にしようとしてるのは正直頭悪い。

> そういう必然性は、自分とこのサイトがOperaできちんと表示できない
> 場合の対策としてやるもんだ。要するにMSNは違ったスタイルシートを
> 用意してるにもかかわらずまともなロードテストもやってないか、
> あるいはOperaの言うように悪意があるのか、どちらかってこと。

だからコーダーがOperaの振舞い方に詳しく無いから悪いと書いている。
それ以外にもIEとOpera、NetscapeでCSSの解釈には随分違いがある
それを緩和する為に別のCSSを振り分けているのは間違いではない。

規模の大きいサイト作った事あんの？

> 分かるか？どっちにしろMSNはクソだしOperaが噛みつくのは当然
> なんだよ。どんなサイトであれこういう事されたら抗議するのは当たり前
> だし、ましてやそれがライバル会社ならなおさらだろ。

知能障害者ですか？

>>503
Operaお断りなら、CSS振り分けすらしないんだが。
ほんとに君ら低能ですな。

>>505
俺は Opera での見え方は客先からいわれない限り無視してる。
気になるなら外部から勝手にスタイルシート挟んでくれ。
なんつって。

>>506
あんたのヘタレ具合を自慢してどうする？

単純にMSN作った人がOperaでの見え方の確認を怠ってミスっただけだと思うけどなー。
でも以前別のブラウザで行ってIE以外じゃ見れませんってはじかれた事あったな。。。

>>508
Netscapeを弾いてたのは、明らかにわざとだろう。
（後に解除されてたし）

それと今回の件は、混ぜるな危険。

でも、わざわざそのブラウザ用にページを作っておいて、そのブラウザでの見え方の確認を怠るなんてことあるんだろうか？

CVT7Ptaq
本気で知障か？

Operaが、MSNに抗議するいわれはないと？

ミスであれ悪意であれ、Operaに専用スタイルシート渡す時点で
ユーザとして認識しているのは確かで、そのユーザからまともに
見えねえんだぞ？しかも専用スタイルシートで、だ。専用スタイル
シートでも、じゃない。この意味分かるか？

藻前さんがMSN側のmistakeだと言ってるのは重々理解してるが、
それでもなおOperaの側には抗議する十分な根拠があるのが理解できんか？

ほんとに社会人か？藻前？

もう1つ言えるのは、Opera6から7でレンダリングエンジンが刷新されたため、
解釈に大きな違いが出来た。
（コードの書式に不備はあったが、とりあえずver6では見る事が出来たという事）

それによって崩れが生じた可能性があるという事を
容量の少ない脳味噌に刻んでおいて下さい。

>>508

MSNはWinIEだって5.5以降じゃなかったり、セキュリティ対策ソフト入れていると
はじかれるよ(w あそこはMSNエクスプローラ&WinIE6専用なのさ。
なにを今更って感じだよね。

>>511
講義として大々的にした時点で売名行為とは感じないのだろうか？
MS側が陰謀と言うのなら、反対の思考は働かんのか？

> Operaが、MSNに抗議するいわれはないと？

7の普及が目的なら、他のアナウンス方法はあるはずだがね？
レンダリングエンジンの刷新をしたのなら、コーダー向けにアナウンスすべきでは？
ver.6の解釈の不具合を棚に上げて、7にしたからそれまでと変わったから
今すぐサポートしろ、そうしないのは悪だと言ってる様にしか聞こえない。
で、今回Operaのとったのは、実に低能きわまりない方法。

> ミスであれ悪意であれ、Operaに専用スタイルシート渡す時点で
> ユーザとして認識しているのは確かで、そのユーザからまともに
> 見えねえんだぞ？しかも専用スタイルシートで、だ。専用スタイル
> シートでも、じゃない。この意味分かるか？

冷静に書きなさいよ、素人さん。
てにをはすらまともに出来ないのか？

> それでもなおOperaの側には抗議する十分な根拠があるのが理解できんか？

抗議ねぇ。
それしか方法を思い付かない時点で問題でしょ。

で、

> ミスであれ悪意であれ、Operaに専用スタイルシート渡す時点で
> ユーザとして認識しているのは確かで、そのユーザからまともに
> 見えねえんだぞ？しかも専用スタイルシートで、だ。専用スタイル
> シートでも、じゃない。この意味分かるか？

と書きながら

> 藻前さんがMSN側のmistakeだと言ってるのは重々理解してるが、

と答えがわかってて噛み付いてるのはOperaと同じな訳で。

制作側と閲覧側の立場の違いで意見はわかれるだろうね。
でも、翻訳スレまで出張しなくてもいいよ。

>>516
翻訳スレに書くのはさっきのでお終いにしておくよ。

Sorry
翻訳スレで馬鹿なこと書いて煽ってる奴と脳内同一視してた。
IDであんたの発言を拾い直したが、人を小馬鹿にした物言いはともかく
それほどおかしな事は言っちゃいないな。

だが、それでも悪いのはMSNで、Operaは傍目には少しやりすぎの
感があるにせよ企業として正しい行動を取っていると思うが。

Operaの言うことはまだ検証してないが、Opera6でIE6用cssをまともに
handle出来るんなら、MSNがOpera specialを渡す理由がわからん。
漏れならロードテストやって正常なら、新たなバージョンを書いたりは
しない。そんなのコストの無駄だ。

しかもCNETによればMSNは当初ブラウザごとに違うcssを渡していたこと
すら認めていない。技術的必然性があったのならそう主張すべきだった。
技術的必然性は無かったというのがOperaの主張だが。

ともあれ、Operaが自分の顧客からの批判からOpera7を守る為には、
どういった行動が必要であったか、企業論理から言って正常反応だと思うが。

#てにをはは間違っちゃいないぞ。

だがこういうのは余計だ。

452 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:03/02/07 14:56 ID:CVT7Ptaq
知識を有さない者、探究しない者が憶測や皮膚感覚だけで批判しているのは
理論的じゃないね。

Stay calm. Be logical. Watch your tongue!

>>518
> 翻訳スレで馬鹿なこと書いて煽ってる奴と脳内同一視してた。
> 人を小馬鹿にした物言いはともかく
> それほどおかしな事は言っちゃいないな。

(つдT) なんで突っかかってこられるのか理解したす。
物言いは、まぁ善処します。
勢い付いて書きはじめると、どうもそういう書式になってしまう様で…ｽﾏﾝｶｯﾀ
罵詈雑言については陳謝。

> だが、それでも悪いのはMSNで、Operaは傍目には少しやりすぎの
> 感があるにせよ企業として正しい行動を取っていると思うが。

一番悪いのはコーダーなのよ。
マイナス値を与えるって、少しでもCSS判る人が見ると明らかに変なのさ。
（それが無けりゃまだMSNのコーダーアホだなぁで済んだんだが）

Operaに振り分けるなら、同じクラスでもOperaのクセに合わせた方法に
かなり書き換えなきゃいけない、それを理解してなかったコーダーは問題。

続き

> Operaの言うことはまだ検証してないが、Opera6でIE6用cssをまともに
> handle出来るんなら、MSNがOpera specialを渡す理由がわからん。
> 漏れならロードテストやって正常なら、新たなバージョンを書いたりは
> しない。そんなのコストの無駄だ。

MSNはコードがしっかり書かれてないので、尚更CSS振り分けに頼る訳なんだが、
Opera6で振り分けが有効に働くならば、出たばかりの7にいきなり対応するのは
リスクが高いと言う事。

Operaはver.7を売りたいのは判るが、熟成されてないブラウザをいきなりサポートするのは
コンテンツ提供側（この場合はMSN）としては慎重になる処と言う事。
制作者的見地としてはそんなに間違ってはいない。
（制作者の質は問題が合ったようだが…）

> しかもCNETによればMSNは当初ブラウザごとに違うcssを渡していたこと
> すら認めていない。技術的必然性があったのならそう主張すべきだった。
> 技術的必然性は無かったというのがOperaの主張だが。

IEとNetscape7（含むMozilla）とOperaでは同じ書式にすると、表示にバラつきが出るから、
ブラウザごとに振り分ける事でそれを緩和しようとしているのは悪く無い方法だと思う。
それを明確に認めないのは前回の事例（Netscape弾き）があったために、
ナーバスになっているのだと思う。
勿論秘密主義と言うのも多分にあるんだろう。

続き2

> Operaが自分の顧客からの批判からOpera7を守る為には、
> どういった行動が必要であったか、企業論理から言って正常反応だと思うが。

顧客を守る前に、もしくは同時に制作者に明確な説明が欲しい。
他のブラウザ作ってるところにも言えるが、今回はレンダリングエンジンが刷新されている訳で
それによってHTML及びCSSの解釈が大幅に変わったのなら、問題が出るのは明か。

あとはOpera6と比べて、7のユーザー増加率、
これが明確でないと製作サイドは対応に困る事になる。
多くは現在ユーザが多い方のバージョンをサポートするしか無い。
Opera自体がユーザのバージョンアップを促進させないと難しい。

エラい長文になった、ｽﾏｿ。

>>519
ｽﾝﾏｾﾝ

こちらこそｽﾏﾝｶｯﾀ。

技術者として、技術的裏付け無しにMS叩きにだけ反応する奴が
うとましいのは分かるのよ。特に日常open source系（とりわけ
Linux系）のMS叩きを見飽きてるとね。

今回のは技術的な問題と、企業的な問題がちょっと食い違ってる
と言うことだと思う。

Operaは必死だからね。7はセキュリティホールだらけと悪評が
流れたし、これ以上悪い評判を立てられない為にもMSNをスケープ
ゴートにしようとしている意図はよく分かる。それも含めて、
企業として間違っちゃいないと思うんだけど。

ところで、

　　MSNはコードがしっかり書かれてないので、尚更CSS振り分けに頼る訳なんだが、
Opera6で振り分けが有効に働くならば、出たばかりの7にいきなり対応するのは
リスクが高いと言う事。

だけど、あなたならどうする？
漏れならOperaが主張するようにOpera6がIE6用スタイルシートを正しく
handle出来るんなら、User-Agent見てOperaとIE6には同じIE6用を渡す。
その方が効率的だし、仕事量も少ない。なぜOpera specialを作る必要が
あったのだろう？

ま、この辺は制作者の判断だから、一概にMSNのやり方が悪いとも言えない
けど。

事実隠蔽は、もしほんとならマズかったな。そのうち/.Jあたりで叩かれるん
じゃないかな。

本家/.では既にネタにされてるね。気がつかなかった。
いやはや、いつもの事ながらとても全部は読めないようなすごい数の
コメントがついてるな。score5で拾い読みするかな・・・。

>>496 (CVT7Ptaq)
>-値を記述居てしまう方もアホだが、それを素直に表示してしまうOperaもバカと言う事。
>（CSSの書式にマイナス値は無い）

どうでもいいが margin プロパティは負の値を持てるよ？
というか負の値を持てるプロパティは他にもいくらでもある。
padding のように負の値を持てないものもある。
すべては CSS の仕様書で決められている。

仕様書のある標準規格について語るときは、その仕様書くらい読んでからに
してくれたまへ。

# Opera 側の擁護をしたいのではなく、仕様について間違った知識が
# 広まる事を防ぎたいだけ。

>>504
>Operaがパデイング値をデフォルトで0にしちゃってる事が問題なのさ。
>それに正当な意義はない訳。

なんでそうなるの？ブラウザデフォスタイルなんてどうしようと
そのブラウザに一任されている事じゃん。
Windows の IE のデフォスタイルにすべてのブラウザが合わせろ、って主張？
だったら標準仕様なんていらないね。 WinIE こそリファレンス！　てか。

AuthorCSS を書く側は、ブラウザごとにデフォスタイルに差違がある事は
当然頭にいれて、そのすべてを上書き吸収するようにプロパティを再設定
すればいいだけの話。つまり全ブラウザ共通に同じ padding 値を再設定すれば
全ブラウザで共通の見栄えが得られるって事。

そんなカンタンな事もわからずに、解釈差違の吸収のためにいちいち
ブラウザ振り分けで別々の CSS を提供してたら、ただ手間がかかるだけ。
そういう基本がわかってない MS のコーダーがタコって事なら同意。

>>524
> 技術者として、技術的裏付け無しにMS叩きにだけ反応する奴がうとましいのは分かるのよ。

同意。一般ユーザの心情としては判るのだけど、そこだけで突っ走らないで、もっと技術的なレスにも
（全部理解しろとは言わないから）耳を傾けて欲しいと思いますな。
どの分野でもそれにより誤解が解消される事があるし、明確な指針になると思う。

> 7はセキュリティホールだらけと悪評が 流れたし、
> これ以上悪い評判を立てられない為にもMSNをスケープ ゴートにしようとしている意図はよく分かる。

ノルウェーの人たちは血の気が多いと言うか何と言うか…
しかしVer7の問題が発覚してから直ぐに改訂版を出した姿勢は賞賛に値すると思う。
（必死だから尚更なんだろうけど、悪く無い対応だと思った）

それと同じ姿勢でMSNに「ver.7はこういう解釈になってます、当社は7を全面に出したいのでﾖﾛｼｸ」
とアナウンスするだけで良かったんではないかなと思う。
そしてOperaのサイトでも「Ver.7はMSNもバッチリです」としておけば
スマートだったんじゃないかとも思う。

MSが紳士的に対応してくれる前提は必要だけど、突っぱねると別の問題になるから
そう邪険には出来ないだろうし。
（Netscape弾きの時の二の舞い、もしくはそれ以上）

続き

> なぜOpera specialを作る必要が あったのだろう？

IEはDOCTYPE判別で3.2モードと4.0.1モードで表示方式が切り替わる
それでも3.2をベースに考えられているから、どちらかと言うとルーズな方。
Operaは基本的に4.0.1ベースで考えられているから完全に同じ表示と信じて良いのかな、とは思う。
もし本当に同じ表示になるのなら、Operaが歩み寄ったと考えるかな。

あと、MSNがCSSを別けているのは、他のブラウザが増えたりした際の対応用
という側面もあるんではないかと、制作者的な見地から推察。（これならSafari用でも容易に増やせる）
流石に、バージョン1つでレンダリングエンジンを0から刷新するとは考えてなかったんだろうけど…

MSの見地からすると、自社のIEがバージョンアップした際にも、これなら対応しやすい。

> ま、この辺は制作者の判断だから、一概にMSNのやり方が悪いとも言えない けど。

あそこまでメジャーになると運用も難しいと言う事かな。
（ちゃんとしたコードを書けば今回程の問題にもなりにくいとは思うけど）


# また長文になってしまった…

>>527 ちと訂正

× そんなカンタンな事もわからずに、解釈差違の吸収のためにいちいち
○そんなカンタンな事もわからずに、デフォルト値の違いの吸収のためにいちいち

解釈バグや未実装のために差違を埋められず、どうにもならない部分を
ブラウザ振り分けで対処するのは、致し方のない方法ではあります。

>>526
> どうでもいいが margin プロパティは負の値を持てるよ？
> というか負の値を持てるプロパティは他にもいくらでもある。
> padding のように負の値を持てないものもある。

-値持てるのは、マージンやword-spacingとか幾つかは知ってるけど、
そんなに沢山あったっけ？

仕様書読み直してきますわ。
# 間違いは正したいので

皆さん板違いですよ。！！

Opera作ってる人たちって、怒るとすげー恐そうだ。

枯れ木も山の賑わひ

Operaの中の人も(ry

もしOpera専用のCSSが表示を最適化するためのものだとして、
専用CSSをわざわざ用意してるにも関わらず "全く" 表示のチェックを行っていない。
ちょっとありえんことではないですかな？
しかも6, 7どちらかに合わせたならともかく、見事に両方で表示が崩れる。
これで「悪意がない」と解釈するほうが難しいでしょう。

それとも彼等はOperaユーザーが快適に表示できるよう専用のCSSを書き、
その上で一度もOperaを使ったチェックをしなかったとでも？

それ以上に・・・・・

このOperaの解釈がどうのこうのという話題は
このmac板でやってて意味があるのかどうかだ

>>537
まさに。
Win系の板のOperaスレではどんな反応してるのかな？

技術的な検証をする人がこのスレにはいなかったみたいですけど、
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/02a.html#d07n02
によるとMSNが振り分けているのはWin/MacのIEの各バージョンとGeckoだけで
あとは十把一絡げにテキトーなスタイルが送られて来るようですよ。

だからMSNは>>536の主張する様にOpera専用スタイルを書いておきながら
検証しなかったのではなくて、単純に無視していただけのようです。

>>539
しかし元の文章によるとユーザーエージェントをOperaからOperahに書き換えたら
ちゃんと読めるスタイルシートが来たって書いてあったわけですが。

そのサイトの人が上の方でほざいていたんでしょ。

まあもとからミスの類だと思っていましたが、>>539の検証がほんとだとすると
おいおい。。て感じですね。。
またかよ。。みたいな。
少なくともWin版のOperaはできがいいらしいだけに、こういうのは残念ですねー。
こういうデモンストレーションを機にいろんなサイトがOperaでちゃんと見れるようになるなら
いい事ですが、少なくとも日本人には反感買うだけのような。

>>540
>しかし元の文章によるとユーザーエージェントをOperaからOperahに書き換えたら

これのことだよね。

wget --user-agent="Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows NT 5.1) Oprah 7.0 [en]" --output-document oprah7.html http://www.msn.com

これだと、 MSIE 6.0 の文字が入るから当然 site-win-ie6.css が
選択されるですなぁ。 Opera の文字を見てるんじゃなくて、
MSIE または Gecko の文字があるかどうかしか、見てないって事。

>MSIE または Gecko の文字があるかどうかしか、見てないって事。

としたら、なんで「Opera」のときは別のcssが来るのかが疑問になる罠。

今試したら、
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
　→ site-win-ie6.css
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) Opera
　→ site.css
だった。Opera の文字の有無は確かに見ている。スマソ。

けどこの事を、（表示に問題が出ると知っていながら）故意に site.css を
投げつけてきている事の証明とするには、弱いな。
Opera x.x だったらどうしようか、まぁ面倒だから site.css でいいや、
表示確認も面倒だから別にいいや、
…という「テキトー」な態度をとっただけなのかもしれぬ故。
もし実際に悪意があったとしても、そう言い逃れられるとも言える（w

思うに……
MSNのWebマスターはIEとGeckoだけを区別してスタイルを指定したかった。
けどOperaは6の頃からIEを名乗ってたもんだから、
Operaを見つけたらテキトースタイルに振るようにしていた。
で、Operaが7にアップデートしたら適当スタイルで妙な表示になった。
と言う事では？

Operaを判別してはいたけど、
それで崩れるスタイルを送りつけるようにしていた訳でもないと。

すまん訂正。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
　→ site-win-ie6.css
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) Opera
　→ site-win-ie6.css
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) Opera 6.0
　→ site.css

ｶﾌﾞｯﾀｽﾏｿ

ねえ。site.cssが悪いんだったら、ひょっとしてOpera以外でも表示崩れる？
iCabとかだとどうなるのかね。

MSが本当に悪意を持ってOperaに意地悪をしたのかどうかはともかく、
少なくともこれだけは言える。
Opera側の言い分がいささかヒステリックなのにもかかわらず、
負け惜しみというよりもむしろ、
「そうだよな、あいつらならやりかねんよなー」
という印象を持った人は多かった。
それほどまでに日頃のMSの素行が悪いということ。
狼少年マイクロソフト、ってとこか。

何でみんなこんなに疑ってるかって、FUD戦術がM$のお得意技だからさ。
ハロウィン文書読んだことあるか？

Win板見て来た。MS糞と言う結論だけで激しくスルーされてた。

なんでマク板でもりあがるのだ（笑
もちろんmac板のOperaでなんか検証してないだろうに

Opera厨必死だな

何で盛り上がったのか、そりゃ初っぱなに翻訳スレに噛みついた
奴がいて、それの反論者がいて、flameになったからだろうな。
思うにOperaスレだけで話してればここまで盛り上がることは
なかったかと。

ケチ付けられた形の翻訳スレから数人出向してきてる形跡があるし。

>>554
operaの場合はopra信者って言うらしいよ。

まぁ、最後の花道ということでよいのかな？

>>555
なにをいう。マク板がアンチM$の根城だからでそ。
それを承知で翻訳スレに火種をまいた香具師がいるわけで。
今頃は、さぞやしてやったり、うっとりご満悦でございましょうな(w。
しかしマカって乗りやすいよね。こーゆーの。

>>558
アンチM$の根城はむしろLinux板だと思われ・・・。
どうでもいいけど。

おお、漏れのID大文字ばかりだ。いいことあるかな。

>>560
（ ＾▽＾）＜ないよ

>>560　残念、Ｌが小文字だよ　ﾋﾙｽﾝｸﾙだ

がかーり。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

Win板のOperaスレではメニューのカスタマイズが流行中なのと
日本語版のリリースを待ち焦がれるので手がいっぱいなのです。
あとMS関係のページが崩れても当たり前といった風潮があります。

その代わりソフトウェア板がひどい事に。

ウィソ板なんかで話題に出したところで、
ゲイツ信者がつばを飛ばして袋だたきにするだけだろ。

>>564
>その代わりソフトウェア板がひどい事に。

＞こうしたMicrosoftの行動についてOperaは、
＞「Webが一つのベンダーが支配するような場所にしてほしくないともしあなたが思うのなら、
＞どうかOperaを使うことを検討してください」と訴えている。

これが原因みたいだね。
Mac撤退の脅し発言と言い、なんかこの会社っていらない一言多いな。

言ってる事はその通りなんだけど何故か血の気が多いオペラさん。
唐辛子とか好きなんすかね？

>>567
ヴァイキングの血がそうさせるのじゃないかな?

先祖は大西洋の荒波を我が物としていたのに、
現代、大西洋に換わる場所としてWeb界を見出しているのだろう。

でもOpera社のソフトは戦艦ヴァーサ号みたいでおかしい。

>>566
脅しって、じゃがいもしかない北朝鮮が吠えてるみたいなもので…。

>>568
妙に納得。
そーいえばビッケの国だ。

>>559
同意。LinuxユーザーとかWinユーザーの方がアンチMS多いと思う。
Macユーザーは使ってないから関係ないもん。
せいぜいMac版のIEとかOfficeとか改良してほしいと思う程度。
インテリマウスは便利だし。

名前はダサいけどな。インテリマウス。

ジーニアス英和辞典はなんとなくかっこいい方の気がするのに。

>>570
ビッケは小さなバイキングだったけど、知恵があり楽しかった。
Operaは小さいけど知恵もなく愚痴るばかりで楽しくない。









それにしてもビッケを知っているなんて...............今はお父さん?w

世間的にはそろそろ小学校に上がる子供が居てもおかしく無いかも…
ﾏｽﾞｰ

漏れはリアルタイムで見てたが独身・

>>575,576
同窓会やると早い奴で厨房の子供がいたりして..........漏れは未だに　ひ・と・り


（　¨）（　‥）（　．．）（　＿＿）

オフェラ社にメールを送ってみた。
I waited.
But "Opera for Macintosh" was forever unfinished.
I was sad.
We thought that there was not a motivation as for "Opera Software".
Therefore "Opera for Macintosh" was not updated.
It is late even if I say anything at this time.
You should have acted earlier.
("Opera for Macintosh"Japanese)

英語の成績については聞くな

>>578
向こうも英語圏じゃないので平気だw

いつごろ結論を出すのかくらいの目安は欲しいよな。
ChimeraかMozのコミュニティに身を投じる覚悟を決めないといかんし。

マックピポーにも書かれていたように使いやすい気の利いた機能があるのがOPERAの魅力。
このまま終わってほしくないし、7のMAC版を見てみたい

こうなったらOpera for Macのユーザーサイトを探して張り付けていくか。
情報が少ないことだしどんなﾔｼが使っているのか気になるし

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/15/nebt_14.html

>>583
ぽかーん。
漏れはMS嫌いだけど、こういう露骨なことをやるOperaに反感を覚えた。

反感というよりも
しょうもない会社だな、と思ったわ

ガキ

勝てば官軍、負ければ賊軍

ジョークって書いてあるじゃん。
まあappleと違ってユーザーフレンドリーで親しみやすい会社ってことでしょ。

まー
> 1点だけ改変を加えた「Opera 7」の新版をリリースした。
こう書いてある以上、正式版と思ってもしょうがないな。

普通はこう書くだろう
> 1点だけ改変を加えた「Opera 7」の特別バージョンを公表した。

>>584-587 Switch だって joke だろ、はあ？だからマカーは、、、

jokeなのはキクチモモコだけだよ。

マカーには見向きもされず、撤退するぞと脅したが負け惜しみと失笑された。
かわいそうなOpera
iCabやOmniwebの開発陣はSafariが出ても文句言わなかったのにね。

>>589
Opera 7.01 for Windows in Bork can be downloaded from ftp.opera.com.
としか書いてないが何か？
報道の連中が書いた文章まで、責任持てないって言われるのがオチ

operaの個人的問題点は新生銀行の取り引きに使えない事。
linuxでは銀行等には相手にされない経験があるから、
mac使いを装いどうなっているのか聞いてみたが、やはり
macでも使えないらしい。今後とも使える様にする予定は
ないなどとほざきやがったよ。
ジャパンネット銀行も当初使えなかったがいつも間にか
使えるようになった。
三井住友と東京三菱は問題ない

>>593
だとしたら宣伝不足だねぇ。
人間は元々馬鹿であるという西洋の常識に載っとってPRできなかったのが失敗だ。
口ではユーザビリティユーザビリティと言っても、宣伝に関するユーザビリティは考慮していないのね、Opera。
アップルもMSもその辺は多大なお金をかけて、しっかり努力しているからねぇ。

(^^)

Operaかわいそう

日本語化にはやいところとりかからなかったOperaが悪いかと...
可愛そうなのはｵﾑｰﾆじゃないかね。

サンテレビで今日からビッケの再放送が始まりました。

WINでちと使ってみたけどOpera7オモシロイわ。Macにもホスイ。
つー訳で、このスレはただいまから、永遠にでないかもしれないOpera7 for Macたんのご降臨を待ちわびるスレとなりますた。
さあご一緒に。セブンたん、ﾊｧﾊｧ

残念ながらご臨終です。

抵抗は無意味だ。

>>602
トレッキーﾊｯｹｿ!!

Resistance is futile.

Winの7いいね〜
それに比べてMacの6は何だいこりゃ。よくあんな捨て台詞を吐けたもんだな…

Opera 6 for Macこそが真のBork版だと思われ

Macから撤退するぞとAppleに脅しをかけ「負け惜しみだ」と相手にされず、「まともなブラウザを作ってから言え」とﾏｶｰからも見放されるOpera。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/ne00_opera.html
＞「Operaをコアエンジンとして使いたいと言われるかもしれない。
＞また、彼らがKHTMLをシンプルな軽量ブラウザとして利用する一方で、もっと高度
＞なものも求めるのであれば、われわれは喜んでそれを提供する。もちろん、
＞Appleが前向きなサインを何も出してくれなかったら、対応を考えなければならない」

MSNの表示不具合で陰謀説をでっち上げ強烈なﾃﾞﾑﾊﾟを発信するOpera。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/07/nebt_02.html
【解説】
→MSNはUAに"Opera"の文字列が含まれるブラウザをOpera6と認識し、site.cssを読ませていた。
　 これはNN4.xなど古いブラウザ用のCSSで、Opera妨害のための専用CSSではない。
　 MSNは表示不具合の指摘を受けた後、Opera7で検証を行いUAに"Opera7"の文字列を含む場合は
　 IE6用のCSSを適用適用するように振り分けルールを変更。
　 現在でもOpera6はsite.cssのままである。つまり意図的にOpera7を妨害したわけではない。
　 当時リリースされたばかりのOpera7では未検証だったに過ぎない。

挙げ句の果てにブラウザの性能とは全く関係がない理由でOpera使うよう懇願する。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0206/opera.htm
＞こうしたMicrosoftの行動についてOperaは、「Webが一つのベンダーが支配するような場所にして
＞ほしくないともしあなたが思うのなら、どうかOperaを使うことを検討してください」と訴えている。

その後、”返礼”と称しMSN.comを閲覧すると意味不明な言葉に変換するOpera7 Bork Editionをリリース。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/17/ne00_opera.html
＞「これは冗談だ。しかし当社は重要な点を指摘しようとしている。Webの成功は、企業同士のライバル
＞意識を超えた、ソフト開発者とWebサイト開発者の良識ある振る舞いにかかっているという点だ」
＞とOpera Software

やっぱり通は汚辺羅だね。

マカーってさSafariでるまでApple攻撃しまくってたくせに、でた途端ころっと変わってAppleマンセーになるんだね。
俺もそう言う人間を知ってるよ。韓国人。

安い餌やのぉ…

>>607
というか、ありもしない出来事を捏造してライバル（と一方的に思いこんでいるだけ）を叩くなんてまさに半島人のようだな。

>607
あおりにもなってませんなあ
出直してきなさい

>>607
え？　Operaユーザーのこと？

MACPOWER誌のsafari特集でブラウザ比較テストやってるんだけど、
Opera6は最遅クラス…(´･ω･｀)
いくらなんでもOmniより遅いはずはないと思うんだが。
safariについで速いのがIE5.2.2ってのもかなり謎だし。

>>607ウィザと嫌韓ヲタって何で層が重なるんだろう

誰かあのCEOを更迭しろ。
このままじゃ完全にヲチ対象になってしまう（w

結構IEはやいよ。
久しぶりに使ったら・・・

お前らOpera気にくわんならわざわざ書きこまないでdat落ちさせろよ。
なんでわざわざ書いてスレ長持ちさせてるのか理解に苦しむが。

厨房にお似合いのブラウザーだからだろう。
Opera日本語版は元々2ちゃんねるが発祥だし。

Opera 6.0b3が起動出来ないのですが何故でしょうか？

賞味期限が切れたとかってダイアログが出るのですけど･･･

>>618
オペラタイマー

見ての通りだ。
英語版の正式版を使うか、Chimraとかに乗り替えるかするしかないだろう。

Chimra…チムラ…キムラ…乗り換えたく無い名前だ…

ﾊｯ!
志村？！





ちなみにキメラは名前が変わるわけだが。

どこかにマック版オペラの情報サイトない？

駄目だｺﾘｬ！

広告欄に７のバナーがでるんですが、
ウイソ版への.Swichキャンペーンかなんかでしょうか？

駄目だｺﾘｬとか言いながらわざわざスレ長持ちしてる馬鹿がたくさんいるスレはここですか？

>>626
ときどき他OSのOpera厨が何でか出没して楽しいスレもここです。

>>626
書き込んでる段階でｵﾏｴﾓ（ｒｙ

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0226/w3c.htm
AppleもW3Cに違反してるね。っていうか準拠する技術がないだけか？ﾜﾗ

Operaはブラウザ自体の準拠度が低い訳だが。

>>630
Safariスレからわざわざご苦労。
ってか準拠度だけで言えばはっきりOperaのほうが準拠度高いよ。

まあ準拠度高くても使い物にならなきゃいみないけどね。

ちなみに俺はWin Operaユーザー

別にSafariとなんか比べてない訳だが
せめてMozilla並みにしてから言ってください

>>634
実現不可能な要望を出すな

>>634
Safariスレからきたのバレバレなのに、わざわざ痛い言い訳するなよ。

MozillaもContentプロパティ辺りの実装はひどかったりするのだが。

とりあえず、サファリのスピード、モジラのレンダリング能力とXML対応、オペラの使い勝手をあわせ持ったブラかほしい

>>638
http://www.wacoal.co.jp/products/wing/naturalup/index.html

ﾜｺｰﾙのブラはフリルのレンダリングスピードが･････ﾊｧﾊｧ

>>637
現在 content プロパティを実装済みなのはGecko, Opera, Safari(KHTML)なわけだが
いちばんマトモなのがGecko。他は何らかの大きな不具合や不足がある。

Geckoは、コードがグチャグチャだが。

何で期限の切れたβ版をﾀﾞｳｿ出来るようにしてあるの？？

マク版は放置ケテーイなのかもね
もしくはイヤミとか

このスレも放置ですか

ｱﾎﾟｰから放置され、ﾕｰｻﾞｰからも放置され、あげく自分とこのﾍﾞｰﾀは放置し・・・
いったいﾏｸ版で何を実現したかったんだろ ＞Opera

でも好きだよー、Opera（´д⊂

>>646
2ちゃんねらーへのネタの提供

たしかに2ch的にはイイネタだったな（笑）

まじめな話、今現在Opera使ってて、これからも使うって人いますか？
今ブラウザ関係のユーティリティ作ってるんですけど、Operaを対象に含めるか考え中。

漏れは使うなぁ。
速度はあれだけど、細かな機能が気が利いている。
IE6が劇的に変わるとか、Opera7が登場するとかないかぎりは
しばらくはMozillaと使いわけるかたちになるかなぁ。

会社のWinではOpera7常用してるけど
自宅のMacのOperaはHDの肥やし。

Opera6/7にバッファオーバーフローの脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0303/10/epn23.html

我らが首領him@jinマンセー

さようなら。なんだったんだろかコレ。

あっぷるにつけた言いがかりは無視されて終わり？
とんだ恥さらしダネ（・∀・）

operaってメジャーな印象があるけど、シェアは0.5％なんだってね。
有料なら仕方ないという気もするが、もしもopera社長が言ったように
Apple純正ブラウザのコアに採用されたら、それだけでシェアは上がったと
思うんだけどね…　出してきたのがあれじゃあな。
そういう意味ではMozillaががっかりしたのも分かる気がする。0.1-2％らしいから。

>>657
で、Safariのシェアは？（ｗ

Mozillaの人たちががっかりしたように見受けられるのは、
もしAppleに採用されていればお金が入ったからじゃないの？
それとも、企業がクローズドなブラウザの一部として採用した場合でもタダで使えるわけ？

CyberDogのようにレンダリングエンジン入れ替えられる仕様ならなぁ

さようならOpera

>>658
OpenSourceprojectってカネって入るの？

ドネーション

どないしょー

ﾜﾛﾀ

毒電波の次瀬、ついに民事告訴！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046926683/l50
【民事】平和神軍VS野の勇士【訴訟】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047984701/l50
イオンド大学　中野博士の時事英語
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044433844/l50
【平和珍軍は精神の軍隊ﾆﾀﾞ！】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044023059/l50
イオンド大学（IOND University）に疑問 (その2)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040523553/l50
平和神軍の事務所
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1037978211/l50
■オーム真理教を倒せ！　　　　　　　　　　■統一教会を倒せ！
http://www2.ezbbs.net/14/shukyo2/　　http://www2.ezbbs.net/14/shukyo3/
■創価学会を倒せ！　　　　　　　　　　　　■幸福の科学を倒せ！
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■崇教真光を倒せ！　　　　　　　　　　　　■天理教を倒せ！
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■大本教を倒せ！　　　　　　　　　　　　　■日蓮正宗を倒せ！
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■妙観講を倒せ！　　　　　　　　　　　　　■顕正会を倒せ！
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■親鸞会を倒せ！　　　　　　　　　　　　　■真如苑を倒せ！
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■エホバの証人を倒せ！　　　　　　　　　　■立正佼成会を倒せ !
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■霊友会を倒せ !　　　　　　　　　　　　 　■阿含宗を倒せ !
http://www1.ezbbs.net/14/shukyo16/　http://www1.ezbbs.net/14/shukyo17/
■霊波之光を倒せ !　　　　　　　　　　　 　■被害連絡掲示板
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ほしゅ