ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その4

音楽系ソフトはどうなんですかね？
PowerMac G4(1.25GHzデュアル)のVSTプラグイン等の実行効率が、P4と比べて遜色がなければ
（多少は劣っていてもいい）Macに移行しようと考えていたのですが、過去ログを読んで愕然…

>>809

ネタスレなんで気になさらずに
本当に圧倒的な差を付けてるのなら、わざわざ他の板まできて
罵倒したりはしないでしょ？

DTMやってて仕上がりを気にする人ならMac使った方が幸せに
なれます

>>810
そんなに深刻に受け取らなくてもいいんですかね？（性能差）
どっちに移行するにせよ、今のP3よりはパワーアップするのは確かだし。
何より音楽系では、逆にMacに移行すると選択肢が増えるのが（・∀・）ｳﾚｼｲ!
「楽器」としてのルックスも良し！
初期投資はかさむけど（； ´Д｀）

＞やってて仕上がりを気にする人ならMac使った方が幸せに
＞なれます
この一文が気になるのですが？具体的にはどのように？

適材適所、あとは個人、会社の事情で好きなの使えばよかろう
化石に近いマシン使ってれば環境そっくり入れ替えるのもアリだろうが
Macはﾏﾀｰﾘしてていいと思うよ

Intel Pentium 4 HyperThreading logo
http://www.tweakers.net/nieuws/23115/

>>812
性能とコストなら、圧倒的にWinなんですがね…。
どうもMSのOSに不信感（「Officeが安定して動けば良し」ってな考え）と、
後バイト（音楽）の雇い主にWin使ってることで不信感を持たれたというのも
ありまして…。
DAWソフトのOS X対応を見計らって、真剣に移行を検討しようと思います。

本音を言えば中身がP4で値段が2/3ぐらいのPowerMacがほしいんですけどね…（； ´Д｀）

>>811

仕上がった音の精度

ウイソ使ってて不信感持たれた、ってのも
「こいつの耳は大ジョブなのか？」
てなとこからくるものと思われマウス


音系のはベロシティエンジンに対応してるのも多いので
後悔はしないでしょう

>>813
まあ、Mac一筋な信者はどこにでもいるからねえ。
でもまあ上司がそれなら合わせとくのが賢いかも。

>>814
うーん。文句を言われたのはデータを提出する前だったんですが…
そんなに違うものですかね。奴（旧雇い主）には会いたくないが、
いろいろ聞いてみますか。
>>815
上司といっても、友人の紹介で劇伴（数曲）と効果音作りをしただけですけどね（笑）

>>814
仕上がった音の精度、MacとWinじゃ何がどのように違うのでしょうか？

真性信者は、偽りの　【精度】　や　【完成度】　を己の内に夢想することで、真実から目を背けようとしているようです。

MAC=小学生のリコーダー演奏
WIN=スタジオミュージシャン

そういえば漏れは小学校のころ好きな子のリコーダー舐めてた。

TMネットワーク時代の小室はPC-9801N使ってたが。

＞仕上がった音の精度、MacとWinじゃ何がどのように違うのでしょうか？

これ、おいらも興味あります。ハードウェアの仕様の違いによるもの？
それとも、Mpegエンコーダーみたいに、ソフトウェアによる仕上り品質の
違いによるもの？

>>821
ソフトウェアじゃないですかね。多分。
ProTools、デジパフォ、Logic、Cubaseと選択肢は豊富。
一方のWinはCubaseSX(Nuendo)と、おまけでSONARがある程度。
ていうか自分はそのおまけのSONARを使ってるんですが（； ´Д｀）

個人的にはベロシティエンジンと、OS XのMIDI/AUDIOサポートの実力が気になるところ。
Wordが遅かろうがPhotoshopが遅かろうが、ソフトウェアシンセ／エフェクタを
数台も立ち上げても動じないシステムならば良しです。

板違いですか…？

精度が云々って、MIDIの頃によく言われてたような気がするなあ。

たかが38kHzかそこらのシリアル信号で何言ってんだかこのボケとか当時思ってますた。

楽曲の仕上がりは、MACもWINも関係ねーよ。才能とセンスの問題。
いまだに、NEC98のレコンポーザーで完璧なMIDIデーター作ってる人だって
いるし。
才能ある人はどんなマシン＆ソフト使おうがそれなりのレベルの作品作れるよ。

いい加減なこと書いた >>814 は逃げてしまいました。
それを真に受けてる >>822 は初心者？

>>2>>3>>4の
2チャンネラーのベンチ詐称は飽きたので
なんか信用できるソースないのか？

>>822
マクについては初心者ですよ。もともとPC自体にあんま詳しくないけど。
出音については、多分>>814さんはDAWソフトの問題について言及したのではないかと。
将来はともかく、現行のP4と比べてそれほど見劣りする性能でなければ、
OS Xのサポートが整い次第（来年かな…？）移行を検討するということだったんですが…。

というかミニ劇団の劇伴とはいえ、音楽の世界でそこまで罵倒される程Winの評判は
悪かったのかと愕然としたので、移行を検討し始めたのですが…。

>>826
ならそのままジョブズベンチを信用してればいいと思いますが？

Windowsが、昔MIDIのタイミングの制御が甘かったというのは事実だと思いますが。
その後は改善されているんじゃないの？

でも、昔の悪評がのこっていて、ってことでしょ。

以下、漏れが各種掲示板で聞いた話。間違ってたらスマソ。

音楽関連については、
DPの音質がCubaseやLogicに比べていいという話はよく聞く。
そしてDPはMac用しかない。
もっとも、DPがいつまでMac用であり続けるかは、
Logicがアポ純正となってしまった現在では不透明だが。

>>814
仮にその「タイミングのズレ」がOSレベルからきているのだとしたら、
アポにとっては「OSX for x86」はまたとないビジネスチャンスになるはず。
DAWの現場ではPCベースへ移行しつつあるし、
PCベースで完結させようと思ったら、現行Macではかなり厳しい。
「パワーのいることはPCにやらせれば」というマカは多いが、
その「パワーのいること」がDAWだったりする（汗
そして（もし>>814の言うことが正しければ）、
マシンパワーとタイミングを兼ね備えた環境が作れることになる＞OSX for x86
まぁ…本当にそうかは何とも言えんが。

>>827
同じWindows環境でも、ドライバがDX（SONAR）かASIO（Cubase、Logic等）かで、
音質に差が出ると聞いたことはある。
とりあえず、DTM板でSONAR、ACID、CubaseSXあたりのスレ読んでみれ。
DPのところでも書いたが、アプリが違えば音質にも変化が出てくる。
＞音楽の世界でそこまで罵倒される程
＞Winの評判は悪かったのかと愕然としたので
音楽業界は単にメカ音痴が多いのと、ProToolsの呪縛からまだ抜け出せていないだけ。
OSX環境が整わず、要求されるマシンパワーにこたえられなければ、
（現状ではDAWは動画と並んでマシンパワーが必要な分野）
正直、将来は不透明とみている。
大体、20年前のMC-8、10年前のPC-98から考えればどんだけ環境が変わったか（以下略
なので、現状がMac主流でも、それが将来にわたって続くかは不透明とみてる。

>>829
NTカーネルになって改良されたらしい。
少なくとも自分の耳では違いが判らん。
耳が腐ってると言われればそこまでかもしれんが（汗

音関係とかWindowsでやるのは駄目なのか？

WindowsでAVIファイルを編集をしていると音と画像がズレてくる
WindowsでＤＶ編集すると色がズレる
それがやりたいなら、Windowsでなんかでやってられないって
Macを奨められた。何か対策とかないのかねー

かなり板違いで、すみません

　　　　　　　こ　Ｊ　　　ｉ　　　す　　　縦　　　マ
　　　能　　　ん　ｏ　　　Ｍ　　　ば　　　書　　　ッ
　　　力　　　な　ｂ　　　ａ　Ｍ　ら　　　き　　　ク
　　　も　　　所　ｓ　　　ｃ　ａ　し　す　も　圧　最
　　　最　　　で　最　自　い　ｃ　い　ば　得　倒　高
　Ｍ　高　　　も　高　由　い　ｉ　Ｍ　ら　意　的　で
　ａ　で　　　圧　。　自　で　ｎ　Ａ　し　、　に　す
　ｃ　す　　　倒　　　在　す　ｔ　Ｃ　い　　　綺　よ
　ｉ　よ　　　的　　　で　ね　ｏ　　　林　速　麗　　
　ｎ　　　　　。　　　す　・　ｓ　　　檎　い　で　　
　ｔ　　　　　　　　　。　・　ｈ　　　　　。　簡　　
　ｏ　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　単　　
　ｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｈ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

　　　　　　　こ　.Ｊ　 .ｉ　　 　 　 　 .す　 　　 縦　　　　マ
　　　能　　 ん　.ｏ　.Ｍ　　　　　　 ば　　 　 書　　　　ッ
　　　力　　 な　.ｂ　 ａ　　　 .Ｍ　　ら　　　　き　　　　ク
　　　も　　 .所　.ｓ　 ｃ　　　 .ａ　　 し　 .す　.も　.圧　最
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　Ｍ 高　　 .も　高　由　い　 ｉ　　Ｍ　　ら　意　 的　で
　ａ　で　 　 圧　 ﾟ　 自　で　.ｎ　　Ａ　　し　　、　に　す
　ｃ　す　　 .倒　　　.在　す　 t　　Ｃ　　い　　 　 綺　よ
　.ｉ　 よ　　 的　　　 で　ね　.ｏ　　 　　 林　速　.麗　　
　ｎ　　　　　　ﾟ　　　 す　.・　 .ｓ　　 　　 檎　.い　.で　　
　.ｔ　　　　　　　　　　　ﾟ　.・　 .ｈ　　　　　　ﾟ　　 　簡　　
　ｏ　　　　　　　　　　　　 ・　　　　　　　　　　　 　単　　
　.ｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｈ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

原文みないと上手く修正できないWin用

マカってホント、ウソを積み重ねて生きてるんだなと思う朝です。

>>831
WindowsでAVIファイルを編集をしていると音と画像がズレてくる
WindowsでＤＶ編集すると色がズレる
それがやりたいなら、Windowsでなんかでやってられないって
Macを奨められた。

ずれた人の使用ソフトや設定を教えて。
多分、ずれた当人がタコなだけだと思う。

真性信者は、己が妄想力を拡大することで、音楽界の事実を捻じ曲げようとしましたが、
皆は現実を省みる事で、妄想は妄想でしかないことに気がつき始めたようです。

>>835
いいんじゃねぇの？Macでやらせといてやれよ。

>>831
おいらはFinalCutProに興味あるから、このスレ見てるんだけど、

＞WindowsでAVIファイルを編集をしていると音と画像がズレてくる
＞WindowsでＤＶ編集すると色がズレる

さすがにこんなことは、ありえません。
多分使ったことの無い人のいわゆるデマカセでしょう。

>>837
＞いいんじゃねぇの？Macでやらせといてやれよ。

私も予算に応じて好きな方を使えばいいと思います。

>835 >838
使用ソフトは聞いてないないですが
自称、趣味で長年やってるぞ！って人に聞きました。

Pen3-1Ghzのマシンでやってた時は、遅くてたまらなかったが
Mac（詳しい構成わからず）に乗り換えたら、とても快適でもう戻れない
なんて事も言われましたよ。
はぁー　その人の話、もうあまり間に受けないで聞く事にしよっと

Windowsの方向で考えていこうと思いますんで、
情報収集してきます。ありがとうございました。

>>839
その人は、きっと真性信者だったんだね。

>>839

FCPは伊達にエミー賞とってない
使ってみりゃ、手放せなくなる

ま、ウイソ+premiereでよけりゃいいけどなぁ

>>840

つかな、ﾄﾞｻﾞ周り中の真性本生ﾄﾞｻﾞにゃ言われたくないわな

真性信者は、妄想が打ち破られ、真実が暴露されてしまったことに、ご立腹な様子です。

>>843

おまいも認定患者なんで早いとこ隔離病棟に
いっとくれ


なんでも認定患者にはｹﾞｲﾀﾝからのステキな
贈り物があるんだってよ
じゃ、帰ってくんなよ、と

>>844
おい、オチなしかよっ。

>>845

ぼけられるように突っ込んでくれよっ！

今「ロボコン」ってのを見てたんですよ。
がんばれロボコンじゃなくて、ロボットコンテスト、
ルールにしたがって自動/手動制御ロボットで勝敗を争うイベントです。
高専対抗のと大学対抗のものがあったと思いますが、
今回のは大学対抗で、世界大会だそうです。第1回、日本大会。
日本ではNHKが放送してるんですが、他の国でも衛星中継されてたりするそうです。
で、それぞれの国/チームで技術力に結構差があったりするんですが、
中でも中国チームは優れてるそうです。
自動ロボットにカラーイメージセンサを搭載してるのは中国だけだそうで。
NHKのスタジオにいる、ロボットの自動制御を専門とする大学教授？が、
コメントしました。中国のロボットは本格的なもので、
「コンピュータがペンティアムマシン」だと。
ペンティアムって、高性能の代名詞だよね！

>>847

つか、ロボットにペンチウムを使ってしまう中国の
技術力に苦笑する場面ですが、どうしたんでしょう？

G4積めば三倍の性能を発揮するのに本当に中国がアフォだな
逝っチャイナって感じだ

>>848
さすが同士、話がわかる！
俺と一緒に世界最高のロボット作ろうじゃないか？

>>849

ヘゲモニーでオルグな感じなんでご遠慮させていただきます

>>821

ソフト、ハード両方あると思う。

オーディオカードについて言えば、Winの方がハイエンドから
ローエンドまで揃っているし、ドライバのバグ取りも頻繁なので
Winの方が安定して音が良いです。

ソフトについて言えば、

Win：Nuendo, Cubase, ProTools, Samplitude, Logic(これは近々ディスコン)

Mac：Nuendo, Cubase, ProTools, Performer, Logic

といった感じですが、音質や安定度について言えば
Samplitude圧勝、次がNuendo, Cubase, ProToolsでしょう。

PerformerとLogicは内部ミックスだと唖然とする
音質です。うるさいJ-POPなら誤魔化せるかも
しれませんが。


ただ、プロでもトップクラスになれば場合はミックスや
エフェクトは良質なコンソールとアウトボードでこなし
ますので、MacだろうがWinだろうが所詮はレコーダ
代わりに過ぎません。タイムコードにロックして動作すれば
要は何でもいいのです。

あっと、ロボコン終っちゃってた。
決勝戦は中国対ベトナムで、ベトナムが勝利したみたい。
ペンティアム、残念だったね！
ベトナムのロボが採用していたCPUが何か知りたいな！

>>852

SH

P4 2.8Ghz を液体窒素(;´Д｀) で禿しく冷やして
なんと4,339Ghzまでオーバークロック

http://www.muropaketti.com/artikkelit/cpu/nw2800/ln2_5.jpg
http://www.muropaketti.com/artikkelit/cpu/nw2800/index3.phtml

>>853
なんと、H8じゃ無いんですか！

でおくれてしまったが　音の話
デジタルフィルタとかは同じアルゴリズムでプログラムを組んで
バグがなくても出力結果が異なる場合があります。
その差はラジカセレベルの環境ならまず判らないとおもいますが
計算の誤差等がどのような影響を与えるかは、ある程度解明されてます。

クロック差四倍になるのも時間の問題だな。

2007年、Itaniumはまだライバルを追いかけている
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/30/ne00_itanium.html
Gartnerの予測によると、IntelのItaniumチップは徐々に
勢力を伸ばしていく見通しだが、SunのUltraSPARCや
IBMのPowerチップといったライバルを追い越せないという

　IntelのItaniumチップ搭載サーバは今後売上を伸ばす
だろうが、今日確固たる地位を築いている市場リーダー
には、5年経っても追いつけないとの見通しを米調査会
社Gartnerが示した。

このままPPCつかってたら100％追い付かないが、
Power4積む事態になったらどうなるかはわからんな

>>858
これはItanium vs Power&SPARCの記事であって、P4アーキテクチャ
との話ではない罠

まあ、サーバー市場は低価格PC市場なんかと比べて、儲けの大きい市場なんでしょうけどね。
ブランド指向の強い市場でもあるんでしょうね。
Appleブランドの負のイメージを払拭してサーバー市場に地位を確立できるのかどうか。

>>860
Appleのサーバー市場参入は絶対無理。
あんなにしょっちゅうマイナーアップデートして、バイナリー互換も
とれないようなOSを、まともな企業は使いません。

>>861
そのあたりは、お友達のSUNに対する配慮なのでしょうか。違うって

XServeって、Macのみたくさん導入してるところだったら
良いんじゃない？

>>862
案外そうだったりして（ｗ
>>863
うん、実際はそういう使い方になると思うなあ。
ゼロからWebサーバ（だけ）のために使ったりするようなものじゃないよね。
あくまでもMacをクライアントとして導入している環境で使う、という感じ。
小規模なローカルサーバ向けかな。

XServeって、たとえばラックに10台入れたとして、そのすべてで
AquaとかのGUI系プロセスが走っているんですか？ そうだったら
なんだか無駄っぽい。

制御用のユニットだけ表示用にAqua使って、他のユニットはGUI系
はすべて切るとかできるのかな。厨房質問かもしれないけど。。。

>>865
なにしろ、AGPスロットつきだからねえ。
CG工房なんかでの使用を目的にしているような気もするんだよね。

>>858
＞このままPPCつかってたら100％追い付かないが、
＞Power4積む事態になったらどうなるかはわからんな
何度も言われてる事だが、Power4とか(5とか6とか)をそのままMacに搭載する
なんて事は「絶対」にあり得ない。
搭載される可能性があるのは、あくまでもPower4ベースの「PPC」。
しかもそれが実現する頃(多分2004年)には、既にPower4なんぞは過去の遺物
と化している。

　　　最　　　ｉ　　　す　　　縦　　　　　Ｇ　マ
　　　高　　　Ｍ　　　ば　　　書　圧　　　１　ッ
　　　で　　　ａ　Ｍ　ら　　　き　倒　Ｐ　が　ク
　　　す　　　ｃ　ａ　し　す　も　的　４　お　最
　　　よ　自　い　ｃ　い　ば　得　に　で　相　高
　Ｍ　　　由　い　ｉ　Ｍ　ら　意　綺　追　手　で
　ａ　　　自　で　ｎ　Ａ　し　、　麗　い　し　す
　ｃ　　　在　す　ｔ　Ｃ　い　　　で　つ　ま　よ
　ｉ　　　で　ね　ｏ　　　林　速　簡　い　し　　
　ｎ　　　す　・　ｓ　　　檎　い　単　て　ょ　　
　ｔ　　　。　・　ｈ　　　　　。　な　み　う　　
　ｏ　　　　　・　　　　　　　　　マ　な　　　　
　ｓ　　　　　　　　　　　　　　　ッ　さ　　　　
　ｈ　　　　　　　　　　　　　　　ク　れ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>868
句読点は縦書き用のを使って欲しかったぞ。

IBMが時代遅れになるって分かってて出すわけないじゃん。
2chで煽ってる引きこもりクンと比べるのも恥ずかしいほど
頭の良い人たちが考えてるわけで。

>>870
採用するのはアプール。
技術的理由でリリースが遅れるなんぞはアプールのお家芸。

>>870
OS/2…

ここで煽ってる人って以下のどれか？

・筋金入りのマカー。G4が遅いのが許せなくて近親憎悪的な憎しみを
抱いている
・Intelマンセーのドザが出張してきて荒らしてる
・引きこもりで暇なのでなんとなく

まあ、あまりにカキコ多いからたぶん1番目がほとんどなんだろうけど。

>>865

あたりまえだっつうの
ぷろせすびゅーわでもみてなさい

>>858
Intelのプロセッサ採用。これで解決。

>>875
自前のOSXですらあの体たらくなのにまったく違ったCPUなど混乱のきわみに落ち込む。
さらにサードパーティはアポを見捨てる。仏の顔も3度までだ。

アポ父さん確定

>>861
OSというよりも、ハードウェアの信頼性にあそこまで問題のあるメーカーの製品をサーバーとして使うのはちょっとね・・・
FireWireの破損問題なんて、いまだバックレてるし、Cubeみたいな騒ぎを起こして、とことん隠しまくろうとするような
メーカーは、デスクトップレベルならまだしも、サーバークラスでの使用は無茶だろう。

まあ、真性信者のみを対象とするSOHOクラスのサーバー（いわゆるPCサーバークラス）ならば、信仰の対象として
売れるかもしれないけど、SunやIBMの上位クラスと比較にはならんだろうね。

>>877

住基ネット、日航の基幹業務システムがウイソで
動いてたりする時代だ

アポのサーバが売れてもおかしくないJAROて

>878
windows2000 datacenterserverって知ってるの?

>>879
しかも、その辺のサーバーに使う機械の信頼性は、そこら辺のデスクトップとはけた違いだよね・・・

実績の無い新ハードは、徹底的にテストした後でなければ使われないし（Pen3からPen4への移行すら
徹底的にチェックされている最中じゃない？）、障害発生率もけた違いのものを用意している。

何よりも、問題が発生すれば、即座に対応するだけの、メーカーとしての信頼性も、けた違い・・・

今のAJにどれだけのサポが出来るのか・・・

>>879

安定させるまでが一苦労で安定したように見えても
わけわかんない挙動を見せるやつですな

ま、時間単価が稼げてウマーな製品ではあります

>882
ホントにアホなんだね。
datacenterserverには稼働保証が付いているのよ。
ハードウェアも含めてMicrosoftの保証付き。OSだけの製品じゃないの。
Xservって何?トラブル時に4時間以内にエンジニア派遣だっけ?
4時間あったら夜が明けて、営業時間入ってしまいますね。
IBMは30分で交換部品持ってきたけどね。深夜に。

俺の中でMacユーザーはアホだという確信が日に日に高まっていくよ。
昔からこんなんだっけ?

>>883

そんなものをつけても売れない上に、営業に逝くと
鼻で笑われる製品を自慢して何になるんやろか？

ま、「以内」という言葉の意味が分からないぐらい
だから、しょーがないですか。しょーがないですね。
ドザですからね。

おまえら
IBMのもAppleのもサーバーなんて持ってない＆さわったことないんだろ

妄
想
も
た
い
が
い
に
し
ろ

>>886
アポのサーバーの場合、実は鉄仮面と同じと言う罠が・・・

>>885
datasenterserver苦戦中か。。。
でもMSはまだいいほうだよ。アポなんか「鼻で笑われる」の段階にも達してないんだから。（笑

ていうかそんな大規模なところに使ってもらおうなんてAppleも
現時点では思ってないでしょう。マックばっかりの学校とか
中小企業向けってのは明らかだと思うんだが。

現実をみてもまだappleを使ってるあぽがいるのはこのスレですか

おれはPentiumは使っているが、Intelは使ってない。

>>890
最高に面白いジョークだね。
しかしmacは使ってもapple使ってる奴はすくないかもね

Apple][なら、まだいるかもよ。

Intel使ってる奴はいないって理屈ですな
あんまし面白く無いネタですね

そろそろ次スレだが、新型もそろって決着の時かな？
ドザ共の慌てふためく面が目に浮かぶようだ

って、>>891でそう言ってる人がいたのね、ひー・・・
>>895
ちょっと面白い

>>895
別に負けたって一向に構わないんだが、やり合ってもいいよー。
俺はXeon 2.8GHzｘ2でいくねー。
まだ正式には出てないけど月末くらいには出そうなんで…
誰かG4 1.25GHz Dual買って挑戦してくれ。

>>897
関係ないけど70万程度するマシンで何の仕事してんの？<dual xeon

>>897
なんで 3.06GHz 使わないの？603pin から１本増えて 604pin だから？（藁

いくらHTT積んでパイプラインの無駄を埋めたところで、やっぱり電卓アーキテク
チャだしねぇ、IA-32。

IA-64 だったら魅力だけど、IA-32 じゃぁね。
オーディオとかビデオのプログラムまじめに書いてみればわかると思う。
なんで FMAC 無いの？とか。なんで Denormal 例外起きちゃうの？とか
なんで DAZ フラグ立てないのこのクソＯＳ？って思うでしょみんな。

だからPhotoshopのベンチであんなん差がでるわけで。

ただ単にそこらにあるサーバが欲しいような人には関係ない話ですが何か？

ホトショップベンチだとAthlonが一番速いみたいですね。
Macなんかより。

>>899
関係ないけどなんでそんなに必死なの？

>>898, 901

こうもりさんですか？

>>5
はい。そうですね
しかし、あれはルワンダの人々が先進的でないという理由で片付けるのも
やはり問題だと思うのです。

動物もそうですが固定的な行動パターンというか、
判断の際にもちいる心理的な簡便方は
我々のような先進国の人間の中にも確実に存在するわけですから

ルワンダのこの放送が、うまい具合に大量虐殺を生む煽動をおこなえたのも
やはり人々の中にある心理的な簡便方をうまく逆手にとったからではないかと
思うのです。

>>903
失礼誤爆でした。

人格攻撃されるくらいなら止めるよ。
俺はPMG4の買い時の判断のために情報が知りたいだけで
他に知りたい〜とかやって見たい〜と言う人がいないのならやる必要は無い。
実際このスレのまずいところはドザーに煽りネタを与えてしまうことなので…
(Macユーザーも何で煽られるか考えたほうがいいと思うが…)

俺はWnも使うがマカーだし、信者に組するのは嫌だから
Macユーザー内での検証ということでやってみたかったのさ…
まぁ勝ったら勝ったでどちらかの信者がつけあがるんだが

新G4は正直高いと思いますよ。

そろそろMACオタが来るぞ

G4 1.25GHz DualとCeleron 1.3GHzのPainterベンチがみたいな。
いい勝負になりそうだ。

>>908

painterの使い方を間違えてるのがまた一人…

認めたくないのがまた一人…

>>910

908の組み合わせでバッジ処理をベンチとして比べれば
クロックどおりの結果が出るのは目に見えてる

だが、painterはそんな使い方をするためのものじゃない
タブレットでペイントするためのもの
ま、アプリで生産的な（金になる）作業をしたことない
厨には判らない話かもしれんなぁ

>>911
こうもりさんって誰だよぅ　ID:U+sh3kcH

でも、速いに越したことないんじゃない？
遅い方が生産性上がるわけじゃなし。

遅くて困ることはあっても、速くて困ることはない、
つ〜より、速ければより凝ったことしたくなるしね。

>>911
というかその本質的な部分で差が無いんでしょう？
別の部分、この場合クロックがダイレクトに反映される部分で
差がついてることも十分意味があることだよね？
それとも、何か別の部分でG4はアドバンテージを主張できるのかな
painterに関してだよ。

>>911
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/621-623
これだな。
ブラシを使った描画をメインにフィルタ、選択範囲をまんべなく使ったベンチのようだが？
たぶんブラシオンリーのベンチをやったとしても同じ結果だろうな。

>>913

実際にpainter使えば判るけど、待たされる処理なんて
あまり起こるものではない

それよか実際にタブレットを使ったときにストレスを
感じない方が作業性があがる
ウイソはそこまで持ってくのが面倒　
ドライバのバージョンに気を使ったりせんといかんし

満久はそんなこと考えずなくてもデフォルトで気持ち
いい
あと、ウイソ版はパレットが汚い

あれって確かウイソ版が先だったよね（勘違い？）
よくあれだけ満久版を上手に仕上げたもんだ
ワコムのおかげでもあるけどね

>>916
どこが面倒なんだよ（w

とりあえず最新機種同士でフォトショベンチやってみれや

>>918
CPUアーキテクチャの比較という意味でわ130nmプロセスのG4が出てくる
迄わイコールコンディションとわ言えないす。

Macオタは、プロセス技術差を、逃げ口実とする技を身に付けたようです。

くだらんな、どれもこれも。
仕事できればいいじゃんか！
ましんなんてどれでもいいんじゃない？
君たち仕事できてんの？

くだらないから止めろって言うの？
それとも、止めて欲しいの？
別にあなたの手を煩わすつもりは無い。
どうぞ無視してくださいな。

まぁ俺もくだらないことだと思うよ。
けどね、ジョブズと同じで僕も大好きなんだ…

世の中で、意味が無く、空しいこと

マカ同士の情報交換

>>923
そんなマカ達にいちいち茶々を入れている君の存在も
意味が無く、虚しいね(w

世の中で、意味が無く、空しいこと

食マカの会話

>>916
もはやWACOMの一社独占だからドライバの選択も何も別に面倒ではありませんが。
ＣＰＵの性能はペンの追従性能にモロ響くので「速い」はダイレクトに
「気持ちいい」に結びつきますが。

彼はマクのあまりの気持ちよさに写生しちゃった後なので、
そのあとのウィソは苦痛でしか無いのです。

　　　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　乗　　　　　Ｍ　　　　　　　　　　　　　　　
波　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　　凄　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　も　　　　　　

G3速い。

>>926

自分が何を逝ってるか判ってるのかなぁ…？

>>929
遅いCPUだとマウスカーソルが、タブレット上のペンの動きに付いていけない
場合がある、速いCPUではそれが無い。よって、CPUの性能が重要だ。
ということでは。同感だけど。

水彩重いよね。

>>919
0.13μmプロセスのG4はでない可能性もあるね
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/02/xert_chip.html

>>932
だと嬉しいね。
Jobsの言う来年は？　云々等がこれを念頭においての発言なら
言う事無し！

今はマックを買わないで>>932が出るまで待つんだ！

当たり前だけど、新プロセスが順調に立ちあがる保証も無い訳ですよね

.

まぁなんだかんだ言っても出れば正義だからそれまで待つべし
10-12月ってやたら具体的なんで早く出てきそうな感じではある。
でもそれでG4作るのはいつか？Macに乗るまでそれくらいかかるのかは分からないけど…
テープカットしてから実用まで数ヶ月かかるんだから来年の夏ぐらいかなー？
またこれでMac買えなくなりました(笑)。

ArsTechnica掲示板に鉄仮面G4/1G DualのPS7Benchの結果が出てるす。
http://www.kaijuweb.com/collab/cutter/PS7Bench/PS7Bench.gif

>>930

ちがうんだなぁ

いくらクロックが高くてもOS側でHIDに割くリソースが少なければ
意味なし

前からウイソのポインターがぎくしゃく動くのはそのせい
単純に言えば満久よりポインターの位置を確認に逝く回数が少ない

満久は昔っからHIDの研究、実装には重きをおいていたので初代機
からマウスは滑らかに動いていた
その他の処理が少々遅くなってもユーザの操作を気持ち良くする、
ちゅう哲学があるのね

それらの伝統？は今でも続いていて、ワコムのウイソチームは苦労
している、と
開発協力金とゆ名のウイソ優先工作資金をもらってるせいでウイソ
版の開発を優先してるよーに見せてはいるけど、ワコムが自社製品
を使ってほしいのは満久でである、とゆのは変わらない

単にプログラム上のサンプリング間隔の問題でしょ。
昔はサンプリング間隔が長く設定されていただけの問題で、
割れこみ優先度の問題が顕著になるほどの問題ではないよ。
（そのクラスの問題には、人間の反応速度は遅すぎる)

マクの存在価値を求めたい気持ちはわかるけど、妄想で現実を変える事はできないよ。

やっぱ、ものスゲーなマカって…

> 前からウイソのポインターがぎくしゃく動くのはそのせい
まだこれを言い続ける人がいるのね

>>940

実際にためしてみればぁ？

ま、違いが判らんって言い張るならそれでも良し
何事にも鈍感な人はおるからね

>>939
妄想もここまで逝くと怖くなってくるな。
タブレットのポインタがぎくしゃくするなんて聞いたことねーよ。

つか、↓これ何（w

>開発協力金とゆ名のウイソ優先工作資金をもらってるせいでウイソ
>版の開発を優先してるよーに見せてはいるけど、ワコムが自社製品
>を使ってほしいのは満久でである、とゆのは変わらない

おい、painterのペンツールの重さを
ドライバやアーキテクチャ、OSの根本的な由来すると思っている
ﾏｶがいるスレはここか？

ｳｨﾅ共よ、論点の摩り替えが行われている事に気付け。

× 根本的な由来する
○ 根本的な優劣に由来する

>>944
国語の成績悪かったでしょ？　特に読解

>>945
にゃぁ？　ウイソはCPUパワーでサクサクなんじゃないのぉ？
あと直すんだったら「スリカエ」もやっとけばぁ？
IMEがヴァカ過ぎて気付けないですか　すまんこって

もう、やぶれかぶれになってきたもよふ

気違いに刃物、基地外にMac。

ここは妄想の通用しない、現実の比較をするスレだから、
真性信者には辛い場所なんだよ・・・

>>949, 950

ドザってどーしてこんなに日本語が下手なんでしょ
基本からﾀﾞﾒﾀﾞﾒっつうことかね

新スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031041938/l50

ここは昔、良スレだったんだけど、真性信者の心のよりどころを破壊する事実を示して、
現実を暴露したため、MACオタをはじめとする真性信者による隠蔽攻撃の対象になってから、
めちゃめちゃになっちゃったね。

真性信者の思惑通り、これ以上、彼らの隠そうとしている暴かれては困る真実を暴露することは、
もうできないのかな？

>>2jwqjCpc
不具合ﾊｹｰﾝ
修理不能の模様

>>947
すまない、ウチのIMEもバカなんでな･･･ことえりよりはまともだが。(w

painterペンツールが糞重い限り、いくらポインタがマウスやタブに滑らかに追従しても意味はない
それを無視して、OSのマウスドライバの出来との擦り替えている事には言及なしか？

答えに窮すると個人攻撃か？
使っている人間もOSの性能のうちか？

あ、そうか、Macの低性能は使っている人間がフォローするから
ﾏｶにとっては性能のうちなんだな、ご苦労様。(w

結論：お絵かきするなら、Windowsマシンの方が快適。

ドサとか書いてる時点でもうダメっぽいけどね。はいサヨナラ

マカーはMacが速いとは言えなくなり
論点のすり替え、個人攻撃、妄想しか反撃手段がなくなりました

よってこのスレは初心者がマカーに騙されない様にする為だけの
存在となりました

新しいMacユーザーはホントに気の毒。
ぜったい無駄に損をするぞ。

>>957
「ドサ」なんて書いてるのはオマエ一人じゃないかー？。
検索しても出てこんぞ。

ヴァカ信者どうしの争いはもう終わり？

>>961
次のスレで頑張りましょう

まぁ、ウイソで使ってる限りペインターの良さは
判らんわな　ドザだからいいのか　すまんこって

クロックなんて言うレシプロエンジンで言う所の
回転数をありがたがってるようじゃ駄目ですわな

Intelもマーケティング（アフォ騙し用）上でしか
意味のないクロック高いだけ路線は止めるし
バニアスのマーケでどんな手腕を見せてくれるか
楽しみでんな

エンジン　負荷がかかれば回転数が落ちる
ＭＰＵ　　負荷に関わらずクロックは一定
マカー　　負荷って何？中華料理の食材？

ウィンってGTRっぽいね、じゃマックは何？
また軽とかトラバントとか言われそうだから先に言っとこう、
500のアバルトでどう？

俺はジョブズのベンチマーケティングが楽しみだYO！
エクスポで客が狂喜する様は見ててとても笑える。

>>965
いいや、Macはトラバントだな。
旧態依然としているところがそのまんまだ。

>>964

エンジンの出力の求め方は？

>>965

や、ウイソはトヨタ全般でそ
クルマっぽいのはたくさんあるんだけど、
どれもクルマのようなものでしかない

>>968
(上程＋仮定）×高さ÷２

>>964
温度検知してで自動的にクロックを落とすPentium4を例に出すまでもなく，
かなり以前からMPUわ負荷に応じてクロックを部分的に切ったり落としたり
するのわ当たり前すけど(笑)

>>970

小学生以下のボケは止めてくらさい
つっこみよーがありまへん

>>967
500もかなり古いよ、俺が言ってるやつは。

>>971
エンジン　負荷がかかれば回転数が落ちる
ＭＰＵ　　負荷がかかってもクロックは落ちない

これでいいすか？

Macを車に例えるならコレ。
http://www.kchannel.net/file/1030398040.H-002.jpg
貴族の乗り物なので、選民思想丸出しのマカにふさわしい乗り物かと思われ。

>>975

そーゆー思想を感じるってことは、おまいにはそれが
響く何かが既にあるっちゅうことだ

差別反対主義者が最強の差別主義者であるようなもん
だな

ちゃっちゃと満久買ってきて選民になったらどうやの？

>>975
ﾜﾗﾀ

POWER4ﾍﾞｰｽのPPCが出れば…再びPPC天下になると思いたい！

＞再びPPC天下になると

PPC天下な時代があったことを知りませんでした

>>979
G3のときは明らかにPEN2より性能が上だったではないか！
低消費電力でしかも性能は2倍以上だしクロックは同等だった

フォトショップでも惨敗、ペインタでも惨敗。
絵描きみたいな作業には、Windowsマシンだね。

>>980
え！そうだったっけ？！
G3の頃かぁ....私は何使ってたっけ。
68040-33MHz(Mac)とWinChip2-240MHz(Windows)だったかな…
G3の頃って対等だったんだっけか。そっか。
...OSの古さが足を引っ張ってたんだっけ？

>>980
P3出る前に、G3はP2にクロック逆転されてなかったっけ？
あの辺の時点で、たしか、FSB100MHz化も先行導入されていて、もう、一般用途のパフォーマンスも逆転されていたような・・・

>>983
いや！あのころのマック雑誌を読んでいれば分かるがG3はPEN3よりも確実に速いって書いてあったぞ！

Macがクロックでインテルに買ったのは604eの350MHｚが出たとき
そのときPIIは266MHｚ

今度は過去の栄光か…
いいけどね…

どうしてこんなことに…。

ペンティアム＝カタツムリの広告が懐かしい……

なあ、Macオタさんよ、980をたしなめなよ。
そりゃあ、用途によってはG3の方が速いって部分もあったけどさあ。
あのときAppleがペテンベンチをやったこと、あなた知ってるでしょう。

>>989
今もやってるけどね

>>989
以前BYTEmarkの話題が出たときに、オタは必死になって正当性を訴えてたから
賛同はしても「たしなめる」なんて事はあり得ないよ。(笑

オタはMacに都合の良い事のみしか語りません

Macが劣ってることはよく知っているが
Macが遅いとは口が裂けても言いません

>>939

>満久は昔っからHIDの研究、実装には重きをおいていたので初代機
>からマウスは滑らかに動いていた
>その他の処理が少々遅くなってもユーザの操作を気持ち良くする、
>ちゅう哲学があるのね

違う違う。

HIDの研究、実装に重きを置いていなかったX68000でもマウスは初代機から滑らかに動いていた。
OSがハングアップしてもマウスの動きに全く影響がないのはMacもX68000でも同じだった。
これはMC68000というCPUとその周辺チップのアーキテクチャに理由がある。
これはIBM-PCの基本的なアーキテクチャの問題なのだよ。

NeXTもマウスはスムーズだったけれど、OpenStep Intel版ではカクカクしてた。
OSのアーキテクチャは、全く関係ないというわけではないけれど、
せいぜい割り込みハンドラの仕組みレベルの話で、
それはハードの構造に由来するもの。OSが優れていたから、という話では決してない。

今はそんな制限ないけどな。

全く

　　HI-FI>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MACオタ

何が

1000

1000!!

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。