次期Mac OS X Jaguarﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ part2

1 ：1：02/07/05 14:26 ID:l4qx61W+

Jaguarﾀｿpart2だ。

2 ：1：02/07/05 14:29 ID:l4qx61W+

前スレ
次期Mac OS X「Jaguar」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021024507/l50

3 ：1：02/07/05 14:30 ID:l4qx61W+

前スレで無事1000ｹﾞﾄｰできますた。

続きはこっちでどぞ。

4 ：名称未設定：02/07/05 14:48 ID:aQdRGDXK

5 ：名称未設定：02/07/05 14:50 ID:EqmvnJ9b

前スレの990はかなり良いｾﾝｽしてるぞ。最高に気に入った！

6 ：名称未設定：02/07/05 16:13 ID:353DafbX

>>5
G子にもアンチエイリアスしてやれ
代表監督になったみたいだし、

7 ：名称未設定：02/07/05 23:12 ID:gFfMs2ms

前スレの　>>９６８

アイコンバッジを利用したファイルのソート機能（OS X不可）

１．ファインダーのウインドウ内で、アップルキー＋Aの全選択や
　　マウスでの範囲選択等、ソートしたいファイルを選択する。
２．選択したファイルをウインドウタイトルの横にある小さいフォルダ
　　アイコンにドラッグ＆ドロップする。

以上の操作を行う事で、その時に設定されているソート条件（名前順、
日付順等）に合わせてファイルがソートされます。
こんな説明で分かるでしょうか？

8 ：名称未設定：02/07/05 23:35 ID:ftnzU887

test

9 ：名称未設定：02/07/05 23:57 ID:yXTsL71E

>>5
わざわざ見に行っちゃったよ！
ワロた！最高！！

10 ：名称未設定：02/07/06 01:59 ID:MIUJ8EGb

てか、そんなにおもしろいか？
ハゲの、ここで笑わないとハゲだとばれる！的危機感しか感じないけど俺は。

11 ：968：02/07/06 06:05 ID:Pcg0KKsb

選択したファイルだけソート出来るんですね、しらんかったす
どうもありがとうございました。>>7

12 ：名称未設定：02/07/06 07:27 ID:K4JzFGev

>>7
タイトルバーの任意の場所にドラッグしたときも整頓してくれるよね。
このときは整頓はするがソートはしてくれないんだっけ？
OS 9をよく使う人、誰か動作を確認してみてほしい…。

13 ：名称未設定：02/07/06 12:56 ID:qxpV/ZIp

複数選択したファイルを、フォルダに移動（ウィンドウではなく、アイコンにドロップで）させると整頓される
ってのを応用したものだと思ってるけどどうなんだろ

14 ：名称未設定：02/07/06 14:42 ID:VoPT2nfN

ｼﾞｬｸﾞﾜｰﾀﾝでは
ファイルのカットってできるようになったんか？

15 ：名称未設定：02/07/06 21:38 ID:q/ieXQvE

>>14
6c75ではまだ

16 ：コイズミ：02/07/06 22:12 ID:q0utHd73

>>15
首相官邸の方に6C75を送ってもらえませんか？

17 ：名称未設定：02/07/06 22:17 ID:IBEwAnRd

>>16

通報しました。

18 ：名称未設定：02/07/06 22:52 ID:+OJc5ZT0

でも、ファイルのカットっている？
一時的にでも消えちゃうのってオッカナイんだけど・・・

19 ：名称未設定：02/07/06 23:04 ID:G4y2xcb7

iBook600DVDでも使える(役立つ)んですか、jaguar?
恩恵を受ける、受けないはあるかもしれないけど。

20 ：名称未設定：02/07/06 23:05 ID:pZabJsmr

>>18
1. ファイルのカット(この時は消去せず、登録のみ)
2. ファイルのペースト先を指定
3. ペースト先の容量をチェック
4. ペースト先にファイルを作成
5. 元ファイルの削除

この順で行えば、
> 一時的にでも消えちゃう
ということは起こらないと思います。
見た目には消えたように見せておいたほうがいいのか、
調査する必要がありそうですが。
# 正直、個人的には使わなそうですが。

21 ：名称未設定：02/07/06 23:11 ID:oGqZxDSC

基本的にカット／コピー／ペーストってアプリとは関係無く
クリップボードに関するコマンドだからな。
ファイルをそのままクリップボードに置けるなら苦労は無いが。

そう言えば、WInではどうだったっけな？
カットしたのに消えなかったら絶対混乱するだろう。

22 ：名称未設定：02/07/06 23:43 ID:4YHhqZrn

>>21
カットコマンド実行時にアイコンが半透明になって、
ペーストすると移動になる。
他の作業したら半透明になっていたのが戻る。

悔しいけど、この機能結構便利なんだよね。

23 ：名称未設定：02/07/06 23:43 ID:CY8N760p

>>21
カットした時点で、アクセス不可の半透明ファイルになって、
ペーストした時点で削除される。
Esc押してキャンセルすると、元の場所で普通のファイルに戻る。

24 ：名称未設定：02/07/06 23:50 ID:7JBQkKSO

OS Xになった今こんな事言うのも今更、って感じなんだけど、カット機能は当分は
追加されなさそう。知ってる人にはこの機能ってすごく便利だし俺も欲しいんだけど、
Mac的でない（伝わるかなぁ）ように思うのね。机上のメタファーって感覚が
また一つ失われてしまうような。それよりは、今のように移動先までよいしょよいしょと
ドラッグしていくのがMac的なように思うよ。まぁ結構合理的な操作は取り入れてる
OS Xだから、今後はあっさりカット&ペーストを認めるかもしれないけどね。

あ、でもJaguarからフォルダナビが復活するから、個人的にはなくても全然平気だわ。

25 ：名称未設定：02/07/07 00:47 ID:VlrkqZnO

>>20
> # 正直、個人的には使わなそうですが。
>>22 じゃないけど、これけっこう便利なんだよね～。
NEXTSTEPみたいにツールバー部分を経由してコピーや移動が
できればいいのになあ。

26 ：名称未設定：02/07/07 00:47 ID:WdEVMEv9

いらんいらん。Winでもつかったことないよ。
それよりも、ドラッグして落としやすいように、ツールバーのカスタマイズに
新規ファインダーウィンドウアイコンを作ってほしいよ。ワンクリックで新規ファインダーウィンドウが開く。

もしかして他に便利な方法ある？。

27 ：名称未設定：02/07/07 01:21 ID:cYNBnyiy

>>25
俺もカット/ペースト/コピー/移動は、Winの方が分かりやすい。
逆にフォルダナビゲーションができる点は、Macの方が遥かに便利だ。

ところで、言ってる意味がイマイチ分からんのだが。
Finderの環境設定で、新規Finderを常に開くとかって項目じゃなくて?
それとも、適当なフォルダかドライブをドックに登録しとけば、
ワンクリックで新しいファインダが開くけど、そういうこと?

28 ：名称未設定：02/07/07 01:35 ID:V8dztNs3

>>27
たぶんコピーするのに、普段１枚ウインドウだとドラッグしずらいから、
新しいウインドウでカラム表示したいんだと思う。

これやるのに、いちいち「コマンドＮ」入力するのが、おっくうとか？

29 ：20：02/07/07 01:46 ID:s7ivH/9H

>>25
現状ではFinderのツールバーはフォルダに
関連づけられていないようなので、
ツールバーに一時利用スペースが出来ても
矛盾にはなりませんね。＞シェルフでしたっけ？
こちらの機能は実装されたら使いそうです。

個人的にはツールバーをフォルダに関連づけてしまって
「MacOS9.xのFinder+ツールバー」という使い方をしたいのですが、
内容まで見直す必要が出てくることですし、そうはなりそうにもありませんね。

30 ：名称未設定：02/07/07 02:00 ID:s3H3VeU7

カラムを２枚開いておくというのでは駄目ですか。

31 ：名称未設定：02/07/07 02:22 ID:xf1/wcQT

ジャガーってソフトウェアアップデートとかで入手できんの？

32 ：25：02/07/07 02:23 ID:VlrkqZnO

/Applicationsなど、DLしたファイルなどをよくコピーするフォルダは
Finderのツールバーに登録してる。これけっこう便利。
>>29
ツールバーがフォルダに関連づけられてるってどういうこと？

33 ：名称未設定：02/07/07 02:30 ID:Y+pbXFqo

Dragpotはそれなりに便利

34 ：25：02/07/07 02:31 ID:VlrkqZnO

>>32
~/Applicationsの間違い。失礼。
OmniWebで書き込んだら ~ が消えてしまった。

35 ：25：02/07/07 02:35 ID:VlrkqZnO

>>33
DragpotがFinderのツールバーにあるのがNEXTSTEPのファイルビューアのシェルフ。

36 ：29：02/07/07 02:44 ID:s7ivH/9H

>>32
例えばFinderでフォルダを開いていく場合、
新しく開かれたフォルダが対応するウィンドウに
ツールバーが表示されているかどうかは、フォルダごとに決まるのではなく
古い方のウィンドウの状態によって決まります。
("常に新しいウィンドウでフォルダを開く"にチェックを入れているのでこういう受け止め方になるのかも)
最初はウィンドウ毎にツールバーの表示or非表示を決めておけたら便利だと思ったのですが、
考えてみたらツールバーの項目自体がフォルダの内容とは無関係なものばかりなので、
今では返って不自然な気がしています。

37 ：名称未設定：02/07/07 04:50 ID:s3H3VeU7

本当に速くなってくれるんでしょうかねぇ。
使い勝手の向上もさることながら単純な
反応の良さも向上してほしー。

38 ：名称未設定：02/07/07 05:17 ID:+QtEYJWa

全体的なレスポンスは早くなっているんですか。今のままでも大きな不自由はないけど、
たまに、OS9で起動させると、やっぱり遅さを感じる。

39 ：名称未設定：02/07/07 06:01 ID:+6vqvYGE

ガイシュツかもしれませんが
いまのOSXのfinderでは、コマンド+Nで新規ウインドウが開きますよね。
コマンド+shift+Nで新規フォルダになってるのを
コマンド+Nで新規フォルダが開くように改良されたのかぁ。

コマンド+shift+Nで新規フォルダは使いづらい、
3ヶ月使っているが、指がもう1本いると言うのがまだなれない...鬱。

解る方いらっしゃいますか

40 ：名称未設定：02/07/07 06:04 ID:XAc/09vC

ツールバーに新規フォルダ用のボタン
置いとけばクリック一発だしょ。

41 ：26：02/07/07 09:57 ID:WdEVMEv9

>>27
>ワンクリックで新しいファインダが開くけど、そういうこと?

それでもいいか。
そうやってるの？。一番最初にファインダー開くときは？DOCKのファインダーをクリック？。だったら、ファインダーがアクティブになってるときに、DOCKのファインダーをクリックしたら新規ファインダーが開いてくれるとよくない？

>>28
>たぶんコピーするのに、普段１枚ウインドウだとドラッグしずらいから、
>新しいウインドウでカラム表示したいんだと思う。
>
>これやるのに、いちいち「コマンドＮ」入力するのが、おっくうとか？

そそ、だいたいファイルを移動したりするときってマウスしかもってないから、マウスだけでやりたい。

>>30
>カラムを２枚開いておくというのでは駄目ですか。

は？ひらきっぱなしってこと？。
カラムの2枚めを開くときの話さ。

じゃ、ファインダーウィンドウのの"表示"のところのカラムの右にカラム２つってのつくってくれよ。
アイコン,リスト,カラム,カラム２つって

OS-Xのファイルコピーもしくは移動のときのファインダー操作の推奨ってどういうところだろ？って話よ。マウスでカット&ペーストするのか、ドラグ&ドロップすんのか。

現状 27を採用しよっと、でもDOCKのファインダーの横に適当なフォルダが登録できねー。遠い。

42 ：名称未設定：02/07/07 10:12 ID:58lJiUme

現状、リスト、｛アイコン｜カラム｝の順に表示遅いよね、、、
リスト表示したとき、ちょっとファイル数増えるとレインボー出しやがる、、、
これは修正、、、というか高速化されてる？　ちなみにG4/500（AGP)

43 ：27：02/07/07 12:48 ID:cYNBnyiy

>>41
俺は、デスクトップ/ドキュメント/アプリケーションをドックに収納。
開くときは、デスクトップのボリュームか上記の3つのアイコンをクリック。
2つ目以降も同様。
(よってドックのファインダーアイコンをクリックすることは、まずない)

44 ：26：02/07/07 16:57 ID:WdEVMEv9

そっか、俺もディスクトップいれとこ。そうすりゃ、ジャグアーで早くなってれば、アップルメニューみたいにフォルダの中を追っていけるしね。

45 ：名称未設定：02/07/07 18:40 ID:xyHyXrAJ

移動とかコピーをしたいファイルをドラッグ＆ドロップすると、
移動／コピー先を選択するダイアログが出てきて、
選んだところに移動／コピーしてくれるようなアプリケーションってできないかね。
ツールバーに登録しとくとファイルの移動も楽そうだ。
まあ、あまりMacっぽくない感じもするけど。

46 ：45：02/07/07 20:06 ID:xyHyXrAJ

>>45は微妙にスレ違いだったか。
本当はAppleがFinderに実装してﾎｽｨ、ということで。

47 ：名称未設定：02/07/07 20:13 ID:ncvxpfwK

>>45はFinderウインドウより選択ダイアログの方が好きなのか。

48 ：名称未設定：02/07/07 21:04 ID:WmKWzaNn

>>47
コピーだけやるのなら、それで十分だと思います。

49 ：名称未設定：02/07/07 21:09 ID:v8xuWrnq

コピペもそのうちコンテクストメニューが主流になると思われ
ウインでドラッグアンドドロップしてる奴、隠れマカーだ。

50 ：名称未設定：02/07/07 21:09 ID:EUIcepxS

というか、Open/Saveダイアログ、結局Appleはどうするつもりなんだろ？
Jaguar触れる人、何か改良がないか教えてくれない？

保存先決定のカラム、矢印の上を押し続けるとカラム的に上の階層へ進もうとして
描画がバグるんですけど。Appleもはや直す気なし？

51 ：名称未設定：02/07/07 21:33 ID:z4PQJ+ue

http://homepage.mac.com/deception/close.jpg

ジョニーﾀﾝの新しいブート画面。(・∀・)ｲｲ！

52 ：名称未設定：02/07/07 21:38 ID:EUIcepxS

うはー！！　ついにブート画面変わったかッ！！
ほれ、誰か、英雄になるチャンスだ、AA職人よ！

でも"hello"なんて、人間味が復活してきて良い兆候だね。
ジョブスの事だからそういうのどんどん排除していくのかと
思ってたのに。DogCowも復活するみたいだしさ。

53 ：名称未設定：02/07/07 22:16 ID:v8xuWrnq

サッドマックも激しく復活規模～ん
そのうちコンピューターの名前もバイシクルになって
iBicyとかでてきそうだな

54 ：名称未設定：02/07/07 22:27 ID:BFPrgIN9

>>51
(・∀・)ｲｲ!!
起動に差し支えない程度のアニメーションでもやってくれればな～。
水滴(Aqua)が落ちて水紋が広がるとか。（画面全体ではなくね）

55 ：名称未設定：02/07/07 22:28 ID:f6t7shux

>>54
それが登載されたらまたブーイングが飛ぶに1000iMac

56 ：名称未設定：02/07/07 22:31 ID:O68oAdNG

なんかこう、アバンギャルドな画面だな。>>51

57 ：名称未設定：02/07/07 22:50 ID:BA6Y+p6X

それって6C75なのかな？
漏れはなかなかダウソできなくて長期戦の様相なり

58 ：名称未設定：02/07/07 23:04 ID:iFbM6znQ

>>51
カワイイ・・・
これって、ハッピーマックの代わり？

59 ：名称未設定：02/07/07 23:19 ID:rAUKwDZX

http://homepage.mac.com/bmeyer/simple.jpg
http://www.mmls14550.pwp.blueyonder.co.uk/search.jpg
http://www.spymac.com/gallery/data/4139Crayons.jpg
http://www.palacenet.net/home/bortz/102/mouse.jpg
http://homepage.mac.com/deception/desktop.jpg
http://homepage.mac.com/deception/boot.jpg
http://www.macbidouille.com/articles/jag82/Picture-11.gif
http://homepage.mac.com/bmeyer/calc.jpg
http://mywebpages.comcast.net/darkelf/odbc/fs.jpg
http://www.mmls14550.pwp.blueyonder.co.uk/custom.jpg

6c82～6c87の画面こんなんもあります。

60 ：名称未設定：02/07/07 23:28 ID:BA6Y+p6X

イイ！　期待！

61 ：名称未設定：02/07/07 23:43 ID:O8W4eVeX

オープンセーブダイアログにこそ検索ボタンがほしいな

根本的にあのダイアログは大改造を望みますが

62 ：名称未設定：02/07/07 23:44 ID:aSyyp424

>>61
実はあのダイアログ割と好きなんだよね…。
ベストとは言わないけどベターというような感じだ。

63 ：名称未設定：02/07/07 23:53 ID:O8W4eVeX

>>62
そうすか。
人それぞれですねえ。
漏れは全然ダメで、Xにしてからファイルを保存するのがほんとにイヤになった

かといってMacOS時代のが優れてたとも全然思わないけど。
（シェアウェアで何とかしてたって感じ）
X時代のデフォルトフォルダがもっと頑張ってくれれば・・・・

64 ：名称未設定：02/07/08 00:39 ID:uyU86qN7

>59
電卓いいですね。

65 ：名称未設定：02/07/08 00:46 ID:fkUWTFAL

ユニバーサルアクセスのズーム機能いい。
倍率設定できるから、ワンアクションで適切な大きさにズームできる。
最近老眼はいってて、小さい文字つらいんでWeb見るときなんか重宝しそう。

66 ：名称未設定：02/07/08 00:51 ID:1rtlCjnT

>>62
でも……、>>50にも書いたけど、矢印キーの挙動、めちゃくちゃでしょ？
上キーが「見た目の上」と「階層的な上位」を同じ解釈で通しちゃうんだもん。
短縮した形態とワイドな形態を選べるけど、これもイマイチ使い勝手が……。

でも一応、時代の流れにつられてアプリ毎にダイアログが変わってしまった
OS 9よりは使いやすいような気もするんだけどね……。

67 ：名称未設定：02/07/08 01:05 ID:oqBZowkx

>>26
　うーん、確かにフォルダーをドックに登録する使い方もあるけど、
（実際、そうやって使ってるけど）俺もやっぱり新規ファインダーウ
インドウボタンがあった方がいいって思ってました。
　自分の使い方は、本当に頻繁に使う物のみドックに登録して、たま
にしか使わない物をファインダーで探すという方法なので、その頻度
の低い物を探す時にはやはり新規ファインダーボタンが欲しいなと。
　あと、これはただのこだわりかもしれないけど、アイコンの大きさ
とか全体の長さから考えて、ドックにあまり登録したくないってのも
あるんですよね。
　でも、自分の他にも新規ファインダーウボタンが欲しいと思っていた
人がいたのはちょっと嬉しかったりして。
　意外と同じ事思っている人多い鴨。

68 ：名称未設定：02/07/08 01:11 ID:1rtlCjnT

カラム表示したときの、HDD容量を表示するステータスバー、
左右に空きスペースが多くて、なーんか間が抜けてない？
私的には、ちょうどあの縦幅に収まるくらいのサイズでツールバー
アイコンを置きたいんだけどなぁ。カスタムアイコンで視認性上げて。

69 ：名称未設定：02/07/08 01:24 ID:HswTs8GO

なんでファイルアイコンをドラッグして保存するって考えに至らないのか
不思議だ。

新規保存→オープンセーブダイアログが開く
ここまでは同じだが、
オープンセーブダイアログには現在使用中のアプリケーションのアイコンと
書類アイコンが用意されている。名前はアイコンの下にFinderでフォルダに
名前を付けるのと同様にハイライトされている。
その下にはカラムウィンドウだ。下の図みたいなのね。

で，ドラッグ&ドロップでファイルを保存する。これでどうよ？

┌──────────┬───────────┐
│　　　■■　　　　　│　　　　■■　　　　　│←書類は左側．DDで
│　　　■■　　　　　│　　　　■■　　　　　│保存。開くときは右の
│　名称未設定　　　　│　アプリケーション名　│アプリにDDする。
├──────────┴───────────┤
│　　　　　　現在のディレクトリ名　　　　　　│←ディレクトリは
├──────┬────────┬──────┤　アクティブに変わる
│■フォルダ　│■フォルダ　　　│■ファイル　│←カラム表示で
│　　　　　　│　　　　　　　　│■ファイル　│ディレクトリを移動
└──────┴────────┴──────┘

70 ：名称未設定：02/07/08 01:37 ID:PYnebGDH

>>69
だって、同じ作業してフォルダを選択するのと、D&Dだったら前者の方が楽じゃん。

71 ：名称未設定：02/07/08 01:39 ID:fkUWTFAL

>>61
賛成！検索機能絶対欲しい。

72 ：名称未設定：02/07/08 01:52 ID:2ATEV3Em

>>69
すまんが意味がわからん。もう少し詳しく説明してください。
新規保存するとき「何を」「どこに」ドラッグアンドドロップ？？

ダイアログ表示中に、デスクトップからフォルダをダイアログ中に
ドラッグアンドドロップして持ってこれますよね？
今はそれを主に使っている。
でもタイトルバーの小さいアイコンはできないんだよね。

現在デスクトップ上に開いているフォルダ（目的のフォルダ）に
ダイアログで一発移動できないことと
目的のフォルダそのものを発見するための手順が多すぎるというのが
セーブダイアログ最大の苦痛。

>>71
賛同者！

73 ：名称未設定：02/07/08 02:02 ID:HswTs8GO

わかりづらくてすまん．
ダイアログの上半分にあるアイコンは，そのままデスクトップ上で
開いているフォルダやら，下に開いているカラムで表示されるフォルダやら，
Dock内のフォルダやらに直接ドラッグ&ドロップで置けるということです．

まぁ，手数は多くなるのですが，操作感はこっちの方がいいかなーと．

74 ：名称未設定：02/07/08 03:06 ID:wvK1evl+

>>66
よく分からないのだが、漏れのところでは>>50のようにはならないっす。
だから、矢印キーだけで十分ちゃんと進めるよ。

でも、漏れは、基本的には、ほとんどのファイルをいったん
デスクトップに保存しています。それは昔からの癖が大きい。
でも、そのおかげで、ほとんどのアプリがデフォルトで
デスクトップに保存するようにダイアログを開いてくれるので便利。

んで、デスクトップに保存しちゃえば、作業が終わったときにでも、
本当に保存したいところ（たいていはデスクトップ上に開いてるフォルダ）に
ドロップ、でおしまい。いちいちあのカラムをたどっていく気がしない。
さっさと目の前に保存して、横にちょっとドラッグして片づける方が
よっぽどＭａｃライク、と思ってます。

75 ：名称未設定：02/07/08 03:11 ID:tY7Bh547

>>72
検索って言っても、それを表示させるのにダイアログが
また巨大化するのはヤダな。

搭載予定の Finder 検索結果→ダイアログへドラッグで十分。
タイトルバーのアイコンもドラッグできる様になればいいね。

76 ：名称未設定：02/07/08 03:31 ID:fkUWTFAL

>>75
検索結果の表示は今のリスト中でいいんですが。
複数の候補がある場合は、そのリスト表示が必要になりますが、基本的にフォルダ
検索でいいのかと。

77 ：Dock改良ｷﾎﾞﾝﾇ派：02/07/08 03:44 ID:SwmxlrGS

っていうか、10.0の時はDockのfinderアイコンをクリックすると、新規ウィンドウが開いたよな。たとえ既に一枚開いていたとしても、finderアイコンクリックしたら新規ウィンドウが出たぞ！

それが10.1になってから無くなってしまった。。。いまだに10.0の新規ウィンドウを開く動作が出忘れられない程、あれは直感的だった、そして便利だった。いちいちコマンド+Ｎなんかやってられっかよ。マウスだけで解決させてーんだよ。

78 ：名称未設定：02/07/08 06:16 ID:Z3VUoP+J

>>77
『ファイル』メニューから『新規 Finder ウインドウ』。

79 ：名称未設定：02/07/08 07:00 ID:ChViwrCI

漏れはOS9の時は「ACTION Files」を使ってました。
あれのSaveダイアログで、デスクトップやフォルダにコマンド＋クリックすると、
そこのフォルダに一発で移動、ってのが直感的でとても便利でした。

デスクトップからフォルダをD&Dなんて逆だと思うし、
とても面倒なんで、こういった機能を是非入れてﾎｽｨ…

80 ：名称未設定：02/07/08 07:47 ID:4waYuFax

俺はデフォルトフォルダー派だった(笑

今のダイアログは、良く使う項目でおおまかに飛んで
その後カラムで目標のフォルダにいけるので9時代より
はるかに便利にかんじてます、唯一欲しい機能はデフ
ォルトフォルダーの開いているウインドウクリックし
たらそこにいける、ってやつですねえ。

81 ：名称未設定：02/07/08 08:58 ID:u/ALsPwL

あっ!!

82 ：名称未設定：02/07/08 09:09 ID:vq2pvuFT

っぽー!!

83 ：名称未設定：02/07/08 10:12 ID:yw3oCQLp

まんっ!!

84 ：名称未設定：02/07/08 12:05 ID:0kysdgWH

せーっ!!

85 ：名称未設定：02/07/08 12:47 ID:mRNw8hoE

>>７７

あんたが知らないだけで、みんな10.1でもそれやってるよ。

86 ：名称未設定：02/07/08 12:57 ID:1rtlCjnT

>>74
えとねぇ、わかりました。Carbonアプリ（IE、QuickTime）だと
バグるんです。Cocoaアプリだと大丈夫みたいだ。IEで試してみてくらはい。

Open/Saveダイアログ、短縮した形態と引き出しを延ばした形態があるよね？
その延ばした状態にして、保存先を指定するカラムが表示されてる状態にします。
で、そのカラム内の左半分のどこかをクリックした後、カラム内を矢印キーで
移動できるようになるよね？　この時、左カラムの一番上の項目まで上矢印で
移動したあと、さらに上矢印を押してみてくらはい。そうすると描画的には
左カラム内の一番下の項目へワープしようとするのに（多分ね）、OSは一つ上の
階層へとワープしようと認識するので、描画がバグって認識できなくなります。
たぶんPublicBetaの頃からずっとこうだったような気がする。

87 ：77：02/07/08 14:07 ID:bJk8bc0V

>>85
え？　10.1でもDockから新規ウィンドウ出せるの？　ｵｾｰﾃ！！　ｵﾈｶﾞｲ！

88 ：名称未設定：02/07/08 16:32 ID:+w5Z73k/

あのぐるぐる矢印が花びらみたいになっているのに期待。
APIで使える様になるんかな。

89 ：名称未設定：02/07/08 21:03 ID:6OwObwsY

6C75なら持ってるけど、どこか見たい部分ある？
スクリーンショット撮ってあげるけど。

90 ：名称未設定：02/07/08 21:05 ID:QeF8wTPK

>>89

そんなビルドの旧いバージョン、いらないよ。

91 ：名称未設定：02/07/08 21:12 ID:0UvLyoQW

Think Secretだと10.2のアップデートの費用は10.1と同じく、
無料で配るのと、実費で郵送になりそうだと書いてあるね。
安いのはいいけど、そろそろフルインストールCDがないと
つらいなあ。

92 ：名称未設定：02/07/08 21:25 ID:zFbYkzhA

>>89
画面はいいんだけど、スピードはどう？　この前、液晶iMacで動いている6C69を
ちょこっと触らしてもらったんだけど、遅いっつーか、動かない。何をやっても
虹色カーソルならぬ青色カーソルが出たり、ドックの中のアイコンにアラートマーク
がついてりで、使い物にならなかったのよ。

93 ：名称未設定：02/07/08 21:50 ID:PPfUCffk

インストール失敗でしょ

94 ：名称未設定：02/07/08 21:54 ID:qh0iZiEW

>>91
漏れもフルインストール版が10.0だから、この際10.2買う予定。

…だったんだけど、新機種に付いてくる10.2も見逃せないんだよね～
ジャガーと新機種がちょうど同じタイミングだったらいちばんいいんだけど。

95 ：名称未設定：02/07/08 21:56 ID:1rtlCjnT

FinalCut Proもバージョン3から、マスターCD認証の仕組みを使うようになったから、
ウプデートCDであっても途中で「前バージョンのインストールCDを挿入」→「確認」
→「インストール続行」ってのにしてくれるかな。いちいち前バージョンをインス
トールしておかないとアップデートできないのは骨折れまくり。

96 ：名称未設定：02/07/08 22:27 ID:OZ4UA5Hq

>>69
私も以前、保存の件のみ同じ内容でフィードバックしました。
Mailの添付ファイルでは既にこのようになっているので、
インターフェースに統一感を持たせる意味からも良いと思います。

ただカラムとアイコンを同時に表示してしまうとユーザが混乱しそうなので、
私はデフォルトでどちらかを表示しておき
見せ方をワンタッチで切り替えられるようにして欲しいと希望しました。

それから逆にオープンの方は、アプリケーションアイコンへのD&DはFinderで間に合うので、
わざわざメニューから「開く」を選択した時点で
それはカラム方式を選択したと受け取ってしまって構わないと思うのですが、如何でしょうか。

97 ：名称未設定：02/07/08 22:38 ID:4JpamIvY

omniwebがiwebになったら嬉しい

98 ：名称未設定：02/07/08 22:40 ID:5jkr90oE

>>85
>あんたが知らないだけで、みんな10.1でもそれやってるよ。
意味分からん。
10.1じゃでないっしょ？。
>>78へのレスか？。

99 ：名称未設定：02/07/08 22:40 ID:UrcsvXJ1

>>89
Terminalで日本語表示してるところをたのむ。

100 ：名称未設定：02/07/08 22:41 ID:SPdBq2dz

>>97
OmniWebを愛用している身から言わせてもらうと、
現状じゃまだまだ力不足。
Appleが手を貸してもっといいものに出来るなら大歓迎だけど。

101 ：96：02/07/08 23:06 ID:OZ4UA5Hq

我ながら分かりにくい説明なので、
ちょっとPhotoshopで作ってみました。

http://homepage.mac.com/zero_bit/save.jpg

こんな感じです。

102 ：名称未設定：02/07/08 23:10 ID:UcdNRf1i

>>101
説明並にわかんねえよ

103 ：名称未設定：02/07/08 23:13 ID:1rtlCjnT

>>101
ｽﾏﾝ、本当にわけがわからん。

104 ：名称未設定：02/07/08 23:14 ID:PPfUCffk

Flashアニメーションでよろしく

105 ：96=101：02/07/08 23:17 ID:OZ4UA5Hq

>>102, 103, 104
わかりにくくてスマソ。
「保存」メニューを選ぶとアイコンが置かれたシートが表示され、
シート上で名前を付けてから保存したいフォルダにドロップすれば、
そこにファイルが保存されるという仕組みです。
ちなみに右下の「表示」は従来のカラム表示も捨てがたかったので、
それと切り替えられたら良いと思って付けてみました。

>>104
Flashは使えないので、説明でご勘弁を。

106 ：名称未設定：02/07/08 23:18 ID:bBhAXAYC

>>101-103
ちょっと笑った。

107 ：名称未設定：02/07/08 23:18 ID:2ATEV3Em

73に再度説明してくださいとたのんだものです。
結局意味がわからなくて
「その機能はジャガーの新機能だったのか」と解釈していました。
もしかして10.15でもダイアログにアイコンを表示して
ドラドロするという機能があるんですか？？
アホな質問してる？

108 ：名称未設定：02/07/08 23:20 ID:zFbYkzhA

>>101
これって要はアイコンをFinder上の好きなフォルダにドラッグ＆ドロップしたら
そこに保存されるってこと？

もしそうだとしたら、すでに実装されているじゃん。

109 ：名称未設定：02/07/08 23:20 ID:PPfUCffk

GIFアニメーションでよろしく

110 ：名称未設定：02/07/08 23:21 ID:qh0iZiEW

(´-`).｡oO(結局ドラッグ＆ドロップの短縮型はドラドロになったのか…）

111 ：名称未設定：02/07/08 23:26 ID:PPfUCffk

なってない

112 ：名称未設定：02/07/08 23:28 ID:OZ4UA5Hq

>>107
Jaguarでも10.1.5でも、
saveダイアログに表示されたアイコンの
ドラッグ&ドロップで保存する機能は実装されていません。

>>108
> これって要はアイコンをFinder上の好きなフォルダにドラッグ＆ドロップしたら
> そこに保存されるってこと？
その通りです。

> もしそうだとしたら、すでに実装されているじゃん。
Mailの添付ファイルではこの方式が採用されていますが、
saveダイアログではまだだと思います。
「保存」を選んでも、シート上に
保存したいファイルのアイコンは表示されないので。

>>109
今度はコマ数が多くなり過ぎて大変なので…。

113 ：名称未設定：02/07/08 23:28 ID:tY7Bh547

>>87
開いてる Finder ウィンドウを、いったんドックに入れればできるよん。

114 ：名称未設定：02/07/08 23:31 ID:PPfUCffk

>>112
保存するファイルが複数の場合は？

115 ：108：02/07/08 23:32 ID:zFbYkzhA

>>112
アプリの対応に寄るが、ウィンドウ最上部にあるファイル名が書かれた部分に
アイコンが表示されていれば、それをしばらくクリックしてからFinderに
ドラッグすることで保存できる。

10.2ではフォルダーナビゲーションも使えるので、さらに便利。

116 ：名称未設定：02/07/08 23:36 ID:1rtlCjnT

インスペクタの一番下に書けるコメント文がイマイチ使いどころがないので、
バルーンヘルプみたいに、対象のアイコンにマウスを重ねて1秒後に自動表示、
とかだったら便利なんだけどなぁ。

117 ：名称未設定：02/07/08 23:38 ID:2ATEV3Em

>>112
セーブダイアログにアイコン表示されませんよねえ。
おれのXがおかしいのかとおもって焦った。

アイコンが表示されてデスクトップにドラッグ保存、
なんて素敵な機能なのだろう。
実現すればClick There it（名前忘れた）を超える画期的機能と思って興奮した。

と、ここまで書いて115を見た。
アプリによってはアイコンが表示される？？？
今手元で起動中のアプリで試したけどひとつもなかった。

気になる。

118 ：96=101=112：02/07/08 23:42 ID:OZ4UA5Hq

>>114
> 保存するファイルが複数の場合は？
「ファイル一つにつきシートダイアログ一つ」では
ありませんでしたっけ?
ひょっとしたら私が見落としているのかもしれませんが、
そうであればそれぞれについてアイコンを用意すれば
問題ないと思います。

>>115
アプリによっては似たような機能が
実装されているものも既にあるのですね。
是非、純正のフレームワークでサポートしてもらいたいと思います。

>>116
その機能、良いですね～。
自分で書いたもののみ表示されるので鬱陶しくも無さそうですし、
私も便利そうだと思います。

>>117
私の手許のアプリでもアイコンは表示されませんが、
やはりデベロッパの中にも同じことを考えた方がいたと思うと嬉しいです。

119 ：名称未設定：02/07/08 23:43 ID:1rtlCjnT

>>117
IEのページ名表示欄にはURLアイコンがあるじゃん。

120 ：名称未設定：02/07/08 23:48 ID:2ATEV3Em

>>119
セーブダイアログの話ですよ。
慌ててIEで確認してみたけど
ダイアログ中にドラッグできるようなアイコン表示されませんでした。

121 ：名称未設定：02/07/08 23:56 ID:2ATEV3Em

いい加減スレ違いなので反省しながら。
そもそも>>69の話は
「こんなんだったらいいね！」っていう話だったことに今気付いた。
アホすぎるおれ。

122 ：87：02/07/08 23:58 ID:SwmxlrGS

>>113
わかっとるわい（笑）　そんな面倒くさいことするんやったらコマンドＮやるわ。

123 ：名称未設定：02/07/09 00:02 ID:EJZqXkr4

>>120
いや、だからタイトルバーにアイコンがついていれば、そもそも
Open/Saveダイアログ自体が存在意義をなくすから、同義と考えて
良いと思うんだけど。だってどう考えたって、>>101さんが作って
くれたダイアログ、ワンテンポ多いって感じがしませんか？
もちろん保存形式を選ぶ必要性のある多くのアプリで、IEと全く同じ
操作は実現できないと思うけど、概念としてほぼ似た操作を受け
付ける例としてIEのアレを言ってるのだと思う（>>108氏）。
「ダイアログ」ではなく「ウインドウ」と言ってるから、そもそも
>>108氏はダイアログの話をしていないのではないかな。

124 ：101：02/07/09 00:19 ID:QKq/p1Xs

>>108
保存ダイアログではなく、タイトルバーのアイコンでしたか。
123さんも丁寧な補足、ありがとうございます。

例えばOmniWebの場合、メニューバーのアイコンをドロップすると
ファイル自体ではなくURLを保存してくれたり、
アプリによってファイルの保存以外の役割を受け持っていることもあるので、
保存ダイアログとは必ずしも衝突しないと思います。

それから例えばダイアログのようなそれ専用のメニューを用意しない場合、
使い方を知っていればメニューのクリックよりもずっと効率的ですが、
「メニューを順番に読んでいけば目的の操作が見つかる」という
気楽さは失われてしまうと思います。

125 ：108：02/07/09 00:24 ID:zw/usG8m

そう。>>101さんのSaveダイアログとまったく同じ働きをするものが
すでに実現しているよ、ということです。言葉足らずでｽﾏｿ。

IEだとURLファイルになるから、ちょっと感覚が違うかもしれないけど、
例えばPreviewなんかも同じような操作でファイルの保存とかエイリアス
の作成ができる。こっちのほうがFinder操作の延長線上にある分、Save
ダイアログよりも直感的じゃないかな。

理想をいえば、保存時にファイル形式を選ぶ類いのものは、ドラッグ＆ドロップ
したらシートが出てきて、そこでファイル形式を選択するってほうが良いのかも。

126 ：69：02/07/09 00:30 ID:qfvypoS2

ああ，なんか話が進んでる．

えーと．96さんと同じことを考えていたわけです．
で，デスクトップに保存する以外にも，カラム表示で
移動した後でD&Dできれば便利だなと．まぁ，自分で
>73で色々と概念を拡張してますが．

>114,118
保存するファイルは同時に複数というのは現時点では無いです．
だからシートは有効．

>121
御迷惑おかけしました．架空の話なんですよ．
でも誰かhackしてくれないかなーとも思う今日この頃でもあり．

127 ：名称未設定：02/07/09 00:36 ID:K7AFt+YH

>>101
プログラミング的にはどうするの？
SavePanelは基本的に名前の設定とディレクトリを選択するってことでしょ。
アイコンをドロップした場所が選択したディレクトリって何か変だと思う。汎用性が失われるというか、そもそもシステム的にはファイルに保存された時点でアイコンになるという考えでは？
(まあこれらはどーでもいいことかも知れんが)

それにバックにウィンドウがあってFinderが隠れたり、保存するウィンドウ自体がでかかったらFinderを選択しなきゃならないのでうざくない？

でも確かBTRONがこんな感じなのか？

128 ：名称未設定：02/07/09 01:29 ID:at66Llmy

　やあ、仮想セーブダイアログの話で盛り上がってますね。こういう
話は結構好きです。
　ところで、セーブダイアログの使い勝手なんですけど、名前を
つけるフィールドについては皆不満はないのかしら？　旧OSと違って、
OSXの場合は拡張子の付くファイルも増えたけれど、この拡張子って
鬱陶しいって感じるんだけどどうかな？
　これが入力フィールドを２つに分離して、

　　　　　　-------------------- ---------
ファイル名｜名称未設定　　　　｜.｜txt ｜
　　　　　　-------------------- ---------

のようになってるだけでかなり便利になると思うんだけどなあ。
拡張子なんて、一度つけたら滅多に変更なんてしない物だから、
「別名で保存」の時なんか、めっちゃ便利だと思うんだけど。

・・・って、輪をかけてジャガーの話から離れて来てますね（藁

129 ：101：02/07/09 01:39 ID:QKq/p1Xs

>>127
> プログラミング的にはどうするの？
GUIプログラミングは正直よくわからないのですが、
IEやOmniWebのタイトルバーにあるアイコンをドロップした時と同様に
処理すれば出来るのではないでしょうか。

> それにバックにウィンドウがあってFinderが隠れたり、保存するウィンドウ自体が
> でかかったらFinderを選択しなきゃならないのでうざくない？
そうした場合に備えて、やはり105で書いたように、現行のカラム表示と
ワンクリックで切り替えられるようにしておくと便利だと思います。

> でも確かBTRONがこんな感じなのか？
面白そうですね。
よろしければ詳しく聞きたいです。

今日はもう寝ます。
お休みなさい…。

130 ：名称未設定：02/07/09 05:58 ID:MsU5Q1uW

この所の議論を読んでて、Previewのプロキシアイコンを
ドラッグすると別の所に保存出来たりするとかいうので
Photoshopでもやってみたら、同じようにできた。
すげーいままで全然知らんかったよ、こんな機能

あ、PhotoshopとPreviewだと若干どうさが違って
Previewだとドラッグしただけだとエイリアスになるけど
Photoshopの場合は、ファイルそのものが移動するのね。

このあたりが、まだOSの機能として統一されてないってこと
なのでしょうか。

131 ：名称未設定：02/07/09 07:17 ID:jjgFFw2O

オープン/セーブダイアログには、OS9の頃のDefaultFonlderのような動き
（ダイアログ表示中に、Finder上のフォルダをクリックすると、そこが対象になる）
がホスイぞ!!

もしくは、LaunchBarで選んだフォルダをインポートしてほすい！

とかぼやいても、見る罠

132 ：名称未設定：02/07/09 08:06 ID:XOSqsf6o

みなさん、ここで書いているような不満や要望をどんどんフィードバックしましょう！
オレも早速してきま。

133 ：名称未設定：02/07/09 09:31 ID:Aih3R11/

>>130
Previewは文字通り見るだけのアプリで元ファイルに改変を加えないけど
PhotoShopは画像を新規に作ったリスるんでその動作で妥当じゃないかな？

134 ：名称未設定：02/07/09 09:44 ID:oeZbIqrm

あ。漏れも「GUIとディレクトリシステムの中で直感的な
保存様式を実現するにはどうすればいいか」ということで
3年ほど前に101氏と全く同じ仕組みを考えていたことが
あります。タイトルバーのアイコンを適当な場所にドラッグ
するとそのままsave、という形式。この方法にはいくつか
利点があります。

●Finderのオブジェクト指向デスクトップメタファや、
　特にズームボックスアニメーションと高い整合性がある

Finderのアイコンとウインドウ、それをつなぐズームボックス
アニメーションを

・ウインドウ=主に閲覧と編集のためにオブジェクトを展開した状態
・アイコン=主に位置表示と移動のためにオブジェクトを縮小した状態

と理解する（言いかえれば「ウインドウはでかいアイコン、
アイコンは小さいウインドウ」として考える）と、Finderの核と
なっているオブジェクト指向のメタファモデルを、より徹底した
かたちで表現できますし、操作上の一貫性も高まります。
ファイルをクローズしている状態（=アイコン）でも、オープン
している状態（=ウインドウ）でも、移動あるいは新規保存
という操作自体は、そのオブジェクトを置きたい場所に
ドラッグ&ドロップすることで達成できる、ということです。

●Finder上ではこの方法がすでに実現されていて、誰にとっても
　イメージが理解しやすい

MacOS9のFinderでは、タイトルバーのアイコンを使って、
フォルダを開いた状態（ウインドウ）でも、閉じた状態
（アイコン）でも、同一の操作体系でそのフォルダを移動
できます。これと同じことを全アプリで可能にするだけです
から、特に戸惑いなどは生まれないのではないかと思います。

●既存のオープン／セーブ・ダイアログと併存できる

command+sを使わない操作ですから、現状のダイアログ経由の
保存操作と干渉しません。

135 ：1：02/07/09 11:56 ID:z8g0VPTP

>>134
　=天才

Dockのファインダーアイコンクリックするたびに新規ウィンドウが出てくるようにすれば
良いとは思われないか？　どうだ？　回答求む！

136 ：101：02/07/09 12:05 ID:QKq/p1Xs

>>134
ウィンドウとアイコンの概念については、私も全く同じ考え方です。
(MacOS9.x以前のFinderがそうでしたね)
ただ私の場合は101の画像で表したように、ドラッグ&ドロップでの保存は
あくまでもsaveダイアログの切り替えで実現して欲しいと思っています。

なぜならいわゆるTipsはあくまでも裏技的なもので、
(だからこそPreviewとPhotoshopの違いのようにアプリ毎に合った方式を選べる)
保存という基本的かつ多くのアプリに共通する動作は、正式な(?)インターフェースで
実現されるべきであると考えているからです。

またMacの直感的な操作はドラッグ&ドロップの徹底によって
生み出されたものだと思っていますので、saveダイアログだけが
いわば例外になっているのが、以前から不思議でした。

137 ：名称未設定：02/07/09 13:06 ID:EJZqXkr4

なぜよりによって、.Macなんですか……。唖然。

ttp://www.thinksecret.com/news/itoolsdotmac.html

138 ：名称未設定：02/07/09 13:15 ID:nctTXNsU

>>137
Jobsが「みんながMacにどっと押し寄せてくるイメージが欲しい」って
リクエスト出したから「.Mac」に決まったらしいよ。

139 ：名称未設定：02/07/09 13:16 ID:EJZqXkr4

>>138
どっと落ち込みますた。

140 ：名称未設定：02/07/09 13:18 ID:2uvMWOLv

>>137
パクリｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

141 ：名称未設定：02/07/09 13:19 ID:ZuUe3kGn

>>138
お台場どっと混むかよっ!!

...と一応ツッコミ。

142 ：名称未設定：02/07/09 13:37 ID:gdPhbu/R

まあ、サービス化の流れは正しいとは思うが・・・
もはや、周回遅れでないの？
それに、ただでさえ、OSXでディベロッパが減ってるのに、誰がいまさら対応してくれるのやら・・・

まあ、モノとしてのパソコン商売はもはや時代遅れと言うことを自覚してくれたのは良いことだけどね・・・

143 ：名称未設定：02/07/09 13:43 ID:EJZqXkr4

>>142
OS Xでデベロッパが減ってるとは一概に言えないと思うけど……。

MSのネットサービスと比較して言うんだったら、周回遅れというほどでもないような
（すまん、別にアンチMSではないのだけど、他に目につくモデルがないので）。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0202/25/e_ms_m.html
デベロッパの3分の2だか4分の3だかも、.NETへの移行に消極的という最近のアンケート
があったような気がする。とはいえこっちの流れへ向かうのは必然みたいな雰囲気もある
し、いったいどうなる事やらわからんね。

144 ：名称未設定：02/07/09 13:53 ID:k5FagSuM

>>143
それ以前にサービス名称が「ドット～～」はいかんだろ、「ドット～～」は。
もう何を考えてるかと小1時間・・

145 ：名称未設定：02/07/09 16:18 ID:WFNHr4Z1

窓際の.ちゃん

146 ：名称未設定：02/07/09 16:22 ID:ZAHsZ+Ay

iToolsとiTunes/iMovie/iDVD/iPhoto/iChatを差別化するためだろか。
……iDiskもなんとかしろよ。

147 ：名称未設定：02/07/09 16:55 ID:ZuUe3kGn

ThinkSecretより - 新しいカーネルパニックの画面
ttp://www.thinksecret.com/archives/jaguarmiscellaneous2images/kernelpanic.jpg

今までの無機質なものよりいいかも。
といっても、実際にこれまで OS X でカーネルパニックに遭遇したことないんだけど (w

148 ：名称未設定：02/07/09 18:07 ID:2UJRKwtM

おれあるよ。CPUをG3の400から500にうpぐれーどしてるんdが、
オーバーヒートするとカーネルパニくる。

149 ：名称未設定：02/07/09 20:26 ID:NWXpiSnk

保存関係に関しての意見

TextEditは、タイトルバーのアイコンをドロップするとエイリアスを作成
オプション＋ドロップでファイルの複製。コマンド＋ドロップでファイルの移動が行える
ただし、未保存のファイルはアイコンをドラッグすることができない

現状の方法の問題点は、「移動」したあとにそのファイルを保存すると、古い場所にファイルが作成されてしまうこと
これを、新しい場所のファイルに保存されるように変更し。未保存のファイルもドラッグできるようになれば新規ファイルの保存時にも使用できる方法だと思う

で、以下が自分の考えたアイデア
というか、>>134の焼き直しになってるかもしれないが

まず、ファイル名の変更は、タイトルバーを利用して行う
タイトルバーのタイトルをオプション＋クリック（仮）でその場所が入力フィールドになり、ファイル名が変更変更できるようになる
ファイル名の変更はすぐには反映されず、「保存」に当たる行動を取った時に反映されるようにする

タイトルバーのアイコンをFinderなどにドロップすることでファイルの場所を決定する
既存のファイルの場合、ドロップで「移動」、オプション＋ドロップで「別名で保存」、コマンド＋ドロップで「複製を保存」（仮）が
新規ファイルの場合、どのようなドロップでも「保存」の動作が行える
どの場合も、既に同名のファイルが存在するならばシートダイアログ（仮）で警告する

また、移動を行うだけではファイルは保存されない
改めて保存の動作を行った場合に、新しい場所に保存される
（ファイル名の変更の反映は移動の段階で行っても良いかもしれない
「移動先にはすでに同名のファイルが存在します」という警告が出るイメージ）

この方法も、既存の保存ダイアログと共存できるので、未保存のファイルを閉じようとした場合は既存の保存ダイアログが出る

というのはどうだろう

150 ：名称未設定：02/07/09 20:34 ID:CTkxU6Pz

>>147
この画面が突然出るとかなりビックリしそう。
ぅわ！って感じ。

151 ：名称未設定：02/07/09 21:50 ID:tzACNN1A

>>147
おまえはないかもしれんが普通にありますです＞カーネルパニック

152 ：名称未設定：02/07/09 23:33 ID:W7muCwaw

>>150
これで、各国の言葉で警告されたら怯むな。無いとは思うけど．．．
それにしても「.mac」って。i系は整理されるのかな。

153 ：名称未設定：02/07/10 01:25 ID:do6N55aS

> ファイル名の変更はすぐには反映されず、「保存」に当たる行動を取った時に反映される
> また、移動を行うだけではファイルは保存されない
これらは即座に反映される方がいいんじゃないかな。
本来は1文字入力するごとに保存されるべきだと思うが、
今はディスクのアクセス速度がまだ遅いから無理があるな…。
ちなみにこういったコンピュータのインタフェースに興味のある人は
「ヒューメイン・インターフェース」「誰のためのデザイン?」
あたりを読むと面白いと思うよ。

154 ：名称未設定：02/07/10 02:05 ID:NGk2jQEe

新しいHappyMacも可愛いんだけど，
従来のTraditionalなHappyMacを続けて欲しいsage．

あの画像ってどこに保存されてんだ？
Jaguarにupdateする前に救出して永久保存せねば．

155 ：名称未設定：02/07/10 03:20 ID:icp9eKBl

今のカーネルパニックの方が、まさにパニック！って感じで
絶対いいのに～

って人は少数派ですか。

156 ：名称未設定：02/07/10 07:38 ID:ezT6Zvnd

>>154
漏れも、おなじくアレが新しいHappyMacだとおもってたクチだけど
どうやらHappyMacの後にあの「Hello.」Macが出てくるというのが
ホントらしいよ。どっかで見たけどソースは不明。

一件落着？

157 ：名称未設定：02/07/10 08:07 ID:aZTBE+Z5

happyMacはROMじゃないのかな

158 ：名称未設定：02/07/10 08:17 ID:chXQKRco

前スレを途中で追いかけきれなかったので，概出かもしれないのだが，
QE �の効果のほどはどうなっているのでしょうか．
CPUパワーが足りないマシンでも，画面描写は速くなるのでしょう．
ビデオカードのパワーがどの程度，効いていくるものなのでしょうか．

エキスポまで待てなくて．G4 350 AGP にRADEON8500（バチモン）を
積むという暴挙に出でしまったのですが，無意味な投資だったのでしょうか？

159 ：名称未設定：02/07/10 09:04 ID:eVReHQzN

>>155
同意。危機感あふれてていい。>>147だとお上品過ぎ
>>151
最近はとんと見なくなったよ

160 ：名称未設定：02/07/10 09:16 ID:cWnxC+iY

>>147
凶のフリーズ画面みたいだ。
負の部分を体裁良くする必要ないのに。

161 ：149：02/07/10 09:28 ID:qfb+R5ih

>>153
ファイル名の変更がすぐに反映されないのは、「別名で保存」ができるような方がいいかなと
別の位置に保存してから名前変えるような形でも良いけどね

本はそのうち探してみようと思う

162 ：名称未設定：02/07/10 10:03 ID:lJj47S3s

起動中にビーチボールの回転が一旦停止するの、心臓に悪いからやめてﾎｽｨ……。
10.0.4ぐらいまでは何があっても回転し続けてたよねぇ？

163 ：名称未設定：02/07/10 15:30 ID:qj8vSISn

●情報によると、一部のデベロッパーに最新ビルドのガンダムがSEEDされた模様。

164 ：名称未設定：02/07/10 15:33 ID:lJj47S3s

■17インチガンダムも登場
情報によると、アップルが17インチガンダムを発売する可能性がでてきたようです。
こ駄わりメンバー歯の詳細なレポートをお楽しみに！

165 ：名称末設定：02/07/10 17:09 ID:xXLMHrv0

ガンダムネタに突入ですかぁ？

166 ：名称未設定：02/07/10 17:37 ID:7CrLhuP1

カーネルパニックって、

　ヽ(`Д´)ﾉﾜｶﾝﾈｴﾖ!

って状態ですか？

167 ：名称未設定：02/07/10 18:02 ID:cJQbDcWR

>>147
1回見たけどカーネルパニックっていう感じしなかったよ。
SadMacの時の音でも流れたらいいのに。

168 ：名称未設定：02/07/10 18:16 ID:lJj47S3s

カーネルパニックよりも、
「ぼうけんのしょ１　は　きえてしまいました」
のメッセージの方がカーナリパニックです。

169 ：名称未設定：02/07/10 20:04 ID:GFC8Yvbi

>168

じゃ、SadMacの音は
それで決まりだな（ｗ

170 ：名称未設定：02/07/10 20:39 ID:6GZQhhGk

おれは映画の潜水艦のパニックシーンみたいにして欲しい。
155の言う通り今まで通りの文字の羅列と画面を赤や黄色で点滅させて
スピーカーから、激しいブザー音。水が出てくればさらにﾊﾟﾆｰｸ

171 ：名称未設定：02/07/10 20:45 ID:MG0AZdU6

手に汗握る大長編だったらコーフンするけど
仕事がいつまでたっても再開できないという罠

172 ：名称未設定：02/07/10 21:11 ID:iuUdHla3

>>170
BGMはUボートにして
発狂寸前の乗組員を艦長が殴って落ち着かせてから再起動に突入

173 ：名称未設定：02/07/10 21:14 ID:vPcRTrs8

Mac OS 12の頃には再起動させるだけで命がいくつあっても足りなくなりそう…。

174 ：名称未設定：02/07/10 21:48 ID:uWjw2a3x

>>170
水はこっちがぶっかけてやればいいと思う。
我に返った時に好きなだけパニクれる。

175 ：名称未設定：02/07/10 21:52 ID:DstIkr9a

てか、ココにくるmacユーザーはほとんどwinユーザーでもあるわけだろ。
>>両刀使いみたいにwin持ってるだけのマカーもいるけど、俺（たち）は
どちらにも偏見はないよ。
偏見のある書き込み読むと感じが悪いのでつい反応してるだけ。

176 ：名称未設定：02/07/10 21:54 ID:2ooJF/r8

カーネルサンダースがパニックにおちいっててほしい。

177 ：名称未設定：02/07/10 21:55 ID:DstIkr9a

あっ、やっちゃった。。。

178 ：名称未設定：02/07/10 22:11 ID:6GZQhhGk

17種類のスパイスの配合を間違えてパニック

179 ：名称未設定：02/07/10 22:11 ID:lJj47S3s

道頓堀のカーネルサンダースが深夜に手斧を持って暴れ回ってるのを目撃しました。
「ゥカーーーネルパニッコッ！！　ゥカーーーネルパニッコッ！」と叫んでました。

180 ：名称未設定：02/07/10 22:42 ID:4imLSc/u

>>157
ROMはROMでも「ROM on RAM」と思われ。
OS 9とOS XではHappy Macが違うでしょ。微妙に、だけど。

亀レスｽﾏｿ。

181 ：名称未設定：02/07/11 00:28 ID:zvqwJ100

>>179
いやいや
昔川に沈められた御先祖様を夜な夜な捜してるんだよ

そういえば、先日のフジTVの27時間番組では見つかったのかな？

182 ：名称未設定：02/07/11 00:32 ID:AFdYOgYh

>>181 IDｶｺｲｲ
エンディングで結果をいわないまま中継が途切れた。
その後どうなったのかは知らない...

スレ違いｽﾏｿ。

183 ：名称未設定：02/07/11 00:38 ID:1sk0Ad99

>>180
OSXの方は、Macの口がやや大きめ。

184 ：名称未設定：02/07/11 02:08 ID:vo4onqnm

スレが進んでると思うとしょうもないネタトークの法則か。

185 ：名称未設定：02/07/11 11:40 ID:EgvUDs9Z

まぁ，マカー同士の話ならネタトークになるのは当然っつーか．
アップルトークになるっつーか．

186 ：名称未設定：02/07/11 11:55 ID:T/waQDvD

いや、漢字トークだろ。

187 ：名称未設定：02/07/11 14:28 ID:C0LvdTqB

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜つまらんので逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　　と　　と　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　∧∧　／＼　　　　　（　　（　）
　　(ﾟДﾟ／　／＼　　／￣￣￣￣￣
　　　／　／　／＼｜
　　　＼／　／　／｜
　　ゞヾ＼／　／〃｜
～～～ヾ∽〃～～～～～
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ

188 ：名称未設定：02/07/11 18:49 ID:4x1Q9Ehj

>>147のカーネルパニックの様々な言語が並ぶ画面を見て
緑の画面の叔母道を思い出すのは漏れだけですか？

189 ：名称未設定：02/07/13 00:36 ID:hDbxL8FU

アポーによると

>Jaguarでは、ハードウェアベースのグラフィックスアクセラレーションである
>Quartz Extremeによって、Mac OS Xの描画性能が劇的に向上します。

ってな事書いてあるが、ベータユーザーとかからも
描画が「劇的に」速くなったって話聞かないけど、
実際のところどうなの？
まぁ、あんまり期待してないんだけどさ。
1割速くなれば良いトコかな～？

190 ：名称未設定：02/07/13 00:42 ID:Djywya1f

>>189
いつものペテンだよ。まともに信じるほうがバカ。

191 ：名称未設定：02/07/13 01:06 ID:CTh9VVYW

そもそもどうしてOPEN GLを描画につかうの？
あれはもともと3Ｄのためのもんでしょう？
つまりQuartz Extremeが効かない場合ってハードウェアアクセラレーションは一切なし
てことなのかな？

192 ：名称未設定：02/07/13 01:13 ID:Fb9GVO+/

10.1系のままでいい…。

Netinfoいらね～～って思っているのは私だけでしょうか。
NISでいいじゃない、って思っているのは私だけでしょうか。

193 ：名称未設定：02/07/13 01:48 ID:tAltdjgO

アホだね

testers seedすら貰えないお前らが
こんなことで何書いても意味ないじゃん

194 ：名称未設定：02/07/13 02:18 ID:Fb9GVO+/

なにそのtesters seedって。
しらね~

195 ：sage：02/07/13 03:44 ID:Ika046gN

ううう、Jaguarﾀﾝ楽しみだけど、インストールしてみて
予想通りInkやSherlockが日本人用にローカライズされていないところに
気付いたときは、ガカーリするんだろうな……

196 ：名称未設定：02/07/13 04:37 ID:hs7zUR0c

ジャガーﾀﾝ、実費のみで導入できますかね？

197 ：名称未設定：02/07/13 08:41 ID:CeA73U6U

>>189
実際速いです。滑らかです。

198 ：名称未設定：02/07/13 09:24 ID:P4kG+7oa

>>191
> そもそもどうしてOPEN GLを描画につかうの？
> あれはもともと3Ｄのためのもんでしょう？
OpenGLを2D描画に有効利用するのはそんなに特別なことじゃないよ。

AQUAで多用されている半透明処理なんかをCPUでやらせると単純な割には時間が
かかって勿体ない。そこを3DチップにやらせればCPUは他の本来の処理に集中で
きる。今までだと3Dゲームでもしないと活用されなかったハードの機能を有効
活用するというのは悪いことじゃないと思うんだけど？

199 ：○：02/07/13 09:36 ID:kDCCCMw3

すげえくだらねえことだが
プレステ1は3D描画エンジンだけで2Dしょりもしとるはず
2Dに見えるものはすべて正面むいたポリゴンだったはず

200 ：名称未設定：02/07/13 09:44 ID:0hxQVHfQ

>>198
アクセラレーション？

それ、Windowsの世界では常識だよ。

201 ：名称未設定：02/07/13 09:49 ID:kDCCCMw3

それにしてはLunaは遅えな。

202 ：名称未設定：02/07/13 09:54 ID:uwmafkfC

>>200
Windows用のアクセラレータは作ってくれてもCoreGraphics用のアクセラレータは
どこも作ってくれないのよ。
んで、OpenGLという標準規格に照準を合わせたのよ。
まぁ、シェアが低いが故に標準規格を選ばざるを得なかったのだけど、OpenGLの
アクセラレータならメーカも参入しやすいと思うからAppleにしては良い選択をしたのかも。

203 ：名称未設定：02/07/13 10:04 ID:xRodQQjm

別に今アクセラレーションがないわけじゃないけどな。

204 ：名称未設定：02/07/13 10:12 ID:uwmafkfC

>>203
通常の処理はね。
Aqua特有の処理には専用のアクセラレータが必要になってしまった。

205 ：名称未設定：02/07/13 11:26 ID:bAMLbkm3

>>191
最適化も進んでるだろうからいくらなんでも10.1.5よか遅くなるってことはないと思うよ。

206 ：初心者マン：02/07/13 11:33 ID:BcMWztix

ところで、Quartzエクストリームとやらは、本当に速いのでしょうかね。。

ジャガーの搭乗が近いっつーんで、GeForce3-64Mのやつかっちゃったよ(^^;)
をれのマックAGP×２だから、GeForce4-Tiは搭載できないって言われたから...

ｼﾞｬｶﾞｰは速いの？速くないの？感動するの？誰か、おしえて、おにいﾀﾝ...

207 ：名称未設定：02/07/13 11:43 ID:yLZLRLb5

10.1よりは速いっぺ

208 ：名称未設定：02/07/13 12:16 ID:XPm+/Uur

みんなが遅いと散々いってるスクロールは早くなったのかな？

209 ：名称未設定：02/07/13 12:24 ID:WNSSiyd5

>>205
>最適化も進んでるだろうからいくらなんでも10.1.5よか遅くなるってことはないと思うよ。

ハード用アクセラレータは当然マシンを選びます。
最適化だからハードを選ぶわけ

ジャガーで、古い機種は益々描画遅くなる可能性もあります。

210 ：名称未設定：02/07/13 12:29 ID:pKEH74J9

つまりデフォのグラフィックカードが32M以下のマシンはダメってことか
カード変えても？

211 ：名称未設定：02/07/13 12:30 ID:nbE06DXS

くおーつえくすとりーむの推奨条件をよく読めよ

212 ：名称未設定：02/07/13 12:55 ID:CeA73U6U

PowerBook G4(800MHz)でJaguarの各ビルドを
使ってきましたがホントに速いですよ。
当方はQEに対応した環境なので、QE抜きの場合は
どれくらい変わるかわかりませんが、少なくとも
QEだけでなく、Jaguar自体も相当最適化されています。

例えば、Finderで日本語名ファイルを数多く表示すると
10.1xではスクロールが引っかかったりしますが
Jaguarでは英語名ファイルと同じ速度でスクロールします。
メニューバーも同様です。
2byte文字の描画まわりが改善されたようです。

また、QuickTimeでのムービーのリサイズ等も
速くなっていますね。ほとんどもたつきません。

少なくとも自分の環境では、もはやAQUAの
パフォーマンスに不満はなくなりましたね。

213 ：名称未設定：02/07/13 13:04 ID:l1gZ/j7v

どっかの馬鹿がQEで速くなったか、OSのブラッシュアップで速くなったかは、
猿でも見分けがつくって言ってたけど、やっぱり分からないもの?

214 ：名称未設定：02/07/13 13:05 ID:1ryPPQI3

>>213
それは、馬鹿と猿のどっちが利口かという質問か？

215 ：名称未設定：02/07/13 13:06 ID:JR67Lz9T

>PowerBook G4(800MHz)でJaguarの各ビルドを

それで遅くて使いものにならなかったら、もうダメ(・o・

216 ：名称未設定：02/07/13 13:06 ID:Y5O5VtOj

描画は速いかもしれんが
登場するのが遅すぎたわな

217 ：名称未設定：02/07/13 13:19 ID:/JbQvXyv

>>212
「2バイト文字」という響きが妙に懐かしい。

218 ：名称未設定：02/07/13 13:25 ID:CeA73U6U

>>213
見分けがつきやすい部分だと
例えばジニー・スケールエフェクトや
フォルダのスプリング（スケールと同じエフェクトですが）
また、半透明化処理が速くて滑らかなのはQEによるものかと
思います。

Finderやブラウザのスクロールが速くなっているのは
OS自体の最適化とQEと両方かな〜?といった印象です。

しかし10.1.5で使っていたIE5.2.1をJaguarで
使ってみたら、レンダリングもスクロールも
歴然と速くなってビックリしました…。
全く同じアプリなのに、こうも変わるものかと。

219 ：名称未設定：02/07/13 13:35 ID:4UM7SdsC

海外の報告になるけど、一番Jaguarで高速化が体感できた
機種のひとつがPismo（PBG3）だっていわれてるっす。
QEの恩恵なしでも相当使えるモノになってるんじゃないかと
思いますが。

220 ：名称未設定：02/07/13 14:08 ID:yh2Od+6g

>>195

手書き認識は英語のみって正式な発表が出てるよ。

221 ：195：02/07/13 14:22 ID:9CViNHEW

>>220
うむ。それを含めての予想通り。
その発表を読んでない人から見れば、「使えねぇじゃん！」て事になる。

222 ：220：02/07/13 14:32 ID:yh2Od+6g

>>221
確かにな。誰もが全部の発表をチェックしてるわけではないし、
雑誌の記事でも「手書き認識がサポートされる」ってことしか
書いてないから、期待してる人も多そうだし。

しかし、Newtonの時代から何年も経ってるというのに
なんで日本語の手書き認識くらいサポートできないのかねぇ。
Windowsではサポートされてるし、年末までには出る予定の
タブレットPCでも手書き認識はウリのひとつになっているというのに。

223 ：名称未設定：02/07/13 14:39 ID:ZIu+vOFW

>>222
EGBRIDGE でも、手書きで漢字検索ぐらいはできるけど

224 ：220：02/07/13 14:41 ID:yh2Od+6g

>>223
いや、標準機能かどうかが重要なのよ。

225 ：195：02/07/13 14:43 ID:9CViNHEW

>>222
もう、エルゴ買収とかしたほうが皆幸せになれるのではないかと…(w

Sherlock3の新機能にしても、Apple Japanの連中が、
地図情報、エンターテインメント情報、株情報、交通情報、宅配情報…
等を提供する各社と契約する能力が無いとすれば、かなり悲惨なことに。

226 ：名称未設定：02/07/13 15:09 ID:DOOX63P5

つーかアルファベット認識してくれりゃ、PalmのGraffityみたいな感じで日本語入力できるだろ?
Windowsの手書き認識って言ったって、どれだけ使い物になってるんだか知らんけどさ。

227 ：名称未設定：02/07/13 15:25 ID:ZIu+vOFW

>>226
そうそう、もうローマ字でしか漢字入力できない体になってしまった（ｗ

228 ：名称未設定：02/07/13 15:45 ID:Ahi2qKmO

漢字はあれだけど、カナななら何とかなるんじゃないのかなぁ。
ひらがなカタカナを含めて100文字だし。

229 ：初心者マン：02/07/13 16:11 ID:BcMWztix

そうですか、ジャガーは速いのですか。期待できるのですか。ﾊｧﾊｧ(;´Д`)できるんですね。

セーブダイアログを広げるときの遅さとかIEのブラウザリサイズとかが改善されるのですね。
期待してます。もう、MacOS X の遅さはつかれました。

230 ：名称未設定：02/07/13 19:41 ID:vsInpK3E

ｼﾞｬｶﾞﾀﾝの速さが本来の速さと思ってる漏れは
「早くなってねーじゃん、ようやく普通になったジャン。」
と思うのは間違いですか？

231 ：名称未設定：02/07/13 19:42 ID:vsInpK3E

早->速
( ;´д｀)まちがえた

232 ：名称未設定：02/07/13 19:59 ID:V3r0N45E

>>219
それはありがたい。
そろそろ買い換えようと思っていたけど
その必要もなさそうですね。

233 ：名称未設定：02/07/13 22:53 ID:txnG1Y5M

>>230
> 「早くなってねーじゃん、ようやく普通になったジャン。」

漏れもそう思う
そしてそれが正しい判断だとも思う

234 ：名称未設定：02/07/13 23:13 ID:9mDYSXZt

>>225
はげどう、意味ないよね＞Sherlock3の新機能

>>226
わけわからん

235 ：名称未設定：02/07/13 23:16 ID:DOOX63P5

>>234
何がわけわからんのか、わけわからん。

236 ：名称未設定：02/07/13 23:29 ID:xLePlN5x

>>219
ホントならすごく嬉しぃ。
楽しみ。

237 ：名称未設定：02/07/14 00:28 ID:Ift19u72

手描き認識は、ひらがなだけでいいんだよなカナは変換すればいいし
50文字じゃんなんとかしてえ。

ローマ字変換でもいいんだけどさ、グラフティと混同しそう（笑

238 ：名称未設定：02/07/14 00:36 ID:iY3k4MR2

>>237
すっげー素朴な疑問なんだけどね、ひらがなって逆に難しかったりしないの？
たとえば「し・ま」って書くのと「ほ」って書くのを、ストレスのないスピードで
区別して認識しないと駄目なんだよね？　「い」と「し・１」とか。「て」と「と」とか。
MSの手書き認識ってどのぐらい賢いんだろ。スピードも大事だと思うけど。

239 ：名称未設定：02/07/14 00:43 ID:ld2Ya6oN

MSは1年ぐらいかけてmiraの日本版を練りに入ってるみたいだよ。
inkのほうはどうなのかなあ…

http://www.bowneglobal.co.jp/mshwcol/mshwcol.html
>手書き*、およびキーボードで入力したデータを収集いたします。
>これらの手書き、およびテキストデータ入力にボランティアとして
>参加していただいける方を募集しています。収集したデータは
>サンプルとして、Microsoft(R)社にて、手書き認識ソフトウェア/
>自然言語認識ソフトウェアの開発、分析に使用されます。　

240 ：名称未設定：02/07/14 01:01 ID:Xb7bOezl

グラフティになれちゃうと、まともにアルファベット書く気が失せてくる罠。

>>239
MSのユーザーサンプルのバイト（ボランティア？）に行くと、
好きなMSのソフトもらえるって聞いたことがあるんだけど本当？
…って、そこ見てみたらマジみたいね。

241 ：名称未設定：02/07/14 01:05 ID:iY3k4MR2

>>240
っていうか、ぜんぜんボランティアじゃないじゃん、と思た（笑

242 ：名称未設定：02/07/14 01:07 ID:E2XxXYuo

>>192 亀レス
OSXって Netinfo縮小でLDAPに統合するんじゃねーの?
SolarisもLDAP重視だし､LinuxもさっさとLDAPベースが普通になってほしい｡

243 ：名称未設定：02/07/14 02:54 ID:bwncJwR2

とりあえず、今はアンチエイリアスをオフにして
高速な10.1.5使用だけど、アンチエイリアス付き
で同じ速さになってれば文句なしかな。
あ、ジャガーでも、アンチエイリアスカットの
高速化Tipsは有効なのだろうか？

244 ：名称未設定：02/07/14 04:24 ID:nj3qOr95

みんなシャーロックって使ってる？　ハードディスク内の検索ぐらいにしか使わないけど。

245 ：名称未設定：02/07/14 04:46 ID:tmQ3YEBE

>>244
しゃろくな、じゃがーではもう…

246 ：名称未設定：02/07/14 06:02 ID:05hAv3/b

ネット検索なら、今はgoogle一本。

247 ：名称未設定：02/07/14 06:15 ID:u2c73E8h

>>246
禿同。やっぱりキャッシュ。

248 ：名称未設定：02/07/14 06:40 ID:DLMdpSm+

>>240
それってサンプルになるの？

249 ：240：02/07/14 12:02 ID:IQnnSPa2

>>248
噂レベルだが私が聞いた話によると、

隔離部屋にパソコンが置いてある。そこに入らされる。
開発中のソフトで適当に作業させられる。
本人が意識しないように監視されていて、操作面でひっかかったところ
等をチェックしているらしい。
あとは>>239に書かれているような多様なデータ収集もやってるのでは。

こういう話を聞くと、そのやり方はどうあれ
日本のMSはちゃんと努力しているのかな、とも思えた。

250 ：名称未設定：02/07/14 12:17 ID:9/wdkV9N

>>249
結果が出ない罠

251 ：240：02/07/14 12:40 ID:IQnnSPa2

>>249
こういうユーザビリティテストは無作為にサンプルを得てこそ意味があって、
慣れたユーザばかり集まってもらっても意味がない。
>>239のような募集ページを見てしまって、特に感じた。

MSのソフトを普段使っていれば少々インターフェイスの出来が悪くても、
なんとなく普通に操作できてしまう可能性がある。

しかしコンピュータユーザの90%以上がWinユーザということは
無作為選出ってのもあまりあてにならない。
報酬のMS製品もWindows用しか無かったりしてな。

Jaguarﾀﾝの話からそれてスマソ
あぽーは米国外に研究施設を置く気は無いんだろうか…。

252 ：名称未設定：02/07/14 12:54 ID:9tSHzns4

いまいちJaguarﾀﾝの事がよくﾜｶﾗｿ

Jaguar出たらMac買おうかな

253 ：名称未設定：02/07/14 13:22 ID:JPcnKy7R

ところでジャガーサーバーはいっしょにでるの

254 ：名称未設定：02/07/14 13:29 ID:u5ZpQTvF

てかJaguarっていつ手にはいるのさ？

255 ：名称未設定：02/07/14 13:37 ID:ig1HxffC

>>254
今週の基調講演を待ちましょう...

256 ：名称未設定：02/07/14 14:23 ID:jifo3h7s

OSX使ってる人でネットとプリンタ関係が9より遅いと書込みがあるのですが
Jaguarでは改善されてるのですか？

257 ：名称未設定：02/07/14 14:24 ID:4jE7UcHe

Jaguarって速いん？

258 ：名称未設定：02/07/14 14:58 ID:/udkA8Ok

基調講演･･日が近づくにつれて待ちきれん気持ちが強くなってくる。。（苦笑

259 ：名称未設定：02/07/14 14:59 ID:eY8zZIHv

AppleStore繋がらなくね？

260 ：名称未設定：02/07/14 15:10 ID:/udkA8Ok

ﾎﾝﾄやΣ(--;)

261 ：名称未設定：02/07/14 15:13 ID:PL9Beej+

各国別でメンテナンスモードになることはあるけど、
世界各国のAppleStoreが同時に繋がらなくなるのはめずらしい。
何かありますか？これは。

262 ：名称未設定：02/07/14 15:13 ID:jifo3h7s

>>259
先勝もこの時間帯は繋がらないから定期的メンテナンスでは？

263 ：名称未設定：02/07/14 15:14 ID:OhP0H9Uk

ことえりが関西弁に対応しました。

「この犬チャウチャウちゃうんちゃう？」
これが一発で変換できるとの話。

「何言うてまんねん？」
一発ではないが候補には出てくるらしい。

264 ：名称未設定：02/07/14 15:16 ID:tizESkI+

噂レベルだが私が聞いた話によると、
隔離部屋にパソコンが置いてある。そこに入らされる。
開発中のソフトで適当に作業させられる。
そのソフトには実はサブリミナルメッセージが埋め込まれており
数時間作業してる間に洗脳されて
すっかりMS信者になってしまうらしい。

265 ：名称未設定：02/07/14 15:33 ID:/udkA8Ok

少し気になった｡
JaguarでMSNメッセやその他今までのOSXのアプリって使えるのかな？

266 ：名称未設定：02/07/14 16:05 ID:5M6UBPFF

>>256
MacOS10.1.5を使っていますが、
ダウンロード&アップロード自体は既にMacOS9.2.2より速いように思います。
問題はブラウザのレンダリングなどで、Webサイトを閲覧している時などには
まだストレスが溜まります。
Jaguarでは改善されていることを祈りましょう。

267 ：名称未設定：02/07/14 16:39 ID:/udkA8Ok

少しでなくかなり気になってる（現在進行形(^_^;
JaguarでMSNメッセや今までのOSXアプリは使えるのかな・・

268 ：名称未設定：02/07/14 16:51 ID:OhP0H9Uk

>>267
津帰る。PreferencePane系で少し問題が起こる程度。
それにしてもベンダーが修正すればいいだけのこと。

269 ：名称未設定：02/07/14 17:28 ID:qlQW76WR

Finderのテキストプレビューで、文字コード自動判別して
文字、改行コードの状態がみれたらいいよね、、、で、
そのまま、コンバートも出来たらサイコ！、、、、
ぼそ、ぼそ、、、、、

270 ：名称未設定：02/07/14 17:44 ID:/udkA8Ok

>>OhP0H9Uk
Thank you 〆

271 ：名称未設定：02/07/14 19:04 ID:2BGt2ILS

子のいぬチャウチャウ茶うんちゃう

272 ：名称未設定：02/07/14 19:55 ID:8/JXAbY5

お宝に「Jaguarの出荷は８月第３週か？」とか出てた…？
スパイには「Palmで動くOS X」というのが出てたけど、これは「またか！」
という感じもするが？（謎

273 ：名称未設定：02/07/14 21:53 ID:wi1n36aI

OPENSTEPにMacGUIまんまかぶせただけなら
すっげー速くなると思うが。
当時OPENSTEPは数十メガヘルツで動いてたはず。

274 ：ろびん：02/07/14 22:03 ID:BJIc8MFp

MWNY 2002 ジョブズの基調講演と並行での裏番組を企画しております。
昨晩はストリーミングのテスト手伝ってくださった方ありがとうございます。
今日も本番っぽくチャットをからめて試験していますので、良かったら放送
とチャットの方へ来てみてください。
とりあえず、Mac OS X10.2 Jaguarについて適当に喋ります（笑）
http://homepage.mac.com/yoichiro51/mwny2002/

275 ：ATXオタ：02/07/14 22:04 ID:8UT0tG4k

>>273
>OPENSTEPにMacGUIまんまかぶせただけならすっげー速くなると思うが。

半透明エンジンだの、ジニーエフェクトだの使ってて
あれでイッパイイッパイって気がしますが…

Videoカードでのハードアクセラレーションを今一生懸命作ってる最中だし。

276 ：名称未設定：02/07/14 22:05 ID:wi1n36aI

じゃあ遅いのは結局GUIのせいかYO!!!!!!!!!!!!!!!

277 ：名称未設定：02/07/14 22:13 ID:Sj9iZ8Av

この犬チャウチャウ茶運茶鵜

278 ：名称未設定：02/07/14 22:15 ID:iY3k4MR2

>>275

>>273の言う「MacGUI」とは、おそらくClassic MacOSのGUIを指すのだと思われ。

279 ：名称未設定：02/07/14 23:10 ID:WU155l/I

>>273
>OPENSTEPにMacGUIまんまかぶせただけなら
>すっげー速くなると思うが。

Rhapsodyというか、Mac OS X Server 1.xはまさにそんな感じだったけど
遅かったよ。

280 ：名称未設定：02/07/14 23:14 ID:un3Y4wuU

NeXTだって表示にPS使ってて白黒でも遅かったやんけ。

281 ：うーむ、これは・・・：02/07/15 00:16 ID:IxmwMUad

6C92以降をテストした方、おられます？

282 ：10.2：02/07/15 00:23 ID:3AWRvQ8w

>>281

漏れは違うけど､どうした？

283 ：うーむ、これは・・・：02/07/15 00:30 ID:IxmwMUad

こちら6C75です。
速い動作と遅い動作の落差が激しすぎる。
キャッシュのr/wがまったく安定してないです。

284 ：名称未設定：02/07/15 00:34 ID:BVsb6BOd

細かいことなんだすけど．

ファイル名を変更しようとして
Finder からアイコンのファイル名をクリックして
ファイル名にフォーカスをあてる．

「｜」のキャレットが点滅する．

キーボードの矢印キーからキャレットを左右に移動させる．

移動中はキャレットが全く消えてしまうので，
キャレットがどこまで移動したかがわからない．

これ，リンダ困っちゃう．
ジャガーになったら変わるのかしら？

285 ：名称末設定：02/07/15 00:39 ID:vWCKW8ua

リンダさん江

　フィードバックｼﾙ！

以上

286 ：うーむ、これは・・・：02/07/15 00:42 ID:IxmwMUad

失礼。6C75-6C82です。
IEなんかは目の眩む様なスピードでレンダリングするんだけどな。
デスクトップの再描画でガクっともたる。おかしい。
こちらの環境が問題か。

>284
再現しないですね。多分、大丈夫なんじゃないですか。

287 ：追記：02/07/15 00:48 ID:IxmwMUad

でも、速いとこだけにしてくれたら相当すごいOSですね。これ。
少なくとも、快適度はXPの10倍以上だわ。

288 ：名称未設定：02/07/15 00:57 ID:76nutlDR

>>284
それは直ってます。

289 ：名称未設定：02/07/15 00:58 ID:YKcHEpbN

>>287
Jaguarﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧでいいんですね？

290 ：名称未設定：02/07/15 01:00 ID:pK2J6iV2

>>284
それよりも、ファイルネームクリックしてからカーソルを動かすと
瞬時に選択状態になる、という9時代の機能をはやく復活させてほしいよ。
もう、今はたるくて…

291 ：名称未設定：02/07/15 01:10 ID:Td1siD4l

>>288
おお、すげえ！iTunesの曲名変更でも同じようになってて
すごく使いにくかったんだよね。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

292 ：名称未設定：02/07/15 01:16 ID:cvCSpZsN

>>290
同意！

293 ：名称未設定：02/07/15 01:32 ID:qsjmkJti

>>275
OSXが重いのは、OS自体じゃなくてAquaだというのはその通りなので
言いたいことの趣旨として文句ないですが、ジニーエフェクトはクローズ
ボタンを押したときしか発生しないイベントなので、OS全体の動きを緩慢
にしている原因とは無関係じゃないかな？
重い原因は透明処理とフォントのアンチエイリアスですYO

294 ：名称未設定：02/07/15 03:01 ID:ZAxpJwz3

Mac OS X Jaguar Build 6C9X
macosXrumors.comではMac OS X Jaguar Build 6C9Xの
スクリーンショットを掲載しています。
6C9Xのパフォーマンスはかなり安定しており、
ほぼ完璧な状態であると伝えています。
速度もOS 9と同等もしくはそれ以上で、
10.1.5に比べ40%高速であるとのこと。
また、Inkはマルチリンガルでフランス語などの
アクセント付き文字も認識するようです。

ソース・・・Apple LinkAge
ttp://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/?07150230

295 ：名称未設定：02/07/15 03:05 ID:TEnEz50t

質問なんですが、今OSX10.1.3の製品版を買ったら、
Jaguar発表後のの無料アップグレードって付きますか？
付かないんだったら待ちですよね？当然。

296 ：名称未設定：02/07/15 03:32 ID:pK2J6iV2

アンチエイリアスより日本語フォントのレンダリングが
問題でしょう、これが速くならないとジャガーになっても
スピードあがってマンセー状態になるのは、1バイトフォント圏
の人間だけになるおそれが…

まえにアンチエイリス切ってみたけど、ぜんぜん速くなった気が
しなかったしなあ。

297 ：284：02/07/15 03:39 ID:BVsb6BOd

>286
>288
thanks!

リンダうれしくて歌っちゃうの！

ウワサを信じちゃイケないよ♪〜

298 ：名称未設定：02/07/15 03:40 ID:Fa+//edu

フォントのレンダリングってアンチエイリアスそのものだよなぁ。
文字周りではことえりがいい子になったのが嬉しい面かもだ。

299 ：名称未設定：02/07/15 03:52 ID:RjntlOR3

>>296
メニュー等の日本語フォントレンダリングが遅いのはシステム
フォントにLucidaGrandeを使っているのも一因
LucidaGrandeには日本語グリフが無いため１文字毎に代替フォントを
探しに行っている。これだけで描画速度はがた落ちになる。

300 ：名称未設定：02/07/15 05:15 ID:5A2am2Aq

http://www.nicksay.com/alex/Xpalm.shtml
Palmでも使えるようになるらしいね。

301 ：名称未設定：02/07/15 05:36 ID:ODSF3eSU

palmでも？　後ろにハードディスクひっつけるの？　じゃあ、ちっちゃなノートでいいよ。

302 ：名称未設定：02/07/15 05:44 ID:ElFvo5Nq

すげーネタっぽいな。（汗

303 ：名称未設定：02/07/15 05:56 ID:KcdtyH8d

1時間くらい練習したんだろうか...

304 ：名称未設定：02/07/15 07:21 ID:ZF5XROyg

>>298
> フォントのレンダリングってアンチエイリアスそのものだよなぁ。
> 文字周りではことえりがいい子になったのが嬉しい面かもだ。
お、そうなの？どんなとこが良くなったのか教えて下さい。実はことえりのファンなので。

305 ：名称未設定：02/07/15 09:32 ID:744MRAWi

でも、Palm-X ちょっとだけ期待age

306 ：名称未設定：02/07/15 09:43 ID:tyS3TZoc

>>299
そんな重大な問題をアポーは放置してるのか。。。

307 ：名称未設定：02/07/15 10:17 ID:yLOYKrU7

>>299
> メニュー等の日本語フォントレンダリングが遅いのはシステム
> フォントにLucidaGrandeを使っているのも一因
> LucidaGrandeには日本語グリフが無いため１文字毎に代替フォントを
> 探しに行っている。これだけで描画速度はがた落ちになる。
がが～ん。是非ともフィードバックしてくらさい。

308 ：10.2：02/07/15 10:31 ID:KBY3y1op

>>307
あなたもしましょうね(^^)(フィードは少しでも多い方が･･ねぇ？ｗ

309 ：名称未設定：02/07/15 11:10 ID:294p2P8E

でもしろーとでも問題点解ってるんだから
改善出来そうなんだが

310 ：名称未設定：02/07/15 12:49 ID:7ELH4VuL

DBだと、Finderリサイズが、直ってるね。時々変な動作するけど。
iChatって、今使ってるSNで使ってみたら、やばい？(ｱｾ

311 ：名称末設定：02/07/15 14:20 ID:vWCKW8ua

iChatがInkで入力した文字を画像としてビットマップのまま
送受信できたりすると面白いかも。

色々な人の汚い手書き文字で溢れたChat…
誤字脱字や平仮名だらけで頭悪いのがバレバレなChat…
想像しただけでも愉しそうだね！

312 ：名称未設定：02/07/15 17:37 ID:AViE0mQ8

あのさ、俺だけではないと信じてるんだけど誰も問題視してないみたいなので、
今更ながらちょっと質問……。というか、確認……。

たとえばDockのFinderをクリックした時、カラム表示で左右に3段表示するように
設定しておくとするでしょう？　これがさぁ、Finderの起動後はじめての時に限って、
3段が3段半ぐらいの中途半端なサイズなのよ。マシンの起動後はじめてでもそうだし、
Finderだけ再起動した時（あるいは再ログインした時）でもそうなんのよ。で、
一度このFinderウインドウを閉じて、もう一度DockのFiderアイコンをクリックすると
きちんと3段階表示のカラムが開くんだけど……。同じような人いる？　あまりにも
同じ話を聞かないんで不安になってきたんですが……、それとも、こんな事が気になる
俺が神経質すぎるだけ？

313 ：312：02/07/15 17:41 ID:AViE0mQ8

追記。Jaguarで確認できる環境の方、もしよろしければ上記の点が
どうなってるか教えておくんなまし。気になるのでageてみてもいいれすか。

314 ：名称未設定：02/07/15 17:49 ID:NfKV9wJK

>>312
ほんとだ、俺もそうなる。仕様なのか。
ｼﾞｬｶﾞは持ってないので改良されたかは分からないです。

315 ：名称未設定：02/07/15 17:58 ID:qkF9/9ep

>>312
10.2 ではどうなってるか知らないけど同様の意見でフィードバックしたことがあります
カラム表示だけじゃなくFinderウィンドウが以前のリサイズや表示オプションを記憶してないんじゃないかと思って・・・・・

316 ：312：02/07/15 18:21 ID:AViE0mQ8

>>314-315
どうもどうも。そうれすか、俺だけじゃないとわかっただけで安心です。
OS XのFinderは、なんかほんのちょっとした気になる点が多いっす。
デスクトップにアイコンを10個くらい置いて、最小サイズから最大サイズに
すると重なって元に戻らなくなってしまったり……。>>284の指摘もそうすね。
もうちょっと慎重にテストして欲しかた～。
Jaguarに期待してsage。

317 ：名称未設定：02/07/15 18:51 ID:LqQSP4r2

>>307
アップルが認識しているかわからないが、だめな部分が他に
まだ沢山あるのと日本語でなんて使っていないので無視
されている可能性はある。
フォントと言語の組合せによっては標準設定ではまずい場合が
出てくるのは当然なので、こういった所はカスタマイズ可能に
することが絶対必要
ちょっと経験のあるデベロッパならすぐに解ることを行って
いないのがOSXならではの手抜き仕事

318 ：名称未設定：02/07/15 19:07 ID:6TMztXA2

ジャガーって、ラベル機能が*い*ま*だ*に*実装されていないのですか？

319 ：10.2：02/07/15 21:17 ID:jlkcpNCn

あと2日・・

320 ：10.2：02/07/15 21:20 ID:jlkcpNCn

>>319
じゃなくてあと1日ちょいだった・・

321 ：名称未設定：02/07/15 21:21 ID:VCx2dOSc

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1020349879/
はぁはぁ

322 ：名称未設定：02/07/15 21:28 ID:pK2J6iV2

手抜きというより、人手がたりなくて後回しにされてる印象
なんつーか、各部にテストがたらない気がするよ。

323 ：10.2：02/07/15 21:53 ID:jlkcpNCn

Jaguarって10.1.5よりも安定してるのかな？
アプリケーションの事だけでなく、基本的なOS自体の部分がさ・・

と、ちょっと考えてみたりした。

324 ：名称未設定：02/07/15 21:59 ID:gV1fJcyg

DarwinはFreeBSD4.4相当だけどな。
（無論今の3.x相当よりは安定している）

325 ：名称未設定：02/07/15 22:06 ID:HMpdT4t8

基調講演まであと2日を切りました。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

326 ：10.2：02/07/15 22:06 ID:jlkcpNCn

発売時期の遅さから考えて、どうせならFreeBSD4.5＋相当になってほしいんだが・・

と、希望を述べてみた。(^_^;)

327 ：名称未設定：02/07/15 23:26 ID:Y37HZIsM

>>322
最初の設計方針で失敗している点が多いので人手不足が
原因では無いでしょ。しかもこういうやり方を続けると
かえって人手がかかるのはプロジェクトの常

328 ：名称未設定：02/07/16 00:34 ID:LqP28feJ

とにかく早く手に入れたいよ、10.2・・

329 ：名称未設定：02/07/16 00:44 ID:C6xapHL4

OS Xは確実にいい方向に進化してるよ。
個人的にはクォーツエクストリームに期待。
まあ、マシンによっては性能を発揮出来ないが・・。

330 ：名称未設定：02/07/16 01:04 ID:LqP28feJ

個人的にはOS自体の安定性と、
OS、アプリの起動、終了速度が予想よりも上がっている事に期待・・

331 ：名称未設定：02/07/16 02:56 ID:Wi4OTJyW

>>304
まず変換効率が大幅にアップ。エイトックに近いいい感じ。
おまけで、同音異義の意味を出してくれる（エイトックのまね？）

332 ：名称未設定：02/07/16 04:53 ID:GiBxMn+n

早い早いってどのくらい早いんだろう？　G3 400とかじゃ、遅いのかなあ？
キーノートのデモンストレーションっていつも、最新のパワーマック使うからな。

333 ：名称未設定：02/07/16 04:56 ID:YGp5ZjXd

基調講演って日本で何時から？

334 ：名称未設定：02/07/16 05:02 ID:4J65aWWS

同日22:00。

335 ：名称未設定：02/07/16 05:15 ID:YGp5ZjXd

ありがとう、今回は夜更かししなくていいのねん

336 ：名称未設定：02/07/16 06:20 ID:Ri4zMJme

>>331
標準で使ってる人ってそんなに多くないと思うし、素直にATOK買おうね。

337 ：名称未設定：02/07/16 06:38 ID:dfjvvHuB

>>336
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

338 ：名称未設定：02/07/16 06:44 ID:Wi4OTJyW

>>336
8月に使ってみれば分かるが、エイトックいらずになる。
ジャストシステムには悪いけんがな。

339 ：名称未設定：02/07/16 07:10 ID:lwIqj48V

>>299 >Lucidaウンヌンそれはフォントのフォールバックシステムといって、最初からもりこみずみの仕様。それによるオーバーヘッドはありませんよ。

340 ：名称未設定：02/07/16 07:50 ID:ZFiAC5xf

>299
システムフォント変えてもダメなの？？

341 ：304：02/07/16 08:25 ID:k/Cdf/7C

>>331
> >>304
> まず変換効率が大幅にアップ。エイトックに近いいい感じ。
> おまけで、同音異義の意味を出してくれる（エイトックのまね？）
ありがとです。それはとても嬉しいっす。「標準で」ってのは重要です。

342 ：名称未設定：02/07/16 10:34 ID:zwbjRW8Z

なんかほんとに速くなるみたいだね？ジャガー
速いOS Xなんて、言葉で言われても想像がつかない…
8月予定か～わくわくやあ

343 ：299：02/07/16 10:44 ID:0ctQueqo

>>339
実測してみましょう。フォールバックを使うと速度は約半分
になります。
同じ物を繰り返し表示するだけで良いなら表示情報をキャッ
シュしておけば速度低下は最初の１回で済みますが、それは
限られた場合でしか通用しません。実処理では表示スタイル
や文字列を変える度にフォールバックの速度低下に会います。

344 ：名称未設定：02/07/16 10:59 ID:iT81kRDm

JaguarのことえりはATOKより使いやすくなるんですか・・？
ATOKの変換方式や操作の方法になれてしまったんで、
できればJaguarのことえりも同じような操作方法に・・なってほしいです(^_^;)

345 ：名称未設定：02/07/16 13:11 ID:C6xapHL4

Jaguarだけに早さを期待してもダメだよ。
ハードの方も、それなりのものを用意しないとね。
最低限、Ｇ４じゃないと。

346 ：名称未設定：02/07/16 13:46 ID:cNi4fcDx

>>345
論点ずれてますよ？

347 ：名称未設定：02/07/16 14:15 ID:Mq6pNPvo

ことえりはcapsロックで英数字とひらがなの切り替えのとき
えんぴつメニューの形も変わってほしいなぁ。

348 ：名称未設定：02/07/16 16:26 ID:7NOI9nNJ

かなり気になった。
10.1みたく、Jaguarってｸﾗｼｯｸあるのかな？
だれかﾏｼﾞﾚｽお願い

349 ：名称未設定：02/07/16 16:31 ID:Knh4tnQF

>>348
MacOS9エミュのことならありますよ

350 ：名称未設定：02/07/16 16:37 ID:7NOI9nNJ

>>349
いや、そうではなくて、
10.1までならｸﾗｼｯｸって、OSXにｲﾝｽﾄしたらOSXからｱｸｾｽできるような状態だったじゃん？
10.2では9を切ってOSX単体のOSになるのかな・・ってさ

かなり気になってたんだけど、誰もﾚｽしてないようだったからageてみた

その辺今の時点でわかるかな？
わかるようならﾏｼﾞﾚｽお願い

351 ：名称未設定：02/07/16 17:00 ID:Knh4tnQF

>>350
OSの構成は今までと同じなんじゃないのかな？
他にもっと詳しい人解説おながい～

352 ：名称未設定：02/07/16 17:07 ID:Wi4OTJyW

同じです。
ただ、同ボリューム内の複数のクラシックシステムフォルダを
選択できるようになりました。

353 ：名称未設定：02/07/16 17:07 ID:yXz6MPfl

>>350
http://www.apple.co.jp/macosx/technologies/index.html
によると、classicはOSXの基幹機能の一つだから
classicと言う機能自体が無くなるとは思えないです。
ただ、Mac側の進化に伴って（ハードウェア的に）
純粋にOS9システムからはブートできなくなるでしょう。
当然、9がブート可能なシステムにJaguarを搭載しても10.2だから
9のブート出来なくなると言うことは考えにくいです。

354 ：名称未設定：02/07/16 17:15 ID:g8I+HOPA

>>347
鉛筆の隣に出ている字が変わるようになっています。
(ちなみに10.1.5では字自体ありません)

355 ：名称未設定：02/07/16 17:24 ID:Knh4tnQF

>>352,353
(´-`).｡ｏＯ（何やらよう分からんがとにかく凄そうな感じだ…）

356 ：名称未設定：02/07/16 18:18 ID:gsolmmW4

>>326
AppleにJordan Hubbardがいるんだし、FreeBSD5キボンヌ。

357 ：名称未設定：02/07/16 19:05 ID:7NOI9nNJ

>>351.352.352
どうもｻﾝｸｽm(__)m
>>たしかになぁ・・けど、それはJaguarでは実現しないと思うに一票かな

358 ：名称未設定：02/07/16 19:57 ID:Ri4zMJme

10.1.5で実測35%強は速くなっているというのがテスターの方の感想。
興奮して眠れなくなったって言ってたからほんとみたいだよ。
古いマシンでも相対的にはかなり速くなってるらしい。
特にスクロールとかのもたつきが消えたのが大きいって言ってた。
OS9よりも軽快に動作するみたいだよ。

359 ：名称未設定：02/07/16 20:22 ID:Ihmr6C7w

>>358
そんな事言われると期待して漏れも眠れなくなります
どうしましょ・・

360 ：名称未設定：02/07/16 20:24 ID:A0UrowgG

ななな9よりも軽快ー！？
し、信じられん！！

361 ：名称未設定：02/07/16 20:27 ID:Xb0/sFlq

42 ：マカー：02/07/15 22:31 ID:mIYvZicr
こういう話きくとＷＩＮに嫉妬して狂いそうになる。
42 ：マカー：02/07/15 22:31 ID:mIYvZicr
こういう話きくとＷＩＮに嫉妬して狂いそうになる。
42 ：マカー：02/07/15 22:31 ID:mIYvZicr
こういう話きくとＷＩＮに嫉妬して狂いそうになる。
42 ：マカー：02/07/15 22:31 ID:mIYvZicr
こういう話きくとＷＩＮに嫉妬して狂いそうになる。
42 ：マカー：02/07/15 22:31 ID:mIYvZicr
こういう話きくとＷＩＮに嫉妬して狂いそうになる。
42 ：マカー：02/07/15 22:31 ID:mIYvZicr
こういう話きくとＷＩＮに嫉妬して狂いそうになる。

362 ：名称未設定：02/07/16 20:54 ID:PJpTTtQ2

>>361
ＷＩＮって全角で書いてあると、名前のマカーってのが
一気に嘘っぽく見える。

363 ：名称未設定：02/07/16 21:25 ID:UbORLaQj

>>358
日本語版でも早いですか？

364 ：名称未設定：02/07/16 21:27 ID:Ihmr6C7w

話題をJaguarに戻しましょう。

ところで､10.2のﾌﾙｲﾝｽﾄﾊﾟｯｹｰｼﾞを店で買うとしたらどのくらいになりますかね？
その金額を目標になんとか貯金しますんで・・

365 ：名称未設定：02/07/16 21:33 ID:zohSBqt4

\14,800-

366 ：名称未設定：02/07/16 21:35 ID:Ihmr6C7w

消費税等々込みで2万以内なら・・なんとか・・

367 ：名称未設定：02/07/16 21:37 ID:YGp5ZjXd

やっぱりそのへんが妥当、つーかその値段でｷﾎﾞﾝ

368 ：名称未設定：02/07/16 21:39 ID:28rWcaPO

今回は発売当日にｷｯﾁﾘ手元に来るといいね。

369 ：名称未設定：02/07/16 21:51 ID:Knh4tnQF

禿の野郎、今回のJaguarに相当自信持ってるみたいだから
19,800とかにしてくるんじゃないの？
その方が本体ごと買っちゃうﾔｼ多くなりそうだし。（含む自分）

370 ：名称未設定：02/07/16 21:55 ID:1o6wRiQ5

>>369
QT6Pro キー付きなら許す

371 ：名称未設定：02/07/16 22:16 ID:Wi4OTJyW

>>369
10.1よか安くなることはあっても高くなるコタナイ。

372 ：名称未設定：02/07/16 22:22 ID:A0UrowgG

>>370
QT6 Proキー付きってのは、
結構的を射た案では？と思った。

373 ：369：02/07/16 22:23 ID:Knh4tnQF

>>370
そうだQT Proのこと忘れてた。
キー付きで２万切ってたらお買得…とはいわないけど、十分だよね。

>>371
もちろん安くなるのが一番だけど…。どうなるのかな？

374 ：名称未設定：02/07/16 22:31 ID:zxgmR/8p

QT6 Pro キー、もう買うてもたがな。

375 ：名称未設定：02/07/16 22:34 ID:UbORLaQj

MPEG2が見れないのならＱＴ6の魅力が半減･･･。

376 ：名称未設定：02/07/16 22:43 ID:N6N6wnWU

vlcとかmplayerでいいじゃん

377 ：名称未設定：02/07/16 23:05 ID:/KGjot3W

とにかくOS Xへの移行を急がせたい禿の思惑からして
そんなに高価な値段設定にはしないんじゃないかな。
12,800円というところでどうか一つ。

378 ：名称未設定：02/07/16 23:10 ID:e4vb3dT8

>>375
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023288952/466-467

379 ：名称未設定：02/07/16 23:17 ID:0pBBxVl6

>>378
2ちゃん内のスレくらい直リンしろアホ

380 ：名称未設定：02/07/16 23:19 ID:OzzOcHtd

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023288952/466-467

381 ：名称未設定：02/07/16 23:22 ID:bJBmOAaJ

虹色円盤カーソルが変わってるね。
アクア風になっている感じ。
あと、Utilityに入ってる、サウンドをいじるツールなんだけど、あれって、簡潔にしてコンパネに統一できないのかな。
ぱっと見、ごちゃごちゃしてて、いじる気になれなかった。
あと、Finderなんだけど、File Opneの時、ズームするね。
もっと、半透明を駆使したOpenのしかたしてほしかった。
あとは、DBだからしょうがないけど、環境設定開くとき、異常に時間がかかったんだけど、改善される事期待。
自分が使ってみた感触だけど、QS833+2MXで、描写のスピードアップは体感できんかった。あと、起動時間も長くなっている気が…
DBだからしょうがないけど。

382 ：名称未設定：02/07/16 23:31 ID:YfoCz5rt

DBって、なに？データベース？？デバッグモード？
やっぱ、描画のスピードアップは体感できないのか………
ウィンドウのリサイズをしても、いままでどおり、モタモタする感じなのか。
ｼｮﾎﾞｰﾝ...(;´Д`)

383 ：名称未設定：02/07/16 23:34 ID:g8I+HOPA

>>381
Buildいくつの話?

384 ：名称未設定：02/07/16 23:35 ID:WrL7qYOY

>381
ちゅうか、ビルドナンバー書かにゃあ。
古いビルドはそんな速くない。
最近の6C8～なんかは相当速いみたいだが。

385 ：名称未設定：02/07/16 23:48 ID:NyfBPh8X

最近のビルドでは，アプリは正常に動作しているのでしょうか，
オフィスやアドビ製品などメジャーなやつが．それが心配で眠れません．

386 ：名称未設定：02/07/16 23:49 ID:k/Cdf/7C

>>382
> DBって、なに？データベース？？デバッグモード？
> やっぱ、描画のスピードアップは体感できないのか………
デバッグビルドなんじゃないの？なんか結構前のビルドについて語ってるみたいだけど。

387 ：名称未設定：02/07/16 23:54 ID:Knh4tnQF

DB＝厨房

388 ：：02/07/16 23:57 ID:s5zIB4jb

DB=でぶ

389 ：名称未設定：02/07/17 00:03 ID:IZ/zWHoQ

DB = デービーソフト

390 ：名称未設定：02/07/17 00:03 ID:nz5HehTX

>>385
動かない「アプリ」にぶつかったこたありませんなぁ

391 ：名称未設定：02/07/17 00:04 ID:gSb4RXsy

フラッピー

392 ：名称未設定：02/07/17 00:07 ID:CmLuv334

>>390
じゃあ、速くなってますか？

393 ：　：02/07/17 00:08 ID:JMQ2lH/s

DB＝デラックスべっぴん

394 ：名称未設定：02/07/17 00:15 ID:a4BBGUrC

DB＝ドザばか　ドザぶた　ドザ貧乏

395 ：名称未設定：02/07/17 00:16 ID:nz5HehTX

>>392
なにが？

描画とかってこと？　まぁ、それなりじゃない。遅くはなってない。
アプリの実行速度はアプリ側の問題だしねぇ。

396 ：381：02/07/17 00:17 ID:FriteCrE

ビルド書くの、忘れました。すんまそん。
6C35です。　もしかして、めちゃくちゃ初期バージョンとか(ｱｾ

397 ：名称未設定：02/07/17 00:23 ID:tCbH+3yD

DB＝ダャイアント馬場

398 ：名称未設定：02/07/17 00:27 ID:sKhL6oNL

>>392
6C35
6C48
6C63
6C73
6C75
6C82
6C85
6C87
6C92←これが速いらしい

399 ：名称未設定：02/07/17 00:30 ID:sKhL6oNL

ごめん。
>>396でした。

400 ：名称未設定：02/07/17 00:32 ID:nz5HehTX

92はまだディベロッパしかもらってないわなぁ
シード向けは今週末ぐらいやろか

401 ：396：02/07/17 01:30 ID:FriteCrE

どうも、ご迷惑おかけしました。
何も知識がないのに発言してしまって、逆に混乱させてしまい、すんませんです。
6C92、試してみたいですねー。
6C35じゃ、ほんと、使い物にならんかったです(w

402 ：名称未設定：02/07/17 01:49 ID:j6Cy/alW

爆速Jaguarﾀﾝ・・・・・ (;´Д`)ﾓｳﾏﾃﾅｲﾖ

403 ：名称未設定：02/07/17 03:31 ID:T2MihGfh

速い速いと言われても10.1の時にOS9より速いと言っていた人もいたくらいだしなー。

404 ：名称未設定：02/07/17 06:03 ID:Mmt2wxsC

びっくりするくらい速くなってるから、楽しみにして待て！
この軽快さになれたら、もはや9には戻れない。

405 ：名称未設定：02/07/17 06:09 ID:Vx2N1nph

>>400

あれ？dev_seedもう出回ってない？

406 ：名称未設定：02/07/17 08:56 ID:g+WP58Uo

>>404
ホントだね？ホントに期待して委員だね？（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

407 ：名称未設定：02/07/17 14:40 ID:5jTCjQ9l

早く手に入れたいよ10.2・・

408 ：名称未設定：02/07/17 16:16 ID:5jTCjQ9l

今現在最新の10.2のBuildはいくつなのですか？

409 ：名称未設定：02/07/17 16:19 ID:J7iz0NaZ

漏れとどっちが速いんﾃﾞｽｶ?（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ...ｳｯ..

410 ：名称未設定：02/07/17 18:45 ID:NUa+OvzV

>>4086C98

411 ：410：02/07/17 18:47 ID:NUa+OvzV

誤爆った（;´Д`）　鬱。

>>408
6C98らしいよ。

412 ：名称未設定：02/07/17 19:23 ID:wwqnwiOk

>>411
6C98ですか。
情報どうもですm(__)m

413 ：名称未設定：02/07/17 19:30 ID:V4O4SAlh

奇蝶公園はどうでしたか
それとVPCも速くなるのか知らん?

414 ：名称未設定：02/07/17 20:16 ID:tCbH+3yD

JAGUARだね…
http://users72.psychedance.com/img1/img20020717191829.jpg

415 ：名称未設定：02/07/17 20:30 ID:TSnh9OCO

みなさん、どこで入手しているんですか(;´Д`)
熱戦ですか？

416 ：真之介：02/07/17 21:36 ID:2Z8YSG/U

>>414

(^_^;)

誰やねん？？！！

417 ：名称未設定：02/07/17 22:58 ID:dEneebuJ

＄129でした。
でいくらなん。

418 ：名称未設定：02/07/17 23:53 ID:Jc7etaEA

で、私のPBG4　400Mhzでは動くのでしょうか（泣）

419 ：　　：02/07/17 23:54 ID:Jc7etaEA

で、私のPBG4　400Mhzでは動くのでしょうか（泣）

420 ：名称未設定：02/07/17 23:57 ID:TH4/27kc

19$ちょいでアップデート？

421 ：名称未設定：02/07/17 23:57 ID:ldtHjd6I

ジャガープレインストールのマシンを買うのがいいと思われ。

422 ：名称未設定：02/07/17 23:57 ID:7wU9Kaej

しるか！
PMG3/400ユーザー

423 ：名称未設定：02/07/18 00:03 ID:BfeY6UMr

既にフルパッケージ版は14,800円でApple Storeに出てますね。

424 ：名称未設定：02/07/18 00:07 ID:BfeY6UMr

Apple Store の記述より

Mac OS X v10.2システム条件
・Power Mac G3、Power Mac G4、iMac、eMac、PowerBook G3、PowerBook G4、iBook

・128MB以上のメモリ

・Mac OS X v10.2は全てのMac OS Xと互換性のあるシステムに標準搭載している
ビデオカードをサポートします。また、Quarts Extremeは以下のビデオカードを
サポートします：
　　NVIDIA GeForce2 MX、GeForce3、GeForce4 MX、GeForce4 Ti、および、
　　全てのAGP規格のATI Radeonカード。ビデオメモリは16MB以上必要です。

・QuickTime Proの機能をご利用いただくにはQuickTime Proライセンスキーが必要です。
QuickTime 6をインストールした後はQucikTime 5 Proライセンスキーはご利用いただけ
なくなります。

・DVD Playerをご利用いただくにはFireWireポートを標準搭載した、DVD-ROM ドライブ
搭載のMacintosh コンピュータが必要です。

・Sherlock で提供されるサービスおよび機能は予告なく変更される場合があります。

・初代のPowerBook G3（製品番号：M5994J/A）とプロセッサカードを交換したシステムは
動作保証の対象外です。

425 ：連続投稿ｽﾏｿ：02/07/18 00:08 ID:BfeY6UMr

というわけで Quartz Extreme はどうやら現行の iBook でも OK のようですね。

426 ：名称未設定：02/07/18 00:09 ID:EKB1UxKJ

とりあえずカウントダウンでもするか。

427 ：名称未設定：02/07/18 00:10 ID:JzPeBckv

私はADCのSELECT会員になったばっかりなんですが、製品版って送られてくるのでしょうか？
発売日に購入した方がよいでしょうか？

428 ：名称未設定：02/07/18 00:12 ID:de/vQqLs

初代PowerMacG3の私にはエクストリームはダメと…
訴訟はどうなった！

gcc3とcocoaで勉強しようかなぁ…

429 ：名称未設定：02/07/18 00:14 ID:mP2Y860W

10.2は10.1より倍くらい速い。QuartzExtremeならさらに倍。
ttp://www.apple.com/macosx/jaguar/quartzextreme.html

430 ：名称未設定：02/07/18 00:14 ID:x0I8k/v9

ｳﾌﾟｸﾞﾚっていくら？
まさか、全員製品版買えってこと？

431 ：アプルホルだ：02/07/18 00:16 ID:vd0pBKic

>>427
送られてくるよ。

432 ：名称未設定：02/07/18 00:16 ID:5LYB5br2

多分・・・

433 ：名称未設定：02/07/18 00:17 ID:C1pQPRAS

今回は製品版を買うよ。
三段階インストールは流石にきついから。

アカデミック買えるし。

434 ：名称未設定：02/07/18 00:18 ID:bapztx5r

実費のみで提供されないの？
１４８００円くらい？

435 ：名称未設定：02/07/18 00:19 ID:x0I8k/v9

だよね。
んじゃ、漏れも買うか。
QT6のMPEG2コンポーネントと一緒に。

436 ：名称未設定：02/07/18 00:20 ID:mP2Y860W

今日以降に新しくMacを買った人は$19.95でアップグレード。
その他のアップグレードプログラムはないみたいね…。
ttp://www.apple.com/macosx/uptodate/

437 ：名称未設定：02/07/18 00:21 ID:bapztx5r

どのみちあと１年くらい使ったら愛ブク手放してパワブク買いたいんで、ウプグレしたいなぁ

438 ：名称未設定：02/07/18 00:25 ID:pj3FHezH

Mac OS X v10.2 ￥14,800
アップルストアジャパンでもう売ってる罠。

439 ：名称未設定：02/07/18 00:25 ID:bapztx5r

メモリも買い足すこと考えたら、売っぱらって新ハード買いたくなってくる。
しかし、適当なハードが今回出なかったという・・・

440 ：名称未設定：02/07/18 00:26 ID:0meXVVmf

クーポンは使えるのですか

441 ：名称未設定：02/07/18 00:26 ID:pj3FHezH

Mac OS X v10.2システム条件
・Power Mac G3、Power Mac G4、iMac、eMac、PowerBook G3、PowerBook G4、iBook

・128MB以上のメモリ

・Mac OS X v10.2は全てのMac OS Xと互換性のあるシステムに標準搭載しているビデオカードをサポートします。また、Quarts Extremeは以下のビデオカードをサポートします：
NVIDIA GeForce2 MX、GeForce3、GeForce4 MX、GeForce4 Ti、および、全てのAGP規格のATI Radeonカード。ビデオメモリは16MB以上必要です。

442 ：名称未設定：02/07/18 00:35 ID:6t+cTqXV

CubeタンのRage128Proは切捨て、、、、、
ｺﾞﾙｧ

443 ：　　：02/07/18 00:37 ID:FGdQeJMf

だれかQuartsExtremeが何なのか説明してください

444 ：名称未設定：02/07/18 00:38 ID:de/vQqLs

>>443
appleのサイトに書いてあるので読んでください。

445 ：　　：02/07/18 00:39 ID:FGdQeJMf

>>444
読んできます

446 ：名称未設定：02/07/18 00:42 ID:xDQGsR0a

この10.2は会社の収益を上げるために
前倒しで売り出した感じだね．

だからアップデートプログラムもなし．

バグも多い．実は遅い．

447 ：名称未設定：02/07/18 00:42 ID:FEE9OKTF

>>442
ウチの初代PMG4もキレ捨て・・・
Ｇ５買うモン！

448 ：名称未設定：02/07/18 00:48 ID:4Bm3HJBx

>>446
句読点が気持ち悪いす。

449 ：名称未設定：02/07/18 00:52 ID:AcvTVTZ4

おまえらReal player Xが出てるんですよ！
そっちの方がﾊｧﾊｧしませんか？

450 ：名称未設定：02/07/18 00:54 ID:n5px/GYQ

自分のマシンのスペックはどうやって調べるんだっけ？
もう覚えてないよ…(;´Д`)

451 ：名称未設定：02/07/18 00:59 ID:GBfPPfCX

Rage128 Pro は，やっぱり切り捨てですか．

おいらは初代G4 AGP なので，こうなるだろうと思って
RADEON8500にかえておいたからよかったけど，

もう少し，安いビデオカード出さないと，非道いよ．
うちはFlashしたから，安く住んでいるけど，
アポー，切り捨て機種ユーザーのために，純正格安ビデオカードを売れよ．

452 ：名無しさん@Vim%Chalice：02/07/18 01:10 ID:0fNJ+jIm

>>427
ADC Select memberだったころ、
発売日には届かず、こないのかな？と思って、
X10.0買ったら、そのあときて、ダブった罠。

わたしゃ、とにかくアポー応援モードで、
ジャガータン、ワンクリックした罠。

453 ：名称未設定：02/07/18 01:25 ID:izUV5TFw

.mac 完全有料化で iChat の魅力激減

454 ：名称未設定：02/07/18 01:26 ID:S6ZSWmPl

>>451
OpenGLがグリグリ動く格安ビデオカードなんてどこの世の中にも存在しないわけだが

455 ：名称未設定：02/07/18 01:39 ID:QD/sYnW6

10.2はアカデミック版あるのかな。

456 ：名称未設定：02/07/18 01:48 ID:dldVmJW3

iChatって、1対1のメッセージのやり取りの画面しか見たことないんだが、
複数でやるチャットルームにも対応してるんだろうか・・。誰かおせーて。

457 ：名称未設定：02/07/18 01:48 ID:HyqCfVYY

はぁ～

たった0.1増えただけのために14800円も払えねぇよ！

458 ：名称未設定：02/07/18 01:50 ID:UObr5azl

ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ、起動する時もあゆ仕様のXなのかな？
もしかすてﾃﾞﾌｫﾙﾄの壁紙も…

459 ：名称未設定：02/07/18 01:52 ID:bBgxtVhF

>>457
7.5→7.5.1のときにはたった0.01増えただけで1万7800円くらい払った
記憶があるぞ。
よほど貧乏なのか？

460 ：名称未設定：02/07/18 01:52 ID:HyqCfVYY

アポーストアでうってるけどさー。
これ、店頭でいつ発売？

461 ：451：02/07/18 01:52 ID:GBfPPfCX

>>454
今，普通の人が買える箱入りのカードって，レイディオン8500だけっしょ．
あれは高すぎ．4万以上じゃん，
2万5千円くらいで，箱入りのものを用意してもいいんでないの，

そりゃ，秋葉缶いけば，ゲフォのバルクが安く売っているけど
素人さんには手が出せないでしょ，説明書も何もないんだから．

462 ：457：02/07/18 01:54 ID:HyqCfVYY

今月、液晶モニタ買ったから金欠。
先月、iPod5G買ったから金欠。
先々月、TV買ったから金欠。

463 ：名称未設定：02/07/18 01:55 ID:CnpgWmLK

iBook(late2001)はquartsの恩恵受けられますか。

464 ：名称未設定：02/07/18 01:57 ID:/sXf2aGe

てっきり無料ダウソ出来るのかと思っていた
鬱だ

465 ：名称未設定：02/07/18 01:59 ID:/sXf2aGe

・Mac OS X v10.2は全てのMac OS Xと互換性のあるシステムに標準搭載しているビデオカードをサポートします。
また、Quarts Extremeは以下のビデオカードをサポートします：
NVIDIA GeForce2 MX、GeForce3、GeForce4 MX、GeForce4 Ti
および、全てのAGP規格のATI Radeonカード。ビデオメモリは16MB以上必要です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~
現行iBookでもQE効果有りと明言されたな

466 ：名称未設定：02/07/18 02:01 ID:QPMK+aSq

10.0 → 10.1 のときにに比べ 10.1 → 10.2 のアップグレードは高くなっているのが
みんな納得行かないのでは？

467 ：名称未設定：02/07/18 02:04 ID:CqpR1nHn

ジョブズ氏ね

468 ：名称未設定：02/07/18 02:06 ID:bUuCfnKN

ジャガーにOS9はつくの？

469 ：名称未設定：02/07/18 02:08 ID:UObr5azl

>>466
それこそ10.2の性能次第では？
格段に良くなっているのなら、俺は文句言わない。。。と思う

470 ：名称未設定：02/07/18 02:09 ID:/sXf2aGe

いままでのXが使えな過ぎたんだよ・・・

471 ：名称未設定：02/07/18 02:22 ID:QPMK+aSq

>>469
確かに性能次第だけど、一般ユーザーからすれば同じ0.1のヴァージョンアップなわけで。
むしろ 10.0 → 10.1 にくらべ飛躍的に性能があがったのなら 10.5 という名前にすれば
また違った見方になったのかも。

今回の .Mac 有料化の件もそうだけど、基本的にサービスってのは今までよりも状況が
悪化したらまずいと思う。
前回はアップグレードできたのに今回はできないってのはどんなもんかと。

俺は金額相応の納得行くだけの性能になっていればいくらだろうがかまわないけど
そのかんじんな性能を知るには購入しなきゃいけないんだし、、、。

472 ：名称未設定：02/07/18 02:26 ID:MjTChx3K

ところで、cupsだかcopsっていうプリンターシェアリングシステムが
搭載されたみたいだけど詳細知っている人（使ったことある人）いる？

473 ：名称未設定：02/07/18 02:34 ID:fUFzGuUP

Sherlock3のサービス内容が　豪　華　であれば（駅スパートとゼンリン
マップ、６か国翻訳とか、国語、英和辞典等等の機能に相当する等）、
１万4800円はそれ相応と思う。それがなければ、単なるパフォーマンス
チューニングで1万4800円はぼったくりと思う（同業者なので、お金
を取りたい気持ちはわかるけど。

474 ：名称未設定：02/07/18 02:36 ID:fzPpV4Js

>>471
なんで、アップグレードできないって話になってるの？
$19.95（だっけな）の実費でアップグレードできるって
いってたと思うんだが。

475 ：名称未設定：02/07/18 02:40 ID:fzPpV4Js

げ、7/17以降にMac買った人だけ$19.95でアップグレード可なのか。
そいつはちとひどいな...

476 ：名称未設定：02/07/18 02:49 ID:DyK+x7Zl

>475
おれはアップグレードに期待してeMac購入しました。
7/17日以降なんて…。
アップルジャパンもそうなんだよね。涙。

477 ：名称未設定：02/07/18 03:01 ID:3W09mRGQ

8月下旬

Job公「いやホンマJaguarバカ売れ。めっちゃ大人気ですわ。
　　　　ウィークリーランキング見はりましたか？　すごいでっしゃろ？」

　あ゛～ホントむかつくな禿げ野郎。

478 ：名称未設定：02/07/18 03:00 ID:chZrTD4S

まぁ失望するのはまだ少し早いだろ。
PublicPreview購入者の10.0購入割引も、かなりギリギリで発表されたし。
とりあえずもうちょっと待ってから怒りぶちまけようや。
なにしろまだ.Macのサイトだって、画像もページも出そろってない状況じゃないの。

479 ：名称未設定：02/07/18 03:02 ID:9caw7XZF

>>472
CUPSちゅーのはIPP(Internet Printing Protocol)のためだと思われ。
詳しくは
http://www.cups.org/

480 ：名称未設定：02/07/18 03:07 ID:fzPpV4Js

>>478
ふむ、意外にユーザーリアクションの様子見段階かもしれないね。
反発が多ければアップグレードパスを用意して、割と静かなら
全額いただいちゃおう、とか。

481 ：名称未設定：02/07/18 03:17 ID:qzhoDLwE

一年以上もベータ版みたいな出来損ないを使わされてこの仕打ちか。
ジャガーもまだ出来損ないみたいだからその次まで待ったほうがいいかもな。

482 ：477：02/07/18 03:20 ID:3W09mRGQ

>>478,480
ん～それはそれで足下見られちゃっててﾁｮﾄ鬱。
抵抗してみるだけはしてみようかな。あーあ。

483 ：名称未設定：02/07/18 03:20 ID:F0+UJqOX

利益率の高いOSでガメツク頂いておく腹積もりだろう…。
.MacもOSとの親密度が高いサービスを有料にされるのは、ちょっとヤだね。
メニューにBuy nowが出るのはうざい。

484 ：名称未設定：02/07/18 03:23 ID:MjTChx3K

>>475

CLASSICだと9.0以降有料アップデート無かったような、、

さっさと移行させたいような出たてのOSこそ安価で提供すればいいのにね。
でもAppleだからな。

updateほんとにいくらかかるんだろ？

>>476

クーポン入っているけどいまのとこofficeXにしか使えないよね、、、

485 ：名称未設定：02/07/18 03:23 ID:QPMK+aSq

>>478

逆にいま怒りをぶちまけないと改善されない気がする。
>>480のいうように様子見を不満がないととられて放っておかれたら嫌だし。

486 ：名称未設定：02/07/18 03:31 ID:5h7GFlPP

長期的な戦略がありそうでなさそう。

487 ：名称未設定：02/07/18 03:33 ID:PhAHJFpW

>>483
利益率が高いって…14800円ってバーゲン価格じゃねーか
何いってんの？

488 ：名称未設定：02/07/18 03:40 ID:fzPpV4Js

正直、正規のアップグレード代としては$19.95は安すぎるかも
なので、$50でもいいからパッケージ版と差が付いていればまだ
納得しやすいのに。逆にパッケージ版を$200にするという手も
あるか...

489 ：名称未設定：02/07/18 03:48 ID:F0+UJqOX

>>487
単純に原価と利益の割合という意味で高いし、
いくらでも安価に量産できるのでAppleにとってうまい商品。
言葉にこだわるなら、利益安定率が高いといったほうが良かったかな。
これまでもOS Xの利益はAppleにとって重要だったよ。

490 ：名称未設定：02/07/18 04:11 ID:Oq6GCmh+

>>365
なにげに神？

491 ：名称未設定：02/07/18 05:08 ID:ri/KcObh

おとといOS X買った俺の立場は？おとといOS X買った俺の立場は？
おとといOS X買った俺の立場は？おとといOS X買った俺の立場は？
おとといOS X買った俺の立場は？おとといOS X買った俺の立場は？
おとといOS X買った俺の立場は？おとといOS X買った俺の立場は？
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おとといOS X買った俺の立場は？おとといOS X買った俺の立場は？
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おとといOS X買った俺の立場は？おとといOS X買った俺の立場は？
おとといOS X買った俺の立場は？おとといOS X買った俺の立場は？
おとといOS X買った俺の立場は？おとといOS X買った俺の立場は？
おとといOS X買った俺の立場は？おとといOS X買った俺の立場は？

492 ：名称未設定：02/07/18 05:18 ID:qKoFaEk+

>>487
絶対額としての14800円は、Winと比べても一見バーゲン価格に思えるが、
実際には、ほぼ一年毎に必須とも言えるようなVersionUpを繰り返し、
毎年14800円の金額を払い続ける羽目になるのでは、決して安価とは言えない。

493 ：名称未設定：02/07/18 05:21 ID:MjTChx3K

>>492

windowsだと無料のアップデートレベルな気がする、、、

494 ：名称未設定：02/07/18 05:22 ID:F3FvljeT

アップグレードが無いっておかしくないか？
比べるのは嫌だけどWinのOSにはアップグレード版は必ずあるし。

495 ：名称未設定：02/07/18 05:29 ID:KxO8C3w+

>>494
Winのアップグレード版よりも安いｼﾞｬｶﾞｰ
貧乏なんですか？

496 ：名称未設定：02/07/18 05:40 ID:eYU8bd+x

別にダウンロードで済ませられるんじゃないか？
どのくらいかかるかは分からんが（WROMが欲しけりゃ金払えってこった

497 ：名称未設定：02/07/18 07:05 ID:poDZwtDi

アップルのwebから目が離せない一夜だったなぁ。
それにしても、ホントにだいじょうか。アップル。

498 ：名無しさん@Vim%Chalice：02/07/18 07:55 ID:0fNJ+jIm

>>495
禿同
なにかで収益をあげんと、開発続けられないでしょ普通。
よりよいOSにしてもらう為の投資と思ってます。

>>497
応援しましょう。
有料.Macなんて使わなきゃいい。
そういうのは淘汰されてよし。
きっと広告入りで無料コースとかでてくるんかな？
ま、利用者数次第。

499 ：名称未設定：02/07/18 08:26 ID:xnS8o8hP

今まで使ってた奴から14,800円取るなら
新規購入者には1円とかで売ったらどうだ？

500 ：名無しさん@Vim%Chalice：02/07/18 08:45 ID:0fNJ+jIm

ていうか、開発ツール付きなら劇安いでしょ。M$に比べると。
(Linuxとは比較しないしない）

501 ：名称未設定：02/07/18 09:32 ID:KxO8C3w+

>>499
貧乏人の頭に血が登ってる例（ ´∀｀）

502 ：名称未設定：02/07/18 09:33 ID:TQOUr55S

今、アップルストアで買ったら
届くのは8月24日なの？

503 ：名称未設定：02/07/18 09:49 ID:RtZflOYQ

強くなったなのうjobz、
ダークサイドを感じるぞおぬしの中にな......

504 ：名称未設定：02/07/18 10:05 ID:JzPeBckv

漏れは三日前にADCのSelectに入ったばかりなんじゃぁー
はやくSeed-CD送ってこい～(ノ´Д`)ノ

505 ：名称未設定：02/07/18 10:11 ID:eF15gA8L

だれかＤＴ２３３に入れてみて、どんなだか教えてくれ。

506 ：名称未設定：02/07/18 10:12 ID:GMKdLDXv

ぼったくりすぎでしょ

507 ：名称未設定：02/07/18 10:13 ID:/sXf2aGe

10.2買ったらクイックタイムプロキーも付いてくるのかな

508 ：名称未設定：02/07/18 10:13 ID:gXzlTLOr

Appleがシスに支配されているという噂が流れています。

509 ：名称未設定：02/07/18 10:18 ID:xj7etueQ

>>507
付いてこないよ。AppleStoreで確認した。

510 ：名称未設定：02/07/18 10:18 ID:3W09mRGQ

Jobzの息子が成長してフォースを身に付けるのは何年後だろう…？

511 ：名称未設定：02/07/18 10:23 ID:4/yCQvLB

>>505
カーネルパニック頻発して、しまいにゃアボーン!
って結末しょ。
(10.0xで経験者談)

512 ：505：02/07/18 10:26 ID:eF15gA8L

>511
10.0x～10.1.5までず～っと使ってるけど、そんなことは起きてにゃいっすよぅ。

513 ：511：02/07/18 10:32 ID:4/yCQvLB

>>512
漏れとこ、起動の度カーネルパニック起こして、その度PRAMクリア
しなきゃ起動しなかった。
ところでDT233で10.1xになって描画速度って使えるレベル?

514 ：512：02/07/18 10:37 ID:eF15gA8L

>513
馴れちゃってるからなんとも言えない。
俺は大丈夫（ｗ

515 ：511：02/07/18 10:40 ID:4/yCQvLB

>>514
サンクス。
やっぱ厳しいよなー

516 ：名称未設定：02/07/18 10:41 ID:A/6dTtXO

>>513
DT266改500でOSX使ってます。
カーネルパニック、一度もないです（改造しまくってるのに）

内蔵ビデオで使ったことないのでわからんけど
XclaimVR128程度のビデオカードでも、まあ使えるレベルだよ。
らでおんだともっと速いのかなあ。

517 ：512：02/07/18 10:41 ID:eF15gA8L

昨日のでも見てて思ったよ「速っ！」て。

518 ：名称未設定：02/07/18 10:42 ID:+1QsULR6

白iBook500ユーザーですけど、ジャガーﾀﾝ入れても許容できる範囲のスピードで使えますかね？
今、メモリ２５０積んでるんですけど、６３０のマックスで使えるかなぁ・・・？
10.1もトロすぎるし、周辺機器のドライバも無いんでロクに立ち上げてない。

519 ：名称未設定：02/07/18 10:44 ID:SFb0Fw4b

なんか、漢字トーク7.5出た時を思いだすな…

520 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆e3mZfiBU ：02/07/18 10:50 ID:E0Fupz01

なんか色々ガックリしたよ

521 ：名称未設定：02/07/18 11:04 ID:RB9zZtWz

いいか！あの柄はジャガーなんだ。豹じゃないぞ！
豹よりもかっこいんだ！

ちなみにな！ジャガーの方が模様の中に斑点があるんだぞ！

522 ：名称未設定：02/07/18 11:07 ID:55uYYfZc

新機能なぞどうでもよい。

　速　く　な　っ　て　る　ん　で　す　か　？

あとマウス周りとか。てかこういう基本のチューンは無償提供して欲しい。

523 ：初心者同然：02/07/18 11:10 ID:+1QsULR6

ロクに立ち上げてないくせに、iTunesのファイルをＸと９で共有しようとしてわけ分かんなくなってしまった・・・鬱だ。

524 ：名称未設定：02/07/18 11:12 ID:eF15gA8L

>523
それはiTunesの環境設定で指定してやるだけで良いような・・・

525 ：名称未設定：02/07/18 11:14 ID:+1QsULR6

そうなの？
雑誌に何か違うふうに載ってて、それみてやってたら曲がどっかに消えてなくなりましたｗ

526 ：名称未設定：02/07/18 11:20 ID:Jw+Ys4ou

デフォルトでは
iTunes(OS9)は"書類"フォルダ
iTunes2(OSX)は"Documents"フォルダ
iTunes3(OSX)は"Music"フォルダ
に"iTunes"フォルダを作りmp3ファイルやプレイリスト等を保存するようになっている。

OSX側の"iTunes"フォルダのエイリアスを"書類"フォルダに放りこんでおけば
OS9のiTunesでも設定変更無しで使える。

527 ：名称未設定：02/07/18 11:22 ID:1KqcU9Nc

>>522
あなたのマックが、2倍速以上のAGP　および　32MB以上のビデオメモリを積んでるなら、
劇的に速くなるでしょう。

528 ：名称未設定：02/07/18 11:29 ID:QPdpNv3k

AppleStoreで今注文したら、納期8/24日、、、
こんなもんなの？

529 ：名称未設定：02/07/18 11:32 ID:FEE9OKTF

初代Ｇ４にOSXを入れて激重になった君です。
つうのもパーティション切ってないからかな？・・・
と思っていまふ

でOSXを外したいのですがよい方法ありまへんか？

もちろんJaguarﾀﾝが発売したらなんとかしたい。
教えて君でｽﾏﾝ。

530 ：名称未設定：02/07/18 11:34 ID:ZodhsoF2

この前Apple Storeのアンケートに答えたらば、
昨日(笑)10000円以上で1000円割引のクーポンが届いたんで
それ使って10.2注文したです。消費税がかかるから
実質1050円安かった。

QE対応Mac持ってないけど、それでも２倍近く速くなるようだし
いろいろ遊べそうなので、楽しみです。

531 ：名称未設定：02/07/18 11:37 ID:FLp+/7jr

しかし、金かかるのう。。。。

532 ：名称未設定：02/07/18 11:39 ID:ZfoJvNO0

>>528
発売日につくのに何の不満が？

533 ：名称未設定：02/07/18 11:41 ID:eF15gA8L

発表から発売日までが長すぎ。

534 ：名称未設定：02/07/18 11:42 ID:GQXZBQfQ

また新宿で無料で配らないかな…

535 ：名称未設定：02/07/18 11:43 ID:8h1KoNLE

>>531
思いもしなかった所から金を取ろうとするよな。
.mac、MPEG2コンポーネント、、

536 ：名称未設定：02/07/18 11:43 ID:F0+UJqOX

>>528
Educationページに行ってみたら、なんかアカデミック版ないやん？
前のバージョンはあったのに。Apple締めすぎや。

537 ：名称未設定：02/07/18 11:46 ID:kZocbKCv

>QE対応Mac持ってないけど、それでも２倍近く速くなるようだし
>いろいろ遊べそうなので、楽しみです。

cubeでも２倍速になりますか？

538 ：名称未設定：02/07/18 11:46 ID:1KqcU9Nc

しかし、マックユーザーってみんな貧乏なのか？
しごく当たり前の価格設定だと思うが・・・。

539 ：名称未設定：02/07/18 11:48 ID:Qgbn2sG8

quicktime proついてんのかなあ…．
もしついてなかったら…
ｼﾞｬｸﾞｱ＋.mac＋quicktime 6 pro＋mpeg2＝……
鬱

540 ：名称未設定：02/07/18 11:49 ID:eF15gA8L

既存のOSXユーザーにとっては２０００円ぐらいでよこせｺﾞﾗｧ！
って感じかと。

541 ：536：02/07/18 11:49 ID:F0+UJqOX

と思ったけど、まだ用意されていないだけかな。
アカデミック版のページを見たら、まだ10.1だった。
※あと536の>>528は間違い。

542 ：名称未設定：02/07/18 11:50 ID:8mhvNisZ

アカデミック版ってなくなったの？
http://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/index.html
教育関係者および学生の方々にはEducationプライスもご用意しています。

Educationってアカデミックより対象者少ないんだけど…

10.1のアカデミック版の対象者
Mac OS Xアカデミック版は、以下に掲げる教育機関とそこに在籍する、
児童、生徒、学生および教員の皆様にご購入いただくことができます。

大学、短期大学、高等専門学校、高等学校、中学校、小学校、幼稚園、
特殊教育諸学校、専修学校、インターナショナルスクール、
その他官公庁およびその外郭団体が設置する学校、公立図書館、公立博物館

Apple Store for Educationの対象者
Apple Store for Educationでは、以下に掲げる教育機関に在籍する学生及び
教職員の皆様にご購入いただく事ができます。
・日本国内の文部科学省が認める大学院、大学、短期大学、高等専門学校に現在在籍している学生
・日本国内の大学院、大学、短期大学、高等専門学校、高等学校、中学校、
小学校、幼稚園、特殊教育諸学校、専修学校、インターナショナルスクール、
その他官公庁およびその外郭団体が設置する学校法人に現在在籍している教職員

543 ：名称未設定：02/07/18 11:50 ID:8JMsacVQ

>>537
cubeを紅色に塗ると3倍速で動きます。

544 ：名称未設定：02/07/18 11:54 ID:+CWrXoGF

シャァ専用Cube

545 ：名称未設定：02/07/18 11:57 ID:ZodhsoF2

>>537
ここのグラフによれば行けそうかと。勝手に判断（汗
ttp://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html

QEはさらに倍。ほしい

546 ：名称未設定：02/07/18 12:00 ID:eF15gA8L

クイズダービーみたい

547 ：名称未設定：02/07/18 12:01 ID:QPdpNv3k

すれ違い気味だけど、、、既存の@mac.comのユーザーは
.macは新規登録？ログインできない、、、

548 ：<丶｀∀´>：02/07/18 12:04 ID:fqWByQWF

…っていうか10.2 Serverもアップグレードパス無しかよ。
勘弁してくれ

549 ：名称未設定：02/07/18 12:18 ID:an10Umx4

そんなこといってｼﾞｬｷﾞｭｧが遅かったらもうｲﾔ・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

550 ：名称未設定：02/07/18 12:19 ID:FEE9OKTF

ｷﾀﾖ　Radeon9700
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/18/nebt_04.html

551 ：名称未設定：02/07/18 12:23 ID:5Vh66Xqz

アメリカだとアカデミック版が＄69なので、
日本でもあると思います。

552 ：名称未設定：02/07/18 12:38 ID:CyUYPcOs

OSXでは,バージョンが.1あがる度に
アップデートに手間と金がかかります。ご注意ください。

553 ：名称未設定：02/07/18 12:40 ID:LuBlI7qH

貧乏だの金持ちだの以前の問題。
むかつくのでうぷでとじゃなきゃ買わないよ。

554 ：名称未設定：02/07/18 12:50 ID:WBRk2/CN

ttp://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/requirements.html
ボンダイiMacでもｼﾞｬｶﾞｰが動くって…じょうだんでしょ？

555 ：名称未設定：02/07/18 12:53 ID:6qgG3odC

>>553
それでいいんじゃないの？
てゆーか、大半のユーザはハードについていたOSを使い続けるものでしょ。
OSアップグレードしなきゃなんて考えるのはヲタのみ。君や漏れのような。

556 ：名称未設定：02/07/18 12:53 ID:eF15gA8L

ベージュがないし…。

557 ：名称未設定：02/07/18 12:59 ID:GW+lStUm

ジャガの正式名称がMac OS XI とかならみんな納得したんだろ。
朝三暮四

558 ：名称未設定：02/07/18 13:02 ID:bFxo5HD5

豹柄がｲﾔｰﾝ

559 ：名称未設定：02/07/18 13:13 ID:SmMunobZ

ジャガの正式名称がMac OS I Xとかなら素敵：。

560 ：名称未設定：02/07/18 13:22 ID:VN6Sh5dx

>>559
なせに退化…

561 ：名称未設定：02/07/18 13:40 ID:E51+Qv2x

上がるバージョンは0.1だけど、中身はWin2000→WinXp Proより濃いね。
まあ、OSX自体が未完成OSだから中身が多くてあたりまえなんだけど。

XP評判が悪いから様子見してたらWin2000からの特別UPG(実売1.6万円)が終わっちまったし。
今は新規購入(実売3万円)と通常アップグレード(実売2万円)しか置いてねぇし。
だからうちのWinは2000sp2のままずっとUPGしないだろうな。

これだけ機能が入ってしかも高速化してて\14,800-ならまぁ正常価格に近いんじゃない？
WinXp Proなんて個人情報抜かれる上に鈍足化してるんだぜ？

562 ：名称未設定：02/07/18 13:43 ID:JS8ayG2E

ジャガはタイマー起動サポしてるんでしょうか

563 ：名称未設定：02/07/18 13:44 ID:8mhvNisZ

Service Packみたいなもんだと思ってた

564 ：555の言うヲタ：02/07/18 13:53 ID:1VqBIKqa

俺がMac OS 7.5のときにMac買ってからOS9までの間は
結構頻繁にOSに10000円以上の高額払っていた気がする。
7.6、8、8.5、9と。

だから、OS Xの有料バージョンアップに関しても、もういいのではないかと。
せめて「OS X 10.5」という商品名ならば説得力があったのに。

565 ：名称未設定：02/07/18 13:55 ID:M6ldfYk4

OS単体購入者にアップグレードないんか！？

566 ：名称未設定：02/07/18 14:14 ID:Y8ml+6ol

>>561
XPは基本的にはme→XPでしょ。
MSも2000からの乗り換えは積極的に勧めてないし。

567 ：名称未設定：02/07/18 14:17 ID:N6iWymrS

ここで騒ぐより、見送って、次のを納得して金出したほうがイイとおもう
次のはいつごろ？？
多分そんなに遠くない

568 ：名称未設定：02/07/18 14:27 ID:CRiCNcSG

更新の内容自体は8.0→9.0より大きいような気がするけど、
何しろ今までの状態が酷過ぎたからね。
更新の度合いで言うと納得出来るが、
最初からこの状態で発売されているべきだった、という意味で
アップグレード版を用意してもらいたいのが本音。

>>566
位置付けで言うと
Me→XP Home
2000→XP Professional
だけど、XPのベースになっているのは両バージョンとも2000。
ちなみにMSは2000の将来的なサポート打ち切りについては
既に明言しているので、「積極的に勧めてない」とは言えないかと。

569 ：名称未設定：02/07/18 14:42 ID:RxLC2ON6

予約いれようと思ったけど
どうせ店頭で山積だろうから
「「＊＠「「

\\\,ii*^u*/^u

570 ：名称未設定：02/07/18 14:44 ID:8mhvNisZ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020718/1/

571 ：名称未設定：02/07/18 15:05 ID:SrP/yON6

>>567
一年後

572 ：名称未設定：02/07/18 15:14 ID:MjTChx3K

アップデートあると思って発表の三日前に買っちゃったよ

573 ：名称未設定：02/07/18 15:25 ID:AnHYIQ1v

ジャガーたんの機能をフルに使おうと思ったら.mac必須なのかなぁ…
いや、絶対払わないけど。

574 ：名称未設定：02/07/18 15:29 ID:xPt9D9sT

で、どんくらい早くなったの？
XPくらいには早くなった？ｗ

575 ：名称未設定：02/07/18 15:32 ID:7MJnOUZl

フォルナビ復活なだけで買いなんだが、アップデータ販売はナシなのかえ？
それはちと痛いのう。

576 ：名称未設定：02/07/18 15:40 ID:wYuvjPTS

>>574
XPの速度になら既に追いついてるでしょ。
最新とは言えない機種で（Ｇ４／４００とCELE／１。２Ｇ）
毎日両方使ってるけど、はっきりとＸＰの方が遅いし不安定。
煽るにしても両方使ってからにすれば？

577 ：名称未設定：02/07/18 15:40 ID:HogZ/oc4

>>518
pismo400上でも10.1.5よりは体感的に速くなってるんで、
iBook500なら十分使えると思うけど、メモリを増やさないとつらいかも。

アカデミックは8500円
http://www.apple.co.jp/store/academic/macosx/index.html

578 ：名称未設定：02/07/18 15:54 ID:xPt9D9sT

>>576
XP使ってるなら起動速度からして明らかに違うと気付くんだがねｗ

579 ：名称未設定：02/07/18 15:57 ID:wYuvjPTS

>>578
気づくね。ＸＰ明らかに遅い。
ログイン画面までじゃないよ？きちんと使える状態になるまでの時間だよ？

スリープからの復帰も激オソだし、シャットダウンですらモタモタ。。。
何を基準にＸＰがＸより速いの？？？？

580 ：名称未設定：02/07/18 16:08 ID:qbn9302k

マカは論点をずらして、現実から逃げたいようです。

581 ：名称未設定：02/07/18 16:16 ID:AI7LhbQ8

>>574
PowerMacG4/933でOSX使っているけど、
描画速度とかXPの方が速いと思うよ。
Pen4/2.2Ghzだから差が出て当たり前かもしれないけど、、、
OSXのスリープは電力食うから単純に比較できないよ。

582 ：名称未設定：02/07/18 16:17 ID:HogZ/oc4

XPと速度を比べるのは不毛でしょ。
ハードウェアによってWin機はどうにでもなるから。

安定性ならOSXの方が上だと思うけど。

583 ：名称未設定：02/07/18 16:19 ID:tk8gkJLO

で、結局QuickTime 6 MPEG-2 再生コンポーネントって同梱されないの？

584 ：583：02/07/18 16:21 ID:tk8gkJLO

って聞くとこ間違った。申し訳ない。
でもわかる人教えてください。

585 ：名称未設定：02/07/18 16:22 ID:8h1KoNLE

>>583
されないよ。別売り。

586 ：名称未設定：02/07/18 16:23 ID:orxFtO/i

アカデミック版は、幼稚園児でも買えるのか・・・。身分証明書ってどうするんだ？

587 ：名称未設定：02/07/18 16:25 ID:ZfoJvNO0

>>583
別売りらしいねぇ、2000円。
ま、mpeg-2ファイルを直で扱いたい、って人がどれだけ
イルカってゆう話なんでしょうなぁ。

で、どーしてだれもウエブからのアップデートの可能性を
考えないの？　CD-ROMからのみ、ってジョブタン言って
た？

588 ：まとめ：02/07/18 16:26 ID:AcvTVTZ4

表示
10.2→倍
Quartz Exterme→さらに倍

全体的な処理
描画計算からの解放で劇的に向上
Dual CPU→さらにさらに効果炸裂

589 ：名称未設定：02/07/18 16:26 ID:HwVNH8Ni

ウチは1GhzDualのOSXより
Athlon1500+のXPのがサクサクしてる（´･ω･`）

590 ：名称未設定：02/07/18 16:27 ID:AI7LhbQ8

>>577
申し込み用紙がOSX10.1のままだ、、、

591 ：名称未設定：02/07/18 16:29 ID:olhgZpmJ

10.2の無償アップグレードは無いのかYO！
10.1からの無償アップグレードだったらめんどくさいんだYO！

というわけで、パッケージ買うしかないらしい。
DevtoolがAprilより新しかったら、仕方なしか。

592 ：名称未設定：02/07/18 16:32 ID:xPt9D9sT

>>579
OSXのスリープってスリープじゃないだろ。
復帰早くて当たり前だろ。ba-ka

シャットダウンは遅いけどね。遅くても問題ないけどな。
つか何使ってるからそんなに遅い遅い言ってるんだ？
i486とかかな？ｗ

593 ：583：02/07/18 16:33 ID:tk8gkJLO

>>585,587
やっぱり別売ですか…。
でもまあこれで決心が付きました。
ジャガーとMPEG-2コンポーネントまとめて注文してきます。
ありがとうございました。

594 ：名称未設定：02/07/18 16:37 ID:pQrSr/9t

JaguarといえばATARIだろ、普通。

595 ：名称未設定：02/07/18 16:39 ID:ZfoJvNO0

>>592
復帰が早いからって妄想こいてんじゃないよ。
しっかり寝てまさ、ぐっすりとねぇ。

ふーん、遅くても問題ないんだ？　速さ命じゃないの？
ﾄﾞｻﾞとしては。

596 ：名称未設定：02/07/18 16:43 ID:JzPeBckv

MacOS X 10.1.5でIE5.2.1ですが、スクロール速度とかは劇的に改善されますか？
遅くて遅くて、もうイヤーンです。Windows2Kの方が圧倒的に速いし。
じゃぐあではどうですか？

597 ：名称未設定：02/07/18 16:43 ID:Du2Slf5o

マカはだんだんやぶれかぶれになってきたようです。

598 ：名称未設定：02/07/18 16:51 ID:xPt9D9sT

>>595
スリープさせたPBG4を一日中ほっといたらどーなるよ？

バッテリ切れたりしないよな。

599 ：名称未設定：02/07/18 16:52 ID:ZfoJvNO0

>>596
スクロールボタンでの動きにブレーキをかける方針は変わらない
ようです。目視できなきゃ意味ないでしょ、ってことで。

速く動かしたいときはスクロールバーをドラッグせいってこと
らしい。それか空白部分をクリックするか。

600 ：名称未設定：02/07/18 16:55 ID:ZfoJvNO0

>>598
PB G4 800ではしない。1日放っといても10%減るかどうか。

バッテリーがへたって1時間もたないiBookでも1日放置で切れるこたない。

601 ：名称未設定：02/07/18 16:57 ID:AI7LhbQ8

ほんとにないんだ、、、
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/18/ne00_jaguar.html

602 ：名称未設定：02/07/18 16:57 ID:aEk0KpFF

>>598
切れんだろ（笑）

iBookだけど、一日スリープしたら９０％くらいに減るかな？
まあ、問題無し。

603 ：名称未設定：02/07/18 17:00 ID:1z9fMW+o

そろそろ夏厨が湧きはじめる季節ですなぁ...

604 ：名称未設定：02/07/18 17:07 ID:F0+UJqOX

>7月17日以降にMacを購入する人たちだけが、Mac OS XからJaguarへの無
>料アップグレードの資格者だ（CD送料としてAppleに19ドル95セント支払
>う必要がある）。
これを無料というのもいい加減腹立ってきたな。
どこが無料なんだ？Amazonで本買ったほうが安いだろ。

605 ：名称未設定：02/07/18 17:11 ID:8h1KoNLE

もうなんつっていいのやら

606 ：名称未設定：02/07/18 17:17 ID:orxFtO/i

小学生の子供がいる兄貴に買ってもらおうかな。

607 ：1：02/07/18 17:24 ID:W1xFW7/d

みんなにマク薦めなくって
ほんとよかた！
薦めてたら今頃大変だ＾＾
　っていうかポクが大変だ・・・

608 ：名称未設定：02/07/18 17:24 ID:JzPeBckv

８月２４日まで………あと、３７日。

609 ：名称未設定：02/07/18 17:40 ID:FsdutTM2

そんなに濃いバージョンアップかなあ？
マイナーバージョンアップにしか見えん。
シャーロックもそんなに使わないし、、、

これで期待外れだったらブルブルブルー

610 ：名称未設定：02/07/18 17:47 ID:3sECMU+P

新しいアプリが付いてるだけじゃん

611 ：名称未設定：02/07/18 17:49 ID:F/rethr2

switchに出てくる人達て何て言ってるの？
誰か訳してホシーのよさ。

612 ：名称未設定：02/07/18 17:50 ID:ScSqFMgD

>>609
使わないんだったらかわなきゃいいじゃん。
実際、けっこう濃いと思うよ。おれは期待してる。

>>610
それを「バージョンアップ」と呼びますが何か？

613 ：名称未設定：02/07/18 17:51 ID:rPfjzmTc

ベースのFreeBSDやらFinderやらのOSの基本的な部分が
わずかながらでも改善されただけまだ嬉しい..
(個人的にはQuartzExtremeで動きがキビキビする事に期待..)

614 ：名称未設定：02/07/18 17:52 ID:XRFyp2Me

うーん、新しいものは何でも試してみたいが、\14,800なら考えものだ。
何とかアカデミックプライスで買おうとするだろうが…。

http://hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020718301.html
を見ると、「アップグレード用の特別価格も提供される予定だ。」と
なっているが、>>601を見ると望み薄かも。鬱。

615 ：名称未設定：02/07/18 17:54 ID:KmZqA/yF

店頭販売が始まってから、大学で講師やってる嫁に買ってこさせよう。
Appleめ！　いつか死ぬ目にあわせてやる、くそ。

616 ：名称未設定：02/07/18 17:58 ID:1KqcU9Nc

ジャガー、凄そうだね。
オレのマシンは１年前に買ったG4/733だが、4倍速AGPに32MBビデオメモリなので、
期待出来そう！
まあ、普通に使う分には、いまのOS X10.1.5で特に問題ないけどね。

617 ：名称未設定：02/07/18 17:59 ID:chZrTD4S

MSにも喧嘩売り始めたし、とうとうiWebの開発開始ですか？？

ttp://www.ringoalley.com/
MacRumorsに寄せられた情報によると、Mozillaの多くの部分や、
Chimeraの開発に携わっているDavid Hyattが、このほどAppleに
雇われたという。HyattはこれまでNetscape/AOLに勤めていた。

618 ：名称未設定：02/07/18 18:07 ID:FsdutTM2

>>617

macwebなんつうのがあって、performer標準装備だったのを思い出した

619 ：名称未設定：02/07/18 18:24 ID:EPh9ehwq

遂に Classic が切られた模様（大鬱

EXPOのAppleブースで展示されているiMac (17-inch Flat Panel)に
インストールされている「Mac OS X v10.2 (6C94)」にはClassic環境
が入っていないそうです。なお、Mac OS X v10.2のパッケージにMac OS 9は
同梱されず、ハードウェアに付属する形でのみ提供されるかもしれない
ようですが詳細は不明です。

620 ：名称未設定：02/07/18 18:26 ID:Haa1hBxH

うわ、早すぎる。

621 ：名称未設定：02/07/18 18:37 ID:1KqcU9Nc

>>619
でも、http://www.apple.co.jp/　では、ジャガーについて
「Better Classic startup performance」って、クラシック環境の高速化を
うたってるので、正式版には入ってるんじゃないかな。
個人的には、今はもうOS Xのみでしか使ってないから、いらないんだけど。

622 ：名称未設定：02/07/18 18:43 ID:yJUyIM4h

>・新しいローマンフォント「Cochin」

フォント名がちょっとエロい。

623 ：619：02/07/18 18:47 ID:EPh9ehwq

うわ、ソース貼るのを忘れてた（鬱
お宝からなので、もしかしたらガセっちゅー可能性も、無きにしもあらずですな。
ttp://www.tcp-net.ad.jp/danbo/

>>621
だと嬉しいんだけれどね。もうちょと調べてみる。
#現状では、Mac OS 9の CD-ROM が付随して来なくて Mac OS X 一本で出荷
するのかも・・・って、まだ漏れは9使ってるんだYO!!

624 ：名称未設定：02/07/18 18:49 ID:F4hH+3Ac

放送大学に入学します。
みんなもどうぞ。

625 ：619：02/07/18 18:49 ID:EPh9ehwq

すまん、age てしまった

626 ：名称未設定：02/07/18 18:49 ID:soEXX5Km

>>622

　ちなみに，こんなフォントだそうです。

ttp://www.myfonts.com/FontFamily389.html

627 ：名称未設定：02/07/18 18:59 ID:okG6xsGD

っていうかさ、10.2っていうけど、これはMac OS X 2みたいなことじゃないの？
Mac OS 8.5から9になるみたいなモンじゃないの？
Mac OS X 10.5→Mac OS X 10.2って。

ネーミングで損してると思うよ。
なんだよ、マイナーアップグレードかよって。

628 ：名称未設定：02/07/18 19:03 ID:HYtN8GLF

>>617
と言うか、MSがIE5の開発チームを解散させた上に
まともな次世代ブラウザをいつまでも出さない時点で既に
MSから喧嘩をふっかけたとしか思えないが。
未だに5.3にすら届いていないんだからな。

629 ：名称未設定：02/07/18 19:06 ID:ZfoJvNO0

>>627
や、10.2は10.2。マイナーアップグレイドです。

630 ：名称未設定：02/07/18 19:07 ID:3YaikXjz

そうだね。でもあんまり早く10番台を使いきりたくないから、
「".1" = メジャーアップグレード」ていう印象をつけておきたい
のかもね。

あと、パッケージ版も、Mac OS Xが標準OSの今となっては実質
全てアップグレードなんだから、「新規インストールもできる
アップグレードパッケージ」と呼べば、少しは印象がいいのかも。
それでもWinのアップグレード版より安いわけだし。

631 ：名称未設定：02/07/18 19:09 ID:VG4AFDUk

UPデート版ないんだ…
アカデミック買おうか迷い中。
iTune3がすばらしかったから
買ってもいいかなー
Unixとしての利用価値がかなりあがってる
みたいだし、かなりいいかも。
iToolsの有料化が痛いなぁ…
UPデート版の10.1でフルインストールする方法とか
あったからアップデートやめたのかな…

632 ：名称未設定：02/07/18 19:09 ID:3YaikXjz

あー、630は627へのレスでした。

>>629
微妙だけど、これはメジャーアップグレードとよんでもいいと思うよ。

633 ：名称未設定：02/07/18 19:11 ID:N6iWymrS

使えなければ目くそ鼻くそ
どっちみちOSだけでなく、新しい箱買わないと
実用的じゃないじゃない

634 ：名称未設定：02/07/18 19:12 ID:KvqRo0Mw

Mac OS X 10.2 ←この表記自体ややこしい！
いいじゃん、Mac OS 10.2で。

635 ：名称未設定：02/07/18 19:14 ID:VG4AFDUk

ホントは11してもいいくらい頑張ったんだけど
X っていう名前をかえたくないんじゃないの？
個人的にめちゃめちゃがんばったと思うよ。

636 ：名称未設定：02/07/18 19:22 ID:iTVVrS2g

これだけ魅力的なOSのアップグレードなら是非とも買いたいが、
標準で搭載したPowerMacが発売されるまでは、漏れは待つことにする。
OSとPowerMacを同時に発売できていれば、
大幅な増収増益が見込めたのにな。
iMac17Wide-LCDはかなーり魅力的だけどね。
返す返すもMotorolaの責任だよこれは。
やる気無いんか、あの会社？

637 ：名称未設定：02/07/18 19:25 ID:mCnfCei3

IBM AGE

638 ：名称未設定：02/07/18 19:32 ID:ZRw4Fadr

１０から１０、２にするのにはいくらかかるんすか？出てすぐ買って
大失敗。もうＯＳ単体では２度と買わない。Ｇ４－４００では１０、２って
きついすか？

639 ：名称未設定：02/07/18 19:41 ID:ZpxaETGE

Mac OS はプリインストロオルされてた奴しか使ったこと無いから
偉そうなこと言えないんだけどさ。。。。

iMac 17 インチ買った方が得だぜ？？？？？？

640 ：名称未設定：02/07/18 19:44 ID:qzhoDLwE

いろいろ記事見たけど、あんまり魅力感じない。
9にくらべて激しく劣っていた部分が一部改善されただけってイメージ。
さんざん語られているあの機能やこの機能が改善されないかぎりまだまだと思ってる。

それに加えて低価格のアップデートプログラムもないとのことなので
ここは無理せず傍観。

641 ：名称未設定：02/07/18 19:49 ID:FsdutTM2

>>640

ラベルとウィンドウシェード、、、

642 ：名称未設定：02/07/18 19:50 ID:O+KFIrb5

>>640
　御意。
　でもこいつらの戦略についていく他ない。

643 ：名称未設定：02/07/18 19:54 ID:YFygvuG9

Mac OS X 10.2に“アップグレード版”なし
既存ユーザーへのアップグレード版を割引価格で提供するのはソフト市場の昔からの習わしだが、「10.1との質的な差がある」とAppleは説明、「10.2は129ドルと安い」とJobs氏

　昨年Mac OS Xに急いで飛びついたApple Computerのファンたちは、7月17日、安いアップグレードの道がないことに気付かされることとなった。

　同社は、コードネームで「Jaguar」と呼ばれるMac OS Xの新バージョン「Mac OS X 10.2」への移行に際し、既存のMac OS Xユーザーへの割引を行わない。Jaguarを手に入れるためには、新しいMacを購入するか、同OSを新たに小売価格129ドルで購入し直す必要がある。

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/18/ne00_jaguar.html

644 ：名称未設定：02/07/18 19:58 ID:+sR6kx08

あ、ジャグワﾀﾝは今日発売されたわけなのね。
駅すぽ見てても気づかなかった。

645 ：名称未設定：02/07/18 19:59 ID:wN5oTWzM

もしかするとApple内部では、奇数系バージョンアップはマイナーバージョンアップで、
偶数系バージョンアップはメジャーバージョンアップだったりして。
Linuxのカーネルみたいに。

646 ：名称未設定：02/07/18 20:00 ID:wN5oTWzM

>>645
あ、Linuxで奇数は開発版だっけ?

647 ：名称未設定：02/07/18 20:08 ID:VG4AFDUk

>>640

10.2が素敵な理由

●カーネルとライブラリーの向上

数多くのカーネルやライブラリが改良されたことで、
同じマシンでも全般的なパフォーマンスが向上します。

●Quartz 高速グラフィックス。
Mac OS X v10.2ではQuartzに対するあらゆる最適化が
図られているため、お使いのMacがどのモデルでも、
システムの応答性（描画速度）が向上します。

●マルチチャネルI/O、高音質のオーディオ処理（24bit/192kHz以上）、
新しいMIDI機能、DSPや仮想楽器のプラグインなど、
Macintoshプラットフォームでのプロレベルのオーディオ機能の強化。

648 ：名称未設定：02/07/18 20:10 ID:VG4AFDUk

イラレ10とフォトショ7は
期待よりずっとよかった。
動作も早いよ！
10.2になればさらに安定するはず！

649 ：名称未設定：02/07/18 20:11 ID:EhEIGEeS

OSX半年も使ってね。
OS9のために買ったようなもん。
ジャガー買わね。

ジョブズ氏ね。

650 ：名称未設定：02/07/18 20:16 ID:YFygvuG9

最近マクの独占の弊害でまくりだな。
買わざるを得ない状況に追い込んでおいて値上げするっつー
地引き網漁みたいな方法で金をかすめ取られてるマカが
哀れでならないよ。

651 ：名称未設定：02/07/18 20:18 ID:+sSc5fOP

買わなきゃいけない何が値上げしたんだよ

652 ：名称未設定：02/07/18 20:22 ID:dbJfP+4y

OS9のCDが付属しないって噂があるけど本当だろうか？
今の内に10.1買っておこうかな・・・

653 ：名称未設定：02/07/18 20:22 ID:F6dxcWVH

うそん…
アップグレイド版無しで
買い直せってか！！
マイクロソフトより酷いよ（≧△≦）うえ～ん

654 ：名称未設定：02/07/18 20:22 ID:qKzrw69o

>>650
マカは哀れなんかではありません。
むしろ、歓びに満ち溢れているのです。
マカにとって、アポへのお布施は、この上ない誇りであり、歓喜なのです。
ですから、弊害など何一つ存在しないのです。

655 ：名称未設定：02/07/18 20:23 ID:nbXgJI49

>650
別に買わなきゃいけないものじゃないぞ。.macは。
必要な大人が買うだけだ。

煽り厨房は帰りなさい。

656 ：名称未設定：02/07/18 20:25 ID:Haa1hBxH

Quartz Extremeはデュアルディスプレイモードではご利用いただけません。
ビデオミラーリングモードではご利用いただけます。
　↑
自分の環境だと、これがきついっす。

657 ：名称未設定：02/07/18 20:26 ID:VG4AFDUk

XはすごくいいOSだと思う。
そう思わない人は9のままか、
Winにいくと思う。
追い込まれたわけなじゃないでしょ？
使ってない人も大勢いるわけだし
使わないっていう選択肢もある。
今回のUPデートはWindowsが95→98に
なったのと同じくらいだと思う。

658 ：名称未設定：02/07/18 20:29 ID:+sSc5fOP

ところで基調講演で手書き認識はサラッと流したけど
あれはどう解釈すればいいんですか、本当に手書きで認識
して、テキスト入力出来るところには、どこでも入力出来る
という機能だけだから、あれ以上デモしようがない？
それともまだ出来が悪いので、ぼろが出る前にやめたとか。

659 ：名称未設定：02/07/18 20:31 ID:FsdutTM2

OSXは良いOSだけに安く提供したり、
今年に入ってから購入した人には安いアップグレード手段を
提供すべきだと思うぞ

660 ：名称未設定：02/07/18 20:34 ID:h/Zx7u6i

>>658
アルファベットでギリギリじゃないのかなぁ
日本語なんて絶対無理そう

そもそもそんなすごい技術開発したら、Mac最大のセールスポイントになるかと
EXPOのデモは「ほら、こんなこともやってます」っていうハリボテだと思う

661 ：名称未設定：02/07/18 20:36 ID:UH4PfDpQ

>>656
それまじすか？どこかにソースあります？

662 ：名称未設定：02/07/18 20:36 ID:l3mM5BDQ

Finderの新機能の説明はあったけど、数々の不具合はまともに成っているのだろうか。

MacOS Xなんてたまにしか起動しない、
Quartz Extremeは対象外、
iアプリもiTune2で十分、
しかもアップグレード無し。

つーわけで、様子見。

663 ：名称未設定：02/07/18 20:37 ID:oeyWfT6B

>>660
ザウルスだとできるみたいだけどね。

664 ：名称未設定：02/07/18 20:38 ID:Uf8aNmGR

PB、10.0、10.1の三つのパッケージが我が本棚に並んどる。
どれもこれもベータ同然。やっと満足できそうな10.2が発売か。
だけど今まで買ったOSXのパッケージ見てるとなんだか複雑。
正直買う気が全然起きない。

665 ：名称未設定：02/07/18 20:38 ID:CWpqu/jv

OSXが正式にリリースされたのっていつだったっけ？
寿命、異常に短くない？

666 ：名称未設定：02/07/18 20:38 ID:gXzlTLOr

英語だけじゃなく、フランス語とかにも対応してるらしいね。
日本語はいつになるやら。

667 ：名称未設定：02/07/18 20:39 ID:+sSc5fOP

>>660
僕としては、ローマ字変換してくれれば
充分なんですけどね、グラフティみたい
にジェスチャーで変換とかしてくれると
いいんですが。

668 ：名称未設定：02/07/18 20:40 ID:lZpzH719

しかしまぁ…
Jaguarﾀﾝを使って(;´Д`)ﾊｧﾊｧするはずが…

Jobsに使われて(;´Д`)ﾊｧﾊｧなのかよ……。

スレタイは真実を語っているね。

669 ：名称未設定：02/07/18 20:40 ID:mgBk4Cqd

>>664
ところが、期待していた10.2もまた、ベータ版だった・・・

670 ：名称未設定：02/07/18 20:41 ID:l3mM5BDQ

>>664
そそ、やっと満足出来そうな10.2がアップグレード無し。
今までのは何だったのかと。。。。

>>661
アップルのQuartz Extremeのページの右側のカラムにある。

671 ：名称未設定：02/07/18 20:41 ID:ScSqFMgD

10.1.5はβか？
もうほぼ9は使用していない（Classicも起動しない）が、全く困らんぞ。

672 ：名称未設定：02/07/18 20:42 ID:7MJnOUZl

>>658
日本向けの製品には関係無いから気にしないように

673 ：名称未設定：02/07/18 20:43 ID:+sR6kx08

>>667
ジェスチャーで変換！？ＹＭＣＡとか？

674 ：名称未設定：02/07/18 20:44 ID:chZrTD4S

仮にローマ字式に入力して日本語変換する機能があったとしたら、
日本人マカは皆、筆記体で日本語を書く不思議な人種になってしまいそうだ……。

675 ：名称未設定：02/07/18 20:44 ID:rPfjzmTc

>>671
思いっきりβです..
10.2でやっと普通になれるかなれないか位だよ..鬱

676 ：名称未設定：02/07/18 20:45 ID:i2HogpAS

OSXをロクにつかったことないヤシばっかのカキコばかりじゃん．
10.2にﾊｱﾊｱするまえに，10.1.5弄ってみれば．G4 350で充分ｲｯﾁｬｯﾃﾙけどね．

コアの部分がFreeBSD4.4ベースになったのが，すごいことじゃないの．
これまでは，3.2ベースだったらしいから，UNIＸの人に笑われていたし．あちこちで．

最新のFreeBSD stable のバージョンを追っかける必要は無いと思うけど，
とりあえず4.4ベースということで，かなり安定した土台を10.2で手に入れたわけでしょ．
識者フォローしてちょ．おれはそれだけでも満足．
14800円払うよ．　ただし，ヨドのポイント付きで

OS9の機能が欲しいヤシは，ずっとOS9使っていればよいでないの．
漢字TALK以来のユーザーだけど，別段，OSXが使いづらいとは思わないけど．
OSXの流儀，UNIＸの流儀に慣れてしまえば，快適そのものだけどね．

677 ：名称未設定：02/07/18 20:45 ID:sBjTq1r+

今のユーザーが10.2を買い直せば見掛け上のインストールベース倍増。
アップグレードさせないのはデベロッパー対策か？

678 ：名称未設定：02/07/18 20:45 ID:ScSqFMgD

>>675
うーん、わからん。
何が不満なん？

679 ：名称未設定：02/07/18 20:46 ID:c6dtJHFs

OS9.1欲しさに買った10.0だったが、いつの間にやらOSXを使い、2500円払って10.1に。いまじゃプリンタ使うとき以外はOSX常用だわ。
ジャガーどうしようかな。
G3DT233なんだよな、俺．．．。

680 ：名称未設定：02/07/18 20:47 ID:pNqDU1sP

マカは自己欺瞞がとけないように必死なようです。

681 ：名称未設定：02/07/18 20:48 ID:fjX7f/o7

バックアップ取ってヤフオクで売る
10000円ぐらいつくかな？

682 ：名称未設定：02/07/18 20:49 ID:CyUYPcOs

半年とか経って10.2ユーザがどれくらいいるか。
相当少ないと思うぞ。

683 ：名称未設定：02/07/18 20:49 ID:l3mM5BDQ

>>676
Finderでアイコン表示で2x2ぐらいにアイテムを並べて、
緑のボタンでウインドウの大きさを最適化してみ。

アイコンのサイズによるかも知れないけど、上手く最適化出来ずに酷いことになる。
10.1.5なんてその程度。

684 ：名称未設定：02/07/18 20:49 ID:c6dtJHFs

半年後には10.2.5のパッケージが売られてたりしてな・・・

685 ：名称未設定：02/07/18 20:49 ID:EhbfzzQt

X批判があまりにも的外れで、最早「マイクロソフトの工作員」が暴れてるかのようだからでしょ。

686 ：名称未設定：02/07/18 20:50 ID:chZrTD4S

>>683
ツッコミがその程度かよ！　と思ったのは俺だけですか？

OS X 10.1.5擁護派の俺でも、もっと痛い所つけそうだ（笑

687 ：名称未設定：02/07/18 20:50 ID:00O4fQAW

でも、実際使っているには、極々一部だよね。
でなければ、OSX対応メーカーから不満が出るわけない。
格好のアップグレードのチャンスなのに。

688 ：名称未設定：02/07/18 20:51 ID:l3mM5BDQ

>>677
それだ(ﾟ∀ﾟ)

jobs、ユーザー倍増させるとかいってたし。

689 ：名称未設定：02/07/18 20:53 ID:l3mM5BDQ

>>686
OS X、極たまにしか起動しないし。
（それもユーザー対応で仕方なくが殆ど。。。

690 ：名称未設定：02/07/18 20:53 ID:ZRw4Fadr

え～マジで買いなおさなアカンの？ろくに使えない１０買ったのに、そんなん
詐欺だ～よ。ひでえ～。つーか、別に無料アップグレードしろやｺﾞﾙｧ！！とか
逝ってるんじゃなくて、３千円くらいでアップグレードキット出せやｺﾞﾙｧ！！
っつてるだけじゃねーか。糞、マジで愛想がつきてきた。でもMac自体は
買わざるをえん。おもいっきり足下みてやがるな。くそあぽー。

691 ：名称未設定：02/07/18 20:53 ID:7MJnOUZl

>>683
君おもしろいな

692 ：676：02/07/18 20:53 ID:i2HogpAS

>>683
OSXではカラム表示がデフォルト

その程度のアラ探しで喜びなさんな．
その次はデスクトップのアイコンが乱れるの嫌，とかいうんでしょ．

気にならないけど，そんなのオレは．

693 ：名称未設定：02/07/18 20:53 ID:EhbfzzQt

>>683
普通だが。。。何もおかしな事は無いよ。。。？

694 ：名称未設定：02/07/18 20:55 ID:CRiCNcSG

>>676
私も10.1.5しか使っていませんが、やはりこれはベータですよ。
10.1以来基盤はある程度整備されている感じがしますが、
描画機能やフレームワーク、そしてFinderやSharlockといった
Macとしての環境を築く上で欠かせない純正アプリ群はあまりに未完成です。
(一応デベロッパに含まれているので10.2の開発途上版を使ってみての感想ですが)
例えばFinderでリサイズボタンを押してもしっかりリサイズされない事があるし、
CarbonアプリとCocoaアプリでウィンドウの挙動やカラーの選択方式が異なるし。
(私はPureJavaとCocoaしか使えないのでCarbonの事は正直分かりませんが)

695 ：名称未設定：02/07/18 20:56 ID:fjX7f/o7

10.1が出た直後から使ってたが、先月から9.2に戻した。
アップグレードしたような錯覚にとらわれたよ。
軽快で使い心地がいい。かゆいところに手が届く。
対応アプリが多い。PHSモバイルもできる。
10.2が10.1より重くなるなら使う気全く無し。

696 ：名称未設定：02/07/18 20:56 ID:y/ksYMCU

マカは身内での醜い争いで、現実から逃避できたので喜んでいるようです。

697 ：名称未設定：02/07/18 20:56 ID:l3mM5BDQ

>>682
一つのフォルダに数十とかファイルが入ってるのでカラムなんて使ってられません。

698 ：名称未設定：02/07/18 20:56 ID:c6dtJHFs

>695
大丈夫ですか？

699 ：DENNY：02/07/18 20:57 ID:K+XQzbEN

>>695
おまえアフォちゃう？

700 ：名称未設定：02/07/18 20:58 ID:xnS8o8hP

>683,686
けっこう重要だと思うけどな。
そういう細部の手抜き、しかも結局直さないままだったてのは
日々操作する上での手触りのよさに惚れてMac使いつづけてきた人にとっては
すごく気持ちわるい。先行きが非常に不安。

・・10.2でも直ってなかったりして

701 ：名称未設定：02/07/18 20:58 ID:M0Aqbz7J

でもさぁ、OS Xの10.0.0のCDでインストールして、
アップデータ掛けて、10.1のCDでインストールして
アップデータ掛けて、10.2のインストールするのって
面倒じゃない？

もちろん10.2のフルインストールバージョンくれれば
良いけどさ。値段が2500円程度とかだったらアップデータCD
でも仕方ない感じがするんだけど。

で、アップデータCDだと、上のインストール作業をこなさなければならない、と。

702 ：名称未設定：02/07/18 20:59 ID:7MJnOUZl

>>695
最後の二行は、なんだかこう黙ってた方がいいんですかね

703 ：名称未設定：02/07/18 21:00 ID:03it2jgA

10.1→10.2にあがったらノートン先生とか使えないソフト出てくるかなぁ。。。

704 ：名称未設定：02/07/18 21:00 ID:y/ksYMCU

マカは正常な判断をする身内をつぶしてまでも、自己欺瞞を維持することに必死なようです。

705 ：こういう時こそ誘導さん：02/07/18 21:01 ID:ig5Te4oZ

>>695
妄想と独り言はこちらでどうぞ...

電波・お花畑
http://natto.2ch.net/denpa/

706 ：名称未設定：02/07/18 21:01 ID:m3OUL2PZ

Jaguarって結構根本的な所が変わるから、アップデートっていってもまっさらからの
インストールと変わらんでしょ。

707 ：名称未設定：02/07/18 21:01 ID:AqRgWgnD

>・・10.2でも直ってなかったりして

ウインドウ最適化のバグは、デベビルドでは
早い時期から直ってたそうです。ご安心を。

708 ：名称未設定：02/07/18 21:02 ID:CvvrxQuE

10.2の目玉は、ヒョウ柄のパッケージだと思うのは漏れだけですか？
浜崎あゆみがＣＭやったらﾜﾗｳ

709 ：676＠一消費者：02/07/18 21:04 ID:i2HogpAS

>>694さん
嫌味でなくて，βでないOSって存在するのでしょうか．一般向けクライアントOSで．
私もXPは2000の正常進化形態で，いいOSだとは思いますよ．うちでは安定しているし．
それを基準にすると，確かにOSXは10.2でも，依然にβバージョンだとは私も思います．

でも，Apple は10.2で，これまた厄介なことになりそうな機能をあえて，てんこ盛りにしてきて
10.1.5を安定させる方向より，より進化させる方向を選んだわけですよね．
また，β呼ばわりされることを覚悟して．例えそうするしか道がなかったのかもしれないにしても．

そこを一消費者として納得しているので，別に14800円は惜しくないですよ．
ランデブーなんて，おもしろそうじゃないですか．それだけですよ．
＃　っでOffice も使えるんだから，実用性もかなりあるわけで

710 ：名称未設定：02/07/18 21:04 ID:a1vCMKZt

イパーイ、アプリが突いてきて、お得な10.2
気が付いたらアポ－ストアでiPod10Gまで
注文している。
これって罠？

711 ：名称未設定：02/07/18 21:07 ID:m5HxDusD

>>709
機能てんこ盛って・・・
まんま、MSのやり方じゃん・・・

712 ：名称未設定：02/07/18 21:10 ID:VG4AFDUk

X批判してる人って使いこなせてないだけでしょ？
アプリそろえて使いこなすとかなりいいよ。
スペックがしょぼいと最悪らしいけど
G4が13万円でかえるようになったんだから
そろそろかえる時ってことなんじゃないの？

713 ：名称未設定：02/07/18 21:12 ID:chZrTD4S

正直、バグのないOSやソフトなんて存在しないんだから、一人一人が
使い物になるかならないか評価すりゃいい。ウインドウのリサイズボタンなんて
俺は使わないからどうでもいいし、10.1.5の段階でベータとは全く思わん。
でもその考えを誰かに押しつけるつもりもない。当たり前の話。

「ぶちぎれ」と入力して「ぶちピカチュウ」になる方がよっぽどバグだと
思うが、これもまた人それぞれの評価だな。

＞IME2002で、「話し言葉優先」にして、「ぎれ」を変換すると
＞「ピカチュウ」と変換される
http://home9.highway.ne.jp/ty4/inasoft/talk/t200203.html

714 ：名称未設定：02/07/18 21:15 ID:ScSqFMgD

>「ぎれ」を変換すると「ピカチュウ」と変換される

激しくﾜﾗﾀ
ここまでいくともはやジョークの気がする…w

715 ：名称未設定：02/07/18 21:18 ID:J64G27N9

そういや、カラム使ってると、リサイズボタン使ってないような・・・。

716 ：名称未設定：02/07/18 21:22 ID:+sSc5fOP

>>713
こういうのって、辞書を作ってる行程のどこで
間違っちゃたんだろうね？笑えるなあ

717 ：名称未設定：02/07/18 21:24 ID:a1vCMKZt

SunのSolarisもかれこれ７、８、９とリリースされつづけてきたが、
実際は、すべてSunOS2.7,2.8,2.9と0.1づつしかアプされてない。
しかも、2001年10月版などのように、数ヶ月づつリリースされるごとに
購入するという有様。
これだとフリーソラリスでも年に数万円かかると。
しかもジャガのように機能てんこ盛りという訳でもなし…
それを考えると、ジャガはE！
これで、サーバ版とクライアント版を統合してくれれば、
いう事ナッシングっス！

ま、ゲイツタンもウィソを値下げしなさいってこった。
でないとオラクルみたいになるでソ

718 ：名称未設定：02/07/18 21:27 ID:l3mM5BDQ

>>713
でもさ、そんな分かりやすいバグがチェックで見つかってない（もしくは放置された？）、
ってのは、やっぱベータでしょ。

719 ：661：02/07/18 21:29 ID:UH4PfDpQ

>>656
ソースさんきゅ！
あれってどんな解釈なのかな？
マルチでつないでいると両方のモニターでQuartz Extremeがだめなのか、
メインモニターはオケでサブだけQuartz Extremeがだめなのかな？
マルチでつないでるひとはQuartz Extremeは無関係になるのか？
そうなるとデザイン関係の人OSX使うの敬遠するだろな。。
意味ないやん。Quartz Extreme。。。。

720 ：名称未設定：02/07/18 21:30 ID:chZrTD4S

>>718
だからさ、ベータだのアルファだのアルフィーだのの評価は個人内でやって
くれっての。君がそう評価するのは自由だが、同意を求めるな。荒れるだけ
なんだから。

それともピカチュウに言ってる？　ピカチュウのAA召還しちゃうぞ？

721 ：名称未設定：02/07/18 21:34 ID:axihpWYV

マカはついに、自己欺瞞によって次のステージに進んだようです。

722 ：名称未設定：02/07/18 21:34 ID:l3mM5BDQ

>>720
最適化の件は、多くの人が納得してくれる良い例だと思うけどなぁ。
君が認めたくないのは勝手だけどさ。

723 ：名称未設定：02/07/18 21:35 ID:CRiCNcSG

>>709
丁寧なレス、ありがとうございます。
長文になってしまいましたが、返信です。

おっしゃるようにOSを含めてアプリケーションは、
常に変化の途上にあるのが普通です。
過去を振り返ればどんなOSでも未実装の機能が目立ちますし、
将来のバージョンの基になるのは基本的には現在のバージョンなので。

しかしそれでも私はMacOS10.2は「ベータ版」であり、
MacOS9.2.2やWindowsXPはそうでは無いと考えます。
(機能の多少に関わらず)
以下がその理由です。

例えばブラウザでWebページを閲覧する場合、
大ざっぱに言うと、リンクをクリックしてから
1. 相手先のサーバに接続し、
2. サーバからファイルを読み込み、
3. 読み込んだファイルをレイアウトする
という3段階が存在します。
この時、ユーザにとっては「Webページを閲覧する」という
同じ動作であるにもかかわらず、同時代の他の環境に比べて
数倍の時間がかかったとします。
そして仮にその時間の75%を、3の処理だけで占めていたとしたらどうでしょうか。
私は環境全体が「速い」「遅い」という以前に、
部分的に未完成だと思います。
# 676で書いていただいたように基盤は良いものなので、余計に。
勿論重くなって当然の処理であれば話は別ですが、
10.2のベータを見る限りではまだ部分的に最適化が進んでいないだけだと思うので。

MacOSXの場合、10.0で取りあえず稼働するものを作ってしまい、
それから順に各Classごとに最適化を進めているのだと思います。
あくまでも推測にすぎませんが、カーネルやサブシステムに始まり、
徐々に上のレイヤーに手をかけていっているのでしょう。
# 10.1では表面的なUI周りはそれ程速くないのに対して
# 内部的な処理は速くなっており、10.2ではUIも速くなっているので。

そうして考えてみると、MacOS10.1.5は全体の善し悪し以前に、
「部分的に未完成」だと感じます。

# 言葉の問題になってしまわないよう「ベータ版」という言葉の定義については
# あえて触れませんでしたが、ひょっとしたらそこの部分が食い違っているのかもしれませんね。

724 ：694：02/07/18 21:37 ID:CRiCNcSG

書き忘れましたが、723=694です。

725 ：名称未設定：02/07/18 21:37 ID:l3mM5BDQ

>>719
前はVRAMが32必要って言ってたし、
Quartz Extremeって結構VRAMが必要みたいだから、
両方ダメっぽい気がする。

726 ：名称未設定：02/07/18 21:40 ID:chZrTD4S

>>722
多くの人が納得してる？　納得した実例は？
「ベータ版販売しやがって」と訴訟でも起きてるのかね？

俺が認めたくないんじゃなくて、個人の尺度を全体意見に広げようとするな、
と言ってるだけ。理由はただ一つ、「スレッドが確実に荒れるから」だ。

別に君にまで俺の考えを強制しようとしてるわけじゃない。君は君で自由に
「10.1.5はベータ版だなぁ」と思ってりゃいいでしょ、と言ってんの。
「ベータ版だ」「いーや、正規品だ」なんてな不毛な論争が何か生むのかね？

/* ここがバグだ、ここが改善されるべきだ、という意見は多いにアリだが、
/* 局所的な実例を挙げて多くの人が購入したOSを「ベータ」と蔑む必然性、
/* それをマカの全体意見に広げる意義など、まったくないピカチュウ。

727 ：名称未設定：02/07/18 21:43 ID:axihpWYV

マカは、妄想による自己欺瞞を守るために、また必死になったようです。

728 ：名称未設定：02/07/18 21:44 ID:l3mM5BDQ

>>726
君以外かみついてくるヤツ居ないけどね。

729 ：名称未設定：02/07/18 21:44 ID:TljyhbAi

漏れ、もろDualモニタ化してるし・・・
それもAGP2xとPCIに無印RADEON2枚刺して合計3200x1200pixel表示してるし・・・

Quartz Extremeの恩恵にはあやかれないのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

730 ：名称未設定：02/07/18 21:51 ID:aEk0KpFF

>>729

http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html
> iBook 600MHzまたは700MHzモデル：
> 16MBビデオメモリ装備のATI Mobility Radeon（**）搭載マシン

> ** Quartz Extremeはデュアルディスプレイモードではご利用いただけません。
>ビデオミラーリングモードではご利用いただけます。

こんなふうに、「(**)」つきの注釈で書いてあって、しかもこの「(**)」は
PowerBookのとことiBookのとこにしかついてないから、
PowerMacならデュアルモニタでextreme!・・できるんじゃない？

731 ：名称未設定：02/07/18 21:51 ID:M0Aqbz7J

>>723
未成熟ということとβ版は違うと思うんですが。

732 ：730：02/07/18 21:52 ID:aEk0KpFF

ああゴメン、一枚はPCIか．．．だめぽ？

733 ：名称未設定：02/07/18 21:54 ID:QPMK+aSq

>>728
話そらしてごまかすくらいなら反応しなきゃいいのに。

一人しかかみつくやつがいないから自分が正しいっていうのなら俺もかみつこうか？（笑）

734 ：名称未設定：02/07/18 21:58 ID:axihpWYV

マカは、あげ足とりで自己欺瞞を堅固にしようとしています。

735 ：名称未設定：02/07/18 21:59 ID:l3mM5BDQ

ごめん>>729そういう環境なのね。

AGPのRADEONの方には効くと思う。

736 ：名称未設定：02/07/18 21:59 ID:ig5Te4oZ

>>728
じゃ、俺も噛むわ。甘噛みだけどね。

737 ：名称未設定：02/07/18 22:02 ID:axihpWYV

まかは、エキスポのショックから逃れるために、身内での噛みつきあいをはじめたようです。

738 ：名称未設定：02/07/18 22:03 ID:YpKwFXbl

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　 /　*　　　　　　ヽ
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　　　　|　（●）（●）　u; |
　　　 /　　　　　　　　　　| 　
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　　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　　 /　　　　　　　　　|
　　　　/　　　　　　　　|　|
　　　 /　　　　　　　|　　|　|
　　　/　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!　　　　　　　　　　　/
　　　ヽ､　　　　　　　　　 / 、
　　　　ヽ　　　　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　 |　　|￣|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　（＿___|（_＿＿|　　　ヽ､ニ三

　　ピカチュウが見つからなかったのでムーミンが現れました。

739 ：名称未設定：02/07/18 22:05 ID:l3mM5BDQ

740 ：名称未設定：02/07/18 22:06 ID:okePvJMi

>>723
＞この時、ユーザにとっては「Webページを閲覧する」という
同じ動作であるにもかかわらず、同時代の他の環境に比べて
数倍の時間がかかったとします。
そして仮にその時間の75%を、3の処理だけで占めていたとしたらどうでしょうか。
私は環境全体が「速い」「遅い」という以前に、
部分的に未完成だと思います。

まず第一に、「〜数倍の時間がかかったとします」って言われても、実際はそうじゃないし。。。
第二に、例えば「唯軽ければいい」というＯＳを開発し、それが達成されたのなら
それは「完成された」ＯＳでしょうか？ま、初頭の目的を達したという意味ではそうでしょうが、
ユーザーサイドから見て、軽いだけでセキュリティ最悪、不安定なんてのは到底「完成された」
なんて評価出来る代物じゃないでしょ？
確かにＸは速度に関して当代随一ではありません。バグもあるでしょう。が、総合的に見てどうでしょう？
ＸＰや９に比べて「β版」という程度の代物でしょうか？例えば貴方のように一つの項目を抽出し、
同時代の製品との比較評価を行うとします。安定度、でみれば９は「β版」でしょ？
セキュリティやバグで見ればＸＰは「β版」ですね。

こういう議論は不毛ではありませんか？完全なＯＳなんて今までありましたか？

741 ：名称未設定：02/07/18 22:07 ID:Z5blDBYt

4月頃にiMac買って、後に10.2にアップデートの予定だったのに。
5000円くらいでアップデートで出してくれればいいと思ってたのにな～。
結局、ヨドバシ→ヤフオク　になるのか。
罪人だな、俺。そうならないように発売までにアップデートプラン出してくれー！

742 ：730：02/07/18 22:09 ID:aEk0KpFF

あと、PowerBookでも今の32M-VRAMのやつは
デュアルモニタでExtreme!できるような書き方になって
ますね。
いいなぁ、PowerBook...

743 ：真之介：02/07/18 22:14 ID:OkAN4fnj

僕はヨセミテユーザーです(^-^)

744 ：名称未設定：02/07/18 22:22 ID:fgxzLC+9

MacFanとまっぴーが、今回の基調講演についてどれだけのマンセー記事を
書くか楽しみだよ…チクショウめ。

745 ：名称未設定：02/07/18 22:26 ID:xnS8o8hP

βかどうかってののポイントは、出来得ることをやったか、やるべきことを終えたかどうかだと思う。
やりかけの仕事を世に出すのがβであって、その意味で10.1.5はやりかけ感が強い。

746 ：名称未設定：02/07/18 22:27 ID:pDHI86s7

>>744
どうかね。
LIFEみたく終わっちゃう方を選ぶかもよ。

747 ：名称未設定：02/07/18 22:29 ID:Qgbn2sG8

http://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/requirements.html
てかこの動作対象機種って…

748 ：名称未設定：02/07/18 22:35 ID:WrC/hXFb

とにかくOSXがちょっとでも良くなるのは
Macユーザーにとっては、すごく喜ばしい事だよ。
値段が高いと思ってる人はちと様子見しておくのもいいんでない？
おれも次のメジャーアップまで待つ事にしたよ。
当分OS9で全然困らないし、もしかしたらそのうちノート欲しくなって、
iBook買っちゃうかもしんないし。もしそうなったらOSXは無料なわけだし。
何も今あせってすぐバージョンアップする必要ないよ。
お祭りは昨日で終わったんだよ。皆平常にもどろうよ。

749 ：名称未設定：02/07/18 22:45 ID:Rj1RKy86

ジャガープレインストールのマシンって8/24以降すぐに出るのかな？
今までどうでした？教えてください。

750 ：名称未設定：02/07/18 22:50 ID:QJ93cKTZ

>>741
FCP3 や DVD Studio Pro 1.5 みたく，軽いコピープロテクトかけてきたりして．
なんかあり得そうで怖い．

ソフトウェアアップデートの度に，オリジナルディスク要求とか．
いつかはMacOSもそうなるだろうね．不便だけど仕方がないか．

751 ：名称未設定：02/07/18 22:51 ID:xpcqTcxg

買い！。BSD4.4と10.0からアップしてくの面倒なのと、さらなる最適化も、
まあ、とーぶん、無料ででるだろうから。
でもなー。ちゃんとcoreAudioうごくのかな～。この話題おわってる？。

752 ：名称未設定：02/07/18 22:51 ID:heK1T6p7

10.2に14,800円は高くない。問題は林檎税の頻度だと思われ・・・。
10.0、10.1とパッケージ版買ってきたし今度の10.2も買うけど、
半年に１回14,800円となるとやっぱり『高い』と思ってしまう。
OSの成長が早いのは良いことだと思うけど、もうちょっと配慮してほしい。

753 ：sage-man ◆syMX.V1Y ：02/07/18 22:52 ID:XPb2GdLB

すごく魅力的なハードが出たら、買っちゃうかもしれないなぁ～＜プレインスコ
こないだVAIO U買ったばかりなのでかなりキツいけど。

今まで、APPLE製品については、クロック二倍になったら買い換えてきたんだけど、
今使ってるのが、PMG4 533dual。だから、まだギリギリ二倍になってない。
PowerMacG4の2GHz超がでたら、ぜったい買っちゃうんだけどなー。

754 ：名称未設定：02/07/18 23:03 ID:TNnVLZ3v

真之介は出てこんでええっちゅうに。戻れ！

755 ：名称未設定：02/07/18 23:04 ID:Qgbn2sG8

>>752
禿銅
PBも持ってるYO！
ていうかそれ＋.Mac＋QT6PRO＋MPEG2で\30000突破だYO！
少なくともOS2本＋.Macでﾔﾊﾟｰﾘ一年に\30000突破だYO！

756 ：名称未設定：02/07/18 23:46 ID:TDPHADoz

ATi Mobility Radeon 16VRAM が QE 対応だって

http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/

757 ：名称未設定：02/07/18 23:51 ID:xpcqTcxg

ATI Rage128 も対応する可能性あるかな？。
やっぱビデオカードだけでも変えた方がよいかね？。

758 ：名称未設定：02/07/18 23:52 ID:3zJ7w9dz

まぁ、しかし10.1.5まで、ユーザーのフィードバックを
出し惜しみしてきた感は否めないね。
150以上の追加機能っつても10.1までに大半が実装されてても
おかしくないのに。
UNIX WSの年間保守に比べれば安いけどね～。
さらに漏れは教員割引が利くのでこういうときだけちょっとお得。

759 ：名称未設定：02/07/18 23:56 ID:P/GlsELN

で、誰かiMacG3400にｼﾞｬｶﾞｰﾀｿｲﾝｽｺしたひといる？
ウィンドウリサイズはどうよ？
あとiTunesで音楽聞きながら他の作業するとやっぱりｱﾚ？
教えてくらはい（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

760 ：名称未設定：02/07/19 00:11 ID:8mk6blVT

考えてみれば、去年の3月にパッケージを買ったときはパブリックβからのディスカウント
があったんで、少し安かったはず。10.1は無料版を貰ってきたんで金は払ってない。
だから今回のアップグレードなしはそんなに痛くない。

変に様子見してないで、最初からどっぷりコミットしたほうが得するもんだよ。

761 ：名称未設定：02/07/19 00:26 ID:Fq0cREev

ATI Rage128は残念ながら対応できないです。
ソフトではなくハードの問題なので

762 ：名称未設定：02/07/19 00:47 ID:/7sMXV9E

ATIrage128proも駄目？
G4AGP400なんだけど何を乗せたらいいでしょう？
大分に住んでるからメジャーなビデオカードじゃないと
売ってないんですが...

763 ：名称未設定：02/07/19 00:48 ID:0OXUpgYg

高城にコジマができるが。

764 ：名称未設定：02/07/19 00:51 ID:yIydjw5I

ジャガーにMacOS 9が付属しないといううわさがありますね。
9の使い勝手や機能に全く追いつけないので、存在を消してしまおうとしているのかと。

765 ：名称未設定：02/07/19 00:54 ID:g21UYqiS

Classicをライブラリとして完全にOS Xに取り込んでしまうとか……なわけない。

766 ：名称未設定：02/07/19 00:58 ID:v7QIBYdt

果たしてiChatとかランデブとか使うかな…
アドレスはどうしたって必要になるかもしれないけど。
結局高速化だけが嬉しいことになったりして。

といいつつ、Mac買うときFireWireなんて使うかなぁって言ってたな、俺。

767 ：名称未設定：02/07/19 01:04 ID:C6oJQnNR

Painter6をOS X上でネイティブに動かせるようにする
コンポーネントやらソフトやらをどこぞの変態さんが作ってくれないかなぁ…
そうしたらｼﾞｬｶﾞｰたんに今すぐ食べられに行くよ！

768 ：名称未設定：02/07/19 01:06 ID:up8f+tLL

ランデブーのプリンタ接続機能は、AppleTalkの代わりとしてそれなりに普及すると思うよ。
いまは発表されてないけど、Xeroxやら沖やらBrotherみたいなレーザープリンタ中心の会社も
そのうち対応すると思うよ

769 ：名称未設定：02/07/19 01:08 ID:JDZYksUQ

おらぁ単なるUSBプリンタシェアリングで充分だ。

770 ：名称未設定：02/07/19 01:09 ID:ULXoHRsE

>>758
＞まぁ、しかし10.1.5まで、ユーザーのフィードバックを
＞出し惜しみしてきた感は否めないね。
＞150以上の追加機能っつても10.1までに大半が実装されてても
＞おかしくないのに。

同意。
あれが足らないこれも無いという不満が結局大勢の乗り換えをためらわせてた、
その結果が
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020718/1/
＞「Mac OS Xの販売を促進しようという真剣な努力が（Apple側に）なかった。
＞　そのチャンスはあったし，我々の意志もそこにあったのだが」と
＞MicrosoftのMacintosh Business Unit（MBU）を指揮するKevin Browne氏は語った。
＞　Corelは「ビッグ・チャンス」を当て込んで今年始めにOS X向けアプリケーション7本
＞を発売した。しかし，Corelによれば，その顧客の反応はMicrosoftの体験（experience）
＞を裏書きしている。

ってことじゃん、悪循環だよ。
だいたいMSにOSXをもっと売れって言われてどーすんだ、

OSXに必要なのは「一刻も早い熟成」であって
「夢のような新機能の追加」してる余裕は無いと思うぞ、もうしちまったが（汗

771 ：名称未設定：02/07/19 01:09 ID:Mf/ffYbh

ところで、ランデブーだっけ？　あれとユニバーサルPnPって、同じじゃないの？

772 ：名称未設定：02/07/19 01:13 ID:l9u/gPMN

>>770
MSにWindows売るなって言った方が速い（W

773 ：名称未設定：02/07/19 01:19 ID:yIydjw5I

掲示板ではXオタやアンチXの声が大きいので勘違いしがちだが
実のところ多くの人は黙って9を使っている。
非常に少ないサンプルなのでどうかとは思うんだが
おれの周り、仕事友人家庭、ぐるりと見渡しても
Xを使って怒ったり喜んだりしてるのはおれを加えてほんの数人だ。
数十人のMacユーザーのうち、2、3人だけ。
「試しにちょっと使ってみた」人はもう少しいるが
「なにこれ？」と、即9に戻している。

記事では、2500万人いるMacユーザーのうち、Xに移行したのは
200万人ほどだという。それはうなずける。

素直に考えて、シェアの少ないMacの、さらにニッチなXに移行させるには
何をさておいてもこれまでのMacOSの延長にXがなければならないということだ。
いろんな付加ソフトをオマケで付けるのも結構だが
肝心のところが未だに多く抜け落ちているという事実をまず何とかすべきだろう。
ファイルのコメントすら互換性がない状態など、冗談としか思えない。

>>770の引用した記事は重要なことがかいてあると思った。

774 ：名称未設定：02/07/19 01:27 ID:gEwUjMmT

>>773
確かに、非常に少ないサンプルなのでどうかと思った。

775 ：名称未設定：02/07/19 01:30 ID:OtspjEX2

何だか今のマックは今のdocomoみたいだね。
過去のフォーマットが足を引きずって、
新世代携帯に移行できないという、、、

OSXねえ、液晶imac辺りから普通に使っている人が
増え始めた気がするけど。

ただ、プリンターとかがまともに対応していないのが致命的だな。
iなんとかも手を広げすぎているような？
というか性急すぎてiphotoみたいなどうしようも無いアプリ出ちゃうし。

osX好きなんだけどねえ。
ハァァ

776 ：名称未設定：02/07/19 01:32 ID:OvKB1NGv

>>751
> でもなー。ちゃんとcoreAudioうごくのかな～。この話題おわってる？。

終わっちゃいねーけど、大衆の興味ねーみたい。
つか10.2でちゃんと機能してくれ(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

777 ：名称未設定：02/07/19 01:34 ID:Mx/APkJ+

>>775
それはドコモに失礼だろう。
少なくとも、ドコモは今でもトップシェアだし。
ISDNという過去の遺物を引きずって、結局使えなかったアステルぐらいにしとけ。

778 ：名称未設定：02/07/19 01:34 ID:l9u/gPMN

いまだに携帯とPCの区別が付かない奴がいるみたいだな

私はもうアプリとかOSX用そろえつつ
徐々に環境整えています、まだ9だけど

779 ：名称未設定：02/07/19 01:40 ID:O8t1uY0g

.macのBackupってOSに標準で付属しててもおかしくないよね？
WindowsのMS-Backup程度の機能しかなさそうだよ

780 ：名称未設定：02/07/19 01:42 ID:ftrJ+nfP

>>775
> ただ、プリンターとかがまともに対応していないのが致命的だな。

だから、デベロッパー向けに
Mac OS 9のお葬式をやったんでそ。

サードパーティが対応してくれないから、
ユーザーがスムーズにMac OS Xに移行できないんだよね。
で、なんでサードパーティが
Mac OS X対応のドライバを出さないかは、
Mac OS 9のほうがユーザー数が多いからで、
悪循環に陥ってますな。

68K→PPCのときが
スムーズだっただけに、
Mac OS Xはアラが目立っちゃうよね。

781 ：名称未設定：02/07/19 01:42 ID:v7QIBYdt

ところで、エキスポ会場にはジャガーたんインストされた
iMacが沢山転がっているんでしょ。
なんでいじってみた感じとかリポートしないかなぁ
MacWireとかMacFanとか…

782 ：名称未設定：02/07/19 01:54 ID:Vjy5BVTP

>>781
これからなんじゃないかな。多分。
MacWIREにちょっとだけ触れてる部分があったけど。「快適」だそうな。

783 ：名称未設定：02/07/19 02:04 ID:r2bg8a7Y

10.1.5はスピードはともかく、安定性はいいっしょ
Jaguarはfinder周りがずいぶん速くなって快適ですよ。
これからもう少しチューンするだろうから、製品はかなり良いと思われ。

出た当時の漢字トーク7.5なんて、ひどいものだったよなぁ・・・
クラリスワークス使ってるだけなのに落ちまくってみたり(笑)

784 ：名称未設定：02/07/19 02:04 ID:rWfLD08i

んげー。
高いのかぁ・・・。
新Mac購入考えるか・・・ちょうどいいしな。
DVDﾌﾟﾚｲﾔｰのバグとかなおってかなぁ～～

785 ：名称未設定：02/07/19 02:17 ID:OtspjEX2

>>751

emi2|6+biaspeak 3.0dv(finalcutproについてきたやつ）をOSX＋emacで使っているけど
まあ安定はしているような？
処理はかなり速い気がする。

でもなんかジッターがたまに出ているような出ていないような？
（まだ完璧に使い込んでいる訳じゃないのでもうちょい検証してみるけど）
あと、録音時と録音セットアップ時以外はスピーカーから音が出ないのは仕様か？

しかし、付属のVSTプラグインが全部classic対応なので
OSXだと全く使えないと言う悲惨な罠。

786 ：名称未設定：02/07/19 02:23 ID:04lVqgWT

>>764
マジですか？というか、それが気になってこちらを覗かせていただいたのですが。
OS9ディスコンしちゃうとか、手に入りづらくなっちゃうんだったら、
10.0.5 買っちゃった方が良いかなあ。
emagic は買収されちゃうし、もうなんだか青春ドギーアンドマギー。

787 ：名称未設定：02/07/19 02:27 ID:7Jbw1djK

ふと思ったんだけどOS X for x86をだすとどこがまずいの？

788 ：785：02/07/19 02:28 ID:OtspjEX2

なんか、無理にOSX使うのやめようかな
アピアランスサウンドも無くて寂しいし、
photoshop6のファイルとか開くの重いし。

ショボーン、、

789 ：名称未設定：02/07/19 02:30 ID:CtnCGic4

10.2は熟成もされているし、新機能の追加も行われている。
その速さはユーザ登録画面のwelcomeムービーで早くも
実感できる。
以前のバージョンだとぎこちなかったマシンでもスムーズに
再生されていることに気付くだろう。
登録が終わり通常のオペレーション画面になれば、そこには
Jaguarがもたらした軽快な環境が広がっている。

特に日本語で使うユーザにはことえりの進化が嬉しい驚きに
なるに違いない。

790 ：名称未設定：02/07/19 02:32 ID:BsXLmhAF

まーなんだ。。
jaguarとQT MPEG2は割って.macは購入ってことでよろしいか？
そうでもしないとやってけないだろ？

791 ：名称未設定：02/07/19 02:34 ID:04lVqgWT

>>747
'99 PowerBook はダメなの？
http://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/requirements.html

792 ：791：02/07/19 02:36 ID:04lVqgWT

日本法人が間違えてるのかな。US と違うぞ？
http://www.apple.com/macosx/upgrade/requirements.html

793 ：名称未設定：02/07/19 02:37 ID:CtnCGic4

OS 9のサポートも継続され、クラシックの起動にかかる時間が
短縮されている。
アピアランスサウンドに当たるものも導入されている。

また、噂どおりMIDIがOSレベルでサポートされた。

794 ：名称未設定：02/07/19 02:38 ID:v7QIBYdt

>>787
MSとﾓﾄﾛｰﾗ

>>788
アピアランスサウンドという名称かどうかは知らないけれど
効果音みたいなのは復活してるみたいよ。過去ログにある。

795 ：名称未設定：02/07/19 02:39 ID:04lVqgWT

>>793
それは OS9.2.2 も同梱されるということでしょうか？

796 ：名称未設定：02/07/19 02:40 ID:SwpcTUwY

最近のアップルの使用フォントの変化やJaguarでのアピアランスの変化を見ると
今までは高級感ってかんじだったけど、ポップでライトな路線にしようとしているのかな、、、。

797 ：名称未設定：02/07/19 02:43 ID:7Jbw1djK

>>794
レスありがとう。

でもMSは手を引くぞなんていってるし、そもそもﾓﾄがMac用にがんがんPPCを
作ってくれないからこんな事を考えるわけで。。。大人のしがらみってやつですか？

798 ：名称未設定：02/07/19 03:13 ID:JaSM3lHy

>>796
でもそのフォントを使ってるのって、iMac、eMac、iPodでしょ？
プロ向け機器の路線は今のまま、格調高い感じので続行きぼんぬ。

799 ：名称未設定：02/07/19 03:25 ID:TCSkey7W

>>794
OSX for x86なんか出したらアップルのハードが売れなくなって
一番困るのはアップル自身だと思うぞ。

800 ：名称未設定：02/07/19 03:34 ID:nyZVKjXJ

>>796
マーケティング担当が変わったのか？？

801 ：名称未設定：02/07/19 03:39 ID:Mur7SBRJ

>>798
究極のプロ向け機器Xserve.も使ってるよ
新しいフォントはJobsのお気に入りらしい
漏れもApple Garamondは好きだったんだけどなぁ

802 ：名称未設定：02/07/19 03:57 ID:IrwVEO8J

>・・・Mac OS 9の終結を宣言した。最後に，1分間の黙とうをしよう
として，ほんとうに黙とうをしながら，Mac OS 9のパッケージを棺に
収め，棺は舞台の下に消えていった。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/07/n_keynotenii.html

( ；ﾟДﾟ)OS9マジないかも・・・。でも、以前から買うと決めてたんで
アップルストアで購入した。

ところで、MacOS9.1て書いてある購入証明クーポン(1.2.3て札が
打ってあるやつ）て使えるんかいの～？

803 ：名称未設定：02/07/19 05:19 ID:6xepiaIQ

>>799
おれもむかしはそう思ってたんだけど、最近はAppleデザインのちょいと
割高な（といっても様はメーカー品ぐらい）AT互換機は、やっぱり今と同じぐらい売れると思うんだがどう？

OSの売り上げは倍増するだろうし、ロジックボードの開発負荷が減るぶん
やっていけるんじゃないかなあ、まあ妄想なんだけど。

安さを求めてOSだけ買う人もいるだろうけど「いざとなったらWindows動くんだし
買ってみるかなあ、匡体かっこいいし」とゆーVAIO買ってるような人たち
がいくらか買うんじゃないかと（笑

804 ：名称未設定：02/07/19 08:16 ID:BvRMc6W7

Warezはまだですか?

805 ：名称未設定：02/07/19 08:41 ID:ftrJ+nfP

>>803

微妙にズレてない？
アップルがインテルベースのハードを出すのと、
インテル向けのソフトを出すのとは
違うと思うんだが…。

さらにズラしてみるけど、
Windows for PPCなんては、どうよ？

806 ：名称未設定：02/07/19 08:44 ID:h4ybayTT

漏れ10.0.4なんだけど10.1じゃないと使えないことが多すぎて困るYO!
やっぱり10.2にした方がよい？

でも14800は高いよなぁ

807 ：名称未設定：02/07/19 08:45 ID:RFn/1LBA

>>785　神！
そ、そうだよなーVST動かん罠。
デジパｆ今年の下旬に発売だそうだ。

808 ：名称未設定：02/07/19 08:54 ID:tjk3wVB7

>>806
近所の餓鬼をお使いに走らせれ
4000円は安くなるはずだ

809 ：名称未設定：02/07/19 09:03 ID:Nxco8DEp

10.1からは1年経ってないんだよね…

810 ：名称未設定：02/07/19 09:06 ID:RFn/1LBA

放送大学でいいんかな？。１講座でいくらするんだろ。
入学金一番安いので５０００円だ。１単位５０００円だ。
５０００円以上やすくなるんだっけ？
たしか、そのへんにある、放送大学の図書館とかつかえるんだよな。
いいかも。どうせだからなんか単位とるか。

811 ：名称未設定：02/07/19 09:09 ID:tw0M78M+

AppleはSunやRedHatを追い抜き、世界最大のUnixベンダーとなったことを高々に宣言した。

812 ：名称未設定：02/07/19 09:16 ID:4nRIYVAF

地元の生涯大学入れよ。官庁が運営する学校もアカデミック版の
購入対象になるし、放送大学のように１～２ヶ月集中スクーリン
グに駆り出されることもないぞ。

　Winですまんが、うちの親父（市立生涯大２年）はここんとこ
ずっとアカデミック版しか購入しとらん。Ｍ大の通信教育課程学
生証がもらえる為かもしれんが。

813 ：名称未設定：02/07/19 09:26 ID:mWjkqFCs

下位バージョン見捨てるの早くなってるな・・・。
OS９やっとのこと見捨てたのに、OSXもうかよ・・・。

10.2買わなかったら、もう自動アップデートに項目増えないのかな？
はたして、Winでいうところの９５->９８くらいの変化はあるのだろうか。
速度はいまのままじゃ速いとも言えんし。iBookでつが
ウィンドウのリサイズはどうなったんよ？もう変更なしでつか。
.macって日本じゃ流行らないと思うし、OS定価だし
日本人は無料が大好きなのがわからんのか。

10.2にしたら、G3－500じゃ遅くて動きません状態だったら、もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
読み上げやら、文字認識なんて、売りにしてても日本語だめっぽいし、
どのへんがメジャーアップデートなのかと小一時間・・・。
G3-500の人の人柱ｷﾎﾞﾝﾇです

814 ：名称未設定：02/07/19 09:29 ID:00wniW+U

×日本人は無料が大好きなのがわからんのか。
○名古屋人は無料が大好きなのがわからんのか。

815 ：名称未設定：02/07/19 09:33 ID:SySDzZ6f

>813
読めよ。

816 ：名称未設定：02/07/19 09:54 ID:X0On4skY

10.2になったら速くなるのに、何が不満なのか？>>813

817 ：名称未設定：02/07/19 09:59 ID:SySDzZ6f

最低限これは見とけ
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/images/quartz-graph.gif

818 ：名称未設定：02/07/19 10:03 ID:C6oJQnNR

>>813
キミはあれかい？
額に眼鏡を乗っけたまま「メガネ、メガネ」と探しまわるタイプだね？

819 ：名称未設定：02/07/19 10:05 ID:SySDzZ6f

文字が読めるならこれも読んでおこう
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html

820 ：名称未設定：02/07/19 10:10 ID:Nxco8DEp

10.1なんて買うんじゃなかった

821 ：名称未設定：02/07/19 10:14 ID:IjFJ1wzV

あのなぁAppleは営利企業だぞ
ユーザーのことを考えてるようで全く考えない。儲けることこそ全て。
Macの買い替え。Winからの買い替えこそAppleの全てなのさ。
普通に考えればそれくらいのことは分かるだろ？

822 ：名称未設定：02/07/19 10:21 ID:d7LJ3RB+

OS9の死を宣言なんてやった後も全macユーザの90%以上はOS9使ってるんだろ？
で、アップグレードパスの無い10.2リリースか・・・

しばらくはOSX普及しないね。

823 ：名称未設定：02/07/19 10:22 ID:8ZLljdpo

>>813
OS Xを普通に使いたいのなら、Ｇ４マシンを買おうぜ！
遅いマシンにOS Xを入れてるのに、遅い遅いって言っても・・・・。

824 ：名称未設定：02/07/19 10:24 ID:8ZLljdpo

>>822
国内に限って言えば、どっかのマック雑誌のアンケートでは、
半数以上がOS Xをメインに使ってるよ。

825 ：名称未設定：02/07/19 10:28 ID:Rj1Hk+jn

展開を間違ったｱﾎﾟｰがオロオロしてる姿を見て楽しむことにします。

826 ：名称未設定：02/07/19 10:46 ID:XfdlVpRC

オロオロしてる８２５を愛でるスレはここですか？

827 ：名称未設定：02/07/19 10:48 ID:mA6UHMOh

オロロンラインもっかい走りたいよなあ

828 ：名称未設定：02/07/19 10:49 ID:neiva6+0

どろろんえん魔くん

829 ：名称未設定：02/07/19 10:49 ID:Qk7tkBiN

どろろ

830 ：名称未設定：02/07/19 11:11 ID:j1HP21rD

ゴメン、俺やっぱMac好きだわ。

　

831 ：名称未設定：02/07/19 11:14 ID:8ZLljdpo

>>830
好きだからこそ、ダメな所はダメ、と文句が言える。

832 ：名称未設定：02/07/19 11:17 ID:VuootFAd

>>830
漏れもだよ。ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝとiPod10Gを今にもぽちっとしてしまいそうや。
ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝはぎりぎりまでｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞがでないかどうか待つつもりだけど、
でも、Appleもﾒｼﾞｬｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟって言ってるし、待ってても出ないかもね…

833 ：名称未設定：02/07/19 11:19 ID:sjc+RCew

いや、失望した。これからはアンチマカーになるよ。

834 ：名称未設定：02/07/19 11:23 ID:5Gcpvlk9

ドザの煽りはもうあきた>>833

835 ：名称未設定：02/07/19 11:48 ID:5Pv5Fscb

CoreAudioのために10.2買う人いませんか。

836 ：名称未設定：02/07/19 11:52 ID:+uKFmHua

素人が評論家気取りで笑える。

837 ：名称未設定：02/07/19 11:56 ID:bLGLd57m

>>836
もっとがんばれよ？

838 ：名称未設定：02/07/19 11:59 ID:Nxco8DEp

http://www.apple.co.jp/news/2001/sep/26macosx101.html

839 ：名称未設定：02/07/19 12:01 ID:ydkhCvRt

>>836
利権絡みの評論家の意見より素人の方がよほど適格だと思うが
っていうか２ちゃんはその素人の本音をぶつけ合うところでしょ

840 ：名称未設定：02/07/19 12:32 ID:TlW2bqJR

ハードがもっと安きゃ貧乏な漏れでも買えるのになァ

841 ：名称未設定：02/07/19 12:59 ID:7Jbw1djK

今後サービスに事業拡大（もしや転換？）したげなAppleさんは
OS X for x86を出したいと思うのだが。

で、問題は開発費用でありそのためのDarwinかな？
とおもってみるんでが。

842 ：名称未設定：02/07/19 14:00 ID:zXrwC1kY

今回のバージョンアップ冷静に考えると
OS自体の体感できるスピードアップ
新しいアプリと既存のソフトウェアのバージョンアップ
iCal
iChat
Mail
iTunes
手書きソフト
FreeBSD4ベース
新技術の導入
らんでぶー　などなど
青歯
が一杯入って１４０００円ならOSの値段としては
まぁまぁだとは思うんだけどな。

が問題点

10.1＞10.2とコンマ１っこしかあげなかったため大した機能アップ
をしてねえじゃんと誤解受けてしまう。windows2000>xpもコンマ１
のバージョンアップだけど名前変えてるから印象がちがうよね。

我慢しながらも期待しつつ10.1.0から使ってる人に対してのアップグレードを用意してない

と思うんだよな。
OSX 10.5とかにして新しく入ったソフトウェアーとかOS周りが劇的に
速くなった技術を大々的に宣伝した上で10.1からのアップグレードを８０００円位で
今までのβテスターｗに報いてやらんと、移行する人の敷居が低くなっていいと思うんだけどな。

いくらなんでもアップグレードなしって傲慢だろ

843 ：リンククラブニュースより：02/07/19 14:01 ID:Ig+v8QbH

…　NEWS DIGEST …………………………………………………………………
　　
　　●アップル、「Mac OS X v10.2」を発表
　　
　　アップルコンピュータは、Mac OS Xの最新版となる「Mac OS X
　　v10.2」を発表しました。同バージョンでは、インスタントメッセ
　　ンジャー「iChat」をはじめ、「Sherlock 3」、「QuickTime 6」
　　など、多くのアプリケーションがバージョンアップし、Windows
　　との互換性も向上しています。希望小売価格は14,800円（アップ
　　グレード版：2,500円）で8月24日発売予定です。

844 ：名称未設定：02/07/19 14:03 ID:BsXLmhAF

？2500円で売るの？

845 ：名称未設定：02/07/19 14:04 ID:zXrwC1kY

ネタじゃなくて2500円だったら安いなｗ。
できればソースキボンヌ

846 ：名称未設定：02/07/19 14:04 ID:5y0qKj/K

他にも幾つか勘違いしてるサイトあるね＜アップグレード。

847 ：ﾃﾞｶ長 ◆.AA.DEKA ：02/07/19 14:05 ID:8e+inbtg

>>843
ﾏｼﾞﾃﾞ?!

848 ：名称未設定：02/07/19 14:08 ID:i3FLT72Y

>>842
> 移行する人の敷居が低くなっていいと思うんだけどな。

全く以て同感です。
マイクロソフトから突き上げくらうくらいMac OS Xの普及を至上命題としてるんだし、
このタイミングで敷居を高くするのは疑問ですよね。
今回こそ薄利多売でもなんでも移行させるのが吉のはずなのに。

849 ：名称未設定：02/07/19 14:20 ID:tRWySpoH

＞OS自体の体感できるスピードアップ
は、ｱﾎﾟｰの言葉だとしたら全然信用ならんもんなあ。
相対的にスピードアップしたところで意味がないのよ。
絶対的にストレス無く動かせるレベルまでちゃんと達したのかどうか。

850 ：843：02/07/19 14:20 ID:Utijc2Gk

さっき届いたばっかりの、Linkclubのニュースレターです。
原文のママのコピペです。

851 ：名称未設定：02/07/19 14:24 ID:nyZVKjXJ

7/17以降に買った人のみうｐぐれいどできまふ。

852 ：名称未設定：02/07/19 14:28 ID:Rs/+IzTP

>>842
ってゆーか既出だけど、
新機能なんか他言語対応うたっときながら英語しかダメなのが大杉。
XPで英語しかダメな機能ってあんの？

853 ：名称未設定：02/07/19 14:30 ID:UuFCUYp8

絶対評価は各個人で評価差があるから無理だと思う。

個人的にはβでもfinder周り等ずいぶん速くなってるから良いとは思う。
9.2あたりよりは確かに少し反応が鈍い感じもあるが、
フリーズが激減しているのでXの方が好き。

個人的には微妙な速度差よりも安定性をえらぶっす。
7.5、8.0、8.5、9.0あたりはひどかった覚えがある。
7.6、8.2、8.6、9.2は比較的安定していた覚えがある。
ってことで、10.2に期待してるです。

854 ：名称未設定：02/07/19 14:33 ID:nyZVKjXJ

やっぱ・・・ビデオカードががんがるのでカードの市場も広がると思われ
よって焦って買うこともないかと開きなおりつつ今日もOS9を起動中

855 ：名称未設定：02/07/19 15:01 ID:fzfnj+Ta

>853
最も酷かったと記憶してるのは
Power Mac 7200/90 あたりでしたっけ、
KT 7.5.2 じゃなかったかなと。

856 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/07/19 15:43 ID:MZYn2/oN

2,500円のソース　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/17/nj00_osx12.html

ってゆーか、今日日、ＰＤＡだって漢字を認識するよ。
（中でもザウルスは飛び抜けている）
Unicodeにヒラギノ積んでお終い！？

でさあ、ＮＴＴ研究所なんか、何年も前から発話の研究してるし。
WorldWideでウイソに対抗するなら、
各国のノウハウを買い取っちゃやいいのに。
マルチメディア会社ばっか買収している場合じゃないでしょ。

ま、どーせ、アポーはColoredをバカにしているんだろうけどさ！！
（と言いつつ、QT6には感動）

857 ：名称未設定：02/07/19 15:51 ID:PqgGlypF

>>856
有色人種を（無意識にも）蔑視する傾向があるのかもしらんが、
なによりも、日本語の解析や開発にまで手が回らんのでしょう。

858 ：ｊ：02/07/19 15:54 ID:ACh/blb6

http://js-web.cside.com/index.html

859 ：名称未設定：02/07/19 15:55 ID:bCygrQav

AJには何も期待できない品ー

860 ：名称未設定：02/07/19 16:03 ID:mNFV8BB9

>857
中国と台湾のMacOS9.x（勿論正規版）には高精度のテキスト読み上げ
・入力ソフトが付いてくるよ。日本のあぽーにやる気が無いだけ。

861 ：名称未設定：02/07/19 16:04 ID:VLKPxKY0

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

862 ：名称未設定：02/07/19 16:21 ID:bp1JzOgj

テキスト読み上げは、ポエ山さんに任せよう

863 ：名称未設定：02/07/19 16:23 ID:7iZe6Peo

学生的には1万しないので買っちゃいます。アプグレード版なんてあっても
どうせ金払わなくちゃいかんしめんどいしそんなにかわらん。
Core AUDIO使いたいし。Logic対応して使いやすかったらX移行できるし。

864 ：名称未設定：02/07/19 16:24 ID:nfGzOJyO

はーやーくフォルナビ使わせろーうおー

865 ：名称未設定：02/07/19 16:58 ID:fuBBhqIy

>>860
中台は1漢字1読みのうえに声調も決まっているから、
読み上げはある意味非常に簡単なのです。その点
日本語は音訓あるし、たとえば「順調です」と
「声調です」では「調」のイントネーションが
変化するので、全部辞書を持ってなきゃならない
のっすよ。

866 ：名称未設定：02/07/19 17:55 ID:ixiQ8/k1

どひ～！

JaguarのパッケージにMac OS 9は含まれず
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0719/mwny08.htm

867 ：名称未設定：02/07/19 18:04 ID:gabiRfHF

>>866
> 必要に応じて同社ホームページからClassic環境に必要な
> Mac OS 9のコンポーネントを入手できるようになる。
↑これが気になった。
9は無料で公開されるという事なのかな?

868 ：名称未設定：02/07/19 18:24 ID:GG9xwA4x

とりあえず、iBook辺りにプリインストールされたジャガーのファインダー周りを店頭や他人が持ってるもので弄ってみないとすぐには手が出ませんねぇ。

869 ：名称未設定：02/07/19 18:34 ID:5jKdNrIH

>868
いいこと言った！その通ーり

870 ：名称未設定：02/07/19 18:47 ID:sYdpMERL

今回は動作速度に関して相当な自信があるのか。
http://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/requirements.html

5色iMacでそこそこ使い物になるのなら買ってもいいな。
10.1は「とりあえずインストールはできるレベル」だったから、
本当に倍早くなってるのなら期待できそう。

871 ：名称未設定：02/07/19 19:12 ID:TtjTw4uw

CoreAudioにわくわくドキドキ

マルチチャネルI/O、高音質のオーディオ処理（24bit/192kHz上）
、新しいMIDI機能、DSPや仮想楽器のプラグインなど、Macintosh
プラットフォームでのプロレベルのオーディオ機能を強化しています.
これらすべての要素に加え、あらゆるコンピュータOSの中でスループ
ットのレイテンシーが最も低いことから、Mac OS X v10.2はサウンド
のプロにとって究極のオペレーティングシステムになります。

872 ：名称未設定：02/07/19 19:19 ID:TtjTw4uw

OSを割るのは邪道だと思ってたけど
10.2のアップグレード版の売り方をみて
割れ物使おうかと思った。

873 ：名称未設定：02/07/19 19:30 ID:RFn/1LBA

coreAudioの為にというか、10.2+logic or デジパフォorキュー
どれでも、いいから、OS-Xに一番先に対応品を発売したやつ買う。
全部で１０万超え。同時に買いたいけど、我慢できない。

874 ：名称未設定：02/07/19 19:32 ID:FZQoEQ7I

漏れはREASON2待ってます。
メガフュージョンまだなんも言うてけーへんしー。
どないなってんねゃろ。はよ日本語版出んかなー

875 ：名称未設定：02/07/19 19:35 ID:MAIK/+ra

>>872
そしたら次のバージョンの値段がさらに高くなるんじゃなかろうか（ｗ

876 ：名称未設定：02/07/19 19:44 ID:bLGLd57m

「AppleStoreでMacOSX対応のアプリケーションを買うと漏れなくジャガーCDプレゼント！」
とかいうキャンペーンやればいいんだよ。

877 ：名称未設定：02/07/19 19:58 ID:MRXme1+R

>>866
OS9の起動CDがないってことは

OS9ブートができなくなる、ってこと？

878 ：名称未設定：02/07/19 20:01 ID:lWBtJujR

今OSX持ってる奴は9.1以降持ってるし。

879 ：名称未設定：02/07/19 20:07 ID:MRXme1+R

つうかこれから出るマシンがよ。

880 ：名称未設定：02/07/19 20:16 ID:TtjTw4uw

Liveが対応してるけど
まだAudiowerksが対応してないから
使う気しない…

881 ：名称未設定：02/07/19 20:18 ID:hhUQj+/p

これからマックを買う人間にはos9なんて不要のような気がするよ。

882 ：名称未設定：02/07/19 20:20 ID:3+odiPJN

>>842
お兄ちゃんがええこと教えたる
Windows2000からWindowsXPへのバージョンアップは、
コンマ1ではなくコンマ01や。
つまり、
Windows2000 = WindowsNT ver5.00
WindowsXP = WindowsNT ver5.01
ちゅうこっちゃ。
マイクロソフトもあこぎな商売しよって(今に始まったこっちゃないけど)。

883 ：名称未設定：02/07/19 20:27 ID:RFn/1LBA

>>880
そいう問題もあったな。
でもいいや、USBのおもちゃなオーディオインターフェースでも買うよ。

884 ：名称未設定：02/07/19 21:38 ID:njO72Cll

OS9同梱しないなら、スキャナのドライバはどうなるのだろう。
キャノンってまだOSX対応のドライバ出してないような．．。

885 ：名無しさん@Vim%Chalice：02/07/19 21:53 ID:IHVhVYP+

>>884
最近キャノンは冷たいね。話にならん。
NeXTでの恨みつもってるんか。そりゃ逆恨みってもん。

もっと性根いれんかい＞キャノン

886 ：デフォルトの名無しさん：02/07/19 21:53 ID:c0gdVVG1

>>882
でた、シッタカマカー！ったくこれだから (略)
WinXPのバージョンが5.1じゃなくて5.01だという根拠を示せ、バカ。
あたまわるそー。

887 ：名称未設定：02/07/19 22:02 ID:t8PCKzjj

んで、どれくらい早くなるの？
ｼﾞｬｸﾞﾜでもイマイチだったら
おとなしく次待つの？？
OS9も付いてこず

一万も払って惨い仕打ちや…

888 ：名称未設定：02/07/19 22:04 ID:YvJgC2HO

>>886
んでは、2000からの後退分で 5.00-0.1 と言う表記でよろしいか？

889 ：名称未設定：02/07/19 22:05 ID:dntKPqI3

>>887
煽りじゃなくてOS9のCDって必要？
ジャガー買う人は普通持ってると思うんだけど。

890 ：名称未設定：02/07/19 22:09 ID:n2Dq+2kH

Mac OS 9 は別売になる、とか。
そうすれば必要な人はまた買わざるを得ず、
Apple 小銭稼ぎができる、と。

891 ：名称未設定：02/07/19 22:11 ID:JaSM3lHy

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0719/apple_11.jpg

おいアポージャパヌ、お前ら密かに大阪を……馬鹿にしてませんか？

892 ：名称未設定：02/07/19 22:11 ID:YvJgC2HO

7.5みたいにウエブで公開されると言う話も、あるような、ないような

893 ：名称未設定：02/07/19 22:13 ID:YvJgC2HO

>>891
ことえりの大阪弁対応が気に入りまへんか？

894 ：名称未設定：02/07/19 22:23 ID:imx0hUwe

>890
古いOS売るわけないじゃん。

895 ：名称未設定：02/07/19 22:51 ID:CE7s5j/c

なんだか誰も話題にしないけど、
ローカライズドファイルシステムなんかはどうなん？

896 ：名称未設定：02/07/19 22:53 ID:ic33Hld0

DTPの現場ではMacOS9なしの作業は考えられないよ。
業界の90%を占める薄利のデザイン会社はCIDフォントの件でさんざんな目に遭ってるんだから、未だ十分なサポート体勢が見れないOS?ｨへの買い換えなんて起きないんだよ。

897 ：882：02/07/19 22:55 ID:3+odiPJN

>>886
WindowsのAPI関数GetVersionExで分かる。
詳しいことは検索サイトで「GetVersionEx」とでも入力して調べなはれ。
俺は886のような阿呆につきあっている暇は無い。
要するにM$のえげつなさはAppleなんざ問題にならんっちゅうこっちゃ。

898 ：名称未設定：02/07/19 22:59 ID:JDZYksUQ

>>896
そういう人は今までのハードとOS9使えばいいんじゃない?

899 ：名称未設定：02/07/19 23:08 ID:aCw9vIbC

>>896
俺もその理由でOS9残留組です。
Xはたまに立ち上げて遊ぶくらい。

900 ：名称未設定：02/07/19 23:11 ID:y4T4uGBV

OS9のプリインストールまでなくなるなんてことはないよね。

901 ：名称未設定：02/07/19 23:12 ID:yFHkJDdC

897に同意
M$はカレー味のうんこ．
まあ最近のAppleもうんこ味のカレー位だが．

902 ：名称未設定：02/07/19 23:29 ID:nyZVKjXJ

Appleのカレーはうんこ味が残らないんだよ。M$はﾌﾟﾝﾌﾟﾝだがね(藁

903 ：名称未設定：02/07/19 23:33 ID:imx0hUwe

OS9が必要ってやつは既にOS9持ってるからね。

904 ：名称未設定：02/07/19 23:34 ID:ixiQ8/k1

>>902
っつーか、何を書こうがどっちもイヤなのは同じじゃね～かYO！

905 ：名称未設定：02/07/19 23:40 ID:J11kLYnC

カレー味とはいえウンコはウンコだ。食えと言われてもウンコは食わねぇ。

906 ：名称未設定：02/07/19 23:41 ID:XFyp6jqy

ウンコスレですか？

907 ：名称未設定：02/07/19 23:43 ID:gabiRfHF

>>906
そのようですね。

908 ：名称未設定：02/07/19 23:44 ID:1QjsF8wN

ウンコ味のウンコ

909 ：名称未設定：02/07/19 23:45 ID:shA6FW05

>>897
XPは5.1でしょ？
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/winxp_over/winxp_over_05.html

910 ：名称未設定：02/07/19 23:47 ID:XFyp6jqy

MSWindowsなんかどうでもいい。

911 ：名称未設定：02/07/19 23:48 ID:nyZVKjXJ

>>909
winスレへ誘導してくれんかのぉ～
わしはカレーを食べたいんじゃ
　　　　　　　　　　　　　　　マカ爺

912 ：名称未設定：02/07/19 23:50 ID:xvnQ9VLs

マカは、都合が悪くなったので食マカに逃げることにしたようです。

913 ：名称未設定：02/07/19 23:52 ID:nyZVKjXJ

みなさんは福神漬け、らっきょのどちらかね？
わしはカレーをらっきょで食べたいんじゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マカ爺

914 ：名称未設定：02/07/20 00:01 ID:E4Q1Ezx3

Real Peopleキャンペーンには是非ともミック・ジャガーに
出ていただきたい。

915 ：名称未設定：02/07/20 00:07 ID:aqROZ4Fd

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0719/apple.htm
Sherlock3の機能を含めた日本ローカライズについて、
何か言ってくれよう。怖いよう…………。

916 ：名称未設定：02/07/20 00:20 ID:inTin9x7

act2レベルのローカライズ・・ってそこまで酷くないか(w

917 ：名称未設定：02/07/20 00:24 ID:jQOevOUN

アップルストアで１クリックしちまった。もう待てないんだよ。

918 ：名称未設定：02/07/20 00:25 ID:OEQBxRsd

＞　また、ターミナルもローカライズが施され、日本語の表示および入力に対
＞応した。なお、ターミナル上ではローカライズされたファイル名などではな
＞く、英語名で表示される。

バカ？

919 ：名称未設定：02/07/20 00:28 ID:dyRoPZc0

>918
何が？

920 ：名称未設定：02/07/20 00:30 ID:6iBF4yvZ

アプグレ無し･・・・・・割れｹﾃｰｲ。

921 ：名称未設定：02/07/20 00:40 ID:OBh5rfVC

>>920
OSくらい買えよ・・・。

922 ：842：02/07/20 00:44 ID:W8O218PF

>>882
修正サンクスコ。ようはあぽー相変わらず商売べたってことだーね。
新しいネタ全部秘密にしてどんと大々的に公表してこんま0.5以上あげて
発売すりゃだれも文句いわなかったのに、ジャガー出す前に
いろんなネタがばれすぎちゃってそのとおりでがっかりしたってのが
正直なところだからなぁ。

なんも情報漏れないで
10.5とかいう名前で今回ついてた新技術と新アプリと
既存アプリの大幅バージョンアップでかつOSがはやくなってるの
同時にばらしたらだれもが喜んだと思うんだけどなｗ。

923 ：名称未設定：02/07/20 00:45 ID:OcCSin3E

NT4.0は３万か４万ぐらいしたよな。

924 ：名称未設定：02/07/20 00:46 ID:eH1zhwUY

>>922
XPは5.1でしょ？
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/winxp_over/winxp_over_05.html

925 ：842：02/07/20 00:47 ID:W8O218PF

てことは俺のいったコンマ１であってたのか。まぁ細かいことは抜きにして
あいかわらず素人目からみてもあぽーの戦略おそまつだ。

926 ：名称未設定：02/07/20 00:47 ID:aqROZ4Fd

>>918
写真を見ると、ちゃんとファイル名の日本語も表示されているな。
でもその文が言いたかったのは、ローカライズドファイルシステムの
ことかと思われ。

普通にユーザがつけた日本語名は日本語で表示するけど、
システムが用意したフォルダ、例えば「アプリケーション」とかは
ターミナル上では従来通り「Applications」と表示するって事でしょ。

927 ：名称未設定：02/07/20 00:52 ID:DDtEsAnN

ジャガーのページ見ていると24bit/192kHzまでのオーディオ対応って謳っているけど、
DVD-Audio再生できるようになる．．．わけないよね？？
もっとも、仮に再生できても、iMac TFTだと音うねるし、
DVD-VIDEOも現状だとコーミング出まくりだし、
何の役にも立たないか（泣

928 ：名称未設定：02/07/20 00:53 ID:CaEniDbX

http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
田舎の寂れた田代小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（現在ここがターゲットです）

どんどんコピペして他の板にまいてください
祭り本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027058157/

929 ：名称未設定：02/07/20 01:05 ID:G3OqISJ3

>>926
ウェブに書いてるライタのレベルではしょせんメチャクチャ
そもそもFinderが表示しているのは“ファイル名”ではなくて、あ
くまでも“表示名”。これを得るのは専用のAPIがある。拡張子を
隠す表示もこの仕組みを使っている。Jaguarのローカライズした
“表示名”もこれを利用したもの
一方Terminalの様なBSDレイヤで動作するアプリケーションには
“表示名”なんて概念は存在しないから、常に拡張子も表示するし
本来の英語の“ファイル名”を表示する。
スクリプトを書く時等は当然“表示名”ではなくて“ファイル名”
を使わないとダメ、こういう２重構造が好ましいかは疑問

930 ：名称未設定：02/07/20 01:07 ID:DWRpaAcN

10.2の起動速度はどうよ？
ちょっとは速くなってんの？(個人的にはかなり速くなってる事を望む..)

931 ：名称未設定：02/07/20 01:07 ID:tgV4pKbK

F5押すたびにカウンターがすげえー伸びる（ｗ

932 ：名称未設定：02/07/20 01:09 ID:zKnfm83V

>>929
もはや、アポにはOSを作る余力は無いんだね・・・
だから、FreeBSDのファイルシステムには手を加えずに、GUI部にからコールする専用APIで
隠蔽しようとしたんだね・・・
この辺の二重性は、まるでWin3.1のような無様さ・・・・

933 ：名称未設定：02/07/20 01:16 ID:O6qMWTxh

FreeBSDはHFS Plusにはインストール出来ません。

934 ：名称未設定：02/07/20 01:19 ID:uy/q2olw

どうでもいいけどさー
うちのＧ４買い替えたい。Ｇ５搭載のJaguarﾀﾝはいつですか？

935 ：名称未設定：02/07/20 01:22 ID:rKHAkPVY

>>934
あんな、ええこと教えたろか？
ジョブズいまだにインド好きやからな、
これサイババの手から出た粉です言うて
砂を持ってってジョブズにあげんねん。
ほなな、たぶんいろいろ教えてくれんで。
がんばりや。

936 ：名称未設定：02/07/20 01:25 ID:G3OqISJ3

>>932
この手の話はレイヤ化されたシステムには付き物
BSDレイヤを持つことで多くのBSDソフト（主にシステムの下請の部
分）を手に入れたけど同時に古臭い物も流入してきた。
一般ユーザにはどうでも良い話（解らない話）なので、苦労するの
はもっぱらにわかデベロッパ諸氏

937 ：名称未設定：02/07/20 01:31 ID:S/F+7Mub

で、結論としては、アップグレードは
※7/17以降にMacを買った人で10.2がプリインストされてない人のみ
ってことでよろしいでしょうか？

新規購入するしかないんですよね？

938 ：名称未設定：02/07/20 01:34 ID:SPhoE6zH

>>937
正解。

それにしてもOSに付いてくるクーポン券はいつ使わせてくれるんだ？

939 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/07/20 01:38 ID:Qxzi/GUf

>>929のレベルも底が知れている。
EUCの意味とか分かってないんじゃない？

940 ：名称未設定：02/07/20 01:39 ID:S/F+7Mub

>>938
サンクス。
Appleも商売上手というか下手というか…。

941 ：名称未設定：02/07/20 01:45 ID:Rb+ldSlc

>>939
よくわかりませんが、素人にも分かるように教えていただけると有り難いです。

942 ：名称未設定：02/07/20 01:47 ID:1Fj7DKYI

>>939
ん?
傍から見ていて929は特に間違っているようには思わないけど。
文字コードの問題がなぜ出てくるの?

943 ：名称未設定：02/07/20 01:58 ID:PdSVOcGx

>>929の説明は全くもってまっとうなものだし、間違いはないと思うが、
>>915の記事に対して説明もなく「バカ？」と言う>>918が賢いかと
問われると「？」って感じだな。

ファイル名、表示名、APIってな言葉で説明すると話が長くなるわけだし、
watch impressの記事も一般的な作業にMacを使っている普通の読者にとって、
それはそれで頭に入りやすい説明だと思うが。

944 ：名称未設定：02/07/20 02:01 ID:uy/q2olw

>>935
(∩Д`)ﾟ｡ｳﾜｰﾝ　935ﾀﾝが冷たいよー
インド..........ぷろぐらまーでも探してるん？

945 ：名称未設定：02/07/20 02:02 ID:cNiDXk+M

OS9付かないって今知った....

946 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/07/20 02:14 ID:Qxzi/GUf

実際、BSDレイヤで日本語の「ファイル名」を持たせてるわけだから、
英語とか、表示名とかAPIって切り分けると素人を混乱させるっしょ。

そもそも、Darwinの上で「スタンダードな」BSDレイヤが動いているのが
「ウリ」なわけだし、アポーが勝手にBSDレイヤを改造するなんて
ことしたら、もの凄い混乱を招くんじゃない？

947 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/07/20 02:16 ID:Qxzi/GUf

あとはPhotoshop ElementsのCarbon化を待つばかり。

948 ：名称未設定：02/07/20 02:23 ID:xS5ShiAo

（´-`）.｡oO(そもそも素人がどれほどターミナルを使うのだろうか･･･。
　　　　　　　今時WinでもCUIは触りたくないだろう。

949 ：名称未設定：02/07/20 02:36 ID:+d762paV

>>946
BSDレイヤを勝手に改造しないために二重構造化させてるのでは？
とりあえず日本語化（=Aquaから日本語表）されそうなのは
~/Library ~/Documents ~/Movie・・・と/System /Libraryくらいでしょ．
これらの“ファイル名”は従来通りのASCII文字のみの表記でしょう．

だからユーザが作った日本語名のファイルは，これまで通りUTF-8で保存されるし，
それがTerminalからの“ファイル名”になるんでは？
これだったらTerminalから（分かって）作業するには不都合は感じないが．

まぁそれがユーザにとっていい事かどうかは一考の必要ありというのは同意だけど．

950 ：名称未設定：02/07/20 02:36 ID:34Lzv2Z1

無料の圧縮ツールとして使ってます

951 ：947：02/07/20 02:36 ID:+d762paV

>>944ですた

952 ：941：02/07/20 02:37 ID:Rb+ldSlc

>>946
ですからどのようにすれば>>929をみて>>939のような判断になるのかを
素人にも分かるように教えていただけると有り難いといっているのです。

953 ：947：02/07/20 02:39 ID:+d762paV

よけいな訂正をしてしまった．
マカ用の表示バグでした．

関係ないけど，IP Addressが同じでもIDは変わる物なんだね．

954 ：名称未設定：02/07/20 02:42 ID:dkdRCNGU

別にローカライズドファイルシステムに不満はないけどなー。
一般人からすれば日本語表示増えてマンセーだろうし、デベロッパにしたって
ファイルを参照するのに、ローカライズされたファイル名を意識する必要も
無いだろうし、いたってスマートじゃない？
ターミナルで作業するときにFinderでの表示名と実際のファイル名
とのマッチングが面倒なだけの話でしょ。

955 ：名称未設定：02/07/20 03:01 ID:mu7IN44x

そ思う
俺にとってはファイル名が日本語で表示されるなんて当たり前以前の話
そのうえプログラムに便利なようになっているんなら何の文句があるんだ？
英語がいいなら英語の設定で使えば？

956 ：名称未設定：02/07/20 03:05 ID:Rb+ldSlc

っていうか、あんま文句いっている人少ないのでは、、、。
このスレッドを見る限りでは。

957 ：名称未設定：02/07/20 03:16 ID:y+herAHe

ATOKとJaguar。
どっちを買ったらいいのか？
両方買うほど余裕はない。

958 ：名称未設定：02/07/20 03:39 ID:Rb+ldSlc

>>957
あなたがもの書きさんで、よっぽど仕事がせっぱつまってないかぎりJaguarじゃないかな。
ことえりスレッド見ればわかるとおもうけどちょっと賢くなっているらしいので。
機種にもよると思うが、Jaguarのメリットの方が大きいと思う。

959 ：名称未設定：02/07/20 03:54 ID:wF3Jhio1

ついてこれへん人は置いていきますよ～

960 ：名称未設定：02/07/20 03:55 ID:+wYwbnFB

>>957
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0719/apple.htm
コレによると、ATOK並みとは言わないまでもちょっとは期待してもいい…のかな？

でもことえり３の時も「３は別物です。今までのは忘れて下さい」とか逝ってたしなー。

961 ：名称未設定：02/07/20 05:24 ID:5W6/JUiX

>>932

遅レスですが、
MSDOSでwindowsの長いファイル名見ると
おかしくなると言うのを思い出した

962 ：名称未設定：02/07/20 06:48 ID:CgpMV/LJ

>>570
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020718/1/
てか、Officeが売れんのは、激重っていうのもあるよな、、、
Jaguarﾀｿでスムーズに動けば、、

963 ：名称未設定：02/07/20 07:09 ID:bakY+1Al

>>962
Officeを買う人は必要にかられて買う人が多いから、重さは関係無いような... 。
予測が外れたとすれば、OfficeのOS X対応が早期移行にはたいして影響を与えな
かったってことじゃないの？
AdobeとMacromediaが完全に移行するまではOS Xへ移行できん人が多いっしょ。

964 ：名称未設定：02/07/20 07:54 ID:PdSVOcGx

一番の原因はOffice v.Xの新機能の少なさだと思う。
見た目は派手になってるしEntourageはすばらしく進化したけれど、
肝心の中身はほとんど「Office 2001の移植」って感じに見えるんだが。
中身が同じならOS 9で使った方が早いんだから、売れるわけないと思う。
極論ですがね。

965 ：名称未設定：02/07/20 08:00 ID:WpiHDhb+

officeごとき、classic環境で十分。その程度しかつかわん。
officeメインでmacな人っているのか？。

966 ：名称未設定：02/07/20 09:07 ID:Df/Ws/Ua

結構いると思うよ。

俺はモノ作るためにMac使ってるしそういう人も多いと思うが、
世の中のPCの用途なんか大半は事務機なわけで。

見た目がWinより綺麗なんだけど、動作のもたつきやPowerPointで
激しくレイアウトがズレるのはどうにかならんものか・・・

967 ：名称未設定：02/07/20 09:13 ID:bakY+1Al

どちらにせよ、ExcelやWordが標準になってるのはドザにもマカにも不幸な
ことだよなー。
みんな全機能の何%を使ったことがあるんだ？

968 ：名称未設定：02/07/20 09:13 ID:vNFYlJhO

iBookのデュアルUSBでOffice v.X
Compaq Evo W8000で画像やってますわ

メモリ640MBにすればG3-500でも
快適な万能ワープロです（藁

ついでにHDDも速いやつに交換しておけばもっと快適です
当たり前だけどね

969 ：名称未設定：02/07/20 09:41 ID:WpiHDhb+

そうなんか、Macでプログラム打つ気にならんなー。
Winなみによいエディタはないものだろか。
Excelは良いソフトだと思うけど。

MacのソフトベンダーってMacでプログラム書いてるのかな？結構しんどいよな。

970 ：名称未設定：02/07/20 09:46 ID:bakY+1Al

>>969
日本語必要なければmacにも強力なのあるよ。
てか、viとemacsのコンパチエディタがあればそれでよくない？

971 ：名称未設定：02/07/20 09:54 ID:dkdRCNGU

>>969
なんでこの文脈で開発環境の話が出てくるのかわからないんだけど。。
まさかWordでプログラム書いてるわけでもないだろし。

スレ違い？

972 ：名無しさん@Vim%Chalice：02/07/20 09:54 ID:vs1zyBr9

ことえりって、Ctrl+U,I,O,P で、文字種変換できるんかな？
できるんだったら、ATOKいらん。

973 ：969：02/07/20 09:58 ID:WpiHDhb+

>>971
まな、MacでOfficeメインなんていねーんじゃねーの？
と同時に、Macでプログラムっていうのもいねーかなと思ってさ。
わりーな。ちょっと思い付いちゃっただけだ。

974 ：名称未設定：02/07/20 09:59 ID:MY2nxQ6N

現在、DIONユーザーの方々は全面アクセス禁止状態になっており
２chのほとんどの板で書き込みできない状態になっています。
ご注意下さい。

関連スレ
ニュース速報板

【受難】DIONの悲劇
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027104476/

ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板　（現在DIONユーザーが書き込めるのはここのみです）

【その６】DIONで２ちゃんに書き込めない人の数→
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1027114685/

975 ：名称未設定：02/07/20 10:30 ID:jklyzcTZ

ジャガーにOS9が含まれないのは合理的なのじゃないか？

初期のiMac,iBookやPowerbookG3で付いていないような気もするけど、１０．２
に移行する人はかなりの数OS9をもってるでしょう。

別に驚くことじゃないよ。

>>コンマ１

こちらは、10ってなまえを変えたくないからじゃないか？内容を考えれば、
大幅なバージョンアップに思うんだけど。この感じから言うとジャガーの
次のバージョンアップは10.3くらいじゃないか？
OSX11にすれば、Ｘウィンドウが含まれているような錯覚しそう　笑

976 ：名称未設定：02/07/20 10:40 ID:E9SMS0xk

グラフ計算機が大好きなのですが
ジャガーには付いてくるのでしょうか

977 ：名称未設定：02/07/20 10:52 ID:1SaAB1gd

正直、アップグレードないことに言いようのない怒りを感じた。
つまり、アップルはいまの10.1を完成された製品と考えているって
ことだろ？だからちょっと改良した10.2で別途金取るんだろ？
俺にとっては、いまはしょぼいけど、ちょと我慢していれば
すぐに改良されるさ！って待ってたところに、もうその製品の
サポートは打ち切りますって言われたような気分なんだけど。
なんでみんな怒らないの？iなんとかっていう使いもしないクソ
アプリがおまけでついてくるから？

978 ：名称未設定：02/07/20 10:53 ID:PNIEBLAw

X は良いと思うんだけど、結局 9 でも困らないし、逆に X にして
困る場合のほうが多いからなぁ。実際うちのプリンタはドライバ出てないし。

>969
CWじゃいかんのか?
Mac/Winで同じインターフェイスだから個人的には助かる。

CW8とジャガがでたら、X に移行するつもり。

979 ：名称未設定：02/07/20 10:55 ID:crPekSa5

まあアップグレード買わせるより
パッケージ買わせた方が利率がいいんでしょう

どうせ売れるし

980 ：名称未設定：02/07/20 10:57 ID:gpKR9PHI

10.1.5になってから、それまでシステム標準ドライバで認識されていたadaptecの
USBExchangerが認識されなくなりました。安定性は魅力だったけど、結局9.2.2に
戻ってます。10.2は…eMacにバンドルされたら店頭で弄って考えようと。

981 ：名称未設定：02/07/20 11:06 ID:ZlCLgx3p

>>977
アップグレードったって元々の値段が安いんだから文句言うなよ。
フォトショなんてアップグレードでも２万５千だぜ？
そこには文句言わないのかい？

982 ：名称未設定：02/07/20 13:34 ID:TFilvINK

フォトショップは割れ物です。

983 ：名称未設定：02/07/20 13:36 ID:kVEpURLE

Yes, こわれもの

984 ：名称未設定：02/07/20 13:48 ID:TT7+cfmX

俺はもう絶対にＯＳ単体で買う事はしないと決めたよ。
Macに付いてくるのだけでいいや。１０．０なんか今更入れる気にもならん。
金ドブに捨てた様なもんだった。くそアポ～

985 ：名称未設定：02/07/20 13:53 ID:z+Xc7aG2

Classicコンポーネントは有料？

986 ：名称未設定：02/07/20 13:56 ID:OBh5rfVC

>>984
10.0って・・・。最後にOSを買ったのはいつだ？

パッケージ版の10.1を買った人は、今回アップグレード版がないことに
腹も立つだろう。
しかし、それ以前からOS Xを利用してたなら、10.1はアップグレード版で
安く手に入ったんだから、今回のジャガーで金出してもいいんじゃないか？

987 ：名称未設定：02/07/20 13:57 ID:bY/doYgk

>>984
クソマカー、いまさら気がついても遅い♪

988 ：名称未設定：02/07/20 13:59 ID:OBh5rfVC

>>987
夏休みかい？

989 ：????：02/07/20 14:02 ID:qE2eHl/D

999で止めてみせる！

990 ：984：02/07/20 14:07 ID:TT7+cfmX

いや、出てすぐ買ったんだけど、インストールして無かったんよ。
なんか１０．０は遅いとか何とか聞いてたから１０．０xとか出るの
待ってたの。その後１０．１のウPグレードの時、都合で長期間家に
いなかったから、逃した。ま、俺が悪いからしょうがねえのか。
でも１０．０なんかベータみたいなもんだろ。１０，１にするのに
も金取ってたよな。それに１０．５くらいまではウP版用意するのが
普通だろ。やっぱくそアポー。絶対ＯＳはもう買わん。私事でスマソ。

991 ：名称未設定：02/07/20 14:13 ID:VHH79OwM

>>990
ほんとに私事だなw

つかみんな何でそんなに文句言ってるのかわからん。
アポーを潰したいのか？

992 ：986：02/07/20 14:14 ID:OBh5rfVC

>>990
じゃあきっと、ジャガーを使ったらビックリするよ。
オレも10.0.xは全然使う気がなかったけど。10.1の快適さにビックリしたから。

993 ：名称未設定：02/07/20 14:26 ID:RXznW261

どうでもいいけど、Jaguarでうざいジニーアクション切れるようにはならんのか？
心理的にあのぐにょぐにょ動く感じとかフェードアウトとか保存メニューのスクロールとかが
いちいち操作の邪魔してて、使っててムカついてたまらない。

994 ：名称未設定：02/07/20 14:26 ID:TT7+cfmX

>>991
んな事いちいち書かんでええよ。
後半読めや。

995 ：名称未設定：02/07/20 14:29 ID:8qRa846X

>>991
まぁお前にはわからんだろうよ。
万歳してろや。

996 ：名称未設定：02/07/20 14:32 ID:JiGgQm8s

結論
10.0買って10.1買わなかった人・・・・・・10.2買って下さい
10.1や10.1.3買ってしまった人・・・・・・今回はやめといて下さい

997 ：名称未設定：02/07/20 14:32 ID:7BK62Vmh

>993
ほなOS X使わなんだらええねん。簡単やん。

998 ：名称未設定：02/07/20 14:32 ID:ZjuvPa0D

メーテルー！

999 ：名称未設定：02/07/20 14:32 ID:1NsijJDj

メーテルー！

1000 ：名称未設定：02/07/20 14:33 ID:PMymLOVB

10000000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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