Appleはハード事業から撤退しなさい！

っていうのは無理かな。
やったらゲイツたんが激怒すっかな。

とりあえずハードはどうせクソだから作ってほしくなかです。

（・∀・）ｲﾔﾃﾞｽ

なんでゲイツが激怒すんの？

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　~~~／⌒＼　　　　　　　　　　　(´´
　　　(???　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

なんとなく、同意。
結局いくらOSがよくてもハードウェアの性能が足を引きずってるような気がしてならない。

そういえば、去年AMD社がApple社となんとやらで、Athron搭載Macがでるという話を聞いたような聞かないような。

激しく激しく激しく激しく激しく同意同意同意同意同意同意!!!!
ｱｯﾎﾟｰのハード技術者は正直ﾉｸﾞｿ。
未だにUSB1.0、PC133？
CPUの速度が遅いのはｱｯﾎﾟｰのせいではないが、
とっととDDRにくらい対応せいや！(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!
とっととMacOS9 for PC作れや(゜Д゜)ﾌｫﾙｧ!

高くても良いものは普及するし、普及することによって値がさがる。
ところが今のMacは高いのにそんなに良くなくて値も下がらない。

電話、テレビ、ラジオが普及したのは昔の人にとっては「夢」が
あって便利だったからだと思う。遠く離れた人の声が聞ける。
姿が見える。今では当たり前だが。
一例だがwindows（メッセンジャー）はこれに似たものがある。
子供の頃の夢見た「テレビ電話」を品質はともかく、とりあえず
一般人向けに当たり前のように実現した。
おそらく今後は品質も上がり、Macを含め様々な産業を巻き込む
ことになると思う。販売戦略や考え方は賛否両論あるが
すくなくともMS社には次世代に対する提案がある。

ところがMacは次世代に提案するものが何もない。
普通のパソコンをおしゃれな箇体に包むだけ。
おまけに流れに対応できずMS社のソフトをバンドルする始末。
もう、理念さえ失いつつあるような気がする。

Macの未来はどうなるのか？普及させるどころか人に勧められない。
将来Macを使っていたことを後悔させないで欲しい。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ていうか・・Appleが独自に作ってるのってマザボとケースだけのような・・
ハードから撤退って・・なんだそりゃ・・G4技術をさっさとAMDに売り払えばいいだけだろ・・

>>5
これね。Dynamite。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/18/18.html

それすげえ期待してたんだけど、開発つづいてるんかな

しっかしAppleってつくづくサギ企業だよね。
今じゃAppleと書いてヤクザと読む。

>>11

ダメだよ。名前欄に「最悪」って入れなきゃ。

G4使わずG3とAltivecに分けようよ
そうすれば大分クロック上げやすくなるっしょ
あとパイプラインも10段にしちゃえ
分岐予測の精度上げてさ

って最後は簡単にはできんな……

プロセッサ作ったって今更売れないんだから、
無理強いすんなよ

ペイしないだろうどうせ

ここらで不買運動でもしたらいいんじゃないか？

>>7
ADSL8M同士ならカナーリ高品位でテレビ電話可能です。
音声も遅れないし画像も大で動きもカナーリ自然
世の中便利になったもんだ

つーか、 SONYにMacOSライセンス提供すれば万事解決って気がするな。
VaioブランドとMacブランドの二本立てで天下とれそうだべ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| ` 　 ／:::　　例の法則通りか‥‥‥‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 丶'　　 ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　　/ ヽ　 　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（_／|　＼__ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ 　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／::::
　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／:::::
　　　　　　　　　　　　　（ 　 く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　 |＼ 　 ヽ:::::
　　　　　　　　　　　　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　　 ＼　　 　 |　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　　＼　　|　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（_ノ:
　 　　 　 　　 　 　　　_ノ　）:::::
　　　　 　 　 　 　　（＿,,／＼


　

さあ

>>17
IBMと組んでPS3作ってるから無理じゃ無い？

昔AMIGAっていうパソあったよな、あれってCPUだったらほとんどなんでも
と使えるとかきいたけど　SPARCとかINTELとかPPCとか、、、、ETC

いまのシェアでハード撤退したら自殺行為だろ。

>>22
じゃあ氏んじゃえよ！
って感じだがや。

MacOSもアスロンやペンティアムで動くようにして、WinマシンにMacOSをインストールできる
ようにする、そしたら別にハード撤退しなくともアップルは儲かるようになると思う。
アップルから発売するiMacなどの筐体にもWinをインストールできるようにすればハードも
売れて、それを機にMacOSに興味を持つユーザーが増えて結果的にウマーだと思うんだが。

以前、マックを使っていた、が、マックあまりのふがいなさに今ではWin自作機がメインになって
しまっている。しかしこの自作機にMacOSXを入れられたらなぁとしょっちゅう思う。>>24に挙げた
ようにすれば、絶対アップルは、今より業績もシェアも上げられると思うんだけどなぁ。

>>24
ゲイツたんが「ダメ！」って言う。

>>ゲイツ
イイジャナイデスカ〜

正直何故にモトローラなのかいまいち分からない。
くされ縁以外何かあるのだろうか。ペンティアムはともかく
アスロンはいかんのかい。

CPUをモトから変えるてのは賛成。
ただし、インテルがアップルに協力的になるかと言うと
それは無いと思う。マイクロソフトとの協力関係はそれぐらい強いと。
現実的にはAMDかねぇ。

昔IBM-PC用のMacOS作ってたよ。
そのプロジェクトを潰したのは、目先の利益に走ったアップルの
馬鹿役員です。
ゲイツは邪魔するどころか、MacOSのライセンス供与を全面的に応援
するからってジョブズを説得してました。

ｱｯﾎﾟｰのハードウェア技術者の低脳っぷりは筆舌に尽くしがたい物があると思う。
Cubeの電源だとか、シネマのシミ問題だとか、StudioSisplayのばっちぐいーん問題だとか。
ここの部品レベルで見れば他のメーカーでは起きていない問題がｱｯﾎﾟｰで起こるのは
設計がまずい以外の何があるというのか。
ここまでハードウェアにたびたび問題が発生するのはなんでだ？
漏れは日本製品ﾏﾝｾｰ人間ではないが、それでも問題発生率が違いすぎる！
自戒せよ、ｱｯﾎﾟｰ。

>>31
そりゃテスト部門 (商品品質管理部門だっけ?) 潰したからだよ。

マ、マジ？
そんなメーカーとして重要な部門をツブしてしまったの？
ｱﾌｫか、ｱｯﾎﾟｰ。

ペン4、2.53GHzだってよ。　533MHzバスって（汗）
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/04/b_0503_01.html

でも実際に使うと何かとウザいんだよな〜Windows
XPなんてWindowsユーザに言わせても糞だって言うし。

もうPowerPCはPenの3倍の速度ですからなんて言い訳ができない時代が来るということか。
というか、以前は2倍の速度と言ってなかったか？
いつのまにPowerPCの性能が上がったのかー？

とりあえず、ATA133、USB2.0、DDR採用して
G5/1.8GHzくらいにしたら許してやる。

>>35
G4チップが99年以降改良されていないとでも？。
クロック上がっただけじゃないことくらい、聞いたことあるでしょ。

貧乏は諸悪の根元
スピードが遅いのも、PC界では諸悪の根元

どんな改良したのかは知らないが、
基本設計がそのままなのに50％もの恐るべき性能ｱｯﾌﾟ!?
夢なら寝てから見ろってぇの。

7月の新機種発表で最低DDRメモリに対応しないようならｱｯﾎﾟｰ終わりだな。
しょせんはソフトウェアだけ優秀な会社か…。
両方ダメならとっととｳｨｿに乗り換えるんだがな。

つーか、PowerPCって遅いのか？

いや、遅くはない。
速くないだけだ。

どんな処理をやらせても、同クロックのIntel CPUの２倍以上の速度が出るんですが。
MacOSのGUIが重いのは抜きにして。

まぁ、そんじょそこらのウィソGHzマシンよりはメモリ積みまくりの
G3ﾏｸの方が快適なことは確かだがな。　アドビ系アプリ使えば一発で違いがわかる。

このスレは、現実に打ちのめされたマカのための、妄想スレですか?

メモリ積みまくりってなんだYO!
同条件で比較しないと意味ないだろうが。

>>43
へえ〜、じゃこれはどう説明するんだ?

D-Storm のホームページより、

＞ Lightware3D v7.0では、Intel Pentium4 SSE2、アップルG4
＞プロセッサAltiVec に最適化。またMacOS Xにも最適化され、同ＯＳ上で
＞はレンダリング速度をさらに向上させることができます。

以下は、LW3Dに含まれるサンプルシーンのレンダリング結果。

　　　　　　　　G4 Dual 1GHz　　Pen4 2.0GHz　　Athlon Dual 1800+
ApeRun.lws 　　　 9.8秒　　　　　　　　5.4秒　　　　　　　　　1.6秒
Sas_stole.lws　　121.0秒　　　　　　　58.0秒　　　　　　　　44.0秒
Chimney_All　　 406.0秒　　　　　　 309.0秒　　　　　　　 151.2秒

なんでしょうか？このタイムは。DualG4かつ、AltiVecに最適化されてても、この状況。
フォトショベンチは、メモリ内だけの処理だから、あそこまで誤魔化せるんですが、
ディスクアクセスとか含めてトータルにマシンに負荷がかかる3Dレンダリングだと、
もはや誤魔化しようがない。
Painter6のスクリプトでも、最下位に近かったですからね。

デザイン系の処理に強いと思われてたMacも、
もはや、所有による自己満足と、紙媒体出力以外には、存在意義が無いでしょう。
紙出力だって、出力センターとかがMacなことが多いってだけのことだし。

>>43
どんな処理も速い？
マカーは嘘つき集団か？

このスレに、現実を持ち込んではいけない・・・・

マカにも希望は必要なのよ････
たとえそれが、狂気に満ち満ちた妄想であったとしても････

____CPU___________________________実クロック____メモリ(FSB)_______チップセット_______L2キャッシュ_______時間(秒)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+_________________@1677Mhz___DDR266__________KT266A___________256K__________________10.5sec....(1700+ → 2000+相当OC) Win2000
AthlonXP1700+___________________1470Mhz___DDR266___________KT266A___________256K__________________12.3sec....Win2000
Pentium4 (Northwood)_______2000AMzh___RDRAM______________i850______________512K__________________12.5sec
AthlonXP1700+___________________1470Mhz___PC133______________KT133A___________256K_________________12.8sec.....Win2000
Athlon (Thunderbird) __________1200Mhz____PC133_____________KT133A___________256K__________________15sec
Celeron (Tualatin-256k)______1200Mhz____PC100_____________Pro133T__________256K__________________17.5sec.....Win2000
Pentium4____________________________1500Mzh____PC133________________i845______________256K__________________19sec.......WinXp
Duron (Morgan)___________________1000Mhz____PC133_____________________________________64K___________________19.5sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron____________________________@1080Mhz____PC133_____________Pro133A_________128K____________________22sec......Win98SE (800→1080OC)
Pentium!!!___________________________@933Mhz____PC133_____________440BX_____________256K___________________22sec.....Win98
Pentium!!!____________________________800Mhz_____PC100________________i815______________256K___________________23sec......Win2000
Celeron______________________________@850Mhz____PC100_____________440BX_____________128K___________________23sec......Win2000
Athlon(旧コア)______________________650Mhz_____PC100_____________KX133_____________512K (off-dai)_____25sec
Celeron______________________________@850Mhz____PC100_____________440BX_____________128K___________________26sec......Win98
PowerPC G4 Dual________________800Mhz_________________________________________________1000K (off-dai)______27sec (６平均 24〜32秒）.....割り当て400MB MacOS9.2.2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!_____________________________600Mhz____PC100_____________440BX_____________256K___________________32sec
Pentium!!!_____________________________550Mhz____PC133____________________________________?256K___________________32sec
Celeron________________________________700Mhz_____PC66________________i815_______________128K___________________33sec
PowerPC G3_________________________500Mhz_____PC66____________________________________1000k (off-dai)______36sec.......割り当て200Mbyt （G3MT300→載替） MAC OS8.6
Pentium!!!_____________________________450Mhz____PC100______________440ZX____________?512K (off-dai)______41sec
PowerPC G4_________________________500Mhz_________________________________________________1000k (off-dai)______43sec.......Mac OS 9.2.2
PowerPC G4_________________________400Mhz____PC100___________________________________1000K (off-dai)_____43sec........割り当て 80Mbyt......Mac OS 9.2.2
Celeron________________________________450Mhz____PC100_____________440BX_____________128K____________________47sec........Win98

____CPU_____________________実クロック____メモリ(FSB)_______時間(秒)___________CPU+メモリの価格
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+___________1677Mhz___DDR266___________10.5sec______44800+17200 = \62000
AthlonXP1700+___________1470Mhz___DDR266___________12.3sec______22500+17200 = \39700
Pentium4 (Nor)__________2000AMzh___RDRAM___________12.5sec______54600+33000 = \87600
AthlonXP1700+__________1470Mhz____PC133______________12.8sec____ 22500+13200 = \35700
Athlon (Tha)_______________1200Mhz____PC133______________15sec______ 12900+13200 = \26100
Celeron (Tua)_____________1200Mhz____PC100______________17.5sec____ 13500+13200 = \26700
Pentium4____________________1500Mzh____PC133______________19sec______ 18100+13200 = \31300
Duron (Mor)_________________1000Mhz____PC133_____________19.5sec______7600+13200 = \20800
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron________________________1080Mhz____PC133_____________22sec_______9600+13200 = \22800
Pentium!!!______________________933Mhz____PC133_____________22sec_______19800+13200 = \33000
Pentium!!!______________________800Mhz_____PC100_____________23sec______17400+13200 = \30600
Celeron_________________________850Mhz____PC100______________23sec______17800+13200 = \31000
Athlon(旧コア)_______________650Mhz_____PC100_____________25sec
Celeron_________________________850Mhz____PC100______________26sec.______17800+13200 = \31000
PowerPC G4 Dual__________800Mhz____________________________27sec______CPUの単体販売が無い
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!_______________________600Mhz____PC100______________32sec
Pentium!!!_______________________550Mhz____PC133______________32sec
Celeron__________________________700Mhz_____PC66_______________33sec
PowerPC G3___________________500Mhz_____PC66_______________36sec______CPUの単体販売が無い
Pentium!!!_______________________450Mhz____PC100______________41sec
PowerPC G4___________________500Mhz____________________________43sec______CPUの単体販売が無い
PowerPC G4___________________400Mhz____PC100______________43sec______CPUの単体販売が無い
Celeron___________________________450Mhz____PC100______________47sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>47 最悪ﾀﾝですか？

>>50-51
ペインターベンチの結果ね

このスレに、現実を持ち込んではいけない・・・・

マカにも希望は必要なのよ････
たとえそれが、狂気に満ち満ちた妄想であったとしても････

>>48
マカーとはジョブズの現実歪曲フィールドに犯された人種ですから。

こんなにすぐこのコピペがくるとは、、、
いつも御苦労さまです。

妄想マカーの希望が立たれたレスだね

【マカ八百】
マカの言う事は、デタラメばかりで信用できないこと。

このスレはマカとウィナが入り乱れてｱｯﾎﾟｰを批判しているな。

各ソフトがMac版/Win版で本当に最適化されてると思ってるのかね。
PowerPCとPentium4の根本的な設計の段階で、同一クロック時の性能の差は
明らかだろ。んな事もわからずに何がLWのレンダリング時間だ。
俺はMacじゃなくてPowerPCの事を言ってるんだよ。
ソフトウェアの速さがCPUの速さだと思い込んでる初心者は逝ってよし。
MacにAthlonだとか抜かす厨房も氏んでください。お前は何を使っても無駄。

>60
このスレに、現実を持ち込んではいけない・・・・

マカにも希望は必要なのよ････
たとえそれが、狂気に満ち満ちた妄想であったとしても････

>>60
おやおや、苦しい言い訳だな(w

>>60
面白い理論だｗ
実際の体感速度よりもCPUの性能の方が重要だとは。
同じマク使いとして吐き気すら覚えるな。

>>63
どこをどう読んだらそうとれるんだ？
ちょっと落ち着け。

>>63
いやいや、>>60 は車のエンジンがフル回転してるだけで、車自体が走らなくても満足するんだよ。
空ぶかしのジョーなんだよ。

５００の時のマックって設計古い（CPU)から正確なベンチマークでないよ

とりあえずｱﾎﾟｰにがんばってもらうしかないな。
正直、右クリックは必要と思われ

>>67
何にも知らんのか君は。

>>66
負けを認めろ、ｱﾌｫ

>>66
ダイジョウブカ?
キハタシカカ?

＞＞６９
それに１ギガ２CPUってなに嘘こいテンダーそんなけっか
なかったぞHPいって。

いやいや。
俺はマク使ったことないけど欲しい気持ちはあるぞ。
なんだかんだいってカッコいいことは否めんよ。
趣味に使うだけならそれだけで十分な理由になるしな。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(･∀･)に清き１票をお願いします！
　
投票所
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1/choice.cgi
ラウンジのスレ　打倒（･∀･）石原
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020514008/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

しかしマカーの妄想は止まらないね（W

>>71
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

マカーはもっとAppleに対して抗議すべきだと思う。
通るかどうかは別として。
なんつうか、LOVE IS BLINDだからね、マカーは。
と言いつつも、俺もマカーだったりするが。

今日は古い話題をむかし返すのがドザの流行りらしいな。

ドザの親玉、最悪！はどうしてるんだ？

あ、蒸し返すと書くところをむかし返すと書いてしまった。
たまにDOS/V機を使うと失敗するね。

Appleはハード事業から撤退することはないぞ。
ケースのみ出せばかなり、今のMacの台数より売れる。

Apple JapanのDQNどもは見てるだろうか？

「てめーらは詐欺」

Win用として書かれて、Winに最適化されたソフト。
それをMacで動くように修正されたソフト。多くのソースを流用して。

こんなソフトをMacで使って、Winとの格差を勝手に実感する奴。おめでてえな。
Photoshopの場合は、むしろ逆だろう。今でこそWin版も、そこそこ動くように
なったが、昔のバージョンはひどかった。
複数プラットフォームで完全に最適化されたソフトなんて存在しないね。
やるだけ無駄な事だ。本当に最適化されてるのなら、Win的なインターフェースを
流用したりするものか。結局、WinユーザーがMacでも違和感なく使える事しか
考えられていない。当然、逆もまた真なり。
Macが遅い原因の一つとして、ユーザー数にあるだろう。顧客は多い方がいい。

>>81
をいをい、ブロードバンドもそうだと言うなよ(ﾌﾟ

>>81
その顧客が少ない理由を考えてみたことある？

>>81
本気でそう思ってるの？
G4はP4の4倍は速いんだろ？それにしては遅すぎない？
言い訳にしては苦しすぎるぞ（W

>>82
ｽﾏｿ、意味不明。

>>83
高い。アップルの失敗。多くの仕事はWindowsの方が向いている。

Appleには企業努力というものはないのですか？

>>81
嘘っぽいというか、俺も最初は疑ったが、あながち嘘とも言えない。
問題はOSの足枷とコンパイラの年期的な性能差かと。
P4とG4、両方ともアセンブラで最適化したプログラムを実行させたら
P4の4倍という数字も嘘ではなくなる。むしろそれ以上出る事がわかった。
できればの話だが。

>>87
でも速度は出ない、出せない、出す気も無いの三拍子
要はG4は遅いのよ（W

Macは趣味の域を越えることは出来なさそうだな

Macで飯食ってますが何か？
それもG3ですが何か？

Macで飯を食うとは器用な・・・とボケてみるテストニダ。

>>87
4倍って・・・
極々一部の命令に限った話じゃないか・・・　（確かに4倍くらいは早いだろうけど。ベロ関係じゃないよ)
それじゃ、某ハゲのベンチと同じ・・・

それにすがるのは、あまりにも惨めだろう・・・

>>92
だから命令単位でなく、実際に書いてみての話。ちゃんと読め。
内部RISCでもCISC命令セットじゃ、RISCが持つ最適化の自由度にはかなわない。

まーいーや、俺Macユーザーじゃないし。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ていうか・・Appleが独自に作ってるのってマザボとケースだけのような・・
ハードから撤退って・・なんだそりゃ・・G4技術をさっさとAMDに売り払えばいいだけだろ・・

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ついでに言えばCPUが遅いのはAppleの努力が足りないからというわけではないだろ・・

>>93ごときが最適化できるんだったら
とっくに最適化されてるわｱﾌｫ！

>>93
もしかして、パイプライン並列化の最適度を行っているのかな?
それだと、どうがんばっても平均4倍は行かないのだが・・・

一応、その辺の理論的限界は、それぞれの命令セットごとに推測されていて、
論文になっていると思うよ。　
もっとも、93さんぐらいであれば、その程度の論文は読んでいると思うけどね。

（だから、各社、一定以上の並列化を行っていない。VLIWでも、一定以上の
　並列化は期待できないので、その効果に疑問と呈している研究者もいるぐらいだし。
　まあ、釈迦に説法だろうがね）

それとも、別の話?

>>96
RISCコード最適化の処理を自動化する事が、どれだけ困難か勉強しる。
ｱﾌｫはお前。

補足するとG4はMac専用の物じゃないからな。>>94

>>98
つまりG4は遅いまま終わると言いたいわけ？

>>97
一行目の理解にいまいち自信が持てないが、パイプラインの話と受けます。
正直、P4の設計は終わってる。数字で惑わす悪設計。実際はその基本性能の
低さが露呈して、実質G4が持つ1/3のパイプラインにすらかなうかどうか。
用途にもよるが、P4の20本の遅延の長いパイプラインを効率的に使い切るなんて
まず不可能。
それとG4の持つVelocity Engineはやはり果てしなく強力である。SSE2なんて
足元にも及ばないね。例えるならビールジョッキを2秒で飲み干す猪木級。
VLIWに関してだが、正直出遅れ感が強いね。この辺りが基本設計の違いかな。
そもそもRISCアーキテクチャ自体、形は違えど全体VLIWみたいな物だ。
CISC命令セットを引きずってきたintelが、そろそろ困り出したんじゃないのか？
どう考えても足枷になっているとしか思えない。ここが、MSが諸刃の剣たる所以か。

>>99
G4が早くなるには、今のコンパイラが何とかなればいいかもね。
いくら何でも吐くコードの質がRISC的に悪すぎる。GCCなので仕方が無いが。
CISCならともかく、GCCでRISCコード吐かせる事がボトルネックだよな。
ここだけは、他の物を使って欲しい。切実に願う。

637 名前: 名称未設定 メール: age 投稿日: 02/04/20 02:51 ID:EK4SHlci

LW3Dのコピペは最悪タンのお得意だけど、LWのバージョンもOSのバージョンも
不統一なおかつレンダリングの種類さえも違ってたりするのでそのへん考慮して下さいな。
他スレの方々。

178 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 02/04/09 22:52 ID:MLtenRid

>>176
煽りにマジレスすまんけど、条件をそろえなきゃ意味がないよ。

G4 dual
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1015440138
AthlonMP dual
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1003356040

G4 1GHzはAthlon MP 1.2GHzより速い

速い、遅い、と言う話は、実際にユーザーが使ってみて、だいたいの作業において速いか
遅いかが重要なわけでしょう、なのにP4の設計がダメとか、G4の方が最適化されれば速い
とか、聞いてる方が恥ずかしいよ、世間一般で、そんなこと言ってたら間違いなく馬鹿にされる。
（学校の勉強はできるが、社会性ゼロみたいな感じ？）
　まぁ、いくらマカーがマックびいきでも、そこまでいくと恥ずかしいのでやめてください。
この板の多くの人は、ちゃんとそれがわかる賢明な人たちばかりのようだが、一部だれとは
言わないが、さっきから見苦しいことを言ってる人がいるねぇ、いい加減にしたら？

lL1nFwc/はG4が速いといいたいらしいが
実際速くできる技術が確立していないなら
その石はダメダメと言えるんじゃない？

>>102
よく言った。感動した！　禿同。

実は密かにcode mofingしてました。RISCもCISCもしったこっちゃねー

だからMacじゃなくてPowerPCの話をしていると言ったはずだが？
読まずに書くレスは、ゴミレスと言うんじゃないの？
何でこんな事言わせるんだよ。

ユーザーレベルの実行速度と、アーキテクチャの技術的優劣は必ずしも
一致しない。どっちも真実。立場が違うだけ。それぞれの立場の人間が
わけもなく相手を非難するのはナンセンス。

とかいう正論はダメじゃろか？

>>106
たのむ、空気を読んでくれ、CPU単体の話なんて誰も興味ないよ。
>>104
いやぁ、照れるな。

>>108
僕は興味ありますけど、なにか？

がいしゅつかもしれませんが、Appleのビジネスモデルは
ハード売ってナンボの構造なので、ハードウェア市場から
撤退したら、あとは単なる弱小OS&ソリューションベンダに
なってしまいますー。商用OSのベンダとして生き残るのは、
このご時世じゃちょっと辛いんじゃないかなー。

>>110
ま、潰れてしまうのもありかもね。

>>111
Winの機能として生き残る手もあるね
マカーは死んでもやだろうけど

ウソ：RC5 benchmarkではPower PCが上位なのでPower PCは性能が高い

→事実：RC5はビットシフトを多用するアルゴリズムであり、まともな設計思想を持っ
たCPUでは使い道のない「nビットローテートのハードを完全に実装してダイ面積を浪費」
したりはしないのでPower PCより遅くなるのは当然。Alphaもそんなアホな設計はし
てないので、RC5ではPower PCより遅い。

あのさー、ハードから撤退すればいいって、古いマックユーザーなんかが
よく言ってるけどさ、みんな“自分の発想”として同意してんの？

それでほんとにMacOSが良くなるっていう未来像を描いてるの？
自分の発想と、自分の想像力のなかで。

だいいち、マックのハードってそんなダメか？
せいぜいインテルマシンの1年か2年遅れくらいの差しかないと思う
けど。
１年遅れのスペックじゃ仕事にならないっていう人たちは、
おととしは仕事してなかったの？

おととしのWindowsユーザが達成した仕事はすべて糞だった？

今年は一昨年の倍の知的生産をしている？

そーじゃないだろ。

計画経済の国に移住すれ　>>194

インテルはいってる？

>>115
114?

114.

>>114
こんな情けない言い訳しなきゃならないとはね
落ちるところまで落ちたもんだ
G5カモーン！

appleが生き残ってるのはひとえに独占企業だからだろ

>>114
>あのさー、ハードから撤退すればいいって、古いマックユーザーなんかが
>よく言ってるけどさ、みんな“自分の発想”として同意してんの？

同意というのが多数意見と言うことはないと思いますよ。
このスレから見てる人は知らないかもしれんけど、「普及させる」スレ
のほうでは、いろいろ意見が出たけど結局、PC/AT機用のMac OSを作る
ことには否定的な見解が多くなってきたみたいだし。
むしろ、ハードの選択肢が少ないという欠点を補うためにApple/Mac OS
互換機？を特定少数のメーカーと協力して投入することで、Appleだけ
ではカバーできない製品のバリエーションを補完するような、新しい
「互換機路線」が現実的じゃないかと思いますよ。
まあ、この手の意見につきものの、「ジョブズがやらない」「ゲイツが
許さない」「Palmみたいになってしまう」とかのさまざまな、別の視点
からの反論が大いにありましたが。

なんというか、このスレでは全く逆の方向を模索しようとしてるところ
が面白いと思うんですけど、たまには過去スレや他スレものぞいてみた
方がいいと思いますよ。

>114
>あのさー、ハードから撤退すればいいって、古いマックユーザーなんかが
>よく言ってるけどさ、みんな“自分の発想”として同意してんの？

そんな事いってるか？少なくとも１５年使ってる私はそんな事反対だ

これ読んで勉強
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/34/5785634.html

UMAX復活の予感・・・は無い

>>123
それにしてはMac遅いね

持ってないくせに

撤退することはないと思う…。
ただし，互換機の製造は認めてほしいね。いやマジで。

撤退奨励

CPUを10回／毎秒でゆすると、
クロックが10倍にならないのですか？

撤退すべきではないが、ボードデザイン（筐体デザインもかな）のガイドラインを定め、
ハードウェアとMacOSのロードマップをきちんと公開した上で、互換機メーカーの
参入を認めるべきじゃないかと思う。

これによってAppleが互換機メーカーに駆逐される可能性は否定できない（結果的に
ハードウェア事業からは撤退）が、いつまでもPC/AT互換機の2〜3年落ちのハードウェア
スペックに30万40万なんてプライスつけてるようじゃ、放っておいても市場から
駆逐されるんじゃないかな。

ま、Appleは見てくれだけのバカ高いハードウェアでうまい汁吸いつづけようなんて
考えはやめて、新しいビジネスモデルの模索をしなさいってこった。

Appleは車で言えばフェラーリとかポルシェと同じ（創業者のカリスマ性とか、
車の機能面以外の魅力やネームバリュー）って言う人もいるけど、そのフェラーリ
だって今はフィアットの傘下に収まってるし、ポルシェだってスポーツカーだけでは
会社を存続させることが出来ないので、オフロード４駆にまで手を伸ばそうとしてる。

なーんて偉そうに語ってみたりして。ごめんね”信者”の皆さん。

フェラーリやポルシェは、一応、速いじゃん！

プ。！。

。。

＞フェラーリやポルシェは、一応、速いじゃん！

・・・そんなこと車板で言うととんでもない騒ぎになるよ。（笑

>>130
フェラーリとかポルシェって、すごい馬力のエンジン搭載してるけどさあ、アポはあまりにもショボイわなあ(藁
だいたい、そういうメーカーにたとえるなんて100万年早いんだよね〜。

そうなんだよねぇ・・・。
漏れのﾏｸが縁で知り合った知人にも、ﾏｸをﾌｪﾗｰｿに例えて悦に入ってる
人がいたんだけど、その当時ですら正直、共通点って性能の割に値段が
バカ高いってことくらいじゃないかと思った気がする。

仮にMac=ﾌｪﾗｰｿの例えが妥当だったとしても、>>130のハナシの通り、
自力で企業として存続できてねーじゃん！てオチになるし。（笑

車板でも時々、ﾌｪﾗｰｿって速いのか遅いのかって話題で祭りになる時があるけど、
本当の速さを求めるならもっと安いｽｶｲﾗｲｿGT-Rのほうがイイダロとか、
比較するステージによってはﾌｪﾗｰｿが速い（はずだ！）とか、
まるっきりﾏｶ対ｳｲﾅの言い争いといっしょ。

あっ、何気にIDがRAMなのね>>131

マックのファイルをウインドウズで見たいのだけど
拡張子が違うようで見れません。どなたかマックのファイルを
ウインドウで見れる秘術を教えてください。

ソフトとハードの両方を握ってるのがアップルの強みだと思う。

>>135
なんのファイルさ。

ハードから撤退したら、Be.Incと同じ運命を辿るに一票。

>>135
極窓使えよ...

パソコンの「価値」ってのは速さだけじゃないと思うんだけど？
パソコンの美しさも価値の一つだと思う。
通常の作業ならmacでも困らんし。
美しさよりも速さを求めるならばwinにすりゃあいいし。
ハードに魅力を感じるものがあって、それでいて普通に使えれればいいと思うのだが？
ネットサーフィンやメールしかやらない人にとってはそこまで速さを追求しなくてもいいと思うよ？
Macをインテリアの一つとして考えれば問題なし。

ま、>>139は花柄iMacでも飾ってなさいってこった。

>パソコンの「価値」ってのは速さだけじゃないと思うんだけど？
その通り。グラフィックなどの仕事での能率以外では無意味。
ガキがﾊｱﾊｱマシーン程度に使うならおつりがくるぐらいかな？

最近はよく安っぽくなったとか言われてるけど、そんなことないよ。
強いて言えば全体的なバランスかな

マジレスすると、スピード好きな人たちって何求めてんの？
ぺんちが2GHzになったん、ふうん、で
G4が1GHzでマカー（この言葉嫌いねん）をいぢめてるわけね。
でさ、なにがぺんちの2GHzで変わったわけよ。
しょせんエロゲでハァハァ言ってるだけやろ？（藁
3Dやムビの現場でガシガシPCいぢめてる人だったら確かにしゃあないし
今んところくらいは許したろや＞Mac使いさん達（わし含む）よ
でもエロゲや事務所やソリテアしてるんやったら笑ったれよ
で、1よ。ソリテアで萌えてるんか？（藁
仕事用のPCってのは、特に事務所（と絵書き屋プロ）程度使ってる
連中やったら
1年やそこらでPCは変えへんことを覚えときや。
分かったらみそ汁で顔洗って急いで身体清めとけよ（藁
いつコンクリ詰めされてもええようにな（爆

>>142
マジレスにしてはアホな文書だね（w
今時そんなレスしてるからウィナに馬鹿にされるんだよ

ドザが反論できない

僕の友人はエロゲの要求する性能に合わせてマシン買い替えてます。

漏れG3の350で何の不満も感じない

>>139

たかが電化製品のパソコンに美しいなんて．．。
頭がおかしいとしか思えんよ。
恥ずかしくて人前でそんなセリフいえません。

美しい物が嫌いな人がいるのかしら？

>>147

たかがマカの書き込みに頭がおかしいなんて．．。
夜型生活としか思えんよ。
眠たくて午前二時にそんなセリフいえません。

>>148

その前にMacが本当に美しいとおもうのか？
パソコンショップに行って
定員に｢美しさで選ぶならコレしかありません｣なんて
Mac薦められたらマジでひくんだけど。

どこにでもある電化製品程度で美しさを基準に
購入したり薦めてくる奴なんて見たことないなぁ。
カッコいい、可愛いならまだ理解できるけど
"美しい"だからねぇ．．。

PowerBookなんかすべての機種が美しいね。
工業製品の機能美という世界を理解できないひとは
エイサーのケースで自作でもしとけばいいでしょう。

つか機能美より造形美
何にも美を求めるというのはごく自然な事だと思うがの

つかスレ違いだな逝ってくる

パフォーマ575が本当に造形美？

>>151
個人で勝手に美を求めるのは別に構わんと思うが．．。
悪いけどMacが美しいなんて絶対に理解できないや。
エイサーのケースもいらんけど。

形式は機能に従う。

筐体デザインならMac>Winじゃないかな
NECとか富士通とか寝ぼけてんのか？
デザイナー雇う金が無いのか？
つーか、どーせあれだろ、上がってきたデザインに素人が口出しして
ダサダサにしちゃうってやつでしょ？

普通電化製品は、見た目で決めるんだけど。

NECのも富士通のもすっきりしてると思うけどなぁ。

微妙にダサイんだよね、あと一歩なんだけど
豆腐のようにプレーンな白い四角い箱こそWin機の実用美！
とか思ったりして

プレーンに四角い白い箱ならもろMacIIとかMacIIcx系列ジャン
もっとも前面にフロッピーロックも電源ボタンもなくスッキリしてる

公平に言って、
Simlem >> 雪見大福 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 花柄青黴iMac

まあ、花力と斑犬は、デザイナーの自己満足的暴走が如何に無様な結果を生むかという、
教訓的な前例として、長く語り継がれるだろうね。

まあ、工業デザイナーが芸術家ぶること自体が問題であることは、よく言われることだけど、
マクの場合、ユーザー自体がそういったことを勘違いしているのに、さもありなんな結果を
生んだことが特筆すべきところかな？

>>162
ごめん、俺阿呆やから君の文章わからへん。むつかしいわ〜。

まぁMacがダサイ！と思うなら買わなくていいし、
Macが美しい！と思えば勝手も問題ないし、
前者が後者を非難するのはタブーだと思うんだが？
人の考えにいちいち口突っ込むのに問題あり。
美しさなんて数値化できるものじゃないし美しさの基準もひとそれぞれ違うしね。
こんなスレたてた>>1がそれの典型だと思うのだが？

勝手も→買っても

まぁWinがダサイ！と思うなら買わなくていいし、
Winが美しい！と思えば買っても問題ないし、
前者が後者を非難するのはタブーだと思うんだが？
人の考えにいちいち口突っ込むのに問題あり。
美しさなんて数値化できるものじゃないし美しさの基準もひとそれぞれ違うしね。
こんなスレたてた>>1がそれの典型だと思うのだが？

撤退したら、こんなびゅりほーなPowerBookどこが作るのよ

正直、キューブのリバイバルを期待してしまう。設計を見直して
生産をそれなりのところに依託すれば良い物が出来るでしょ。

静かなで大画面の環境が欲しいよ。

MacOSでこの筐体だったら最高
↓
http://www.lope.com.tw/itee.htm

>167
撤退したら他社がパクって出すから大丈夫だよWin機で

撤退したら、MSと手を切りたがってるSONYが頑張ってくれそう。

人々の HitBit 復活か。
宣伝は SAYAKA 起用。

AKIAかも？w

>>171
Mac OS搭載極薄VAIOほすぃ！と、言ってみるテスト

>172
SMC-777だっけ。なつかすぃ。。。

Appleのハード悪くないよ。
もっと安ければ。

>>176
確かに、悪いのは値段の高さであって、地味で無難なハードウェア構成は
素直に業務向けには評価できる。

あと、初期ロットの不良率は解消すべき。せめて初期不良には即、代替機
を用意して欲しい。

スリムタワーのWin+液晶の方がeMac/iMacよりｶｺｲｲと思うのは私だけでしょうか？
機能美という感じでさ。

>>178
それはそれでカッコイイと思うものもある。
俺はiMacなんかはカワイイけどな。
個人的には比べるものではないと思うがね。

>>178
だけなわけないじゃん。それはそれで良いんでないの？
でも日本製のマシンの、なんでもかんでもメーカーのシール張りまくり＆
余計なボタン作りまくり、な格好は、俺はあんまりｶｺｲｲとは思わないなぁ。
インターネットボタンとか見ると馬鹿にされてるような気が……しない？

とか言いながら、AT車しか運転できなくなってきた俺はダメ人間な予感…。

キーボードに数個ボタンが増えても別に気にならんが。

>>180

つうか、日本製の家電製品は買った当初ベタベタステッカー貼ってあるからね−
新機能搭載！400万画素突破！みたいな。

確かに余計なボタン多いよ。なんかメールのアイコンついていたりとか。

ソニーのジョグダイヤルってどうなんだろう？
あんま使った事無いのでわからんが、携帯から全部統一して
同じ入力機器採用するのはすごいなと思う。
メモリースティックはクソだけど。

どっちかつうと、普通に机に置いとくにはWin系ハードの方が自然。
Mac系は置く時の組み合わせにガラステーブルとかおしゃれなイスとか、
インテリアに凝ってる人の部屋じゃないと存在が不自然。

>>157

大多数の一般人は
普通に電化製品買うとき値段と機能と外形寸法で決めるよ。
たとえば子供が沢山いる主婦が外見だけで4.3kの洗濯機買うわけないし
すこしでも経済的な物選ぶにきまってるでしょ。
それはパソコンだって一緒だよ。

個人で気に入った機種を買えばいいだけなんだから
単にMacの形が気に入らなかった人にデザインセンスが欠如してる
と言うのだけはカンベンしてほしい。

ま、所詮悪口言う人はその程度の人ですわなあ。
馬耳東風、ゴーイングマイウェイでヨロシ。
好きなものは好き。それだけのこと。

そんな事よりちょっと聞いてもらいたい事がある。
アップルジャパンって、アメリカの本社から輸入してるんだよね。
完全に梱包された状態で輸入されるのかな？
それとも、仮にibookだったら１００台まとめて一個の大きい段ボールに入れられて船で持ってこられて、日本で一台づつ段ボールに詰め替えられるの？

段ボールで送ったら船の幅取りそうだよね。
パソコンの箱って大きいから。


教えて君ですまそ。

マレーシアで組み立てられてるんじゃなかったっけ？
全世界用なのかアジア向けだけなのか知らないけど。

>>186
一度、AJに到着します。
次に「念金」という工程に移るために燻製にします。
そして、霊媒師が「お布施の縛り」という呪をかけます。
そしてユーザーのお手元に届きます。

>>184

デザイナーとかでたまにいるよね。
winの汚いフォントやデスクトップで仕事できる人間の気が知れないとか言うやつ。

マックなのは単に日本のDTP業界だとディファクトスタンダードなだけなんだって、、、

>>186
PowerMacG4 QuickSilverはシンガポール組み立てざんす。
iBookは台湾
Cinema Displayは韓国
マウスやキ−ボードなんかはマレーシアや中国。
他にもありそう。

インテルの工場は

>191
なんやねん！？まる二日も待ってんのにー！
インテルの工場はなんやねーん？？？！！！

>>192　ﾊﾞｶｳｹ

Macの本体標準 FireWire ポート、発火の恐れ
http://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html

▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)

>>189
英字のフォントはあんなに汚くないからじゃないのか？。

>>194
どうせそれ全部で再現テストしてるわけじゃないはず。再現できた＝ロジック交換だし。
てゆうか、そもそもどれくらいの再現性があったのかそのページには書いてないのは変だぞ。
そのリストにしても、同じチップを使ってるというのだけが根拠だろ。多分。

同じチップ使ってれば、充分危険と思われ。

つーか、チップの問題じゃなくて保護回路の問題だろ。

設計から変えないと駄目だよ。

ドザ必死だなw

>>194 ：名称未設定 ：02/06/22 21:23 ID:GWlSNTPJ
Macの本体標準 FireWire ポート、発火の恐れ
http://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html
▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)

？

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