【萌え】VJE for MacOS Xどうよ?【萎え】

VJE for MacOS Xのβ版が出たよ!
早速getして使ってるけど、キビキビしててなかなかいい漢字。

バックスホームページ
http://www.vacs.co.jp/

なんじゃそりゃ？

どうなの？　漏れもとても気になるよ。まだｲﾝｽｺしてないけど。

>2
古くはMacWORD、一時期クラリスライトIIにも添付されていたMac-VJEγ・δという
IMです。AI変換を謳いつつも強引な単漢字変換が得意な傾向がありましたが、軽快な
動作と当時としては画期的なユーザー辞書のRAMディスク対応・最終バージョンのδ
1.0AがOS9.2.2でも動く（ATOK8並みに軽い！）…等の特色があります。




　２ちゃんでは、ｳﾞｫｲﾄﾞたんお薦めのIM……って言ったほうが通じてしまうかも（鬱。

ATOKを使うやつはバカです。

OS Xに乗り換えて、数カ月。
自分がことえりに最適化されてしまったことに気づいた…

待ち望んでいたVJEとの再会だったハズなのに、違和感がバシバシとくる。
うーむ、もう少し整備が必要だな。

β版でも日常的な使用なら何も問題ありませんね。
G3でもサクサク動きますね。まだ部首索引がないのはβだから?

OS9側でMacVJEの辞書をテキスト書き出しして取り込もうとしましたが
なぜかユーザ辞書が壊れてしまう。これはちと困った。

>>4
voidさんの光臨を秘かに期待してますが、何か?

>7
なんかもう、ATOKスレにご降臨されている様子です（騙りだろうが）。

かれこれ数年前、USENETのmac系のニュースにいたvoid...
2ちゃんに進出してたのか！

>>9
ム板だかマ板だかでは荒らし巻き起こしてたぞ＞ヘミ猫

おれも古くからのVJEδ愛用者なんだけど、最近PowerBookG4買って、
OS9.2で使おうとしたら数字、記号関係の文字とキーボードのキーが
一致しなくて、仕方なくことえり使ってる。

これって何とかならないの？

ﾏｸﾓｴで使うと変換候補ウィンドウの上部（候補１）
がメニューバーの下に潜り込んででない...
みなさんどうですか？
一応報告しますた

うわあ、出るなんて知らなかったから
EG BRIGE買っちゃったよー(;_;)

でも、EGの類語変換の魅力もいいよなあ・・・
と自分に納得してみる。

オレも、漢字Talk 時代は VJE のお世話になってたからな。
陰ながら応援させてもらうよ。

VJEβ（PC-9801）時代からのユーザ辞書をMacVJEに持ってきて、ずっと
使っていた漏れなんて狂喜乱舞な状態。さっそくClassicのシステムフォ
ルダにはいってたユーザ辞書を移動してきて使っている。（拡張子を.dic
と小文字にしないと認識してくれないのでちとハマったが）

ctrl-q/w、ctrl-a/f、crtl-s/d、ctrl-j/k/l/oとか、昔から覚えている
キーバインドがそのままOS Xで使えるのがとてもたまらん。ぜひ予定通り
発売してもらいたいものだと。

ところでOS X版のVJEのソースにもHITOBASHIRAは入っているのだろうか（藁

Unicode対応ちゃうから諦めた。EGBRIDGEでUnicode使えるから。

早速VJEをダウンロードしました。
これで本格的にOSXを使うことができるかな。
早く発売して欲しいです。

環境設定→コード体系で一応「Unicode」は選択できるようだけど、
βの段階では文字パレットが出てこないので、自分のスキルでは確
認できない。

初期状態の無能誤変換ぶりと、anna→あんな（んはｎ’）入力は
やっぱりVJEだなぁ、と思う。しばらくEGBと不倫を続けていたの
でカンを取り戻すのに時間がかかりそうだけど、正規版が出たら
ぜひ戻りたい（旧OS版バンドルは無理だと思うが、OS9.2対応アッ
プデータは欲しい）。

気がついたところ
・環境設定は「システム環境設定」→「MacVJE環境設定」で行う
・EGBの「学年別漢字制限」に該当する機能が「同音語の絞り込み」→
「変換対象を絞る」で使えるようになってた。
・会話体（口語？）・顔・人名・地名辞書追加
・学習辞書は従来通り任意で選べる。ただし同時に設定できるのは１つ
・変換タイプとして通常・会話体・地名人名優先のモードを選べる（ATOKぽい）
・CapsLock動作は設定なし・ON時の設定・OFF時の設定
・句読点変換と文節ごと変換が好きな人には嬉しい、キビキビした動作は健在

　VJE-β時代からのVJE使いで、会社ではWindows環境なんだけど、Delta 4.0を使ってます。
　WorldPC/Expoのバックスブースで、「MacOS X版出して〜」と言ったら、
　「期待して待っていてください」と言われたので、信じてました。
　会社PCで使ってるユーザ辞書をメールで自宅に送って、それを選択して
　やったら、そのまま使えてしまったのは驚き。
　
　キーカスタマイズで、JISキーボードの「カナかな」と「英数」を
　（JISキーボードを選択しているにも関わらず）選べないので、好みの
　設定にできないから（バグじゃなさそうだが、一応フィードバック済み）
　EGBRIDGE 13を置き換えるところまではいってないけど、カタカナ変換後、
　後ろから１文字ずつひらがなに戻せる機能など、EGにはないちょっとした
　便利なところが健在なのはうれしい。

　MacOS 8.5以降＋Delta 1.0Aでも見られた、変換ウィンドウが消えなくなる
　現象も出ている感じだけど、まだバグレポート出せるほどの評価を
　していないので、もうしばらく様子見。

>19
俺、その語尾からカナかな変換がEGBにないって話題を振ったときに
EGB13で出来るようになったと知らされて、驚いた。デフォでVJE
下二段のキー配列も選べるし、世話になったよ…昨日まで（薄情）。

記号パレットはどう変化してくるのか気になる。EGBと似たり寄った
りな方向へ走らず、VJEはVJEらしさを出して頑張って欲しい。バグ
レポートの代わりに応援メールでも送ろうか。

>>21
　12で苦労したカスタム設定をそのまま引き継いだせいで今知った。

　それでも変換のクセはVJEの方が合ってるなぁ。デフォルトだと
　ちょっと馬鹿なんだけど、辞書鍛えちゃってるから誤変換のクセまで
　ある程度読めるところまで来てるからなぁ。
　Windows版4.0は、いろいろ問題があって落ち着くまでに時間がかかったけど
　気長に待ちます。

ことえりの次バージョンがいい出来らしいのが辛い。
OSXへの親和度が低いようだとことえりのままで行っちゃう可能性が…

気にするな、相手は「あの」ことえりだ。

Jaguarをしばらく使ってみて、ことえり３のころから感じていた
もはや「この」ことえりは「あの」ことえりではない、というの
をはっきり感じたよ。機能の多さやカスタマイズ性はともかくと
して、変換に関してはEGBやMS-IME、そして現状のVJEより上か
もしれない。ってか上だと思った。

ま、じゃがぁは安価なうｐでーとできないから、望みがないわけではないね。

バグレポート送ったけど、何ら返事はこない模様。
…DM名簿に登録されるだけだったら哀しい。

障害報告

　CocoMonar 使用中、スレッドをスペースバーでスクロールすると
　アプリ (CocoMonar) が落ちます。ちなみに OmniWeb では落ちません。

…ってここに書いても…。
でもちょっと恥ずかしくて報告できないや。

>>27
　おいらのところにも返事は来ませんでした。
　まぁバグレポートなんてそういうもんでしょう。製品版で直っていれば
　文句ないし。
>>28
　２ちゃんブラウザとか、HotLineでの不具合って報告しにくいですねー。
　他のアプリで同じ症状が出ないか、いろいろ試してみたり。

>>28
　どうやら、スペースバーでスクロールさせるとダメらしいですね。
　IMEを切る（アメリカ国旗モード）とイケるようですが。

>>27,29
あれれ？今回はお礼なしなんですか。
Windows版4.0のβテストの時は、あとでお礼メール来ましたよね。

まあ少し待ってみましょう。返事メール書くよりバグつぶしてくれた
方がなんぼかましですし。

>30
そうそう、別に悪いことしているわけじゃないんですけどね…。
ま、開発者がこの擦れを読んでいると期待しよう。

ちなみにおっしゃるとおり完全に再現性があります。
英語モードでは大丈夫です。

ところで仕様の希望は受け付けないとのことですが、辞書の内容が
なんとなく古いような気がするのは俺だけですか？

>32
ttp://www.vacs.co.jp/news/delta40.htm

完全移植と謳うWin版は2001年４月発売だから、辞書の内容は2000年くらい
までの対応に留まってるのでは。

たった今、Win版VJE-DELTA4.0ダウンロード版（5020円）購入しちゃった。
アップグレードは3,000円で済むんだが待ってられなかった。店頭版は5000
〜5500円くらいが相場の模様。

WXGにあった 度量衡換算&変換機能とか、EPWING Ver.1規格CD-ROM辞書検索
機能はEGBからの乗り換え組に向いてるね。OSXβ版と比較しつつ後日また報告
するよ。

期待age

正規版にも文字パレットや親指シフト配列機能はつかないんだろうか？
www.vacs.co.jp/news/Mac/MacVJE-Delta40BetaNews.htm

この製品は、Windows版の日本語入力ソフト「VJE-Delta Ver.4.0」との操作
性において違和感がなく、

　　　　　アクセサリなどを付属せずシンプルでありながらも、

　　　　　　　　　高い変換効率を備えた日本語入力ソフトとなっております。

>34の期待するようなパレットツールはついてこないと思われ。
γやΔ1.0Aでのサポート体制を思い起こすと、ATOKよりか期待できる。

>28
２ちゃんブラウザー以外にも相性が合わないソフト発見。
PowerMailが駄目でした。発生条件がランダムなので報告しようかしまいか
保留中なんだけど、時々あ行を入力した途端「いいいいいいいいいいいいい」
とか「おもうううううううううううううううううう」と延々入力されてしまう。
３つもっているキーボードすべてでテストしたけど、原因：接触不良って事は
ないです。それと、OmniWebで表示したフォーム欄に、インライン入力でき
なくなる場合がある。

パレットなしって言われても、せめて文字パレットは付属して欲しいな。

>38
ジョジョ辞書とか入ってないよね?

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>39
IDがあとちょっとでDIO…
言われるとは思っていたけど、ジョジョ辞典は入れてませんよ。
そもそもベータ版が、普段使っているEGBRIDGE13のユーザー辞書
テキストファイルを読み込めません（.txt拡張子はつけました）。

ほかにβ版使ってる人いないのか？

beta版入れてみたいんだけど、後で綺麗に削除出来ないことを考えると、正規版出てから買うっていうのが、一般的な考えじゃない？

ATOKも14を15にUpdateしたとき、そのまま14が残ってるし・・・腐れジャストめ

>>43
試用版でも機能限定無料版でもなく「ベータ版」なんだから、
そりゃ一般的な考えでは正規版出てから買うのが当然なのだ。

>>38
同様の現象はMozilla1.0でも発生。うちだけじゃなかったのか。
ちなみにOS9.2.2とMacVJE-Delta 1.0Aの組み合わせでもMacOS9用
Mozilla1.0で同じことが怒るから、旧版の問題を持ち越してるの
かも知れない。

>>43

15を入れても14が残っているのは、14も15も同じマシンで使う可能性を加味した
結果だそうだ。1台のマシンで複数のユーザが使い分けるのも OS Xだと考えられ
るからな。

たしか 15のCDに旧版 (14) をアンインストールするツールがはいっていたはず。

なお、OS X の場合、システム環境設定の国際化メニューでチェックを外してお
けば、そのIMEはそもそも読み込まれないので「ディスクの肥やし」になるだけ
で済む。これはATOK14 だけじゃなくてことえりでもそうだ。

VJEと関係ない話でスマソ sage.

voidくん一人で、他のユーザーの何倍多くバグ＆要望出してるかねぇ？

>>47
手元のファイルでこんなの見つけました。1997年のvoidさん語録。

Newsgroups: fj.sys.mac
Subject: Re: MacVJE-Delta on MacOS8

（略）
Unofficialなパッチならすでにけっこう前にに出ていますね。
それで問題ないはずです。

(ダイナウェアにサポート体制を期待してはいけません^^)

いまだに、
o アイコンに不適切な色が使われている
o 未入力時のcontrol+Bにまで「複合語変換」を割り当ててるので
わざわざキー編集ユーティリティーで直さなければいけない。
o 辞書ファイル中の「不得意」という単語のところが壊れている。
o 辞書ファイル中の「なんぶせん」「とうぶせん」「せいぶせん」
o ときどき特定の単語に関して同音語学習がうまく働かなくなる
o 辞書ファイルの差分処理でメモりー不足を起こすことがある。
などその他12箇所の不具合について、何年も前から何度かFAXで直すように言っている
のに、いまだに直す気配すらありません。

>48
上の箇条書き以外に「その他１２」もFAX流してたのか。
ひょっとして今回のβ版注意書きで「要望には応じねぇよｺﾞﾙｧ」と明記されたのは
過去の苦い経験があったせいだろう。

β2登場で期待ageです。

>49
ん〜、、箇条書きについては、たしかにvoidさんの言う通り壊れてました。
おかげで「その他12箇所の難癖^H^H不具合」が気になって仕方がない。(w
Jeditにも多大な貢献をされてますね。あのお方は。まつもとさんご愁傷様。

そういやOS9バージョンは同梱してくれるんでしょうかね。OSX専用だと
ちょっとだけ萎えます。

>50
あくまでOSXだけの対応。
ATOK15なんか、14で「Classic環境では動作保証外」のままOS9版開発あぼーん。
EGBRIDGEも、次バージョン（14）ではメンテナンスモードに入れる予定。

voidたんはARENA公認MLで今回の体験版と相性が悪い、とβ版のDELTAを批判せず
ARENAを叩いてます。まつもと…現アルトマン21だっけか、ご同情申し上げます。

■文字入力アクセサリについて
文字入力アクセサリを動作させるには「Mac OS X 10.2」が必須となります。製品版
「Mac OS X 10.2」発売前は「Mac OS X　Jaguar　Build6C106」上でお試しいただけ
ますようお願いいたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無　　茶　　言　　う　　な

　β２ダウンロード中。

>>48-49
　void氏のfjの投稿をリアルタイムで見ていたりするが（ｗ
　当時のVJEはダイナウェアがやっており、バックスはMacVJEを
　やってなかったんですよ。だもんで、その頃とは事情が違うと
　思っていいんでないかな？

　なお、void氏の「その他12項目」に入っているかどうかは分からんけど、
　うっかり「。」から書き始めると変換しなくなるという現象があったと
　思いました。その当時のVJE-β（MS-DOS版）でもそうなりましたが。

>>20　でおいらが困ると書いた「英数」キーのキーカスタマイズは、
　やっぱり環境設定では出来ないんだけど、一度新規スタイルを
　作成すると、（ユーザ）/Library/Vacs/MacVJEディレクトリに
　*.keyという拡張子のファイルが出来る。

　実はこのファイルの中には、「英数」（ALPHA）と「かな」(KANA)の
　定義もされているので、そこを直接編集してしまえばイケました。
　もちろん自己責任で。

　この２つのキーをカスタマイズしたいヤツなんかオレくらいの
　もんだろうけど、一応解決策を見つけたので、念の為フォロー。

　なお、変換ウィンドウが出っぱなしになるという不具合は、
　解消されているっぽい（バックスのリリースにも出てました）。
ttp://www.vacs.co.jp/news/Mac/MacVJE-Delta40BetaModify.htm

これインストールしてからことえりに切り替えてもパレット類が一切出なくなったんだけど、
同じ現象見てる人います？β１、２共通。Kotoeri.plistは捨ててみたけど、だめでした。
つかレポート送ったけど無反応。。直ってねーし。。

>55
俺も。報告したバグが治ってなくてｼｮﾎﾞｰﾝしてます。文字入力パレットが
ｼﾞｬｶﾞｰ以降の対応ってのにはガッカリしたな。

無反応の代わりに、β２のお知らせはちゃっかり届いた。

Win版の４、かなりの軽さで驚いた。現況ではOSXのみ対応のようだけど、
これがOS9にも移植されたらなぁ。

VACSがmacvjeのメーリングリスト作ってるね。
予想通りvoidががんばってます。

>58
ログきぼんぬ。

>>59
メーリングリストに同期しているニュースグループがあるけど
これじゃ、だめ？　
すでに、最初の方のメールは消えているみたいだけど、
２／３は読めると思う。

news.vacs.co.jp

たまにはage

なんか、ぱっとしない感じですねぇ。
個人的には、デフォルトでの英和変換の押しつけがいやでしょうがないし
（しかも「つ」でtoとかtwoとか、勘弁してほしい）、環境設定の変更が
アプリケーション再起動後にしか有効にならないのが仕様だなんて納得できない。

前のバージョンとかよく知らないんですが、VJEって元々こういう挙動なんですか？
β２＋バクフィクスくらいで発売されたら、このスレの皆さん的には買いだと思います？

>英和変換
入力内容を略称に変換したがるクセは昔のままです。前にMUだかなんだか、
ひらがな一音をローマ字で入力したら「台湾航空」なんて変換が出て面食ら
いました。当初はかな入力がデフォルトかい、と鬱になったこともあります。
ある程度文節を多く入力しておけば回避できるす。

>環境設定の変更
これはOSXになってからの仕様。〜OS9版でいちいち設定→再起動なんてや
ってたら面倒で仕方ないよ。


元になったWin版と比べると（変換効率ではなく、アプリとしての機能要素）、
今の出来は50％越えるか越えないかってトコ。VACSも「今回は取りあえず
移植、Win版と同等の機能をつけるのは次バージョンから」って明言している
ので、それまで購入は控えます。

それと、Classic環境用として最後にアップデートした〜OS9版Deltaなり、
Delta Ａ1.0を添付してくれたらポイント高いんだけどな。

>>63
> 元になったWin版と比べると（変換効率ではなく、アプリとしての機能要素）、
> 今の出来は50％越えるか越えないかってトコ。VACSも「今回は取りあえず
> 移植、Win版と同等の機能をつけるのは次バージョンから」って明言している
> ので、それまで購入は控えます。

まったくもって正論だとは思うんですが、こうやって誰も購入しないと次の
バージョンは無かったり。。。

βテスターなり、旧DELTA・MacWORDまでのユーザーに優待販売する
なら、乗り換えも考えるよ。

文字パレットがｼﾞｬｶﾞでしか使えないのは何とかして欲しい。
IM程度にどうしてクウォーツレンダリングが必要なのか？

>>67
ああ…
なんか、8.5のアピアランスマネージャの近辺でも似たような感想を持ったなあ。
なんでこんなソフトが要アピアランスマネージャなんよ？と言う。
歴史はくりかえすってやつか。

EGBRIDGEのOS9版は、最後までアピアランスマネージャに非対応を貫いたね。

たまにはage。
β2とジャガァの相性は如何ですか？

>>70
１日使って、いまのところ無問題。

βテスト期間も終わって言うのもなんですが、恥ずかしくて報告できなかった現象。
マカー用。等、RealBASICアプリケーションで鉛筆メニューから消えてしまいます。
（VJEしか選択していなかった場合は「カナ」になる）

それと…文字入力パレットは10.1.Xにも対応させて欲しかった。


今更なことをつぶやきつつ、保全age

Jaguarでちょっと使ってアンインストールした。

付属のアンインストーラーが動作せず、MacVJEのファイル／フォルダー
を探してマニュアルで消したよ。

感想、速度、機能とも特に魅力を感じなかった。エルゴを持っているので
必要なしだね。

今月号のMacFanにまるまる１ページ、β版レビュー掲載されてました。
ｳﾞｫｲﾄﾞたんにお願いすればおもしろかったのに…

またなんかやってるよ。

MacVJE-Delta V4.0 for Mac OS X トラブル対策確認プログラムの公開について
http://www.vacs.co.jp/news/Mac/MacVJE-Delta40Beta.htm

＞誠に勝手ながら障害等の受付期間は２００２年９月１０日（火）までとさせていただきます。

これはしょうがないが、

＞（最重要トラブル項目）上記２点に関しましては調査しておりましたが、再現させることが出来ませんでした。

っていう状態で公開ってのはどうよ。２点ともうちじゃバリバリ怒ってるぞ。

IDがBUGかと思ったら微妙にﾁｶﾞﾀﾖ

ハードウェアやOSX環境がどれだけクリーン（Tinkerも何もまったくｲﾝｽﾄしていない
状態）かにも寄ると思う…バックスを擁護するわけじゃないが、10.2をクリーンイン
ストールしたらまるで問題なくなったから。

さっきメール見たら、テスト参加しておながいメール来てた。

常駐ものとかシステムいぢり系は使ってないんだよなあ。
システムも10.1.5だし…。

せっかくだから協力したい気持ちもあるんだが、修正履歴がないから他に報告した
マイナー?不具合が治ってるかどうかも分からんしｶﾅﾘ微妙だ。
変換ロジックも手に合わなかったしなー。迷ってるうちに10日になっちまいそう…。

>78
もうあと２日だよ。

ﾀﾞｳｿできませんyo-

FTP エラー #425
425 Can't build data connection: Connection refused.

今年中に出るのかage

>80
システム環境設定＞ネットワーク＞プロキシを見直せ。
受動 FTP モード（PASV）を使用する
にチェック

来たyo-
http://www.vacs.co.jp/news/Mac/MacVJE-Delta40.htm

＞ ※Mac OS X 10.2上のみ「文字入力アクセサリ」の動作保証をいたします。
だめだこりゃー

正直喜べん…＞文字パレット対応はｼﾞｬｶﾞのみ
10.1.5までのユーザーはことえりorEGB（ヒラギノ２万文字入力用）と
併用しろって事か？

今日、Vacs から MacVJE user 優待販売の案内の ﾊｶﾞｷ ｷﾀーーーーー!!

>85
MacWORDユーザーは対象外のようだ…鬱。

MacWORDユーザーのウチも届いたけど、これって旧ユーザー向けの優待
販売なの？
なんかただの「発売記念キャンペーン特価」っぽい。
もうEGBRIDGEに慣れちまってるから今更買うのもなぁ。
でも安いから一応買っておこうかなぁ・・・。

OS9（Classic版、最終はDelta1.0A）対応版をつけてくれるなら、
考えたんだけどな…Delta1.0/FD版ユーザーです。

>>87
あ、ホントだ。
なんだ、優待じゃないのか。ｻﾞﾝﾈｰﾝ