イラストレーター、デザイナーの方・・・

イラストレーターというソフトを買いに行こうと思ってます。
マック版もウインドウズ版もあるらしいですが、同じような
処理効果なんでしょうか。
CG画像を作るにはマックのほうがいいとよく聞くのですが、
ウインドウズでイラストレーターを使ったときとマックで使った
時の差はなんなのですか？知ってる方、おながいします。

2get

と思ったら単発質問スレでやんの。
ｽﾏｿ

教えてちゃんでスマソ・・・

>>1
君がメンテしやすいOSで使え。
機能よりネタだろ。

一口にCG画像といっても使用用途にもよるでしょ。
印刷前提ならDTP版のがいいんじゃない?

Macしか持ってないからWinのことはわからんよ。

版→板
うちゅ。

>>1
>CG画像を作るにはマックのほうがいいとよく聞くのですが

都市伝説です

みんなマジレスするなんてえらいなぁ。
Win版とMac版どちらが良いかなんて聞くこと自体
自分自身が何をするのか分かってないし、
勉強不足なんだから答えられるわけないのに。

差は無いと思うけど
印刷屋で印刷する時のことを考えると
Mac版が良いと思う。
今売ってるのって10だからどっちにしろ使えない
つう罠なんだけど、、
イラレの8をヤフオクで買うことを勧めます。

>>1
DTP/CG/Web作成板それぞれにｲﾗﾚのｽﾚあるから好きな板で
聞きなされや(^鼻^)

>>1
ぶっちゃけどっちも同じだよ。ぶっちゃけなくても同じだけどさ。

あとは 5さんが言う通り自分がどっちのOS使い慣れてるかって事だけ。
それとあれか。フォントの種類なんかはWINにゃあるけどMacには無いとか。（その逆も含め）
それもじきに無くなる問題だとは思うけど。
今だとイラレ10しか売ってなくない？
イラレ10自体、8や9と比べて格段に重くてマシンスペック要求するし、
Mac版の方はOS9上で使うと結構トラブルあるみたいなんで仕事レベルのものに投入するのを躊躇してるトコ沢山あるよ。

アドビのユーザフォーラム見ても良いカモね。
ttp://forums.adobe.co.jp/cgi-bin/[email protected]^[email protected]

＞今使っているのはウインドウズ。マックはかなり古いのを持って
いるけど蔵入りになっています・・・。
マスコットやキャラクターのデザインを今まで紙の上でやってたのを
CG処理したくなったので、それならイラストレーターというソフトが
一番かなと思い手に入れたくなったんですが、ウインドウズで購入して
いいのかどうかと・・。

レスありがとうございます

イラストレーターのスレがあったですか。教えてくれてどうもです。

１０よりは８あたりがいいんですね。
ウインドウズ版でも１から８まであるんでしょうか。

>>1
まず、どっちが使いたいのかが先だ！
パスタをフォークで食べるか、箸で食べるかと同じことだ。
その差なんだよ

印刷やで印刷しないならMac版の8でなくても良いです。
同じ理由でWin版なら何でも良いです。

後ageないageない。。。

Winでもmac並に環境構築できるの毛？

自分はウインドウズでやりたいです。使い慣れているので・・。
しかしCG処理にはマックのほうが優れているというなら、
思いきって新しいマックを買ってそれにイラストレーターを入れ
ようかとも・・・。

結局、フォント環境のことを考えればマックの方がいいと思う。

現場を見ていても一時期win導入がはやったけど結局今では
客からもらったexcelデータ開くだけでしか使われてないとこが多いんじゃない？
仕事とかじゃなくてただ趣味でイラストを書くだけとかだったら
winもありかもしれないけどね。
ただカッチョいいイラストに挿入したテキストのフォントが"MSゴシック"じゃぁどうもね…

ではsage進行で・・・

ウィンの方が使い慣れてるならそっちの方が良いかも
そしたら10でも良いと思うけど
誰かに一度使わせてもらった方が良いよ
イラレ高いしさ
つーかここMac板だよ（ｗ

ふぉんとですか。ふむ。マックとウインドウズではフォントが
違ってたんですね。教えてくれて有難うございます。へたれで
スマソ。

>>1

マックの世界へようこそ！

そもそも１はイラストレーターがどういうソフトか
分かってるの、紙に書くのとは全然違うぞ
慣れればなんと言う事もないが

＞２２
CGならマックかと思いこちらのほうにスレたてさせてもらいました。
知り合いで使っている人がいないので、自分で買って試そうと
思っているんだけど、どちらも購入して使い比べる・・・というわけ
にもいかず・・。
イラストレーター使用以外にもマックだと何かとCG処理には有利な事
があるのでしょうか。

仕事で使うなら相手の環境も大事だよ。
先方WinでWORDでチラシ作りたいって言われたけど
当方MacでWORDなんて触ったことなかったから正直困った。
趣味なら自分が慣れてるWinでいいんじゃない。

＞２４
ｗ
＞２５
自分のイラストをCGにすることができるんですよね。
よくデザイナーの求人広告で、CGにして持参しろ、という指示があったり
しますが、たいていの人がイラストレーターを使っているとか・・。
しかしあいまいにしかわからんです。
さっきアドビのＨＰをのぞいてきたけどマックとWIN二つの違いについては
書いてなかった。ぶっちゃけ説明文も読むの難しい・・・。

なおさらCG板にでも逝って聞いた方が良い気がすると思うが？

正直あんま無いかも、、、
色にこだわるならMacの方が良いと思うけどね。
適当に本買って体験版で
ベクトルデータ扱うソフト触ってみるのが
一番良いと思う
多分買うのやーめたってなりそうだけど

仕事でイラレ使うならMacだよ

＞２７
今は趣味だけど、社会に出しても使ってもらえるようなキャラデザや
イラストを作れればと思ってます。
イラストレーターかどうか、というよりかは、CG環境はどんな風に
整えればいいのか、という感じの質問をしたほうが良かったのかな・・。
しかしほんと、どのスレも助かります。

＞２９
ですね。そろそろ逝ってきます。
＞３０
仕事でイラレ使うならMacですか。ふむふむ。
色も違うんですね。有難うです。

つーか、説明を読んでる場合があったら、
購入して馴れろ！だろ。
おれ、ウィナ＆マカを使ってフォショ＆イラレを
やってるんで、ひとまず助言を言っとくよ。
マカの方にしろ。ウィナのマウスの動きがちっとも
滑らかじゃないので苛ついてしまい、マカに戻るひとが
多いよ。（おれもそのひとり）

間違ってDTP板に逝っちゃダメだよー
瞬殺されるよー

がんがってね。

>>33
> ウィナ＆マカを使って

正しくは、「ウイド＆マク（マクオス）」なのではないかの？。
ちなみにマク使いはマカで、ウイド使いはドザと呼ぶんじゃよ。ﾌｫﾌｫﾌｫ。

1がどんな絵を描くのか知らんがひょっとしてPhotoshopとかのがいいんでないの?

俺はPainter使いたくて買ったものの今メインで使うのはIllustrator。
そろそろPainterも勉強しよっと…。

＞３３
貴重なお金をどちらに投資すべきか悩んでクソスレたててスマソ。
しかしマックのイラストレーターを買うならマック自身も手に入れないと・・。
どこかにイラストレーター落ちてないかな（ｗ
＞３４
がんがります！

>1
ｲﾗﾚ体験版を使ってみたらどうじゃ廊下。
ｿﾌﾄ自体はどんなもんかわかるじゃろ。ﾌｫﾌｫﾌｫ｡

せかせかしいな。マク、マキュト、マカ、マクオス・・・。多すぎ！
でも、ドザという意味がやっとわかったのは有り難いね。さんきゅ。

>36
ウチもﾍﾟｲﾝﾀ使ってない、、、
貰っ（略

通報しますた！

＞３６
フョトショップあります。でもスキャナーもないのでまずは自分は
スキャナー買わなければ・・なんですかね。
CGの道のりも遠い・・。
＞３８
アドビのHP逝ったら、マック用とウインドウズ用の体験版３０日用・・
みたいなのがダウンロードできるようになってました。でもダウンロードに
４時間かかって、しかも開くことが出来なかった・・ヘタレ。
こちらにスレたてて聞いたほうが早いかと思ってやってきました。
スレありがとうです。

>そろそろ逝ってきます。
>クソスレたててスマソ


こんなのが社会にでて仕事する世の中なのか

＞４２










（； ´Д｀）
ガァァァァァン

あんまりイジメ手やるなよ
マカーが感じ悪いと誤解されるだろ

当方デザインやってるけど経験（10年）からいわせてもらえれば
MacとWin両方使えた方が仕事はしやすいよね。
ただ、クリエイティブな仕事はMacのほうがいろいろと
便利なことがおおいよ。だってMacでのデザイン＆DTPの場合
ノウハウの蓄積量がハンパじゃないもの。
書籍にしてもネット上でのフォーラムにしても。

個人的にはWinで創造的な作業はできないとおもった。

いかにも最悪！ﾀﾝが現れそうなスレなんだけど、来ないね。

創造的な作業ってどんなんだよ

出来る出来ないは個人の問題でしょう

なにもPhotoshopはスキャン用途だけじゃないだろ?
ブラシツール使って落書きしてみたら?
本屋のCGコーナーに行くのが先決かもね。
PCのスペックによってはWinでも買い替え必至だったりする罠。

adobe製品は基本的に重い

Flashなんぞも候補に入れてみたら。

ダメなやつは何使ってもダメ。
出来るヤツは何使っても出来る。

＞47
個人的ってかいてあるだろ、よく読めよ。

>45ﾀﾝ
は10年もやってるのに、Winで創造的な作業ができない模様。

ﾃｲｳｶ変な事かくと>1が混乱するでしょ。
むしろ、仕事の関係者がMac環境だからとか、フォントの問題だとか
そう言った話をしてあげるべきじゃん。

あ、あとMacだとMac自体が調子悪くなったら
直るまで時間かかるかも

一台しかないと作業ストップだしな

ｱﾄﾞﾍﾞ製品とﾏｸﾛ製品は根本的に違う気がするけど
ﾏｸﾛのはMacで使うとどうも挙動不審だし、、、
ｳｨﾝで使った方が安定してる
後ﾌﾗｯｽは>>1の意向とは違うんじゃない？

ﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞは使ったことないけど

　⊂〜ﾌﾜﾌﾜ

漏れはWin、Macどっちも使って仕事したこと
あります（進行形）が、Macだから特別できること
の幅が広がったとは思わんし、逆もまた然り。
自分の能力通りのもんしか結局つくれんと思う。

ただ、漏れはWinの方が使ってきた時間が長いの
でやっぱWinで作るほうが楽。
基本的にそういう決め方でいいんでは？>>1

>>55
そりゃ慣れてる方（環境）が使いやすいわな

>52
いちいちとうるせいよ。できないんじゃなくてしたくないってことだよ。
書き方悪かったな。

たしかに環境的なことでいうと商業印刷などでデータが
出力センターなどで扱われることを考えればMacのほうがいい。
フォント環境はイラストやるひとならTTフォントあるし、
そんな気にしなくてもいいところだとおもう。

あとは…
マウスやタブレットなどのデバイスの精度はMacのほうがいいと思うし
画面上と出力物との色のキャリブレーションもMacのほうがいい。
ソフトの動作についてはどちらも同じというけれど
アドビのソフトの連携はMacのほうがいいんでないかい？

>1

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　落ち着いて！！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

マジレスしてみる。
>>1はどんなイラスト書きたいのか、実例を挙げよ。
オレの予想ではイラストレーター買う必要は無い。

俺は会社はいって仕事（一応CG）初めてからパソコン覚えたんだけど、
最初の会社でPC-98→Mac
今の会社になってからはSGI→WinNTとこの12.3年間つかってきました。
仕事が3DCG中心になってからは、職場からMacはあっという間に消えてしまった。
パブリッシングの部署はいまでもMac主体だけど。
しかし自宅では一貫してMACで、今現在新製品物色中。
仕事のこと考えると、ここはWInなんだろうけど。
手とかは完全にWinのショートカットをおぼえてるしなあ。

俺マックとウインの両刀だけど１にはウインを勧めるよ。
使いなれてるのでやるのが一番だね。
しかし、こんな所で質問してるなら実際に自分自身で動けよ。
そんな姿勢じゃ何やるにしても通用しないと言ってみるテスト

1はいなくなった模様。

なんだかんだ言っても皆親切だね。

手書きって言ってたから
絵柄によるだろうけどイラレはいらないかも
でもﾌｫﾄｼｮはあるって言ってたし、、
紙媒体で逝きたいならMac
って分かりやすい？

ってゆうか>>1はとっくにいないという罠か、、

3DCGならWin
DTPならMac

ということでいいのではないでしょうか。

というか、請負でDTPの仕事する以外ならWindowsでいいだろう。
印刷でも大抵Winデータでも出せるから。
最低限の知識はいるけど、その知識はMacのときともかわらんし。
OCFやCIDのモリサワフォントがどうしても必要ならMacだけど、
そうじゃなければアウトライン取っておけばまず大丈夫。

Winだと色がﾔﾊﾞｲんでないかい？

んなことないべ

え、今ってWinのﾃﾞｰﾀで入稿できんの？

ページメイカーやクォークだと
Winは正直つらいけど、
イラレ、フォトショならWinでじゅうぶん。

winで入稿はウザイ

イラレならカラープロファイル使えるし、
その前にOS自身でMacと互換のカラーマッチング対応してるよ。
きっちりやるならAdobeガンマでできる。
出力でWinお断りなところはWinのMOとかを読む環境がないか、
出力のお約束を知らないドキュソが多いから断ってるところが多い。
フォントのアウトラインとか取っておけば普通に出るよ。
イラレのデータなんてどちらで作ってもどちらからでも開けるんだから。

本人に仕事が来れば、の話だが。

ﾌｫﾄｼｮは何とかなりそうだけど
ｲﾗﾚはﾎﾝﾄにWinで大丈夫なの？
そんな話初耳

私が逝ってきまーす
ｱﾑﾛ逝きマース

出力先が肝。
RGB　　Win-Mac
CMYK Mac
これが一番問題少ない。
サービスビューロもまだまだMacを使用してるし、
この先10年は変わらないだろうね。

CG版逝って来ました。あれもこれもと読んでたらカナーリな時間
２ちゃん・・。休日をぜいたくに使ってしまった。

一度にいろいろ見ても整理ができなくて、結局どちらで
環境を整えるかまだ決まらないです。お金があれば悩まない
でバーンと揃えて使い比べるんだけど（ｗ
というか・・・・ぶっちゃけ合体して欲しい。

自分はキャンペーンで使われるような３頭身くらいのキャラクター
を描いてます。万博のマスコットキャラクターのような奴。
皆さんのおかげで知識が増えました。もちょっとCG板で修行してきます。

>>all　サンクスコ

とりあえず体験版使いつつ情報集めるのがｲｲと思うよ
自分が求めてる機能とか環境がはっきりしてくると思うんで

ウインでイラレは確かにマウスの動きかたが滑らかではナイので、
非常に辛いですね。上の方にもカキコしている方がいましたよね。
私はどっちかっていうとマックから入ったのでマックメインでやってます。
ネットとゲームしかウイン使ってないかもね（W
なんにせよマックも使えて損はないんだけどね。

そんなあなたにCANVASを。

そんなあなたにキッドピクススタジオを。

そんなあなたにペインタークラッシックを！ハイブリットだし・・・

デジ検のDTP部門を受験した事はありますか？
http://www.digiken.co.jp/index2.html

Winってやっぱみんなマウスだめなん？
NT系はマシという話を聞いたことがあるけど
95/98系は触って速攻萎えたけど、2000とかも
同じようなもんならWinで絵描いてる人の気が知れない…。
画材や文房具として見るなら、すごく重要なことなのに。

>>82
絵描くのはタブレットじゃない？
タブレットの操作感はOS関係ないし

あげあげ！

Mac版を購入される場合→ベースになるMacが古いのなら
8でもつらいかも？　入手可能ならVer5.5を使ってみんさい。
イラストには8（8.0.1）の方がいいかもだけど、5.5は非常に軽快なので。

　手書きならイラレ買う前にスキャナを買うべきだと思う。PSでも
ベジェは扱えるから(当方5.5使用)、
　ベジェメインならイラレで問題ないだろうけど。

5.5ベース、イラレlite出してくれないかな。
透明とか、web機能とかいらないから。
19800までなら出す。
CMYK削られると痛いから9800かな。
win用になら欲しいな。

ベジェの操作感がver7からぐんと良くなってますよね。
（7は使っちゃイカーンよ）
イラストなら8がいいかな、と書いたのはそんなワケです。

描くイラストにもよるが…半透明機能をサポートしてるイラレ9が
ベストというヒトもいる。

クライアントがWinのIllustrator使ってんの知らなくて、
ずっとファイルでやりとりしてたんですよ。
最後OKが出て印刷。
まあ、画面とは多少発色が違ってて当然だけど、
印刷物見て「色が全然違う！」とケチつけられた。
そんなぁ。多少は違いますよ、と不毛なやり取りの末、
相手のモニタ、本来の色とはかけ離れた発色していたことが判明。
Winでもキャリブレーションに関しては大分マシになったと聞いていたんですが
それにはそれなりのスキルが必要なようで・・・
色合わせのスキルがないんなら素直にMac使ってて欲しかった。

>>90
ただの打ち合わせ不足じゃん。
Winの色管理はMacと変わらないけど印刷に関わらない人たちには
色管理をするという意識が皆無なので最初に確かめとくべき。
確かにMac同士ならガンマ値が同じならだいたい同じ発色になるけど
Macユーザーでも印刷に無縁なやつは色管理なんてしないでしょ。
仕事でやってるんならそれくらいの配慮は当たり前かと思ってたが・・・
そんなショボイことでトラブルはごめんだね。
今時Macしか知らないからそういうことになる。プ

>>91
いやあ、Mac同士でもなかなか合わないよ。
モニタを初期値の9300Kのままで使ってるデザイナーたくさんいるし。
変なプロファイルを割り当てて仕事してるデザイナーもいるし。
イラレならCMYKの数値で指定するからいいけど、
変な環境のまま、フォトで画像補正しているデザイナーは度胸あると思うよ。
まあ、本人は知らぬが仏なんだろうけど。

１＞
ハードの値段で選んでみたら？
同じ値段出してＷＩＮはＭＡＣの２倍の速度だよ。
キャッシュやメモリの関係もあるけど、今のＷＩＮはＣＰＵの力押しで勝てる。
私は両使いだけどこれからはＷＩＮを勧めるなあ。

>>82
>Winってやっぱみんなマウスだめなん？

MacとWinのどっちも使っているが、
特にWinがダメって感じたことは無いなぁ。
ただ、WinでPS2接続のマウスはダメだと思う。
データ転送速度が遅いせいか、
マウスの動きがコマ落ちしたムービーのようにカクカク動く。
でもUSB接続のマウスだったら特に問題無し。

126 ：おっさん ：02/06/06 12:53 ID:78UDiyfC
デザイナ以外の皆様

DTPデザイナというのは、フォトショップを使って「切り貼り」を繰り返す
人達の事をいいます。またイラストレーターというソフトを使って
セコセコと線をなぞってトレースする事に時間を費やす人達の事です。

>>95　あの、なんか違いますね。フォトショやイラレ使った事もないっぽい推測ですね。

>>1は紙上でデザインする仕事に就いているんなら、
まわりの業界仲間がどっちつかっているか聞けばいいのに
つーか、いまさらデジタル化なんて遅くないですか？もういっそのこと、すべて外注しなさい。
あと、いちはやくデジタル化したところは、新機種導入などで、
ベージュのマックがあまっているところも多々有ると思いますので、
貰ってくるのが吉。イラレやフォトショがインストールされっぱなしだったりしてますます吉。

１は業界のひとじゃないと思いませんか？

>>87
> 5.5ベース、イラレlite出してくれないかな。
> 透明とか、web機能とかいらないから。
> 19800までなら出す。
> CMYK削られると痛いから9800かな。
> win用になら欲しいな。

遅レスだが5.5はCMYKのモードのみだから
写真の回転バグだけ直して再販してくれれば
とてもうれしい
今でも現役で使っているけど

（´-`）.｡oO(1は結局どうしたんだろう…？)

どなたか教えてもらえませんか。
社内用に、Winのイラレでグレースケールでデータ作ってます。
これを製本化するときに、Winのデータでは受け付けてくれないからMacで作りなおさんといかん、
アウトライン化だけでは出版レベルに耐えられない、と社長に訳知り顔で言われました。
枚数多くないので入稿はイラレになると思います。
普段から知ったかおやじで面倒なので、会話はそこでうち切ったのですが、
社長の言うことは本当なんでしょうか。フォントのアウトラインでは出版に耐えられないって本当？
本当だとしたらWinはすすめられないですよね…。

>>101
過去ログ見れば分かると思うが、
Windowsのデータも受け付けてくれるところあるよ。

>アウトライン化だけでは出版レベルに耐えられない
同じソフトなんだから、機能的に劣ってる分けないし。

フォントに関してはアウトライン化で問題ねーよ。
まともなフォントが少ないという問題はあるけど
そのオヤジはカス。

イラレがWINで大丈夫なんて言ってるヤツは、まっとうな仕事で使った経験無いと思って
間違いないから騙されないよーに。いやもちろん使えないことは無いんだけど。

>>102,103さん、早々とありがとう！

＞ 過去ログ見れば分かると思うが、 Windowsのデータも受け付けてくれるところあるよ。

ですよね。増えてますよね。

＞フォントに関してはアウトライン化で問題ねーよ。
＞まともなフォントが少ないという問題はあるけど
＞そのオヤジはカス。

ありがとうございます。知ったか社長のウソが確認出来ただけでもよかったです。
できあがってるデータをまた外注に出してMacで作り直す、なんて無駄なことされるかと思うと…。
むかむかしてたんです。

＞イラレがWINで大丈夫なんて言ってるヤツは、まっとうな仕事で使った経験無いと思って
＞間違いないから騙されないよーに。いやもちろん使えないことは無いんだけど。

やっぱりDTPではMacの方がいいんですね。逆にWebではWinの方が何かと便利かも…。

ちなみにボクは家ではMac使ってます。Winのショートカットさんざん使ってから家でMac触ると
いろいろと混乱する罠…。

>>104
DTPはMacの方がいいっていうか、
ちゃんとしたデザイナーさんはMac使ってる割合が圧倒的に多いってだけだよ。
まあ、103の言うとおりフォントの問題はあるんだけど。

素人さんがWinで作っても、ちゃんとした入稿データつくってやれば
見栄えはともあれ、とりあえずは印刷物になる。

イラレはやっぱMACの方がいいんじゃないかな？
ショートカットキーを使い慣れてる方で買ったほうがいいような気がするかな。
バージョンは8でいいと思う。

＞101

本文組まで総アウトライン化なさるつもり？
そんなデータは嫌われて当然。
見出しとレイアウト組データだけイラレ、本文はテキストデータで渡してね。

総アウトライン化でもいいんじゃないの？
校正が必要になったらアウトライン化する前のデータ必要だけどさ。
訳わからない書体を使われるのならアウトライン化してくれたほうがマシ。

総アウトライン化がヤな理由→重いから。マジで（藁

クォークに貼って終了、な完全データならいいんだけどねー。
そんな優秀なデータなぞ滅多にお目にかかれないのが現実。

まあ本文組にまで「訳わからない書体」を使いたいならば、
フォントごと預けるのが吉でしょうね。

ただでイラストレーターをダウンロードできるとこないの？

-------Yahooｵｰｸｼｮﾝ悪質者 報告書------------------

YahooオークションID : shigechin001（35）
オークションページ http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shigechin001&

××××過去評価抜粋 ××××
評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は takebon621 (173)
必見！！Norton InternetSecurity2002クロスアップグレード(登録可能・送料無料）　 (12月 14日 23時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：都合の悪い事は、一切載せておらずおまけに、綺麗なものと判断させるようなコメントでした。ＣＤ−ＲＯＭには、
大きなキズ、欠けている所があり、梱包も雑で非常に状態の悪い物でした。おまけに、落札時にあった、キャンペーン用の
ステッカーがはがされていました。この方の・(1月 7日 23時 54分) (最新)
返答:これで気は済みましたか？メールでのやり取りをさせていただきましたが、そちらの言われる事はむちゃくちゃです。
もう少し、筋の通る話をしてください。 (1月 8日 0時 8分)

評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は cilver90 (-1)
激安！！デジカメＮｉｎｊａ　新品・未開封 (11月 2日 23時 39分)
落札者は「 悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：説明は、もっと、解りやすく丁寧に応対してください。 (11月 11日 13時 59分)
返答:誤解を招くような説明文にはしておりません。きちんと、ソフトであること、商品名もはっきり明記していること、写真もきちんと載せていること、
常識で分かる価格。それでどうしてデジカメ本体と間違われるのですか？他にどういう説明を求められられるのですか？それで間違っ・
(11月 11日 23時 47分)
返答:間違って落札されて逆恨みするとは非常に人間性を疑います。今までの取引の中で一番最低でした。今後他の方に迷惑をかけないよう
お願いしたいところです。 (11月 11日 23時 50分)

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：逆恨みした覚えもありませんし、電話では、確認後、謝ったはずですが、まして、今後の事をそちらに言われる
筋合いは無いと思います。 (11月 12日 5時 7分) (最新)
返答:では、最初の悪いという評価はどういう意味ですか？私はきちんと対応しましたし、こちらの何に非があったといわれるのですか？
それが逆恨みというものではないでしょうか？もう少し筋が通る話をして下さい。 (11月 12日 12時 28分)
返答:それと、あなたからの謝罪はありませんでしたよ。あなたはただ、こちらの確認ミスです。と言われただけ。
実際謝罪されたのはあなたのご主人さんです。これ以上私を怒らせないで下さい。 (11月 12日 12時 31分)

｢解説｣
　この人物 shigechin001（35）は複数YahooIDを作成して、入札価格の吊り上げ自作自演行為や他人の出品を意図的に妨害している
悪質な人物である。　Yahooｵｰｸｼｮﾝを利用する際は十分に注意が必要な人物である。
YahooオークションID : shigechin001（35）もコイツが所有している複数のオークションIDの１つであると思われる。
コイツの過去ｵｰｸｼｮﾝ評価を見ても容易に悪質な人間性が分かる。　要注意。

>>108
では、WINのデータを受け付けてくれるところであれば、アウトラインとらなくても大丈夫なのですか？
フォントはシステムに最初から入っているものしか使っていません。
内容は社内用のマニュアル（図解が非常に多い）なので、普通の雑誌や本のように、
決まったレイアウトに本文を流しているものではありません。

雑誌付属のＣＤにいくらでも体験板は入ってますよん

WinのイラレデータってMacで開くとくずれてたりしない？（逆も多いけど
どっちもあるから色々やったんだけどうちの環境だとおかしくなることが多いなと思う。

DTP業界に入ってだいぶ経つが・・・仕事ではMacしか使わないんだが
マウスポインタの動きがMacの方が精密に動くような気がするので
私はWinでは作業できないなーなんか挙動不審でない？ウィンのポインタって。

>>108
ｻﾈ､ﾃ､ﾆ､?ｽﾎ､ｬｾｯ､ﾊ､ｯ､ﾆｾｰ､ｫ､ﾄ･ﾝ･ﾔ･螂鬘ｼ､ﾊ
･筵ﾎ､ﾊ､鬢ｽ､?､ﾇ､筅､､､､ｱ､ﾉ､ﾍ｡｣

>>108
使ってる書体が少なくて尚かつポピュラーなモノであれば
それでもいいけどね

なんかIllustratorというよりDTPスレになってきたな。

総アウトラインは確かに重くなってイヤン
ハガキサイズ程度ならともかくA3チラとかで家電・スーパーなんかだと腹立たしい。
変に立体文字にしてるのとかね。
フォントは入稿先と相談してみるのが一番だと思うんだけど。
印刷所によって用意されてるフォントは微妙に違うよ。
（まぁ汎用なの置いてないDQNなトコはないと思うけど）

DTP板に関連スレが
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1022249035/l50

俺は広告作ってるけど、入稿の時は総アウトラインだよ。
総アウトライン取るとゴミ掃除（空テキスト発見）もできるし。
データが重いのも、出力ミスする位ならマシ、と思う。

漏れもデザなのでデザの言い分は当然わかるんですけど、
製版屋さん側が重くて嫌うのも痛いほどわかります。
フォントさえ持っててくれれば、こちらとしても
アウトラインとらずに出したいトコです……。

ぺら物ならわかるけど、ページ物で全部アウトラインなデータって...

あと、パスやポイントの数が膨大になるとPSエラーの原因になります＞119
アウトラインとれば無事出力てなわけでもないのよ、これがまた。
データのゴミ掃除はFilterIt使うと便利っす。

オレは元DTPオペ。
総アウトラインでもフォント少なめなチラシならさほど重くないでしょ?
激重データを手直ししなきゃいけない時とか製版屋じゃなくても鬱だったよ。
てか他人の作ったデータは基本的に触るの嫌だったけど（W
フォント持ってないくせに重くて嫌がる製版屋はどうかと思う。

やっぱりココはDTPスレになったの?　意見交換できそうで嬉しいけど。

おはようさんです。

イラレ5.5　8　9　10
フォトショ5　5.5　6　7
インデ1　2
Mサワフォントなんでもやるぞ〜
って違反行為だよね

>>124
全てアップグレード版ではなく、通常版だったら問題ないのでは。
実際そういうことしてるトコは皆無でしょうけど…… (w

アップグレードしたら旧版の使用許諾権がなくなるのって、
QXだけじゃないんですか？ちゃんと調べたことなかったなぁ・・・。

たまーに他人の作ったアウトライン済のデータを修正せざるを得ない
ことがあるんだけど、スゲー面倒なので入稿の際は、元データもつけてくれ

闇のQXくれっていうのは
やっぱマズイわな

>>127
了解ー。

今までアウトライン前のを渡すのは
ツメや組が崩れるのが怖くてやってなかった。

>>128
「闇のQX」て名前がカッコイイ。
QXよりXTensionに今は困ってる。みんな高いよ……（量販店にも殆ど置いてないし）。

うちのセクションでは
闇QX（ヤミクォ）といって3.3あたりからお世話になっています
これ、結構みんなもっているんじゃないかな

ついでに
Mサワ　闇OCF
Mサワ　闇NewCID
本当に貧乏だな〜

仕事始めはそれでいいかもしれんが
フリーの場合、後々何かと問題がでてくるので
経営が軌道に乗ったら正規版買っといたほうがいい。

>>130
やってねーよ。それで稼いでるんなら買えよ

確かにワレザーを同じプロとは思えないな…

>132
同感同感。
自分可愛さに擁護するけど、
最初はともかく、
軌道に乗ったらまっとうなことせなアカン。
（目くそ鼻くそ言われたらそれまでやけど……）

スレの趣旨が変わってるぞ、、、

>>131　CIDでもあるんですか。
OCFわ　は何かトラブルの原因になりませんか？
よく落ちてしまう。

>>137
うちにも両方あるけど問題なし。
出所がよかったのかな　こいつの

>137
ATMは3.9.1とかの古いの使ったほうがいいはず。

ドロボー印刷工が集うスレはここですか？

ちげえねえ

OCFはアウトラインがとれたから便利だたな〜
○ゲッターだったけ
作った人どうなったのかな〜
Mサワの営業がなんだかんだいっていたけど

CID (NewCID) ってアウトライン化できないんですか？
ウチいまだにOCFなもんで……。

>>140
いいんじゃねえの?
どのみちマクもALTOのパクリ(公式に盗用と認められている)なんだからさあ。
パクリとパクリでダブルパクリ。いいコンビネーション、

>144
>いいコンビ

ttp://www.econve.co.jp

基本的にはMサワのOCFフォントはアウトラインはとれません〜
NEW CIDはとれます〜

>>144

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021598126/l50
522 ：昔から脅して金取るのか得意のアポー ：02/06/14 13:09 ID:KpicwI9G
これはイカンだろ。ALTOから盗用して他社を脅して金をまきあげるのは.....

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020674331/l50
144 ：名称未設定 ：02/06/14 12:42 ID:KpicwI9G
>>140
いいんじゃねえの?
どのみちマクもALTOのパクリ(公式に盗用と認められている)なんだからさあ。

最悪タン参上！

今号のイラストレーション読んだしといる？
「イラストレーターの仕事場/デジタル化計画」
出てるｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰみんなMacだ、1人だけﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞがいて
「制作・納品には使いません」
「主に通信ツールとして使ってます」
だってさ。

今号のみずゑ、水森亜土。ｱﾄﾞﾀﾝﾊｧﾊｧ...

ttp://www.bijutsu.co.jp/mizue/index.html

み “づ” ゑ です。URL は “みずえ” ですが。

高田みずえはどうしてるかなあ…。

リュウミンや中ゴが一世を風靡したみたいに、
ヒラギノや小塚が氾濫するようになるのかな。
OpenType自体はどんどん普及して欲しいけど。

いや、駄目だろ
年寄りモウロク編集者が確実にゴシックMBとか指定してくるからさ

えっ　俺自分の仕事でMB使うけど　年寄りか〜？

MB101定番。西○の仕事できんよコレないと。
しかし田舎ではもともとモリサワは普及しておらず出力できないという罠。

27歳ですけどMB使いますよ、見出しに。

>155
田舎ですがモリサワ全盛です。
田舎だからこそモリサワ全盛なのでHA？
都会より数年遅れでしょうし。

デザですが、印刷会社のDTP部門の方に聞くと、出力関連(RIP)や印刷までの
プロファイルやキャリブレーション等で莫大な時間と設備投資がかかって
おり、又色、フォント関連で印刷ロスに繋がる事はしたくないとの事でWindows
はご勘弁を、とおっしゃっていましたよ。私も大学ではMacでデザインを学びま
したし、正規の美系教育機関でもweb.3D.建築デザイン以外はMacオンリーでは
ないでしょうか。以前WindowsDTPとか言って大日本スクリーンが提唱していた
みたいですが、頓挫して消滅、関連雑誌も廃刊したみたいですね。
まっ、デザインくらいはMacでやりましょうよ、リスク少ないしね。（印刷屋さんの）

> 関連雑誌も廃刊したみたい

ありゃま、そうだったんですか。

Mac で TrueType 出力するのに解像度制限がかかってるのは
アドビの政治的な圧力と聞いたんですが、ほんとですか？
それと、OpenType になっても、TrueType 系のものは
相変わらず解像度制限がかかるんでしょうか？

153はdesignplex読んでその気になってるロクに仕事も来ないできない専門中退のなんちゃってデザイナー

>>161
どうだっていいじゃん

本当は写研ﾀﾝの方が好みなのは
全デザイナー暗黙の了解

MBっていい書体だと思うんだけどな
俺的には新ゴよりも見出し関係はMB

MBは好き。
でもMBだけ。
あとは写研が好き。

車検ってまだあったんだ。とっくに父さんしたかとおもたよ

>>166　気味五時大杉るよ。

OS9.2.2でATM Deluxe4.6入れたら、文字変換が異常に遅くなったんですが...
（最初の１発目の変換だけですが）
systemの入っているディスクの空きは1ギガくらいで、メモリは256MBです。

スレ違いで申し訳ありませんが、何方か原因が分かる方はいらっしゃいますか？

>>167
気味藻寝〜〜〜っ

車検は日本の教科書の指定書体って聞いたことあるけど
本当かな？

マック イラレ7.0の移動ショートカットってないんですか？
矢印ツール　ダブクリしかないんでしょか？

つーか7.0なんか使うなよ

>>171
7は使ってないから知らないけど8は無くて困ったので
漏れはReseditを使ってｺﾏﾝﾄﾞMで移動できるようにしている
（段落設定のｺﾏﾝﾄﾞMは破棄）

9以上はｺﾏﾝﾄﾞｼﾌﾄM

>173
enter　1発でいいんじゃないのか？

>>172 ちゅーかほとんど5.5使ってます（^∀＾）5.5重くないので動きがにぶくなくて使いやすくないでしゅか？
>>173 なるほど。試してみます。5.5もシ+コ+Mなのになぁ。
ショートカットいちから覚えるのめんどいな。

ファックス機が壊れた。この際、iMacでファックス送信できるようにしようと思うけど、どなたかいいソフト知りませんか。

はじめからついてる

ここで質問する176もアレやけど、
投げやりながらもきちんと答える177も177やな。

イラレ5.5からそれ以上のバージョンへ移り使いこなしてる人へ。
5.5からと比べて7.8.9.10のどのへんが飛躍的に素晴らしくなった、使い易くなったと実感されてますか？

>>179
透明度
クールタイプエンジン(5.5にもあったっけ？)
10はOSXネイティブ対応(w

>>180 透明度とは？なんのことですか。フィルタですか？

>>179
9って結構いいよ。世間的には不評っぽいけど。
アピアランスなんか使えるようになると、部分修正が楽になるしね。
個人的にはデフォルトでcommand+shift+mでオブジェクト移動出来るってのが、かなりマルだな（藁
今5.5から移るなら、9か10にしといたのがいいと思う。8は無理して経由する必要ないと思うね。

ただ、9は積載メモリいっぱいのG4マシンじゃないとやたら重いという罠がある。
10はOSXでしか使ってないからよくは知らん。割と不安定だが、落ちてもOSごと再起動する必要がないので、マメな保存を心掛けとけばよしっぽい。

話は変わるが、Windows版のIllustratorはver.7以降しかないんじゃなかったっけ？

そうなの？
9使用に1票！

>>182 9は使い易いんだー。5.5以降って打った文字なんかにいちいち線で囲まれるけど あれも何か便利さを踏まえてるのかな。なんか邪魔だと思っちゃう。
画像処理なんかは重いからイラレ上ではやらないですよね。
やはりﾌｫﾄｼｮﾌﾟと二つ同時に開いて作業したほが効率いいでしょよね。

DTP→8止まり（5.5○、7×）、Web→9以上が標準かね。
ただ8と9で互換性がイマイチなのが難

9よりは10の方がどんくさくない（G4/450）

5.5→8で最初に使いだした理由は漏れの場合ブラシ。
8→9は透明度、そしてWeb用に保存

>>179
今頃フリーになる漏れが悪いのですが、
今は10しか売ってないから仕方なく10買いました。

アドベーさん、まじで5.5正規販売してください。
ウェブ機能＆サポート一切ナシでかまいませんから。

マイクロソフトが企業向けパソコンに最近まで
Windows 95 とか NT を（プリインストールで）売ってたように、
プロ向けとして5.5を…。

PMG4/1G Dual、RAM 1.5GB、HDD 100GB
プリインストールソフト
　Mac OS 8.1（専用）
　Illustrator 5.5
　Photoshop 4（5/5.5）
　Quark Xpress 3.1

こんなの、Too. あたりが売ってくれんかなー。
飛ぶように売れると思う。

MACは終わったパソコンだからなー、煽りで無しに。
OSXでトドメをさされちゃったね。

>>101
えらい遅レスでスマンが…
その社長がどんな人となりかは知らんが別に嘘言ってる訳ではないよ。
色んな人が書いてくれているように、総アウトラインは重くてかなわんし、
現場での文字直しが非常につらい。
自分の作ったデータをいじられるのは嫌だって気持も解るけど、
現場レベルで、納期とかを考えると後から直しを入れ易いデータが吉。
出版レベルに耐えられないってのは、その事だと思う。

文字が少ないブツって事を言うかもしれんが、それでもギリギリで
直しが見付かる事もある。それに今回だけでなく、今後文字が多いブツ
を作ろうとする時、キビシクなる。

文字の間違いの責任が編集サイドにあるか、デザイナサイドにあるか、
なんてのは、期日までに物が出来上がっている（印刷したブツ、出版販売できるブツ）
かどうかの前では、二の次の話だし。

仕事でやっているんだから、自分の所の責任だけはたせば良い、から
一歩踏み込んで、他の人も関わるブツ、の最後までがスムーズに進行
できるように考えた方が良いよ。

>>101 クォークなどで作れば？

>>187 どうして？

>>192
187ではないけど
WEB関係なしでチラシ等をつくる仕事であれば5.5Jで十分。
軽いしフィルタも使える（KPT等）ただ写真のバグがあるのが辛い
自分の知りあいは、ほとんどが5.5J使ってる
7以降のバージョンも買ってはいるけど
ほとんど使わないですよ

>>182
Winのイラレは6がありました。
マックは飛ばしてすぐ7になりましたが

私の周りも5.5で仕事してる人多いです。

>>187
ヤフオクみれば、ユーザー登録可のブツが結構出てるよ。
それを買えばいいんじゃないの？

>>190
Illustratorで作るんだったらペラ１か、多くても数ページものでしょ。
だったら、アウトライン化してもたいして重くはないよ。
いまのセッターなら出ないということはない。

直しに関しては、当然原稿を作る側の問題だから。印刷所側で心配する
必要はないんじゃない？　そこまで親切な印刷所はあまりないよ。
アウトライン化前のデータを保存しておけば、すぐに直してアウトライン化
してまた持ち込めばいいだけだし。現場で直す必要はまずないし。
いまなら、オンラインで受け付けてくれるところも多いから、時間のロス
にもならないよ。

おれは、気に入ったデザインのフォントがないからWinでは作業しないけど、
気にならないのならWinでもいいのでは？　あと、リドローの表示とか
マウスの追従性といった細かい部分でWinに違和感を感じるのでMacの方が
作業しやすいかな。でも、3D素材を作るときなんかにはWinは大活躍。
WEBでは絶対にWinでチェックしないといけないしね。

ウチはクライアントの意向により、
すべてアウトライン化したデータを台湾や中国に送ってます。
色校？有りますけど無いと同じです。
PANTONEで指示しようがなにしようがおかまいなし。
金赤を指定しても朱色。中華の赤です。
でも製版印刷代が安いから台湾や中国に出すんだそうです。
デザ側から見ると安かろう悪かろうの典型なんですけど
クライアント様は予算第一ですので。
どんな細かい気配りしてカンプ作ってデータ作っても、
アガリはいつも、トホホなもの。

詳しくは申せませんが、２ちゃんねるに来る皆さんなら、
一度は目にしたことがあるはずの印刷物です。

>>197

雑誌？

B全チラシですべてをアウトライン化するなんて
日常茶飯事です。
書体の問題で出力できないなんてことがあると鬱になる

>197
仕事と割り切って、余暇の時間で好きなもの・納得のいく品質の物を作って気を紛らわしましょう。
>199
パワフルですね。

>>197
住宅情報？

話ずれるけど、色彩感覚って民族性が出るよね。
昔勤めてた会社が入ってるビルのオーナーが韓国系だったんだけど、
生活習慣とか商慣習とかには全く違和感ないなあとか思ってたのが、
リフォームで壁紙を選ぶときに意見を聞いてびっくりした覚えがあるよ。

俺に言えば売ってあげたのに・・・

>199

スゲー。


ウチいまどき紙で入れているのもなんなので
さっき印刷屋にデータで入稿したいからインデザインに
イラレ８のデータ貼り付けたのでイイ？ってきいたら
じゃ「全てアウトライン」でって・・・

これは度胸有る印刷屋認定でしょうか？
それともトラブル時に責任転嫁するDQN印刷屋と考えるべきでしょうか？

そりゃセッタ出しの時に高解像度フォント要るからなぁ・・・
どーすりゃいいんだろ？・・・う〜ん

199さんの日常茶飯事が背中をいい感じに押してくれています(^^ゞ

>>199
B全チラシ…728*1030か。でかいね。

Illustrator 5.5 とかPhotoshop 4（5/5.5）って店で買えないんですか？中古でもいいです。
ヤフオクは１９歳なんで使えないです。

ダウンロードすればいいじゃん？
今時買うやつは奇特（ｗ

>>206
中古はない。ユーザー登録したものは譲渡できない。
>>207
プロなら自分の道具ぐらいちゃんと買えよ。

Win版イラレは、確か初登場のバージョンが6だったような…。

イラレのバージョン4てWinででてた？
Mac用は無いよね

三色や２色のデータめんどうだなぁ。スレ違いかな、、三色版で100パー掛け合わせで黒色作るけど
それを一色のデータに変更する時見落としたりするし。
フィルタの同一色の塗りやっても反応しない時あるし。プリンタで全部の色別でだしてみたほうがいーのかな。
２色は特色からCMYKのどれかに変換めんどいし。

>>211
素人以下の製版屋ですね！？

>>211
マニュアルを読もう。

教えてください。
イラレ5.5Jでチラシを作ってるんですが、プリンタ出力すると、配置した写真の画素数が、張り付けた
オリジナルより格段に下がってガタガタになってしまいます。
何が悪いんでしょうか？
よろしく教えてください。
が下がったようにガタガタの写真になってしまいます。

お〜い。FAQ中のFAQやぞ、それは。
なんで5.5なんて古いバージョン今まで（あ、今頃か？）使ってて、
そんなこと知らんねん？回りの人間も、誰も知らんのか？

配置した写真の詳細は？
プリンタは？
OSは？

>215
>お〜い。FAQ中のFAQやぞ、それは。
はい、スイマセン。
実はこないだまで勤めていた会社が倒産し、同じ事業を仲間で始めたんですけど、
広告を社外に出す余裕がありませんでして、僕が作ることになったんです。
今までは広告のラフ案だけ僕がイラレで作っていたものですから。

>216 配置した写真の詳細は？
>プリンタは？
>OSは？
写真は充分な情報量を持っているEPS形式のものです。
（僕はマック歴は結構長いのですが、フォトショ＆イラレに関してはあまり詳しくないです。）
プリンタはキャノンのBJF210ですが、街の出力センターでも同じようにギザが入ってしまうんです。
OSは８．６です。

マック歴は長い、と書きましたが、もちろんマチガイです。
５年くらい。

解像度は

>217
> 写真は充分な情報量を持っているEPS形式のものです。

めちゃめちゃアバウトやなあ、それ……。
解像度はナンボで縦横ナンボナンボで、言わな。
解像度、ニッポンでは350dpi以上が普通やで。

＞２１９
＞２２０
＞解像度、ニッポンでは350dpi以上が普通やで。
350dpiっつーのは、350pixsel/inchってことですか？

オリジナル写真は72pixsel/inchのでかいサイズのを、
イラレ上で縮小して400pixsel/inchくらいにして使用しているのですが・・・。
これでは解像度アップにならんワケでしょうか？もしかして。

「画素数」ってねえ。。
んと、使用サイズで解像度300dpi以上ある？
あとプリンタ側の設定が「画像を荒くする」みたいなのになってない？

>221
イラストレータ上で1/5〜1/6に縮小して使てるってことやね。
それ、インクジェットプリンタみたいな非PSプリンタで出すときに
裏技的に使う方法やねんけど、んー、でも、せやったら
ジャギーは出ても気にならん程度になってるはずやねんけどなあ……。
そないハッキリとジャギーが出てんの？

あ、ちなみに pixel な。s 要りません。

だから会社つぶれんだよ

＞２２２　
２２１って感じです。
＞２２３
ガタガタです。使用サイズで、72dpiって感じです。
自宅の安プリンターでもそうですが、バンフーメディアセンターで
今日出してもらったヤツも同じようにガタガタなんです。
＞あ、ちなみに pixel な。s 要りません。
ありゃりゃ、スイマセン。
＞２２４
本業の業績はまったく問題なかったし、僕らの部署は会社始まって以来の
収益を上げたのですが、社長の奥さんの一存でゴルフ練習場を去年買い取
りまして、コレで資金がショートしたんです。従業員２０人くらいの小さ
な会社だったもんですから。

＞２２３
ってことは、イラレ上で荒い元データの密度を上げる、なんてことは
推奨手法ではないのでしょうか？

そのプリンタってちゃんとPSプリンタなの？
PSプリンタじゃないプリンタだと、72でしか出力されなかったような記憶が。

>>226
教科書通りなら、
Photoshp で EPS にする時点で
タテヨコの寸法をきっちり採って解像度も300〜350dpiにして、
それをまるごと Illustrator に配置する、
ですね。

非 PS プリンタだと、Illustrator 上で見えているプレビュー画像が
プリントアウトされることになります。
それを「裏技的に回避する」のが、Illustrator 上で縮小する方法です。
でも教科書通りではありません。

でも、7.0 以降は改善されてるんじゃなかったっけ。
5.5以外、あまり使わないんで知りません。すみません。

>227
よく分からないんです。
>228
了解しました。

皆さん、本当に感謝します。

>229
これから教科書通りに生きていきます。
ちなみにイラレは5.5です。

＞２３０
アドバイス、ありがとうございました。
（お礼を忘れていました。）

上は、229様へのマチガイです。
どうぞよろしく。

>>101
そんなことないでしょ。処理に時間かかるだろうけど、仕上がりには影響ないよ。

>>PC初心者
>>229の言ってるとうりでしょ。Ver5以上でも改善されてないよ（改善ってのはおかしいかも）。
ちゃんとした印刷に出すわけでないのなら、PSDやTIFFを配置してやればキレイに出力されるよ。
EPSの配置画像はPSプリンタじゃないと意味がない。オレも理解するまで悩みました。
ちなみに228の言ってることは正しいEPSの貼り方であってPC初心者の悩みを解決する物ではないです。
どうしてもEPSにこだわるなら（そんな必要あるかわかんないけど）ソフトウェアRIPを試してみては？
PSプリンタのRIP機能と同じ働きをソフト上で行うもので、要はEPSがキレイに出力されるらしい。
自分も実際に使った事はないけど興味があれば調べてみるといいっしょ。

エプソンのPM3000Cでソフトウエアリップを使ってポストスクリプト出力してます。
パワブクG3、OS8.6、イラレは5.5と9、フォトショは6です。イラレにEPSを貼って
CPSソフトリッパーを立ち上げてプリンターで出すとメチャきれいに出ます。
デザイナーはみんなやってると思ってましたのでちょっと不思議。

>>236さん
処理に時間かかります？
オレも使ってみたいと思ってるもんで。
プリンタに対応してたりしてなかったりするんですよね。

>>PC初心者
全部埋込んじゃえば、EPS画像。
かなーり重くなるけどね、きれいに印刷されるよ、普通のプリンタでも。

>>237さん
普通に出力するのと同じくらいです。
対応プリンタは少ないと思います。A3出力が可能とか、
プロとまでは言わないまでも、必要とされる用途に向けて
用意されているものだと思いますので、店員も知らなかったりします。
ちなみに3万円以上しました。

検索してもイマイチ良く解らなかったので
ここで質問させて下さい。
フォトショ5.5とイラレ8でフォトショ作成の画像を
イラレに配置するとフォトショとイラレで色が微妙に違ってしまいますよね。
色を合わせるにはどうしたらよろしいのでしょうか？
既出だったらスマソ

>>240
フォトショがRGB、イラレ8がCMYKモードだから色が落ちる。
RGBは光の色。モニタの明かりをインクで表現するのは無理である。
RGBが1〜10まで色が出るとしたらCMYKは1〜8位しか色は出ないと考え、
ああそうなのか、と1〜8の間で自分の感覚で調整しる。

>241
ありがとうです。
でも、フォトショでCMYKモードに変換した画像でも
イラレと色が違ってしまうのです。
完全に合わせる方法ってのは無いのでしょうか？

>>242
よくわからんが、もしかするとフォトショの方で
カラー設定→のプロファイルが何か設定されてないか？
全部なしにしる。

>>238
AI5.5は配置画像埋め込みできまへん・・・。
その技が使えるのは７以降ですわ。

>>240
画面上で見て違うだけでは？
プリントアウトしてもダメ？

300dpiも350dpiも用途によっちゃ同じに見えるよ…。
なるべく軽くなる様に使ってる。

>>243
サンクスでし
試してみましたがやはり微妙に違う...
>>245
プリントアウトすると画面上で見るより
ハッキリと色の違いがわかるのです

>>236

小さい会社 >> 大きい会社

ソフトRIPで出力 >> PSプリンタでアウトライン出力 >> PSプリンタでそのまま出力

速度・遅 >> 速



ソフトRIPはCanon, Epson, Alpusが有名。汎用もあるぞ。

ちなみに>>236をバカにしてるつもりは全くない。
出力とデザインの質は無関係だからね。

小さい会社、というか今は個人でやってます。
先の質問はインクジェットプリンタで、通常の出力とリップでの
出力の差がどれだけあるか？という質問だと思いましたので。

会社務めのころはPSプリンタでしたのでその早さも知っています。
PSプリンタとインクジェットでは勝負になりませんよね。

リップについては、レスであまり触れられていないので
ここにはフリーの貧乏デザイナーはあんまりいないのかな？
と、ちょっと不思議に思いました。

あ、バカにされてもいいですが、出力とデザインの質って
無関係じゃないですよ。特にお客さんへの説得力において。

>CG画像を作るにはマックのほうがいいとよく聞くのですが
昔一部で言われてた事だな。それとイラレ作った絵をＣＧっていう人いない。

プリンタの色再現はほんっとに困ってるっす
エプソンは嘘つきだし、アルプスMD-5000を手に入れたんだけど
これもY100にCが乗ってたり、M100もなんか変だし…
20万近く出せば色校正出来るプリンタ手に入るの知ってるけど
そこらのプリンタでいろ再現性をあげる方法はないんでしょうかね？

5.5に配置したビットマップは、
イラレ上から見えるのはプレビューだから、
色が違うのは当たり前だよ。
そんなもん合わせても変なことになるだけ。

自分はゼロックスのPSレーザプリンタですけど、やっぱり色は違います。
かなり近いんですけど、Mが強く出過ぎるんです。調整できない。
入稿する時や画面で色を付ける時は、出力の色や画面の色は
どうでもいいんですけど、お客に見せるときに、困ります。

そこで、カラープリンタのチャートを作ってます。
印刷のカラーチャートと同じに作ります。
客に見せるカンプの色はそのプリンタ用チャートで色つけ。
入稿時に印刷用に正しい色を付け直します。
うちのプリンタの場合、紺色系と茶系と緑系なんですけど、
2色の掛け合わせは、だいたい頭に入ってるので、3色の掛け合わせの微妙な
色だけカラーチャートでチェックするという感じですね。
面倒なんですが、今の所、他に思いつかないので。

インクジェットも持ってますが、インクが蛍光色みたいな色で、
きれいに出過ぎる（オレンジなんか特色みたい）ので、
お客に誤解されるので使っていません。
レーザーを買ったのもそれが原因です。

>>253
そうそう！
最近のインクジェットプリンタは高性能過ぎて、
すでに商業印刷を越えてしまってる罠。
ありがた迷惑な進歩っすよね……。

> 最近のインクジェットプリンタは高性能過ぎて、
> すでに商業印刷を越えてしまってる罠。
おいおい無茶言うな。
印刷・DTP板で同じこと言ってみな？
253とは違うこと言ってるよ、あんた。

>>255
最近のインクジェットプリンタ＆専用の用紙は、
もはや商業印刷のクオリティを凌駕してますよ。
商業印刷のメリットは、低コストで高速かつ大量の印刷が可能なこと。
これには、インクジェットプリンタは逆立ちしてもかないません。

>>おいおい無茶言うな。
>>印刷・DTP板で同じこと言ってみな？
>>253とは違うこと言ってるよ、あんた。

是非あなたが説明してください

>>254（UNWouDM3）は素人なので相手にしないように！

>>256
特定の紙に限った4色印刷に限定すればそういえなくもないかもね
けど
特色での印刷やRGB版を加えた7色印刷
紙の違いによる質感の表現やエンボスなどの特殊加工
美術書に使われる最低でも600dpiの高精度印刷等
紙を選ぶインクジェットに比べ インクや素材の選択肢の広い
商業印刷の方が遥かに表現の幅が広いと考えるのは俺だけかな？
分かり易い例をあげようか、例えばマトリックスのDVDパッケージの
ような表現はインクジェットでは無理。

そらグラビア印刷なんかと比較しちゃいかんよ
でも週刊誌やら月刊誌なんかの、安い紙に低めの線数
そういうのに比べるとさいきんのインクジェットはかなり奇麗。

そりゃすべてにおいてインクジェットが勝るわけないでしょ。
でもある一定のもの以上のものであることは確か。

まあ、もともとインクジェットは素人受けするようにできてるから
（勘違いする人が出てくるのも）無理ないんだけど。

>>260
そりゃ、そーだ。
ただ、盲目的にインクジェットﾏﾝｾｰなのが
いただけなくてさ。

盲目的にインクジェットﾏﾝｾｰなわけではないんですが……。
259で書かれている内容も理解できます。
思ってることは同一なんでしょうけど、
言葉足らずで、すれ違ってしまったようです。すみません。

油彩と水彩なんだから元々比べるものではなかろう

バージョンアップで問題が起こってしまって困ってます。
OS8.6から9.0.4にアップして、インクジェットプリンタの出力で
色がおかしくなった人っていますか？Colorsyncなのかなあ。

>>265
どの程度おかしいのかな？
インクジェットプリンタのドライバはアップしなくて大丈夫だったんですか？
ドライバもアップしたらそこら辺の設定が変わってるとか？
インクジェットで、プリントの時、微妙な設定出来ますよね。
そこで調整してもダメなの？

あと、昔笑っちゃう様な体験があったんですが、
インクジェットのインクを安いやつ（正規じゃないけどカートリッジ）
使ってたら、黄色のインクが黄緑色（不良品）で、
この世の物とも思えないサラダの写真が出力されました（藁
まさか、それじゃないですよね（藁

レスありがとう。
ドライバのアップはしてません。やっぱり必要？ですよね。
機能拡張とか初期設定とかは覗いてたんですが。
プリントの時の微妙な設定は、従来通りでやりましたが変でした。
青が強くて、たぶん何かの設定部分が機能してないように思います。
ドライバのアップで治るのかちょっと心配ですが試してみます。

安いインク、じゃない正規品です。
でもそのエピソードはおかしいですね。いや失礼。

バカヤロウ！
インクジェット出力のエロ写真なんか肌のツブツブが気になってオナニーでフィニッシュできねえよ！
気持ちよくフィニッシュできる画質になった時始めてインクジェットは完成したといえよう。

エロをバカにしてはいけない。経済の発展はエロ産業に繋がる。
アルプス電気ﾓﾄﾏﾝｾー

出力のトラブル、エプソンに問い合わせて解決しました。
OS8.6と9ではColorsyncの扱いが変わるんですね。
OS8.6ではシステムフォルダに「Colorsync特性」がありますが、
OS9からは「Colorsyncプロファイル」に変更されるので、
「特性」フォルダの中身を「プロファイル」へ移動させます。
これでリップ他の色特性が移行できました。
おさわがせしてすみませんでした。

>>268
まだこんな化石頭がいるのか
アルプスオタにはこーいうのが多いよね

インクジェットはきれいに見えるだけだよ。
階調の幅が狭いじゃん。
写真で言うと、ネガからのプリントの方が情報量は多いのに、
ポジのダイレクトプリントが一見きれいに見えるのと同じようなことだよ。
紙質がきれいに見せる部分もあるし。

インクジェットの方が実際に綺麗な場合もある。
オレンジが特色みたいとかはそれでしょ。
それは特性が違うからで、
そこを取り出して商業印刷超えてるとか言うのは、違うってこと。

>>271
科学的にキレイ、と
素人目にキレイに見える、では
文字通り後者のほうが素人ウケ一般ウケします。
悲しいかなそれが現実ですよね。

商業デザインはあくまでも商売。売れてナンボ。
アートとは違います。
煽るつもりはありません。
適材適所。それぞれの畑がありますってこと。

＞商業デザインはあくまでも商売。売れてナンボ。
＞アートとは違います。

まさにそうですな、イイものより一般受けしやすいもののほうが
商売的に成功するのが事実。

一般人はテリー伊藤より優香を選ぶのだな。

とーぜんでしょう。
いくらカッコつけてみても、やはり優香のほうが使えるんだから。。。色々と。

プリンタの色味でお悩みの皆様、モニタ側も気にしてみましょう。
出力結果を見ながらガンマ補正するとよいですよ。
厳密にやるなら部屋の明るさに合わせてその都度。
フードかぶせるのもおすすめ。
あとイラレやフォトショップのスポイトツールで色測るとわかりやすい。
モニタ上では真っ赤のつもりでも、シアンが混じって
実際は濁った色だったりします。

プリンタ話からお客にカンプみせるって話になってたけど、
PDFにしてメールでやり取りしてる人っていない？
個人でも仕事うけてるんだけどPDFでやり取りできると楽だなーと思うんだけど。
どなたか経験者の方、どんな感じか話キボンヌ。

>>277
ＰＤＦで送ってくれって言うお客がいるけど、
（印刷・デザイン素人、ＰＣだけ詳しい人多し）
たしかに、デザインや文章のチェックなどには便利。
しかし、色に関して言えば客のモニターはキャリブなんか
取ってあるわけでなし、この色がイヤだとか言われて、困る。
結局客が「あ、出来てる」って安心するための物になってるな。
最終的には、カラー出力見せて、それに赤入れてくるし（藁
ＰＤＦといえども送るのに時間かかるし（光申し込んでるのにまだ来ない）
その間他の作業は遅くなるし。はっきり言って迷惑なんだよね。
ま、うちの場合電車でも30分以内の客が多いんで、
切実な問題でないのかもしれないけど。

テリー伊藤のが優香より現役（花）が長く、稼げるという現実を見抜けないからな。
優香に目がいってしまうんだ。

PDFはDTP板でもホント賛否両論なんだけど、俺も今はまだPDF否定派の方だな。

美人女優ってのは、うまいこと上層部のおえらいさんのお気に入りになれれば、いつまでも生きていけるが
テリーみたいなやつは、話があきられたらすっぱり切られる。ていうか、あと持って1、2年でしょ。彼は。面白くないし。キモイし。

>>280はタレントとしてのテリー伊藤しかしらないみたいね。
知らないから優香を選ぶのはわかる。

この二人を民生プリンタに例えると、いいたとえだな。

＞タレントとしてのテリー伊藤しかしらない

うん、しらないよ。だから彼はタレント生命がなくなったら、ただの一般人に降格。

>>282
いいたとえだな、コレ。

>>282
同感。

>>282
プロデューサーだよ

>>285
>>282が言いたいのは、
テリー伊藤がプロデューサーってことは、
一般視聴者には何の価値もないってこと、でしょ。
つまり、いくら玄人ウケ・業界ウケしたところで、
一般の人・素人にウケなければ無意味。

話を元へ戻せば、
アルプスの昇華型プリンタも同じ。ビデオのβも同じ。
いくら良いものでも売れなければ仕方ない。
資本主義の世の中は、売れることが勝つこと。

アーチストさんは自分の満足するものを作ってください。それが仕事。
商売のデザイナーは、客を満足させるものを作るのが仕事。


　　いずれ Mac も、モノは良かったんだけどねえ……
　　とβみたいに語られる日がくるかもよ。

　　って思いながら、俺も Mac で仕事し始めて10年経つんだが (w

＞一般の人・素人にウケなければ無意味。
そんなことはプロデューサーが一番よくわかってることでしょ

>>287
もっちろんわかってるでしょ。いろんな策を練ってるとは思うよ。
でも、最終的におもしろいかどうかを決めるのは一般の人・素人さん。

通という言葉

Macはポシャる運命って事じゃんかよー

＞Macはポシャる運命って事じゃんかよー

Macが世に出て何年たってると思うよ。製品としてはすでに成功だと思うよ、いまポシャっても。

結果的に一般受けしたもの、
つまりよく売れたものはいい物だと。
成功したものだと。

でも、そうでないものの中にもよい物はあると。

＞結果的に一般受けしたもの、
＞つまりよく売れたものはいい物だと。
＞成功したものだと。

これが一番よくある勘違い。
成功したのは「商売」であって、その「対象物」ではない。
どんなに糞でも、売れれば「商売的には成功」だけど、その対象物が糞であることには違いはない。

だから、糞が売れてしまうと、皆が心の奥の方で疑問を持ちながらも
皆と同じだからイイのだろうとか無理に納得しなければならなくなる。

松下由樹？大鶴義胆？さあ？

ニワトリが先かタマゴが先か、という話ですね。

消費者がアホやからあかんのじゃ、
いや、メーカーがそんなん出すからダメなんや、
いやいや、消費者が望むから出すねん、
いやいやいや、メーカーが……

さてどっちが正しいんでしょ。

＞ニワトリが先かタマゴが先か、という話ですね。

そうかな？よく考えてみいよ
企業が糞を最上級のカレーライスのように見せかけるマインドコントロールをしていた場合。
日本の場合、特に「集団意識、所属意識」などをマインドコントロールの味付けとしてよく使う。

浜崎あゆみ？さあ？

>>293

> 成功したのは「商売」であって、その「対象物」ではない。
> どんなに糞でも、売れれば「商売的には成功」だけど、その対象物が糞であることには違いはない。

これは理解できます。客観的にそうだと言えるでしょう。



> だから、糞が売れてしまうと、皆が心の奥の方で疑問を持ちながらも
> 皆と同じだからイイのだろうとか無理に納得しなければならなくなる。

これは個々人の考え方如何であって、あなたの主観、想像ですよ。
無理に納得してる人もいるかもしれないし、いないかもしれない。それだけのこと。


　ちなみに、松下由樹、確かに今はアイタタタタですが、
　昔はダンサーとしてちゃんとした力量を持った方だったと覚えてます。

＞松下由樹、確かに今はアイタタタタですが、
＞昔はダンサーとしてちゃんとした力量を持った方だった

あのひとは、あきらかに女優向きのルックスじゃないと思う。ダンサーならまあダンスの技術力たかけりゃ文句無いけどね

心に剣を呑みながらも、芸能人メタファを織り交ぜて
マクとウィソを冷静に、けれど熱く語る貴方たち。

それはもう「いい」か「悪い」かではなく、一つのフェノメノンとして
の「芸能人」と同じように、語るネタ煽るネタに尽きないのでしょう。


貴方がたはなかなか大人だとお見受けしましたし、私的にそーゆーの大好きです。
（でも、かなりスレ違いではあるよね）

ここは何のスレですか？

ここはひどいイラストレーター、デザイナーの方ですね

iToolsでもめてますが、デザイン、ＤＴＰの仕事に使っていて
将来的にMacから撤退しようとするとき、
最適なのはどのOSにすればベストなのでしょうか？

自分はフォントとかのからみから、Mac OS 9以外考えられない……

>将来的にMacから撤退しようとするとき、
>どのOSに慣れておけばベストなのでしょうか？

訂正……今夜も徹夜か……頭が熱暴走気味

>>301-302
そういう情報を他人に頼ろうとしてる時点でアウト。
前向きな人はガンガンいろんなOSやソフトに取り組んでるよ。
がむしゃらにね。自分で体得するためにね。
そんな気概の無い人は古いOSにしがみついてなさい。

半分煽りだけど、半分マジだよ。

>>303
まったくだね。

他人依存の考えのやつは、
一生os９使ってなさい>>301
ベストなものなどだれにもわからんだろ。
それぞれ環境がちがうんだから。

＞1さん
イラレで絵を描くならMACです。WINはマウス反応悪すぎてイメージしたラインを作らないと
ドロウイングにならないです。（感覚との時差・誤差が大きすぎて疲れがひどい）
その意味ではWINはホントに使えないマシンです。
イラレは手を離しても線が乱れないようなカーソルの安定性が必要なアプリですので、
タブレットはイラレ向きとは言えないです。。

＞PC初心者さん
EPS画像のリンクが外れてるのかもしれません。イラレfileはeps保存して下さい。
フォトショでのeps保存も「プレビュー」を【macjpg】にするとどのプリンターでも
比較的綺麗にプリントできますよ。

＞303・304
時代を取り違えてる人がいる。hardの進化に煽られ、スタンスを見失ってませんか
OSの修得なんて追っかけた日には作品のクオリティを追っかける時間が無くなってしまいます。
アプリの修得すら現時点、最新（ps7とかai10など）はいらんでしょう。
最新hard依存の糞重アプリ多すぎ。。。
OS-Xなんて好きなDTPの人がいるの感動的です。どこがいいの？？？？

うちはps5とai7、ふるー。

>>305
マウスに関しては慣れだと思うが・・・。
自分は仕事でﾏｸ使ってるけど、マウスはｳｨﾝの方が使いやすい・・・。
自分が慣れてる方のOSでいいんじゃない？

前向きな人って言ったって、それは単にPC好きな人なんでないの。
デザイナとしての向上とは別物。
新OSやアプリにある程度慣れたら、仕事で、あるいは自発的に
ガンガン作品つくっていく、または外に出て刺激を受ける。
それしかないと思うんだが。
つまらないアプリの機能に縛られたデザインが多過ぎ。
たまにはペンや絵筆一本からやり直すのが良いかと。

>305
アドバイスは的確ですけど、遅レスにもほどがあると思う……。
たぶん1さんはもう見てないような気がしますよ。


それから
> OS-Xなんて好きなDTPの人がいるの感動的です。どこがいいの？？？？

これは言い過ぎでしょう。
OS X の安定度を一度知ったら、OS 9 には戻りたくなくなります。
確かにカネをかけてハードウェアを最新に保たなければいけませんが。
ハードを追うのもソフトを追うのもどちらも仕事の一部。

要はバランスです。
新しいモノを盲目的に追いかけるのもバカですが、
新しいモノを拒み続けるのも賢いことではありません。
趣味ならいざしらず、仕事ですから。生き残る術の一つとして。

私は、仕事では AI5.5 と PS 5.5 を常用してますが
個人的には OS X で AI10 と PS7 を買って使ってみてます。

>>305
、、、イラレでバリバリ、タブレット使ってるが？

>>305
＞フォトショでのeps保存も「プレビュー」を【macjpg】にするとどのプリンターでも

プレビューのmacjpgはｲﾗﾚやクォークにﾌｫﾄｼｮデータを貼りつけるときの
画面表示用のファイルの保存形式で、jpgにしとくと表示が軽いってだけで、
印刷する実ファイルにゃ関係ないと思うが。

いっぱいレスありがとうございます。

＞307
どちらもいっぱい慣れたとき、の、お話のつもりでしたが
デザインの（キャラ・マーク）等は比較的同等に扱えますね。デザインも。
でも、個性的な線（例えば劇画のような）感情やムードを演出するような線は
不得手に感じます（イラレに限ってのWINのマウスの場合）

タブレット主体で【絵を描く】のなら今はどちらのhardを選んでもいいと思いますが
位置や角度など微調整はマウスの方が安定して使えます。

＞309
そうですね、【1】さんは今いないでしょうね。でも、多分また見に来ると思いますよ。
多分まだ決めかねてるような気がしましたので。（まだ5月のお話ですし・・）
【311】さんのようにまだ知らない方もおられますから遅レスとも思えませんです。
【OS Xの安定度】従来のMAC OSとは全くコンセプトが違いますもんね。過去アプリももう販売してくれませんし。OSやアプリの進化について行くのは仕方のないことだとは思います。
幸運なことに、OSトラブルとほとんど無縁でずっとDTPやCGイラストworkを過ごしてきましたので、ごめんなさい【Xの有難味】って薄いんです。

＞310
ワタシも使います。でもマウスの方が使用頻度高いです。
タブレットだけだとアバウト過ぎる気がしまして。

＞311
PS対応してないので実画像をプリントできない、そんな時の攻略法です。
eps保存時「プレビュー」を【macjpg】で保存すると「ｲﾗﾚやクォーク」での配置画像が
綺麗に見えます。インクジェットプリンターなどはPS対応してないものも多いです。そんな時に有効な技です（モノクロのnonPS レーザープリンターでも同様）お試し下さい。

ポストスクリプト処理に関してはMacが無難と聞くなあ…
仕事的にはイラレ8、フォトショ5.5で停滞中

個人的には専らOS X使用だけど
ColorSyncはOS Xの方が優秀みたいだね

唐突なのでsage

フォントの問題の無い職場に関しては(web中心のところとか）
あと1年くらいで一気にOSXに切り替わりそうな予感。

フリーズするしないの安定性だけで無く、
ファイルのコピーなんかも速いし楽。


ただ、周辺機器のドライバーという問題も有。

DTPは、どうだろうね？？
Appleにクォーク買収されたりしてもおかしく無いかも。
（つうかして欲しい）

illsutlatorはosXで立ち上げた状態でインストールをしたほうが
よいらしいですけど、osxでは使いたくなくて
クラシック環境で使いたいんです。
どこで設定すればよいの？
osxでマックが立ち上がっている場合
9では使えないのかしら？

>>315
クラシックではダメらしいよ。9で起ち上げないと。

>>316
どうもありがとうございました。
それだと、9でインストールしたほうがいいんですか？
説明書にはxでいれろとかいてあり・・・。

9でインストールしたらXでうまく動かないらしい。Xで入れたらX、9とも普通
に使える。

なるほろ。
じゃ、最後にお聞きします。

他のソフトでOSX&9両対応のものってあるんですか？
Xで立ち上げたとき
xで使うか、9で使うか選べるようなソフトは。

最近出たものって両対応のものが多いんじゃない。photoshop7
とかillustrator10、flash mxとか。

ごめん、illustratorはもう話に出てたんだ。

あとね、
Xで立ち上げたときXで使うか、9で使うか選べるわけじゃないよ。
Xで立ち上げて9で使うって事はクラシック環境ってことでしょ。
Xで立ち上げたらX用のソフトとして動くの。

都内の中規模印刷屋です
（書籍も雑誌もポスターもチラシもポストカードも名刺もやります
　有名なデザイナーさんも無名なデザイナーさんも入稿してきます）
比較的きょうびの普通の現場だと思うんでご参考までに

当方ではG4いっかいサラにして9.2.2で使用
（一台のみXを実験用に稼働中）
パーテ切ってOCFとNewCIDで使い分け
もちろんベージュ（8.1）も現役
セッターにはモリサワ全部とロダンとヒラギノだけ入ってます

illustratorの入稿では殆どが8、もしくは5.5
10での入稿はまだありません（買ったのによう）
9は広告代理店で作ったとか、客（飲食店など）が自前で
作ったときに多い
仕事だからやりますが9以降だとヒト手間フタ手間余計にかかるのは事実

じぶんで何か拵える必要がでてきたときは自分のマシンの
illustrator8+Photoshop4（！）でやるのが、
マシンに待たされなくて宜しいですな

ID:XBNCvswuさん
どうも有難うございました。

>323
フォトショ4はちと古すぎかと（笑
けど、、「できる」人はそれでもガシガシ仕事やっちゃうしねぇ。
きっとマシンのスピード重視型なんやね。

ウチ（デザイン屋）はイラレが5.5と8.01、フォトショは5.5です。
文字ツメのこと考えたら、やっぱイラレ5.5も要るしね。
（マシンは最速がG4/733、最遅がG3/233です）

...というかイラレ9以上って、Web関係の人しか使わないのでわ？
出力屋さんがそもそも対応してないって（汗

そのくせ「Winのエクセルにイラレのデータ貼って持ってきてくれ」とか
困った出力屋は最近増えているんだな、これが（泣

フォトショ4はそんなに古いかな。去年まで標準で使ってたぞ。
そもそもバカな上司がカラープロファイルを怖がるからそうなってたんだが

>>326
その上司がバカかどうかは知らないけど、カラープロファイル意識してくれて
るだけでも羨ましい。うちがお世話になってる所なんか、きっとプロファイル
というもの自体を知らないと思う。他の所にかえれるものならかえたいんだけ
ど。

>>323
OCFフォントはどうやってインストールしたの？

古Macで外付けHDD繋いでおいてインスコしてG4に繋ぎかえたのではないかね。

ふ〜ん。サポートが切れて1年も経つのに？

最近デザイン勉強しはじめてイラレとフォトショかったんですが、１０と６しか手に入りませんでした。
現場では８と５．５だと聞いたんですがどうにかしてでも手に入れたほうが
いいですかね？

別にいいと思う。でもOSは9がいいかもね。

イラレは保存を5.5でしてくれなんて言われるかもね。

ＯＳは９を使っています。Ｘはどうも。。保存するとき５．５ですれば出力センター
で問題おきないんですか？

8と9と10使用してきましたがやはり8が一番です。
メモリが少ないせいか10だと書類を何枚も開くとすぐに墜ちてしまいます。
プリントにもやたらと時間を喰ってしょうがありません。
9や10だからといってたいしてすごいことができるようには感じませんし
8で十分だと思います。仕事するなら8でないと逆に面倒なことが多いのでは？

>>334
おいらは７を使ってるが、指定のバージョン、形式で保存すれば大丈夫、だと思う。
俺はグラフィック方面はシロートだから、あまり当てにはならないが。

>>334
作ったバージョンで出力するのが一番確実。出力センターが対応して入ればだ
けど。バージョン違うと使える機能が違うでしょ。だから低いバージョンで保
存しても、必ずしも同じ状態のものが再現できる訳じゃないの。

＞＞336
どうもです。ちょっと安心しました。今度フライヤー印刷してもらわないといけないんで

>>334
バージョンを落として保存しないで下さいと、印刷屋さんには言われますし、
基本的には作ったバージョンで保存が原則。
8は画像の埋め込み、ＰＳＤの配置も出来るし回転も出来ますが、
5.5は配置画像の埋め込みも出来ないし、EPSしか配置できない。
5.5はかなり古いバージョンですから。
10から5.5に落とすのはやめた方がいい。10から8へも、う〜ん。
10で入れられないか印刷所に聞いてみた方がいいかと。
何故かというと、バージョンを落としたデータが、崩れていないか、
あなたが自分で検証出来ないからです。（5.5とか8とかないから）
入稿原稿には責任を持ちましょう。
あと、10だからって透明レイヤーとかは使わないこと。
10の入稿でもトラブルの元らしいです。
今買うとイラレは10しかないし、つらいですね。
ホントは8があればいいんだけどね。フォトの6は問題ないでしょう。

＞＞３３９
丁寧にありがとうございます。１０で出力してくれるとこって結構あるんですか？？
ほんと８が欲しいです。割れはなんかせっかく勉強しだしたから手出したくないし。
フォトショは７もあるんですが、６のほうが好きです。

>>340
探せばもちろんあるでしょうけど、8.0ほど多く対応していないことは確実で
す。それに、一応出してくれるけど渋い顔される所もあるみたいだし。
いずれにしてもあなたのいるエリアのことは、同じ地域でもない限り、他の
人は知りません。頑張って自分で調べましょう。

あと、はじめから割れなんて言わない！あるものでなんとかする方法考えるの！

＞＞３４１
ういっす！！頑張りやす！！

painter7、ibook dualUSBにclassicで使おうとしたら
重すぎて全然まともに動かないわ。

10で作ったら、最後に全選択してビットマップにラスタライズしてしまえば問題ない・・が
白い部分が透明にならない罠

それって意味あるのか？、、、
ﾌｫﾄｼｮにｺﾋﾟﾍﾟすれば良いんじゃない？

>>344
そのやり方でいけるでしょ。でもこっちが想定してない失敗やらかすと思うんだな。

俺がオンライン入稿したときは5.5と8だったけど失敗した。
フライヤー2000枚刷ったけど色味が駄目。
やっぱサービスビューローの環境に合わせるか、
自分の環境に合った店にするか、だと思うけど。
個人ならそんくらいわけないでしょ

2000枚という小規模でも、本刷りのまえに色校くらいしたほうがいいよ。

小ロット低価格の印刷では色校なんて出してくれないと思われ。

たぶん一色か二色だろ。
青焼きで確認すればいい。

>>340
どこに住んでるのか知らないけど、東京の出力センターならバンフーが
イラレ10対応してるはず。印刷も色校とれる（別料金）やり方も
ある。なにしろ、出力センターもしくは印刷所に問い合わせすれば？

＞＞351
あ、東京です。あるんですね。いろいろ調べてみます。

ずっと前に バンフー使ったけど、素人の俺にも対応良かった。

>>340
オークションでこまめにチェック、だね。

すごくガイシュツかもしれませんが、イラレでタブレットの筆圧感知ってどうすればいいんでしょうか？
当方8と10使ってます。
教えて君ですみません…。
御願いします。

遅れれす
>>328さん
あー、OCFですか。ビトマプで。そっち方面はデザイナーさんに
もらったり試したことはあるけど仕事のマシンには入ってません。
ていうかビンボな会社なのにキチンと買いすぎ（問題発言）なくらいだよ。

>>325さん、326さん、327さん
ウチは意識が低いスかねえ…検討・対策してはみたものの
色校屋さんによってもコロんじゃうんでウヤムヤに…
幸か不幸か当方スキャナオペの評判が良いのであまりクレーム出ないけど
もう少しなんとかしないとなあ…

私らだとイチから創造したりするのとわけが違うので
とにかく手の延長で使えるソフトが有りがたいですね。
プラグインはデフォルトに較べてカラッポみたいなもんだし。
「トリムマーク」と「角を丸くする」だけ残ってる。
5.5だと回すと消えちゃうんで8。

>>356
> 5.5だと回すと消えちゃうんで8。

AI5.5 へのメモリ割り当てを少なめにすると
配置画像が消える現象を抑えられます。
とりあえずの回避方法ですが……。

>>355
デフォルトで筆圧感知になってなかったっけ？
ブラシ使わないからわすれたけど、タブレットでイラレって
微妙な組み合わせと感じるのだが、、汗。

こちらWeb系デザだからイラレ１０とかかなり使える。
ただ重いのがとても嫌、よって９を常用。
出力センタはとりあえず連絡入れて確認すれば問題無しな
気がするのだが、、、。

>>358
8は何か筆圧感知で認識しないだかバグがあるだかと聞いた気がするんですよ。
タブレとイラレ(韻が…)は結構自分は使います。
ううーーん。もっかい色々やってみるかあ。
知ってる方他にいらっしゃったら、情報キボンです…

Illustratorで筆圧感知認識するなんて知らなかったよ!
マウスでしか使ったことなかったしなー。必要も感じてなかったし。
ワコムサイトでは9.0/10が対応となってますが?
Tipsは8.0だけどな（藁

>>355
まず、筆圧感知ができるのはカリグラフィックブラシ、散布ブラシの2つみたいです。
自分で作るときは始めの設定で、プリセットのものはブラシパネルで設定したいブラ
シをダブルクリックで変更できるみたいです。あと10だとシンボルにもなんか設定あ
るね。私も初めていじってみたんで、この他にもあるかもしれないけど、とりあえず。

配置画像は回転しないのが普通だよ

>362
そうも言うてられん場合がありますのよ

遅れす〜かな？

＞イラレ筆圧感知
基本的には真円で線の強弱つけますよね。
【カリグラフィオプション；直径45＞筆圧＞35】ぐらいが
判りやすいかな？後は楕円にしたり角度つけたりしてお好みに編集。

もし反応が無いようなら【筆圧感知入力サポート】が
プラグインに無いのかも・・

イラレ5.5：いきなりアウトライン化するので編集に難、でも好き。
イラレ8.0：中心線にライン幅強弱ベジェ、後の編集に便利。

こんなとこで、どでしょ。

＞363
粗画しかないとか・・ね^^;

み、みなさん有り難うです！！
できました。
こんな教えてクンに親切にして下さって有り難うございます！！

>>363
出力屋にとってはメイワクだけどね

>>366
昔からそう言われてるけど、ホントのとこどうなの？
今はRIPも処理速度あがってるから、回転かけてもいいような気がするけど。
回転かけていいなら、制作側はありがたいな。
出力屋さんどうですか？

回転で遅くなるようなへたれマシンつかってる出力屋にたのんじゃダメす。