◆Macの未来は・・・◆ その2

>>400
勉強不足スマソ。ついでに400ｹﾞﾄおめ。

>>393は自作自演くさい。
いまどき「ウィナーはエロゲでもやってろ」と言うマカはおらんだろ。
さすがに自分のコミュニティに変なプライドでもあるのか「ドザ」とは
書けないんだろうか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>402
393は387の発言に合わせてウィナーと言っただけだと思われ。
君は変だよ、勘ぐりすぎじゃないか？
そんな無意味な自作自演を普通するかな？
Macユーザーに対してまで疑いを持ち始めるなんて変だ。

「ドザ」なんて言ってるのこの板だけだろ。

大体、パソコンなんか自分で作った物じゃないんだからさ
MacであろうとPCであろうと、肩入れする方が変じゃないの？
どちらが好きかならわかるけど、さも自分がApple社を代表して
いるような錯覚にとらわれすぎるんだよ。マカはさ。

>>405
カタカナでは主として2ちゃんねるで使われてるね。

>>406
最後の一言を除けば非常に的を得た公平な意見だと思うのだが。
// ここだけ前半に対して矛盾しているので。

「ドザ」はこの板が発祥だが、あちこちの板を荒しまくってる基地害マカが使いまくってるよ。

「ドザ」のアクセントは頭でよいのかｺﾞﾙｧ？

＞「ドザ」なんて言ってるのこの板だけだろ。

Dozer

マカとかドザとかそんな呼称はどうでもいいさ。
それよりMacの未来について語り合うスレだろ。
もっと有意義な意見を出し合おうじゃないか。
現状のMacの問題点あるいは優れるところを出し合って
お互いに役立て合おうじゃないか。

>>409
約一名がしつこく使ってたんで慢性化して来てるみたいだよ
でもこの板が発祥って訳じゃないよ、海外発信みたい。

「ドザ」はこの板発祥だよ。

>>414
「ドザ」は旧Mac板の発祥じゃない？

それよりオレはまだまだMacはすてたもんじゃないと思うんだが
皆はどうだ？

捨てたもんだな

捨てるくらいならオレにくれ

マカならお布施汁
タダで拾おうと思うな

有名マック系サイトの奴らみたいに、必要もないのに何台も買ったりはできん。
けど、捨てられてるMacを見ると保護したくなる程度にはマカかもしれん。

お前は教祖ジョブズ様の新機種を買えと言うご意向に逆らうのか
そんな奴はマカ破門であるぞ

うるせえ、大福の液晶が15から17に変わったくらいで買い直せるか！
（だから別に信者じゃないってば・・・）

http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020826-1.html
『Mac OS X 10.2』は『Windows XP』に対抗できるか

いいな。
わかったかお前ら！

>>422
うわー
Xpってそんなに使えないの？

アナリストはむしろ懐疑的だ。PCの市場シェア95％に対して5％以下のシェアしか
持たないアップルが、マイクロソフトのシェアに大きく食い込めるとは考えていない。

米NPDテックワールドのアナリスト、スティーブン・ベーカーは、
「アップルがWindowsユーザーをターゲットとするのは理解できる。しかし、
たとえ取り込めたとしても、ごくわずかだろう。Windowsは牙城を築いており、
OSの変更は、想像以上に多額のコストを伴う」と語った。

米ARSのアナリスト、トニ・デュボアーズも、
「アップルがWindows PCに対抗して、すぐに大きな市場シェアを獲得するとは思えない。
Macは依然としてPCよりコストがかかりすぎる、というのが理由の1つだ」と話している。

デュボアーズは、26日発売が予定されている米ゲートウェイの『Profile 4』を例に挙げた。
このフラットパネルモニター搭載の一体型PCは、アップルのiMacと直接競合する製品だ。
「ゲートウェイの思い切った価格設定は、明らかにアップルへの挑戦だ」とデュボワーズは言う。

以上 >>422 の記事抜粋
ここで気になるのがゲートウェイの『Profile 4』
とてもスタイリッシュで興味深い製品ゲートウェイが本気で作ったことが伺える
TFTiMacよりもかっこいいかもしれない。

http://gateway.com/home/prod/hm_aio_completeProfile.shtml

XP使ってる奴なんて、あまり見たことない。

>>422 の記事抜粋の続き

消費者市場におけるアップルの最大の敵は、今年のクリスマスシーズン前に発売が
予定されている『Windows Media Center』搭載パソコンかもしれない。
マイクロソフトは、ユーザーがリモコンでアクセスできる第2のデジタル・メディア・
インターフェースをWindows XPに追加した。新インターフェースは、デジタル音楽、
写真とムービー、DVD映画とテレビ番組へのアクセスを可能にする。
これを搭載したパソコンには、テレビ番組の録画や生放送の一時停止などの
ビデオレコーダーも装備される。

NPDテックワールドのアナリスト、スティーブン・ベーカーは、
「(Windows Media Center搭載PCは)PCとMacの特徴を併せ持った製品になるだろう」
と語った。

「この事実は、アップル最高経営者(CEO)のスティーブ・ジョブズのデジタル
・ライフスタイルに関するメッセージの核心部分を揺るがすものだ」

>『Mac OS X 10.2』は『Windows XP』に対抗できるか

　無　理

漏れマカーだけど、何かここ読んでてすごい悲しくなってきた...
こんなにボロクソ言われて、きっと大体その通りなんだろうね。んで、マカーはロクに反論できてナイよね。

だからって乗り換える気はナイけど、Macがホントに仕事で使えなくなったらPC使う仕事から足洗うかな。

Windowsはソフトのインストールとかダウンロードとかするたびになんか
きいてきたりしてだるい。
きかれても意味がわからない。
わかりたいとも思わない。
Macはシンプルで簡単だから好き。
インストールしたの消すのも簡単。
昔、Windowsで何かファイル消したら毎回、意味不明なエラーがでて苛々した。
Windowsは自分の知らないところで勝手に何かすすでいくような感じがする。
パソコンの中身いじって何かしたい人にはわからないかもしれないけど
パソコン使って何かしたいだけの人にとってはMacはここちよいよ。
10.2使ってみたけどその辺のコンセプトがかわってなくて嬉しかったよ。

>>428
反論以前に、このスレを読んでいるMacユーザ自体がごく少数でしょう。
一種の隔離スレですな。
// かくいう私もスレを間違って読んでしまっただけだし。
// おそらくまた間違わない限りは二度と読まないでしょう。

>>429
＞Macはシンプルで簡単だから好き。
＞インストールしたの消すのも簡単。

＞10.2使ってみたけどその辺のコンセプトがかわってなくて嬉しかったよ。

本当に変わってないのかな

>>429
OsXインストしたら、

アップデータだ何だと、何回も何回もダイアログがで
しかも毎回パスワード要求されて
ダイアログ読んでも何やってるかわけが判らないし、めちゃ不快だった

10.1→10.1.5へのアップデートの時は酷いもんだったなぁ...。あれ初心者ユーザー
だったらわけ分かんないじゃないの？

これほど問題点を指摘してくれるスレなんて有り難いじゃないか。
指摘されてる問題を解決さえすればMacの未来は明るいぞ！
よし！がんばるぞ！
ボロクソに言われようがポジティブにいくぞ！
オレはがんばる！

OS Ｘはまだでたところだからしかたないんじゃない？
これからダメなとこは改善されていくと思う。
俺がいいたかったのはコンセプトだよ。
環境設定もシンプルだし、ドックも使いやすい。
そのへんをややこしくしないみたなコンセプトみたいな。
Unixベースなのにシンプルになってるところがすごいような気がする。
(Unixがどんなものなのかもか学校で使ったことがあるけどよくわかってない)
あんまり説得力ないかもね。
10.2メインでつかってないからえらそうなこといえないけどさ。

>>435
仕事で使っているMacユーザーは殆どそんな風に思ってくれないけどね。
ダメなものはダメで使えないのだから。
OSXは出たばかりだから使えなくて当然というのではユーザはついてかない。
これまでのMacOSに変わるOSとして出したのなら、機能的に優れていて当然
と思うのが。ユーザの心理。
ところが実際に優れている点といったらマルチタスクとメモリ保護機能
くらいしかない。それもUNIXベースと言う割にはあまりにも簡単に
カーネルパニック起こすようなありさまだし。
肝心の操作性とか処理速度とか動作が重いばかりのOSと化している。
互換性にしても無さ過ぎだし。
あまりにも問題の多い中途半端なOSだよ。
これにお金払って使ってくれってんだから
Appleは殿様商売だって言われてもしかたないね。

>>435
2年もたってるのにそんな言い訳は通用しない。
ダメなものはいつまでたってもダメの実例になっている。

>>434
そうだよ問題点を指摘してくれて大いに結構！
ここでの批判的な意見というのは
実はMacの為になるって気づいた？
改善すればいいだけのことだからね。

>Unixベースなのにシンプルになってるところがすごいような気がする。
>(Unixがどんなものなのかもか学校で使ったことがあるけどよくわかってない)

このへんがｱﾌｫな真性マカの典型的な思考ルーチンだなあ。
UNIXがどんなもんだかわからないのになんですごいって言えるんだろう？
アポーがそういう宣伝文句を謳っているから
そんな気になっているってだけだよな実際は。

>改善すればいいだけのこと

それをしないのがアポーと言う会社だ。
OSXのPB以来どれだけの人間が直接要望や苦情を訴えたと思ってる？

私はなんちゃってUN◯Xのﾘﾅｸｿ厨だが、PDFベースの描画はちょっと
興味深いね。

皆、ディレクトリのことなんでフォルダーとかいうんだよ?

http://www.iht.com/articles/70026.html

>>412 >>428
1をみてみなよ。だだのMacを使えない奴のコンプレックスが書かせる妄想だけ。
煽りにもなってない糞スレでまともな議論期待するのかよ

やべっ、>>412ははじめからドザーだとわかるが、>>428もよく読むとマカを装ったドザだよな。
ｳｪｰ！　この手のドザーってマジやり口が暗くてキモチワルイ。

>>441　要略
「Linuxシステムを選ぶとき、ITマネージャーは保証と競争を引用する」

Microsoft OfficeとSUNのStarOfficeの話
信頼性、保証とコストについて

この文の中で
Dan Kusnetzky（International Data Corpのアナリスト）は
Linuxが世界的にデスクトップの3.9パーセントのシェアを持つと言った。
そして、Macintoshの3.1のパーセントを追い越した。

＼(◎o◎)／！

>>442
てゆうか、>>428とほとんど全く同じ書き込みが他のスレにもあったし。
俺、そっちにレスしたから覚えてるんだけどね。間違いなくドザだね。

>>442 >>443 >>446
このスレは真性マカ信者は立ち入り禁止ですよ。
>>1　の文章をよく見た？
>妄想に溺れているだけのMac信者に用はないね！
ということですよ。

OSやハード性能が良くなる良くならないに関わらず
Appleの求心力は落ちているな。
もっとも、
ユーザの声に耳を傾けない企業が支持されるわけないか･･･

ずっとトモダチ

だが時は経ち

かわりゆく街の中で共に育ち

>>448
>OSやハード性能が良くなる良くならないに関わらず
>Appleの求心力は落ちているな。

なんかやたらと凄い希望的観測に基づく独断的な意見というか夢というか...
「OSやハード性能が期待したほどよくなってない」というのは事実だし、
もともと少数派の支持で成り立ってる（シェアが小さいのを前提にして
経済活動を行っている）のがAppleというメーカーのスタンスなんだけど、
世界的にみれば別にAppleの評価は下がってないぜ。
むしろ逆に「求心力が落ちている」のがどこか、適当にニュースサイトを
回ればすぐにわかることじゃないのかな？。
２ちゃんねるだけの情報に溺れて、無意識に自分で自分を情報操作してる
ことに気づいたほうが、将来の社会復帰に役立つと思うぞ。

Appleの情報さえ知ってればPCの動向がほぼわかるって時期が確かにあったんだよ。
ハイパーカードやらQTやらCD-ROMやらNewtonやらOpenDocやらアドビの動向やら
インターネットでさえ最初のころはMacユーザーが多かった。
アメリオのころのMacEXPO TOKYOなんかはソニーやらパナやら必ず参加してて
4日間で18万人以上。PC EXPOなんかより盛り上がってたんだぜ。
日本でも瞬間最大風速３０％のシェアを確保した時期もあった。

それがいつのまにやら日経Macが消えMacLIFEが消え
EXPOなんかどんどん縮小してってるじゃない。
禿はろくなこといわねーし。

今度のMacOS9閉鎖でますます売れなくなると思われ。

http://pc.2ch.net/mac/index.html#1
こっちもやってくれ

>>451
いやー、そうまで昔のことと比較したら確かにねー。
そのころはまだPC/AT互換機とWindowsがまともな製品じゃなかった時代だし。
少なくともJobs復帰・iMac以降の話なんじゃないの？、>>450は。

>451
アメリオといえば「アップル薄氷の500日」って本読んだことある？
あれを読むとJobsが糞に思えてくる。
ま、もともと糞なんだけどさ。

モニタつけたのもApple。GUIを一般化したのもApple。
複数のソフトが立ち上げることができたのもApple。
印刷や音楽をPCに普及したのもApple。
音声出力できたのもApple。簡単にネットワークできたのもApple。
デュアルスキャンディスプレできたのもApple。PDAを作ったのもApple。
(あとなんかあったかな？)
なんて話をウチの会社でいくらしても誰も信用してくれないんだよね。
ほーんと、哀しいぜ。
ちなみに当時のAppleはJobs以上にキャラクターがわんさといてさ。

Jobタン体制になっていろいろ得意げに発表してるけど
iChatやらiCalやデジタルハブ構想やものめずらしくもないよ。

それを得意げになって紹介するメディアやサイトはもっと悪いけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　た　ウ　リ　ジ　ナ　ル　か

おいおいMac　Paintを忘れてるぞ。

>>453
いやー、Macの未来を信じて10年間重いPB担いで通勤してきたけど
そろそろ疲れちゃったよ。
会社もWinだらけになっちゃったし、異端扱いされちゃうし。

>>454
「アップル薄氷の500日」、読んだヨ。
「アップル〈上下〉―世界を変えた天才たちの20年」も読んだ。
ちなみに「バトルオブシリコンバレー」も見た。
人をけなして、次の日そのアイディアを持ってきて
「すばらしいアイディアが出たぜ！」
さすがジョブタン！存在感がぜんぜん違うヨ。

>>457
スマソ。追加。
MacPaintを作ったのもApple。
ブラウザの原型といわれるハイパーカードもApple。

訂正。
ペイントソフトの原型をつくったMacPaintを作ったのもApple。

2番煎じをAppleの功績に仕立て上げたのはマカー

なぜ今までのユーザを切り捨てるような真似ばかりするのか。
OSXが過去のアプリケーションとの互換性がないことは
明らかに今までのユーザを無視しての行動じゃないか。
OSの移行に対する配慮はMicrosoftの方が遙かにまともじゃないか。
Appleはユーザに本当に見捨てて欲しいようだな。
目先の利益にばかりにこだわって結果として
Appleは自らの未来を閉ざすことになるよ.

>463
しゃーないやん。
あのままMacOS　9が進化していれば間違い無くMacOSは破綻していた。
MacOS　Xにして正解。
失った物も多いが、代わりにメモリ保護やプリエンプティブ・マルチタスクを
手に入れた。というかよく18年持ったとしか言いようが無い。
OSの基本設計がしっかりしていたからだろう。

>>455
初めて民生用デジカメ作ったのもApple
最初にExcelが動いたのはMacintosh
最初にPowerPointが動いたのもMacintosh
キーボードの手前に空きを作ってパームレストになるデザインの
ノートパソコンを最初に出したのもApple

OS8.6が遊び用では一番だったな。
OS8.1が仕事用では最後だったな。。。
未来ないよ。

>>463
ｾｶﾞｰﾙみたいだな、ﾏｸｰって。
ｻﾀｰｿもﾄﾞﾘｷｬｽと互換があったら、もっと売れてただろうに（泣）

>>464激しく同意。
失う古株マカーも多いが、代わりに厨房マカーやスイッチも手に入れた。W

あ〜！！マカがまた昔話してるぅ。

ない。はいおしまい。

おい、おまいら、Disinfectantが復活したですよ。

ttp://www.disinfectant.org/download/macosx.html

本当はもっと早くOS Xを開発して導入すべきだったのに
ジョブスみたいな豪腕CEOがいなかったからちんたらやってて
膨大な資金と時間を捨ててきたわけだよね。
そのぶん今すごく急いでるような気がする。

>471
へ〜懐かしいなぁ。
で、つかえるの？

只今鬱なﾒｰﾙを彪が届けにきますた..................

消える消えると言われているうちは消えない。
本当に消えるのは、消えたのも忘れられたものばかり。
たとえばＰＣ９８

>>475
だからそうなってからじゃ遅い。
今のうちになんとかしなくてはならない。
これだけ問題点が指摘されているわけだよ。
余裕ぶっこいてる場合じゃないんだ。

消えないとは思うけど…

Windows 97.46％, Mac 1.43％, Linux 0.26％
http://www.wininformant.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=26567

>>477
そんな数字を単純にシェアとするのはどうか。
企業はまずほとんどwinで揃えるし、大きい企業は数百台単位でwinマシンを導入するからな。
そういう出荷台数ベースではなく、
個人が主体的に選択して利用しているプラットフォーム、という条件で調査した数字が知りたい。
ちなみに俺の周りでは２割くらいがMacユーザー。

デザインや音楽関係とか医療系の仕事やっている人なら
Mac使ってる人もいるけど
それ以外でMacを持っている人に遭遇することは
普通ではまず無いと言っていい。
Winユーザー以外に遭遇することなどほとんどない。
Macを使うのは限られた、ある意味では閉ざされた業種で、
Macを使う業種に所属する人ほど周りにMacが多いから
Macユーザーは多いと錯覚しやすい。

全体がどうであろうが、俺のまわりいりゃ問題なし。
いなくなればWinも買うだけのことさ〜

>>478
企業・団体お仕着せユーザーを除外すれば、10数パーセントあっても
おかしくないが、現実にはそれではプラットフォームとして安定した
状態を保つのには不足してるってことだろうな。

>>479
俺の後輩とか、生物系の大学生にはなぜかMacマニアが多いな。
今時ドクター論文をPB180で書くやつまでいたりするし。

>>480-481
自分を納得させながら生きるのも、大変じゃのー

そんなんじゃないって。Mac好きだからさ。
文句ないからつかってるのさ。
文句ありありなのにつかってるわけじゃないよ。
そもそもWindowsのソフトもってないしまた一から覚えるの面倒だ。
まわりに使ってるやつ少ないしさ。まわりが使うものを使うのが一番。

>>483
まじレスしちゃうけどさ、そりゃ嘘だ
どんなに快適になろうと、それに慣れ切ると新たな不満は出てきて当然
＞文句ないからつかってるのさ。
なんていう状況は一瞬だな
ドザは速さにしか興味が無いってマカは言うけどさ
コンピュータって速くてナンボでしょ、速すぎて困ることはないが、逆はある
どうしても、自分自身を偽らないと我が保てないから、マカは煽りがいがあるんだよ

>>479
あんた、交友関係狭いんだね。
自宅で普通に使っているMacユーザーさえ周りにいないとしたら。

>>482
というと、おれが481で書いたことに誤りがあるとでも？。
後輩にMacマニアが多いってことについては証明の方法がないけどね。
匿名掲示板だし。

>>484
> どうしても、自分自身を偽らないと我が保てないから、マカは煽りがいがあるんだよ

というのが、ドザが自分自身を偽るためのマントラなのですね。く、暗い。

>>486
多分そうやって482は自分を納得させて生きてるんじゃない？

>>484
速いコンピュータが必要になれば買うよ。
もう十分早くない？一通りできるし。
DTMとネットがメインだけど、不満ないよ。
てかあんまり速いWindows使ったことないからわかんないだけどね。
まわりVaioとか市販のつかってるから。
どっちかというとソフトとかオーティオカードとかそゆうなのに不満がある。
速いコンピューターより馴れてて自分が好きなのの使うよ。
Mac楽しいじゃん。なんかおもしろいし。

>>489
まだまだ遅いよ
PCの例ですまんが、DTVで高画質でエンコしたいな、なんてな時
ＴＭＰＧencの最高画質でクリッピングしながら、ノイズ除去してエンコードしてごらんよ
あのソフトの糞さ加減もあるけどさ、Pen4　2.6でもまだ足りないよ
今後そんな需要は増えつつけると思うけどな

生物系の大学生がMac使ってるなんてウソくせえ。
そんなこと抜かしてる奴は大学と縁が切れて5年以上経ってるのは確実。

Mathematicaが事実上Macしかなかったような頃と違うんだぜ。
研究室も個人所有も今じゃあ大半PCだよ。
何故か？OS9は不安定だし、OSXじゃハード要件が高過ぎるからだ。
大学なんて少子化でただでも予算が厳しいんだから
入れ替えになったら安くて速いPCに全部流れる。

まだMac使ってるのは頭が堅くて新しいことを覚えられない
年寄りの教授や講師くらいなもんだ。

>>484 =490
コンピュータの条件は速さだけか。
じゃああんた。もしMacのほうが速くなったらマカーになるんだな。

>>490
俺はDTVしないから関係ないよ。
DTVしたくなったら速いの買うよ。
490みたいなことするんだったら不満だと思うよ。
しない人は不満じゃない。
MacってDTVユーザ多いらしいから不満な人も多いだろうね。
DTMでもVSTを同時何個使うと遅くなるとかいうけど俺はそんなに使わないから関係ない。
関係あればもっと深刻な問題かもね。

>>490
＞あのソフトの糞さ加減もあるけどさ、

こーいう人には使ってもらいたく無いだろうなーと思った。

>>491
でも実際、生物系でマク使ってるとこ多いですよ。
さすがにOS Xは使ってないみたいですけどね。

シェアがすくないのに、多いとはこれいかに。

昔はシャープのＸ６８０００のユーザだったけど、
あれも最後の方は、マイナーバージョンアップやツールに
大騒ぎしてたなあ。
そして雑誌ＯＨＸも昔話ばっかり。そして廃刊。

いまのマックとそっくり。

>>497
そして10年後に復刻版が出る、と。
「特集！MacOS9豪華付録！」

>497　いまのマックとそっくり。
ぜんぜん違うやんか。
そのころ、餓鬼だったろ。

『個人的に，WindowsというOSを評価していないのは確かだけど，アプリケーション
ベンダとしてのMicrosoftに一目置いているのもほんとのことだ．Wordや
Excel，Internet mailを使うことで作業がはかどるなら大いにけっこうだと思う．
しかし，それは事務的な効率化の話であって，それなら10年前だってMacでやすやす手
に入ったことなのだ．UNIXやMacを使おうとせず，時代に置いていかれたPC-98を使
い続けていたからInternetの恩恵に預かれなかっただけだ．また，前にも書いたよう
に，既に10年も前にフランスでは全国規模のネットワーキングを享受していたのだ．
そして今，WindowsでもそういうことができるようになったからWindowsでいいん
じゃないの？と言ってたら，昔と同じことの繰り返しだ．今の便利さを選ぶのなら，
もちろんWindowsをお気に入りの人はそれを使うのがいいと思う．それを否定する気
はさらさらない．しかし，テクノロジーを掲げるのなら，企業も公的機関も勘違いし
てはいけない．Internetに乗り遅れたMS DOS時代を振り返れば明らかなように，
Microsoftという一企業のプランで物事が進んだのではなく，UNIXやMacから，大学
や研究機関などの自由でオープンな世界から，新しいアイデアが生まれ発展してきた
のだから．』

http://www-astro.phys.metro-u.ac.jp/users/masai/index21.html