MacPowerのくそ記事

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1名称未設定
MacPower2002年5月号の「定番ソフトウェア、ハードウェアを疑え」。

定番ソフトと言われるものに対して別の代替製品を提示した企画記
事だが、これがなんとも寒い。

総合型のビジネスソフトといえば「Microsoft Office」が定番とした
うえでWindows版のOfficeを代替の選択肢としてあげてやがる。
なんだそりゃ。
Macの雑誌なのだから、Macのソフトの中でビジネス総合ソフトを提示す
べきじゃないか。そうじゃないとLinuxでSunのStarOfficeなんてのも
対象になっちゃうじゃないか。

そもそもWindows版のMS Officeのほうがもっと定番じゃないか。
それを「脱常識」とうたっていながら常識そのものを提示する
のはどう考えてもバカ記者。

このスレッドではこんなバカ記事をさらしあげろ。
2名称未設定:02/04/19 15:32 ID:4F7xozLc
2げとずざー
3名称未設定:02/04/19 15:34 ID:ksFkw1JR
        クルッ
     ξ 人 γ人 ξ 人人人人人人人人人人人人
      \( оДо)/彡<ヂャミロクワイ!!!!!!!!!!!!!!
      巛彡ソミ》  γγγγγγγγγγγγ
     ,≪ ヾ ≫
     d"ノ  (,,Θ
4名称未設定:02/04/19 15:34 ID:sHW+sAo3
MacPowerにまともな記事を期待する方が間違っている。
5名称未設定:02/04/19 15:36 ID:NZCjqpr/
>>1
>それを「脱常識」とうたっていながら常識そのものを提示する
>のはどう考えてもバカ記者。
たしかに脱常識してるのだが。
6名称未設定:02/04/19 15:37 ID:BNP48XDk
「脱常識」だからそれでいいのさ。
7名称未設定:02/04/19 15:38 ID:BNP48XDk
げ。やっぱかぶった。
8名称未設定:02/04/19 15:47 ID:jJRdnYst
発売日が来る度に宣伝スレが立つ、サゲ信仰でいきません?
9末期ぷあ〜:02/04/19 15:53 ID:VOu7o5hh
記事の
ネタが
ないんです
勘弁
してくだ

い。
10名称未設定:02/04/19 17:00 ID:BtxjYOPe
MacPowerもついに廃刊モードか。
みんな死んでいくのは悲しいな。
11名称未設定:02/04/19 18:45 ID:q7pcDYVM
>>10
早く廃刊した方がいい! マカー雑誌はマックピープルだけで十分だ、マジで
12名称未設定:02/04/19 18:51 ID:KVaD86tw
ピープルの方がいらないな。
ピープルでもどうせ情報遅いんだから、月1で大きな特集の方が良い。
どちらかといえば、だけど。
13MacPeople関口:02/04/19 22:18 ID:3Ereq8BJ
>>12
クッククッック、最近では誌面内容はピープルの方が評判が
いいんだけど、何か?

パワーの方は最近編集者の質が落ちているよ。ここだけの話。
14名称未設定:02/04/19 23:09 ID:a5gj8P4R
編集者の質は読者(=マカー)の質に比例する。
15名称未設定:02/04/19 23:12 ID:BdzCLQF6
比較対象がふたーつしかない雑誌
記事が乗換を勧める
悲しい現実だね
16名称未設定:02/04/19 23:12 ID:sMR88iOW
?
17名称未設定:02/04/20 04:10 ID:PqGkjBSa
OEの代替にEntourage v.XとかMail.appを奨められても・・OS違うやん!
ATOKが定番? フーン
Thinkfreeぐらい挙げろや、ゴルァ!
ここらへんが気になったけど、マクパワーはCanvasびいきなので許す。
18名称未設定:02/04/20 04:11 ID:PqGkjBSa
IDが狂牛病・・鬱氏
19名称未設定:02/04/20 06:12 ID:invpkEQD
MacPeopleの一人勝ち
MacPowerの関係社員はこの夏リストラ確定です
20名称未設定:02/04/20 08:45 ID:O1TJ26bo
>>5,6
「脱常識」じゃなくて、「非常識」だよ。
21高橋:02/04/20 08:49 ID:AT0Mwu9A
>>1
いちいち新スレ立てんなクソが。
22Untitled:02/04/20 09:28 ID:67twzUp4
そいやゴリアテ(Goliath)をゴライアスって読んでた<まっぱー
23名称未設定:02/04/20 09:37 ID:oTKEUmYy
「MacではCPU性能の差が速度に表れる」
あたりめーじゃねーか。
つーか、何でPen III 933MHzとAthlon 1.9GHzと結果が同じなんだ?
24名称未設定:02/04/20 09:57 ID:pMdMXDOz
>>22 それは英語読みしただけで別に間違いではないのでは‥
25名称未設定:02/04/20 10:07 ID:pOjTp4l+
ここまでハードの進化が遅いとネタがないな

iMacを何百回検証してもしょうがない
26名称未設定:02/04/20 10:19 ID:pMdMXDOz
残念ながらそれはいえてるねー>>25
27名称未設定:02/04/20 10:41 ID:UtN2Vqyn
深夜リンゴやめてほしい
28名称未設定:02/04/20 11:50 ID:6Pw4/CnA
>>1-27
がんばってかいたのにヒドイ!
29名称未設定:02/04/20 15:04 ID:3bOmRBQw
定番企画はPalmだけ納得行かなかったな

比べるならPocktPCとザウルスを比較するべきで
Palmをああいう多機能詰め込んで、結局
訳分からんものになったものと比較してどうする
30マックピープル関口:02/04/20 15:25 ID:icwzPfen
ククックックッ.....氏ね、高橋
31名称未設定:02/04/20 15:31 ID:DSZ1dTAY
1がとにかく怒っているのはわかるが、
1が何でそこまで怒るのかは理解不能。
何かあったの? >>1
32MacPeople関口:02/04/20 15:52 ID:RpNCao7U
クックックッック、月刊もこけてるし、今やピープルはうちの基幹の1つだ。
パワーは潮時。
なあ、海老原!
33名称未設定:02/04/20 16:52 ID:QztEp3K0
>>27
禿げ胴
あの連載いらん
34名称未設定:02/04/20 18:50 ID:PqGkjBSa
カズオタンとトシマサンの連載だけピーポーに移転、これ最強。
35名称未設定:02/04/20 20:18 ID:4g90Yg17
アスキー株は持ち直す見込みありますか?
36名称未設定:02/04/20 20:54 ID:gg39wp6H
セクハラ事件はどうなった?
37名称未設定:02/04/20 21:01 ID:rWQEwjlP
>>34

DILBERTも混ぜてくれ。あれが好きなんで購読を止められん。
38関口って編集長なんだっけ?:02/04/20 21:09 ID:RGQLCn1m
ちんこぱっど買ったンだよね
39名称未設定:02/04/20 21:14 ID:PqGkjBSa
>>37
すまん忘れてた。俺もDILBERT好きだよ。
戸嶋さんに山崎さん、その他3年ぐらい前までの編集者たち・・・
今の編集部との力量差は歴然。
牧ADとよしだ☆ひろ、スジが最後の砦だと思ってる。
40名称未設定:02/04/20 21:40 ID:7VyYBUL5
なんとなく手元にある1993年5月号のLoad Testの見出しを書いてみるテスト

LC 「アップグレードとアクセラレータ,はたしてどっちが得なのか?」編集部:栗田
IISi 「IISiの快適さを追求する」編集部:林
PowerBook140「クロックアップ+FPU搭載で高速化を図る」編集部:藤沢
IIVi「漢字Talk7環境では,十分なパワーアップが必要」編集部:船曳
ColorClassic「手頃なエントリーモデルが待望のカラーに」編集部:根元
Duo 210「1980円のプリンタケーブルでアプリケーションをインストール」編集部:石坂
PowerBook160「初めて使うPowerBookはこれまで使ったどのマシンよりも快適なはずだった」編集部:柄沢
Centris 650「漢字Talk7を快適に使えるパワーを持つ」編集部:源田
41名称未設定:02/04/21 12:57 ID:DionCZ0R
それにしてもまーぱとぴぽーでKeyLargoの読み方が違うのはなぜだろう。
42名称未設定:02/04/21 14:19 ID:IOfdCN6J
今月号の記事で役に立ったと思えるのは240PのMacGIMPのとこだけ。
おかげさまでGIMP使えるようになりました。
43名称未設定:02/04/21 19:32 ID:dWhbkOy0
若林さくらたんがいないMacPowerなんてそもそもクソだな
44名称未設定:02/04/21 19:43 ID:rgE5hkNo
それより、Appleが早く新しいハードを出してくれないと、
表紙の絵柄に使うモチーフが無くなってしまうぞ。
それか、以前にやってたみたいに周辺機器のタイアップ記事と
連動させるのか?
最近はいつ見ても白いんだな、表紙が。
45名称未設定:02/04/21 20:20 ID:MeGJvUXR
はあはあ、関口たん、2chにかえって来てくれたんだね、ハァハァ
46名称未設定:02/04/21 20:39 ID:lrPpqj00
>>36
セクハラ事件ってなによ?もしかしてあったの?
47名称未設定:02/04/21 21:09 ID:/snHdAD1
>>46

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005273740/

ちなみに卑怯者Tはまだ会社にいる模様だ
48名称未設定:02/04/21 21:23 ID:MeGJvUXR
でも取締役はクビになったでしょ
49毎コミのT(=滝口):02/04/21 21:55 ID:hc9kHoxC
うちの雑誌にもMACPOWERと同じ記事が載っています
わすれないでぇー
50名称未設定:02/04/22 04:10 ID:PP2UoRtu
>>48
やっぱTの不始末の責任取らされたの?
51名称未設定:02/04/22 09:50 ID:vkUgewQY
10GiPodの記事が全く無いのは何故?
52名称未設定:02/04/22 12:16 ID:xjtOBozR
カーグラフィックの雑誌と同じだね

バブル期は新車が続々

最近は、昔の回顧

まあ、環境がそうだから雑誌社を一方的には

攻めれないが
53名称未設定:02/04/22 12:20 ID:r3UkWPUc
>>52
・・・で?それはその通りだけどそれ以上でもそれ以下でもないような。
54名称未設定:02/04/22 20:25 ID:N3mHphdn
>>52
Car Graphics誌と倒産寸前の会社が出している糞雑誌を一緒にしてはいかんよ
55名称未設定:02/04/22 21:54 ID:MaNKl+cG
SNARDってフリーウェアじゃねえじゃんかよゴルァ
56名称未設定:02/04/22 21:59 ID:AapbFl2T
>>39
カズオ、トシマ、Dilbert、、、
俺は結構タブチも好きだけどね。
最新マック情報とは関係ない読みモンばかりだな。
この4つが無くなったら多分もう買わない。
57名称未設定:02/04/23 10:10 ID:VxpiwVDW
俺を担当しているMacPower編集者会社は密かに転職活動中
なかなか就職先が見つからんようだが、頑張れ!
58名称未設定:02/04/23 11:05 ID:AeX3zPeE
メーラの新定番がアントラージュとMail.appのみって…。
一昔前のEudoraProマンセー記事は何処へ行ったんだ。
59名称未設定:02/04/23 11:21 ID:E/UUZGc7
>>57
編集者会社ってなに?
6057:02/04/23 11:27 ID:VxpiwVDW
>>59
こめんなさい、削除ミスです。
ま〜ぱの糞ライター!とかって煽らないでね?・
61名称未設定:02/04/23 16:01 ID:C6owCp1F
MacPowerとは関係ないけど、「もうひとつのMacintosh物語」ってのが
単行本になって「パソコン批評」を覆うように並べられてた。元原稿はMac
Fanだっけか? Apple ][の頃は日本での販売のやり方が出鱈目だったってな
話があってなかなか面白かったが、立ち読みで十分かと思ったりもした。
62名称未設定:02/04/23 20:25 ID:Phcf62yH
MacPeopleのK間はMacPower編集部時代、T橋にすごい嫌われていました
63名称未設定:02/04/23 20:52 ID:L58g04Nv
つか、今年中にASCIIの赤字部門は独立させるか、または部門毎つぶすってだろうっていうのは、割と雑誌関係の公然の秘密だけど。
ASCIIでマジで儲かってる乗って週アスと月刊アスキーぐらいで、Powerだと4〜5000万部刷って返品率50%位らしいから、かなり苦しいって聞いたけど・・・

特に最近は広告収入も取れなくなったから(広告を出す会社が不景気で潰れてるしね)、台所は結構苦しいと思うよ。


今年中にPowerも身売りか、潰しになるんじゃない?
64名称未設定:02/04/23 20:58 ID:hLOkr+Sn
ネットランナーのMac版みたいな雑誌がホスィ…
65名称未設定:02/04/23 21:20 ID:qPigpVPb
アスキーのお家事情で、POWER、ぴーぽーが潰れたら
日本のMac雑誌はおしまいだな
MacFanもパクる雑誌がなくなって自滅(W
66名称未設定:02/04/23 21:21 ID:LdN/UEF/
>>65
それってオンラインソフト満載CD-ROMが欲しいて事?
67名称未設定:02/04/23 21:24 ID:qPigpVPb
>66
人類が死に絶えても生き残るのはゴキブリ、という方が近いかも知れない
68 :02/04/23 22:49 ID:fAAYSIqb
500円なら買うんだけど
69名称未設定:02/04/23 23:36 ID:kcDR1EaO
そりゃ5000万部も刷れば返品もあるだろ(藁
70名称未設定:02/04/24 05:44 ID:ofkg/n6N
Power子飼いのライター達が続々とPeopleへ遁走中。
まるで沈みかけの船から逃げるネズミ達のようだ。
71名称未設定:02/04/24 05:53 ID:++k7Etz1
MACPOWERもぴーぽーも同じだろ。つーか読者を小馬鹿にした記事の書き方は同じだし。
あんな記事子供でも書ける。
嘘を嘘と見抜けるようでないとアスキー記事を読むのは難しい。
だったら読まんよ。
72名称未設定:02/04/24 06:10 ID:fdAbecWK
ASCIIに毎月Macの悪口書いてるライターがいる。
こいつ、ウイナなのか。
73名称未設定:02/04/24 06:12 ID:gYjK/QPp
あんまし関係ないんだが
今出てるAsahiパソコン
表紙がオジー・オズボーンでびびったYO!
74名称未設定:02/04/24 06:18 ID:TxxoFanM
>>39
よしだ☆ひろはもうぴぽーに移ってるでしょ。

>>62
そのK間は、いまT橋の下でまーぱ作ってるんですけど。
事情通ぶってる割に情報古いね。プ
75名称未設定:02/04/24 06:28 ID:ofkg/n6N
>>74
「よしだ☆ひろ」って多分ベンネームなんだろうけど...痛すぎます
76ふと思い出したんだけど...:02/04/24 06:30 ID:DEk+Tqvh
「くら☆りっさ」は最近どうしてるんだろう?
「みんだ★なお」はガイナックスがらみで何かやってるみたいだが?。
77名称未設定:02/04/24 07:48 ID:pk2a6dH6
>63

桁まちげぇぇ〜〜〜た。
4〜50000部びまちがいだった・・・・かなりウツ
78名称未設定:02/04/24 08:03 ID:++k7Etz1
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020422301.html
これくらいの記事は書いてほしいよな
79名称未設定:02/04/24 08:27 ID:gYjK/QPp
煽りで書いたつもりなら頭ユルイぞ
WIREDは紙媒体のころからかなりマクまんせーだったぞ
漏れはあの雑誌を定期購読してたせいでマカーになったぞ
カコイイ雑誌だったぞ
80名称未設定:02/04/24 12:27 ID:ofkg/n6N
WIREDは確かに面白い雑誌だったなぁ
英語版WIREDの方がもっとも面白かったけど

それに比べるとMacPowerって三流の絵本みたいなもん
81名称未設定:02/04/24 17:37 ID:7DGmQW7Z
デザイナーがかなり好きなことやってて、肝心の記事が読みにくい誌面
だった記憶がある<ワイアド
82名称未設定:02/04/24 19:06 ID:++k7Etz1
>>79
俺のカキコ見て煽りとぼやくお前の方が頭ゆるい。
このスレの住人全員がWIREDの存在を知れば糞アスキー雑誌は買わなくなると思ったからこそリンク貼ったんだ。
ただ、バナーがチラチラして目が痛い・・・
83名称未設定:02/04/24 19:52 ID:hIjzj5tP
>>82
やたらその記事引っ張ってきて喜ぶウインドウズユーザーがいたからな
84名称未設定:02/04/24 20:33 ID:TxxoFanM
>>82
毎コミ営業さん、お仕事ご苦労さまです。
Fanはそろそろ部数がヤバくて大変ですね!
85名称未設定:02/04/24 22:05 ID:QkRNCg+M
>>84
最近、Fanをコンビニであまり見かけないのは部数が減りすぎて
コンビニで売れなくなったから?
86名称未設定:02/04/24 22:34 ID:BwF9pB5w
今日本屋で立ち読みして気づいたんだけど、
MacPowerのロードテストに出てるミュージシャンの子って、
MacFanでも連載してるね
一時期、週刊アスキーで見かけた子と同一人物だと思うけど
毎コミとアスキーで同じタイミングで連載って意外とアリなんだね
犬猿の仲かと思ってた
87名称未設定:02/04/24 23:04 ID:q2+Qf/cm
MacPOWERとMacFanって死臭がするので廃刊間近であることは確か
やっぱりMacPeopleが一番!
88名称未設定:02/04/24 23:53 ID:H32Ujphw
無駄に稚拙なイラストが多い
もっと情報量を増やしてくれ
89マックピーポ☆関口:02/04/25 02:27 ID:1MlvJ4SK
>>75
クックックク☆氏ね
90名称未設定:02/04/25 04:55 ID:Rx5Do+6l
>>89
アンタ、どこにでも出てくるのね……
もう飽きたYO!
91名称未設定:02/04/25 13:20 ID:LzAzxf1g
ピーボの独り勝ちは確定的
早く他の糞マカー雑誌は消えろ!
92名称未設定:02/04/25 13:51 ID:Nk5nylmd
>>91
どーしてそうなるの?

http://www.fx-it.com/
を見た限り、確定しているのはMacFanの独り負けだけのような
気がするんだが...
93名称未設定:02/04/25 13:57 ID:s1ZflriL
PeopleはCDの中身がてんこもりで後でも役立つことがあるからウレシイ
94名称未設定:02/04/25 14:34 ID:LzAzxf1g
>>92
MacFanも、マーパも金と紙の無駄だから
両方ともMacと関係ない記事ばかりだし、書店で大量に売れ残ってるし

それに比べてピーポはいい!買う価値がある!
編集員のセンスの高さがうかがえる
95名称未設定:02/04/25 19:34 ID:JGLEyYK+
>>94
2年ほど前ひどかったけど一年ほど前から頑張ってるという感じがする。
2年前は延々プリンターの比較とか同じ記事を繰り返しててスカスカだたよ。
96名称未設定:02/04/25 20:49 ID:PmwSe3Ee
ぴーぽもMACPOWERもヲタ臭すぎて部屋においておけん。
MacFanならあっても普通だ。
よってMacFanに軍配上げ
97名称未設定:02/04/25 20:55 ID:fRVUwa6y
>>96
あり得ねぇよ、ソレ(藁
藤原鉄頭とか、その香ばしさはカナリのもんだよ。
98名称未設定:02/04/25 21:22 ID:PmwSe3Ee
>>97
藤原鉄頭??なんだそりゃ?
どうやら97は筋金入りのヲタだから正当なジャッジができんみたいだな。
表紙からしてピーポは臭いだろ、
99名称未設定:02/04/25 23:29 ID:wZUTtPvc
MacPeople最強
MacPower最低
100名称未設定:02/04/25 23:35 ID:4g+/g9Hf
100
101名称未設定:02/04/26 01:46 ID:ZrHfWEwu
厨房が多いな、ここ。
どう見たってMacPowerしか読むものないだろ。
102名称未設定:02/04/26 02:24 ID:NE3LBtTV
もし、>>96が毎コミの営業じゃないとしたら
一体どういう年齢層、所得層、知能程度の奴なのかぜひ知りたい
POWERとかぴーぽーが必ずしもいいとは思わないけれど
Fanはまともな成人なら読むとこないだろう?
どーせ、ギャルおたか、Macコミュニティーによっぽどディープに浸かった
お宝、お仲間系だろ?
MacFanは最近、立ち読みすらしなくなったぞ...
Webでやっているニュースくらいはたまに読むが、
はっきりいってあの雑誌はいらんだろ...
(同じ毎込みでもWebDesigningなら読むけど)
103名称未設定:02/04/26 03:04 ID:vI72NSFV
でもさあ前マックパワーで
「誌面に女性があまり出ないので出して欲しい」
って読者の声が載ってたがそういう奴居るんだねえ。
パソコン誌で女見てえってどうゆうことだ。
ちょっとカルチャーショックだった。
104DayTripper ◆24DAYTRI :02/04/26 03:05 ID:BcsCzDAU
ついつい惰性でMacFan買ってしまう…。が、もうそろそろ見切り時かな…。
誤字脱字多くて読みづらすぎ。

MacPeopleはなんか肌に合わない。なんでだろ。
105名称未設定:02/04/26 03:26 ID:x75QsIvl
>>104
厨房だからさ。
106名称未設定:02/04/26 08:11 ID:pXNZQvZC
>>101

ハゲどう!
やたらぴーぽマンセーしてるヤツって、
まくふぁんのニホヒがするYO!
107名称未設定:02/04/26 08:19 ID:1gmYDHue
>>104
誤字脱字はともかくとして、決して嘘の記事は書かないだろ。
その点POWERとピーポは違う。読者を煽るような記事が多いし、見ていて不愉快にならないか?
べつにFanが最高とは言わないのだが。。。
WebでMac情報知るようになってからPOWERやぴーぽの記事を読み返すと、いかに嘘扱きまくりかが解る。
まあ嘘ではなく妄想を記事にしたと言われたらそれまでなんだが。。。
基本的にぴーぽとPOWERは同じ記事を回してるだけだしね。2chネラ臭いんだよなーPOWERとぴーぽ
108名称未設定:02/04/26 11:29 ID:e4DSHV5U
周りの本屋だとビーポはすぐ売り切れるぜ。それだけ売れてるって事だろ。
でもPOWERとFANはいつもすごい売れ残ってるし、立ち読みしても買う気がせんのよ。
会社でもピーポが一番いいってみんな言ってるし、POWERとFANは誰も買ってない。
109名称未設定:02/04/26 11:35 ID:NE3LBtTV
>>107
2chネラ臭いって、お前と同じ体臭がするってこと?
そりゃ確かにやだなぁ...
でもFanのおた臭さもかなりひいてしまうが...
というか、あいつら作文能力もレイアウト能力も学級新聞レベルだろ
110名称未設定:02/04/26 11:45 ID:nAAdTBXN
正直、ここの住人があれらの雑誌を買ってる時点で違和感があるのは俺だけだろうか。
111Be名無しさん :02/04/26 12:09 ID:Te9WMrOK
タワレコでいま、ワイアードいくらだったかな? 1000円もしなかったよな?
普通の書店で洋雑誌を買うと、ほぼ倍だよね。
112名称未設定:02/04/26 13:20 ID:x75QsIvl
>>107
「決して嘘の記事は書かない」? 正気?
この間「モニタ解像度はなぜ中途半端な数字なのか」みたいな
解説記事があまりにトンチンカンなこと書いてあって死ぬほどワラタぞ。
まったく技術的な検証してないんだろーな。
その他の記事はウソではないかもしれないが、まったく役に立
たないゴミ記事ばかり。まごうかたなきクソ雑誌=MacFan

嘘と妄想と煽りはイコールで繋げないことはわかってるか?
そもそも文章が破綻してるぞ>>107
113名称未設定:02/04/26 14:28 ID:1gmYDHue
>>112
>文章が破綻
意味わかんねんだよ氏ね!お前は国語の先生か頃すよ?
妄想の内容に非現実的な事が書かれていて結果的に読者を煽っていると逝ってよし!
>モニタ解像度が中途半端
んなとこ読むバカいんのか?(藁 んなもん知る必要すら無いだろバカ?(プ んなヲタ臭いコーナー読んでるのオマエだけだよバカ?
これでも読んでろ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020424205.html
114名称未設定:02/04/26 15:00 ID:x75QsIvl
>>113
なんだ、日本語がわからないチョンか。じゃあ仕方ないな。
115名称未設定:02/04/26 15:15 ID:1gmYDHue
116名称未設定:02/04/26 16:22 ID:x75QsIvl
>>115
おいおい、なんでMacFan Net入れてやらねーんだよチョソ (プ
117名称未設定:02/04/26 16:25 ID:e4DSHV5U
アスキーの契約社員って給料超安いらしいけど、ま〜ぱ編集部もそうなの?
30歳にもなって年収500万円ないって本当?
118名称未設定:02/04/26 16:27 ID:ZbyzLyFS
うりゃ
119名称未設定:02/04/26 16:30 ID:1gmYDHue
120名称未設定:02/04/26 16:43 ID:vE53nRg2
>>ALL
MacPowerは買う価値なし
本屋で立ち読みするだけでヨシ
121名称未設定:02/04/26 16:46 ID:kJ2q1qmz
1の主張は正しいと思たよ
122名称未設定:02/04/26 17:06 ID:Milbp7XV
>>117
出版業界の「給料」が安いのは常識じゃないの?。
給料取りの身分のうちは、高収入は絶対無理だ罠。
123名称未設定:02/04/26 18:26 ID:e4DSHV5U
>>122
サンクスです。
そうだったのですか。出版業界で働いてなくて良かった!
124名称未設定:02/04/26 18:46 ID:x75QsIvl
>>122
岩波とか新潮とかすげー高いけど、アスキーは知らん。
毎コミもバンクも高くはないなー。
125名称未設定:02/04/26 23:23 ID:0R3VasUM
>>124
アスキーも毎コミ並みに安いよ
みんな40歳前後で退社またはリストラされて、
どんどん中小出版社に流れていくんだけど、
そこにはさらに過酷な低年収生活が待ちかまえているという(怖
126名称未設定:02/04/27 00:02 ID:6JVgUWqL
出版でも千代田区のと音羽は高給ダロて。

ボヤッキー、筋が砦なんてジョーダンにもなってない。凋落の元凶だ。
へんしゅーちょにはプライドだけしかなくて編集・企画力ゼロ造だし。

小太りの地味ぃな人をアスキー側の責任者にしてノビー責任編集にする
がよしだな。

石坂はとーぜんバイバイね。昔語りのみの男に用はない。情報収集でき
なくなってるしな。
127名称未設定:02/04/27 01:32 ID:6a4pbb+y
>>126
石坂って最近どうなの? まだ社内で生きてる?
128元アス:02/04/27 05:29 ID:vzvcsgbX
>>126
小太りの地味なのって、誰??

石坂さん、一時期はマジシャンとまで言われてたよなあ……。
いまダメなの? けっこう上層部からの信頼も厚いって聞いてたけど。
129名称未設定:02/04/27 15:22 ID:w0CQSqyy
石坂氏ってもうまーぱにはタッチしてねーだろ。名前だけで。
130シバータ:02/04/27 16:19 ID:PbD9vgwO
>>126
オレは何すればいい?
(W
131名称未設定:02/04/27 16:39 ID:v+2JS0I2
132名称未設定:02/04/27 16:47 ID:rinxgOb3
>>131
そうはおもわんけど。
それで済むヤツもいるだろな。
133名称未設定:02/04/27 18:32 ID:ZAlNW2PP
>>129
例のセクハラ事件、実は犯人は石坂ではないかと疑ってるんだが......
134名称未設定:02/04/27 21:01 ID:ir50PARD
>>133
彼の出世を妬む内部の人ですか?
135名称未設定:02/04/27 22:52 ID:w0CQSqyy
>>129
前から疑問だったのだが、そもそもそのセクハラって立証されてんの?
ここの書き込み以外でさ。
136元アス:02/04/28 02:41 ID:yIPYwgBa
>>135
ないよ。
だってあれは、ホントに単なる2chネタ。

2chネラーにハァハァとか言われて鬱になって辞めたのが真相と聞いた。
以後、MacPowerの女編集者は誌面に出なくなった。
以上。
137名称未設定:02/04/28 08:25 ID:eHdBgPmJ
>>136
Tのセクハラ、というのは実は毎コミの話だったりして...
138名称未設定:02/04/28 08:35 ID:0ODxaINt
火のない所には煙は立たず
139名称未設定:02/04/28 12:00 ID:56t2MKTR
 もう絶対に雑誌は買わない! 編集者の卑劣さが、このスレで、よくわかりました。
140現アス:02/04/28 14:00 ID:tgyl4A8Y
>>135

>>136のような、都合の悪いことを2chのせいにする
嘘つきに騙されないように。

彼女がセクハラが原因で辞めたのは本当です。

ただし、実際に性的暴力があったわけではなく、
上司である男性が一方的に片思いし、それが彼女に
とって耐えられないほど気持ち悪いものだったわけです。
141名称未設定:02/04/28 14:10 ID:C7XqTsnh
ひどい話だ。
その上司は何らかの形で責任はとったの?
142名称未設定:02/04/28 14:21 ID:pOyKiy+t
143名称未設定:02/04/28 15:54 ID:XcVhcPCZ
MacFanも買わない!
144名称未設定:02/04/28 16:17 ID:dMFyzUZd
>>140
会社から?
145名称未設定:02/04/28 16:22 ID:aDpCeeIQ
>>138
MacPowerの件は知らないけど、自分がよ〜く知ってるとこに関する
2chの書き込みを見てると、火のないところにたっくさん煙が出てる
よ。たまに本当の事もあるけど、見てきたような完全なでっちあげも
数多い。こんなの常識か。
146名称未設定:02/04/28 17:35 ID:aqq4aLXi
>>140
まさかその男って隣の編集部の関口じゃないだろうな
147名称未設定:02/04/28 17:35 ID:ZEK8+fUm
>>144
いや、社員の可能性は薄い。
アスキーはプロキシ通しているから2ちゃんには書き込めない。
外部に抜ける回線がある部署もあるけど、まーぱに不利な書き込み
するほど対立した部署ないし、関係ありそうな部署の回線で確認
してもらったらID違った(ルーター使ってるから同一IDのはず)。
いちいちダイヤルアップしてたらわかんないけど。

ってそこまで知ってる漏れは元アス。
148マクピープル関口:02/04/28 23:46 ID:0Lu6pfNM
>>146
クックックク・・・、いまごろ気が付いても遅いわ。氏ね。
149名称未設定:02/04/29 13:50 ID:QFwhg0yQ
>>148
待ってました!
150名称未設定:02/05/03 22:17 ID:6n0e5aoB
すれとは関係ないですが、
今月号の157ページの続きはどこにかいてあるんですか。
158ページをかなり頑張って探したんですが見つかりません。
教えてください。
151名称未設定:02/05/03 22:26 ID:Ee7BBrQY
また、本体の横にApple Pro Speakersを可能な限り広げて置く際は、約
152名称未設定:02/05/03 22:34 ID:cw/Ymd2i
電子透かしで印刷しますた
153150:02/05/03 22:37 ID:6n0e5aoB
>>152
特殊なツールがいるんですか?
付属のCD-ROMに入ってますか?
154名称未設定:02/05/03 22:45 ID:c5OWsmXF
460ぺーじくらいに続きがあれば少年ジャンプみたいで面白い
155150:02/05/03 23:09 ID:6n0e5aoB
発売されて随分経つのに書き込みが無かったのは:
1)マーパ読者はハイエンドユーザーばかりなのでiMacのレビューなぞ読まない。
2)マーパ読者は読解力ゼロなので違和感なく158ページを読んでいた。
3)私の知らない所で散々書き込まれていた。
どれかだな
156名称未設定:02/05/03 23:22 ID:nY20wJ6z
4)根本的に155が思うほど読者が多くない

と思う
157名称未設定:02/05/03 23:38 ID:9rRwqu7I
大量リストラの恐怖でMacPower編集部はそれどころではありません
高橋編集長も転職活動に忙しくて仕事に手が付かないのです
158名称未設定:02/05/03 23:39 ID:0zm3142h
>>150

OSXでDTPを始めたんです。
159名称未設定:02/05/04 00:13 ID:UXQExEsz
なぜにOSX...
続きがドックに入ってるとか?
160名称未設定:02/05/04 01:21 ID:c7P/YB58
>>159
どんぐるが...(P.60)
161名称未設定:02/05/04 02:22 ID:SIS2xcS1
要するにみんな読んでるわけね、しかも熱心に。
漏れなんて全然気がつかなかったYO!

では、てめーらで本文の続きを予想していただけませんか?
「また、本体の横にApple Pro Speakersを可能な限り広げて置く際は、約〜」
162名称未設定:02/05/04 04:08 ID:hVM9aZcC

.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|      ← >>1
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘
163名称未設定:02/05/04 04:46 ID:xM1BrUE0
ほんじゃぁ。
「また、本体の横にApple Pro Speakersを可能な限り広げて置く際は、
約2mほどの幅が必要になります(理由:スピーカーケーブルがLRそれ
ぞれ約1mの長さがあるので。「可能な限り広げると」2mまで広げること
が可能だから)」
可能な限り広げる理由については、不明(重箱の隅か?)。

これだと、けっこうまともすぎておもしろくないか。

164名称未設定:02/05/04 10:20 ID:lhfLRlAh
うちのデザイナーでまーぱを必死に読んでた奴がいたけど、
そいつは全く使いもんにならんかったのでクビにしました。
165名称未設定:02/05/04 10:24 ID:qfhvQ44i
>>164
必死に読まないと文章が理解できない、あるいは目が悪くて字が見えない
ということでしょうから、そりゃあデザイナーとしては、使い物にならん
でしょうな。クビにして良かったかも。
166名称未設定:02/05/04 10:34 ID:BexxZdlg
>>164
そいつは昔秋葉のAというお店でバイトをしてた泥棒顔の男ですか?
167164:02/05/04 10:36 ID:lhfLRlAh
>>165
ていうか経験的に言うと、雑誌を買う奴にロクなデザイナーはおらんのよの。
学問書や小説本を買う奴には面白い人間やキレる人間は多いんだけどね。
168名称未設定:02/05/04 10:45 ID:M5fST4o7
>>167
逆に学問書や小説本を買って人前で読む奴って
たまにどうしようもないやつがふくまれていたりしないか?(w
169名称未設定:02/05/04 10:52 ID:6E6F2mpB
>>167
たしかにそういうレベルの話は理解できる気がするな。
いかにも業界の人、っていう見た目とかしゃべり方をする奴と同じで。
でも、まーぱを読むってのは、要するにマク関係の情報源は選択肢が
極端に少ないからというのが理由のような気もするがな。
170名称未設定:02/05/04 11:53 ID:xsVI6RiY
age
171名称未設定:02/05/04 12:39 ID:p97h9aLl
チラシ業界って元アスキーのデザイナーや編集さんが多いんだよね。
MacPowerの編集さんも近々うちに来るのかな?
172名称未設定:02/05/04 13:15 ID:yLJtXCPT
そりゃぁ、元明日来というより、明日期に一発で首にされたやつ
の間違いだろうと思いますなぁ。
173名称未設定:02/05/04 13:24 ID:hVM9aZcC
つかまーぱ、書いてある事ぜんぶ妄想ばっかりで役に立たん。
174171:02/05/04 13:40 ID:p97h9aLl
>>172
みんな有名PC雑誌の出身者ばかりだよ
年寄り(30歳以上)ばかりなのが気になるが....
でも職場でのパフォーマンスはなかなかじゃないかな
営業やらせてもそれなりに客取って来るみたいだし
175名称未設定:02/05/04 18:22 ID:8J2Uy42A
>171
つーか、つまんねー仕事してるね。
哀れなのでsage
176名称未設定:02/05/04 18:56 ID:P5E+9VX6
>>173
そういう発言はつまらんよ。
具体的に何ページのどういう記事が妄想なのかを指摘しなさい。
177名称未設定:02/05/04 20:41 ID:6tjS6C4g
>175
アスキーサイドからのカキコだとすると、その発言はかなりマズイぞ。
178名称未設定:02/05/04 20:49 ID:aqOl3aPQ
Apple自体糞だから、アスキーは責めんでやって
179名称未設定:02/05/04 22:33 ID:hVM9aZcC
>>176
なんでそう言う事を詳しく知りたいんですか(藁
つかまーぱ編集者がバカなのはこのスレ見てれば解る。
180174:02/05/04 22:56 ID:6SpYHgeS
>>175
確かにチラシ業界はきついし年収も低いが、うちに来てる元アスキー君達は
みんなそれなりにほのぼのしてるよ。元DOS/V雑誌編集の人(35歳?)も
しっかり営業をこなせてるし、Macのオペレートもなかなかのものだよ。
181名称未設定:02/05/04 23:15 ID:hVM9aZcC
ASCIIからリストラされそうなバカが、元アスは使い易いと言触らしてるとも取れる(藁
つかこの板、アスネタばっかりでつまらんから思わずクソスレ立てたくなる。
182名称未設定:02/05/05 08:22 ID:n/l2P0tT
まーぱの編集はバカばかりだったのか(藁
まあ、雑誌を見ればそれは誰でも分かる事だが
183名称未設定:02/05/05 17:14 ID:mgabzLQF
>>179=182
結局、指摘できないわけだろ。
じゃあ、このスレのどの部分を見ればバカなのがわかるわけ?
別に漏れは明日木の社員じゃないけど、
厨房の煽り発言は嫌いなので (w
184 182:02/05/05 18:44 ID:2dagzl/w
>>183
>>148を見れば分かる。
185名称未設定:02/05/05 18:47 ID:cmT3VhsH
182が厨房の煽り発言だとワカリマシタ。
186名称未設定:02/05/05 19:23 ID:f0zTRAhy
T山にロードテストやらせちゃうようじゃな。
マカ&まーぱ編集の低レベルさを証明して、相対的にPC部門の切捨てを回避したいのか。
だとしたら成功してるな。
187名称未設定:02/05/05 23:55 ID:3fzFFxZT
MacPowerの最大の問題はだなぁ、
誰も読んでないから、欠点すら解らんという点かなぁ(ワラ
188名称未設定:02/05/05 23:58 ID:KgBv5FZq
>186
んな単純な問題じゃなくてさ。
マック雑誌自体がなかなか成立しなくなってんだよ。
MACLIFEが潰れた当初はMacPowerも結構売上げがあがって良かったみたいだけど、先入観的に「マック雑誌はだみだこりゃ」的になってるから、スポンサーが付かなくなってる。

ついでにいえば、バブル時に確立した広告を収入源とした雑誌作り自体が成立しなくなっているから、よけいきついと思うよ。

小ロットで十分元を取れるような雑誌のあり方をいい加減Powerも模索し始めた方が良いんじゃないかな?(PC雑誌にはカラーを極力さけて読ませる文書で成立している雑誌もあるわけだからさ)
189名称未設定:02/05/06 09:59 ID:1HvxdXf6
>>188
ていうか、いつの時代も雑誌は面白ければ売れる。
ただ、MacPowerは全然面白くない。
価格1000円だっけ(?)、それを払うメリットが全くない。
俺的には300円なら買ってやってもいいが。
190名称未設定:02/05/06 14:10 ID:19y0vqqq
>>188
「バブル期に確立した広告を収入減とした雑誌作り」
おいおい、雑誌ってバブル前から広告収入が基本だよ。
191名称未設定:02/05/06 15:35 ID:eLq5Erxc
いや、実はそんなことないんだよ。
バブル前(厳密にどこからって線引きが難しいけど)のカラーページの割合とバブル後のカラーページの割合を調べてみたら?
192名称未設定:02/05/06 15:55 ID:19y0vqqq
>>191
おーい、カラーとモノクロの印刷原価見てから言えよー。
それにカラーとモノクロと広告収入源の関係が語られてないぞー。

広告が増えてリッチな作り方ができるようになったのは確かだが
昔に比べてカラーも安くなってるから、わざわざモノクロに戻す
メリットなんてないんだぞ。同人誌じゃあるまいし。
193名称未設定:02/05/07 00:22 ID:NlEkqmzA
こっちもさらしage
194名称未設定:02/05/07 01:55 ID:5aeAMYTz
>>190
シロウト厨房は、働くようになってから何か言いなさい。
健全な雑誌の収益は7割以上が売り上げ。常識だけど教えておいてやるよ (w
195名称未設定:02/05/07 02:23 ID:zVAAOs3M
1980年代のコンピュータ雑誌は本当に記事のみで金稼いでいたんだけど(無論広告記事はあったけど)、1990年に入ってからはカラーページ・広告が増えてきた。
無論、いい面は確かにあったんだけどね。
広告がある程度の数字をきちんと占めていれば、記事内容にある程度お金をかけたり出来たわけだから・・・

ただ、それが行き過ぎちゃった感があったのは事実で、Mac雑誌の多くはカラーページの半数以上が広告って事もあったり(今でもあったり)、広告収入に頼りすぎて雑誌を売る努力を全くしなくなった。

実際、ある雑誌は広告収入だけで月に2000万以上稼いでいたのが、雑誌が売れなくなってからは、500万程度まで下がっちゃった。
無論、売れない>広告付かない>売れないのスパイラルに入って廃刊・・・・
196名称未設定:02/05/07 05:41 ID:pgDHHZTq
>>194
おいおい、7割売上げって、雑誌つぶれるぞ(藁
どんなマイナー誌作ってんだ……。
あ、週刊誌とかメジャー月刊誌とかやったことねえのか。じゃあ
仕方ないな。
197名称未設定:02/05/08 01:05 ID:+HoYoIjP
>>196
バカだね (プ
無理して関係者の振りしない方がいいYO!
だんだんボロが出てくるYO!
「週刊誌とかメジャー月刊誌」? (プ
厨房丸出しだYO!
198名称未設定:02/05/08 01:58 ID:dJeg9TRC
>>196,197
どっちもどっちだ、消えろ。
199名称未設定:02/05/08 02:13 ID:bKn4lRKn
>>198
どっちも消えたらdat落ちですが、何か?
200名称未設定:02/05/08 13:59 ID:dJeg9TRC
>>199
dat落ちして何か都合が悪いことでも?
201名称未設定:02/05/08 22:24 ID:ABaX9v39
>>200 オメ!

というか、ない(w<困ること
202名称未設定:02/05/09 06:16 ID:w2nSaX1K
age
203名称未設定:02/05/16 23:55 ID:cXM7aBi4
広告収入は苦しいのか
204名称未設定:02/05/17 00:37 ID:IKIDhuY3
編集長が公然とセクハラしてるようじゃ、ね。
205名称未設定:02/05/17 00:57 ID:b1O8Zvw2
>>204
お、MacFan関係者ハケーン。
一生懸命パクったり、NDA破ってこっそり記事消しているようじゃ、ね。
206名称未設定:02/05/17 10:10 ID:kM2wY+MN
>>205
お、MacPower関係者ハケーン。
入社したての女性契約社員をセクハラしたり、1ページ丸ごと掲載し忘れているようじゃ、ね。
207名称未設定:02/05/17 14:29 ID:b1O8Zvw2
>>206
お、またまたMacFan関係者ハケーン。
じゃ、業界誌どうしでたまには親睦会でも……
208名称未設定:02/05/17 15:58 ID:kM2wY+MN
>>207
お、セクハラ加担者ハケーン。
じゃ、犯罪者どうしでたまにはネコ殺しでも……
209名称未設定:02/05/17 16:08 ID:P+E3j0C5
ファンのスレッドが晒されると、必ずまーぱのスレッドが意味なく上がるんだけど、
これってやっぱファン関係者必死ってこと?
210名称未設定:02/05/17 16:20 ID:kM2wY+MN
>>209
ごめん、内容がつまらないので君の発言はリピートできません
211名称未設定:02/05/18 06:19 ID:WZFyyIGF
今日はま〜ぱの発売日だ
クソ記事をどんどん書き込もうぜ!
でもT山がらみやT橋がらみは他のスレでやってね

あのT山が、あのま〜ぱでロードテスト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008186528/l50

◆速報◆ま〜ぱのさくらタンがセクハラで退社!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005273740/l50
212名称未設定:02/05/18 18:57 ID:WZFyyIGF
さっき本屋でちらっと立ち読みしたんだが……

冗談抜きで、あの雑誌の薄さは超やばいぜ……
すでに廃刊カウントダウンモードに入ってるし……
213名称未設定:02/05/18 19:07 ID:6xZNSk7f
読むトコないよなぁ。<ま〜ぱ
214名称未設定:02/05/18 19:23 ID:XYbktC1L
今月のソフト特集のスタッフの顔写真が、すごくウザかったんですけど。
215名称未設定:02/05/18 19:55 ID:G7Tt5/w5
>>213
1も言ってるが、なんでMacソフトの対抗ソフトがWinなんだ?
Macを『一応』使ってるのが編集してるとしか思えん。
『一応』Macも使えるWin大好きユーザーが書いてるって感じがする。
216名称未設定:02/05/18 20:01 ID:YlJ+DdEW
>>215
VPC買えってことだよ。
http://www.ascii.co.jp/software/
その後はPC買えってことだよ。
その後は月刊アスキーでも買えってことだよ。
217名称未設定:02/05/18 20:06 ID:YlJ+DdEW
つーか、今のまーぱにアスキー上層部から命じられた最大の指令はまーぱ廃刊
までに出来るだけ多くの読者をWindowsに乗り換えさせ、アスキーのWin系雑誌
及びソフトの購買層を拡大することだからWinのソフトを勧めるのに何の矛盾もない。
218名称未設定:02/05/19 00:56 ID:S/dgw0oF
。。
219名称未設定:02/05/19 01:04 ID:gMnbScMY
やっぱり今月号も、表紙が白かった・・・・・
220名称未設定:02/05/19 01:29 ID:LmS4vD2h
>>217
つーか、廃刊が近いのはMacファンだと思われ。
売れてないうえに、明日木系の2誌と比べて内容がひどい。
先月から近所の本屋に置かれなくなったし。
ライフの廃刊直前にも同じ現象があった。
マジレスになっちまうが、
まーぱは絶対に廃刊にならないと思うな。
スレ違いに気付いたのでsage
221名称未設定:02/05/19 01:35 ID:S/dgw0oF
釣れました。
222名称未設定:02/05/19 10:30 ID:35OyDDCE
>>220
もし関係者の人だったら、これからも頑張って!
それでも誰も買わないだろうけど(爆)
223名称未設定:02/05/19 10:48 ID:dETFVJ6h
今月号のモノクロページみにくくないか。
紙がかわったのか。印刷がわりいのか。
224名称未設定:02/05/19 10:51 ID:HJhE8yvr
MacUserとMacWorld復刊きぼんぬ
225名称未設定:02/05/19 15:15 ID:+v2ioq+7
>>224
復刊する意味がない。だってつまんないじゃん。
226名称未設定:02/05/19 15:34 ID:jYpzUa3e
わしが最初に読んだのはMAC JAPANぢゃった。
227名称未設定:02/05/19 15:40 ID:5YqYccik
どう考えてもマック雑誌の中で一番まともなのは
マックパワーでしょ。
228名称未設定:02/05/19 18:22 ID:OOK4lrHQ
どう考えてもマック雑誌の中で一番死臭がするのは
マックパワーでしょ。
229名称未設定:02/05/19 18:30 ID:uiITUaBM
MacUserは面白かったなぁ
230名称未設定:02/05/19 20:02 ID:o7h/vo1c
Bros.は面白かったなぁ
231名称未設定:02/05/19 20:42 ID:nmdCvnEg
どうしてマック雑誌には暴走している雑誌がないのでしょうか。
232名称未設定:02/05/20 09:46 ID:dNeej1NJ
もう数ヶ月もMacPower買ってないから、別になくなってもかまわないと思ふ。
233名称未設定:02/05/21 10:43 ID:k9m46yLr
うちの近所じゃまーぱを置かなくなったみたいだから、
ついにカウントダウンが始まったみたい。
長い間どうもありがとう。
234名称未設定:02/05/22 04:11 ID:ApDZ21NQ
敢えてマジレスだが、まーぱにはこれを機に遊びを抑えた情報満載にして解説明解
なシリアステイストで逝って欲しいと思う。やはり、初中級者向きのピーポとは
きちんとした住み分けが必要だしね。
235名称未設定:02/05/22 13:40 ID:hTaSMaP7
どこの雑誌も使い物にならないMacOS Xばかり追っかけてないで、
MacOS 9の記事も充実させて欲しいな。まだまだユーザーに
とっては現役なんだからさ。
236名称未設定:02/05/22 14:10 ID:FLMryZOj
まーぱ←キモイ
237名称未設定
>>235
発売から2年も経つけど、いまだに何か情報が必要なの?
いまさらOS 9なんて載ってても興味ない、って人もいよう。