【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 5

7/17(日本時間)のNYエキスポでの突然のiTools（→ .Mac）有料化宣言に
裏切られた思いの人も多いはず。
今後、.Macはどうなってゆくべきか。有料化に値する.Macサービスとは？
わたしたちに一体なにができるかなどﾏﾀｰﾘ考えてみましょう。

前スレ
　【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 4
　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027700239/l50

>>2-10あたりも見てください。

【.Mac - FAQ】
　　　ttp://www.mac.com/2/mac_faq.html
【アップルに意見】
　Tell Us（日本語でどうぞ）
　　　ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
　.Mac - Feedback（英語でどうぞ。テンプレｷﾎﾞﾝﾇ）
　　　ttp://www.apple.com/feedback/mac.html
【関連スレ】iTools全般スレ（兼mac.com不具合報告）の380以降
　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/
【嘆願サイト】
　 .Macに対する抗議の署名をするサイトです。
　　　 http://www.petitiononline.com/iTol/

〜7/17の基調講演発表 iToolsの変更点〜
･iToolsは正式名称を｢.Mac(ﾄﾞｯﾄﾏｯｸ)｣に改名しました。
･60日後(10月以降)には有料化します。
･年会費は$99です。
　なお、既存のiToolsユーザは60日間のﾄﾗｲｱﾙｱｶｳﾝﾄ期間中に
　.Macに入会(?)すれば$49です。
･入会しない場合、現在iDiskに保存されているファイルは75日後には
　削除されるので、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟして下さい。
･入会しなかった場合、これまで利用していたﾒｰﾙｱｶｳﾝﾄに送信されたﾒｰﾙは
　送信元に送りさえされます。
･.Macのディスクスペースは100MBに拡大されました。
･ﾒｰﾙの容量も 15MBに。
･追加料金によってディスクとメールの容量を増やせます。
･入会した人は「ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ」を1個につき$10で最大10個まで利用できます。
　こうした変更が半ば強引に宣告された背景にはAppleの業績不振・株価の下落
　等が考えられ、無料で行われているiToolsのサービスが重荷になっていたこと
　も想像されます。また一個人で複数のｱｶｳﾝﾄを取得する輩がいたこともその一因
　でしょう。

乙彼です。

前スレ953 ：オレは.Mac買うつもりはないが、 ：02/08/11 16:55 ID:e0ikX4+t

>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027700239/948
えーっと、あんたは、.Macに、100MBの容量とウィルスソフトとバックアップ
サービスがついていることを知ってて言っているのですか？　iCal、iChatが
つかえて、OS Xのファインダとシームレスに使えるということを知ってて
言っているのですか？　あんたはプロバイダサービスのないレンタルサーバ
のおおよその相場というのを知ってて言っているのですか？

オレは、.Macが「業界最安値！」だと言っているわけじゃないよ。ゆっと
くが、オレ自身は300MBでCGIオーケー、月700円のレンタルサーバ使って
るし。でも、.Macの値段が「信者しか買わない割高な値段」というのは
違うと思うな。オレのレンタルサーバのサービスにはウィルスソフトは
ついてないし、OS Xのファインダにマウントすることもできない。
また、100MB程度の容量で月1000円以上とるレンタルサーバだって別に
めずらしくない。

つまり.Macはサービス内容と考えあわせておかしな値段設定じゃないし、
それを購入する人を即信者扱いするのは、あまりに乱暴すぎるぞ。

問題は「メールしか使わない人には高い」ということ。そこをはっきり
分けないと、ただのヒステリーだよ。

ま、オレはmac.comのメアドなんていらんけどな。

>>5
前スレ948じゃないが、
iToolsってもともとメール 5M、ストレージ 20MBだけど
それならどこのISPでも無料かそれほどオプション料金を取らないよ。

.Macは容量100MBで年$99。接続サービスなしだ。

アンチウィルスサービス、メッセンジャー、オンラインカレンダー。
これらのは無料のISPやオンラインのサービスがいくらでもあるでしょ。
探して見るといい。(Macで使えない場合は多いかもしれない)
それに、まぁ、ここらへんが「抱き合わせ」の批判を受けているところだよ。

なにより問題なのは、「OS Xのファインダとシームレスに使える」
ところなんだよ。今後.Macを使わないとOSのサービスを受けられなく
なる可能性がある。.Macを利用したアップデータの配布などは
すでにガイシュツだが、そうなれば、Macを使う以上、.Macを
使わざるを得ないし、.Macの有料化は事実上、OSや本体の価格の上乗せに
値上げに等しくなる。今まではiToolsが無料だから誰もそんなことは
問題にしなかった。

このスレで.Macを批判している人たちはそんなAppleの販売方法や
宣伝方法を批判している。そしてそんなAppleを盲目的に支持している
ユーザーを信者と呼んでいるんじゃないかな。

ヒステリックに叫んでいるのは君のほうに見えるが。

前スレ957 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 02/08/11 17:30 ID:fKcqYSH1

>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027700239/957
>>953
冷静を装ってはいるものの
「信者」と言われると過敏に反応してしまう
あなたが真性の信者です。ぷぷぷぷぷ

iChatは.Macに加入しないと使えないの？

ichatスレがあったのでそちらに逝きます。

>>8
iChat＝AOLインスタントメッセンジャー（無料）

ちなみに（既出っぽいきはするんですが）適性価格というか、この値段だったら契約しちゃうな、あるいはこんなサービスも抱き合わせてくれれば契約しちゃうな、って妥協点はありそうでしょうか。
$49/年なら良い、とか、
共有容量1GBなら良い、とか、
最新OSの1クライアント1年間使用権契約付きなら良い、とか…
1GB

>>11
まず「Free for life」といっていたものを
有料にしちゃうことに対して一言
詫びの言葉がないとだめだろう
値段の問題じゃなく
筋が通ってないから怒っている人は多い

>>12
なるほど、段取りが下手だった事が痛い訳ですか。
今となっては100%手遅れですが、どういう筋道で行けば、受け入れられたでしょうね。

まずは無料のままサービスを維持するのが困難らしいという噂を流して・・・

・・・どう誘導しても、抱き合わせしか選択肢が無い事を正当化するのは、難しそうですね。

>>13
下手っていうか、誠意がまったく感じられない
「デジタルライフの枠を広げよう　たったの49.95ドルです」
なんて脳天気に言われたら激怒するのも当然だろう
世の中に「たったの」なんて形容詞がつくお金はないよ
しかも、それも探せばどこかが無料でやってるサービスばかり
メルアドとHPアドレスを握っているだけにさらにタチが悪い
やっぱりジョブズが「心から」謝るべきだったと思うよ

>>10
ありがとう。
無料なんで安心しますた。

謝ったら謝ったで批判がとびまくりだと思うが…

USだしな。

煽りじゃないが、Appleの宣伝で使われている煽り形容詞は見ていて気持ち悪くなる。

>>14
＞下手っていうか、誠意がまったく感じられない

うーん、それを「下手」と表現したのですが。
大企業の誠意って、最終的にはそういうもんじゃないでしょうか。
そりゃ、「メルアドとHPアドレスを握」られた上で「たったの」
とか言われたら、腹も立つでしょうね。

Appleの担当者・責任者は、勘違いしてしまっていたのか、現実を踏まえた上でも強行せざるをえない程追い込まれていたのか・・・。

今日、アップルからの.macについてのメールが来て初めて有料化の事実を知ったよ。

そしてこのスレ見つけたよ。

普段からアップルのHPとか見てなかったからさ、マック関係の本も最近じゃ立ち読み程度だし。

知るの遅すぎた感は否めないね。

正直、mac.comのメールアカウント結構使ってるし、idiskにもいくらかファイル置いてるよ。ホームページの素材置き場としてね。

たぶんこの事実を知らないで、いきなりメール止められたりHP削除されたりする人は居ると思う。

そこで年会費をしかたなく払う気になるかも知れないが、俺のようにメールとHPだけのユーザーには＄99は高すぎるね。

現在 iTools をご利用いただいているメンバーの方には、初年度に限り特別価格の 49.95 米ドルでメンバーシップをご購入いただけます。

↑とあるがそれでも高いわ〜。

ライトプランプリーズ！


つーか、iCards使ってる人っていてるんかな？

たぶん今のままの値段設定なら.macは使わないな〜。
割り切ろうと思う。

>>17
アップル、オラクル、サン
誹謗することで自社を優位に見せようとする共通した
戦略を持つCEOたち。

ここまでちょっと考えたんですが、@mac.comアカウント以外は他でもなんとかできるんですよね。
それで@mac.comをとっておきたい理由は

×かっこいいから
○メアド変更を知り合いに言うのが面倒だから

だと思うんですが、
「その通り！」と言う人はメール欄に「Y」か「Ysage」を
「違うよ」と言う人はメール欄に「N」か「Nsage」を書いて下さい。

>22
なぜ仕切る

う〜む。「たった$49.95」か。お悩みだな。
マカって金持ちが多いのだろうな。(俺は貧乏マカだが)

「たった」$49.95でできることは...
子どもを失明から守る１年分のビタミンAカプセルなら1247人分。
下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩なら849人分。
肺炎から子どもの命を守る抗生物質５日分を211人分。
子どもの予防接種6種類セット（ポリオ、はしか、ジフテリア、
百日咳、結核、破傷風）なら2.7人分。
子どもの必要最低限の文房具一式なら25人分。
だそうだ。

https://www2.unicef.or.jp/bof/bo_n.html

おまいら「たった$49.95」なら.Macなんぞの他に
もっとましな使い道があるんじゃないか?
漏れは先進国に生まれてよかったと思いつつ
なんかもの凄く地球って病んでいるとも思うYO

part5にいたる流れの中で批判の対象になったのは

1.「fee for life」と言っていたのに予告もなく有料化したこと。
2. 利用不可能なサービスがあっても購入or notしか選べないこと(抱き合わせ販売)。
3. 全ての機能を利用したければｼﾞｬｶﾞｰ(OSX)使うしかないこと。(OS9未満の人は
　損を承知で利用するか、G3以前でもOSX導入するしかない。)
4. 主にメールを使いたいだけな人には高価なこと。
5. トライアル期間終了までの期限が短くて(iCal等をも)吟味する時間が少ないこと。
　 メアド変更通知期間を考慮すると購入するしかない人がいること。
6. USと同じ料金を払っても日本語ではUSと同等のサービスを受けられないこと。
7.「xxxまでに」とか「mac.com.jp」とかAJの対応に誠実さが感じられないこと。
8. クレジットカードを持っていない人には購入できないこと。

こんな感じだったかな？

今までiToolsを無料で使ってきた顧客にたいして
「たったの$49！」だの「今ならなんと$50引きで！」だの
言ってきた、というのが抜けてたよ。
環境によっては文字化けするようなメールで
「iToolsに関する重要情報」
を送信してきたことも。

AppleUS主導の企画だからといって、日本で同等のサービスを得られないことに
消費者が納得しちゃうのはどうなんだろう。
それなりの対価を要求されてるんだから、見合ったサービスを用意してくれと
文句付けてもいいはずじゃないか？

>>24
週末だし、飲みにでも行くか。→二次会。

よりはマシな使い方かも。

>27
それわかる....
安いシャツ一枚、買い物に失敗して着なくなるよりましか、
とかいろいろ考えては悩んでますもん。

一年間だからなぁ．月になおすと500円くらい？
500円……安い月刊誌一冊だよな．
それ以上の価値があるかどうか………．

俺はiCalとiSyncで予定表をローカルとWebで共有するし，
メールもまぁまぁ使ってる．Webpageは作ってないけど，
ま，作るなら使わせてもらうよ．

でもまぁ，これが月に1000円になる頃にはどんなサービスが欲しい？
そういう視点で語った方が有意義かなって思ったりもする．
Webとローカルとを使った面白いサービスって何があるか，みたいなさ．

………つーかそれを先に考えて，消費者に見えるようにしてくれるのが
Appleだったんだよなぁ．

そういうサービスを見せてくれるってんなら99ドルだって喜んで払うのに．

>>29>>30
とりあえずここは「有料化に物申す」スレなんですが・・・・

>>28
俺はもう払ってしまったので、
実際に飲み会を一回すっぽかして家でおとなしくTVを見て過ごし、
その日浪費したであろう金額を.Mac代に当てた事にしました。
「飲んでしまったと思えばまあいいや……」と。
シブシブ.Macに金払おうとしてる人には有効な（精神的）解決策かも。

同士の方、俺は.Macのために○○を我慢した、とかあったら教えて下ちゃい。
ちょっとした心の慰めにしたいので……。

>32
【.Mac】金払います(泣)【.Mac】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257729/l50

お金払った方はこっちのｽﾚに移ったほうが...

>>32
そういうことを何回も強要されても一晩寝るとすっかり霧のかなたに忘れさるのがマカーです

Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である

>>34
ビンゴ！

結局もうオプションでメールだけ安くとかってのは
なしなんですね。

OSX 10.3が発表されるEXPOでは.Mac終了の発表があります。
そして従来の機能にiPhoto、iCal、iTunes、iChatを加えた
さらに魅力的なサービスとして生まれ変わります。
年会費は199.95ドルですが、.Macメンバーは100ドル引き。
デジタルライフの枠を広げる次世代webサービスが
なんとたったの99.95ドルで体験できるチャンスです。
なおXXXXまでに申し込みをされない場合は
.Macのメール、ホームページ、iPhoto、iCal、iDiskのデータと
@mac.comのメールアドレス、iChatのIDなどは失われます。
ご購入はクレジットカードで。
今回はみなさまからのご要望にお答えして、
アメリカンエキスプレス（ゴールドのみ）と
ダイナースでもお支払いいただけるようになりました。

前スレも読んでみて。
個人的には、やっぱりメールで1万円は高いかな。
という問題と。
「たったの」という言葉に、首かしげた。
50ドルとしても月500円。
私は月500円で、CGI使えるサーバー300MB借りている。
OS9ユーザーだし、仕事の問題でOSXは使えない身なので、
抱きあわせのもののほとんどが使えない。

個人的には、有料化は「ま、仕方がないかな？」と思う。
でも、アップルが「たったの」というのと、OS9ユーザーを
無視した商法の部分で、首かしげるかな。

年3000円ぐらいで、OS9プラン作ってくれるなら、
別に迷わず入金していたと思う。

>>37
やりかねない．．．

もっと、直球勝負して欲しい。
ハードとOSの販売だけでは期ごとの売上がバージョンアップ時期・内容に左右されてかなり不安定だから、安定した収入源を確保したいんですよね、多分？。
で、".mac"はOSとの密な連携が売りの、OSの機能を補完する、OSの一部とも言えるサービスな訳ですよね。

OSのライセンスに、従来のものに加え"期間契約"を導入したらどうでしょうか。
".mac"は、そのOSライセンスに含まれるサービスの一部として「抱き合わせ」ます。
セキュリティパッチ他のオンライン「ソフトウェア・アップデート」も有償サービスの一部に含めたいところでしょうが、それをするとヒンシュクを買うでしょうね…。

半端な？インターネットサービスの寄せ集めに$99.95/year支払うのは躊躇するユーザーでも、"OS"になら払っても良いと思う、かも。
と言うか、「つい先日OS10.1買ったばかりなのに、今度はOS10.2を何の値引きも無しに買わされるのかよ、勘弁してよー」状態よりはマシかもしれない、とユーザーは考えるのではないかと。
この場合、契約期間中、全てのバージョンのOSを利用できる（常に最新バージョンのOSを利用できる）などの契約条件になっていると勝手に仮定してます！
そんな契約条件Appleにメリットが無いじゃん、と思われる方もおられるかもしれませんが、今後OSXの完成度が上がるにつれ、バージョンアップ周期はどんどん長くなる（バージョンアップ需要が小さくなってゆく）はずですから。

直接関係無いかもしれませんが……MSはxpでアクティベーションなる仕組みを導入して色々と苦労しているようですが、ハードウェアを自社で独占製造しているAppleなら、その種の仕組みもよりスマートに提供できる、かも？。

>>37
どんどんエスカレートして行きそう、っていう疑いをユーザーに懐かせましたよね。

もっと、直球勝負して欲しい。
ハードとOSの販売だけでは期ごとの売上がバージョンアップ時期・内容に左右されてかなり不安定だから、
安定した収入源を確保したいんですよね、多分？。
で、".mac"はOSとの密な連携が売りの、OSの機能を補完する、OSの一部とも言えるサービスな訳ですよね。

OSのライセンスに、従来のものに加え"期間契約"を導入したらどうでしょうか。
".mac"は、そのOSライセンスに含まれるサービスの一部として「抱き合わせ」ます。
セキュリティパッチ他のオンライン「ソフトウェア・アップデート」も有償サービスの一部に含めたいところでしょうが、
それをするとヒンシュクを買うでしょうね…。

半端な？インターネットサービスの寄せ集めに$99.95/year支払うのは躊躇するユーザーでも、
"OS"になら払っても良いと思う、かも。
と言うか、「つい先日OS10.1買ったばかりなのに、今度はOS10.2を何の値引きも無しに買わされるのかよ、
勘弁してよー」状態よりはマシかもしれない、とユーザーは考えるのではないかと。
この場合、契約期間中、全てのバージョンのOSを利用できる（常に最新バージョンのOSを利用できる）
などの契約条件になっていると勝手に仮定してます！
そんな契約条件Appleにメリットが無いじゃん、と思われる方もおられるかもしれませんが、
今後OSXの完成度が上がるにつれ、バージョンアップ周期はどんどん長くなる
（バージョンアップ需要が小さくなってゆく）はずですから。

直接関係無いかもしれませんが……MSはxpでアクティベーションなる仕組みを導入して色々と苦労しているようですが、
ハードウェアを自社で独占製造しているAppleなら、その種の仕組みもよりスマートに提供できる、かも？。

最近、ようやくほぼ完全にOSXに移行できた。
それにつかった出費は、２０万位か。ソフトのアップデートだけで。
ハードも買い替えたことを考えれば、４０万以上。
でも、それによって安定感も得られたし、速度的にも不満はほとんどない。
あと、そろえなきゃな〜と思ってたのが、バックアップ関連と、ウィルス関連。
そういう意味では、このサービスも悪くないかな。
ソフトなんて、1年とか2年おきにアップグレードされて、その度に料金払うわけだし。
iDiscもこのくらいあれば、大きなファイルもやり取りできるし。
ホームページもよく考えたら、有料のサービス受けてるし。

ま、得だと思えば払えばいいし、損だと思えばやめればいいんじゃないの？
俺はそこそこお得だと思うので、買うよ。
ただし、ウィルス関連がまだ使えないらしいんで、対応を待って、駄目なら9月末にかな。

>>42
せめてCGIが使えればいいんだけどね。
使えないということで、高く感じている。＜ホームページ

>>34
土屋？

>>42

>ま、得だと思えば払えばいいし、損だと思えばやめればいいんじゃないの？
ユーザー的にここは禿同。どこまで妥協できるかだ。

>そういう意味では、このサービスも悪くないかな。
そう思える人は少数だろうが他人がとやかくいうべではないね、確かに。

それとは別に、もう一つは「Free for life」といっていたものを有料にしちゃうこと、
つまり誇大広告、いんちき対してAppleには何らかのペナルティーが必要だと思う。
こういうズルを世間が許したら、Appleは調子に乗って何をするかわからん。

何回もループしてるのはわかってるけど一応。
>>42
>ま、得だと思えば払えばいいし、損だと思えばやめればいいんじゃないの？
前者には同意だけど、後者には同意できない。
確かに損だと思えばやめるのも１つの手段だとは思うけど
ユーザー側がこうすれば納得して払うぞ！っていう意見を
提供する側（アップル）に対して伝えるのも重要だと思う。
このスレはそのためのスレだし。
サービス内容に満足してお金を払う人がいるのは当然だけど
そういう人はこのスレじゃなくて

【.Mac】金払います(泣)【.Mac】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257729/l50
の方へどうぞ。

>>>ユーザー側がこうすれば納得して払うぞ！っていう意見を
>>提供する側（アップル）に対して伝えるのも重要だと思う。

ただ、有料化して収益体質を上げないとアップルの倒産は早くて１年後。
株式投資で大損している企業は氏に物狂いだね、ご愁傷様です。

馬鹿は死んでも治らない。そうだよ、ｼﾞｰﾊﾟﾝ禿げ。お前だよ！

このスレも気付いてみればPart5。
Part3---989でSTOP!
Part4---965でレス付かず

なんか切れの悪いウンコをした時みたいでイヤ。

>>49
チミが逝って埋め立ててくればよろし。

アップルって馬鹿だよねえ。
ポスペバンドルするんだったら。
ポスペでも適切に表示されるメール送ってこいや。
HTMLでカッコつけてるつもりだろうが
ADSLでも重たく感じる迷惑メールだ。
大概のプロバイダーの追加アカウントなんで数百円だぜ！

HTMLメールはほんとやめて欲しい

荒しは放置

AJからのメールって日付けおかすぃ〜
こんなメール送ってくる会社信頼できなぁ〜い

>>53
どれ？

.......ポスペ
でもhtmlメールには反対ですな

メールのみのライトプランが欲しいって言う人はさぁ、
もう.macを申し込むって決めた人に、10ドル（＋αの家賃）を払って
追加アドレスにしてもらえばいいんじゃないの？
仮に家賃を５ドルとすれば、店子は年間15ドルのメールのみプラン、
大家は最大50％オフの50ドル（10人店子を持った場合）でフルサービス。
双方にメリットがあると思うんだけど。
単純計算すれば、メールだけじゃなくて全てのサービスを利用したい人が、
全体の10分の１いれば成り立つ計算。

（規約上できないことになっている？　そんなの無視無視。）

>>57
本気でそんなに簡単にいくと思ってる？

>>57
俺、それやってる
規約の問題で言えばクレジットカードもってない妻が
夫名義のカードで自分の.Mac代支払うのだって違反だよ
（あっ、これはクレジットカード側の規約ね）
その場合は「家族カード」を作らなきゃいけない
いきなり指定のカード持ってなきゃメルアド潰すみたいな
杜撰な商品押し売りしといて都合のいい規約持ち出して
さらにうだうだ言うようならもうAppleの不買運動だね

アップルルームによると、.macの日本語パッケージ版が
発売されるみたいだね。店頭かアポーストアーかは知らないけど。
当然、ドル建てじゃなくYenで。。。。。

こうなるとここでカード論争を繰り広げている人達はどう出るのかな？
現金で払えるから買っちゃう？

>>60

「カード論争」はそこで終わるだろうね
で？あなたは早くこの騒動を終わらせたいと思っているわけね？

屈折してるなぁー>>61

>>61
ｦｲｦｲ、なんでそうなるんだ？深読みしすぎだよ。
俺は既存のiToolsユーザーを格下げ扱いにしたAppleのやりかたが
頭にキタから.macは購入しない。
だけど、購入しない理由にドル建てカード決済を挙げてる人達は
これで購入しない理由が無くなっちゃうでしょ？
そしたらもしかして買っちゃうのかなーって漠然と思っただけ。

信者は金払う。
論争もクソもないだろ。

>>61は川田龍平気質

エキスポ直後の>>61

ｄ(｀∨´)＜.mac速攻ゲットだぜー！


その翌日以降の>>61

(｀∀´)＜カードも作れねぇ貧乏人どもﾒ！たかが$99程度でガタガタｳﾙｾｰﾖ！ｹｹｹ


しかし>>60のニュースを読んだ直後・・・

((((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>57
たしか追加アドレスだと、@mac.com.jpになっちゃうはずですよ？

>>60のソースって何だろ?
Macの話はいつもAppleの公式発表より
噂が先行して気持ち悪いな。
ガセの可能性は?

>>67
今まで使ってたアドレスも追加アドレスとして
登録できるからそれはないんじゃないの？

ﾏｸﾌｧﾝだったかﾏｸﾋﾟだったかにもパッケージ販売の記事出てたよ。>>68

確かに、カード無しとしては不満が一つ消えるね。

たった今、.mac購入しようとクリックしてきた。ＪＣＢつかえないんやね。他にカード持ってないのに・・・。
パッケージ版を待ってたら４９ドルじゃ買えないんやろね。

全角か・・・

>>67
（´Д｀;）ﾅﾗﾈｰﾖ

なんかいまmac.comアドレス宛のメール遅延してないか？

そうだ、AppleCareと抱き合わせるってのはどうだろうか。
１ハードウェアに限り、".mac"契約中は保証期間を延長する、っての。最大３年まで。

>>70 そういうのを噂といふ。公式発表ないのかな?

PMの新型が出たが、ちょっとガカーリ。どこが新しいんだかわからん。
またもや様子見になりそう。.Mac3年間無料使用権付きとか期待してたんだが。

どっちかというと信者がいかに騒ぐかが見もの。

　ま　た　、　だ　ん　だ　ん　腹　が　立　っ　て　き　た

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

無料を、$99.95にしたんだ。
いつまた値上げしてくるか信頼出来ない。
結局、ユーザーを増やす努力はやめて、コアなMacファンから
絞れるだけ金を絞り取ろうって方針を明確にしただけでしょ。

>>80
言い方は厳しいがほんとその通りだと思う。Switchもなんもあったもんじゃない。
Switchするなら何かしらのメリット、アドバンテージが必要なのに
最近のMacはそれがみんな有料化されそうな予感。

バカだなー、違うよ。
怒ってるのはコアなMacファン。
AppleがやろうとしてるのはコアなMacファンを切り捨てて
オーソドックスなビジネスモデルに乗り換えることだよう。

それにしては殿様商売の癖が抜けない罠。

>>81
＞Switchするなら何かしらのメリット、アドバンテージが必要なのに
＞最近のMacはそれがみんな有料化されそうな予感。

有料化されても買い特感があれば問題無いんだけどね。むしろそのほうが理想的。
無料の製品・サービスは、別の製品から利益を回収できる前提で存在している訳で、それぞれの価格設定が本来の価値を正しく反映していない、歪んだ状態な訳で。
まあ、お客様を喜ばせる演出な訳だけど、そんな事で喜んじゃうお客様も、あんまり威張れたもんじゃないと。

....いえ、私としても総合的にお得感がやや足りないとは思うんですよ、Apple製品。

あ、けど、無料だよーって客集めて、
いきなり有償だよー、ってのは、
お客様を喜ばせる演出としては非常に不味いと思います。
怒らせる演出にしかなってないですよね。

>>82
オーソドックスなビジネスモデルなんて、こんなコアな市場にはないよ。
コアなMac市場の中の、さらにコアなMacファンを怒らせたのなら
そこにはもう誰もいない。
私もMacには愛着があったけれど、今回の件で見切りがついた。

Expire Your Life with ".Mac"

このあと値下げだよーってなればとっても良い印象なのは間違いない。

>>88
少なくとも「ユーザーの意見をちゃんと聞いてます」
という証明にはなるだろうな。
信頼を完全に取り戻せるとは思えんが、
そのための端緒にはなるだろう。

結局のところ、「一生無料っていったけど、やっぱりもうだめぽ。」
ってのが透けて見えるのが何とも・・・。

ダメ男に入れあげる女のメンタリティも僕の中にはあるので、
きっと.Macには入るんだろうけど、
どうせなら、

『これまでの５年間は「背に腹は代えられぬ」ってことで、
　MSに頭下げて資金とOfficeを出してもらってたけど、
　「臥薪嘗胆」も もう終わり。 これからはガンガン行くぜ。
　Power4ベースの新CPUによる超パワフルなPowerMac、そして、
　MS-Office互換のVeryCoolなAppleWorksで奴らを蹴散らすんだ。
　しいては、お前らも .Macで資金提供をよろしく頼むぜ！
　一緒に革命を成し遂げるんだ！』

ってくらいの威勢のよいストーリィを見せてくれたらなあ。
もしそこまで言ってくれるんだったら、
あえてアジテートされてやってもいいって思うんだけど。

.Macのメールサーバー　また落ちてます
お金払っても、こんななんですか！！！！

free　->　100ドル　->　50ドル
これだとfree　->　50ドル　よりよい印象

Discussion Boardsという名の板は盛り下げて掻き回すヤチ多し、
ここの板が反.mac陣営の正当な意見が聞けます。
Switchも醜い戦略だけど.macはもっと愚か。
アポーはやはり虫食い林檎だったみたいね。
でも、9/30までは期待してみるよ。

>>82
そうかあ？
なんかZDnetとかMac系雑誌の連中は、さかんに「だがメリットはある」とか言って買ってるぞ。
怒ってるのはコアな連中じゃなくて、軽〜くMacファンになってる連中じゃないの。
Tシャツとか時計買っちゃうなんてところまでは行かないけど、iPodはぶら下げてるぐらいの。
俺は丸ッきし音楽に興味無いんでPalmとMacは繋いでるが、iPodぶら下げてないけどさ。
そういう感じなんで腹立つなー。
二度も三度も.mac買えや、的なメールを送り付けるのを止めて欲しい。どうせトライアル会員なんだろうからさ、こっちは正規のiTools会員だと思ってたけど。
まあどうでもいいや、Appleが無くなったらその時だよな。
俺はLinuxにでも行くべや。

Mac系雑誌は、マック関連の広告のおかげで成り立っている。

アップルに向かって強い抗議をしたのを見たことがない。

ていうか
あんまりアップルジャパンのインタビューも見たこと無い

ていうか
あんまり見たこと無い

ていうか
無い

そうそう
情報もみんなAJからもらってるんだし
ゲラには好きなように赤入れさせてます
「ここは都合悪いから削れ」
「はいはい　仰せの通りに」
ってな具合ですぜ。正に糞媒体ですな

.Mac買えやｺﾞﾙｧメールにだってお金かかるだから、そういうのやめれ。>apple

iPhotoとかiTunesとかを有料化すればいいのにね。
@mac.comはカコイイから使い続けたいけど、高いよ…

>>94
　うん、漏れもそう。
　みごとにiPodぶら下げてる。

>>101
　カコイイかどうかはもう嫌になったのでアレだけどメアド変更が面倒。

おれもiPod（それも初代を発売前に１クリックだ！）をぶらさげている。@mac.comもカコイイと思う。


でもやっぱり信用できないよね、メアド。
これじゃいつ止めるかもしれないから結局使えないメアドになちゃう
しさ。さすがに.Macは遠慮することにしました。
あまりの有料加入者の少なさに廉価版が出ることを祈って。
（↑この辺がさすがアポ信者だよなーって我ながら思うｗ）

iChatとか使いまくってて、iToolsなしには生きられない体にされてから
.Macにされるより、キズは浅いような気が

前回に引き続き、ﾏｯﾋﾟｰはがんがってたと思うが。

おい、アップル！

このスレを読んでユーザの声を聞け！



で、アポーが最初にすることは、この板の看板の肖像権を主張。

>>99
だって読者は批判記事なんか見たくないでしょ。
特にアップルユーザは。

>>107
ところがそうじゃないんだな。
ダメな子ほど可愛いてのあるじゃん
「また、こんなバカなことやってるよ。しょうがねえなあ」
っていいながら、最後は許しちゃう。
ある程度の批判記事があるほうが、信者にとってもスパイスになっていいわけよ
マクピーポーの.MAC記事なんか、まさにそれじゃん

守銭奴ジョブスと　あっぷるの　あほどもえ
おまえら　うそ　ついたらあかんで
うそは　ドロボーの　はじまりや
どこまで　わしらマックユーザーを　なめたら気がすむんや
こらホンマの詐欺やんけ　ずっと無料や言うて製品　
売りさばいてたんちゃううんか
ドットマックで　お前らのやってる事は　シャブを売りさばく
ヤクザといっしょやで　最初は　タダで「メチャ　気持ちよ〜　
元気になる薬やで　もういきっぱなしやで」ちゅうて声かけて
薬づけにしてから、法外な金せびりよる　払えんかったら風呂
に沈めるか、内臓えぐって売っぱらう、そらエゲツないもんや
ドットマックで　どんだけのユーザーが　迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ
ジョブスは　ハッタリだけが身上のほら吹きのガキや
今回の事も、後先考えず　新しいビジネスプランやと
いちびって　はったりかましてるんやと　わしらも思うてる
はよう素直に　ドットマックやめます　ごめんなさい言うたら
許したる　これ以上　てんご言うたら　最後やで
それから　あっぷるじゃぱんのあほ原田　お前は、へたな変装と
太鼓たたくんと　嫁はんとちちくりあうしか能がないんか
今年の５月頃には　こうなること知っとたんやろ
何の抗議も事前調整せえへんかったんか
何でもジョブスの言いなりかい　ジョブスが　しゃぶれ言うたら
へこへこ　しゃぶるんかい　はよ元のNCRへいんで
壊れたレジでも叩いとれ
おまけに銭払おうにも　日本は、まだまだカード社会やないんや　
そんな準備もせんと　お前らの仕事　本社の言うことそのまま　
間違いだらけの和訳で載せたり　小売店いじめたり　ユーザー泣かせたり
するだけかい　パンパン以上に汚い商売やな　汚い商売ゆうたら
わしらもこわいもんなしやで　雪印なんでつぶれたか　
よう調べてみ　ほんま　毒入林檎ばらまいたろか
これ以上、自分勝手な事するんやったら、ジョブス、原田とその嫁はんは、
勿論、社員全員シャブ漬けや。泥なめて生き地獄味おうて、のたうちまわれ　
ぼけ。

怪人21面相

平成14年9月30日、夜、マックは死んだ。

守銭奴ジョブスと　あっぷるの　あほどもえ
おまえら　うそ　ついたらあかんで
うそは　ドロボーの　はじまりや
どこまで　わしらマックユーザーを　いじめたら気がすむんや
どっとまっく　ほんまにひどい詐欺やんけ
夏がくれば思い出す　『ほたるの墓』言う映画　お前ら見たことないんか
ジョブスや　お前らのやったこと　あの映画にでてくる主人公兄妹を
追い出す親戚のおばはんの100万倍　イケズやぞ
どっとまっく　なんか　
通〜りません
ちょっと続けて御飯食わせ立ったら、すっかり舌肥えてからに
とっとと　どっとまっく　中止せえ
早う　ごめんなさい言え
ええかげんにせんと　毒入りサクマのドロップ林檎味　ばらまくぞ

うちの妹も泣いとったぞ
にいちゃん　なんで　りんご　すぐ死んでしまうん？

守銭奴ジョブスと　あっぷるの　あほどもえ
おまえら　うそ　ついたらあかんで
うそは　ドロボーの　はじまりや
どこまで　わしら　お客さん　なめたら気がすむんや
こらホンマの詐欺　人質とって身代金強要　恐喝やんけ　
ずっと無料や言うて商品　売りさばいてたんちゃうんか
ドットマックで　どんだけのユーザーが　迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ
糞ドットマック発表から約１ヶ月、何の反省も無い　改善への努力は
もちろん　一言の謝罪もしよらへん
おまけに　下っ端社員　取り巻き雑誌に出してきて
『アップルはブランドイメージを大切にする企業です』やと
ホンマあきれてものもいえんで
糞ドットマック発表以後（その前からも）
アップルのイメージちゅうたら　信頼性ゼロ　不安定　ユーザー無視
嘘つき　ペテン師　ゆすり　たかり　ぼったくり　守銭奴　乞食
押し売り　いかさま　ど腐れ外道　無理無体な貧乏殿様商売　
夜郎自大の勘違い野郎　社会不適応社　低能百姓　馬鹿まるだし
シャブの売人　ポン引き　ハッタリだけのテキ屋　パクリ屋
血税で遊んで暮らす生活保護者・公務員・ＸＸＸ　
永遠の負け犬　阪神タイガース　近鉄バファローズ
ヒッピーくずれのインチキ新興宗教法人・カルト集団　
こんだけの悪事をしでかして世間では話題にもされない零細町工場
パチもん　不具合だらけの不良品　見た目優先上っ面だけのバッタもん　
ひとりよがりの安っぽいチンケなデザイン　
低機能・低性能で驚きの超高価格　xxxx　....
おかげで　わしら　ユーザーまでが笑いもんや
アップルジャパンの幹部連中は、社長の原田を筆頭に
低能三流大出身　ジョブスの太鼓持ち　会社や社員や顧客よりも　
おのれらの保身だけが大事な　根性無しの売国奴。
女子社員は、日本のマトモな男に相手にされんので、
外人にパカパカ股開いて　ええ気になっとる勘違いパンパンおばはん
男子社員は　そのオコボレだけが　目当ての変態オタクけつめど野郎
お前らの仕事　本社の言うこと　ずさんで意味不明の和訳で載せたり
小売店いじめたり　ユーザー泣かせたりするだけかい　
公務員以上に楽で汚い商売やな　汚い商売ゆうたら
わしらもこわいもんなしやで　雪印、日ハム、U.S.J.
なんで　あないなことになったか　よう調べてみ
アップルジャパン　何の存在意義あるんや
無くなった方が　小売り店も　お客も　せいせいするで
マーケッティングの初歩の初歩
【ブランド＝信頼感】ちゅうことが　まだわからんのか
社員全員　土下座して　信頼回復のため努力せえ
これ以上、あこぎなまねするんやったら
xxxxまでに　オペラシティごと林檎爆弾でぶっとばすぞ
社員全員　まるこげ赤黒林檎や
どあほ。

●「このまま残りの夏を（ウダウダ泣き言並べて）油を売って過ごすのか？
　　それより世界を変えるチャンスに賭けてみないか！」●

悪夢の発表から約１ヶ月、無理かもしれんけど、とにかくやってみよう！
■『".Mac"導入断固阻止！"iTools"無料サービスを継続させよう！』■

そろそろうざい

●Jobsを誘拐・監禁・脅迫〜数十時間、問いつめて悔い改めさせれば、
　決着は早いのだが、そうゆう訳にもいかないので、Jobsに出来るだけ
　直訴に近いカタチで、奴の臓腑をえぐり、改心させる様なメッセージを叩き
　つけたい。僕も無い知恵を絞って(【".Mac" means period of Mac】、
　【Jobs, If you do the fuckin' .Mac, The Apple will rot.】
　【Expire Your Life with ".Mac"】とか考えてみたが、
　ちゃんと意味の通る英語になってるかイマイチ自信が無い。
　英語に堪能な方、添削宜しく御願いします。あと海外のサイトの反.Macの
　フレーズとかあったら教えて下さい。で、とりあえず米国サイトのtell us
　にドカドカ打ち込もう！ホントはJobsの個人アドレスに叩き込めれば、
　ええんやけどな〜。

●この".Mac"詐欺事件は、まだ世間では全然、話題にもされていないので、
　この怒りの気持ちをもっと広い世界に訴えよう。これは、Mac Userだけの
　問題ではなく、もし".Mac"がホンマに導入され、この腐れビジネスモデルが、
　他社(M$は勿論、各IT企業から他分野の企業・団体・行政にまで）広がったら
　どうする？窓ユーザーも明日は我が身やぞ。
　そんなこんなも、もっと広い世界へ訴えて行こう。

●".Mac"導入を断固阻止する為の、建設的な意見、戦略・戦術、アイデアが、
　あれば、どんどこ出し合おう。世界中の仲間と力を合わせ、我々の
　"iTool"を取り戻そう！知恵や力、心を結びつける為のインターネットだし、
　自分をもっと広げるため、生活や仕事をもっと快適にするために、汗水たら
　して買い求めたMacなんやからな。(ホンマはそれ以外の用途で使こてる事も
　多いんやが...)何はともあれ、頑張ろう！明日のために。

●反".Mac"標語集。英語に堪能な方、添削御願いします。
　
【".Mac" means period of Mac.】（".Mac"はマックの終止符）

【".Mac" puts a period to Mac.】（".Mac"がマックの終止符を打つ）

【Dot Mac is Doom of Mac.】（".Mac"はマックの終焉）

【Jobs the Kidnapper/Swindler/Niggard/Shylock/betrayer/tyrant/Facist...】
（ジョブスの誘拐魔/詐欺師/けちんぼ/守銭奴シャイロック/売国奴/暴君/ファシスト...）

【Jobs do the Genocide Mac user with ".Mac"】
（ジョブスは".Mac"でマックユーザー集団虐殺）

【Jobs, If you do the fuckin' ".Mac", The Apple will rot.】
（ジョブスのボケ、糞".Mac"なんぞやらかしたら、林檎、腐って終いやで！）

【Don't Get Mad, Don't Get Dot Mac】（うろたえるな。".Mac"を買うな）

【Don't Get ".Mac", Get Freedom Back!】（ ".Mac"を買うな！自由を取り戻そう）

【Don't Get .Mac, Get Even】（ ".Mac"を買うな！仕返ししよう！）

【".Mac" featuring Shylock】（ ".Mac"：守銭奴シャイロック付き）

【Hello! ".Mac", Jobs sucks Like M$ (again)】
（こら！".Mac"！ジョブスが、またＭ＄まねして搾取しよる）

【For ".Mac" Black September (again)】（".Mac"で"黒い九月"再び）

【For ".Mac", Jobs lost Job (again)】（".Mac"で、ジョブス再失職）

【Stop fuckin' ".Mac" or I will gouge out your eyeballs and skull fuck you!】
（ ".Mac"を止めろ！止めんと、目ん玉えぐり出して、頭蓋骨マンコしたるで！）

【".Mac" is Blackmail.】（".Mac"は脅迫・ゆすり・たかり）

【Black".Mail" Scandal : "Say Ain't It So, Jobs!"】
（ブラックメイル事件：嘘だと言ってよ！ジョブス！）

【".Mac" is Genocide! 2002.09.30 = 2001.09.11】
（".Mac"は集団虐殺！2002.09.30 は 2001.09.11に）

【Stop fuckin' ".Mac" or We will do "Kamikaze Attack" in N.Y. (again)】

【Expire Your Life with ".Mac"】（".Mac"で、お前らの人生、終わりにせえ）

【".Mac" Expire My Digital Life Online.】
（".Mac"で、わしらのインターネット〜デジタル生活、もう終い）

【"No More Hiroshima, Nagasaki" "No More Sep.11" "No More ".Mac" 】

なんか荒らされとりますな。

>>103
>でもやっぱり信用できないよね、メアド。
>これじゃいつ止めるかもしれないから結局使えないメアドになちゃう

う〜ん、ここらへんも問題だよな。信頼性ね。

かっこいい。
確かに@mac.comのアドレスはかっこいい。
正直メインで使ってた。
でも、もうあきらめました。
そりゃ最初はかなり頭にきたけど。
もう違うフリーメールとって使いだしてる。
@mac.comほど気に入ってないけどね。

おいらOS9で、いまんとこＸにする予定もないし、
どうせこれからｱﾎﾟｰが打ち出すサービスの恩恵は、ほとんど受けられないと思う。

頭にきたけど。
MacOS9は使い続けるよ。
やっぱMac好きだからね。

俺もメインで使ってた。

仕事用の名刺を何千枚も作っちゃった。
もうかなりの人に知れ渡ってるから、
俺はとりあえず最初の１年.Macに入る。

俺が勧めてMacを買わせちゃった人の
アドレスも追加で入れることにした。
パソコン詳しくない人たちばっかで
俺がサポセンやるからって買った人たち。
今回の件でほんと迷惑かけちゃったなぁ。

でも今回の件でAppleには本当に頭きた。
ちょうどその人たちと一緒にOS9→×に
移行しようと思っていたとこだったけど、
俺はいまの機種でMacは最後と決めた。
名刺が切れたらほかのアドレスとって
.Macも１年か２年でやめると思う。

悪いけど俺はWindowsにするよ。
俺の仕事は別にMacである必然性はない。
ただAppleとMacが好きだったから、
ハードが高かったりソフトが少なかったり
いろんなサービスに対応してなかったり
っていう不都合を乗り越えて使ってた。

でも意地張るっていうかMac使い続ける
モチベーションがぽっきり折れちゃったよ。
OSXの、いろいろ揃える前でよかった。

(･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
　　　　∧∧
　　　 (ﾟーﾟ*）＜ﾊッ！
　　　 /　 　ヽ
　　　　|　　|〜
　　　　し`Ｊ
　　　　　|||
　　　　　|||
　　　__＿__＿＿
　 ／　　　　　／＼
／|￣￣￣￣|＼／
　 |＿＿＿＿|

>>122
そりゃ「Macを買わせちゃった人」たちは不幸ですなぁ
罪ですなぁ

罪人その2です。
友達にマック買わせて、おまけにホームページの作り方教えて、
mas.comで5月にスタートして、唐突に有料化になって
がんがん怒られました。
くそう。

つーか、１年後にメルアド変えるって決めてるんなら、
さっさと新メルアド取って、名刺刷り直すだろう。
そんで、１年間は旧アドと新アドを併用しながら、新アドを浸透させていく
っていうのが常識ある社会人のやることじゃないか。

>>124
俺は設定とかインストールとか接続とか
24時間サポセンとか熱心にサービスしたから
迷惑かけちゃったけど許してはもらえると思う

俺にも昔そういう面倒見のいいMac派の人がいて
その人のおかげでMacが使えるようになった。
そういうMacもんの人のつながりみたいなのが
これまでのMacを支えてきたと思うんだけどね。

とりあえず次はWindowsの自作機を勉強したい。
そしたら「買わせちゃった人たち」に
WindowSwitchのサポートがしてあげられるばかりか
リーズナブルなマシンも作ってあげられるしね。
こうなったら俺とことん面倒みちゃうよ。

>>126
人それぞれいろんな事情ってもんがあんだよ。
そういうレベルの話なら、
「常識ある社会人ならとっくにWindowsにしていなきゃだめだった」
と言うべきなんぢゃないのかね？　と自虐的に言ってみる

俺もWindowsに完全に移行したよ。
OSXにする前で本当によかった。
意外と簡単に、メール、アドレス帳、ブックマーク、テキスト書類、画像など、
ほとんどの書類を移すことができた。

最後に残ったmac.comアドレスも、面倒臭がらずに変更の知らせを出そう。
mac.comアドレスにして１年も経ってないけど、変更したときに送った人に
そのまま送ればいいや。

Mac好きだったけど、もう付いていけなかった。
Mac買わせちゃった初心者の友達にもマジゴメン！としか言いようがない。

>>104
それ言えてると思う。メアド変えるのもｷﾂｲがiChat, iSyncとかで
シャブ漬けにされたあとだったらもうとても変えられなかったかも。

懺悔のスレはここですか?(w
>>129
だから、それ抱き合わせせんと別にしてほっすいよね。

@spymac.comにした。転送に設定。

雑誌は、iTools有料化は仕方ないみたいな論調だね。
でも、やり方が間違ってるんだよ。
最初から、有料化することをアナウンスしていなかったのが間違い。
いきなりだもんね。

ところで、.macからメール転送するとき、
「メールをサーバーに残す」設定できないのは痛いな。
どうにかなるのか？

罪人さん達　心中お察し申し上げます。
私はMac人に勧めなくて本当によかったと思うよ。

>>133

べつに悪気があってMacを勧めたわけじゃないってことを
僕が勧めてしまった人にはわかってもらいたいです。
まさかAppleがこんなひどい会社だと思わなかったから。

僕もフツーにWindowsにしておけばよかった。
いま僕は７年もMacだけを使ってきたことを恥じています。

最初のＭａｃは親戚の叔父さんからもらったんだよね。
１０年前くらいかな？
「俺、Windowsにするからこれやるよ」って。
叔父さんすげーよ！
先が見えたたんだね！

>>135
何をたたんだの？（w

見えﾀﾝ

鬱

OSX+iSync+.macが一体になってアポのサービスが生きてくる
（Winは独禁法絡みでその方向動きが鈍くならざるを得ない）というのに
このタイミングで.macの有料化で人減らしするという経営センスがわからないですね。

>>138
禿Do!!

>>135
10年前っていうとWin3.1かな？よくMacからアレに乗りかえられたなぁ。
仕事上の必要性からだろうか。
私も10年前にマックユーザーになって、Win95で移行したヨ！
はやくOSXマシンが欲しいなー。

test

大量のユーザーをAppleでは管理しきれないため
ユーザーの間引きだと思われ。

とりあえず、Winに乗り換える人は別にかかなくていいよ。
「有料化やめないと乗り換えるぞ」とおどすくらいにしてくれ。
もの申すスレッドだから。乗り換える人は新しく立てて

とりあえずWINに乗り換えるけど、何か？

>>143
乗り換えるとかじゃなく両刀なんでは?
不思議なのはマク一筋みたいな人からのほうが
怒りの声が少ないよね。ダメージは大きいはずなのに。

>>145
ﾏｸ一筋の人はもう.MACを購入しています

>>143
俺の場合、これから買うのは全部Windowsにするけど、
とりあえず今あるマシンは手元に残して使い続けるわけで、
そのたびに怒りがふつふつしてきちゃうんだろうね。
っていうか、なんであんたが仕切ってんの？

>>146
織れマク一筋、でも.Macなんか蹴ったけど。　
おまえ、アフォ？　　なら許してやるけどな、、

>>147
しきってるという

>>148
ミスった。
仕切っているというか、スレ違いだから他でやってくれっていうただの意見では？
あなたがゴミはゴミ箱にすてましょうっていうのを仕切るな！っていう人ならしょうがないですが。

またミスったよ。
>>147ね。
ちょっとゴミ箱に顔つっこんでくるわ。

24日の朝9:00にﾊﾗｰﾀﾞがヨドバシ西口店に来るそうだ。
みんなで行って生TellUsしよーぜ。

前スレでもあった話だけどさ、
この機会にWinに乗り換えるって言うレスはスレ違いじゃないよ。
Win自体が嫌いな人やもうOSX使っている人には
なんだこいつ、荒らしか？って気分になるかも知れないけど、
OS9(とかそれ以前)を使っている人にとっては
そろそろOSXに乗り換えられる機会か？と様子見ている時期だっただけに、
OSXを覚えるのもXP覚えるのも一緒か…と思ってしまう引き金には
充分なっていると思う。

先日の基調講演で魅力的な新製品が発表されたら
それを購入することでそのままOSXに移行するか…
なんて考えていた人にとっても。

「クラシック環境の未来は完全に否定され、iToolsを使い続けたければ
　OSXじゃないと活かし切れない。うちのマックは(G3以前だったりと)
　OSXを走らせると重すぎるだろう。
　新機買うかOSX買うかするか？…でもさらに.Macで金取られるしな…。
　それにしても改めてOSX覚えなきゃならんし…じゃぁ思いきって…Win？」
まだしばらくOS9で行こうと思っていた人に、
寝耳に水でこういうこと突き付けているのがiToolsの.Mac化でもあるよ。

Winへの乗り換えの話がスレ違いかそうでないかはともかく少なくとも
荒れる原因になる可能性が高いことには変わりないみたいですね。

WinもMacも両方のOSを昔から使っている人間からの個人的な意見ですが
Macに何らかの不満を持っていてもし〜なったらWinに乗り換えてやるって
思っている人は、Win買った方がいいですよ。

良くも悪くも聞いた話ばっかりで妄想が膨らんでいたWinが実際はどんな
ものか分かると思いますし。
店頭や人から借りてちょっと触ったくらいじゃ分からないものがみえてくる
んじゃないかと。
そしてWinを触ればこそ、Macの良さ悪さがいままで以上に分かると思います。

すくなくとも両方使えてこしたことはないですし、もしどっちか一方のOSを選ぶ
必要があるなら両方十分に使った上で判断しても遅くはないんじゃないでしょうか。

>>142
箱舟の定員にまで絞り込む訳ですね！
なんちて・・・・・・

MacからWindowsに乗り換えて思ったことは…

デスクトップ命！って人はWindowsに乗り換えない方がいいと思う。
XPの感じがどうしても受け入れられなかったので、多少は変更したけど、
Macほどの自由度はないね。
XPのデスクトップははっきり言って糞。

でもこれから月給の何倍もの金をはたいて、OSX用にハード、ソフトを買い直そうか、
Windowsに乗り換えようか、迷っている人は本当に考えてから決めた方がいいと思う。

自宅でMac立ち上げて、使うのはインターネットとメールチェック、デスクトップの
カスタマイズが楽しいな、程度の人にとってMacは高すぎる買い物だと思う。

ま、自分も今まではブーブー文句言いながらも、Macを買ってきたが、今回のことで
かなり踏ん切りが付いた。
これからのアップルに不信感や不安感がある人は今じゃないかな？

てかその程度なら別にwin/mac関係ないんじゃ？

>>156

そんなあなたに
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/neta/neta49.html
http://www.windowblinds.net/

>>156
デスクトップカスタマイズの為にパソコンいじる奴なんていないと思うけど。

>>156
winってそんなにデスクトップ自由度ないかなぁ　具体的にどんな所がなんでしょう
>>159
Macuserはデスクトップにこだわる人が多いとDOS系雑誌でたまに言われていますね

>>160
そりゃわかるけど>>156はそれを用途みたいに言ってるでしょ。
つうか本当にそんなやつ居るのか？

俺は.Mac騒動後にPC自作して現在移行中。
DTカスタマイズはStyleXPでおまけ程度に。beta3を使えばいいし。
http://isweb28.infoseek.co.jp/animal/kuraba/xp/

俺もStyleXP使ってるよ。
でもカレイドスコープほどではないな〜。

ってゆうか、デスクトップをいじくるのが楽しいってひと、いっぱいいるでしょ？
それも用途の一つだと思うけど。

がんばってWindowsを馬鹿にしてくれ
がんばってMacOSXを褒め称えれくれ

>>159
ＤＴカスタマイズの為、ってワケでもないど
アイコン＆デスクトップピクチャ、カレイドスコープのスキームetc
自作のＤＴカスタマイズにかなり時間注いでるよ

自分は.Macは購入しない。
メールしか使ってなかったし、プロバのものでフリーのアドレスでいい。
仕事でMac使ってるわけじゃないし、自分ちのpismoがかわいくてしかたないので
これが壊れるまでマイペースでpismo＋OS9使い続けようと思ってるよ。

いくら時間注いでもOKだよ。でもそれがmac使う目的じゃないだろって事だろ？>>164

どうやらまた信者系の人が出てきてスレを撹乱しているけど、
ちゃんと.Macの話をしてくれYO。信者は迷惑。

さて、.Macに入会しないと制限されるOSXの機能ってどういうの?

　.Mac.の有料移行を機にWin機に移行する、なんて人は似非マカーだと思うね。
もともとMacを使う必然性がなかったんだろう。.MacがMacの根幹機能という
わけでもあるまい。これがなきゃMacが成立しないというわけでもないし、
代わりになるようなものはいくらでもある。
　ぶちぶち文句いっとらんでとっとと移行すれ。Appleも君らがいなくなった
ところで何も困らないよ。


　漏れは所持アカウントはこのまま廃棄。それだけのことよ。

信者は迷惑　ほんとーにそう思うよ
なんでこんなにキショイやつばっかりなんだろう＞信者

もともとMacを使う「必然性」がある人って少ないと思うけどな
匡体のデザインがイイとかOSがWINに比べて使いやすそうだとか
そういう「好みの問題」でMacを選んだ人がほとんどじゃない？
つまりAppleはなるべく多くの人に好まれなきゃいけないわけで
そのためにiMacみたいな大衆に媚びる機種も出してるわけだろ？
そのレベルの人がいなくなったらはっきりいってApple困るぞ。
>>167のアカウントなんてもともとゴミ同然だったんだから
廃棄したって困らないっていう極めて単純な理屈を持ち出して
ほかの一般常識のある人たちに「とっとと移行すれ」ってのは
単細胞もいいところだと思いますな。

長文御苦労様だが、焦点がずれてるんだよな。あーそうですか(w、としか
いいようがない。

漏れの
>>　漏れは所持アカウントはこのまま廃棄。それだけのことよ。
　は、「信者はだ文句も言わずだまって払ってろ、と言われることへの牽制
としていっておいたのであって。他者に移行してほしい理屈じゃないんだよ。

>>169
焦点がずれてんのはあんたのほうだよ
ここは「ぶちぶち文句を言うスレ」なんだからさ

瞳孔が開いてるのはそっちのほうだ！

両刀の身として思うんだけど、ずっとmacだけ使ってきた人で、
サービスの有料化くらいで「アップルには裏切られた」と叫ぶような
純情でナイーブな人は、winの世界に乗り換えたらこれまで以上に辛い思いを
するんじゃないかなあ。

それとも そうなったら、その環境に適合する性格が自己形成されるのだろうか。

>>172
Microsoftには「裏切られた」という前に
最初から信頼なんてしないから大丈夫と思うよ

近ごろ気づいたんだが
Macを「使わせていただいている」意識の信者が
「文句言うな」「嫌さら移れ」って言ってるんだね

.Mac有料化で怒っているのはフツーに使っていた人と
こんなにソフトも少なくてバカ高いマシンを
「使ってやっていた」と思う人たちだね

>>173それはあんたの妄想

イギリスのMacユーザがAppleを訴える
MacCentralでは、イギリスのMacユーザが、Appleの製品に同梱されている印刷物に
iToolの機能の説明があり、今後も無料のiToolサービスを提供すべきだとして、Appleに
対して訴えを起こしたようだとMacUser UKが掲載していると伝えています。もし、
iToolサービスが消費者が購入したAppleの製品の中に含まれると判断されれば、Appleは
今後もiToolの無料サービスを提供しなければならないとのこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| あ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | げ |　　　ｵﾓｲﾝﾀﾞﾖ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!│　（；`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤（ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´) ┌◇ヽ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ／|┘◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｹﾞﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!! 　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ( `Д)丿┌|／◎
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 （　 ／|┘
　　　　　　　 　　　　　　　　ﾋｬｯﾎｳ!! 　　／ ／
　　　　　 　　　　　　　　　 ヽ(Д´丿┌|／◎ 　
　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 （　／|┘
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 |／◎
　　　　　　　　　　　　 　　 彡
　　　　　　　　　　　　　 彡

>>175

ひゃっほう。
いいぞ！いいぞ！

MacCentral、ナイス！

おまえらもなんかアラ探せ

ここのアロンソ・キハーナというやつに読ませてやりたい
キモマカーどもの標的にされて、お気の毒だったよ

ttp://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]/84

さすがディスカッションボード

あいかわらず狂ってる

これじゃあ新規ユーザーがMacに根付かないのも解るわ

ちょいわからんのだけど、MACのOSってバージョンアップするたびに買うの？
たとえばOS X買ったらあとはwindows up dateみたいにオンラインで無料で不具合とかを
直すとかじゃないの？
MAC初心者なのでよくわからないっす。

バグフィックスやセキュリティアップデートはWindows Updateと同じように無料でダウンロードできる。
但し、大きめのバージョンアップの場合は購入することになる。
Windowsと同じだよ。

ただWinに比べると古いOSのサポート期間は短いがな…

>>183
その代わり古いバージョンわ無料でダウンロードできるから良いんじゃ
ないすか？

>>182
えーっと。
DVDが再生できないとかいう不備が存在するOSがあるとするでしょ?
そしたら「2ヶ月以内に再生出来るようにします」って告知して買わせるのよ。
で、実際にDVD再生機能がつくのは半年後。勿論、有償ね。
まぁしょうがないから、またそのOS買うでしょ?
そしたら字幕がきちんと映らないのよ。
ところが、また1年ぐらい経ったら字幕がきちんと映るOSを発売するわけよ。
勿論、アップグレード版なんか出さずにフル版だけで高い金を取るってな感じ。

ほら、Macユーザーってお人好しだから、3回も金取られてるってのに、
「Windowsより全然安いじゃん！」とか言ってApple擁護しちゃうからさ。
.Macも同じことだと思うよ。

なるほど。じゃあJaguarってのはメジャーアップデートなんですね。
windowsと比べてOSの種類多そうですね。

噂されている10.3がいつでるか分からないけど、きっともたメジャーアップデートだよね！

>>187
その時には.Macが廃止になるよ。
そんで現在の.MacにiCalやiPhotoやiTunesを組み合わせて
新しいサービスとしてもちろん値段も高くなって発売だよ
もちろん期限内に申し込まないとデータは消されるけど
１年間はトライアルメンバーだから素直にお金払えってさ

>>188
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>189

いや、十分ありうるだろ、タモさん

ちょっと待ってくださいよ。
ちょっと待ってくださいよ。
ぉかしぃじゃないですか。

>>185
へえ〜、そりぁ醜いねえ。つか、買い続けるのかバカだよな。
不具合なんて直して当たり前じゃないの?
WinXPなんか今度のSP1でWinXPsecondedition並みの追加機能になるよ。
マカーの世界では、お布施をしなければ直らないわけ?
つらいねえ、信者奉公は。(藁

>>184　良くない

>>186　細かいバージョンで見ると確かに多いかもね。
有料だったバージョンだけを見ると、8/8.5/9/10.0/10.1/10.2
同じ頃のコンシューマ向けWindowsは95/98/98SE/Me/XP
多少多いけど劇的に多いって程でもない。

う〜ん、私は良く分からないんだけどさ。

ずっとMac使ってて、mac.comもメインで使ってたから、
さてどうしようとは思うんだけど。
でも今後も使ったら有料、って事だから
「使わない」っていう選択肢がある訳じゃん。

私はmac.comは様子見だけど(多分変えると思うけど)
だからってMacを辞めたりはしないけどな。
向こうだって商売だし。
そりゃ急に有料だから「え〜っっ」とは思ったけど。

>>192　そうだな。

10.0 -> 10.1 -> 10.2 の間隔って、それぞれどのくらいだったの？

>>196

10.0が2001年3月、10.1が2001年9月、10.2が2002年8月。
10.1は10.0のユーザには無料アップグレードCDが配られたが、数が限定されており、入手し損ねた人は2500円でアップグレードCDを郵送してもらう必要があってユーザーの反感を買った。
今回の10.2は9.xからの人も10.xからの人も等しく14800円（アカデミックは8500円）を払う必要があり、前回の事もあって余計にユーザーの反感を買っている。

>>194

.Macのことだけ見るとそうなんだけどさ
OSXになって使い勝手も違うし周辺機器やソフトも買い替えが必要で
「さてこれからどうするかな」と思っていた人が多かったんだよね。
そういう人には「あー、Appleはそういうやり方するわけね
おさらばするにはいい機会だわ」って思わせたのは事実っすよ。

>>197　一応補足しておくけど、10.0 >> 10.1 は、
CDをもらい損ねた人は金を払わなければいけなかった
わけじゃなくて、無料でダウンロードができたよ。

誤解する人がいそうなので。

>>194
だから、ここのスレの人たちは
Appleが今後.Macを使わないとMacが使い物にならなくなるように、
していくんじゃないかと心配しているのよ。
例えば.Macを通じて.Mac会員だけにアップデータを提供するとかね。

そうなると.Macの会費ってOSの値段の値上げとかわらないでしょ。
今はまだ大丈夫だけどね。いきなりただと言っていたiToolsを
有料化するAppleだから、後でなにするかわかったもんじゃないと、
みんな心配しているのです。

>>199 実際ブロードバンド環境のない人には無理だった罠。
　無料配布したアップグレードCDに2500円取るほうが問題。

>>200
ていうか、あってもなくてもMacは使い物にならないことに早く気づけ(藁

>>202
使い物にならないだろう、君には。確かに。
人それぞれだよ。

>>199
DLなんかできたっけ？
俺は相当むかつきながら金払ったんだが。しかも一ヶ月近く待たされた。

もうええわ、この話題。
はきけする。

>>202
最近、使い物にならないっていいうか
使えないことが多くなってきたね

いままでは別に不自由なかったんだけど
使いやすさと贔屓心で使ってきた

OSXで使いやすさがなくなって
.Macで贔屓心がなくなりました

俺の場合

>>206
仕事で使わざるを得ない人は悲惨なんだけど

とりあえず無料に戻ったら起こしてね。寝るわ、俺。

>>199
それ、お前がHLかなんかでダウンロードしてきただけだろ。ヴォケか。

>>209
ﾜﾗﾀ

正味な話、10.1うぷグレードのWeb配付なんてなかったよねぇ？

なかったはずだよ。
だから祖父地図に並んでもらったんだもん。

>>202　それは分かってるし、分かった上であえて使ってるし、
それによって自分が頭悪い事になるのなら頭悪くて構わないんだが、それに関しては？

>10.1配布
俺は10.0は見送って10.1から入ったクチで、アップグレードのゴタゴタは体験してないんで
正直DL配布があったのかは分からん。スマソ
間違った情報を書いてないといいんだが。

>>175
結果に期待したいです。ソース見つけたのでカキコ。
MacCentralの記事
http://maccentral.macworld.com/news/0208/16.applesuit.php

日本でもやってほすぃ　裁判

>>215
日本じゃ無理じゃない？

>>213
>10.1配布
俺は10.0は見送って10.1から入ったクチで、アップグレードのゴタゴタは体験してないんで
正直DL配布があったのかは分からん。スマソ
間違った情報を書いてないといいんだが。




なら書くなよ

>>217　うむ、確かに。ってこの発言自体もそう言われかねないな。
少なくとも掲示板やサイトから得た情報の限りでは、DL配布は無かったようだ。

とうとうぼったくり第２弾がでますた。

--
お宝鑑定団　2002/08/18

●MacCentralに、AppleのMac OS Xプロダクト・マネージャーKen Bereskin氏へのインタビューが掲載さ
れていました。それによると、Mac OS X 10.2 "Jaguar"購入者を対象に、Mac OS 9 CDを19.95ドルで販売
する予定だと述べたそうです。

--
だったら最初っから10.2のパッケージにOS9 CD入れとけよぉ。
これから益々この商法に磨きがかかると思います。

もーMacやめる　Windows買う
あ"っ　そしたらこのディスプレイ（ASD）も使えなくなる
やられたぁ（＞＿＜）

>>
ほんとだねー。
別にして小銭を稼ぐセコいアポー(藁
思うにキーボードを別売にしてた頃を髣髴とさせるな(藁

マック系雑誌が有料も仕方ないって論調で統一されてるのが糞だね。
なんか入場口で無料っていうからアトラクション入ったら出口で有料になってる感じ。
最初から、有料だって言えよな。
後から有料になるよって断りもないんだもん。

>>219
10.2のClassic用に入ってる9じゃ駄目なの？
専用CDが必要？

こうして>>208は永遠の眠りについたのであった。。。

>>223
OSXとは別パーティションにOS9を単独インストールするには
OS9単独インストーラが必要。

>>224
合掌。

>>225
クラシック用のシステムフォルダをコピーすればいいじゃん…

うげぇー、ぅぷ

マック系雑誌にも　げんなり。こちらともサヨウナラします。
Macとオサラバすると、なんか　金かからなくなるよな。

>>223
10.2には9CDは付かないんじゃない？

新しいハードには今までのCDからはインストールできないとかって
何かで見た気がした＞OS9

>>230
ZDNet Macやね。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/16/nj00_briefing_3.html
ここの最後。

これって新機種の話？
市販の10.2もそうなのか？

>>219
これって、9のCDでブートする時用って事？
ジャガーでは9とXを別パーテーションにインスト出来ないってのは
わかったけど、9での起動もできないの？（Classicじゃなくて）

>>197
レスありがとうございました。
10.0以降、10.2のみがメジャーアップデート、
ただし10.1へのアップデータは事実上実費有償配布、だったのですね。
10.0から10.1への差分は、web配布出来ないほど大きかったんでしょうか。
以後（10.3〜）のアップデートがどのように行われるか、不安なところですね。

".mac"会員の方に限りiDiskを通じて〜
なんて事には・・・・

>>232
OS9で起動できるかどうかは
ジャガだからできない、とか、カバだからできる、とかって問題じゃない。
その機種にOS9がインストでき、起動できるかできないか、っつーことだから
現行のマクならすべてOS9で起動できる。

とか云ってみたが、チミはこの書き込みが信じられるかな？

アップルのサイトの.MacのHomePageのページが表示されないんだけど・・・。

すでに支払ったんだけどね・・・。

あれれ、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029582184/96
に紹介されてたpdfにJaguarは
"3rd major update to Mac OS X in 18 months"
って書いてありました。
10.0, 10.1, 10.2 で三回目なのかな？
10.x の位の変化はメジャーアップデートであって、
アップデート費用をいくら徴収するかは内容によって違う、って事なんですね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027409165/
↑をみると、かなり買う気は失せちゃうなー。しかも$50＋税金か。
「たったの$49.95」と思えるくらいのサービスしてくれるなら買うんだけど。

>>236　一応、その前の2000年の夏にパブリックベータ版が出てるから、
それも数えれば3回になるけど…。ベータを数に入れるのはちょっと違和感あるな。

>>237
同等のサーバーを自分で組んでみな。
$50程度払ってもいいって思えるから。

ただし、APPLEの言い分を許せるかどうかはまた別。

>>239

あのさー、例はなんでもいいんだけどさー、
たとえば「歯磨き粉」ってあるじゃん。
あれ２００円くらいで売ってるよねー。
同等の歯磨き粉を自分で作ってごらん。
１０００円払ってもいいと思うから。

要するに「自分でやってみろ」ってのは意味ないってこと。

>>240
>>あのさー、例はなんでもいいんだけどさー、
確かに例は何でもいい話だけど、何で歯磨き粉になったのか
それが非常に気になる。（w
いや話の内容は良かったんですけど。

>>240
「歯磨き粉」を例えにすると、よけい問題点が分からなくなると思われ

>>241
もうわかってると思うけど、歯を磨いていたからです。

>>242
そか、ごみん。

>>240
ああ、正直、スマンかった。
ちょうど代替機能のサーバー、構築してたところだったんでな。

ほんと最近のAppleってやることが無茶苦茶っていうか
一貫性がないねぇ。経営陣がまとまってないのだろうか?
なんかいきあたりばったりな感じ。

>>245
変な話だけどさー、
ここで「みんな怒ってるんだ」と思うと
正直、ちょと安心するんだよねー。
DiscussionBoadとか行ってみると
「怒るやつが悪い」な感じだからさー。
まじでAppleにはついていけないよ。
もうMacやめぽ。今のを大事に使う。

で、いま気づいたけど、俺、IDが「神」！

>>219
これ、本当かよ？
OS9のCD欲しさに最近10.1買ったばかり。
あほくさー

Discussion Boardに入り浸ってる連中てなんか最悪。
なにかというと利用規約がなんたら言い出すし、
変なたとえ話を持ち出して論点わけわかんなくするし。
軽い気持ちの書き込みなんてとても出来ん雰囲気。

ただでさえ少ない情報を探し求めて
行ったところがあんな状態じゃ新規ユーザーは
離れるわなぁ。

>>250
で、持論を正当化したいだけの「為にする理論」を
さんざん振り回して引っ掻きまわしたあげく
その点を突っ込まれると
「理解できないあなたが理解できない」みたいなことを言い出す。
最低。誰が見ても破綻してるのに。
ウソや煽りはあるけどやっぱりおいらは2chが性に合ってるわ。

あれが「アップル公式ディスカッションボード」です。

昔「ここ(DiscussionBoard)で議論をするな」と言われたことがあります。

なんかAppleに不満を書くと古参っぽいのがワーと寄ってきて
audienceを巻き込んで人格攻撃をするよね。カルトの勧誘みたい。

>>251
そうそう、それそれ。
そんでさあ、明らかな欠陥や設計ミスのことを書き込むと「即削除」なんだよねー。

物申ｽ

>>252
Ｇ４Ｃｕｂｅの「電源勝手に入る不具合」ってあったじゃん
あれのときさー　そのこと書いたらさー　あいつら何て書いたと思う？

「悪いのはCubeでなく、静電気を発しているあなたの方です」

だってさー　これ、ネタじゃないよー

普通の人には「Macを使っている人」＝あんな連中　
と思われているので、他人事ではない。

ABSやらFirewireやら様々なトラブルに対し公式リリースを出さずに
Appleドメイン内でのBoardであんな発言を野放しにしてるアップル社の
態度が一番問題なんだけどね。

G3ではOSXはまともに動かんし
9とXの間いったりきたりも
疲れました。メールアドレスも変更したし、
カーラークラッシックからのマカーもあと数日で終わりです。
魅力的なマシンとサービスがなくなったのは大きいな。
ごめん。また戻ってくる日があるといいんだけどな。

DiscussionBoadって行った事無いけど、
ここでの話しが本当なら恐ろしいところですね。
信者な取巻きの話ししか聞かなくなったメーカーに未来は無いでしょう。
日アップルの話しですよね？
米Appleまでがそうなら、もう終ってるかも・・・

実際のところ、
「悪性な信者」と「良性の支持者」を見分ける事は、
当事者にとっては困難な（不可能な？）事でしょうけれど。
とくに窮地に追い込まれ周囲が全て敵に見えるような状態だと、
藁にもすがってしまうのでしょう。
けど、Appleってまだそこまでヤバくは無いはずですよね？
信者らとの付き合いは長いから、
その辺りの扱いには慣れているはずだとも思うんだけど。

すでにメールとめられている、、、
悲しい、、、IDISKは生き残ってるから早いとこデータ保存しよう、、、ああ、悲しい、、、、

>>260
うそ!!もうmac.comのメール使えないの.........
調べないと

>>260
まだ使えるけど・・・？

>>260
使えるよ？？
メール鯖が落ちてるんじゃないの？？

> ========================================================================
> Apple Store eNewsなど、アップルコンピュータ株式会社が発表する製品情報や
> イベント、セミナー、技術仕様などに関する情報を直接メールでお届けします。
> ご購読は、以下のURLにて無料で申込みいただけます
>
> http://www.apple.co.jp/enews/index.html
> Apple eNews - Japan 隔週
> Mac OS X News - Japan 隔週
> QuickTime News - Japan 不定期
> Apple Store eNews - Japan 不定期
> Tech Info Library Update - Japan 毎週
> ========================================================================
　↑
　ここで、@mac.comアドレスで登録しよう。　もちろん、5通とも。

　読む読まないは自由なので、読まないメールはメーラの設定でゴミ箱直行とする。

　そうすることで、@mac.com無料サービス終了後、アポーのメールサーバに大量の宛先不明メールが返信されることになり、アポーにユーザを馬鹿にしたことに対するしっぺ返しを食わせることができる。

>>259 悪性な信者ほど声がでかい罠

繰り返し送ってくる.Mac勧誘のメールにクレーム書いて返信してます。
勝手にトライアルメンバーにするなよ。

>>264
メルマガ配信データベースと.Macデータベースが連動してるに決まってるだろ。

決まってるんですか?
見てきたんですか?

関係者ですか?

アポーの過去からのユーザ管理のお寒い状況を見る限りは考えられないのですが何か?

もうここも、ヒステリー状態の気狂いしかいなくなったな
おめでたいね。

>>270
う〜む、みんな見放してしまったのだろうか。

私は見放しました。っていうよりちょっと過去に戻ったかな。
仕事で使う訳じゃないので、OS9に戻しちゃったし。それでいいやって感じ。

>>272
私は仕事で使うんでまだOS9ですけどね。
全部ソフトを買いなおすほど金がないもので(鬱
そろそろ本体がらみ更新しなきゃなぁと思っていたところでの
.Mac騒動には正直がっかりです。
この際逆Switchするのも手ですが慣れるまでは面倒で仕事に
ならんでしょうし、どうしたものやら。
3DCGとか動画とか扱っている連中はわりと上手に
両刀やっているみたいですが。

>>273
僕もWindowsに行くことに決めました。
これ以上Apple社の製品を
使い続けることにリスクを感じたので。
それにOSXに馴染めそうにないし。

とはいっても急に全部変えるわけではなくて、
とりあえず来月小さなノートを買ってみます。
それでコツコツいじりながら慣れていって
来年春までにWindowsのDesktopも買います。

わが家には2台のPMG4QSとSnowiMacがいますが、
OSXに以降するまえに見切ることにしました。
だんだんWindowsに移行していって再来年には
すべてのパソコンが切り替わる予定です。

.Macはメアド切替が間に合いそうもないので
１年だけ入るつもりですが更新はしません。
これくらいが僕にとって一番無理のない
Switchのプランだということになりました。

間違ってももう２度とApple社製品は買いません。
いまあるのはちゃんと使い続けます。

>>274
更新しないのなら、その旨をメールで通知しないと
勝手に自動更新だから気を付けてね。

しかし、１年モノで自動更新とは。。。。。ﾄﾎﾎ

>>275
カード払いなら、自動更新は当たりまへだと思ふ。

>>273
>>274さんも言ってますが、仕事上重要なツールを１つの会社に依存
してしまう事は、リスクが高いと思いますよ。
そうは言っても独占１社に縛られざるを得ないケースは少なくない
でしょうけれど、幸運にもパーソナルコンピュータにはApple以外に
選択肢があります。
.....逆にAppleが消えちゃうと苦しい事になるので、そのリスクを
避ける為にAppleを支持しているのだ、という理屈もあるでしょうけれど。
にしても、緊急時の逃げ道を確保しておくのは大切だと思います。
Appleも自らがMotorola一社に依存してしまった事で苦しんでいる様を
示して、ユーザーに注意を促しているじゃないですか。

>>276
だから年払いでって言ってるんだけど。。。。。

未練たらしいなｗ

spymacのアカウントとってみたけど、
web上では文字化けなんですね・・・

アカウント消滅がじりじりと近付いてきて
ちょっと焦り気味です

でも49ドルは払う気にはどーしてもなれません

でもさ
winはwinでセキュリティとかウィルスとか大変だと思うよ。
レジストリの管理もわけわかんないし。
やっぱMacは楽だと思う。
両刀使いのオレからみたら隣の芝生って感じに見える。
.Mac使わないだけでいいんじゃないかな。

>>280
フリーのメールサービスって、どこか定評のある所ってあるんでしょうかね。
私はnetscape.netのアカウントを持っていますが、
最近日本語が文字化けしなくなりました。

netscapeもいつなくなるかわかったもんじゃない

アナタガ　ゴミバコニイレテ　ゴミバコヲカラニスルマデハ
ナクナリマセン

OS9の早すぎる死亡宣告といい、今回のiToolの有料化といい、なんか焦ってる
感じしない？iPodも含めてハードの方はそこそこいいせん行ってるのに

まあ私はOS9.2.2でしばらく生きますよ。

皆さんアドバイスありがとう。

>>274さんが言ってますがMac一筋ってのもリスクがあるような気がしてます。
.Macは使わなければいいのですがOSXにしたら、どうせソフトを買い換え
なければならないし、OSXや.Macのようなエクストラチャージが
(私にはどちらもあまりメリットがありませんので余計な追加投資というか、
　Macを使うためのていのいい追加料金に感じています。)
今後もないとは言えないというか、むしろ増えそうな予感がするんですよね。
いきなり切り替えるわけにはいきませんし、不安もありますが徐々にWinも
見てみたいと思います。

Macって本体とソフトを買ってきてインストすれば、とりあえずすぐ使える
シンプルさが良かったのだけど最近はなかなか難しいようで。

>>283
netscapeは昔使っていたのだけど、いつの頃からかAOLのメッセンジャーが
セットになってしまって自動でインストされるのが嫌でもう使ってません。
なんか気持ち悪くて。思えばAppleが変になりだしたのってあの頃からかも
しれない。

>>Macって本体とソフトを買ってきてインストすれば、とりあえずすぐ使える
シンプルさが良かったのだけど

はぁ？
ずーとOSのアップグレードにお金払ってきてますが？？？

>>287
私の場合、OSのパッケージ版は1つしか買ってませんね。
そのときはどうしても新しいOSが必要で買いましたが、
後は本体付属のやつです。アップグレードって
必要なきゃしなくてもいいんじゃないですか?

>>287
もう一度よく読め。

いまiDiskに接続したら、空き容量が1023,4MBになってた。
それで、350MB位のファイルをコピーしたら成功した。
いったいどうなってるの？

>>290
本当なら面白い！！

>>290
1023.4MBのファイルを置いて占拠してしまえ！！

>>287
もう一度よく読め。
>>287
もう一度よく読め。
>>287
もう一度よく読め。
>>287
もう一度よく読め。

さっきアップルからメールが来たんだけど、９月以前に申込んでも、
期限は来年の９月末までとなるらしい。
申込むかギリギリまで考えようと思っていたのだが、さてどうしましょう。

>>294
おやめなさい！！

>>294
Apple 必死だな（藁

>>294
あー俺もー。どうしようかな。
クレジットカードでしょ？＄50+税+手数料、、、
日本円で7000円くらいいかない？

何がイヤってさ、自動更新なんでしょ？
自分から解約しない限り、来年の9/30になったら勝手に$99引き落とされるんでしょ？

なんか解約手続きとかもどうせ英語でやんなきゃならなかったりでメンドーなんでしょ？

完全に依存してしまっていまさら解約なんてできないよ！みたいになってそうだ。。。

>>298
１年後の更新の前にサービスの値上があって自動引き落としとか

でも、こういうサービスって普通自動更新だよね。
電話、水道、ガス、電気はいうに及ばず、
プロバイダの契約とかだって大体そうじゃない？
（アップルだけを妙に特別視するのはマックユーザの特徴？）

更新手続きをうっかり忘れて、いつのまにか契約解除になって
メールやデータが使用できなくなってしまうって方がよっぽど不便。

・・・と、このサービスを納得してずっと使おうと思ってる人なら
そう思うはずなんだけど、そうならないのはやはり、
「1年目は様子見で」「初年度は半額だから我慢して」契約、という人が
多いんだろうな。（ここはそういう人のためのスレッドだから当然か）

まあ、そういう人はアレだ、今のうちに『 iCal 』 で、
一年後に「.Mac契約解除」のタスクを入力しておくと
いいんじゃないかな。

>>300
おまえの家は電話、水道、ガス、電気が年払いなんだな(w
おまけにプロバも年払いか・・・・・。


どこの国から書き込んでんだ？？？？

>>301
以前年払いのプロバイダを使ってたけど、カードで自動更新だったよ。
継続サービスが自動更新なのは、月払いだろうが年払いだろうが当たり前。
毎年再手続きじゃ、継続の人こそ忘れて逆に迷惑だっつーの。
300が言ってる事はまったくもって正論で、お前が廚なだけだよ！

毎月公共料金の更新手続きをしている一生懸命な>>301がいるスレはここですか？

>>294
そのメールで、
７月以来、『 thousands of new members 』が入会したと書いてあったけど、
これってまだ一万人いってないってことかなあ。
単なる「たくさんの」という意味で書いているのかもしれないが、
（別のアドレスに日本語で届いたメールにはそう訳されていたし。）
でも、たくさん入ってたら大々的に触れ回るだろうから、
正味それくらいなのかもしれない、と思ったりする。
そうだとすると、Appleとしては元iToolsメンバの10分の1程度の数を
見込んでいるとどこかで読んだので、それには全然届いていないヤバイ状況といえる。
今回の措置で「試用期間ギリギリまで粘らないと損だから」という理由で未加入な
潜在顧客をまず確実に取り込む必要性があったんだろう。
それでも目標に届かない場合は、更に何らかのてこ入れが行われるかもしれない。
（…などと妄想に妄想を重ねてみた。）

大したことに使ってるわけじゃないから捨てようと思えば捨てれるんだが、
悩むな。
一年目の料金なら他鯖と比較しても高くないんだが・・・
取りあえず九月にパリでイベントあるだろうから、それまで様子見るわ。

いまサインアップすれば最高７週間分タダです！みたいなメールがきてました＞iToolから.macへの移行

そんなさあ。。。（苦笑）

別にどっちでもいい。俺は使わないけど。

たった今買ってしまいマスタ。
カード入力のとこ、英語なのはちょっといけずぅ。

最近ようやくきてもらえるようになったホームページを維持したかったのと
ＩＳＰ変えたらやたらと長いアドレスになってmac.comアドレスにしたかったのが理由。

アポすきだけど、魂売った気持ちになり少々複雑。

ところで前に使ってたMac.comアドレスのアカウントＡを今回購入したアカウントＢに
追加したいんだけどできない。(別人がとってると認識してるためか)
９月末にあぼーんされたあとだったら取れるかな？？

>>304
thousands of というのは、million の寸前まで使えるんじゃないすかね？

>>304
thousandsは「数千」じゃないよ。英語には一万とか十万はないから、
百万以下は全部thousandsじゃないの？
千が200個で20万でも、たぶんthousands。

>>308
そのアカウントＡを通常の手続きで購入後に、おまけアカウントに変更、
の形式だと思ったけど。まだ購入してないんでしょ？
あれ、でも購入ボタンを押した段階で49ドルの支払いが決定しちゃうのかなあ。
よく分からん……。複数購入予定なので、誰か僕にも教えて下ちゃい。

>>308

今日漏れも追加をやったよ。といっても、既存の mac.comから引き
継げるのはメールアカウントのみで、iDiskの内容やHomepageは御
破算だそうだ。

やり方は、まず .Macにログインして、右上の「アカウント」をクリ
ック、もう一回パスワード確認されてからでてくるアカウント設定
画面の上半分にある「アカウントのステータス」で「追加購入」を
クリック、「メールアカウント数」で「１」個の追加メールアカウ
ントに設定して「今すぐアップグレード」をクリック、でてくる
画面の右側で既存の mac.com のユーザ名と、(今のアカウントでは
なく)そのユーザでのパスワードをうちこみゃOKだ。

あと、何故かカード払いのところで電話番号が消えてしまってて、
ただＯＫすると「電話番号がない」っと怒られるので、そこだけ
打ち直しな。

幸運を祈るぜ、ケケケ

>>308
訂正。前に使ってたけど、今は使ってないってこと？
破棄されたわけじゃないだろうから、パスを覚えてれば普通に購入出来るんじゃ。
で、そのが追加アカウントに変更、かなあ？
９月末にあぼーんされたあと、ってのは逆に無理では？
あぼーんされないんじゃなかった？　当分は。

　アップルコンピュータは、.Macトライアルメンバーへのメールの中で、
現在自動的に.Macトライアルメンバーとして扱われている既存のiToolsユーザーが
9月30日以前に正規登録を行っても、有効期限を2003年の9月30日まで延長すると発表した。
[ZDNet Mac]

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/20/nj00_dotmac.html

やっぱりのび太。
すでに払ったしとはどーなるの？2003年９月３０日から１年間
すでに払ったって事になるのかな？

エエ？これって登録から１年間有効という意味で
例えば本当なら７月30日に登録してた人は来年の７月30日まで、ということだったのを
来年の９月30日まで有効ですよ、ってことではないの？？
いつ登録した人もみんな今年の9月30日から１年間、っていう意味では？

みなさんアドバイスありがとうございます。
とうことで今まで複数持ってたアカウントは、ひとつ登録しておけば追加で
使えるということですよね。

>>312 登録しないアカウントはあぼーんされないのでしょうか？
実はパス忘れちゃいまして秘密のパスも不明でした。
あぼーんされてしまえば後ほど取れるかなあ？と考えていました。
でも、それだと既存ユーザー宛メールがきちゃうこともあるから
やっぱり使えないのかなあ。困ったなあ。

そっかー。そうなの？はっきり言ってよくわからず払ったから
なにがなんだか、、、
もーすこし記事を読んでみよっかな。。

>>317
メールにちゃんと書いてあったから大丈夫。＞既に登録した人

今まで2つアカウント使ってたから
追加しようと10ドル払ったんだけど
「そのアカウントは使用されてます」
「違うアカウントをお選び下さい」
って、、、、、、

スマン
トライアルアカウントの切り替えとか選んだら出来た。
不本意ですが
9/30まで使えるならいつ入っても
同じと思い購入しました

よっぽど入会する人が少なかったんだろうか?>>有効期限延長
でも2年目99$はかわらんのでそ?

期間途中脱会で、割戻し制度などは規約にありますか?>買った人
年間プリペイド制ってのがちょっとね。

>>322
ここかなー
http://www.mac.com/2/membership_terms.html

*キャンセル

年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。ただし、準拠法でこれが義務付けられている場合はこの限りではありません。

良い機会だからドメイン取ろうと思ってたのに
気がゆるんだ、、、
後1年は大丈夫だからちゃんと探そう、、、

>>324
としてるうちにいいドメインは取られていくよ

>>291
証拠画像。
http://a-priori.vis.ne.jp/newmac/etc/img-box/img20020820191400.jpg
コピーは失敗したみたい。
今はもう20MBに直ってる。
こんなのに金払えるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

我々の牛歩戦術は徐々に成果を表わしている！

このまま９月末迄、メンバーシップ登録をしないという
抗議行動をとり続ければ、さらに何か相手は行動をとらざるを
得ない状況に陥るだろう！

皆、甘い言葉に惑わされるな！

http://www.cup.com/

同じ有料で覚えやすいアドレスならこれでもよいかな？

質問したいのですが、私バカなんで半年前にiDiskにお金払って
容量増設したんです。この場合.macに移行しないと、どうなるのでしょうか。
案内メールすらこないので結構腹が立っているんですが、どなたか
ご存知の方いらっしゃいませんか？

追記なんですが、200MBを高い金払って使っていました。
今後もこの金額で、ということになるとちょっと鬱なんです。

>>329
http://www.mac.com/1/mac_faq.html
Q: I already paid for an iDisk upgrade, what will happen to my account?

If you purchased iDisk storage in the 12 months prior to July
17th, 2002, you will receive a one-year complimentary .Mac
membership. The amount of additional iDisk storage you purchased will be available to you
through the end of the membership.

Note: At the end of your one-year complimentary .Mac
membership the membership and additional iDisk storage will be
automatically renewed for the following year and your credit card
will be charged

FAQぐらいはチェックしようぜ。

.macのメール転送を設定したら、解除が出来なくなってしまいました。
誰か解決方法をしってますか？

>>332
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/692

>>331
有り難う御座います。
メール案内が来ない！と思ってたらこんなところに(;´Д｀)

ていうことは１年は使用できてその後.Macに移し替えられる、と。

iTools無料の時は確か200MBスペースが年$200程度したと思う
のですが、既存の顧客は現状の容量（料金体系）のままっすか。
新しい.macじゃあ$200出せばiDisk Strage500MB。。。
今自分のiDiskチェックしてもやはり容量は200MB

,,,,鬱だ氏のう。

>>333
ありがとう、でもダメみたいだ...

>>323
規約ページの紹介ありがとう。読んで見たけどものすごい規約だね

|アップルは、本契約、および .Mac のサービスや機能のどの部分（価格を含みます）も、随時変更、
|追加、または削除することがあります。アップルが内容を変更、追加、または削除した場合は、
|その詳細を .Mac サイトに掲載します。アップルが将来内容を変更した場合、その変更に同意
|できない場合は、.Mac の使用を中止してください。

とある。で...

|年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり
|「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。

だそうだ。Appleは勝手に値上げしたり条件を変更することができ、そうなって、
ユーザーは途中で止められない、というか一度払った金は返さないということか...。
普通どこだって日割りとは行かないまでも月割りで割り戻すだろこういう場合。

みんな、.Macに入る前に利用規定をよく読もう。ほんとに無茶苦茶なサービスだぞ、これ。
俺もここまで酷いと思わなかった。

警鐘age

>>336

たとえば、.Macに入ってお金を払った翌日に
「.Macのメールサービスは終了いたしました、ありがとうございました」
となった場合、使わないサービスばかりでもお金は返ってこないんだね。

「そんなことありえない」って言う人もいるかも知れないけど
その“ありえない”ことが起きたのが今回の.Tools廃止だったわけで。

DiscussionBoadのキモマカーたちは

「メールアドレスとサーバーをAppleに貸してもらっている以上、
　Appleが中止と言ったらそれに従うのが当然だし、
　利用規約にもきちんと書いてあるのだから文句を言う方がおかしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと書き込みをするだろう

また救いようのない駄文を書き散らかしている藤本裕之は

「町内の銭湯が家風呂の普及などのあおりをくって休業の追い込まれた。
　それについて近所の常連たちは『自分たちの衛生的な生活を奪うものだ』
　などと抗議したが、なんだかなぁ、である。風呂に入りたきゃ
　家ブロ作るなり、公園で水浴びすりゃあいいだけぢゃん。」

　などと、わけのわからんたとえを持ち出してAppleをマンセーするだろう

　　　　　　　　　　　　　　そーゆーこと。
　　

>>336
>>338
ちまたに溢れる規約のたぐいをじっくりと読んでみましょう。
書いてあることは.Macの場合と全く同じです。

明らかにおかしな点に文句を言うのは分かるが、なんでもかんでも無理やり
文句をつける君らのような連中がいると、逆にひじょうに迷惑なんですけど。

>>338

違うよ。たとえば、.Macに入ってお金を払った翌日に
「.Macのメールサービスは終了いたしました、
　ただし他のサービスは年間$299で継続します」
となった場合、利用者は自動で追加料金を徴収されるの。
利用者は利用を中止しなければAppleの条件改定に自動で同意したことになる。
しかし、利用中止したくても年間契約中途のキャンセルはできないから。
ほんとにお布施だぜ、これ。

つまり、（特に）最近のAppleなら、いきなりどんな裏切りを行うか
わかったもんじゃないぞ、と、それまでAppleを信頼していたユーザーが
怯え警戒しているのでしょう

>>340
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

利用規約より抜粋
http://www.mac.com/2/membership_terms.html

重要：本契約に同意するには、記載の通りに同意しなければならないものとします。

アップルは、本契約、および .Mac のサービスや機能のどの部分（価格を含みます）も、随時変更、
追加、または削除することがあります。(略)その変更に同意できない場合は、.Mac の使用を中止
してください。現在またはアップルの変更に関する通知が掲載された後も継続して .Mac をお使い
になると、本契約および変更内容に同意したとみなされます。

○お支払い
.Mac のメンバーシップを購入する場合は、.Mac サイトで規定されている諸料金をすべて支払うこ
とに同意したものとします。料金の変更はすべて .Mac のサイトに掲載されます。変更情報をサイトに
掲載することが、メンバーへの通知として十分であるものとします。メンバーには、サイトに通知掲載
されている料金情報を普段から確認しておく責任があります。このような変更がサイトに掲載された
後、.Mac を続けてお使いになった場合、またはメンバーシップ契約をキャンセルしない場合には、
新規価格が以後のメンバーシップ契約期間に適用されることに同意したものとみなします。
アップルは、.Mac の年会費と、追加の .Mac 機能やサービスがある場合はその料金を指定のクレジット
カードに請求させていただきます。また、メンバーシップ契約の更新の際、アップルはメンバーの承認なしに
料金をメンバーのクレジットカードへ自動的に請求させていただきます。

○キャンセル
年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。

○サービスの利用可能性
アップルは、.Mac サービスが常時利用可能であること、およびエラーが生じないこということを
約束、表明、または保証するものではありません。また、アップルはユーザが常にすべての .Mac 機能に
アクセスして使用できることを保証するものではありません。

てゆうか、それって年極めのサービス契約ならほとんど全てに当てはまる話だろ？。
どんな善意溢れる業者でも経営がヤバくなったら手を引くし、どんなに安定している
ように見える大企業でも一皮むけば実は綱渡り状態だったりする昨今の世相だからねぇ。
結局「ご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」なんだろうな。

>>344
確かに利用規約ってどこも言い訳だらけ。

でもさ、それは企業にとっては最後の手段、
お客の信頼を裏切っても何しても構わない
っていう時にだけ切る最終カードでしょう。

それを切る／切らないはサービス提供者と
消費者の信頼に基づくものじゃない。
そうは書いてあってもやらないよ、という。
それをやっちゃったのが、今回のApple。
利用規約に書いてある事項は文面通り、
やることをためらわない企業だってことを
証明しちゃったわけだよね。あーあ。
Appleってこんな会社じゃなかったんだけどな。

>>345
そんなAppleを後押ししてるのが、
DiscussionBoards常駐の利用規約大好きキモマカーてことか。

君らの大好きなMSNの規約だ。ほらよ。
http://privacy.msn.co.jp/tou/

マイクロソフトは、MSN サイト/サービスの提供に関する条項、条件、
および通知を任意に変更することができます。これには、MSN サイト/
サービスの利用に関する変更も、それ以外の変更も含まれます。
お客様は、お客様の責任において定期的にこれらの条項、条件、および
特定の Web サイトで規定されている追加条項の変更を確認するもの
とします。MSN サイト/サービスの継続使用は、これらの条項、条件、
および通知すべてに対するお客様の同意に基づくものとします。

つまりMSが勝手に何をやっても許されるって事だ。規約なんてどこも一緒なんだよ。

まだ、わかってない人がいるらしい。

>>347

Appleにちょっとでも問題を感じたことを書くと
すぐ「君らの大好きなMSN」とかって言うんだな。
Appleマンセーじゃないやつは皆Windows使いだと？

俺はMac一筋で10年やってるんだけどな。
はっきりいって、君みたいなの、きしょいよ。
もっとフツーの感覚もったほうがいいんじゃない？

繰り返しになるけどMSNは規約にそう書いてもたぶんやらない。
一方は書いた以上はためらいなく平気やっちゃうのが今のApple。
それはiToolsが証明した。そういうこと。

>>348
>>349
分かってないのはどっちだか。
ここ一年で、同じ規約を使わざるを得ない企業がどれだけ出るか見物だよ。
有料化で存続できるものは有料化し、できないものは殆ど消えるだろーな。
今日はアサヒビールの無料コミュニティーサービス終了のメールが届いてた。
今年に入ってから、同様のサービス終了の案内がいくつ届いたっけな。
MSNはたぶんやらないだって？　あんた何度騙されれば気が済むんだ？
すでに同じことをやりはじめてるじゃないか。
何でも無料の時代は終わったんだよ。残念だけど。
いちいち裏切られた、裏切られた、って勝手に騒いでろ。

>>350

アップルマンセーも相当苦しまぎれだね　なんかみっともないよ

ちっともマンセーじゃねーよ。
単にイチャモン付けたいあまりに社会的常識にまで無理やりイチャモン
付けてるお前らがバカバカしいだけだ。

もし、事業として失敗し、有料化がやむを得ないのなら
何らかの社会的責任を示すのが筋なんじゃないの？
それをあれこれ抱合せて「こんなにお得」じゃねえ。
誠意の問題なんだよ。

　いちゃもんつけたいんじゃなくて
　実際にひどいと思っているから書いてんだよ。
　ほかの企業もやってるからどーのこーのとか、
　あんたの中の社会常識がどーとか問題にしてない。
　実際、今回のことで俺のまわりの@mac.comの
　メアド使ってる人は「アップルあくどい」って
　怒ってるし「次はWindowsにする」って人も多いんだよ。
　OSXに外堀埋められるくらいならこれを機会に…てな。
　そうやってどんどんユーザーが離れていったら俺は困るよ。
　Appleマンセーなんじゃなくて、少なくとも自分のまわりには
　そういうマックユーザー同士のネットワークがあるし。

　ちなみに、こういうときにあんたのような
　キモマカーに出会うとますますマックのイメージ悪くなるよ
　

>>352
「バカバカしいお前ら」が何者であるかの解釈、の違いだろうね。
ある人は、アンチAppleのMS信者が攻撃している、と解釈してる。
別の人は、それまでAppleを信頼していた人の動揺である、と解釈してる。
真実は、確認できない。
どう解釈したかは、その人の立場を反映してるんだろう。
でまた、その立場を推測したりするんだろね。

あ、私は日本語の基礎が弱いんで、その辺りは容赦してね！

>>354
俺のまわりの@mac.comのメアド使ってる人は、
まあシブシブ納得して金払うか、あるいは
たんに、有料なら使わない、って言ってるだけだけどね。

キモマカー、キモマカーって言うが、俺は両刀ですよ。
冷静に状況を見たら、それほどAppleだけが特殊でヒドイとも思えないから
書いただけだが……。Macマンセーページに限らず、.Macの報道が
どこもこのスレほど総バッシングにはなってないのは何故ですか？
俺には君のほうがよほどキモマカーに見えるけどね。

このスレは物申すスレなんだから総バッシングなのは当たり前。
Macは少数派だから問題になりにくいのも当然。

ずっと無料、を　いきなり１００ドル、にしたのが悪い。
しかもいらん物ばかりつけて。
こんなにお得！　とかいうなら、そいつらをオプション選択制にしてみろ。
キモマカー以外ほとんど選択するやついないから。
むかしファミコンがなかなか手に入らなかった頃、
バンゲリングベイ、スターフォース、バルーンパニックと
抱き合わせで買わされたのを思い出したよ（w

>>356

　あんたのまわりの@mac.comのメアド使っている人は
　このようなネチネチ攻撃に遭うから
　あんたの前では言わないようにしているだけじゃない？
　
「.Macの報道」？
　もしかしてMac雑誌やMacサイトのことを言っているの？
　だとしたら、大笑いなんですけど　

>>356
なんですけど。

Discussion Boardsにいりびたってるキモマカーへ
「トピック: .Macの利点とは？」にまともなレス書いたれや。
利用規約の私的な概念ばかりじゃねぇかよ。
＄100/＄50の対価が正規メンバーからひとつも伝わってこないんだよ。
あそこにいるキモマカーは .Macの利点のひとつも語れねぇのに金払ったのか？
それを語ってこそ.Macに入るヤツも増えるかもしれないぜ。
なんたって〜アポーは＄250にもなるって言ってるからな。
そんな価値がどうやったら見えるか言ってみろよ〜
キモマカーさん達よ〜
おまえらが個人攻撃してるのを見て
嫌になってマカーやめる人がいるんだぜ。
ここは心を鬼にしてアポーに楯突く時じゃないのか？
金を安易に払わないことがアポ−のためだと思うぜ。

>>358
たしかに色々ついて100ドルコース以外ないというのが、
ここまでこじれている原因の一つなんだろうね。
僕は有料化もやむなしと思っている人間なので、
メールのみ無料コースは無理（みんなそれにしそうだから）だと
考えるけれど、せめて、
(A) 旧 iTools と同じ内容（メール／ディスクスペース）で $49
(B) 今回の .Mac の内容（上記＋バックアップ、ウイルスチェック等）で$99
（ただしiTools利用者はBコースを初年度$49で提供）
というふうにすればよかったんじゃないかと思ってならない。

これだったら、初年度はどうせ同料金なのでBコースを選んで、
一年間でBコースのメリットを感じられた人は引き続きBコースを選択する、
そうでないひとはAコースに切り替える、という感じになっただろう。

どのみち無料が有料に変わるんだから少なからず反発はあるだろうけど、
こんな感じの方が納得しやすいんじゃないかなあ。

イヤイヤ払いました。
.Macに魅力なんて感じてないし
OS9ユーザーだから、抱き合わせｿﾌﾄいらない
でもメールとHPが痛すぎた。
1年限りの予定です。

今までの
あんなことやこんなことを思い出すと
アポーがこうゆう甘い罠をはる時って
新機種出したり、する時だよな。

メールサービスのみ出すって罠だったらどうしよう、、
鬱になってきたよ、、

アップルからメールキターッ

----------------------------------------------------------------------
.Mac トライアルメンバー各位

7 月に .Mac のサービスを開始して以来、たくさんの方々を .Mac コミュニティーのメンバーと
してお迎えしてきました。これからも、さらに多くの方にご登録いただけることを願っています。
2002 年 9 月 30 日以前にトライアルメンバーから正規メンバーに変更していただくと、初年
度のメンバーシップは、2003 年 9 月 30 日まで延長されます。つまり、登録の時期が早いほ
ど、.Mac の機能をより長くお楽しみいただけるというわけです。.Mac には、さらに拡張された
iDisk と Mac.com Email の保存容量、Virex によるウィルス対策、安心の Backup ソフトウェ
アなど、盛りだくさんの内容が含まれています。さあ、今すぐ登録して、これらの機能をお楽し
みください。.Mac コミュニティーへの参加を心よりお待ちしています。

https://www.mac.com/WebObjects/Signup.woa/wa/upgrade?aff=consumer&cty=JP&lang=ja

.Mac 担当チーム

P.S. すでに正規メンバーシップにご登録いただいている方もご安心ください。メンバーシップは
自動的に 2002 年 9 月 30 日まで延長されます。今後、続々と登場する新機能をお楽しみに！
---------------------------------------------------------------------

もしかして早く申し込んで損した！という苦情殺到したの？
それとも早く登録しる！と請求しないとならないほど、
申し込みが少なすぎて困ってるとか？
ちなみに昨日、mac.comやめるからと、サイトに鯖移転引越し案内しました(w

しかしいいかげんHTMLメールをやめろアップルと小一時間……

>>361
ああいうふうに企業を甘やかすユーザーが幅をきかせているから
Appleは駄目になっていくんだよ。
信者って言葉は好きじゃないけれど、あれはまさに信者
宗教には無償でお布施を払うもの。

しかしいいかげんHTMLメールに目くじらを立てる時代でもないだろう、と小一時間……

ほーっ、小一時間でも2時間でも問い詰めてもらおうじゃないか。

やれるもんならな。＞366

(´-`).｡oO(ここのみんなはアップルの事が本当に好きなんだなぁ…）

>>366
ウィルス感染の可能性は低いほうがいいでしょ

暇だったんで、引用してみました。


「Appleもアップルもユーザもデベロッパもみんな同じ仲間だと思っています。自分は客だ待遇がどうだとか私はいいません。あるものを利用させてもらい、足らないものを作る。その精神で行きたいものです。
[.mac]のメンバーになることでエールを送りたい！」

「本当にAppleのためを思うのであれば，正しくは「利益が出るような適正な価格で提供しろ」でしょう？」

「.Macは，改善するべき点が多々あり，微力ですが努力いたしております。」


最後の人はとうとう、自分がAppleの関係者になったと錯覚してしまったみたいです。

>>369

近年、さまざまな企業から頻繁に送られてくるHTMLメール。
表現力が高く読みやすい反面、ウイルス感染の可能性が増えることも否定できません。
しかし、.Macの正規メンバーなら、すばらしいウイルス対策ソフト「Virex」で
ウイルス対策は万全です。まだ未加入の方は、ぜひこの機会に .Macにご加入ください。

・・・なんてね。

なにやら総バッシングの様相ですが、>>356は正論のように感じられるけど・・・
このスレがさして盛り上がってないのが、普通の人はさして気にしていないという一番の証拠では？

うん、おれも>>356は正論だと思った。
Appleは正しい選択を行った、とは必ずしも言えない。
だが、「普通の企業のサービス」としてみれば普通である。
確かにただから一気に有料にしたのは多少の反感を買ってもしょうがないだろう。
だが、利用規約をバッシングするのは違うだろう、と思う。

>>373
「現行のままのサービスを有料化＆その他のサービスはオプション」
という形なら、こんなに反感は買わなかったハズ。
BackupとかVirusCheckとかストレージ量UPとかは必要と考える人がオプションで、ならね。
それが勝手にいろんなもんつけて、「お得！」とかいうから、こうなった。
そこらへんはどうなのよ。
いらんもんはいらん。

無料という名前のサービス，みんな広告入り（hotmail, egroups, FreeML）
広告入りのメールは嫌いな私．
そんな私は .Mac にとっとと移行しました．
まぁ，使わない機能が多すぎますけど．

広告無しで，無料のサービスなんてありえないのがこの世の常．

>>356

>シブシブ納得して金払う

世間ではこのことを「泣き寝入り」と言う。

>>358
名作ばっかりじゃないか。

それとこれとを一緒にするなよ。

>>370
これってどこ？

>>378
http://discussions.info.apple.co.jp/

>>334
iTools の時代に 50*2MB 増量していました。私の方には Webmail 宛にメール
が来てました。

Because you've purchased extra iDisk storage for your iTools account,
we have the pleasure of letting you know that you've automatically been
credited with a full year of .Mac membership.

で iTools の時代には 20＋50＋50=120MB だったのが、.mac になった途端
に100+50+50MB に自動的に増量されてましたよ。

>>379
サンクス

>>374
うん、その形のサービスを提供しなかったのはアップルの不備だね。
そのようなサービスを提供するようにアップルに働きかけるのはいいことだと思う。
ただ、この利用規約をバッシングするのは違うだろう、と。

とにかく早くその期限が来てほしいんだよね。アポの思惑が外れたのか
それとも真信者の数がアポにとって十分なのか知りたいという。

私はiToolは三つもっていたけどいままだ一つだけ残すかどうか思案中。
たぶん残さないけど。。。。

iToolsの担当部門で、予定以上に支出が大きくなっちゃって、
ボスに怒られて、
慌てて予定を前倒しして強気の予想を立ててプレゼンして
「抱き合わせ$99.95でイケマス！」って事にしちゃったんでは。
で、反響を受けて、慌てて出来る範囲の対応を摸索してる最中で。
またボスに怒られるよー、みたいな。

>>380
>自動的に増量されてましたよ。

ありがとうございます。
マジですか。.macにて登録すれば自動的に容量増加するということでしょうか？
もしそのままで増加されているということであれば、私のは増えていないよう。

とりあえず俺は１年間は入ろうかと思う。
mac.comのアドレスでユーザー登録してあるソフトが多過ぎるから、
それを安全に移行させるには、あと一ヶ月じゃ無理。

ただ俺も自宅作業mac、仕事先ではWinで１年ちょいやってたら、
別にWinに乗り換えてもいいか、って気になったよ。
G4にDualProcessor乗せちゃったから、あと２年くらいは使うだろうけどさ。

めんどくさいので金払っちゃおうと思ったら、JCBが使えない罠。

>>386
そうなんだよね。
メールだとかホームページだとかのアドレスって
継続性がけっこう大事だから
その時点でユーザーの方に「弱点」があるんだよね。
そこにつけこんで「金払え」だから
「いやなら使わなければ言いじゃん」で済む話じゃないんだよね。

>>388
おそらく、
「そういう事態になることは十分予測出来たはずだ」
と返されます

>>387
んなあほな。きちんと使えたよ。もっともｱﾒﾘｶ・ﾏｯｸｽﾄｱは使えないんだけど。

>>382

というか、これを抱き合わせ販売と言い
法律違反です。


調べてみましょう。

>>389
Appleって名前を信用してしまったんだよね。

USAでも違反なんですけどね。

>>382
何が「というか」？

それはアップルの不備で、悪いことだ、という見解をきちんと示したつもりだったが。

　　　　　　別　に　何　だ　っ　て　い　い　じ　ゃ　ん








　　　　

>>394
前のやりとり読んだけど
利用規約をバッシングしてる人いるかな？

というか＜そのまえに。

新規ユーザーには.macはお得でしょう。
だけど既存ユーザーはOPTIONは多くの人はいらないでしょう。たぶん
今更ウイルス対策アプリをもらっても・・・正直要らないし、
バックアップアプリも要らない。

せめてmac.comアカウントだけでも無料がいいな。

カード払いのみというのも何とかして欲しい。

なにはともあれ、本運用になったときどうなるんでしょう？

>>347

>つまりMSが勝手に何をやっても許されるって事だ。規約なんてどこも一緒なんだよ。

MSNの利用者じゃないが、あっちはほとんど無料サービスではないかな?
無料のサービスと有料のビジネスを一緒にするほうがどうかしていると思うが。
(別にMSを擁護するつもりはないが、MSNを持ち出す時点でかなり論点がずれてないか?)

.Macは年間分先払いの有料サービス事業だ。
先払いなのに、サービス提供側、すなわちAppleのみが勝手に『価格』や条件を変えられて、
利用者は期間途中の解約がほとんど出来なず、しかもカードによって追加料金を自動徴収
される仕組み。これは「社会常識」に照らして問題ありじゃないか?

Appleの事情にやたら配慮しているが信者でもなければ利用者にはそんなことは関係ない。
Appleのほうが出来ない約束をし、それを破り、結果、世間に嘘をついた。
この時点で社会的に非常識じゃないの?

既存のiToolユーザーの一割が加入するってことを
アポーが見込んでいるってのなら・・・

今までのiToolの内容（ディスクスペースはもう少し
増やすべきか？）で年20ドル位で提供すればいいのでは？
もちろん「正直ｽﾏﾝが無料では立ち行かなくなったんで
おながいします...」というアナウンスでもあればよかったの
だが、今となっては仕方がない。

20ドル位なら俺は入る。
で、半数が加入したら、収入的には同じになるっしょ。

んでもって今の.Macはそのまま99ドルだが、
魅力のあるサービスをやれば.Macの加入者が増えるので、
努力した分アポーがｳﾏｰだ。

日本だけでもやってくれんものか....。

>>399
MSNの規約を文字どおりに解釈すれば、
MSが「MSN サイト/サービスの提供に関する条項、条件、および通知を任意に変更」
たとえば「有料化」しても、「お客様の責任において定期的にこれらの条項、条件、
および特定の Web サイトで規定されている追加条項の変更を確認」せねばなりません。
まあ、実際はそんなことが出来るはずはありませんが、
あなたがAppleの規約を無理やり捩じ曲げて読んでいるのはそのレベルだよ。
じっさいに、勝手に値上げしてそのまま自動徴集なんてやると思ってんの？
ちなみにMSNはHotmailのPOPから始まって、すでにApple同様に有料化の道を
歩み始めているように感じるけどね……。
過去の例を見れば、MSがこのやり口の王道なわけでさ。無料もしくは低価格で
ライバル潰したあと好きなように値上げ、とか。

>>401
俺は別にMSNが有料化されようが屁理屈言おうがかまわないよ。
使ってないし、使う気もないから。だからなんでMSNがでてくるの?
やっぱり信者?MSNがやってればAppleは許されるとかそういう理屈なのかな?
(君に言われてMSNの規約も斜め読みしたよ。事実、君の解説やどこかのいいかんげんな会社とは
違ってMSNの規約には解約の条件や有料コンテンツ解約時の払い戻しに
ついてまでちゃんと規定されているようだね、まぁそんなことはどうでもいいが)

Appleがずーとただだと言っていたitoolを有料化し、
有料化したにもかかわらず、Appleに一方的に都合のいい規約であり、
ユーザーの利便がかーなり損なわれている、そこを問題にしているのだが、話しても無駄?

>>402
iToolsを有料化?
iToolsサービスはただ単に終わっただけだろ?
それとは別に.Macサービスが新たに始まったの。

んでもって、無料だからサービスの質が悪く、規約が一方的でもいいとか、
有料だから、サービスや規約がユーザー寄りでなければならないとか、
いつまでも妄想にふけってるんじゃなくて、いい加減、現実を見なさい。

勘違いしないで欲しいけど、俺はあんたの引用元の人とは別人だよ。
規約が身勝手とかカード払いが不満とかJCBなんて使えん、とか、
なんでも文句言えばいいってもんじゃねーだろ、って思っただけ。
>>347がMSNを持ち出したのは、.Macと近いネットサービスの例だと思ったからだろ。
ちっともおかしくないじゃん。
あんたこそ話しても無駄そうだね。

>じっさいに、勝手に値上げしてそのまま自動徴集なんてやると思ってんの？
やりかねないと思っている。
事実、ずーとただと言っていたitoolsはいきなり有料化された。
この事実は重い。逆にそんなことはありえないなんて本気で思ってんの?

「なんかユーザーが文句言ってるみたいだけど」
「あれらはユーザーで無くMS信者です。我々の顧客は喜んでます」
「ならいいけど」

>iToolsサービスはただ単に終わっただけだろ?
>それとは別に.Macサービスが新たに始まったの。

このお方に何を言っても無駄とわかりますた。
騒がせてごめんなさい、皆の衆。

>>403
屁理屈

MSは数年前に比べるとおとなしい気がするな。
そんな数年前のMSのやり方を、いまさらまねるAppleって？

フッフッフ、.Macの値上げですか...
やりますヨ。やらないって規約なんもん♪
知らずに引き落とされるやつがｲﾊﾟｰｲいるんで止められましぇん♪

>>405
なあ、まえまえから思ってたんだけど、「ずーとただ」のソースってどこよ？
ちょっと引用してみてくんない？
俺もmac.com使ってたけど、たしかに有料化の過程が性急だったのは事実でそれは不満だけど、
ずーっとタダだろうなんて決して思ってなかったぞ。
だから、当然いつなくなってもいい使い方をしてたしね。
ヤフオクも有料化、Hotmailも一部有料化（GeocitiesやExciteもだっけ？）
無料Webサービスはあちこち閉鎖中。とても残念なことではあるけど、
これが現実の流れなんだから、やみくもに文句ばかり言っててもねえ。

あ、値上げのときは名称を「.Mac.」にしてからやるよーん♪
その次は「..Mac.」「..Mac..」...と無限につづくよん♪

ず〜っと半額は今のとこ59円になりました。

「iToolsは.Macにアップグレードしたぜ！」
って、嬉しそーに言ってたじゃん。オヤジが。
事実上iToolsの終了になった状態だけど、
公式の発言を無視するのはどうかと思うね。

>>411
有料化自体よりもそのやり方に対しての文句が多いよ。
このスレは。

>>411
抱き合わせサービスを付けて有料化したサービスの例を出せば
更に説得力が高まると思いますYO

そいで、このやり方がうまくいけば
いろんな所でおんなじことが起きるよ。

さらにクレカオンリーで
オールドユーザーを無視していて
国によって言語環境に格差があればﾊﾟｰﾌｪｸﾄですね。(は〜と

>>415
ヤフオク。

つーか、抱き合わせじゃなく、有料化にあわせ機能アップしたのでは？

じゃあ、バラで売れ

>>417
>>419
ここのミンナがこの論理に説得力を感じているとしたら、
もはや何を言っても話が通じなそう……。

有料化にあわせ機能アップ→じゃあ、バラで売れ、ってバカ？

>>420
有料化に合わせて機能アップ、は問題ないの。
継続的に利用しているメアドとHPを使いたいだけの
既存のiToolsユーザーが、まだ普及しきっていないOSXでしか
使えないような機能も一緒に購入しなければならないことが問題。
だから、
バラで売れ、という人もいるの。
いらない機能も込みで買うことしかできない。
そこに文句が出ているの。

もし、無料サービスが破綻したので有料化しただけなら
メールのみ（あるいはiToolsの機能のみ）のサービスを用意していたはず。
にもかかわらず、アップルはそれをしなかった。
意図的なのは明白。

よーするに.MacやiToolsの利用規約を斜めに解釈して

　先払いなのにいつ値上げされるのか分からない！
　急にサービス終了しても文句いえない！

だとか、ぐだぐだ騒いでるのと

　iToolsのサービスは終了し、新たに.Macが始まりました。
　これはiToolsの値上げではありません。

って屁理屈こねているのは同じレベルの話なんだよ。
どっちもいいように解釈しているだけだろ。
前者の理屈が通るなら後者の理屈も通るだろってこと。

少なくとも、アップルは今回の件でユーザーを動揺させ、こんなにたくさんの
切羽詰まったアホどもを生産してしまったてことは事実。
ループされたなんの発展性もない非生産的な議論ともよべない煽り合いを飽きもせず
繰り返してるんだからな（笑）
バカの声はデカくて良く通るから、普通のユーザーはさぞかし迷惑だろうな（笑）

いくら下手な印象操作をしても、
「普通のユーザー」って何よ？っつー話になるわけで。

Windowsなのに金払ってしまった。

メール以外に使える機能、ほとんどなし。（鬱）

HomePageもいろんな機能使いたくても使えない。
Macしかアクセスできないページがあるから。

もう！金取ってもいいから、環境整えてから始めろよ！！

有料サービスに備えインフラは強化してるんだろうか。

.Mac会員でないユーザーへのサポートがおざなりにならないことを願う。

>>424
お得意の自分の都合のいいように解釈してくれ（笑）
あんたは「普通のユーザー」なんだろ？（笑）

>>425
Windowsなのにって、もしかしてWinのみ？
それともMacはもう、売ったとか？

OSを問わないネットサービスとOSとシームレスなネットサービス、
どっちがいいかはOSを作っているアップルやマイクロソフトにとっても
難しい判断なんでしょーね。

個人的には両方使っているので.MacもWinにできる限りは対応してほしいですが。

Free for Life!

>>427
俺は自分の事を普通のユーザーだなんて考えたこともないが。
結局論旨ずらしですか？

だからよ、有料だったらちゃんとしろよって。
メアドだけほしいユーザーには無料のときと
サービス変らないってどういうことだ?

○アップルは、.Mac サービスが常時利用可能であること、およびエラーが生じないこということを
約束、表明、または保証するものではありません。また、アップルはユーザが常にすべての .Mac 機能に
アクセスして使用できることを保証するものではありません。

それからおいおい、
　先払いなのにいつ値上げされるのか分からない！
　急にサービス終了しても文句いえない！
これは本当のことじゃないのか?有料サービスでこんな出鱈目ありか?

.Macのサーバーって全部アメリカにあるんだってね。
アップルジャパンの管轄外だーよ。

はい、またループ。

確認したいが.Macってのは一定期間のサービスを販売しているんだよな?
Appleにお願いして使わせて頂くものではないよな。
なんで客が頭さげにゃならんの。

当社は有料になったからといって「きちんとする」とは言ってましぇん♪
.Macはカネ払わないと使えねーゾと言ってるだけでしゅ♪
よくなると勝手に妄想されても困りましゅ♪

都合が悪くなると息をひそめる人がおられるようですね。
私はもう寝ます。

iToolsは、主力商品であるOS9を売るための販促サービスという側面があったと思う。
8.x から 9にするとこんないいことありますよ、っていう付加価値の提示。

今はOS9は型落ち商品で、もう売ってない。
Webサービスは何でも無料っていう時代も終わりを告げた。
それにあわせて、iToolsもサービス終了。
まあ、しゃーないな。

OSXを魅力的にするための、ナントカいうサービスがまた宣伝されてる。
ああ、変わんねぇなー。でも今は無料じゃないのねー。ふーん。

　.Macなんてどこにもないと思えば気楽。

そう、無料サービスが花盛りだった頃に始まった、iToolsというサービスは、
諸般の事情で終了してしまったの。数多の他の無料サービスが、どんどん終了していったのと
同じように。ただそれだけのこと。

どうしても必要な人、金を払ってでもいいから続けたい、っていう人のための選択肢が
あるというだけでも、まだましな方なんだよ。

>>436
やっぱりAppleって誇大広告体質なのね。
「まあ、しゃーないな、あるというだけでも、まだましな方なんだよ。」
と思える人だけ使えってことだよな、結局。なんとなく納得してしまった。

やはり積極的に人に勧めたり、ましてや自慢したりするものではない。
.Macで嬉しげにしている人は、つまりそういう人だ。

だからぁ〜、変なもんと抱き合わせられて100ドルがおかしいっちゅうの！
いままでのままのサービスを○○ドルたかだったら、こうはなってなかった。

>>429
結局論旨ずらしって（笑）
あんたの>>424のレスは

＞バカの声はデカくて良く通るから、普通のユーザーはさぞかし迷惑だろうな（笑）

に対してのみのレスじゃん（笑）
それとも、この文章から俺がこの先展開するであろう理論が読み取れる、すばらしい
洞察力をもったお利口さんですか？
別に「普通のユーザーとはなにか？定義しましょう」なんてどーでもいいよ（笑）


>>430
＞それからおいおい、
＞　先払いなのにいつ値上げされるのか分からない！
＞　急にサービス終了しても文句いえない！
＞これは本当のことじゃないのか?有料サービスでこんな出鱈目ありか?

頼むからちょっとくらい前のレスを読んでくれ。
過去ログ全部読めとはいわないから。
それでも分かんなかったらもう一度聞いてくれ。

ようするに「普通のユーザー」は文句言わず布施しろってこった。

「普通のユーザー」は文句言わず撤収しる、ってのもありか。
とにかく安いメールだけとかは決して求めてはいけない、「普通」ならね。
わかりましたね。

>>439
＞別に「普通のユーザーとはなにか？定義しましょう」なんてどーでもいいよ（笑）

だったら、

＞バカの声はデカくて良く通るから、普通のユーザーはさぞかし迷惑だろうな（笑）

こんな書きこみするなよ。印象操作じゃねえか。

>>442
はいどーも、この度は私めの発言に非常に不適切な表現がございましたー。
御覧になられたみなさまには大変深くお詫び申し上げますー。（棒読み）

そんな壱個人のちょっとしたひとことで印象操作なんていわれてもねぇ（笑）
私めの発言はそんなに影響力のある物なのでしょうかね。
さぞかしStrictで立派な方なんでしょう。
おっと、これもまた印象操（以下略）

なんだかんだいって結局俺自身もループに巻き込まれてる罠。

>>443
煽り口調で書き込もうが、どんな文体を使おうがもちろんあなたの勝手だが、
もう少しテキストコミュニケーションの特性を理解して書き込まないと
ループからは抜け出せんぞ。
大きなお世話かもしれんが。

>>427

Macはもう売りました。

ただアドレスだけはMacの使いたいんですよ。
ヤフーに入ってるんですけど、思いっきり名前が連想できそうな
IDにしちゃったので・・・。

Macのはかっこいいアドレスが取れたんですけどね。

ってゆうか、Windowsだと本当にアドレス以外の機能いらない、
ってか使うことができない。

俺だって金払ってるんだけど。

＞444
テキストコミュニケーションの特性について語るスレはここでつか？


ってーか、いいかげんスレ違いｳｻﾞｲ。

>>445

WindowsでもiDiskは使えるよ。

ID:uYHc4DoTかな?

>>439 わかんないよ、もう一度きくぞ。スレのログと規約を読んだが

　先払いなのにいつ値上げされるか分からない！
　急にサービス終了しても文句いえない！

これは事実に思えるのだが。よほどAppleに対して好意的な解釈を無理矢理するのでなければ
購入時の価格とサービス条件の維持は保証されないと思う。違うか?


利用規約より抜粋
http://www.mac.com/2/membership_terms.html

重要：本契約に同意するには、記載の通りに同意しなければならないものとします。

アップルは、本契約、および .Mac のサービスや機能のどの部分（価格を含みます）も、随時変更、
追加、または削除することがあります。(略)その変更に同意できない場合は、.Mac の使用を中止
してください。現在またはアップルの変更に関する通知が掲載された後も継続して .Mac をお使い
になると、本契約および変更内容に同意したとみなされます。

○お支払い
.Mac のメンバーシップを購入する場合は、.Mac サイトで規定されている諸料金をすべて支払うこ
とに同意したものとします。料金の変更はすべて .Mac のサイトに掲載されます。変更情報をサイトに
掲載することが、メンバーへの通知として十分であるものとします。メンバーには、サイトに通知掲載
されている料金情報を普段から確認しておく責任があります。このような変更がサイトに掲載された
後、.Mac を続けてお使いになった場合、またはメンバーシップ契約をキャンセルしない場合には、
新規価格が以後のメンバーシップ契約期間に適用されることに同意したものとみなします。
アップルは、.Mac の年会費と、追加の .Mac 機能やサービスがある場合はその料金を指定のクレジット
カードに請求させていただきます。また、メンバーシップ契約の更新の際、アップルはメンバーの承認なしに
料金をメンバーのクレジットカードへ自動的に請求させていただきます。

○キャンセル
年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。

ぶっちゃけた話、サービスの質と料金の有無に相関などない。
「金を徴収し始める」＝「サービスが向上する」なんてアホなこと思い描いてんじゃねぇよ。
ましてや「金を払ってるから」という理由で、文句を言う権利が発生するとでも思ってんのか?

駄目な企業がやる駄目なサービスは、無料だろうが有料だろうが駄目。
駄目なものは駄目。
駄目じゃなくなると思っちゃう奴が一番駄目。

>>450
煽りもこのくらい分かりやすいと相手にする必要がなくて楽なんだけどねぇ。
微妙なのが一番困るよ。

>>449
.Mac利用規約を読む限り、

　先払いなのにいつ値上げされるか分からない！
　急にサービス終了しても文句いえない！

ってのは事実。
だけど、これは.Macに限らずMSNだろうがiModeの着メロだろうが、どこのサービスも
大抵はこれと同じようなことが書いてある。

つまり、利用規約なんてどこもそんなものでしょ？
だからって実際にそんなことする企業はいないでしょ？

って話。
だから.Macだけを持ち出して騒いでもしょうがないんじゃ、ってこと。
でも、なんでここまで利用規約がああだこうだ、って騒がれているわけは
Appleならやりかねない、っていう不安がどこかしらあるから。

まぁ、理想をいえばこんな利用規約が当たり前になっている現状をなんとかしたいもんだけど。

て優香、騒いでるの日本だけ？
むこうで署名運動は、やってるみたいだけど。

>>450

そこを議論してるんじゃない？
有料化するのになんなんだこれは、みたいな。

みんなで新宿行ってプラカード掲げて抗議すんべ。

>>453
「DQNな糞サービスの.Macくらいは無料にしろ!!ボケ!!」ってか

そうそう。

マジで誰か一緒にやらない？

祭。

原田がジャガーの発売日販売店に来るらしいよ。

>>456
を!チャンスぢゃないか!!
やつの目の前で17インチ大福を電動のこぎりでブッタギレ!!
本体に「DQN.Mac」と血の色で書いたやつをな(藁

翻訳会社の社長が何しに来るんだ。
太鼓叩くのか？

>>458
嫁が歌をうたいます。ﾅﾑｰ

>>451
今回の件があるから信用出来ないということ。
無料を突然、有料にしたんだから
値上げなんて気楽にやってくれそう。
だいたいユーザーを、なにしてもシッポ振ってついてくる
信者くらいにしか考えてないんじゃない？

>>449->>460

>>336あたりから、もう一度読み直してみてね。
無限ループはもう飽きたよ。

有料化を「突然」とか「予告もなく」とかいって怒っている人は、
どんなふうにすれば突然じゃなくスムーズな移行だと思えるんですか？

無料サービスが停止される約２ヶ月前にアナウンスがあり、
（名目上はiTools即時停止→自動で.Macトライアルメンバですが）
有料化されるサービスの購入方法が同時に提示され、
しかも即時購入可能になってるわけです。

9/30ではなくてたとえば年内いっぱいとかだったら納得した？

>462
いや単純に金払いたくないだけでしょ。
新しいﾏｼﾝが出るたびにけちつけて
次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで待つ
とか言ってるﾔｼらと同じ。一生納得はしない脳内構造。

>>462
俺は有料化は仕方ないけど選択肢を増やせっていう意見なんだけど
発表に関しては有料化する以前に前もって発表しておくべきだと思った。
発表した当日から有料期間が始まったからアップルに対して俺のような意見を
言っても、もう.Macに既に金を払ってしまった人がいるから
今更の変更は出来なさそうだし。だから例えば
「2ヶ月後に有料化する予定だよ。」とか言ってくれれば、
前もって意見も言えるし準備も出来たと思うんだけど。

なにが.MACだ
ここで煽っているMac使いはなんでこう、煽りがすきなんだ?
Mac使いって群れるの嫌い的に、実社会でも自由業とか、SOHO的な
2〜3人の会社の経営者とか、つまり、ニッチニーズや、人の弱味に付け込む
商売してたり、ちょっと変わり者が多い(俺の知る限り)
はっきりいって、バカみたいのが多い
USのマカーはもっとましだ

>>453

タダならなんでも飛びつく一方、一度金を払うと途端に尊大になる。
貧乏人根性はみっともない。

>>466

そういう貧乏人の方々におもねって
キャンディーカラーのマシンを作り
潰れずに済んだのはどこの会社だっけ？

ここ信者と社員の巣窟になってきたな。

iToolsはそのまま、またはサービスを一部削る。
iDiskを20MBから少なくするか、廃止して
新たに.Macが有料で新設されてれば良かったと思う。

.Macが使いたく成るようなサービスだったらみんな移行すると思う。

これからサービスが増えるとか言われてもホントかどうか解らないし
コレなら入っても良い！と思える段階でiToolsから.Macに
移行出来るシステムならユーザーとしては申し分ないと思う。

.Mac トライアルメンバー各位

7 月に .Mac のサービスを開始して以来、たくさんの方々を
.Mac コミュニティーのメンバーとしてお迎えしてきました。
これからも、さらに多くの方にご登録いただけることを願っ
ています。
2002 年 9 月 30 日以前にトライアルメンバーから正規メン
バーに変更していただくと、初年度のメンバーシップは、
2003 年 9 月 30 日まで延長されます。つまり、登録の時期
が早いほど、.Mac の機能をより長くお楽しみいただけるとい
うわけです。.Mac には、さらに拡張された iDisk と Mac.com Email
の保存容量、Virex によるウィルス対策、安心の Backup ソ
フトウェアなど、盛りだくさんの内容が含まれています。さあ、
今すぐ登録して、これらの機能をお楽しみください。.Mac コミュ
ニティーへの参加を心よりお待ちしています。
�
.Mac 担当チーム

P.S. すでに正規メンバーシップにご登録いただいている方も
ご安心ください。メンバーシップは自動的に 2002 年 9 月 30 日
まで延長されます。今後、続々と登場する新機能をお楽しみに！

>>462
いままでのままのシステムに対する料金設定がないのが不可。
かってに容量増大したり、へんなソフトつけたりして１００ドル。
抱き合わせにした点がまずい。

「いままでのままのやつを１００ドルですよぉ〜、お得♪」
とかだったら、よかったんじゃない？
ま、それなら高くて絶対入んないけど。
いまどき、月１０００円も払えば、プロバイダと契約が出来る。

20万人の加入者を見込んでいるそうで。
20万×1万円だから年間20億円の増収となります。
で、.MacってiToolsにくらべてコストかかるっけ?

>>472
それなら初年度は、十億ってところでしょう。

>>462
>有料化を「突然」とか「予告もなく」とかいって怒っている人は、
>どんなふうにすれば突然じゃなくスムーズな移行だと思えるんですか？

多くの人はitools(の機能)はOSやそれが付いてくる本体に含まれている、
つまり言い換えれば、itoolsの値段はOSの価格に含まれ、利用者は払い済みだと考えていたと思う。
だからこそMacユーザーである限り「Free for Life!」だったわけだ。

当時Appleはこう語っている。
http://www.apple.co.jp/news/2000/jan/06netstrategy.html
　iToolsは革新的な新しいカテゴリーのインターネットサービスです。インターネットにおける両端、
　すなわち、クライアント側のオペレーティングシステム（Mac OS 9）とアップルのインターネット
　サーバ上のサービス（iTools）の両方でアップルの比類なきテクノロジを利用するものです。そして、
　これらのインターネットの両端にソフトウェアを提供することで、アップルはインターネットサーバ
　のみでは提供不可能なサービスを提供することが可能になります。
　「我々の新しいiReview、iCards、そして革新的なiToolsにより、Macintoshユーザはインターネットを
　最大限に活用することができます」とアップル社、iCEO（最高経営責任者）のスティーブ・ジョブズは
　語っています。「Macintoshユーザの皆さんはWintelユーザにとって夢のようなことを実現できるのです」
　iToolsはMac OS 9を搭載しているMacintoshユーザに無償で提供され、どのインターネットプロバイダからも
　Apple.com経由でアクセスできます。そして、以下の4 種類のiToolsは、本日より公開されます。

iToolsはMacOSを搭載しているMacintoshユーザに無償で提供すると約束されたものだ。
iToolsと.Macが別物だというのは誰が聞いても詭弁だろう。
もしこの時点で将来的にこのサービスが有料化されることを言明していたら、誰も文句はいわないと思う。
それができないのなら、せめてユーザーに侘びを入れるのが筋だろう。

>>465
それがThink Differnetという奴っす。
群れるの好きで、変わり者がバカに見える人は
やはりmacは向いてないと思うっす。

もう、いいから黙ってカネ払えよｗ

昔.Macと言う名の国がありました。
人口が２２０万人くらいの小さな国でした。
しかし税金を取らないと国王が宣言した事もあって国民は大変満足にくらしていました、
わざわざ他所の国から別荘を建ててまで引っ越してきた人がほとんどでした。
ここは国とはいえ国としての基本的な機能を持たなかったので他の国の住人としてその国の税金を収めなければなりませんでした。
いろいろと問題のある国でしたが住民は大変満足でした。
みんなその国に住む事にプライドを持っていました。
しかしよい事は続きませんでした。
ある日突然に国王が税金を取る事を宣言したからです。
税金を収めない者は住民票を削除すると言いました。
怒った国民は税金をおさめる事を拒み大半の人々がもと住んでいた場所に帰ってしまいました。
１割は残ってくれるだろうと言う国王の打算は見事にはずれ、国に残ったのは僅か数万人にも満たない数になりました。

さて困ったのは郵便配達をするヤギさん達です。
他の国から来る手紙を届けるべき住所がごっそりと消えてしまったのですから。
その数は２００万人分以上になります。
差出人に返す手続きをしたり、大変な事になりました。
中にはパニックって手紙を食べ出すヤギもいるしだいです。
その中には各州の役場が発行しているe-newsなども含まれていました。
なまかわな国王は誰が国外に退去したのかを各役場に通達しなかったのです。
出ていった国民も「国王が知っているから役場に連絡しなくても良いだろう」と思っていたからです。
しかしそれでことは終わりませんでした。
残った国民が苦情を言い始めたのです。
「税金を取っているんだからもっとちゃんとしろ」
なんと云う事でしょ、彼等は国王には言わずに各役場に抗議してしまったのです。
税金を取ったのは国王であって役場ではありません。
役場と国王は金銭的には何の関係もないのです。
その税金は国王がひとりじめにしてしまったので各役場は貧乏なままでした。
つまり苦情を持ち込まれ、処理する役場にとっては税金を取らなかった頃となんらかわりはなかったのです。
それなのに厄介な仕事ばかり増えて役場の職員はストレスが爆発寸前です。
１年たち２年たち、住みづらくなった国に愛想をつかし、国民はだんだん減っていきました。
最初はかなり増えたかに見えた国の収益もがた落ちです。
それよりも消費税がもっとがた落ちです。
何故ならこの国の特産品であるパワマクやアイマク、アイブクパワブク等が全く売れなくなってしまったからです。

国王は決心しました、それは税金のさらなる値上げとそれまでタダで配布していたｉアプリケーションシリーズの有料化です。

そしてその国はどうなるのでしょうか？続く....

Appleは「itoolsがずーと無料だなんていってない、ずーと無料だと言ったいうならソースキボン」
といって有料化に踏み切った。

>.Mac には、さらに拡張された iDisk と Mac.com Email
>の保存容量、Virex によるウィルス対策、安心の Backup ソ
>フトウェアなど、盛りだくさんの内容が含まれています。

同じように新しいこれらサービスを含め、その価格の値上げやサービスの縮小が
行われない、また、今後拡張されるサービスが無料で追加利用できる、
とはAppleはどこでもいっていない。規約を読む限り

　先払いなのにいつ値上げされるか分からない！
　急にサービス終了しても文句いえない！

ってのは事実だ。これから入会を考えている人、入会して人に勧めている人は
そのこのところをよく考えたほうがいいと思う。

すでに入会してしまった人には耳障りな話題かもしれないが、
このことを皆で話すのは決して無意味なことではないと思う。

>>478
はい、またループ。過去レス読んでから書こうね。

つかループしようにも反論がないよね。

>はい、またループ。過去レス読んでから書こうね。
って何度も独りでつぶやいてるやつはいるけど(W

バッチリ反論され尽くしているように読めました。

>>481
はい、またループ。過去レス読んでから書こうね。(W

>>467
Appleが仮に貧乏人根性丸出しのユーザーに阿って経営を維持していたとしても、
そのことと、ユーザーの貧乏人根性が醜いこととは全く関係ない。

そもそも彼等が「Appleを救ったのは自分達だ」と考えるのは甚だしい勘違い。
一人で100万台も買ってやったのなら、そう公言するだけの資格はあるだろうが。

>>483 すでにスレ違い。
貧乏人だろうが金持ちだろうが、騙しや騙り、ひっかけ、約束やぶりはいかん。
騙されるほうが悪いともいうし、それに気づかないのは幸せともおめでたいともいう。

今までiToolsを利用していた人それぞれが
それぞれに.Macに物申してるんだからループするのが当然。
それのどこが悪いの。ここは質問スレじゃないし。
はっきり言って「またループ」とかカキコして
揚げ足取ったつもりのﾔﾂのがウザイ。

…という気分だがそれは置いておいて、

「来年までにｺｿｰﾘ値上げするかも知れない」
「iアプリも有料化するのか？」
こういう不信感をユーザーに抱かせたの事実。
Appleが喪ったのは顧客の「信用」。

iアプリは、.Macに次々と組み込まれて行くような気がする。

>>485

＞7/17(日本時間)のNYエキスポでの突然のiTools（→ .Mac）有料化宣言に
＞裏切られた思いの人も多いはず。
＞今後、.Macはどうなってゆくべきか。有料化に値する.Macサービスとは？
＞わたしたちに一体なにができるかなどﾏﾀｰﾘ考えてみましょう。

揚げ足取るもなにも、ここは「だらだら愚痴をいうだけでは何も変わらない。」
「では私たちはどうするべきか？」っていう兼摂的なスレッドなんじゃないの？

ちなみにあんたがまとめたつもりになっているその意見も既出だ。
そしてこの指摘自体も既出なんだよ。
初めは著名運動や抗議のホームページを作るなど、その効果はともかくとして
少なくとも動きがあったのに、ここしばらくは出来の悪い双六のように振り出しに
戻るような愚痴ばっか。

みなさん、よくもまぁ飽きないねぇ。

>>487
よくもまぁ飽きずにチェックしてるねえ。

>>487
確かにご指摘の通り。既出なのも知っていて書いた。
まとめたつもりじゃなかったがエラそうだったらごめん。
こっちが悪かった。
建設的な意見がこれからも出てきて欲しいし、
.Macの新しい動きもできるだけ押さえた状態がいい。
(個人的には。)
ただ、初めてこのスレに来て自分の.Macへの意見を書く人に
いちいちループだなんだと言っているのは酷だと思った。
それだけのことだったんだ。

情勢が安定化して、カキコも少なくなってきたけど、
せめて9/30まではこのスレには残ってほしいと思ってね。

Part5もあってループも既出もなしにレスできたら超人。

.Mac見直しが有るのではないかと
まだ思っていますがもうだめぽですか？

なあ、ここマンセーは許されて愚痴は許されないのか？

もう見限った人が多いのかな？
俺はHPがあるので1年だけ入ってみるつもり
でも、9月30日まで.Mac見直しをギリギリ待ってみる。

>>492
愚痴も良いんちゃう

とってもシンプルで分かりやすいドメインの
「転送メールとURL転送サービス」が
年3600円だったら利用する？
少なくとも30年は維持できる予定。＜つまり、俺が死ぬまで...

使ってやっても良いぞ！という方はメールで連絡してください。
ネタじゃないです。

追伸：
メールは転送設定しなければ、ウィルス除去もしてくれます。
もちろん、受信拒否とかも可能。

アポーが.macでバカやってる中で、
MSは新たな商売を始める。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/22/ne00_msnj.html
自分はマックファンであるが
MSの戦略はなかなかそそられると思う。
アポ−より２枚も３枚も商売がうまいのは確かだ。
来たる9/10にジーパン禿の基調講演があるが
.macについてどんな言い訳をするかわくわくして待ってるよ。

>>496
あ〜ぁ。
やられましたね。

9月10日が決戦か！
今回はこのタイミングバッチリのMSに感謝かも？？

>>496
これが日本でも実現されるなら、
OSXに移行しても損はなさそうに思える。やり方がうまい。
ｱﾎﾟｰとの魅せ方の差に愕然。
パリ公演が楽しみだね、これは。

なんかアップルはマイクロソフトの手のひらで踊らされてるだけのような期がしてきた。

期→気でした。
ついでに500get

長年アポを使っていると、MSと名の付くモノにはとりあえず疑いの目
で見てしまう習慣がついているが、今回は.macでうみゅーと唸っていた
タイミングもあってMSNやるなーと素直に思ってしまったよ。
俺アメリカ在住だから来年即恩恵あるな。いくらになるんだろ。

>>496
これで信者が.Macに2つめのアカウントを作ると思われ。

愚痴ってるだけじゃ何も変わらない。

何か行動しようよ。

とりあえずwebは作ったよ。
http://homepage.mac.com/tamacat/Personal1.html
さらに頑張ってみます。

>>504
どうでもいいが.Mac勧誘のメールが
多すぎる！ﾏｼﾞｳｾﾞｰ

>>504←ｽﾏｿ
ﾋﾄﾘｺﾞﾄﾃﾞｽﾀ

>>497
そしてまた、いずれは裏切られ、MSNに物申す……

>>507
未来の裏切りはこの際気にしない。
意見だろうがグチだろうが言っても良いと思う。
ジーパン禿は読まないだろうが、
こういうユーザーもマックを愛してるだって誰かが解れば良いと思う。
もうアポーは好きじゃないけど
9/30までは待つ。

MS の Common Language Runtime のMacOS版って、いつ出るんだろ

うー、また腹たってきたー！

このスレでは確実に信者よばわりされるのだろうが、
最初の見極めは、ほんとうに2003年はじめに開始されるか、だな。
MSのペーパーウェアに消された企業は数知れず。
本当にMacにコミットしているのか、たんなる.Mac潰しになのか。
Lotus、Netscape……歴史は繰り返す。

……ということにならなければ、素直に大歓迎したい。

>>508
あなたが何を待ってるのか知らないけど、
もう金払ったユーザーがいる以上、プラン変更や料金変更は絶対にないでしょ。
あるとすれば来年の料金プランでしょーに。
.Macでアップルに裏切られたからもうMacは使わない、とか
ほんと面白い思考だなー。

>>511
＞もう金払ったユーザーがいる以上、プラン変更や料金変更は絶対にないでしょ。

あまり冷静でない発言に思えました。
Think different.
って違うか。

>>512
そかな？　メールのみの格安プランとか今から発表したら
既に申し込んだ人たちが逆に暴動起こしそうだけど……。

個人的には来年以降、49ドルで容量少ってのの継続をとりあえず希望。

>>511
.Mac潰しって…
潰すような価値があるんだろうか。

>>513
暴動起こす程の人数がいない罠

.Mac潰しとか、本当に03年初めに開始されるかとかは
この際どうでも良いと思う。この時期に発表されたのが重要！
もの申す！で集まっている人には追い風ッスよ！
プラン変更、料金見直し等、何か有りそう。
2年目以降も49ドルで継続とかが現実的かな？

既に入った人は納得して入ったんだから怒ることは無いっしょ？


やっぱりこういうモノはギリギリまで待つが良いな。

>>513
別に良いんじゃない？
アポーは勝手にいろいろ変更できるらしいから。（by規約）
お布施とかいって、とっとと金払ったやつらが馬鹿。
ま、お布施なんだからいいんでしょうけど（ｗ
冷静なひとは静観してるでしょ、９月３０日まで。
現に、有効期限だって延長してきたじゃん、アポー。

しかたねぇ〜だろ

MSNが燃料供給とはな


盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　。

「やっぱり、.Mac金取るのや〜めた。金払っちゃった人、ありがたくいただくぜよ。」
みたいな発表ｷﾎﾞﾝﾇ。
あの規約じゃ、はいっちゃったやつも文句いえねーだろ。

お友達紹介キャンペーンをはじめたらどうだろ。
お友達を入会させた人にはキャッシュバック！
ねずみこうじゃないよ、ちゃんとサービスは提供するんだからサ…

そういえば、一時期よく来てたアップルジャパンからの
提携クレジットカードの勧誘の封書、最近見ないけど
みんなのところにも来なくなってるかい？
提携先はたしかアメックスだったような記憶があるんだが…

支払った信者には特別なホーリーネームでも与えて解決。
一般ユーザーには、いままでどうりiTools継続

最近Appleからの「.Macの広告と称した迷惑スパムジャンクメール」が大変うざいのですが、
.Macに金払って入会すれば、こういう反社会的な迷惑行為をAppleはやめてくれるのですか?

おい、ジーパン禿！
こんな感じで変更してください。

iTools存続
ただし、メールアカウントの転送機能、Webメールは無し。
iDiskの容量を10MBもしくは5MBぐらいまでダウン。

ユーザのMac環境により、iTools　→　.Macに何時でも移行できること。
そしてまた.Mac　→　iToolsにも変更できるように！

そしたら年/100ドル納得して払うよ。

>>496

その記事だとつまりどういうサービスなのか良く見えないんだけど、
「コミュニケーションツールの強化」とか「高速で強力なブラウザ」とか
これってむしろ iChat（≒AIM）やMozillaベースのAOL for MacOSXという、
Apple・AOL陣営への対抗という意味合いのほうが強くないか？

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/17/ne00_msnichatj.html

>>524
メールを送らなければ送らないで、
ユーザへの通知もまともにされずアカウント消失、
と叩かれまくる罠

既に通知は最初に受け取った。
単なるウィルス防止ソフトの機能説明のメールを読んで、
iToolsのアカウントが消失すると連想するほうがおかしい。

しっかり金取るくせにメールサーバ落ちてるじゃねぇかよ

>>529
金取ったらメールサーバー落ちないなんて約束してねぇじゃねぇかよ

>>530
無料から有料になったのだから、それぐらい文句たれても良いんじゃないか？
結局、へんなウイルス除去ソフトとバックアップが１００ドルというわけね（ｗ

>>531
iDiskの容量が大きく増えてますが……。

この９月にかんしては値下げはあり得ないと思う。なにせ今現在すでに
.Macに入っちゃっているひとたちは信者割合が相当高いはずで、この
コアな信者を怒らせるのは我々一般まかーを怒らせるよりも高いエネル
ギー暴発を招くと思われるのよね。いや数は一般まかーの方が多いのは
わかってるけどさ

信者は値下げしたら
「俺たちの方がｼﾞｮﾌﾞｽﾀｿにたくさんお布施した」
とか逝って喜ぶんじゃねーの？

>>532
iDiskの容量は、したいやつは前も自腹で追加できた。
勝手に追加されてもねぇ（ｗ
それを１００ドルにいれるのはどうかと。

>>533
コアな信者は怒らないって
どんな仕打ちをされたって、両手を広げて受け止めるよ。

「Mac OS X v10.2発売記念イベント」: ヨドバシカメラ新宿西口本店(午前9時)、有楽町ソフマップ(午前9時30〜10時02分)、ラオックス ザ・コンピュータMAC館(午前11時)、の3店鋪を順に原田社長が登場する。
not.macのＴシャツでも着ていこう。
一緒に太鼓たたこうかな？

アンチ長嶋の集うスレはここですか？

突然有料化はいかんって言ってもよー

客が予約取った商品を在庫がないからと言う理由で勝手に発注を切り替えて
突然差額を支払えと宣った会社だよ?ここって。
客を金づるとしか思ってないよ。現場は。

>>539
それで、その時はみんな素直に徴収されたんですか？

払った人もいるだろうしキャンセルした人もいるだろう

どちらの場合もユーザーが要求した物をAppleが提供できなかったがために
起きた不幸だ。

アップルって、アメリカと日本で方針変えられるの？
できないなら、無意味じゃん　＞「Mac OS X v10.2発売記念イベント」での罵声

アポジャパンって仕事何してるの？

翻訳？

翻訳もちゃんとしてないじゃん。

いらないじゃん。

氏ねばいいじゃん。

○キャンセル
年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。

>>543
ローカライズって言葉は知らないの？

そういやPowerMacに
「.Macの正規会員になれば、ウイルスソフトが無料で利用できる。」
って書いてあった。
Mac信者恐るべし・・・・

実は大部分のローカライズ作業してるのは米国本社のスタッフだったり
.....はしないんだろうか

>>543
伝票整理とかダイレクトeメールの発送とか
信者系ライターの監視指導とか
2chで煽りとかいろいろあんだよ。
つまらんこと気にスンナ。

ここまでだらしないと、気にすんでしょ、さすがに。
同じ金払って、日本では使えない機能もあるんだよ。
気にならないあなたは、キモマカー（ｗ

ん、何が使えないんだっけ？

「Mac OS X v10.2発売記念イベント」: ヨドバシカメラ新宿西口本店(午前9時)、有楽町ソフマップ(午前9時30〜10時02分)、ラオックス ザ・コンピュータMAC館(午前11時)、の3店鋪を順に原田社長が登場する。
not.macのＴシャツでも着ていこう。
一緒に太鼓たたこうかな？

>>544
> ○キャンセル
> 年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。

自動延長だよな。自動的に契約が。
つまりキャンセルできないと同意だろ。

そう読めてならないんだが。
ほんとにキャンセルできるのか？こいつ。

エロサイトの会員と同じぐらい危険じゃ無いか？

>>551
正大師をお迎えしてミサかよ。どっちにしろ行くのは信者だろ。

>>552
○お支払い
アップルは、.Mac の年会費と、追加の .Mac 機能やサービスがある場合はその料金を指定のクレジット
カードに請求させていただきます。また、メンバーシップ契約の更新の際、アップルはメンバーの承認なしに
料金をメンバーのクレジットカードへ自動的に請求させていただきます。

>>552
そういうときはカード会社に「請求を拒否する対象」としてブラックリスト入りさせる手があるし。

>>555

その手って銀行系のカード会社とかじゃ無いとダメ臭いよ。
対応がずさんだと、どこかで読んだな。

手数料とってないカード会社だと、そういう対応はまずだめぽ。らすぃ

>銀行系のカード会社とかじゃ無いとダメ臭いよ。

そんなことはない。
大手が扱っているところは大丈夫。

カード会社と提携ってのもありそう。つかAppleはその方向性も探っていると思う。
クールなデザインでセキュリティーも安心(と広告には書いておこう)
ネットショッピングにも便利な.Macとカード入会金年会費セット(年$250自動徴収)
これでもう.Macでインターネットを活用できます、みたいな。(実際はただの割高$だてカードと
.Macの組み合わせだったりする)
アップルカードが出たら信者は喜んでお布施するだろう。...とApple広報担当は考えそう。
しかし、Appleがカード会社に相手にされてないのが現実だったり。

>>558
＞しかし、Appleがカード会社に相手にされてないのが現実だったり。
アホか？　企業規模とブランド力分かっていってんの？

>>559
全文仮定ばっかなんだからマジにとるな。

>>559
アップルが軽く見られたと思ってついカッとなっちゃっんだね、信者さん（W

で、無料化の発表はあったの？　

ないでしょ

ibookやめてwinノート買ってきました。
Appleオンリーはもう終了。

Winノート買うならBaniasが載ってからにすればよかったのに。

結局どうなんだろうね、.Mac入っている人ってかなり少なそう。

昔MSNが「@msn.com」のメアドがかっこいいとか
ｱﾌｫな宣伝文句を垂れ流してた時には
マカどもはさんざん小馬鹿にしてたくせに
今さら「@mac.com」でなきゃイヤだってか。
勝手なもんだ、と言うか馬鹿だろお前ら。

俺の周りには、それでもまだ有料化になるの知らない人たちがいるよ
俺もあえて教えてないけどね　
もうAppleのためになることは一切したくないから

568に限らず思うんだけどさー
やたら「いっさいしたくない」「もう絶対買わない」
とか大げさな人多いよね。こういう思考
のひとって女に裏切られるとストーカーになりやすいような
逆恨み型思考

本当に裏切られたのなら逆恨みでもなんでもないと思う。
普通の事を裏切られたと"感じて"ストーカーになるなら逆恨みかもしれんが。

「こんな俺でも付き合ってありがとう」と
言わず、「なぜ？なぜなんだ？どこがいけなかったんだよ？」と
脅すタイプだろ？＞568よ！

詐欺師って被害者が泣き寝入りすることを望んでいるんだろうなぁ。

付き合いならいいが、金払う商売で、そりゃないよな。

不思議なのは詐欺師を応援しちゃうヤシがいることね。
一味かバックマージンでももらってんだろうか?

ほんと、真性信者は逝ってほしいよね。

新しくMacを買ってお試ししてる人は初年度安くなりますか？

なんでだよ、告知するのはAppleの仕事だろ？
どうして信者でもない俺が協力してやらなきゃならんのだ？
っていうか>>569とか>>571とかは俺のことを
Macユーザーは皆Apple信者である→信者なら布教は当然→
お布施に怒って布教をさぼるとはけしからん→
なぜMacを使わせていただいてありがとうとApple様に言えないのだ
みたいな宗教的思考でそんなふーに思っちゃったのかな？？
俺の周りの人たちに告知してやってもいいけど、
そんなら１人30ドルくらいくれよな。
ついでにJagarの宣伝50ドルで抱合せにしてやってもいいぜ（w

しかしこのスレは俺のブクマクの中でも1、2を争う書き込みのすごさだぞ。

ま、アプル信じてマクオンリーでやってると怖い。
自分は最近、窓も導入していつでも窓に乗り換えられる準備はしている。
アプは突然とんでもないことしでかすから、準備しておいたほうが良いよ。

窓使ってみても、悪くないし…。むう。

>>579 かなーり同意。

Jaguarたんも結局不具合がかなり報告されているし、
最近のMacはよほど我慢強いか自虐的でないと使えなくなって来た感じはある。
いつも次こそはこうなる次こそは便利になるで、いつまでも安心して使える状態には程遠い。
それがもう2年ぐらい続いている。毎度のAppleの「今度はこんなに便利、こんなに使える」も
もう耳蛸になって誰も信用しなくなってきた。
これじゃ逆Switchを考えるユーザーが増えるのはしょうがない。

仕事で使わざるを得ない人間は欝な話だけど。

>>579　俺も同意。

WinでできてMacでできないことは山ほどあるけど、逆はほとんどない。
Macが俺のFirstPCなのだが、選んだ理由は「わかりやすい」からだった。
そのころのDosマシンってほんとうにわかりづらかったからね。

いままでMacオンリーでやってきた理由は「慣れ」と「惰性」と「金」。
（それに少なからずAppleを贔屓に思う感情があったことは否定しない）
Switchに登場する外人が言ってるみたいに腐れ縁みたいなもんだな。

でもOSXは慣ないし、OS9切り捨てで惰性でもやってられないし、
何よりソフトの買い替えなんかで金はかかる。
.Macはそういう腐れ縁を向こうから断ち切ってくれたわけで、
逆Switchするきっかけにはなった。その意味ではありがとうだな。

OSXにする前でまじよかった。PowerBookも買おうと思ってたし。

俺もなんだかんだLCの頃からやってきたんだけど、
もう「なんだかんだ」ではつき合っていけない機種になってしまった。
OSXが登場して随分経つけど未だこんな状況じゃ今まで（OS9で）やってきた
仕事ができるレベルになるのは何時になるのか分ったもんじゃない。

購入した人に聞きたいのですけど,.macって,購入画面で表示された
クラジットカード4種類のどれかじゃないと購入できないんですか?
あの中にないクレジットカードなんです.

>>583
クラジットじゃなくてクレジットの間違いです.

>>538
どーせカード持つなら、VISAかMasterくらい作っとけば？
JCBなんて、明らかに先行きが……。

>>583
あきらめてください。
あの４つ以外の人はアドレスもホームページも消されます。

MacOSX10.2にアップグレードしたら自分のプロバイダのメールが突然おくれなくなった。
で、そのあと、『次のメールアカウントを試す』ってダイアログでて
以前のmail.mac.comのメールアドレスがあって、それ試せ、って出てくるんだけど、
なんだか、無性に腹がたってくるんだけど。
これ、きっとOKおすと、.Macはいりますか？みたいになるんじゃん？
考えるだけで腹たつ・・・。

いまyahooのメールアドレス（アップグレード以前は正常に送れてた）
をためしたけど、送信不可能。

mail.mac.comのアドレスだけ送信できるし。
ふざけるな。

mail.mac.com以外のメールアカウントで送信されました。
送信メールアドレスの欄に、
『名称<[email protected]>』
とかって入ってると送信不能ですね。

サーバとの相性もあるとおもうけど、Mailをつかって、
アドレス帳から何人ものアドレスをつけて送ることはできなさそうだ・・・。

今までアップル製品も割れ物で済まして来たので、
今度くらいは、払おうと思っています。
有り難うございます。

>>580
>>もう耳蛸になって
盗撮はだめぽ。

>>564
何買ったのか教えて。

９／３０までに金払わないと使えなくなるって知っている人は何人
いるんだろうか・・・。

アポからのメールはすぐにゴミ箱に捨てちゃう人って多いと思う。

１０／１、大変なことが起こる気がする・・・。

>592
いやー使えなくなって困るような人は
情報知ってるんじゃない？
とったまま忘れてるような人が
年末ぐらいになって「ｱﾚ？」と驚く罠。

マイJCBカードが使えないのでさよならします。

これを機に、JCBカードにさよならすることをお勧めします。

>>577 大丈夫、あんたの方がまともなのは皆わかっっているよ。

>>587 それ、酷いね。誰か追加レポート頼む。
　.Macメアドは大丈夫なの?
>mail.mac.comのアドレスだけ送信できるし。
どういうことだろう?意図的な仕様だろうか?

.mac Now available. (プ

おくれるよ。

　smtpでniftyのサーバ使って。

OS9に居座る予定の私はやはり.Macは無用の長物でしょうか？

>599
原チャリにハイオク入れるようなものかと。

>>600
もう入れてしまいますたが何か？(⊃ д｀)

一種の囲い込み?

そう。囲い込み。
だけど実際は95%が逃げてしまって全然囲い込みになっていない罠

囲い込み？篩い分け？

>>604
OSの世界でユーザをふるいにかけて勝算はあるの？

>605
ﾜﾚｻﾞｰと貧乏人を排除できる（ﾟ∀ﾟ）

>>599
iBook600DVDなんですけど、OS9で逝こう思ってます。
客が2-3人しかいないのに観光バスを使ってるようなものかな。
だって軽いし速いんだもん。Jaguarも買ってないし、寝込みは4.8使ってるし。時代遅れ？

".Mac" featuring Shylock.

ﾍﾟﾆｽの承認？

>>605
私に聞かれても困るんですが

".Mac" featuring Shylock.
（ ".Mac"：守銭奴シャイロック付き）
『ベニスの商人』ですだ。

【".Mac" is Blackmail.】（".Mac"は脅迫・ゆすり・たかり）

ほんとに.Macを仕事で使っている人っているのですか?
ほとんどプライベート用だと思うんですが。

>>613

自分はプライベート用に使ってる。
だけど、Appleをはじめとして大抵のユーザ登録をmac.comのアドレスでやってる。
アップルストアのワンクリックとかも。

せめて最初の１年間だけでも、非入会者はメール転送の設定が可能、っていうふうに
すべきだったのではなかろうか。

>>614
良識はそうすべきだと思うが、商売は違うということですな。
ファンから金を絞るのはある種正常な経済行為だとは思うが、
ファンが減るような今回のやり方はちょっといただけません。

トライアル期間があるかぎり、.macメールは捨てアドレスとして最適。
従って、有料化されても世間的な信用度は上がらない。のでは？

>>616
意味不明

フリーメールアドレスお断りの場面では使えないんじゃないかという意味と思われ

確かにフリーアドレスとして.macが使えない場面というのがすでに存在
するから、それに対して.macはフリーじゃないでっす、と言って変えて
もらうというのはすでにめちゃ手間だな。

>>616
信用度は上がらなかった（下がった？）けど、注目度は上がったと思う（藁

もうそろそろ

払ったやつはあきらめた
払えないやつもあきらめた

　　　　　　　　　　　　　　　かな？

"Never Give Up! Never Surrender!
Slash F*ckin' .Mac"

以前は「フリーである」ことからメアドの信頼性がいまいちだったのが、
いまでは「あのMacである」ことで信頼性が得られないと言う状況でしょうか。

仏と言う字と払と言う字は似ている。

>>617は自分の日本語力を疑ったほうがいい。

払った払わなかったに限らず、信用されてないと思うが（藁

払った人の多くは信頼してなくても信仰してると思われ

>625=616
折れもおまえの意図がわからんよ。自己完結＋自己弁護は見苦しい。いさぎよく去れ。

払いました

一年後、一万円反対運動しに来ます

ありがとう

さようなら

>629
立派。

>>628
625はオレじゃないよ。
まあ、こういう所で何言っても信じないだろうけど。
一応、さらしとく。

57に追加アドレスのこと書いてあるんだけど、正式に追加アドレスについて
書いてあるページってどこにありますか？探しても見つからなかったので。
一人だけメンバーになって、家族の分は追加アドレスっていうわけにはいかないんですか？

今登録中なのですが、
起動キーを入力してください....てのが
良く分からない。
なんですか、これ?

教えて下さい

>>632, >>633
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027409165/l50
か
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257729/l50
で尋ねたほうが良かったかも

誰かemail($40)だけ買ったor「売れ」と言った強者いないの？

>>634
教えてくれたスレに書いてありました。どうも有り難うございました。

課金制反対運動はここ、署名して。
http://www.petitiononline.com/iTol/petition.html

.Mac入会は
訪問信者から出家信者へレベルアップという感じ

んなこたーない

ソフト数が圧倒的に少なくても、マックのフレンドリーさに惚れて
使ってたけど、アップルジャパンまでもが　いきなり課金するんじゃ
マックを使う意味がなくなった。
ＤＯＳ−ＭＡＣ−ＷＩＮと移行するしかないかなって思ってます。
ＸＰなら慣れれば　なんとかなるし。

それもまた人生。>>640
その論理の展開はよくわからんが。

さっき、入金しちまいました。

ごめんくさい。

>>642
おいおい入金するにもギリギリまでまとーぜ。

>>640
私もDOS-MAC-WINの道を通ったけど、WINに移行したのはもう6年前になるかな。
で、そろそろOSXマシンが欲しいと思ってる。WINを捨てる気は無いけど。
しかし、OSX独特な面白サービスの一部は要ドットマックっぽいし。
今後もドットマックと結びつけたサービスを増やして行くのだろうし。
あーあと思います。
またいつOSの有償アップグレードがあるか解らないし。

素朴な疑問なんだけど
なんで金払った人がこのスレでわざわざ報告するんだろう。
　【.Mac】金払います(泣)【.Mac】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257729/l50
っていう立派なスレがあるのに…

きっとアップル関係者なんだよ、催眠商法みたいに
まわりにお金払いますって人がいれば釣られて払ってしまうのを狙ってる。

と、言ってみる。

入金しちゃいました！とりあえず一年だけ使ってみようかな。
割れ物ジャガーでお金浮いたから・・・

>>647
あなたのような人がいるからiToolsが無くなったのに
なぜそれに気付かずに、ここで違法行為を自慢するの？

.Macの勧誘メールがやたら来るんだけど、もしかしてアップル必死？
俺は２００円／月の怪し気なレンタル鯖にしますたが。

やっと日本でもパッケージ販売始めるみたいだな

カード払いがネックで見限った人はもう移転作業やってるだろうに
なんで始めっから用意しておかなかったのか…商売下手すぎるよ

夏休みって8/31まで？
>>647みたいな糞餓鬼早く消えてほしい。

.Macの御案内メール、
@mac.comのアドレスには一通も来ないんだけどなぜ？
iMacの登録時に登録したメールアドレスに届くだけ。
（既にこのメールは自分のアドレスではなく、
転送してもらってはじめて.Macを知った・・・）
.Macを買わないとiToolsの@mac.comが使えなくなるなら、
真っ先に@mac.com宛にメールを出すべきだと思うが。
大体、あのメールを最初読んだ時、よく意味がわからなくて
有料.Macと無料iToolsの二本立てになるのかと思ったよ。
容量が増えてとか書いてあったから。

今日初めてここに来て、内容がようやくよくわかって唖然・・・

書き込んだ直後に、
アップルから iToolsユーザの皆様へという御案内メールが初めて届きました。
失礼致しました。

@apple.co.jpから.mac勧誘メールが来るのは初めてだな。

勧誘メール,さっきチェックしたらまたまた来てた。
何だか借金取りに金請求されてるようでやだぼ。
こんな必死なアポーは嫌いだし俺あまのじゃくだから
絶対.macには移行しないぼ。

昨日登録しました。やっぱmac.comのアドレス何となく良いし
変更メール出すのめんどくさいから。
このまま来年も49.95ドルだと良いな〜と思う。
それにしても購入同意のサイト「NotFound」になってる。
だからメールで送ったけど、購入した方どうでした？

>>656
スレ違い。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257729/l50

Winに移住しました
鍵だけしっかりかければ、
娯楽、友達いっぱいで住み良いです。
足かせがとれた感じ

>>658
いいなぁ　よかったら何の機種買ったか教えて
僕はQuickSilver733を去年買ったばかりなので、
しばらくはOS9のままこれを使い続けます。
でもiBookが欲しいと思って貯めていたお金で
Winのノートを買うことにしました。
富士通のLooxTというのを買おうとしたら
20万円くらいするんですよねー。高ー

>>659
んなもんネタに決まってるじゃん。釣られるなよ
.Macの５〜６千円でWinマシン一式即買いするヤツがいるかよ。

>>660
買いました。
ibook資金を流用したんだけど、これはお金の問題じゃないよ

今回の.Macのアナウンスは、ユーザーを飼い犬としか考えていない..
これ以上Appleにシッポ振ってはついていけないということ。
所有のCubeはOS9でいけるところまで大切に使うつもり。

俺も。高くついたが自作したよ。勉強になって面白かった。
ソフトも徐々に移行し使っていたG3はしばらくイラレ専用機で使っていく。
どっちも有用に使える。単純に嬉しい。

Jaguar買おうとしてたけど、そんな気も萎えたのでYDLｲﾝｽｺしようとしてる漏れは逝ってよしですか？

ってか、脅迫状よく来るね。

>>661
>これはお金の問題じゃないよ
>今回の.Macのアナウンスは、ユーザーを飼い犬としか考えていない..

うんうん、激同。
やっぱりユーザー思いのマイクロソフトが断然いいよね。
会社の利益よりもなによりもユーザの利益を第一にする会社だからね。
hotmailの無料サービスが終ることもこの先絶対ないって断言できるよ。
それがMSという会社のもつ信頼感というものだからね。

>>664
hotmailってあの糞メールの事？

>>664
>やっぱりユーザー思いのマイクロソフトが断然いいよね。
>会社の利益よりもなによりもユーザの利益を第一にする会社だからね。

・・・本当にそう思っているのか。。

>>666
ネタにつられてｶｺﾜﾙｲ（ｗ

傍観者だが。

>>667
おれはageてるおまえのほうがかっこわるいと思うんだが。

文句言うなら使ってからにすれば>ALL

>>669
みんなiToolsを使ってるんじゃないの。

有料化になってから、無性にＷＩＮノートＰＣが欲しくなった。
誰か　とめてくれ！　ホントに買いそうだ。

ジョブスはペタジーニのようだな。

どいつもこいつも、WINへ行くだのなんだのと、せせこましい。

今回の件でさすがに愛想が尽きた。
もう金輪際パソコンを使うのはやめます。

というくらい思いきったやつはおらんのか。

僕は.Macに１年限定でお金を払った上でゆるやかにWin移行です。
.Macの5〜6000円でWinに行くのかって言われるかも知れないけど、
それで行くんです。だってもう、完全に冷めちゃったですよ。
あと、どうせOSXでコストと労力（慣れるの大変）がかかるってのも
とてもよい後押しになってくれました。
.Macの有料化は後から考えればいいタイミングだったと思えるかも。

Win使いたいひとが使うのは自由だよねえ。隣の芝生はなんとか、とか
言うし。Win行って感染なりなんなりすれば？それぞれのOSには利点
あるんだからさ。WinMXとかｗ

まあアポのタイミングの悪さには閉口しているのは折れも確かにそうな
のだよ。ジャガーでiTool/.macの魅力を味わってもらおう、というのが
正しいマーケティングだろ？という意味でアポの判断に呆れているが
それでWinの方がMacより魅力的に見えるというのは全然次元がちがうわ。

売れないサービスとOSを作ってAppleはどこに向かってんのかね。
MacとAppleが徐々に連絡を取らなくなる友人に思えてきた。

>>675
＞Win行って感染なりなんなりすれば？

田舎で平和に暮らしてる人が「都会は危険だど」とか言ってる感じだろうか。
確かに、田舎の常識は通用しない怖いところなんだろうと思う。

>>675
言ってることはわかります。
でも、スタンダードじゃないものを使い続ける苦労は大きですよ。
Macを使い続けていたのは「Appleが好きな会社だったから」
「マシンがかっこいいから」「MacOSだから」の３つでした。
.MacでAppleのこと嫌いになったし、マシンはカッコイイけど
Windowsにも悪くないのが増えてきたし、MacOSも変わるしね。
少なくとも僕にとってはいろんな要素が重なってそうなりました。
でもQuickSilverは使い続けるので、今後ともよろしくってことで。

あ、言い忘れたけどOSXにはぜったいしません。ごめんね。

>>678
まあわかるよ。OSX全体がまだmac userに浸透してないウチに
iTool（これは正真正銘ﾏｶｰに浸透していだろうメールとHPだけだろうが
）を有料化するというのが縁の切れ目になりそうなのはわかるよ。

折れにしてもwinは一台あるのよ。まあﾏｶｰであるからWinはデコーダみたいなもんだ。時々要るからね。だからWinの利点もいろいろ味わうけど
んでもとても移行する気にならんな。

まあﾏｶｰが減るという痛手以外ではアポはわかってくれないだろう、という
意味でWIN移行宣言を出したいのはわかるけどね

んでも「OSXには絶対しません」っていうとこがすごーくパセティックね。
意味ねーこと言うとあほに見えるよ。よいOSなら使うしそうでなければ
様子みるだけじゃん。意固地になっているとこがすでに嘘っぽいのよね

今までずっとMacオンリーだったような人は、これを機に
Winの世界に触れてみるのもいいんではないかな。

たかだか無料サービスの停止程度（ともいえるのよ）で荒れ狂うというのは、
つまりそれほどまでに今まで無理をしていたということ、
意地になってMacにしがみついていたってことの証拠かもしれない。

試しに一度Windowsの世界に触れてみて、
いいところ（いっぱいある）も悪いところ（いっぱいある）も経験したら、
もっと客観的に両者を（あるいは三者を）相対化して見られるかもしれない。

そうそう、OSX、意外と悪くないと思うよ。
Windowsも、XPが気に入らずに2000に戻したりする人が結構多いように、
進化の方向を見失いつつある時期なのかもしれなくて、
それでも商売だから何かしら変えて新バージョンを出さざるを得ないから、
この先どんどん迷走して、みんながそれに振り回されることになる、かも。
その点、OSXは良くなる余地がまだまだありますからねぇ（笑）

いやはや、上のほうでhotmailの無料サービスが終わることがない、とか
のんきなことを述べている人がいますが。

Windows方面では、hotmailが、有料サービス中心体制への移行にともなって
かなり無茶なこと（無料ユーザの送信メールの勝手な消去など）をやって
反発をくらったことを知らないんでしょうか。
どこも無料サービスは苦しいわけ。

それよりも、気づくべきは、ADSLなり光なりをひけば、
OS Xを使うなどして、同じようなサービスが簡単にできること。
Macを愛しているからといって、Appleのいいなりになるだけが愛じゃない。

愛Mac

けちけちせずwinと両方つかいなさい

まあどっちにしろ、mac.comドメインから送ってくるメールには
発信元の実IPがヘッダーに明記されてるわけだから、固定IPの
人は実メアドと同等の慎重な使い方をする必要があるんだよな。
もっとも、hotmailだって同じことなんだけど.....。
むかしドザの知人から来たhotmailを見て、そのプロバっていい？
とか返信に書いたら「IP抜いたな！」って言われてハァ？の経験が。

IPアドレスが分からなければ、インターネット上での通信は
そもそもなりたたないという程度のことも知らない人が
多いんだよね。

>>682
>つまりそれほどまでに今まで無理をしていたということ
VPCでWin使うのも「無理」をしているのとちがうのかな?
とても自然とは思えんがな。

議論が白熱してるなーこのｽﾚｗ

つかOS9だれが不満だったわけ？という問題が根底にあったからOSX
移行が進んでいなかったんじゃないのかな。折れはOS9大好きだよ。

アポがハードを売りたいのか、デジタルハブな戦略を売りたいのか
しらんが強引にOSXにユーザを移住させようとしたのが元の問題って
気がするね。それがうまくユーザの誘導できてないところで.macの
有料化というユーザへの嫌がらせ（と呼んでおこう）をしちゃうセンス
が許せんわけよ。過去、OSが移行したときも自然移行に任せたアポとは
思えないんだよね。

正直、Jobsは、かつて自分を追い出したAppleに復讐したいだけなんちゃうか、
なんて思ったりすることもあります。

>>688

VPC って唐突だな。でも確かにあれも無理の一つかも。
ただ、当然実機買った方が良い場合も多いけど、あれはあれで一つの解かと。
Mac・Win間の簡単なコピペなど作業上の連携、バックアップの容易さ等々、
メリットもあるんよ。
（実は2.0からのユーザで、VPCforWinも試用した経験あり。）

>>681
「パセティック」ってどーゆー意味？
えーと、僕のQuickSilverにはOSXが入っています。
そんでかなーり頑張って移行してみようとしました。
でも本当に使いづらいしよくないと思ったので
「ぜったいにしない」と書きました。
「よいOSなら使うし、そうでないなら“使わない”」って
いうならわかるけど「そうでないなら“様子みる”」って
ところに思わず苦笑いしてしましました。
そういう腐れ縁を断ち切りたくて、OS9で終わりにすると書いたわけで。

>>692
おまえそろそろ寝ろよｗ

つかさお前XPが出てすぐアップグレードしたか？俺はしなかった。
当然様子見るじゃん。半年とか当然。アプリぐらいなら旧バージョンと
併用できるから新しいのさっさと試すけど、OSは大事だから様子みて
早くてもバグ出しのマイナーアップバージョンが出てからぐらいのこと
するでしょ。特に前のバージョンに不満がないなら尚更だ。

様子見のなにが悪いのかがわからんね。
そこで「もうXPは絶対使いません」なんてわざわざここで（ｽﾚ違いなのに）
宣言するっていうセンスがおかしいということがホントにわからんのか？
状況が改善すりゃ使う、でいいじゃん。なにが腐れ縁？

>>693
あんた馬鹿？　XPってなに？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

いやお前ほどではないｗ
日本語わかるか？たとえ話だよ
だーかーらー早くWinに移行しろよ。Winが何か知ってるから移行するんだろ？別にお前みたいなﾊﾟｾなヤツがいなくなっても問題ないよ

>>693
「XP」については単なる誤字の一種として容認しますが、
>アプリぐらいなら旧バージョンと併用できるから新しいのさっさと試すけど
についてはよく理解できませんね。
ちなみに私はひとつのマシンに、9.1、9.2.2、10.1.5、10.2を入れて
切り替えながら併用しております。
あと、緊急用に8.6の起動システムを作ってZipに入れてたりもしますし。
まあ，「有料なんだし割引もないから様子見」という理由ならおかしくは
ないにせよ、「OSは大事だから」という理由はあまりに牽強付会すぎて
笑っちゃいますね。

WinXPにあげず、Windows 2000にとどまれるのは、きちんとサービスパック（アップデータ）が出続けるから。

Appleも、10.0系、10.1系それぞれにアップデータを出し続けるのならば
文句は言わない。
アップデータも出せないほど、それぞれのヴァージョンの出来が中途半端だと
いうのは論外

>>697
>アップデータも出せないほど、それぞれのヴァージョンの出来が中途半端
そりはアッポーのお家芸です(W

お家芸ならしかたないか♪（　´∀｀）

Appleはダメ。でもWinもダメって言ってる人は、結局素直にお金払って.Macを使ってしまいそう。

Winなら文句無い訳じゃないけどWin機組んだ。
なんとか使ってきたけどiTools有料化で今までの騙し騙し使って
良い部分を見るようにしてきた努力がぶち切れた感じ。
些細なきっかけだが今までのストレスが一緒になって不満噴出倍増。
仲が良かった夫婦なのにある日突然奥さんが飛び出していくパターンに似てる。

ﾏｶｰがWinと両刀遣いになるのは別に自然な流れだと思うんだよね。
個人で買うにしろ、仕事で使うことになるにしろ。それはそれでメリット
あるから。

それと.mac有料化、マックもう決別！！とかって大騒ぎするのはわかんないね。

Appleは結局　コア住人からしか、収税出来ないと判断したんだろ
住人が減ってゆく村は自然と税金が上がってゆく
そんな村に住んでいて、危機感を覚えたので
保険としてWinを購入した。

Macを使うのって、やっぱAppleが好きじゃないとやってられない部分があるからなあ。
Appleを嫌いになって、なおMacを使い続けるのは難しいとは思う。

もうすぐ、アカウントが抹消されるけど、
なんかいい進展はあったのか？
メールのみのサービスを要請したいとか言ってたけど、ダメだったのか？
頼むからもっとちゃんと働いてくれよ。グズ共。
使えねぇなぁ。

>>697
たしかにOS Xについては、必要なアップデータを全部出していったら
結局全部最新バージョンになっちまうわな。

ウイドXPと2000みたいに、最初から併存を前提とした意図的な差別化
を周到にやっておいたMSが商売上手だってことの証明なわけだ。
新システムへの移行という、安定性とコストの問題でいかにも企業の
マスユーザーが嫌いそうな部分のツボをついて、複数のバリアントを
出しておくのはさすがシェアナンバーワンの貫禄だね。

でも、どれだけサービスパックでアップしていっても、ウイド2000は
ウイドXPにはなれないし、XPを追い越すこともできないわけだ。
売る側としては、OS 9とXの関係みたいなものとも言えるかもしれん。
意図的な差別化という意味の本質はここにあるわけで、いずれハードの
更新に伴って淘汰されていって、「商売になる」ものが残るわけだね。
個人ユーザーが「WinXPにあげず、Windows 2000にとどまれるのは...」
とか言ってられるのは、単に企業相手の販売戦略の余録に過ぎないだろ。

考えてみると、706もそのレス相手もスレ違いなんだよね。
最近はOSそのものとしてマクとウイドの違いを語るようなスレは
無くなったのかな？

>>706
それは事実誤認だなあ。
本当のコンシューマ市場の末端しか見ていない視点だね。

まず言っておくと、Microsoftは、NT4.0のサービスパックも出し続けていました。
比較的最近まで。

一度、仕事で使うシステムを、あるOSを前提としてくみ上げると、
そう簡単にはOSを入れ替えられないわけ。
ソフトの資産、運用技術の資産等々が蓄積していくおかげで。

サービスパックは、最新のOSからのフィードバックもあるけれど、
基本はバグフィックス。
その既存のOSを、そのまま使い続けるためのサービス。
余計な機能がつきすぎていても、導入側も困る。

で、あるOSを一度導入したら、できるだけ長く使い続けることができる
ということが、まともに仕事に使うシステムには必要なわけ。
つまり、そのためにやっているわけで、MSは意図的にXPと2kの差別化なんかしてないよ？

XPが糞OSになったのは、コンシューマ向けの95系列の統合を図ろうとして
ME系のGUIを2kのコアに統合してしまったためで、本来の意図としては
NT系と95系の統合を行うためのバージョンで、2kから差別化なんか計ろうなんてしちゃいない。
一応、2kにとっても、普通にアップグレードの対象となるようなものとして
マーケティング的には考えられていたものだ。

たしかに、サポートの情況としては、
OS9系とOS X系の関係に対応するのだけれど、
だとしたら未完成のOSをアップグレード料金もなしに売り続ける
アップルはどうかしている。

だって売れるんだもん。

だからOSの話はよそでやれよ

1年だけ購入しますとか言ってる奴は絶対2年3年惰性で契約し続けるだろう。
だって自動更新だもん。

>>712
自動更新は解約できないのかよ（w

「Backup の準備」ってなんだよ！
あんなトロイiDiskにどうやってBackupするんだ？
もう勧誘はいいから、いいかげんユーザーの考えを理解しろ！
.Macなんぞ所詮規格倒れの商売なんだから！

だれか、解約を試してみた人はいるんだろうか。
解約手続きをしても、既に支払った料金分の期間はサービスを継続して受けられる、んですよね？
解約後にまた再契約、契約延長は可能なのかな？
だったら、一度解約して契約の自動更新が行われないようにして、
今の契約の期限が近づいたら、どうせAppleからメールが来るだろうから、
その時点で判断して再契約したら良いんじゃないだろうか。

「とっとと金払えよ」メールの来るサイクルがだんだん短くなってきた。
迷惑メールのフォルダにぶち込みたくなる。

>>708
>つまり、そのためにやっているわけで

これを「意図的」とは言わんかね？

>>717
いやいや、もともとサーバ系列だったNT系列とWin95系列の区別はそうなんだけれど、
本当はXP（のProfessional以上）はNTの代替のためのものだから、
（あくまでもカーネルは2K譲り）
XPと2kの間には意図的な区別はないよ。
（あえて言えばXPのHomeとXPのPro以上の間にはあるけれど。
中身の実態はほとんど一緒だし。）

言いたかったのは、2000とXPの販売戦略が別だっていうところ。
一応、でてくるまでは、XPは2000相当の堅固なものの予定だったし、
2000系統のサーバ向け用途でもあったから。

>>718
ごめん、
　
＞言いたかったのは、2000とXPの販売戦略が別だっていうところ。
　
疑問を言いたかったのは、っていうことね。

Win95系統と、NT系統ではサポートが全然別というのは事実だし、
その点では、あなたの言うとおりなのだけれど。
でもXPはNT系なので。一応。

http://pc3.2ch.net/win/

Ｍａｃユーザーのみの無料サービスだから利用してた（メールぐらいだが）けど、
有料にいたしますＷｉｎユーザーもどーぞ♪けっ、もうどーでもよくなったヨ。
よく繋がらなくなったりしてたんで大事なメールはmac.com使わなかったし。
あ、漏れもＷｉｎ、Ｍａｃ両方使ってるー

守銭奴ジョブスと　あっぷるの　あほどもえ
おまえら　うそ　ついたらあかんで
うそは　ドロボーの　はじまりや
どこまで　わしら　お客さん　なめたら気がすむんや
こらホンマの詐欺　人質とって身代金強要　恐喝やんけ　
ずっと無料や言うて商品　売りさばいてたんちゃうんか
ドットマックで　どんだけのユーザーが　迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ
糞ドットマック発表から約１ヶ月以上、何の反省も無い　改善への努力は
もちろん　一言の謝罪もしよらへん
そのうえ　また　じゃがぁ　たらゆうパチもんの　オーエス不良改訂版
高い価格で押し売りして　金ぼったくりよる。
不具合だらけ　使いモンにならんと　お客さん　みんな泣いてるぞ。
おまけに　ジョブスの太鼓持ち　根性無しの売国奴　低能三流大出身の
あほ原田　へらへら　人前に　でてきて
「僕は車のジャガーのオウナーです。新しいオーエスＸ・じゃがぁ
も宜しく」やと　ほんま　なにかんがえとんや
こんな　アホに　ジャガァー　乗り回させて　
嫁や女子社員と　ちちくりあわせるために
わしら　高い金　出しとったんか　はらわた煮えくり返ってきたわ
アップルジャパンの女子社員は、日本のマトモな男に相手にされんので、
外人にパカパカ股開いて　ええ気になっとる勘違いパンパンおばはん
男子社員は　そのオコボレだけが　目当ての変態オタクけつめど野郎
お前らの仕事　本社の言うこと　ずさんで意味不明の和訳で載せたり
小売店いじめたり　ユーザー泣かせたりするだけかい　
公務員以上に楽で汚い商売やな　汚い商売ゆうたら
わしらもこわいもんなしやで　雪印、日ハム、U.S.J.
なんで　あないなことになったか　よう調べてみ
アップルジャパン　何の存在意義あるんや
無くなった方が　小売り店も　お客も　せいせいするで
マーケッティングの初歩の初歩
【ブランド＝信頼感】ちゅうことが　まだわからんのか
社員全員　土下座して　信頼回復のため努力せえ
これ以上、あこぎなまねするんやったら
xxxxまでに　低能原田のジャガーに仕掛けた林檎爆弾で
オペラシティごとでぶっとばすぞ　社員全員　まるこげ赤黒林檎や
どあほ。

MS　サードパーティに税金は大量にとるけど、ユーザーからは
実はそんなに税金とってるわけじゃない。
ま、所得税みたいな感じだが、

アポーは[人民は　収奪すべき対象。生かさず殺さず]

てなわけで、MACユーザーがハードを長く使い続けるわけは
収奪され過ぎて、新しいハードがかえない。

ということを、スイッチして８か月目実感した。

49円なら払ってやってよいぞ

つーかジョブス早く謝れよ

おまえら熱いな。.Macなんかほっときゃあいいのに。

Ｍａｃ使っていた頃は、こまめにアップル関係のＨＰをチェックしてた。
常に最新にと。
ＯＳも最新の物にしないと気が済まなくなる。
新しい物にしたからといって、これといった機能が増えるわけでもないのに。
新しくすることによって、ハード、ソフトともに買い直さなければならないとしても。

でも、Windowsにして初めてわかった。

そんなものにとらわれていたのがどれだけバカバカしいことだったのかと。
Ｍａｃは自由ではない。

自分のアホっぷりを晒してどうする気なんだ………

>>727
激同。

だからといって隠し通せるものでもないが、いまさら。

話題がOS論争、プラットホーム比較におよぶと、どうしても焦点が .Mac から離れ過ぎる
きらいがあるね。

ところで、.Macのライバル商品としては何があるんだろう。
「有料のWebサービスのパッケージ」というカテゴリってことになるのかな。
先の基調講演でJobsは
「このネーミングは .NETを意識した。我々はMSよりもうまくやれるつもりだ。」てなことを
いったとかなんとか。ライバルは .NETなの？ それはいったいどういうもの？
それとも全然違うもの？ Winの世界で、マウント可能なストレージ、メール、バックアップ、
ウイルスチェックがパッケージされたサービスって、あるのかなあ。

>>730
バックアップ、ウイルスチェックいらない〜

.NETと比べられる気でいるのはさすがにハゲだけだろう。

.NETはメールサービスではないが。
どちらかと言えば開発向けのマイクロソフトプラットホームじゃないんか。

で、.Macのようにパッケージされたサービスは見あたらないけど、
それぞれ個々のサービスは十分すぎるほどそろってるので、
ユーザーが自己判断で選択できるわけですな。webストレージはこのサービス、
メールはこれ、ウイルスチェックはここって。有料無料さまざま。
バックアップはないか。これはOSベンダにしか難しいし
マイクロソフトはやらないし。ニーズもないし。
OSバージョンアップしたらどうすんだろう。Appleは。

バックアップってブロードバンドじゃないユーザにとって実質的に
使えないんですか？
だとしたら、ですが、OS9でダイアルアップ（アメリカはダイアルアップ
比率が日本よりもずっと高い）のユーザにどうせい、といいたかったの
だろう。まったくわからない。それぐらいならアポがプロバイダになって
くれればよかったのにさ。

.NETは、例によってMSの大風呂敷で内実がはっきりしない部分も確かにあるんだけれど、
たとえばネットワーク透過なアプリケーション（手元で動かしていても
実際の処理はネット上のどこかで行われてたりしても、そのことはユーザに
意識されない）を簡単に作ることを可能にするような枠組み。
　
その技術を使うと「結果として」簡単にネット上でのアプリケーションサービスなどが
行える。
　
残念ながら、.Macは、それを既存の技術で表面的になぞったものでしかないでしょう。
Webストレージは多くのところがやっているサービスだし、メールはただのメールだし。
今の技術で普通にできることをパッケージングしただけ。
　
同じようなことは、ADSLで鯖をたてれば、誰にでもできます。
（MSの.NETはセキュリティ的に怖いので、個人的には嫌い）

いや一応、OSやi系アプリとサービスの統合がされている。
macアドレスはiChatで優位に使えるし、
iPhotoからホームページスペースへパブリッシュしたり、
FinderからiDiskへ移動できたり。
こういう囲い込み方が、MSの模倣であり、.Netを意識したといえば言える。

iChatなんていらねーよ
それに.Macと関係ないじゃんよ

たったの・・・

だから、値段じゃないって
（値段の人もいるけど）

>>734
ブロードバンドでもiDiskはめちゃ遅い。
フリーズしたかと思うくらいに・・・
接続環境以前の問題！
だから使えない！

まあ一年契約だからね。
払った人はご愁傷様だわね。
来年には忘れているでしょう。

どなたか
ＷＩＮノートＰＣのおすすめを紹介して下さい。
初めて ＷＩＮに移行します。
まじです。

>>742
NEC

マックは大好きだったけど、
アップルを大嫌いになってしまった。
ＷＩＮの世界を初体験する決心をしました。

>>742
ノートなら
IBMのティンコパッドとか
東芝のノートパソが評判良いよ。

アドレス変更通知　　死にそう

ティンコパッドってなんですか？

>>744
大好きだった人ほど、反動で大嫌いになる場合が多いみたいですね

745>>
きっと、手以外で入力できるんだね？

742はポアですね．

>>748
ホントです。
つらい.......。

>>751
意地悪されるほど忘れられなくなる。と言う事も

漏れは特に信者的感情はないので、別に、「あっそ」って感じ。
てゆうか、「つらい」とか言ってるのって笑える感じー（笑）

>>747
ティンコのパッド。
つまり、おむつのことだYO！

>>753

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　感じー（笑）

　　　ﾜｰ　　　　　　　
　　　　　　　　ﾜｰ

アップルユーザーが素直に溶け込めるのはＳＯＮＹでない？
お高そうなところもいい線いってると思うよ。

>>735,736
Microsoftの.NETは、当然Windowsプラットホームを対象としているから、
Macには非対応（もしくは限定的に対応）なんでしょ？
他の会社のWeb系サービスだって、Macは非対応（サポート外）ってことも多い。
そういう中で、Appleが先頭を切って .Macのようなサービスを提供するというのは、
意味の有ることではないかと思うのです。
単なる既存のサービスの焼き直しではなく、ストレージはマウント可能だとか、
i系アプリとの連携のような、Macならでは、という魅力を付加しようとしている。
（それが万人に魅力的に映るわけではないのは否めないけど。）

.Netがまだ形になっていないからこそ、既存技術ベースでもとにかくサービスインして、
先手を打っておくのは重要かと。

>757
ネタか?

やっし〜、当選、おめ！

VAIO買いました。
Macのこと？
忘れました。

あ〜メールだけなんとかしろー。

おれも　VAIO買いました

もっと抵抗あるかと思ったけど
すんなりWinに入れました。
セキュリティ対策は、雑誌を読みあさって勉強してます。
Mac雑誌も買わなくなりました。

Vaio C1が欲しい

>>761
煽りでもマジレスでもなんでもいいが、
スレ違いなんだよ。

>>763
違わねえって
iToolsの有料化にもの申すんだろ
最高の抗議はWinへの移住

僕は富士通のLOOX/Tというのにしようと思うのですが、どうでしょう？
Macゆえ我慢していたモバイルというやつを満喫してみたい・・・

次のパソコンは何でもいいけど、
また一部のmac.comメールサーバーダウンしてるぞ！
有料化するからにはこういうのは何とかする責任を持つんだろうな！

>>764
おじさんには君が今まで雑誌買ってたことの方が驚きだよ。

>>766
そんなわけないでしょ。

>>766
落ちてますね。僕もサーバーエラーのアラートが出ています。
で、次に届くのがアップルからの督促メールだったりする（笑）
ところでLOOX Tは．．．

このスレまだやっとんのかいな。
もうええわ。
はずかしないんかいな。
無視しょうと思っても、目に付いていかん。
はよ落とせや。

>>748
>大好きだった人ほど、反動で大嫌いになる場合が多いみたいですね

そうなんだよ、今ままでMacの良さを常に嬉しそうに語っていたような人が
ある日を境に突然、今までのことが嘘だったかのようにMacのことを
批判し始めるのを何度見てきたことか・・・
Macに対しての思い入れが強い人ほど嫌いになった時の反動も大きいみたい。

>762
C1モバイルにいいよ〜

>>771
それは言えてる。
そういう人のこきおろし方はAppleとMacを
知り尽くしているだけあって半端じゃないからね。

DELLのノートパソコンって評判悪い？

>>771
この板を荒しに来るﾄﾞｻﾞはそういう連中だったか…

>>775
明日の君だよ。まだナイーブな気づいてないだけ。

LOOXって表の金属プレートがすぐへこみ跡つくんだよね？

iToolsの優良化に物申す！

俺、WinからMacへ乗り換えたんだけど
未だにWinは使ってます。エロゲ専門で。

結局アプリで考えるとどっちも同じなんだよね……だったら、「なんとなく」好きな方を選ぶ。

.Macに裏切られてMacが嫌いになったなら、Winへ移行してもいいよ。
だけどここでわざわざそれを言う意味がわからない。引き止めてほしいのかなあ。

＞Winへ移行してもいいよ

目出度く許可が下りました

>>780
どこか許認可体質だよね。うまいな。ﾜﾛﾀYO

確かに・・・
「お前なんかにMac使ってほしくない」
とか言うのもたまにいるよね(w

>>782
僕は>>695に
「お前みたいなﾊﾟｾなヤツがいなくなっても問題ないよ」
と言われました。
ﾊﾟｾというのは「パセティック」の略らしいのですが、
その意味については教えてもらえませんでした。
きっと覚えたての言葉なんだと思います（w

pathetic
辞書ひいてみるがよろしアルヨ

>783
すげー粘着ぶりだな。その粘着ぶりで元アポユーザとして地縛霊のごとく
反アポ活動をしたまえ。

この子に限らずだが世の中ってこういうヤツいっぱいいるよねー。
女にふられると逆上して（以下略

>>783,784

patheticをSherlockの翻訳で調べてみました。
ええ、覚えたての機能なんです。


トライアル期間終了まで１ヶ月か。
我々はあと１ヶ月でアカウントが消されてしまうと言う事実を受け止めなければな。
（うろ覚え）

>>785
いえいえ、信者様の粘着ぶりには到底及ばないです。

Mac Clinic（マック診療所）
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/index.html

↑怒っちゃいますた、ここの人。真っ黒ですよ、ページの背景が。
当面の間は「活動停止」だそーな。日本語パッチも打ち止めかねぇ。。

ソフトウエアアップデートの度に500円とか1000円とか課金される時代がもうすぐ来る。
支払いはドットマックアカウントで超簡単。

>>788
有名なサイトだけにワロタ

アポーよ、これでいいのか？怒ってるぞ？

しつこさで言ったら
ここで.macに文句言ってる人よりも
その文句に文句つけてる人のほうが
上をいくような気がする。

>>789
対価に見合うアップデート内容なら文句無いけどね。
バグフィクスで金取るのは勘弁して欲しいよね。
というか、そのバージョンのバグの程度を良く見極めてからじゃないと
（バグフィクス無しでも納得できる品質で無いと）
ソフトを購入してはならない、って事になるのかな。

>>791
怒ってたユーザーは、Appleに見切りをつけて、去っていった
ここに残ってるのは真性信者ばかり
年10万円になっても　こいつらは払うよ
俺もWin買ったし　いいかげん　ここから去る

>>788
おーおー
結構有名どこが怒ったねー
それに比べ歯医者は
OS10.2発売記念プレゼント&アンケート
なんかやっちゃってるけど
あぽーから金でも貰ってんのか？

とうとう9月…　　

>>788

俺もＭａｃ使ってた頃はそこはよくお世話になったな。
まだブックマークに入っているし。
怒れ怒れ〜。

って、俺もそろそろここを去ります。
ちなみにWindowsの操作性、最初は慣れなかったけど、いまでは
Macの時よりイイ感じ。

おいらもMac Clinic（マック診療所）さんにはずいぶんお世話になりました。

今となってはＷｉｎＸＰに完全移行しました！
はっきり言ってＭａｃＯＳＸより使いやすい！
ソフトの乗り換えには泣かされましたが、
Ｍａｃ版より安いんで、ＯＳＸ対応アップグレード並みで済みました。

みなさんＷｉｎｄｏｗｓに乗り換えましょう。
ＸＰは快適です。

先行き不安なので俺も乗り換えたがMacも使っていくよ。
どっちかだけってのはいかがなものかと。

結局
このｽﾚにねちねち最後まで残っている人がｱﾌｫ

ということでいいですか？

>>798
＞Macも使っていくよ

ハードウェア/ソフトウェアの更新も続けて行きますか？
両方に投資を続けるのは「どっちかだけってのはいかがなものか」
の様な動機だけでは苦しいかもしれません。

windowsを買うお金が無くなるまで
搾り取るつもりです。

腐れ縁とか。
ヒモとか。

ここでWinにのりかえたサイコーとか騒いでいるヤシって、
ドザになっても思い込みの激しさはなおりそうにないな。

>>799
アフォかおまえは。
なんとか（・∀・）ｲｲ!方向に持っていこうと頑張ってる人が残っているのに。
早く申し込んだ人の有効期限だって延長されただろ？
とにかく、最後まで抵抗してアポーに改善を求めて行かなきゃ。

お宝によれば、AUGSTの会場で.Mac有料化反対の署名を集めていた
ユーザーグループがあったそうだ。
すごい度胸だなぁ〜。

http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/index.html の9月1日分

ここでWinに乗換えたって言ってる奴はMacを使っていないと思われ。

なんでこんなに必死なんだろう

　先日.Macにお金払いました。
でもアポーのやり方に決して賛同した訳では
ありません。これからの.Macのあり方や反対
である意見を述べるためにもまだマカーでいる
必要があると思ったからです。

ここで既にマカーをやめちゃった人の意見など
聞く気にもなりません。

>>808
要は機械を買ったくらいで、哲学的に自分に言い聞かせてどうするよ

だいたいさー「もう去ります」とかって何回も書くってのが粘着。
まとまなやつが刷れにあきれたら無言で去るじゃん。つまり意図は
ただのWinの勧誘だったってことね。熱心さではアポ真性信者と
同レベルの度座。まあ幸せになってくださいｗ
んで粘着だからとうぜんこのレスもまだ読んでるからむかついている
筈ｗ。あほだから虫できなくて他キャラになって反論すると思われる

まさに地縛霊ですな

>>810
そうじゃなくてさ、Appleという企業に文句を言い、蔑み、貶めることで、
自分が批判を行うに足る、優位で強い立場の人間と思い込もうとしてるだけで、
要は、自己顕示欲とケチなプライドで存在意義が構成されてるくだらん人間。

ほら、文句はつけるけど何も出来ない口だけの奴って、どこにでもいるでしょ?
それ。

>>810　の意見がどうも
わかりにくい書き方なので僕が訳します

もうこのことを取り上げるのはやめてください
このスレがいつも上にあがっていると
Appleの汚点をみんなが忘れてくれないじゃないですか！
お願いです　もうAppleを許してください
私たち信者をそっとしておいてください

>>811
＞文句はつけるけど何も出来ない口だけの奴って、どこにでもいるでしょ?
いるいる
たいがいマカだよね

>>813
そんなことはない。
Win/Macに拠らず、どこにでもいる。
実際、君だって、マカじゃないんでしょ?


.....ほらね？

Appleに文句いう人はみんなドザー


　　　　　　　　　　　　　ってか？

あたりまえだろ

>>816
ワオ！

そして世界が敵になった

Appleがどんなに苦境に立っても、AppleユーザーはMacを愛し、Macを支持してきました。
しかし、最近のAppleはそのようなユーザーを忘れ、
ひたすらに儲けにはしっているように感じられてなりません。
もちろん、儲けてもらうのは結構です。
それでもっと先進的なハードやソフトが開発されることを期待しています。

しかし、ドット・マックにしろ（突然の有料化）、最新のOSXの戦略にしろ
（中途半端な商品を次から次とリリース、しかも有料）、
iMacにしろ（値上げと値下げ、使えるOSはOSXだけ）、
Appleは商売を優先し、ユーザーのことを第一に考えているようには見えません。
Macユーザーに対する甘えが見られる一方で、平気でユーザーを裏切ることをしています。
Macを支えてきたのはユーザーであることを自覚しないで、
何で新たにWindowsユーザーの獲得が出来るでしょうか。

私は、古くからのMacユーザーとして、現在のAppleのやり方にはとても失望をしています。
このままでは、Macは.....

ドット・マックにも多くの抗議が寄せられているにもかかわらず、
Appleから連日来るのは登録の催促だけ。

私のAppleやMacに対する思いも急速に冷えてきてしまいました。

勝手にコピペすんなよ！コノヤロー！>>819

1)昔からのユーザーで、アップル/マックが好きで使いつづけてる
2)昔からのユーザーで、アップル/マックが好きじゃ無いけど都合で使いつづけてる
3)iMac以降のユーザーで、デザインが良いと思ったから買った

今のマックユーザーの構成比率、どんな感じなんだろう。
4：3：3くらいかな？
ちなみに私はマックオーナーですけどユーザーでは無いですね、今は。

いえ、上で勝手にコピペされてる文章の
「Appleがどんなに苦境に立っても、AppleユーザーはMacを愛し、Macを支持してきました。」
ってのは、はたして多数派なのだろうか？と思ったもので。

MacOS X 10.2 (通称Jaguar)がリリースされました。
最新号の「Mac ﾋﾟｰﾎﾟｰ」や「Mac 不安」では早速、特集を組んでいますので、
アップデートしようかと考えておられるユーザーも多いと思います。
14800円を妥当と思うか高いと思うか。私は馬鹿っ高いと思います。
1年間、OSX10.1を使ってみましたが、誰にでもお勧めできるレベルのものではありませんでした。
10.2でさらに実用的レベルからほど遠くなったと言えるでしょう。
それなのに、アップグレード購入はなく、新規購入しかできないというのは理解できないものです。
それに、10.2にはOS9が付属していません。
どうも、最近のAppleのやることは理解できないことだらけです。
とても残念なことですが、ユーザー不在の会社になってしまったかのように見えます。

いつでもそこに
マックドーナルノ？

OS9はあるでしょ。


　　　　　　　　有料で。

先日のMacWorld Expo NYで.Mac（テンマック）という集金が発表されました。
これは従来のｨToolsのサービスを強化するもので、
今後のパソコンとインターネットの関わりを強化するという点では正しい戦略だと思うのですが、
今までは無料であったサービスが一気に99.95ドルになるという点で、
いろいろなところで論議を呼び起こしています。

私のメールアドレスは[email protected]ですが、
これはｨToolsのサービスを利用しているものです。
このアドレスはMac Clitris専用のもので、私の活動とMacとのつながりを示すものとして、
また将来にわたり一つのアドレスを使い続けることが出来ると考えて使用しているものです。
しかし、現実問題として、メールアドレスを維持するだけのために99.95ドルを支払うことは難しいでしょう。

今回の.Macの有料化によって困るのは極一部のMacユーザーなのかも知れません。
実際、これだけのサービスを維持するにはコストがかかるのは当然なのですが、
今回の措置は善良なユーザーをだまし討ちにしている様な気がしてなりません。
Macは多くのボランティアの活動によって支えられていると言っても言い過ぎではないでしょう。
彼等は皆、AppleやMacが好きだから、Macユーザーのために頑張っているのでしょう。

私も今回の処置には、自分とAppleの関係を見直さなければならないかと考えています。
商業主義のAppleのために活動する必要はないでしょう。悲しいですね。

パッケージ版の発売日(日本円での価格も)、早く知りたい。
これが9/30に間に合わなかったら大間抜け。

そろそろパリの基調講演が近づいてきましたね。

>>825
ホントにでるの？

>>826
でるんじゃない？
勧誘メールに
「なお、近日中にApple Storeおよびアップル製品取扱い販売店より
　パッケージ版の販売を開始する予定で、日本円でのお求めが可能になります。
　詳細は追ってまたご案内させていただきます。」
こんな記述があったから。

パッケージ版は15000円（49?ｳの方無）
つう罠だったりして、、、、

パッケージ版は6ヶ月分とか

1年 15000円
3年 30000円

15000円もお得です！
みたいな感じで、
3年契約の「.Mac」も売りそう、、、

>>827〜>>830
サンクス！
漏れのとこ勧誘メール来ないYO！
.Macには入らなくていいってことか（ｗ
@mac.comあてにきてるの？

8/30にきたメールだな？


なお、近日中にApple Storeおよびアップル製品取扱い販売店よりパッケージ版の
販売を開始する予定で、日本円でのお求めが可能になります。詳細は追ってまた
ご案内させていただきます。

確かにあるわ、、。
9/30までに発売になったら考える。
間に合わなかったら買わない！
（でもメアド以外いらね〜）

さあみんな

Ｗｉｎｄｏｗｓ　ＸＰ

に乗り換えよう！