MacをダメにしてるのはDTP野郎

DTP野郎の底辺にいる奴等です。

2

1です。

２

ちっ…（w

ドザの妄想か・・・

糞スレ終了。

数続けて下さい。

概ね同意

>>1
この板で自分語りができないスレは賛同を得られないと思います。
終了ですね。

AppleJapanをダメにしてるって意味のほうが大きいんじゃねえの。
DTP関係に受ければそれでいい、という姿勢がミエミエ。
全体に対してのアプローチに欠けてんだよね。
教育関係に力を入れてるったって子供から突然DTP屋になるわけじゃねえんだから、その他の連中はどうすんだよって思う。

アメリカとかだとOSXへの移行は進んでるのかな？
日本はフォントと不況の影響で全然だけど。

問題は、シュッパンと呼ばれるところの連中が、
もうホントに救いがたい（だれも救おうとは思わんが）
アホタレばっかなことにある。だいたい、まともな頭の
ある人間が出版なんてものを志すはずがないことは、
周知と思う。「アカ崩れの、民青モドキ私学文系ばかたれ」が、
フツーの企業に勤めることができなくて、出版業界とかマスコミとか
呼ばれる掃き溜めにいるのだ、と相場は決まってる。
たとえそうではなくても、微積もできないような人間が
（微積分ができないというのは「英和辞書がまともにひけない」
というのよりも、もっとレベルの低い、下のゲの能力のコト）、
へーちゃらでまともな人間のふりして勤めているのが
出版業界というものだ（断言してもいいよ）。そういうノータリンは、
ものごとの判断にあたって、「簡単そうだ」とか「わかりやすそう」とか、
そういう理由で、選択を行う。したがって、このノータリンは、
「超グラフィック・ワープロ」マッキントッシュを選ぶ。
「カッコいいから」なんて、理由で選んでいるのは、そいつの眼と
センスが腐りきっている証拠だ（出版の人間って、いちど決めたら
おんなじカッコしかしないでしょ。そんな連中にセンスなんて言葉
使ってほしくねえよなあ）。そんで、検討も加えないで、
それが唯一無二の方法論だと盲信する。ノータリンだから、
マックが好き。証明終わり。

無職のドザが吠えてるw

いつの時代の話だ？（爆

一時大増殖した出版業界のマカー派も、さすがに最近は少数派だよ。
デザイン業界やチラシ業界のマカー達は今もまだ元気なのかな？

＞子供から突然DTP屋になるわけじゃねえんだから
なれるんだよ〜。
殆どのDTP屋なんて素人。ケも生えてないただの素人がやってるんですよ
誰でも出来るのにプロ風ふかしたら、、、一般の奴等はどう受け止めるでしょう？

Mac→印刷→DTP→プロ気取り→薄っぺらなプロ→ダサ

121 ：●~* ：02/06/24 14:43

DTPを初めとしたオペレータ職は在日の中でも結構いい勤め先。
在日は欧米のユダヤ人の様に金持ちの割合が多いが、もちろん庶民的な在日もいる。
昔なら肉体労働をしていたのだろうが、今の若者はそういう職業をいやがる。
また本当に危険な肉体労働は今やアラブ等からの不法入国者が先を争って
就きたがる。在日はいつの間にか彼らを使う立場になっている。
DTPはデザイナーという肩書きを名乗れるため、専門学校などでも未だに
人気が高い。かつての華やかなイメージとは裏腹に、きつくて低賃金という
実態が明らかになってしまって、一時は生徒数もどん尻にまで落ちてしまった。
だが、今になって在日の比較的裕福な層の子女の入学が増えている。

Mac→印刷→DTP→プロ気取り→薄っぺらなプロ→ダサ

=1

>>1
はいはい、自分が受け入れられなかったからって騒がないの。
要するにあんたはケも生えてないんだよ。　(ﾌﾟ

俺の友人もたいした物作らないのに口だけは達者です。
まぁ、仲良しですがね(ｗ

>>20
ちなみに俺はDTPなんてやってません。

ドザで無職で引き篭もりの1がいるスレはここですか？

>>21
やってないのに言ってるのってドザとかわらねーぞ

いろいろ言ってるけど、結局、
文系上がりがパソコンを武器に理系の職場に入り込んできて
おかげでプライドが崩されてしまった時代遅れの理系野郎の愚痴かい。

1の仕事を知りたいな〜
どうせ底辺だろうけど。

ドザって何？ DTPと無関係ではないよ。
色々と妄想ふくらませて下さい、在日でも無職厨房でも文系上がりの底辺野郎でも、、、
寝る

なんだよ、立て逃げかよ。折角相手してやろうと思ったのに。
庵ももう寝る。

>>26
ならあんたもDTP野郎じゃん

>>1

おまえ過去にWinner!!!って名乗ってただろ。そして自分の職業聞かれて最後までこたえなかった。

ドザの人生って・・・

>>12
アメリカだと、OSXへの移行より、Winへの移行の方が多いんじゃない？

底辺じゃないDTP野郎って何よ。

>1
何を見て間違っちゃったのか分からんが、
アポはDTPから離れたがってるよ（新しいのなかなか買ってくれない、
買ってもどんどん割っちゃう業界だから）。
そしてアドビ、モリサワはアポから離れたがってる。

>>33
なんでわざわざ離れたがるの？w
脳内変換もいいけど根本から考えてみれば？

OSはいまだ8.1でマシンはPowerMac9600とか
使ってるような業界は、確かにアポには宣伝以外の
利益はもたらしてませんね。

某印刷屋が「Apple純正HD」を探していると聞いたときには
アホかも。とおもった。サードパーティーのフォーマッタで良いだろうが・・・

ハードをよくしらずにマクマンセーかましているプロがおおいのは事実。

底辺だ〜、底辺だ〜、と五月蠅いうっかり八兵衛の1がいるスレはここですか？

　　そろそろお別れの時間がやってまいりました。
　　来週もこの時間、このchで、
　　それではみなさん、さよ・・・・・ｻﾞｰｻﾞｰｻﾞｰ

こういう糞スレ乱発のおかげで又いつかの夏のような出来事が起こる訳だが

>>35
ていうか代表的なアプリやイメージセッタとの互換性も取らずに
新OSを出すAppleが悪い。

アップルは映像業界やＣＧクリエーターに
使って欲しいんだろうけど・・・。
もろ、ウイナーの世界だからな、その辺は。
CDROM出始めの頃はみんなマックに
期待して盛り上がっていたのにね。
なにが、いけなかったのか（砂糖水屋？）

ＤＴＰは人がコンピュータの前に座ってる時間を節約しないと儲けにならない
からね。無駄は限りなくゼロに近くないとやっていけないのだ。バグ取り中の
ソフトやＯＳを使えという方が無理な話。

それにしても、家庭用のプリンターやスキャナー関係
でさえ、OS-Xへの対応にもたもたしてるけどそんなに大変なのか。
ドライバーのプログラムって・・・。
インド出身のやつ一人雇えばあっという間にできるんじゃ？
木星のエウロパの写真を遠隔操作で撮れる時代だよね。２１世紀だし・・・。

>>38
mailto:sage隠れコテハンか？

>>43
OS供給側の問題もあるがｺｽﾄと優先順位の問題かと。

＞木星
打ち上げ時にそーゆー技術はあったってことなんだけどな。
それが民生で使える製品になるかどうかは別の話だし。
あの電送技術が無線LANに至るまでの時差を考えてみちくれ。

やれやれ

>>43 それにしても、家庭用のプリンターやスキャナー関係
でさえ、OS-Xへの対応にもたもたしてるけどそんなに大変なのか。

マジレスすると、全然大変じゃないです。つーか普通はすでにできあがってる。
うちでもそう。でも配布しないのは、サポート対策費が、OSXの場合元が取れない
から。開発環境などAPPLEに払う分とMSに払う分と比べて大差はないんで、シェア１％
程度のOSXは最初から見送りました。

>>1
マッカーって呼び名を使ってもらえないからってすねるなよ。
もう誰もオマエのことなんて覚えてないんだからさ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あ、あとなんの証明にもなってなかったね。Sweet dreams!!

マッカー

マッカーサー

マッカーって言う人って、パンティーって言う人となんか似てる。
なんか言い方が古臭いんだよね。
マカ、もしくはマカーがいまどきです。

ドザ

DTPの人はコンサバだね。OS Xも興味ないし、PSとAIが動けば問題ないし。
Macユーザーとは思いたくない。

>>1
hage

「アカ崩れの、民青モドキ私学文系ばかたれ」
ﾜﾗﾀ。今どきこんなこと言うヤツ……。
「コンサバ」も今、使う？

>>55
いいんでない？
53は名前の欄にsageって入れる位ズレた人なんだから
ワザとにしても普通に間違ったにしても弁解の余地はないね

>>55
ﾜﾗﾀ
探しちゃったよ>>13ね

正直、
パンティーっていってどこが悪いのか全然わかんねー

>>58はﾄﾞｷｭｿ

でも、「ショーツを頭にかぶった変態」ってのは今一つ想像しがたいよな。

>>60
何故そんな例をひっぱりだす？(w

>>48
ということは、>>1は一時、見当はずれの内容のタイミングを外した下手な煽りで
一世を風靡して、名前を冠したスレまでたててもらったあの有名な「最悪ﾀﾝ」なのか？

４７さん
情報サンクス！
そういうことなのね。
ボランティアじゃないとなりたたないOS-Xっていったい・・・

>>63
氏ね

＞６４
深夜までガリ版新聞づくりごくろうさまです。
あんた、これからの人生どうするよ？

日本の映像業界＞Winが多い
アメリカの映像業界＞Macが多い


なんで？

>65
君こそそんな時間に煽り入れてる暇があったら勉強すれば？

>66
そのソースは？　妄想？
＃興味がないので調べたことなんか内から、聞き返されても知らんよ。

>>66アメリカの映像業界＞Macが多い
悪いけど全くかけらもそんなことないYO！
MACじゃ出力環境がそろいまへんがな。
超ハイエンドはSGIの数億円コース、それ以外はWINNTベース。
これは世界の何処へ行っても変わりません。

68に追加。
煽りじゃないんで都合の良いことだけ書いておくのは気が引けるんで
足しておくと、映像プロでも個人ユーザーはそこそこいるみたい。
MACだとどんなにがんばってもアフターエフェクツとかFCPなので
（コンバスチョンもあるけどMACで使うメリット薄い）素材出しが限界
だと思う。（個人に外注レベルってこと）
で、3DCGやリアルタイム編集システムにはMACは居場所はないので、実質
はお手伝い程度と思ってくれて良い。
もちろん、例外はあると思うよ。でもわずかだ。

＞68
そのソースは？　妄想？

>70
>これは世界の何処へ行っても変わりません。
ここで差す「世界」とは、自分の家の中だけを差す言葉と思われ。

>>70>>71
ない事証明するのってむずかしーな。WINとMACのシェアグラフなんて
探してもなかったし・・

これ以上書いても、例じゃなくて例外で反論されちゃいそう。
MACでもMEDIA100とかTGAシリーズとかあるじゃん、とか。
えー、と、使えません・・ツカエネー。

煽りっぽくとられたなら悪かった。
だいぶ違うけどDTV板とかCG板いくとだいたいの感じは分かってもらえるんじゃ
ないでしょうか。大がかりな編集環境の事はないけど、少なくともMACが
主流じゃない事は分かってもらえると思います。

ま、昔から印刷工なんて、刑務所上がりのDQNが就く職業ですから。

悪いのはｷﾓｲ自称ベテランユーザです。
あいつらのせいで本当に迷惑しています。

マックを持ってるだけで悦に入ってるタイプの人が一番ダメなような気もする

すみません。ぜんぶ僕が悪いんです。はい。ええ。

今>>75がいいこと言った!　(w

今現在のヤフオクの本体出品数

Windows�(7,640)
��デスクトップ�(1,824)
��ノートブック�(5,657)�...
Macintosh�(3,210)
��デスクトップ�(940)
��ノートブック�(689)�...

5%シェアの割に開きが少ないのが不思議。

Windows ユーザのほうが物持ちが良いんでしょう。

Macintosh買ってみたら使えなかった（W

中古の需要がないから

>>78

いろいろ理由があると思うんだけど、
例えば未だに検索はヤフーだけとかいう人って
私たちが思っている以上にいるらしいんだけど、
そんな人たちって、多分Windowsでしょう。
（Macを使う人がすごいという意味では決してないです）

で、そんな人たちってオークションなんかに出品しないでしょう。
この考えは間違ってるだろうか。

ttp://www.scei.co.jp/synthesis/entry/part05.html

ソニー、マカ募集中！
QuarkExpress経験者！
そんなソフトねーよ！
校正しっかりしろよ！

クワークエクスプレスか、金をむしりとられそうだ。

オレはDTPオペでマカだが、自宅ではOSXだ。
最初かなり戸惑ったけど、もー慣れた。
どーもOSXには誤解が多いようだが、InDesignならフィルムもCTPも普通に出せるぞ。
ヒラギノの異体字もちゃんと出た。
それにOSXの3D描画能力はOS9までとは比較にならんほど速い。
結構使えるぞ。OSX。
今の所、仕事じゃ出力実験以外で使ってないけどな（藁
職場のOSXはヒラギノOTFのために買ったよ〜なモンだし。
保守的な業界だしな〜。こればっかは認めざるをえないネ。
まぁ、状況はﾏﾀｰﾘと変えていく事にするさ。
手始めに来月に導入される見込みのPMG4はOSXのみで使おうとか思ってるYO。

だいぶ釣れました。

>>86

よかったね。

アメリカのクリエーターは、音響でも映像でも
ねらいの効果を作れるプログラムを自分でつくったりする。
そのときウィンの方がつくりやすいんだね。
日本は出来合のソフトを使うことが多いので（開発できない）
あまり関係ないけど。
パソコンは英語圏の道具なんだね。どうしても。
日本語でプログラムうごかないし・・・。

>>88
すげー大まかな知識だね。感動するよ、マジで。

パオーん

なんかもう終わっちゃった話みたいだけど、

日本の映像業界＞Winが多い
アメリカの映像業界＞Macが多い

これ、ある意味ホントだと思うんだがどうだろう？
アメリカのシネ系オフィス歩いていて、見た感じ
一番インストールベースが多そうなのはコモッションが
入ったマックだと思うんだけど、うーん。
コモッションで延々マスク抜きって下積み稼業の代表格だから
単に目に付きやすいのかな？ただフィルムじゃなくてビデオの
現場はWinが多いかな？あとCG屋さん。
日本のキー局あたりから出向してくる映像関係の方って、
ほぼ例外なくコンピューターグラフィック屋さんなんだよね。
そーゆーひとはたしかにウインドーズかアイリックスなのかな。

にほんは他人と違うものをつかうことを嫌う社会だから。

新年度からOS X(PBG4)を使ってます。
60%はIllustrator10ですが、データ入稿する際は、5.5か8に保存しなおしてます。
QuarkもUSBハードウェアキー使えばClassicで動くし。
あとはモリサワOpenType。バージョンアップ6000円/一書体か…

日本の映像業界でWinが多いってゲーム系CG映像のことじゃないのかな
CMやプロモ等はCGIのフレイムとかつかってるはず
アメリカの映画関係の映像業界はマック多いって話は聞くけどね。

聞きかじりの話なんで、知ってる人 フォローたのんます。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレはだんだんスレタイの真実味が増してくるから嫌だな。
ネタになってないよ。ほんとのこと言っちゃったら楽しくない。

ドザって・・・

>>92
外人コンプレックス？

>>73
ぼ、ぼくわ刑務所に入ってたんれすか？

DTPなんかやってる奴はとりあえず氏んでみろ。

STAR WARS EP2のエンドロールクレジットの一部。

Pre-Visualization Hardware by APPLE & AMD
Pre-Visualization Software by ALIAS/WAVEFRONT'S MAYA & ADOBE SYSTEMS INC
Pre-Visualization Edited by FINAL CUT PRO

>>84
オドーになんとかしてもらいましょう。

D=ダメだよ

T=チラシ

P=ポイしちゃ

Ｄ＝団しん也

Ｔ＝と

Ｐ＝ポール牧

ネタで笑わせられもしないくせに、ageで煽りかよ。
クズども。

>>105
どうした？

>>105
なにがあったんだ？

108get

Ｄ＝電気がなけりゃ
Ｔ＝ただの箱
Ｐ＝パソコン

月並みで申し訳ありません。

底辺かよ

好きな方、使えよ...。
それでいいじゃん。

今日日パソコンなんてふつーの会社員が使ってる。
POWER POINTで20億の提案書書いて、インセンティブで2,3百万ぐらいもらって
いたり。（突っ込まれる前に、月給＋ボーナス＋インセンティブね）

カラオケDTM野郎、１の言う底辺のDTP野郎（IT業界で言えば、シスオペ、
１プログラマー野郎にしか過ぎない訳よ）が何でこんなに偉そうにしているか
謎極まりなし。

なんて吠えてみたものの、DTPって結構いい仕事だったり？

D TPの

T opにいる

P eopleです。

Ｄ＝大次郎！
Ｔ＝父ちゃん！
Ｐ＝ペッティング。

D=だって
T=とうちゃん
P=ぺんぺこりん?･

D=どうでもいいが
T=なんで
P=糞スレあげるんだ？

>>116
2行目と3行目はかなり無理があるな。

マクが映画のクレジットに目立つように入ってるのはそういう契約の仕方を
してるからじゃない？
シネフェックスとかのＶＦＸ雑誌を買うと今使ってるとはとうてい思えないインディゴ
とかの筐体が端々に写ってたりするのもそういう関係かなと勘ぐってしまう。
まーあの雑誌は取材に何年もかけてるみたいだから凄く前のマシンが写っててもあり得なくはないと思うが・・。
3ＤＣＧでマクはないだろーな。
Pre-Visualizationだったらマクも使えるカモね。でもこういうのはむしろ宣伝だと思うよ。
国内のプロダクションでマクメインのとことかあるのかな？

今のうちに果実の甘さを味わっておこうではないか。

果実はやがて腐るのだから・・・林檎と言う果実はな。

窓は割れるってか？

Ｄ＝ダンカンと
Ｔ＝タイガースと
Ｐ＝プロ草野球

DTP板で全員が解凍に困ってるスレがある。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1027081226/l50
誰か答えてやってくれ。

林檎はちょっと酸っぱい方が美味しい。
そして美味しい紅玉は痛み易くて高い。

>>112
似たり寄ったりです。底辺ですよん。
プロ気取りの奴は、知らない奴の前で、そうでも
振る舞ってみないと浮かばれないんでせう。

ちなみに漏れはDTP屋の中でも底辺。

林檎に3Dは荷が重い2D処理だけヤッテクレレバ宵
MAYAだけあってもしょうがない

DTPはWebページ制作よりは儲かりますよ。デザイン込みならね。

D=ダメ人間
T=低知能
P=ペヤングソース焼きそば

D = どこを見渡してみても
T = 助けを呼ぶ悲鳴がこだまする
P = パレスチナ

割れ業界、逝って良し

D = ドザは
T = 低学歴
P = ペンティアム

D = デカイ
T = ティムポを
P = ぱっくんちょ

Ｄ＝檀ふみ
Ｔ＝と
Ｐ＝パーマン

>>126
WEBページはDTPより儲りますよ
データーベース込みでね

儲からない奴は何やっても一緒ってこった。

>>134
そのとーり！

>>133
データベース込みって、「Webページ制作」じゃなくて「Webデータベース構築」でしょ。
デザインとは全然はたけが違うと思うよ。比較対照として別。

このスレバカばっか。2chの底辺。

Ｄ＝デスク
Ｔ＝トップ
Ｐ＝プラン

机上の空論

MSのコンテンツ管理サーバに3つの脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/09/nebt_09.html

>>139
LJ/fuGW+のダンナ。
ごくろうさまっす。
これからも頑張って下さい。

>>138
それじゃ"空"がぬけて机上の計画

Ｄ＝ダンナ
Ｔ＝とっても
Ｐ＝パリジェンヌ

>>142
ﾜﾛﾀ

Ｄ＝だんご三兄弟
Ｔ＝たくさん売れた
Ｐ＝ポニーキャニオン

校正age

Ｄ＝ドリーも
Ｔ＝テリーも
Ｐ＝プロレスラー

Ｄ＝ドラえもん
Ｔ＝チャイアン
Ｐ＝プネ夫

Ｄ＝どいつもこいつも
Ｔ＝トルツメで
Ｐ＝パーだっ

D＝ダニエル・ラドクリフ
T＝トム・フェルトン
P＝PotterLandで大特集!

D=だって
T=とどのつまりが
P=ポシンタン

D=Dog
T=食べるな！
P=パカタレ

みなさんアイデアいいですね

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
このカキコに文句があれば掲示板へどうぞ。

Ｄ＝だって

Ｔ＝凸版印刷が

Ｐ＝ﾌﾟﾌﾟｯﾋﾟﾄﾞｩｰ

このスレタイ
すごく同感なんだけど　age

俺が底辺にいますﾖﾛﾋﾟｸ

自分はDTP野郎でMacユーザーなんだけどさ
このスレで気づいたんだよ。
たいていのMacユーザー＝DTP野郎なんじゃないかなと。。
そんで、Macをダメにしてるというか、ダメに使ってるﾔｼ多いよな？

激しくそしてしなやかにsage

DTP野郎がいないと
今の日本のシェアって、ないんじゃないか。
けっこう前から末端のプロダクションでも
Mac使うようになってて
ずいぶんと売り上げ伸ばした。
（本体は割れないしね）
これがないと、日本のMacの状況って
かなり厳しいと思うが。

DTP野郎のそんな自意識過剰なところがダメな理由。

俺の回りのマカでDTP野郎なんて一人もいない。全員音楽野郎だ。もちろん仕事でな。

俺の回りのマカで音楽野郎なんて一人もいない。全員DTP野郎だ。もちろん仕事でな。

僕の周りで音楽野郎なんて一人も居ない。全員バイオchemDNA解析野郎だ。もちろん仕事でな。

D=なんかしらんが
T＝このスレ
P=なかなかいい　

おまえらみんな、友達もいなくて彼女もいない
寂しくてアホォなＤＴＰ野郎と判明すますた！（w

D＝A2、4色、32台
T＝今日中にやってね
P＝急ぎだから

なんのこと？

>>165
D＝おれは
T＝会社の
P＝奴隷じゃねーんだ！

D=そうだぞ
T=165が
P=まちがってるんだ〜〜〜〜〜〜

ついでに170もつかまえた！！！！

マカーもドザもDTPもDTMもバイオも...

　み　ん　な　み　ん　な　2　ち　ゃ　ん　ね　ら　〜　♪







　目くそ鼻くそ（藁

だめにしているのはDQN野郎

Macをダメにしてるのはマカそのものさ。

いま>>171-172が良いこと言った。

Macをダメにしてるのはジョブズ。

D=でぇぇぇい！
T=とぅおぉぉぉりゃぁぁぁ！
P=ぱおぉぉぉぉぉん！

　業務ユーザーがいなくなったら基地外みたいなユーザーばかりに
なるんだろうなぁ。

D=ダメだよなぁやっぱ底辺は
T=とりあえずあれだ
P=パンティー

世の中でDTPって言われ出した10年くらい前は、
かなりカコイイ！気がしたもんだが、
あっという間に底辺労働の代名詞みたいになっちまったな。

まあ、デザでもオペでもDQNでも構わんが、
せいぜい20代の頃に頭と体（主にマウスを持つ利き腕）を使ってだな、
ワープロで企画書書けば事足りる30代でも目指したまい。

>>174
ここを見た皆さまは、あなたもだめにしている人の一人と思っているようです。

正直、DTPのシトに質問。
なんだか、開発状況がサッパリ不透明な日本語のOTFフォント事情だけどさ、
ぶっちゃけた話し、OS Xの時代を迎えつつある今、巧い具合にそっち側にシフトする方法ってあるわけ？

そう言う俺も、たまに印刷の仕事を発注されるんだけど、
たいていペラの広告なんかがメインだから、それほど困っちゃいないんだけどさ。

つーかね、ためしにモリサワの基本7書体のOCFフォント買って見たけどさ、
Illustrator 10で「詰め」機能が働かないって、一体どういう事よと小一時間…。
未だにこんなお粗末な状況では、ペラ広告や、7〜8ページほどのパンフの仕事すら
OS Xではやってらんねーや。

そんでもって、いまさら9に後戻りっつーのも俺的には気の進まない話だし、
もう印刷の仕事は、クライアントの気分を害さないよう、適当にのらりくらりと断りますわ。

しょうがねぇよ。ん。頭、悪いんだし。自分らでどうにもできないんだし（藁


ほかに職って肉体労働しかないんだし（藁
おまえらみたいなバカどもがコンプータをえらそーに
一人前に使うな薄らバカ（藁



ぷぷ！あぁ〜いらすとれーた〜まんせぇ〜（藁

>>182
おまえって、真性の基地外だな（藁

　2CHに来るようになってから、真性の基地外がいるもんだと思う
ようになったんだよなぁ。

>>183
失礼な！dUeQilowさんはプロ／専門家のWeb屋ですよ、真性の基地外なはずないです！

>>184
失礼な！いるに決まってるじゃないですか！

>>185
藁わせてくれて、ありがとう。

>>182

で、昨今のDTPの現場では、
あなたのようなお方がデファクトスタンダードとなりつつあるのでしょうか？

>>182
「詰め」ってそんなに必要かな？
前から使ってた人には無いと困るかもしれないけどね。

あまり賢い「詰め」をしてくれるわけじゃないから俺は無くてもいい。
「詰め」はプラグインで利用できればいいと思ってる。
ページもんは、InDesign使ってるし。

>>187
はなからそんな、あーた、汗臭そうなとこいませんネ（藁

しまった...ネタスレだったのね

>>182

あ〜、君は業界の底辺にいるDTPオペか？
もちっとデザインのこと勉強しておかないと、
いい大人になってから恥かくぞ。

ページ物の本文組みなら、ベタ送りだろうが1H詰めだろうが君の好みの範疇だが、
こと、広告に関しては、写植の時代からキャッチとボディコピーは詰め打ちするのが常識なんよ。
それでも、写植オペの文字詰めが気に入らなくてさ、後から自分で丁寧に詰めなおしたりしてさ。
この変に神経を使うかどうかで、最終的なデザインの風格がググーンとアプするわけだ。

とにかく、欧文でも和文でも、書体のプロポーションに対してもっと見る眼を養っておかないと、
チミのやってる仕事は、大昔の活字工レベルまで退化しちゃうよ。

>>191
だから、182は "プロ／専門家のWeb屋" だって。
他のスレで自分で書いてたぞ・

>>192
ははっ！それはそれは、釈迦に説法でしたな。
それでは謙虚な姿勢で、そろそろ眠りにつきまする。

やー、正直な、俺正規でパッケージ買ってるのにクラック版使ってるよ。
だってさ、いざと言う時どうするよ。
まだね、XXサワさんの営業が夜中の2時にだってバイク使って
30分以内に来てくれた時は良かったよ。今はどうよ？
「イザと言う時の事を考えたらもうワンセット買われたほうが・・」
って馬鹿かﾏｼﾞで。ウチの書体はプロテクトきついけど＆高いけど、
そのぶん全力でサポートするから信用してくれって言ったのは嘘なのかよ！

ココまで正規ユーザーばかりが馬鹿を見るような現状ってどうなのよ？

だって「業界」なんて金出してくれりゃ後はどうなったっていいんだもん

Welcome to "Daddy's Topless Party"
Each dancer will perform ethnic dance just in front of you, and more.
You could find the details below.

ｵﾚもOSXに移行したけど、DTP関連はClassic環境で
問題ないよ。
いまのところ。

会社スレの是非で騒いだころから御無沙汰だなあ。＞DTP板

【DTP屋は新しいハードやソフトを牽引したりしない】
漏れんとこでQuickSilver導入んとき
みいんなまずHDサラにしてOS9入れてセットウプしたさ。
それまではとうぜん9600とかを8.1で運用してたさ。
業務上必要なことはイヤイヤやるけれど
そうじゃなかったら誰かがやったのを見聞きしてからようやくやる
好悪にかかわらずそうなっちゃいがちなのがDTP屋。
「イラレ10の検証済んでないんで納期二日伸ばしてください」
とは言えませんでしょ。断るか？徹夜してムリヤリ出すか？

【DTP屋にとってMacはホントに道具でしかない】
敏腕レタッチマンだったり写植職人だったオッサンは
そのへんで得てきたことを活かそうって発想がない場合
かわりに使ってるだけだから
教えられた以上のことができなくなっちゃうし。
若い、ヘンに憧れてきたような小娘とかは
イラレのショートカット覚えるのが仕事とか思っちゃって
これまたナンボでも取り換えの効く要員どまり。
あ、ぼく？ぼくも大差ないなあ（鬱

Macがそこにあって普及してたから今でもあるけれど
従事してるひとにとっちゃMacじゃなくても良かったのよね。
そういう我々なんだから、百歩ゆずってダメにしていないにせよ
良くしているわけもあるまい。

D=ち
T=ん
P=こ

200DTP

D=のんきな
T=とうさん
P=横チンまる見え

D=西友も
T=お人よしだが
P=並ぶやつらの浅ましさよ

Macを仮にダメにしているものがあるとすると、それは禿（以下略）

>>203
同意・・・ジーパン禿は金の亡者だな！

Ｄ=だめ人間
Ｔ=とんまだよ
P=ぷー太郎寸前。。。

うちではCube使っているのに
会社では9500の俺

禿・・・禿・・・・・禿・・・・・・・

>>198
＞若い、ヘンに憧れてきたような小娘

遊んでやれよ。

ｸﾞｽﾝ（・_；）ｱｿﾊﾞﾚﾁｬﾀ...

しかし、WinDTPというのは、ことごとく大失敗に終わりましたな。

DTP業界はいずれWin一色になると豪語したドザ達の釈明を一言も聞くことなく。あぁ、無念。

埋込んでＰＤＦならいけるはずだが...　　　　　　　　　それをやる気はしない。

>>208
WinDTPが普及しない。それが前向きな理由でないことは言うまでもない。
動きの遅い業界だからな。景気も悪いし。
しかし、あと3年持つかな。マカーのDTPは。

Macをだめにしている人とは、
ヘタレなMacが出ても買ってしまい
アポーにヘタレでも売れるということを覚えされてしまった人なのか、
それとも頑なに古いMacを使い、Macの次へのステップアップに必要な資金を
お布施できない人なのか。
それとも性能にもコストパフォーマンスにも優れたパソコンを作れないｱﾎﾟｰ技術者達のせいか。
それとも、性能にもコストパフォーマンスにも優れたパソコンを
作らせない環境を作っているｱﾎﾟｰ上層部のせいか。

それとも赤字なのに、1人だけ世界1高い給料をもらっているｼﾞｮﾌﾞｽﾞのせいか。

>>211
Macはダメって相対的なもんでな
Windows、PC/ATがあるからこそ比較できるのよ

ユーザ数=資金力=開発力
それが1:50
コストと処理能力とか考えてもそこまで差ついてなから
マシなほうじゃねーかと思うわけだ

でシェアにそんなに差がついたのは
クローズドなハードにしちゃったから

>>212
大昔にゲイシが「ライセンスさせろ」と言ってきた時に禿げがとっとと
そうしてりゃ今頃1：50mp50の方だったわけで。

もしそうだったならこの板の連中は、きっと誰かが作ったはずのタスクバーのある
どマイナーOSを使ってることだろう（w

>>213
全ての間違いがそこから始まったかは分からんが
禿がｱﾌｫだったのは分かる

使ってもらわなければならない物を
使わせてやるつもりで売ったから

>>213
もしそうしてたら、マクとウイドの悪いところを掛け合わせたみたいな
糞OSが出来上がってたりしてな。最大公約数的な妥協はえてして悪い方の
結果を生むものだよ。

信者か・・・

信者なら、Widがこんなに醜いものにならなかっただろう、とか言うんじゃないか？。

数年前、Macが無いと仕事が取れない、
ということに誰かがして、んで普及した。
いまだとアレですか、どこぞの誰かが
CTP入れないと仕事が取れない、
ということにしたみたいですよねえ。
（WinDTPに対応できないと仕事が取れない、てのには
みんな引っ掛からなかった、というか
むしろムリに対応しようとして潰れたトコも少なからずありますなあ）

いずれにせよMacのことに何らかの影響を与えた業界ではないでしょう。
いやむしろMac以外にもっとマシな選択肢が欲しい業界。

いわゆる信者サンがダメなもんでも褒めちぎったり
エヘエヘ照れ笑いしながら（ｵｴ
なんでもかんでも買い込んだりがいちばんのダメのもと。

>>219
どこの業界でも、みんなが使ってるからというだけの消極的な理由で
最低限そろえないとしようがないモノってあるんじゃないの？。
パソコン関係でいくと、企業の事務・営業系部門で使うMSのOffice
なんかその典型じゃん。同等の機能があれば何でもいいわけなんだけど、
一度導入したのを切り替える企業はまだほんの少数ってところだろ。
WidとOfficeが無いと仕事ができないということに持っていったMSの
戦略勝ちには違いないけど、これってやっぱり「MS信者サン」が諸悪の
根元なのかねぇ？。

よく使いやすいわかりやすいと言われるMacだが、俺は少しも同意出来ない。
アレでは普及しなくて当然だと思ってるのだが…。
まあ、こういう人間もいます。

>>221
日本のDTP業界に関していえば、使いやすいかどうか以前に
Mac以外には必要な機能を実現する手段がないという時代が
あったことが、歴史的な制限要因になってる側面があるね。

スタンダードが必ずしも最も使いやすい訳じゃないという
実例のひとつには違いないな。

>>222
> スタンダードが必ずしも最も使いやすい訳じゃないという
> 実例のひとつには違いないな。

ウインドーズにも言えることですな

今後OSXのみプレインストールマシンが出てくるようになると
果たしてこのままDTPの優位を保っていられるのか？

マジで全マシンMacOSXで動く新Macを買いそろえて、
イラレ+フォトショの最新版を購入するよりも、
WinXPで環境整えた方がイイんじゃないかと思う今日この頃。（Mac導入暦15年目小会社経営者）
みなさんどうですか？（さげで）

>>225
やっぱ大手に右ならえでしょう。
（製版・印刷はやらないので）
得意先に「これでお願い」と言われたらそうするしかない。
それがWinなのかMacなのかはいやはやなんとも。
それまでは現状維持で、設備投資の金はためておく。

ただ、トラブルが起きた時、原因がつかみずらいWinは正直使いたくない。
もし使うとしてもXPは使わないけど。
2000マンセー！

>>225
どういう仕事がメインかによるでしょうな。

数年に一度改訂が見込まれる厄介な書籍とか抱えてたら
9600も残しておかなきゃいけなかったりしそうだし
（ていうかG4もペン4もいらないタイプの仕事だなこれ）
ただとにかくPhotoshopや3Dソフトが高速で動かないと困るなら
PCも併用したほうがそりゃ当然イイでしょうし。

当然ご存知のように、ソフトについては
最新版を真っ先に飛びついて入稿するのは
印刷会社や出力センターによってはケムたがられるわけなので
そのあたりは話のわかる得意先（ウチとか　ｗ）と相談がベターかと。

>>224
ウチくらいだとMacの新規購入はなくなるとおもわれ
といっても
最新機種を必要とする場面が出力ではさほど多くないので
いまあるG4/867のケツを叩き続けることになるかなあと。

所定のキマリゴトにそってさえいれば
データ制作元がMacだろうとWinだろうと出るし。
今後PCの導入はするだろうけど、わざわざ総とっかえする余裕はないです。

出力・入稿データの確認と修正・たまにイチから作成、くらいの仕事なんで
G4/867にAI8,PS5.5,QXP3.3,PageMaker6で充分用足りるし
速度もストレスたまるほどじゃないし。

D=でー
T=てー
P=ぺー

D=ほ
T=し
P=ゅ

>>225
やめなさい。会社が潰れます。

＞２２５は経営者失格

MS、和解条件遂行を監視する委員選出
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/09/nebt_09.html

D=ダンナ
T=あ
P=げ

D=ダンナって
T=とっても
P=ピーー！

DTPなんかは「業界」じゃない。
例えるとしたら、養豚場とかに近いかも。
黄ばんだ青白Ｇ３とかを向かい合わせに２列にならべて、
黙々とオペするのみ。それを「DTPデザイナー」というﾔｼもいる。
家内制手工業みたくサービス残業なんかしちゃって。