【再論】MacはWindowsより劣っている？ Part17
1 ：１：
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018065887/l50
劣っている証拠です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1017883258/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018065887/l50
劣っている証拠です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1017883258/
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>>1
害基地発見。
害基地発見。
3 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/07 09:38 ID:xFZLz6Dr
http://www.kumagaya.or.jp/~touma/repo/sl67r_3059.html
おぉ！３GHｚ突破かい。
デュアルだなデュアル(w
デュアルG4 1GHz？
なにそれ(ﾌﾟ
おぉ！３GHｚ突破かい。
デュアルだなデュアル(w
デュアルG4 1GHz？
なにそれ(ﾌﾟ
>>1死ね
ochiro
哀れなキチガイウイナ>>1がいるスレはここですか（藁
1×1=1
10 ：名称未設定：02/04/10 22:01 ID:gLqtBmP8
そろそろ出番？
まだのこってるぞい。
12 ：名称未設定：02/04/10 22:55 ID:gLqtBmP8
4つで逝こうよ
13 ：名称未設定：02/04/10 22:56 ID:kpzov1Ob
2つでいいだろ！
OS 板でやれ。
http://pc.2ch.net/os/
http://pc.2ch.net/os/
Winでも、AquaとDockが使える。
DELLのC400とか、B5のPen3-1.2GHz、RAM-1024MBノートを、こういう環境にしたら快適だぞ。
http://www.wincustomize.com/library/accounts/EricTGP05/dx/sample_1024.jpg
http://www.wincustomize.com/library/accounts/EricTGP05/dx/sample_gundam.jpg
言うまでもなく、Winの画面。
DELLのC400とか、B5のPen3-1.2GHz、RAM-1024MBノートを、こういう環境にしたら快適だぞ。
http://www.wincustomize.com/library/accounts/EricTGP05/dx/sample_1024.jpg
http://www.wincustomize.com/library/accounts/EricTGP05/dx/sample_gundam.jpg
言うまでもなく、Winの画面。
16 ：名称未設定：02/04/10 23:15 ID:gLqtBmP8
そうか？
こっち終わってからつかえや ボケども
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018065887/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018065887/l50
18 ：名称未設定：02/04/10 23:20 ID:gLqtBmP8
なんで？
おわったな。。
みんなこっちきてるか！！
みんなこっちきてるか！！
Winヲタの野郎1000取られた
21 ：名称未設定：02/04/10 23:23 ID:rr7hzJLs
>>20
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
ありま。。って
なんかもう1つスレたってないか？
どっちがどっちなんだ？
なんかもう1つスレたってないか？
どっちがどっちなんだ？
23 ：前スレ973：02/04/10 23:24 ID:Tj/mnMJ/
>>前スレ982
なんか勘違いしてるっぽいが、デザインする部署（人、ソフト）と
CADで図面おこす部署（人、ソフト）は違うプロセスだと思うって事を
言いたかったんだが。
あ、機械系の話だけど。建築系になったらまた違うのかな？
なんか勘違いしてるっぽいが、デザインする部署（人、ソフト）と
CADで図面おこす部署（人、ソフト）は違うプロセスだと思うって事を
言いたかったんだが。
あ、機械系の話だけど。建築系になったらまた違うのかな？
＞19 ういっす。
ろくなCADのないデザイン専用機（藁
ろくなCADのないデザイン専用機（藁
25 ：名称未設定：02/04/10 23:26 ID:bj/J6sJ7
>>23
その前にCADはデザインとは違うだろ。
その前にCADはデザインとは違うだろ。
26 ：名称未設定：02/04/10 23:26 ID:rr7hzJLs
>>23
スレ間違ってるよ
スレ間違ってるよ
27 ：名称未設定：02/04/10 23:28 ID:kpzov1Ob
ちとみんなまて！！！
スレの整理しょう。
ここは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018065887/
の次スレじゃないか？
だれか整理してくれ。
いま3つあがってないか？2つにしないと移動がたいへんじゃないかい？
スレの整理しょう。
ここは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018065887/
の次スレじゃないか？
だれか整理してくれ。
いま3つあがってないか？2つにしないと移動がたいへんじゃないかい？
間違ってるよな。。ちとさげとこよ。
本当にマウスやタブレットが使いやすいんだったらＭＡＣに乗り換えた方が
いいけど肝心のアプリがないんじゃねー。 つうこと。
たしか１０年前にはＭＡＣ用ＡｕｔｏＣＡＤがあった筈なんだがどうしたんだろ？
このスレ立てたヤツが早漏すぎんのさ
MacはWindowsより劣っているシリーズ
【結論】MacはWindowsより劣っている！(Part16:現行スレ)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018065887/
【再論】MacはWindowsより劣っている？ Part17
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018139530/
WindowsがMacより劣っているシリーズ
本当はWindowsがMacより劣っている？2台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018446261/
番外
Mac&Win両刀使いだけど、最近・・・！！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017561505/
MacはWindowsより劣っているシリーズ
【結論】MacはWindowsより劣っている！(Part16:現行スレ)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018065887/
【再論】MacはWindowsより劣っている？ Part17
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018139530/
WindowsがMacより劣っているシリーズ
本当はWindowsがMacより劣っている？2台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018446261/
番外
Mac&Win両刀使いだけど、最近・・・！！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017561505/
31 ：名称未設定：02/04/10 23:33 ID:w5FhIpF0
>>23
建築・空間系は大先生以外は自分で基本図を起こすのが普通だと思うけど。
CADだと同じ基本図をベースにして詳細図まで使えるから、手書きより相当
効率がいいわけ。VectorWorksで統一してるデザイン会社もあるよ。
建築・空間系は大先生以外は自分で基本図を起こすのが普通だと思うけど。
CADだと同じ基本図をベースにして詳細図まで使えるから、手書きより相当
効率がいいわけ。VectorWorksで統一してるデザイン会社もあるよ。
>>31
age荒らし氏ね
age荒らし氏ね
33 ：名称未設定：02/04/10 23:34 ID:gLqtBmP8
後はLinuxよりMacが劣ってると
超漢字よりMacが劣ってると
MSXよりMacga劣ってるを立てる予定
超漢字よりMacが劣ってると
MSXよりMacga劣ってるを立てる予定
34 ：全部消してこれにしたら？：02/04/10 23:34 ID:3eRb9pn3
【完全勝利】MacはWindowsより劣っていた！Part17
シェアは嘘をつきません。結果が全てです。
高性能のハードが使えます。OSはハードを使うための免罪符。
パーソナルコンピュータの理念など実社会では通用しない書生論。
最後に勝つのは、もうおわかりですね。それは完全勝利の思想です。
さあ、あなたも一緒に勝利の美酒を味わいましょう。
We are PerfectWinner ! Heil Winnism !
勝った！勝った！また勝った！ Windowsがまた勝った！
チョウチン行列ほーれほれ！
シェアは嘘をつきません。結果が全てです。
高性能のハードが使えます。OSはハードを使うための免罪符。
パーソナルコンピュータの理念など実社会では通用しない書生論。
最後に勝つのは、もうおわかりですね。それは完全勝利の思想です。
さあ、あなたも一緒に勝利の美酒を味わいましょう。
We are PerfectWinner ! Heil Winnism !
勝った！勝った！また勝った！ Windowsがまた勝った！
チョウチン行列ほーれほれ！
ここは
【結論】MacはWindowsより劣っている！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018065887/
が終ってからつかおうよ。
CADの続きは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018446261で、、
さげるぞ！！
【結論】MacはWindowsより劣っている！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018065887/
が終ってからつかおうよ。
CADの続きは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018446261で、、
さげるぞ！！
ウィナーて敵作るの好きなのね。
こりゃマカの問題だけじゃないわな。
そんで終わらんわ。
まるでDQNヤンキーが絡んでくるみたいな。そんな感じ
こりゃマカの問題だけじゃないわな。
そんで終わらんわ。
まるでDQNヤンキーが絡んでくるみたいな。そんな感じ
ＭａｃはなんでＭＳ－ＤＯＳ時代のうちにシェアを独占できなかったんだろう？
>38
高価だったから
高価だったから
40 ：名称未設定：02/04/10 23:52 ID:gLqtBmP8
今更逆転は無いけどLinuxが背後から迫っているらしい
アポーが価格下げれば復活はありえるけどね。
Winが伸びたのと同じ理由で。
Winが伸びたのと同じ理由で。
42 ：名称未設定：02/04/11 00:02 ID:p+NNRtjI
43 ：いやはや：02/04/11 00:02 ID:fp30iUUz
34という人間は、ウインドウズを使おうががＭａｃを使おうが
同じようなことを言うのでしょう。要はどちらのOSが劣っているかでなくって
そのお馬鹿さんはウインドウズを使っていた。ただそれだけ。
同じようなことを言うのでしょう。要はどちらのOSが劣っているかでなくって
そのお馬鹿さんはウインドウズを使っていた。ただそれだけ。
44 ：名称未設定：02/04/11 00:08 ID:w/6DqvfZ
>>42
それは正解
それは正解
46 ：名称未設定：02/04/11 00:10 ID:5GJZfyMf
>>43
おまえウィナだろ？
おまえウィナだろ？
47 ：名称未設定：02/04/11 00:12 ID:EnrEvPz8
ああ、やっと思い出した。
こいつら何かに似てるな〜って思っていたけど
居直り強盗だ。
こいつら何かに似てるな〜って思っていたけど
居直り強盗だ。
だから、皆で書き込むからウィナが騒ぐんだから、皆で放置すればいいんだっての。
49 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/11 00:15 ID:lTxxql7A
http://www.kumagaya.or.jp/~touma/repo/sl67r_3059.html
おぉ！３GHｚ突破かい。
デュアルだなデュアル(w
デュアルG4 1GHz？
なにそれ(ﾌﾟ
おぉ！３GHｚ突破かい。
デュアルだなデュアル(w
デュアルG4 1GHz？
なにそれ(ﾌﾟ
>>47
誰に言ってる?
誰に言ってる?
>>50
居直り強盗にじゃない？（w
居直り強盗にじゃない？（w
馬鹿がまた変な称号を考案したようだ。
ところで、英語圏で普通に通じる「ドザ」のソースまだ？
ところで、英語圏で普通に通じる「ドザ」のソースまだ？
x86は、すでに3GHz突破かぁ・・・
Macは、いつになるんだ？2GHzとかに到達するのは。
クロックアップとかできないの？できても、1GHz->2GHzは無理だろうが。
Macは、いつになるんだ？2GHzとかに到達するのは。
クロックアップとかできないの？できても、1GHz->2GHzは無理だろうが。
54 ：名称未設定：02/04/11 00:22 ID:23XOueds
しょせん、ウィン廚がマク板を荒らす以外に目的なんて無いのさ。
お礼にウィン板でも荒らそうか。
お礼にウィン板でも荒らそうか。
55 ：名称未設定：02/04/11 00:24 ID:C7xiGsnE
>>54
チキンが押入れの中で吼えてるぜ。(藁
チキンが押入れの中で吼えてるぜ。(藁
57 ： ：02/04/11 00:25 ID:MIhFazlT
58 ：名称未設定：02/04/11 00:29 ID:p+NNRtjI
>>54
頑張れ～♪Go！
頑張れ～♪Go！
59 ：名称未設定：02/04/11 00:30 ID:9PawkVkm
予想される５４の反応
「スレの立てすぎで出来なかった」
「スレの立てすぎで出来なかった」
59の頭はCPUクロックとシンクロ出来るおめでたい奴みたいだな
「マク板でソニー板住人って奴があばれてんだよ！だから俺はWin板を荒らす！」
ってヤツがいたけど、あれってもしかしてキミかい？>>54
ってヤツがいたけど、あれってもしかしてキミかい？>>54
ＭＳに救われ
ＭＳのソフトを使い
ＭＳの恩恵を受けて
ＭＳを糞と言う
ＭＳのソフトを使い
ＭＳの恩恵を受けて
ＭＳを糞と言う
64 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/11 01:21 ID:lTxxql7A
あげっ♪
65 ：名称未設定：02/04/11 02:09 ID:fHK89bNq
Macオタは目も悪くなるらしい
CPUでハードを語るべきではない
68 ：名称未設定：02/04/11 12:15 ID:3THnGJbM
ATA66
PC133
70 ：名称未設定：02/04/11 13:58 ID:snADf2AU
心の目で見るのです。
71 ：名称未設定：02/04/11 13:59 ID:snADf2AU
RD2
72 ：名称未設定：02/04/11 14:09 ID:roQWUr1s
もっと、改宗させるようなネタないの？
X-BOXにXPが入るよ、とか。
X-BOXにXPが入るよ、とか。
73 ：名称未設定：02/04/11 14:17 ID:snADf2AU
ここって、ﾏｶｰ教を、ｳｨﾅｰ教に変教させる場所か？
ヨケーナお世話だ ｺﾞﾙｧｧ
ヨケーナお世話だ ｺﾞﾙｧｧ
違います。お互いのエキスパート気取りが罵り合いつつマターリするスレです。
75 ：名称未設定：02/04/11 14:26 ID:snADf2AU
>>74
…納得っす。
…納得っす。
76 ：名称未設定：02/04/11 14:32 ID:snADf2AU
ってか、ｳｨﾅｰってｴｯﾁよね(ﾃﾚ
77 ： ：02/04/11 14:35 ID:jGg0sTcQ
>>76
たぶんスカートめくりが大好きです。
たぶんスカートめくりが大好きです。
78 ：名称未設定：02/04/11 14:40 ID:snADf2AU
79 ： ：02/04/11 14:56 ID:jGg0sTcQ
正直、良く分からん・・
80 ：名称未設定：02/04/11 14:56 ID:snADf2AU
決定!!
ｴｯﾁ度は、ﾏｶｰの負け。
ｴｯﾁ度は、ﾏｶｰの負け。
81 ：名称未設定：02/04/11 14:59 ID:P5/LEU0b
ムケてるのがウィナ
カブってるのがマカー
カブってるのがマカー
82 ：名称未設定：02/04/11 15:00 ID:snADf2AU
>>81
カブってる場合って、入れる時いたくないの？
カブってる場合って、入れる時いたくないの？
83 ： ：02/04/11 15:08 ID:jGg0sTcQ
正直、スマナカッタ・・・
84 ：名称未設定：02/04/11 15:12 ID:snADf2AU
>>83
仮性の場合、何になるんでしょう
仮性の場合、何になるんでしょう
85 ： ：02/04/11 15:21 ID:jGg0sTcQ
>>84
うぃんなー（仮）
うぃんなー（仮）
86 ：名称未設定：02/04/11 15:43 ID:snADf2AU
>>85
(ﾊﾞｸ
(ﾊﾞｸ
巨人・MS・自民党
長いちんちんに巻かれてｼｱﾜｾ
長いちんちんに巻かれてｼｱﾜｾ
腹いたいよ。便秘かな、、
着る物か亡いからってコンピュータで暖を取るうぃなの図
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020411163211.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020411163211.jpg
。。。。見てしまった。。モザイクいれとけよ。
91 ：名称未設定：02/04/11 17:09 ID:snADf2AU
オレもみちまった・・。
ｦﾀｸの典型的な例ですな（w
ｦﾀｸの典型的な例ですな（w
ってかｳｨﾅでもマカでも恐いね。。。（―＿―）
寂しくなるね。
寂しくなるね。
93 ：名称未設定：02/04/11 17:53 ID:snADf2AU
お！まいどん！
いやﾑﾈｵじゃなきゃいや～～ん?｡って言うかもな、、{{{{(+＿+)}}}}
でもよくなんなの売ってたな、、ある意味どこに売ってるのか気になる。。
いやﾑﾈｵじゃなきゃいや～～ん?｡って言うかもな、、{{{{(+＿+)}}}}
でもよくなんなの売ってたな、、ある意味どこに売ってるのか気になる。。
95 ：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/11 18:09 ID:lTxxql7A
あげっ♪
ちとまっとけよ！よそでレスかいてるからよー
97 ：マックは遅い＠みんなお友達！：02/04/11 18:16 ID:c7FyEz0R
ルック♪
。。
98 ：名称未設定：02/04/11 19:43 ID:cscF3jsY
正直なところMacって使い道が少ない
おまえWINでも使い道少ないんじゃないか？
Win持ってるとMacの出番探してもないよ。まじで。
100とられたー
102 ：名称未設定：02/04/11 20:32 ID:lP6mOGTz
VPC必須(藁
103 ：名称未設定：02/04/11 21:03 ID:ZlDVqYB6
Dual1GでVPCが速くなったのが、一番の利点ですな
現実的でスマソ
現実的でスマソ
104 ：名称未設定：02/04/11 21:05 ID:fdW1VxLq
確かにMacだと使い道がないな。
105 ：名称未設定：02/04/11 21:07 ID:ih6YfHVS
>>97
わり～ 先に帰宅したわ。
わり～ 先に帰宅したわ。
Macって.NET使えます?
107 ：名称未設定：02/04/11 21:28 ID:fdW1VxLq
>>106
使えません
使えません
108 ：名称未設定：02/04/11 22:43 ID:ZlDVqYB6
これもついでにあげ
さげたりして
110 ：名称未設定：02/04/11 22:50 ID:ZlDVqYB6
ﾏｶあげて
ｳｨﾅさげて
ｳｨﾅさげて
113 ：名称未設定：02/04/11 22:51 ID:ZlDVqYB6
ｳｨﾅさげないで、ﾏｶあげて
ﾏｶあげないでｳｨﾅさげて
115 ：名称未設定：02/04/11 22:52 ID:zyy1NIVg
ﾏｶさげないで、ｳｨﾅあげる
ｳｨﾅさげないで、ﾏｶあげない
笑
118 ：名称未設定：02/04/11 22:56 ID:ZlDVqYB6
ﾏｶさげないで、ｳｨﾅあげないで、やっぱあげた
119 ：名称未設定：02/04/11 22:59 ID:zyy1NIVg
ｳｨﾅあげてﾏｶさげて、
ついでにｼｪｱもこの通り
ついでにｼｪｱもこの通り
このスレも削除される日が近いな
あ、ﾏｯｶさげて、もっとさげて、痛すぎるからもっとさげて
122 ：名称未設定：02/04/11 23:04 ID:zyy1NIVg
とうとう倒産したそうな（w
>>119､122
つまらん
つまらん
ﾏｯｶ盛り下げたのでｳｨﾅあげる
あ、もっとさげて、もっとさげて、妄想しながらもっとさげてぇ
127 ：名称未設定：02/04/11 23:42 ID:ZlDVqYB6
よし、だいぶ下がったから、ここでマターリしようぜ
賛成、sage
>>127
おまえ、あげたな？
おまえ、あげたな？
130 ：名称未設定：02/04/11 23:57 ID:3mYsOCxE
劣ってるって言ってもねぇ。
最近ウイナの煽りが弱いな。
こんな弱きな奴が多いのか最近の駄ウイナは。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018085663/l50
最近ウイナの煽りが弱いな。
こんな弱きな奴が多いのか最近の駄ウイナは。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018085663/l50
131 ：名称未設定：02/04/12 00:43 ID:Gvg2CcUp
>>130
Win板に潜伏中のマカを発見しますた！
Win板に潜伏中のマカを発見しますた！
132 ：名称未設定：02/04/12 00:46 ID:8/Eq4s/c
>>131
バルサン焚いて、追い出しましょう（w
バルサン焚いて、追い出しましょう（w
133 ：名称未設定：02/04/12 01:12 ID:cH5kEfAL
ゥィナーのウインナーは凄い!!
そんだけのために、勝ちにしてやるよ。
そんだけのために、勝ちにしてやるよ。
134 ：名称未設定：02/04/12 02:10 ID:5Rg+q2Xt
Macにゲームがほとんどない
ハードを一社だけで生産のため、競争による市場原理が働かず、全てのハードが割高
さらに競争による発展も ないがしろ にされるため、ハードの進歩が遅い
販売店を指定し、価格維持を行っている
さらには販売店に対する注文がｳﾙｻｲ
これらが致命的なMacの問題点だよな？
いくらデザインが良くてインテリアにはぴったりでも実用的じゃない
OSやハードを高い価格で売り続ける限り、Macに未来はないと思わ
ないか？
ハードを一社だけで生産のため、競争による市場原理が働かず、全てのハードが割高
さらに競争による発展も ないがしろ にされるため、ハードの進歩が遅い
販売店を指定し、価格維持を行っている
さらには販売店に対する注文がｳﾙｻｲ
これらが致命的なMacの問題点だよな？
いくらデザインが良くてインテリアにはぴったりでも実用的じゃない
OSやハードを高い価格で売り続ける限り、Macに未来はないと思わ
ないか？
135 ：名称未設定：02/04/12 02:22 ID:NIVI6PoT
136 ：名称未設定：02/04/12 02:53 ID:MNIG8eHe
>>134
前段は聞きかじり、結論は値段が高い。おまえ生きる気力あるのんか？
前段は聞きかじり、結論は値段が高い。おまえ生きる気力あるのんか？
134の思考が致命的です、未来は有りません。
138 ：名称未設定：02/04/12 03:08 ID:YqopemXP
>>135
わたすは潜伏しているのではありません、居直っているのれす！どだ
わたすは潜伏しているのではありません、居直っているのれす！どだ
居直り強盗多発廚
140 ：名称未設定：02/04/12 03:11 ID:kfr15XOQ
XPだし。
141 ：名称未設定：02/04/12 03:13 ID:YqopemXP
マカは帰れ！
142 ：名称未設定：02/04/12 03:21 ID:o4Bw/rb5
あーあー
もうつまらんスレになっちゃった。
他所探すか
もうつまらんスレになっちゃった。
他所探すか
143 ：名称未設定：02/04/12 03:36 ID:o4Bw/rb5
書いとくか。暇だからな。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/28/n_haddadj.html
忠実なMacユーザーだけでなく，初めてパソコンを買う人や
PC強硬派も新しいiMacを買っていると彼は付け加えた。
（中略）
「人々は，PCとMacの垣根を越えている」とNeedhamの
PCアナリストであるCharles Wolf氏はHaddad氏に語った。
「新しいiMacは初期のiMacよりもWindowsユーザーのあいだで
より大きな成功を収めるだろう」。
Appleは，125,000台のコンシューマーモデルを販売し，1週間に
5,000台出荷していると主張している。新しいiMacの購入に興味があるなら，
Haddad氏のコラムの一部であるReader Surveyに記入して欲しい。
（中略）
そしてコラムニストは，Appleの利益が急上昇することも見込んでいる。
Wall StreetはAppleが3月31日締めの第2四半期決算で，1株あたり
11セント (売り上げ高14億3,000万ドル) の利益を報告すると予想している。
Wolf氏は，Appleの1株当り利益が今年の55セントから来年は95セントに
伸びると予想している。売り上げ高は10億ドル増えて，2003年には
80億ドルになるはずだとアナリストは予想している。
「アナリストのWolf氏は，収益の上昇が次の6期から7期続き，
Dell Computer以外の他のパソコンメーカーをAppleがリードして
いくことを期待している」とHaddad氏は書いている。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/28/n_haddadj.html
忠実なMacユーザーだけでなく，初めてパソコンを買う人や
PC強硬派も新しいiMacを買っていると彼は付け加えた。
（中略）
「人々は，PCとMacの垣根を越えている」とNeedhamの
PCアナリストであるCharles Wolf氏はHaddad氏に語った。
「新しいiMacは初期のiMacよりもWindowsユーザーのあいだで
より大きな成功を収めるだろう」。
Appleは，125,000台のコンシューマーモデルを販売し，1週間に
5,000台出荷していると主張している。新しいiMacの購入に興味があるなら，
Haddad氏のコラムの一部であるReader Surveyに記入して欲しい。
（中略）
そしてコラムニストは，Appleの利益が急上昇することも見込んでいる。
Wall StreetはAppleが3月31日締めの第2四半期決算で，1株あたり
11セント (売り上げ高14億3,000万ドル) の利益を報告すると予想している。
Wolf氏は，Appleの1株当り利益が今年の55セントから来年は95セントに
伸びると予想している。売り上げ高は10億ドル増えて，2003年には
80億ドルになるはずだとアナリストは予想している。
「アナリストのWolf氏は，収益の上昇が次の6期から7期続き，
Dell Computer以外の他のパソコンメーカーをAppleがリードして
いくことを期待している」とHaddad氏は書いている。
144 ：143：02/04/12 03:55 ID:o4Bw/rb5
他スレでは煽りクンたち元気なのに.....
レスが無くてさみしいすら。
レスが無くてさみしいすら。
>>145
ハンバーガーでも食いにいこーっと
ハンバーガーでも食いにいこーっと
147 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/12 11:27 ID:NmwcFCb0
Macの世界シェアは２％以下。
日米だけ販売網を強化してるので、なんとか４％いくかいかないかというところ。
日米だけ販売網を強化してるので、なんとか４％いくかいかないかというところ。
148 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/12 11:31 ID:NmwcFCb0
149 ：名称未設定：02/04/12 11:40 ID:FDzmNvjV
Macの世界シェアは相当だぞ！
ハンバーガーだけど。
ハンバーガーだけど。
>>149
そっちのマックも本国じゃあんまり人気ないらしいね。
そっちのマックも本国じゃあんまり人気ないらしいね。
もはや反論の余地なしというところだろう
152 ：名称未設定：02/04/12 15:21 ID:Xd0kl7F0
アメリカ以外では日本だけシェアの高いマク。
日本人旅行客にありがちなハズかしさを覚えます。
日本人旅行客にありがちなハズかしさを覚えます。
うん、確かに日本のMacのシェア3.2％は異常に高いよね。
近頃はアメリカのほうがこれより上らしいが。
近頃はアメリカのほうがこれより上らしいが。
>>153
アメリカは本国じゃん、、、
アメリカは本国じゃん、、、
156 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/12 15:51 ID:NmwcFCb0
北欧では、Macのシェアは１％切ってます。
環境先進国では、塩化ビニル筐体を愛用するマッカーは
反環境主義者ってことかね。
環境に悪い筐体はゴメンだ。
環境先進国では、塩化ビニル筐体を愛用するマッカーは
反環境主義者ってことかね。
環境に悪い筐体はゴメンだ。
157 ：名称未設定：02/04/12 15:58 ID:X+GCMxiO
この板のやつら、いいとしこいてMacだってよ！
ギャハハハハハハハｺﾘｬ傑作！＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ギャハハハハハハハｺﾘｬ傑作！＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
158 ： ：02/04/12 16:00 ID:KpgfHO/i
159 ：名称未設定：02/04/12 16:07 ID:X+GCMxiO
そんなにMacがいいならよぉ
ベニヤ板で筐体を作ってろや
ぎゃははははは
ベニヤ板で筐体を作ってろや
ぎゃははははは
160 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/12 16:54 ID:NmwcFCb0
>158
いや？
エコロジーなんて陳腐な発想は嫌いだが。
資源が３００年しか持たないのに、２８０年に節約できましたなんておもしろくもない。
１５０年で豪勢に使い切って、その代わり小惑星から取ってきた方がよいに決まっているではないか。
いや？
エコロジーなんて陳腐な発想は嫌いだが。
資源が３００年しか持たないのに、２８０年に節約できましたなんておもしろくもない。
１５０年で豪勢に使い切って、その代わり小惑星から取ってきた方がよいに決まっているではないか。
161 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/12 16:55 ID:NmwcFCb0
ただダイオキシンはゴメンだな。
162 ：名称未設定：02/04/12 17:21 ID:kBpfMAoA
Mac OSの8.6を使ってます。Ootlook Express5を使用しているのですが
質問です。アドレス帳にある４００人くらいの人に同じメールを一斉
送信したいのですがしたいのですがうまく出来ません。
WindowsのO.E6だと簡単にできたのですが、マックは言うことを聞いてくれません。
誰か、いい解決方法を教えてくれませんか？
質問です。アドレス帳にある４００人くらいの人に同じメールを一斉
送信したいのですがしたいのですがうまく出来ません。
WindowsのO.E6だと簡単にできたのですが、マックは言うことを聞いてくれません。
誰か、いい解決方法を教えてくれませんか？
163 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/12 17:23 ID:NmwcFCb0
perlを使いましょう。
同じ人に400通送ることも出来るので、応用範囲は広いですよ（ｗ
同じ人に400通送ることも出来るので、応用範囲は広いですよ（ｗ
164 ：名称未設定：02/04/12 17:46 ID:kBpfMAoA
>>163
peal1って、フリーソフトですか？
peal1って、フリーソフトですか？
>164
perlのスプリクトを書けるなら別だけど、書けないなら役に立たないと思います。
perlを勉強するのも良いけど、急ぎならそんな時間はないでしょう？
perlのスプリクトを書けるなら別だけど、書けないなら役に立たないと思います。
perlを勉強するのも良いけど、急ぎならそんな時間はないでしょう？
166 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/12 18:07 ID:NmwcFCb0
ってゆーかBCCんとこにカンマ区切りでコピペすればいけるだろ。
フツー。
間違っても、ToとかCCにやるなよ。
フツー。
間違っても、ToとかCCにやるなよ。
167 ：名称未設定：02/04/12 20:13 ID:NLadnGj1
フミアートがしたいのでMac買いました。
おかげでかなりフミアートがうまくなりました。
おかげでかなりフミアートがうまくなりました。
168 ：名称未設定：02/04/12 20:28 ID:2pNKcM/K
Winに対しては興味は無いな。
憎悪も無いし。
OSに狂信的な厨房のままごと程醜いものはない。
大人なユーザーなら、
各OSのメリット・デメリットを冷静に吟味し、
充分検討した上で自分にあったOS選びをしている。
憎悪も無いし。
OSに狂信的な厨房のままごと程醜いものはない。
大人なユーザーなら、
各OSのメリット・デメリットを冷静に吟味し、
充分検討した上で自分にあったOS選びをしている。
169 ：名称未設定：02/04/12 20:32 ID:Wb7Of6O/
つまり、両刀。
170 ：名称未設定：02/04/12 20:35 ID:GyVhCKPh
くさそう
171 ：（ `_ゝ´） ﾌｫｫｰ ◆MuneoGe2 ：02/04/12 20:38 ID:d1/lYNPD
両方持っているが、OSの性能自体の差はあまり無いがやはり
拡張性、ソフトの豊富さを考えてWinをメインにしちゃうよ、普通
Macはマルチメディアに強いとか謳われてたけど、もう関係無いし
正直なところ筐体だけ売ってほしいな、マジで
拡張性、ソフトの豊富さを考えてWinをメインにしちゃうよ、普通
Macはマルチメディアに強いとか謳われてたけど、もう関係無いし
正直なところ筐体だけ売ってほしいな、マジで
Intel幹部は一律「給与据え置き・ボーナスカット」だった
TEXT：John G. Spooner，ZDNet/USA
世界最大のチップメーカー，Intelにとっても苦しい年だった2001年，同社で最も給与が高いトップ幹部5人
の定期昇給はなく，ボーナスは半分削られた。
Intelは昨年，トップ経営陣の給与の定期昇給を凍結し，ボーナスを大幅カットしたが，ストックオ
プションの数を増やした。
Intelにとって2001年は，PC売上の不振やその他の市場の低迷により，かつてないほど苦しい年だ
った。同社は2001年通期で，買収関連費用を除外して13億ドルの黒字。だが前年の黒字105億ドル
からは88％の減益だ。結果として，同社は最も給与が高いトップ経営陣5人のボーナスを大幅カット
した。
TEXT：John G. Spooner，ZDNet/USA
世界最大のチップメーカー，Intelにとっても苦しい年だった2001年，同社で最も給与が高いトップ幹部5人
の定期昇給はなく，ボーナスは半分削られた。
Intelは昨年，トップ経営陣の給与の定期昇給を凍結し，ボーナスを大幅カットしたが，ストックオ
プションの数を増やした。
Intelにとって2001年は，PC売上の不振やその他の市場の低迷により，かつてないほど苦しい年だ
った。同社は2001年通期で，買収関連費用を除外して13億ドルの黒字。だが前年の黒字105億ドル
からは88％の減益だ。結果として，同社は最も給与が高いトップ経営陣5人のボーナスを大幅カット
した。
173 ：名称未設定：02/04/12 20:50 ID:GAweyMh3
どうでもいいけど、IntelのCMは極悪だよね。
「このマークの入ったパソコンを～」って、独占かよ！
だからMacユーザーであるが個人的にAMDを応援したい。
「このマークの入ったパソコンを～」って、独占かよ！
だからMacユーザーであるが個人的にAMDを応援したい。
174 ：名称未設定：02/04/12 20:54 ID:OzMkQc0m
すいません話の腰を折ってしまって非常に申し訳ないのれすが、
「筐体」←これは何と読むのれすか?
宜しくお願い致します
「筐体」←これは何と読むのれすか?
宜しくお願い致します
ぼんたい
176 ：名称未設定：02/04/12 20:59 ID:jkGHzjk8
「きょうたい」くらい読めるようになってください。＞174
もしかして私釣られました？（ｗ
もしかして私釣られました？（ｗ
177 ：名称未設定：02/04/12 21:06 ID:/cix+GFV
>>174
ただしいからだ
ただしいからだ
178 ：名称未設定：02/04/12 21:08 ID:cN9/ykpo
>>174
ﾀｹｺｵｵ ｲﾎﾝ
ﾀｹｺｵｵ ｲﾎﾝ
179 ：名称未設定：02/04/12 21:13 ID:QLwr9neo
>>173
自社製品をPRするのがCMというものなのでは？
自社製品をPRするのがCMというものなのでは？
180 ：174ﾔﾎｰｲ：02/04/12 21:29 ID:OzMkQc0m
181 ：名称未設定：02/04/12 21:31 ID:E3g4SKo8
ここのところ、倦怠気味の煽りウィナにお題でも。
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/12/e_mseconomist.html
これを読んで、マイクロソフトの主張が正しいという論陣を展開してちょ。
限定条件はひとつだけ。自分の言葉を使うこと、のみ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/12/e_mseconomist.html
これを読んで、マイクロソフトの主張が正しいという論陣を展開してちょ。
限定条件はひとつだけ。自分の言葉を使うこと、のみ。
182 ：名称未設定：02/04/12 21:44 ID:jkGHzjk8
>180
IMでATOKご利用なら「手書き文字入力」でもやれば
その文字の読みは即座に調べられますぞ。
IMでATOKご利用なら「手書き文字入力」でもやれば
その文字の読みは即座に調べられますぞ。
>181
うぃおうぃお、れれうああぼべっげえええっがれれ、
ろあごけけろあまっかふぃりょてえれれば、もれれもらあだも。
うぃおうぃお、れれうああぼべっげえええっがれれ、
ろあごけけろあまっかふぃりょてえれれば、もれれもらあだも。
>>181
광주일고는 12일 동대문운동장에서 열린 대회 결승전에서 폭발적인 팀
타선을앞세워 천안북일고를 13-2로 대파하고 지난 83년 대회 이후
처음으로 대회 패권을차지했다.
또 광주일고의 전국대회 우승은 김병현(애리조나 다이아몬드백스)이
최우수선수상(MVP)을 탔던 지난 95년 청룡기대회 이후 처음이다.
MVP는 이번 대회에서 혼자서 5승을 올린 '초고교급
투수' 김대우(광주일고)가차지했다.
광주일고는 12일 동대문운동장에서 열린 대회 결승전에서 폭발적인 팀
타선을앞세워 천안북일고를 13-2로 대파하고 지난 83년 대회 이후
처음으로 대회 패권을차지했다.
또 광주일고의 전국대회 우승은 김병현(애리조나 다이아몬드백스)이
최우수선수상(MVP)을 탔던 지난 95년 청룡기대회 이후 처음이다.
MVP는 이번 대회에서 혼자서 5승을 올린 '초고교급
투수' 김대우(광주일고)가차지했다.
－－・－－ －・・ －・・・ －－・－・ －－・－
186 ：名称未設定：02/04/12 22:41 ID:/3BSaQ05
ガラパゴス語でお送りしています
ただのモールス信号では…
>>184
AppleComputer的MP3播放器
--iPod廣被視為有史以來最好的數位音樂播放器之一.
Ipod小而輕,速度快且外觀光滑.
當然,iPod也不與視窗(Windows)作業系統相容;
或者,至少它本來是這樣設計的.
當蘋果電腦去年10月23日推出這款399美元的iPod時,
該公司執行長賈布斯(SteveJobs)清楚指出,
蘋果尚未決定這款設備是否將支援Windows.
Ipod與蘋果電腦最新的膝上型和桌上型電腦一樣,
擁有光滑的白色外觀.
不過,蘋果電腦的緘默,並未阻止一群熱心人士
--從軟體專家到大學生--自己製作軟體,
以解決相容性的問題.
愛荷華州的軟體公司MediafourCorp.以其相容軟體在
過去幾年中建立了名聲.該軟體讓Windows電腦可以讀取
麥金塔(Macintosh)格式的磁碟與程式.
因此,在iPod推出僅幾周後,Mediafour馬上展示其"Xpod"程式也
就顯得再自然不過了.Windows電腦只要執行Xpod,再加上一個
iPod使用的高速埠FireWire,就可以當作MP3播放器來使用.
在蘋果電腦表達對"Xpod"名稱的不悅之後,Mediafour已將其更名為"Xplay".
儘管Xplay目前可以免費下載,且下載的次數截至目前已高達1萬次,
但Mediafour計劃在該程式最終確定後開始收費.
Mediafour業務發展部門主管喬簡森說,近期內就將推出Xplay的最終版,
價格將低於40美元.
AppleComputer的MP3播放器
--iPod廣被視為有史以來最好的數位音樂播放器之一.
Ipod小而輕,速度快且外觀光滑.
當然,iPod也不與視窗(Windows)作業系統相容;
或者,至少它本來是這樣設計的.
當蘋果電腦去年10月23日推出這款399美元的iPod時,
該公司執行長賈布斯(SteveJobs)清楚指出,
蘋果尚未決定這款設備是否將支援Windows.
Ipod與蘋果電腦最新的膝上型和桌上型電腦一樣,
擁有光滑的白色外觀.
不過,蘋果電腦的緘默,並未阻止一群熱心人士
--從軟體專家到大學生--自己製作軟體,
以解決相容性的問題.
愛荷華州的軟體公司MediafourCorp.以其相容軟體在
過去幾年中建立了名聲.該軟體讓Windows電腦可以讀取
麥金塔(Macintosh)格式的磁碟與程式.
因此,在iPod推出僅幾周後,Mediafour馬上展示其"Xpod"程式也
就顯得再自然不過了.Windows電腦只要執行Xpod,再加上一個
iPod使用的高速埠FireWire,就可以當作MP3播放器來使用.
在蘋果電腦表達對"Xpod"名稱的不悅之後,Mediafour已將其更名為"Xplay".
儘管Xplay目前可以免費下載,且下載的次數截至目前已高達1萬次,
但Mediafour計劃在該程式最終確定後開始收費.
Mediafour業務發展部門主管喬簡森說,近期內就將推出Xplay的最終版,
價格將低於40美元.
189 ：名称未設定：02/04/12 23:53 ID:CHLXy9+2
ﾆﾔﾘ
190 ：名称未設定：02/04/13 00:45 ID:e1KmvIXm
摩訶不思議スレ思い出した。
191 ：名称未設定：02/04/13 00:52 ID:FU11lDuj
賈布斯＝ジョブズか。でも斯をズと濁って発音できるのだろうか？
麥金塔(Macintosh)は何となくｶｯｺｲｲ。
麥金塔(Macintosh)は何となくｶｯｺｲｲ。
192 ：名称未設定：02/04/13 01:00 ID:wtYDyAIX
うぃなー全員へ＞
おまえら人のカオ見て笑えるカオしてるか？
話題の次元が低いよ。
おまえら人のカオ見て笑えるカオしてるか？
話題の次元が低いよ。
193 ：名称未設定：02/04/13 01:01 ID:QUZhndGI
マックで作ってあるJPG画像は、やたらヘッダ情報が多い
数集めてJpegCleanerにかけると、数メガから数十メガサイズが減るぞ
マカは自分の情報JPEGごときに埋め込んで晒していることさえ知らない
世の中のマカが、画像情報だけのJpeg吐き出せば、ネット負荷もかなり減るだろう
しかもマカはJPGの高画質、高圧縮処理さえしらない
ノイズを除去して、色情報の連続性を増やせば、高画質、高圧縮になることさえ知らない
マカのノイズ除去はもっぱらPhotoshop。これが低機能な上に、そんじょそこらの
Winフリーウエアやデジカメのおまけソフトにすら劣る。
デジタルデータを扱うのだから、フィーリング云々言う前に
お得意（自称）のグラフィック系くらい、ちゃんとした知識を持って欲しいものだ。
以上、ちゃんちゃん
数集めてJpegCleanerにかけると、数メガから数十メガサイズが減るぞ
マカは自分の情報JPEGごときに埋め込んで晒していることさえ知らない
世の中のマカが、画像情報だけのJpeg吐き出せば、ネット負荷もかなり減るだろう
しかもマカはJPGの高画質、高圧縮処理さえしらない
ノイズを除去して、色情報の連続性を増やせば、高画質、高圧縮になることさえ知らない
マカのノイズ除去はもっぱらPhotoshop。これが低機能な上に、そんじょそこらの
Winフリーウエアやデジカメのおまけソフトにすら劣る。
デジタルデータを扱うのだから、フィーリング云々言う前に
お得意（自称）のグラフィック系くらい、ちゃんとした知識を持って欲しいものだ。
以上、ちゃんちゃん
>>193
エロサイトのことなんか知るかyo！（ウソだけど）
エロサイトのことなんか知るかyo！（ウソだけど）
195 ：名称未設定：02/04/13 01:04 ID:3qr7crds
マカってひょっとしてMacがWinの対抗勢力とか考えてるんだろうか？
ハード独占閉鎖プラットフォームのマクは絶海の孤島ガラパゴスだよー
ハード独占閉鎖プラットフォームのマクは絶海の孤島ガラパゴスだよー
196 ：名称未設定：02/04/13 01:05 ID:8/5gtHI/
マカってなんでPNG使わんのだ？
197 ：名称未設定：02/04/13 01:30 ID:k7HCAXFh
198 ：名称未設定：02/04/13 01:45 ID:k7HCAXFh
199 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/13 01:46 ID:TIZb3r4a
＞１９３
マッカーは教義に忠実で科学的探求心というモノがないからな。
要するに民度が低いんだな。
マッカーは教義に忠実で科学的探求心というモノがないからな。
要するに民度が低いんだな。
200 ：名称未設定：02/04/13 01:50 ID:k7HCAXFh
201 ：名称未設定：02/04/13 01:55 ID:zrmqKt+4
おいおい。
このスレいつも上がってるけど、自作自演ばっかじゃん
スレ200だけど10人くらいじゃない＞書き込んでる人
このスレいつも上がってるけど、自作自演ばっかじゃん
スレ200だけど10人くらいじゃない＞書き込んでる人
203 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/13 01:57 ID:TIZb3r4a
＞２０１
１０人を自作自演と定義すると、すべてのスレが自作自演になりかねんな。
まぁその定義で良いと思うのなら、思っておけばよい。
止めはせぬ。
１０人を自作自演と定義すると、すべてのスレが自作自演になりかねんな。
まぁその定義で良いと思うのなら、思っておけばよい。
止めはせぬ。
204 ：名称未設定：02/04/13 01:58 ID:k7HCAXFh
10人もいないだろ？。マカ2人ドザ5人というところじゃないの？
9割りがドザの自作自演だろ
Sageない奴はドザ。
1分おきに書き込みが続くのに、止まる時はピタッと止まる
その時は自作自演で自問自答中。
Sageない奴はドザ。
1分おきに書き込みが続くのに、止まる時はピタッと止まる
その時は自作自演で自問自答中。
206 ：名称未設定：02/04/13 02:10 ID:xdZTotep
この板自体、20人いないんじゃねーの
207 ：名称未設定：02/04/13 02:10 ID:QUZhndGI
こんなスレは自作自演だ、そう思いたいマカの妄想炸裂中ですね
しかし本当にマカサイトのWeb画像はノイズが多く、無闇にでかい
マックでJPGやその他画像フォーマットの画像情報以外を取り除くソフトってあるのか？
しかし本当にマカサイトのWeb画像はノイズが多く、無闇にでかい
マックでJPGやその他画像フォーマットの画像情報以外を取り除くソフトってあるのか？
しーん
（無視 無視）
（無視 無視）
209 ：名称未設定：02/04/13 02:13 ID:2gd2PX9P
責任転嫁、これがマカの歴史であり文化。
都合のわるいことはみんな人のせい。
都合のわるいことはみんな人のせい。
210 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/13 02:15 ID:TIZb3r4a
AGPのビデオカードを平気で買うのだから、ヤツらには記憶力なんてのはないんだろう。
（別につごう悪くないけど）
（無視 無視）
（無視 無視）
212 ：名称未設定：02/04/13 02:17 ID:QUZhndGI
213 ：名称未設定：02/04/13 02:17 ID:2gd2PX9P
ほとぼりがはやく冷めればいいね(w
214 ：名称未設定：02/04/13 02:17 ID:xdZTotep
なんか、カサカサしてるー
（なんでそんなこと聞くのだろう）しらんぷり
216 ：名称未設定：02/04/13 02:20 ID:2gd2PX9P
なんかコソコソしてるー 虫みたいだ(w
（あー 明日朝はやいんだよなぁ～）
218 ：名称未設定：02/04/13 02:22 ID:xdZTotep
わわわ、そっち、足元いったゾ！
（こんな時間に2ch見てる人ってどんな人なんだろう）
220 ：名称未設定：02/04/13 02:23 ID:2gd2PX9P
うわー、こっちきたｷｼｮｲ
221 ：名称未設定：02/04/13 02:23 ID:QUZhndGI
んじゃあ、みんな無視するのでもっかい書く
マックで作ってあるJPG画像は、やたらヘッダ情報が多い
数集めてJpegCleanerにかけると、数メガから数十メガサイズが減るぞ
マカは自分の情報JPEGごときに埋め込んで晒していることさえ知らない
世の中のマカが、画像情報だけのJpeg吐き出せば、ネット負荷もかなり減るだろう
しかもマカはJPGの高画質、高圧縮処理さえしらない
ノイズを除去して、色情報の連続性を増やせば、高画質、高圧縮になることさえ知らない
マカのノイズ除去はもっぱらPhotoshop。これが低機能な上に、そんじょそこらの
Winフリーウエアやデジカメのおまけソフトにすら劣る。
デジタルデータを扱うのだから、フィーリング云々言う前に
お得意（自称）のグラフィック系くらい、ちゃんとした知識を持って欲しいものだ。
本当にマカサイトのWeb画像はノイズが多く、無闇にでかい
マックでJPGやその他画像フォーマットの画像情報以外を取り除くソフトってあるのか？
誰かまともに答えてくれよ
マックで作ってあるJPG画像は、やたらヘッダ情報が多い
数集めてJpegCleanerにかけると、数メガから数十メガサイズが減るぞ
マカは自分の情報JPEGごときに埋め込んで晒していることさえ知らない
世の中のマカが、画像情報だけのJpeg吐き出せば、ネット負荷もかなり減るだろう
しかもマカはJPGの高画質、高圧縮処理さえしらない
ノイズを除去して、色情報の連続性を増やせば、高画質、高圧縮になることさえ知らない
マカのノイズ除去はもっぱらPhotoshop。これが低機能な上に、そんじょそこらの
Winフリーウエアやデジカメのおまけソフトにすら劣る。
デジタルデータを扱うのだから、フィーリング云々言う前に
お得意（自称）のグラフィック系くらい、ちゃんとした知識を持って欲しいものだ。
本当にマカサイトのWeb画像はノイズが多く、無闇にでかい
マックでJPGやその他画像フォーマットの画像情報以外を取り除くソフトってあるのか？
誰かまともに答えてくれよ
（そーいや Winの板って見に行ったことないなぁ～）
（Mac板にくるWinユーザーってなに考えてるのかなぁー）
（Mac板にくるWinユーザーってなに考えてるのかなぁー）
223 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/13 02:25 ID:TIZb3r4a
マッカーサイトの存在そのものがノイズだと思うが。
（なんか怒ってる人がいるぞー）
うちの会社、WinからMacにゆっくりと移行してるけど、
これ見ると、最近Macに移行してる企業が多いのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
これ見ると、最近Macに移行してる企業が多いのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
226 ：名称未設定：02/04/13 02:27 ID:2gd2PX9P
つーか、どう見ても劣っているだろ。虫だぞ、虫。
文字通り話にならんよ。今に鳴くのかもしれん(w
都合のわるいことはすべてシカト、無視。
人としてこういうのは最低だと思う。
だんだん腹が立ってきたよ。
（今、書き込んでる人っていったい何人なんだろう）
228 ：名称未設定：02/04/13 02:28 ID:xdZTotep
>>225
なんでそれ見てそう思うんだ（藁
なんでそれ見てそう思うんだ（藁
>>228
箸が転んでもマックが売れてると思いたい年頃なんだよ。
箸が転んでもマックが売れてると思いたい年頃なんだよ。
231 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/13 02:31 ID:TIZb3r4a
難儀な年頃だな…
233 ：名称未設定：02/04/13 02:34 ID:V2HOo3CY
＜わたしの隣にマックが＞
234 ：名称未設定：02/04/13 02:36 ID:xdZTotep
>>232
なるほど、企業はAppleと富士痛に移行してるようだね
なるほど、企業はAppleと富士痛に移行してるようだね
なんか つまらんなぁー
236 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/13 02:39 ID:TIZb3r4a
字が違うぞ、不治痛だ。
なんかMac命のオレ様がカチンってくるような話はないのかね
BCNのランキングだと、Macっていつも上のほうにあるよね。
でも一向にシェアが増えないのは何故だ？（藁
でも一向にシェアが増えないのは何故だ？（藁
違うって「不実ぅ」これが正解。
>>239
まだまだだぞ
まだまだだぞ
>>239
ＢＮＣのデータって店頭販売だけだからとか。
ＢＮＣのデータって店頭販売だけだからとか。
これが平均的なマカーだ！
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980725/mac1.jpg
>>241こんなものでいかがでしょうか？既出ではありますが。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980725/mac1.jpg
>>241こんなものでいかがでしょうか？既出ではありますが。
>>243
なんか笑っちゃったジャン
なんか笑っちゃったジャン
だんだんなごんできたよ
248 ：名称未設定：02/04/13 02:49 ID:xdZTotep
short films面白いねえ
当時話題になってたあの赤ん坊のヤツ、
ピクサーの作品だったんだね
知らなかったよ。
当時話題になってたあの赤ん坊のヤツ、
ピクサーの作品だったんだね
知らなかったよ。
>>252
おぅ、見てくれたか。
俺はシュールなおじいちゃんの奴が好きだな。
あ電灯の奴も有名。
ttp://www.apple.com/hardware/ads/newimac.html
ちなみに、こちらがピクサーが作ったiMacのCM
おぅ、見てくれたか。
俺はシュールなおじいちゃんの奴が好きだな。
あ電灯の奴も有名。
ttp://www.apple.com/hardware/ads/newimac.html
ちなみに、こちらがピクサーが作ったiMacのCM
「ダウンロードできません」
「開けません」
「もう一度うｐしてください」
マカよ、
おまえらUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeんだよ。半角来んな！
「開けません」
「もう一度うｐしてください」
マカよ、
おまえらUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeんだよ。半角来んな！
>255
926 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/13 04:54 ID:ly6W8Zaw
「ダウンロードできません」
「開けません」
「もう一度うｐしてください」
マカよ、
おまえらUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeんだよ。半角来んな！
マルチポストUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeんだよw
926 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/13 04:54 ID:ly6W8Zaw
「ダウンロードできません」
「開けません」
「もう一度うｐしてください」
マカよ、
おまえらUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeんだよ。半角来んな！
マルチポストUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeんだよw
>257
一部引用するけど
＞常時接続を睨んだファイアーウォール機能（メールとネットサーフィンがほとんどの
＞人間に常時接続が必要なわけがない、
必要は無くても常時接続してる奴は多いって。そう言う奴にこそＯＳ付属ファイアウォール
が必要だと思うぞ、と。
一部引用するけど
＞常時接続を睨んだファイアーウォール機能（メールとネットサーフィンがほとんどの
＞人間に常時接続が必要なわけがない、
必要は無くても常時接続してる奴は多いって。そう言う奴にこそＯＳ付属ファイアウォール
が必要だと思うぞ、と。
259 ：名称未設定：02/04/13 10:27 ID:QUZhndGI
おいマカさん
早く>>221を教えてくれよ
おめーらの神器Photoshopをボロカスに言われてるんだぜ
黙ってていいのかよ？
Winな人は、http://www.forest.impress.co.jp/article/2000/05/22/jpegcleaner.html
これ使ってみな
マカ野郎も、必須アイテムVPCで使ってごらん。
バッチ処理すれば、効果てきめんなのがよく分かる
HPの容量を減らし、余計な情報が漏れるのを防ごう
マカはCleanの前に、画像そのものをきれいにしろよ
早く>>221を教えてくれよ
おめーらの神器Photoshopをボロカスに言われてるんだぜ
黙ってていいのかよ？
Winな人は、http://www.forest.impress.co.jp/article/2000/05/22/jpegcleaner.html
これ使ってみな
マカ野郎も、必須アイテムVPCで使ってごらん。
バッチ処理すれば、効果てきめんなのがよく分かる
HPの容量を減らし、余計な情報が漏れるのを防ごう
マカはCleanの前に、画像そのものをきれいにしろよ
260 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/13 10:31 ID:TIZb3r4a
あげっ♪
261 ：名称未設定：02/04/13 11:01 ID:WmK77S2Y
262 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/13 11:01 ID:TIZb3r4a
>>257
そいつ文章の読解力が全くないな。
成毛のいってることとそいつの妄想は全く違うだろ。
成毛はMSがまず数値を重視し、株主や顧客が最優先な訳ではないといってるだろうが。
そのサイトの馬鹿は、「顧客のことは全く考えていない」という事を主張している。
「最優先でない＝最下位」とても言いたげな、安易な発想。
両者には何の関係もないな。
営利企業にとって営利が最優先であり、その意味で得になることのうちに
顧客のことを考えることが入っているために顧客のことが顧みられるというのは当たり前の考えだ。
システムの構成要素があって、その上何が成り立つかということを言っているのであって、
そこでは「優先順位」の話など誰もしていない。
それはそのサイトの馬鹿が考えるような単純でニヒルなものではない。
経済史を知らないからそのサイトの馬鹿にはそういう蒙昧なことが言えるのだろうな。
そいつ文章の読解力が全くないな。
成毛のいってることとそいつの妄想は全く違うだろ。
成毛はMSがまず数値を重視し、株主や顧客が最優先な訳ではないといってるだろうが。
そのサイトの馬鹿は、「顧客のことは全く考えていない」という事を主張している。
「最優先でない＝最下位」とても言いたげな、安易な発想。
両者には何の関係もないな。
営利企業にとって営利が最優先であり、その意味で得になることのうちに
顧客のことを考えることが入っているために顧客のことが顧みられるというのは当たり前の考えだ。
システムの構成要素があって、その上何が成り立つかということを言っているのであって、
そこでは「優先順位」の話など誰もしていない。
それはそのサイトの馬鹿が考えるような単純でニヒルなものではない。
経済史を知らないからそのサイトの馬鹿にはそういう蒙昧なことが言えるのだろうな。
>>221
確かにそう。
JPEGのコメントなんかいらんつーのに。
あとJPEGのお尻がおかしいのとか。
教えてやったことあったがまったく理解できてないみたいで
その後も相変わらずのサイトがあったよ。
確かにそう。
JPEGのコメントなんかいらんつーのに。
あとJPEGのお尻がおかしいのとか。
教えてやったことあったがまったく理解できてないみたいで
その後も相変わらずのサイトがあったよ。
264 ：名称未設定：02/04/13 11:33 ID:QUZhndGI
マカはﾌｫﾄｼｮの呪文しか知らない、マカのひとつ覚えだからな
265 ：名称未設定：02/04/13 12:06 ID:QUZhndGI
おーいマカ
答えまで出してあげたのに、無視するなよ
なんか言えよ
MSがDVDの情報を吸い取るって大騒ぎしてたマカ
Adobeが画像に埋め込む情報の多さを知ってんのかー
答えまで出してあげたのに、無視するなよ
なんか言えよ
MSがDVDの情報を吸い取るって大騒ぎしてたマカ
Adobeが画像に埋め込む情報の多さを知ってんのかー
266 ：名称未設定：02/04/13 12:16 ID:1ZHDzJIW
>>262の最悪
>それはそのサイトの馬鹿が考えるような単純でニヒルなものではない。
>経済史を知らないからそのサイトの馬鹿にはそういう蒙昧なことが言えるのだろうな。
ニヒルの意味知ってる？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>それはそのサイトの馬鹿が考えるような単純でニヒルなものではない。
>経済史を知らないからそのサイトの馬鹿にはそういう蒙昧なことが言えるのだろうな。
ニヒルの意味知ってる？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
267 ：名称未設定：02/04/13 12:17 ID:1ZHDzJIW
アヒルとは違うぞ。
>>259
ただし、「JPEG Cleaner」が削除するヘッダー領域は、確かに画像の表示そのものには
影響がない部分ではあるものの、まったく意味のないデータではないということ
に留意しておこう。たとえばヘッダー領域に含まれる縮小画像データを削除
してしまうと、本来その縮小画像を用いる画像ビューワーなどではカタログ表示
（縮小画像による一覧表示）が遅くなってしまうことがある。
また、最近のデジカメではExifという規格により撮影日時やシャッター
スピードなどのデータをJPEGヘッダーに埋め込むものが多いが、
これらを「JPEG Cleaner」で削除してしまうと、Exif対応ソフトなどでは
Exifデータを参照できなくなってしまう。
ただし、「JPEG Cleaner」が削除するヘッダー領域は、確かに画像の表示そのものには
影響がない部分ではあるものの、まったく意味のないデータではないということ
に留意しておこう。たとえばヘッダー領域に含まれる縮小画像データを削除
してしまうと、本来その縮小画像を用いる画像ビューワーなどではカタログ表示
（縮小画像による一覧表示）が遅くなってしまうことがある。
また、最近のデジカメではExifという規格により撮影日時やシャッター
スピードなどのデータをJPEGヘッダーに埋め込むものが多いが、
これらを「JPEG Cleaner」で削除してしまうと、Exif対応ソフトなどでは
Exifデータを参照できなくなってしまう。
>>269
ヘッダに含まれるサムネイル削除ってあんた、Macは画像サムネイルのキャッシュとか
してくれねーのか？マルチメディアに強いはずのOSだろ？
OSレベル（とゆーかシェルレベル）での画像キャッシュなんて、WinXPでもやってることだぞ。
ヘッダに含まれるサムネイル削除ってあんた、Macは画像サムネイルのキャッシュとか
してくれねーのか？マルチメディアに強いはずのOSだろ？
OSレベル（とゆーかシェルレベル）での画像キャッシュなんて、WinXPでもやってることだぞ。
>>270
マカーはsusieとか知らないんだから、いじめるなよ。
マカーはsusieとか知らないんだから、いじめるなよ。
272 ：名称未設定：02/04/13 13:22 ID:MeY+0SV0
デジタル恥ですから
>>271
ごめん、悪かった。
ところでさ、MacOSXで、ウィンドウつかんでぶんぶん振り回すと、CPUパワー使い切るくらいいくんだけど、
最新のOSXって改善されてんの？
WinXPProだと、ウィンドウ内容表示してぶんぶんふりまわすと、やっぱ80%くらい使うんだけど、
ドラッグ中にウィンドウの枠だけ表示するようにして振り回すと、30%以下に落とせるね。
MacOSXって、そういうオプションあるのか？
まぁ、実用上こんなことふつうやらんけど、CPUパワーの割り振りと、UI周りの設計思想ってとこが見える点だからな。
ごめん、悪かった。
ところでさ、MacOSXで、ウィンドウつかんでぶんぶん振り回すと、CPUパワー使い切るくらいいくんだけど、
最新のOSXって改善されてんの？
WinXPProだと、ウィンドウ内容表示してぶんぶんふりまわすと、やっぱ80%くらい使うんだけど、
ドラッグ中にウィンドウの枠だけ表示するようにして振り回すと、30%以下に落とせるね。
MacOSXって、そういうオプションあるのか？
まぁ、実用上こんなことふつうやらんけど、CPUパワーの割り振りと、UI周りの設計思想ってとこが見える点だからな。
>>273
マカー諸氏はただいま最悪さん叩きに奔走してるので回答は暫く待った方がよかれ。
ウィンドウつかんでぶんぶん振り回すってのがワラタので窓２ｋで試したら
内容表示≒９０～９５％
枠表示≒３～６％
だったよ。
マカー諸氏はただいま最悪さん叩きに奔走してるので回答は暫く待った方がよかれ。
ウィンドウつかんでぶんぶん振り回すってのがワラタので窓２ｋで試したら
内容表示≒９０～９５％
枠表示≒３～６％
だったよ。
275 ：名称未設定：02/04/13 14:00 ID:Ob4YCBJb
マカは個人攻撃好きだからねぇ～
ウィンドウ周りとか実装しているものが違うから一概にWindowsがいいとかOSXいいとか比べられないと思われ。
ただ、AQUA自体はしょってるものが多すぎるっていうのがあると思うから、なかなか軽い動作をさせるというのは現時点では無理かもしれないね。
次に出るとされているアンチエリアスのオン/オフの機能がどこまで影響するかがポイントになるかもしれないと言う意見もあるけど、リアルタイムでレンダリングしてる構造上難しいのではないかという話もある。（全部海外のサイトからの引用だけど）
ただ、AQUA自体はしょってるものが多すぎるっていうのがあると思うから、なかなか軽い動作をさせるというのは現時点では無理かもしれないね。
次に出るとされているアンチエリアスのオン/オフの機能がどこまで影響するかがポイントになるかもしれないと言う意見もあるけど、リアルタイムでレンダリングしてる構造上難しいのではないかという話もある。（全部海外のサイトからの引用だけど）
ＣＰＵパワーでトリップ探し思い出した。
で↑の出してみたりして。
で↑の出してみたりして。
>>274
おお、枠表示でずいぶん低いんだね。
ビデオカードと、そのドライバでも違ってくるんだろうね。
とりあえずWinXPだと、
Intel 830Mチップセット搭載ノートで、上記の
内容表示≒80%～94%
枠表示 ≒24%～32%
GeForce2GTS搭載のディスコトップ機で、
内容表示≒87%～92%
枠表示 ≒3%～4%
だった。
>>276
いや、良い悪いってのを比較したいんじゃなくて、OSXのUI重いから、
軽くできる方法はあるのかなという疑問なんだよね。
善し悪しは、ユーザー個人が自分で判断すりゃいいことだし。
おお、枠表示でずいぶん低いんだね。
ビデオカードと、そのドライバでも違ってくるんだろうね。
とりあえずWinXPだと、
Intel 830Mチップセット搭載ノートで、上記の
内容表示≒80%～94%
枠表示 ≒24%～32%
GeForce2GTS搭載のディスコトップ機で、
内容表示≒87%～92%
枠表示 ≒3%～4%
だった。
>>276
いや、良い悪いってのを比較したいんじゃなくて、OSXのUI重いから、
軽くできる方法はあるのかなという疑問なんだよね。
善し悪しは、ユーザー個人が自分で判断すりゃいいことだし。
>278
かなり難しいという話を聞いたことがあります。
ただ、理論的にはXServer+WMよりは速くなるはずという事だったようです。やはりリアルタイムレンダリングは現在のシステムではボルトネックになっているのでしょうね。
かなり難しいという話を聞いたことがあります。
ただ、理論的にはXServer+WMよりは速くなるはずという事だったようです。やはりリアルタイムレンダリングは現在のシステムではボルトネックになっているのでしょうね。
280 ：名称未設定：02/04/13 16:53 ID:wtYDyAIX
＞276、279
難しい話は任せるけど、まずは素人にも目に見えてわかる改行した書き込みから始めてくれ。
難しい話は任せるけど、まずは素人にも目に見えてわかる改行した書き込みから始めてくれ。
281 ：名称未設定：02/04/13 17:12 ID:QUZhndGI
>>270-271
やっぱマカってラスタデータの何たるかってのを全く知らねーんだな
要は印刷工用版下作成マシンか
しかもA4程度で、4時間くらいかけてる厨房印刷工も多いと聞く
実際印刷工はOS9しか使えないわけだし、
分散処理もできない、もはや終えたプラットフォームだな
ユーザーレベルもあまりにも低すぎる
やっぱマカってラスタデータの何たるかってのを全く知らねーんだな
要は印刷工用版下作成マシンか
しかもA4程度で、4時間くらいかけてる厨房印刷工も多いと聞く
実際印刷工はOS9しか使えないわけだし、
分散処理もできない、もはや終えたプラットフォームだな
ユーザーレベルもあまりにも低すぎる
282 ：名称未設定：02/04/13 18:10 ID:Wkw0XPQx
Macに好意的なWinユーザーもけっこういるよ
あんまり嫌なやつらだと思わないでね
あんまり嫌なやつらだと思わないでね
283 ：名称未設定：02/04/13 18:18 ID:jWyQtYy7
>>282
若いっていいいな！
若いっていいいな！
284 ：名称未設定：02/04/13 18:18 ID:xVz3VYhi
285 ：名称未設定：02/04/13 18:24 ID:6pUwfjUm
>>281
オタやプロユーザーを基準に考えないでください。
一般ユーザーはライトにパソコンと付き合うものです。
圧倒的多数を占める一般層にはあなたの意見なんて
単なるオタのたわごとです。
第一、シェアの大きいＷＩＮの方が初心者の絶対数も
割合も大きくなるのが必然なのですから、あなたの論理を適用すると
「Ｗｉｎのユーザーレベルはあまりにも低すぎる」
ことになってしまいます。
オタやプロユーザーを基準に考えないでください。
一般ユーザーはライトにパソコンと付き合うものです。
圧倒的多数を占める一般層にはあなたの意見なんて
単なるオタのたわごとです。
第一、シェアの大きいＷＩＮの方が初心者の絶対数も
割合も大きくなるのが必然なのですから、あなたの論理を適用すると
「Ｗｉｎのユーザーレベルはあまりにも低すぎる」
ことになってしまいます。
286 ：名称未設定：02/04/13 18:27 ID:fmtyO/IS
>>285
ライトに付合う層にも「Macはブラウズが遅い」という現象になって気付かれる罠。
ライトに付合う層にも「Macはブラウズが遅い」という現象になって気付かれる罠。
287 ：名称未設定：02/04/13 18:27 ID:QUZhndGI
288 ：名称未設定：02/04/13 18:36 ID:jWyQtYy7
ああ言えば上祐という言葉を思い出した
踊るアホウに見るアホウ、まとめて奈落へ落ちちまえ
という言葉を今思いついた。
という言葉を今思いついた。
キチガイウイナは回線切って手首も切れという言葉を今思いついた。
291 ：名称未設定：02/04/13 18:53 ID:wtYDyAIX
ここに居るウインナーの知識（スペックヲタ）は素晴らしいのはわかったけど
ではあなた方の作品はどんな物があるのでしょうか？勿論、作品を作る為に
PCを使っているのではないのなら見せる物もないのでしょうが、論議の内容を
傍観している限りでは皆さんマシンの性能を極限まで使い切っているような
口振りなんですけど、、、？
私は極限まで使ってないんでしょうね、しかも古いマシンで満足してます。
何れ目的地が一緒だとしても道順は幾つもあります。うさぎと亀ではないですが
速いマシンが全てではありませんよね。
私はこのスレの問いかけは愚問だと思ってます。
あ、最後に質問させてください。ここにいるウインナーさんはMacを所有している
訳ですか？随分詳しいようですが。所有しなくてもじっくり長い時間使っての事な
らいいのですが、そうもしないで御託並べているようじゃ本当のスペックヲタですよ。
ではあなた方の作品はどんな物があるのでしょうか？勿論、作品を作る為に
PCを使っているのではないのなら見せる物もないのでしょうが、論議の内容を
傍観している限りでは皆さんマシンの性能を極限まで使い切っているような
口振りなんですけど、、、？
私は極限まで使ってないんでしょうね、しかも古いマシンで満足してます。
何れ目的地が一緒だとしても道順は幾つもあります。うさぎと亀ではないですが
速いマシンが全てではありませんよね。
私はこのスレの問いかけは愚問だと思ってます。
あ、最後に質問させてください。ここにいるウインナーさんはMacを所有している
訳ですか？随分詳しいようですが。所有しなくてもじっくり長い時間使っての事な
らいいのですが、そうもしないで御託並べているようじゃ本当のスペックヲタですよ。
292 ：名称未設定：02/04/13 19:02 ID:QUZhndGI
>>291
自ら2ｃｈなんぞに書き込みながら、PCを使う意義をのたまう馬鹿ﾊｹｰﾝ
有意義な使い方一本槍だったら、こんなとこ来て反応しないだろ？
そもそもBBSは、物理的な事象の報告、質問、解決が主体になるだろ？大体
夢や妄想語るのも、たまにゃあってもいいが、マカの場合それしかない
それより、お前らマカがゴミのついたデータ世間に撒き散らすのをどう思ってるんだ？
自ら2ｃｈなんぞに書き込みながら、PCを使う意義をのたまう馬鹿ﾊｹｰﾝ
有意義な使い方一本槍だったら、こんなとこ来て反応しないだろ？
そもそもBBSは、物理的な事象の報告、質問、解決が主体になるだろ？大体
夢や妄想語るのも、たまにゃあってもいいが、マカの場合それしかない
それより、お前らマカがゴミのついたデータ世間に撒き散らすのをどう思ってるんだ？
ま、スペックだけ良くたって仕方ないね。
確かにwinの方がいいとは思うけど。
ネット＆ワープロだったらMacで十分。
macで十分=旧iMac(266)ってことね。
金掛ければどれも同じ。
くだらないからsageでやってくれ。頼む(藁
確かにwinの方がいいとは思うけど。
ネット＆ワープロだったらMacで十分。
macで十分=旧iMac(266)ってことね。
金掛ければどれも同じ。
くだらないからsageでやってくれ。頼む(藁
294 ：名称未設定：02/04/13 19:08 ID:fmtyO/IS
>>293
ネット＋ワープロなら２万円のWindowsマシンで充分…。
ネット＋ワープロなら２万円のWindowsマシンで充分…。
295 ：名称未設定：02/04/13 19:09 ID:SkZpyRj2
>>293
そのマシンを一生大切にお使い下さい
そのマシンを一生大切にお使い下さい
仕方ないsage
>>291
スレタイトルが目に付いたから覗いてみただけよ。
マカの場合それしかないと言うけど私に馬鹿ﾊｹｰﾝなんて言ってるうちは
物理的な事象の報告、質問、解決も糞食らえですよ。
なにもそんなに熱くならなくても（ｗ
ゴミのついたデータと言うけど仕事で使ってるから相手もMacなので
私は問題ないですよ。と言うか貴方はそんなゴミを漁ってる乞食ですか。
貴方の書き込みに心が癒されます。
>>291
スレタイトルが目に付いたから覗いてみただけよ。
マカの場合それしかないと言うけど私に馬鹿ﾊｹｰﾝなんて言ってるうちは
物理的な事象の報告、質問、解決も糞食らえですよ。
なにもそんなに熱くならなくても（ｗ
ゴミのついたデータと言うけど仕事で使ってるから相手もMacなので
私は問題ないですよ。と言うか貴方はそんなゴミを漁ってる乞食ですか。
貴方の書き込みに心が癒されます。
297 ：名称未設定：02/04/13 19:19 ID:jWyQtYy7
>>291
最後だけにレス
マック買ってから１年くらいは夢中だったね。
そらもうWindowsなんか振り向かないくらい。
高島屋でMacOX PBを手に入れるために並んだりもしたさ。
iBookも予約して発売直後のにゲットしたりして有頂天だったなあの頃は・・・
でもMURAMASAを買ったあたりからWinに戻った。
速かったよMURAMASAは、同じ500MHzなのにこうも違うのかと。
MacOS Xのウィンドウ描画でCPU使い切っちまうような糞OSでは
スペックオタでなくとも倦厭してしまうね。
と、ここまで言ってなんだけどお前は絶対に理解しないよ。断言する。
ただ盲目的にMacを信仰したいだけなんだろう？違うか？
Macを卑しめる意見は必ずや切り捨てるさ。神に誓うよ・・・
でも面白いやつなんでこのスレに来てもいいよ。
俺はマカと違って寛大だからな！
最後だけにレス
マック買ってから１年くらいは夢中だったね。
そらもうWindowsなんか振り向かないくらい。
高島屋でMacOX PBを手に入れるために並んだりもしたさ。
iBookも予約して発売直後のにゲットしたりして有頂天だったなあの頃は・・・
でもMURAMASAを買ったあたりからWinに戻った。
速かったよMURAMASAは、同じ500MHzなのにこうも違うのかと。
MacOS Xのウィンドウ描画でCPU使い切っちまうような糞OSでは
スペックオタでなくとも倦厭してしまうね。
と、ここまで言ってなんだけどお前は絶対に理解しないよ。断言する。
ただ盲目的にMacを信仰したいだけなんだろう？違うか？
Macを卑しめる意見は必ずや切り捨てるさ。神に誓うよ・・・
でも面白いやつなんでこのスレに来てもいいよ。
俺はマカと違って寛大だからな！
>スレタイトルが目に付いたから覗いてみただけよ。
まーたまたそんな事書いて。Part1からぺったり粘着くんでしょ？キミ。
たまには文体変えてみたらどうよ？(笑
まーたまたそんな事書いて。Part1からぺったり粘着くんでしょ？キミ。
たまには文体変えてみたらどうよ？(笑
>>297
ありゃりゃ、参りました。
私はOSXは自分のマシンには入れてないんですよ。
OS9.1なんですね、これが。
で、私はWINマシンとしてPC98のWIN98を使ってます。
これも古いマシンですが、まあネットするマシンとかうちの
嫁さんが使ってますね。
ありゃりゃ、参りました。
私はOSXは自分のマシンには入れてないんですよ。
OS9.1なんですね、これが。
で、私はWINマシンとしてPC98のWIN98を使ってます。
これも古いマシンですが、まあネットするマシンとかうちの
嫁さんが使ってますね。
301 ：名称未設定：02/04/13 19:37 ID:t34gyOku
>>ID:wtYDyAIX
お前の発言の雰囲気がなんかおもしろい（ｗ
俺はマカじゃないけどお前は認める（ｗ
お前の発言の雰囲気がなんかおもしろい（ｗ
俺はマカじゃないけどお前は認める（ｗ
302 ：名称未設定：02/04/13 19:39 ID:jWyQtYy7
>>300
すまなかった。煽りいれちまって・・・
あんたはいいマックユーザーだよ。
なごんじまったぜ・・・
でもね実はiMac買おうとは思ってます。夏のボで買えればいいなー
MacOS 9は好きだけど・・・やはりクリティカルなのには向かないよ
お絵かき掲示板で何度消えたことか(T_T)
すまなかった。煽りいれちまって・・・
あんたはいいマックユーザーだよ。
なごんじまったぜ・・・
でもね実はiMac買おうとは思ってます。夏のボで買えればいいなー
MacOS 9は好きだけど・・・やはりクリティカルなのには向かないよ
お絵かき掲示板で何度消えたことか(T_T)
303 ：名称未設定：02/04/13 19:41 ID:t34gyOku
う、俺のIDがgy0kuってぎょく？玉か？（ｗ
吉野屋逝ってくる（ｗ
吉野屋逝ってくる（ｗ
305 ：名称未設定：02/04/13 19:43 ID:StAV+mOW
>>304
多分お前と同じリアル工房だろ。仲良くしとけよw
多分お前と同じリアル工房だろ。仲良くしとけよw
308 ：名称未設定：02/04/13 20:06 ID:QUZhndGI
>>296
お前真性ｱﾌｫだなー
＞ゴミのついたデータと言うけど仕事で使ってるから相手もMacなので
＞私は問題ないですよ。と言うか貴方はそんなゴミを漁ってる乞食ですか
ゴミっていうのは>>221に書いてある内容のこと
私は問題ない、ではなくて、ネットに余分な負荷かけ、自分の情報撒き散らしてることをどう思うかって言ってるの
分かる？
ってお前にゃ無理だから、もう少し賢い他の人の>>221に対するご意見を拝聴したい
お前真性ｱﾌｫだなー
＞ゴミのついたデータと言うけど仕事で使ってるから相手もMacなので
＞私は問題ないですよ。と言うか貴方はそんなゴミを漁ってる乞食ですか
ゴミっていうのは>>221に書いてある内容のこと
私は問題ない、ではなくて、ネットに余分な負荷かけ、自分の情報撒き散らしてることをどう思うかって言ってるの
分かる？
ってお前にゃ無理だから、もう少し賢い他の人の>>221に対するご意見を拝聴したい
>>259=221
フォトショのjpgって2種類あってさ
昔のアルゴリズムを継承してるノーマルモードとWeb用に特化したモードがあるんだよ。
俺は詳しい理由知らんけど、Web用に保存モードのjpgは軽いって事知ってた？
まあ、どっちにしてもマック（OS9以前）で扱うファイルである以上、
ゴミ情報が入るのはいたしかたないんだけど、それらが入っていた方がファイルの
使い勝手が格段に良くなるからしょうがない。逆に画像情報以外の情報を取り除いた
ファイルは（マックでは）扱いづらくなるので、そーゆーソフトは無いんじゃないかな。
何が何でも軽けりゃ官軍的な発想はどうかと思うぜ
まあjpg画像を何万枚も保存したい人達には重要な事だろうとは思うけどさ。
【ノイズを除去して色情報の連続性を増やす】作業を具体的に知らないから
予測で書くけど、君の言う高画質、高圧縮な圧縮方法は家庭用やWeb用にはともかく
印刷に向いてないんじゃない？
圧縮方法を読むとどうもそんな感じがするんだよね～。
フォトショは本来、印刷に使えるレベルの業務用画像加工ソフトだからさ
必要ない機能は実装しないよ。逆にそういう機能こそフリーウエアやデジカメの
おまけソフトに要求されるものという気がするけどね。
>>270でサムネイルをOSでキャッシュしないのか って書いてたけど
それって、ファイルを他のメディアにコピーして外部に持ち出すときに
サムネイルが失われるって事じゃないのか？
フォトショのjpgって2種類あってさ
昔のアルゴリズムを継承してるノーマルモードとWeb用に特化したモードがあるんだよ。
俺は詳しい理由知らんけど、Web用に保存モードのjpgは軽いって事知ってた？
まあ、どっちにしてもマック（OS9以前）で扱うファイルである以上、
ゴミ情報が入るのはいたしかたないんだけど、それらが入っていた方がファイルの
使い勝手が格段に良くなるからしょうがない。逆に画像情報以外の情報を取り除いた
ファイルは（マックでは）扱いづらくなるので、そーゆーソフトは無いんじゃないかな。
何が何でも軽けりゃ官軍的な発想はどうかと思うぜ
まあjpg画像を何万枚も保存したい人達には重要な事だろうとは思うけどさ。
【ノイズを除去して色情報の連続性を増やす】作業を具体的に知らないから
予測で書くけど、君の言う高画質、高圧縮な圧縮方法は家庭用やWeb用にはともかく
印刷に向いてないんじゃない？
圧縮方法を読むとどうもそんな感じがするんだよね～。
フォトショは本来、印刷に使えるレベルの業務用画像加工ソフトだからさ
必要ない機能は実装しないよ。逆にそういう機能こそフリーウエアやデジカメの
おまけソフトに要求されるものという気がするけどね。
>>270でサムネイルをOSでキャッシュしないのか って書いてたけど
それって、ファイルを他のメディアにコピーして外部に持ち出すときに
サムネイルが失われるって事じゃないのか？
>>302
おおお！新型iMacですか？
私も考えてはいますが、小遣い出るのかどうかが一番の問題で（ｗ
>>308
だから仕事上のデータだって言ってますよ、私。文章読んでから書き込みしてね。
仕事上のデータは馬鹿じゃないからネットに巻き散らかすなんてしませんよ。
WEBサイトも運営してる訳ではないので...あぁこれは私個人の話。
で、貴方の言う>>221の件だすけどMacにもそのようなソフトはありますよ、
6年程前WEBサイト開設した頃はディスクスペースも5MBしかISPから割り当てなかった
から当然jpegのヘッダ情報は消してやっていましたよ。その頃からWEBに上げる
ファイルは処理していましたよ。まぁこれも私個人の話ですね...（ｗ
しかし、貴方も鬼の首でも取ったかのように同じ事繰り返して言いますね。
おおお！新型iMacですか？
私も考えてはいますが、小遣い出るのかどうかが一番の問題で（ｗ
>>308
だから仕事上のデータだって言ってますよ、私。文章読んでから書き込みしてね。
仕事上のデータは馬鹿じゃないからネットに巻き散らかすなんてしませんよ。
WEBサイトも運営してる訳ではないので...あぁこれは私個人の話。
で、貴方の言う>>221の件だすけどMacにもそのようなソフトはありますよ、
6年程前WEBサイト開設した頃はディスクスペースも5MBしかISPから割り当てなかった
から当然jpegのヘッダ情報は消してやっていましたよ。その頃からWEBに上げる
ファイルは処理していましたよ。まぁこれも私個人の話ですね...（ｗ
しかし、貴方も鬼の首でも取ったかのように同じ事繰り返して言いますね。
311 ：名称未設定：02/04/13 20:19 ID:1eWtcg63
ある意味偽装ファイルだなぁ。
追記
>>308
だから昔からMacとWinとではファイルの管理の仕方が違うって言いますよね。
そこはご理解の上での発言ですか？まさか貴方Macのjpegの件の事しか知らない？
な訳ないですよね（ｗ
>>309
JPEG Batcherってのがそれに値するソフトかと。私はこれを使ってます。
それと貴方の言うようにjpegファイル内にTN情報が入ってないと外に持ち出すとき困りますよね。
>>308
だから昔からMacとWinとではファイルの管理の仕方が違うって言いますよね。
そこはご理解の上での発言ですか？まさか貴方Macのjpegの件の事しか知らない？
な訳ないですよね（ｗ
>>309
JPEG Batcherってのがそれに値するソフトかと。私はこれを使ってます。
それと貴方の言うようにjpegファイル内にTN情報が入ってないと外に持ち出すとき困りますよね。
このブロードバンド時代にMacで作成したゴミ付き画像データをまき散らす事より、
キチガイウイナがわざわざ新Mac板という隔離板で鬱憤をまき散らす事の方が問題だ。
善良なウインナがもしいるとするなら、キチガイウイナをなんとかしろ。
キチガイウイナがわざわざ新Mac板という隔離板で鬱憤をまき散らす事の方が問題だ。
善良なウインナがもしいるとするなら、キチガイウイナをなんとかしろ。
314 ：名称未設定：02/04/13 20:27 ID:jWyQtYy7
カツヲめ、またワレザーしおって。けしからん！
315 ：ホイ ◆xsvvpdmY ：02/04/13 20:34 ID:O0KDafEC
祖父地図ギガストア梅田にてカキコ
316 ：名称未設定：02/04/13 20:37 ID:6I2tBLjv
317 ：（ `_ゝ´） ﾌｫｫｰ：02/04/13 20:40 ID:WyYvJZuR
ﾏｶｰは性能面で反論出来ないからなぁ・・・。時代のスピードに合ってないというか
実用性というより趣味だな。でもApple Cinema HD Displayは激しく( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
実用性というより趣味だな。でもApple Cinema HD Displayは激しく( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
318 ：名称未設定：02/04/13 20:42 ID:QUZhndGI
>>309
マカだとすれば、まあまあまともな方かな
軽いっていうより、JPGの性質上、高画質の場合要はノイズが無い
状態では、保存方法云々に囚われず、サイズが小さくなってしまう
マカは高圧縮すると、色飛びが起こるからって低圧縮高画質のつもりが
実はノイズ除去できてないって場合が多い。
この点を良く認識して欲しいもんだ。
不特定多数相手の場合、OS依存のサムネイルの埋め込みなどもってのほか、
Exifその他の個人情報も消した方が身のためだ、そう思わないか？ふつー
まあ、マカの場合、事実を受け入れる許容性が大きく欠落してるから、
論点ずらしの、都合よくなるように反論作り上げるだけだからな
でもあんたはまあまあだよ。
＞印刷に向いてないんじゃない？
印刷にRGBじゃないのは当たり前だな。最低限TIFFかな。その問題もいづれ解決しそうだが
＞サムネイルが失われるって事じゃないのか
Thumbnailを埋め込みなんてことするソフトはWinじゃ皆無だね。もちOSもね
>>312
答える価値無い馬鹿
マカだとすれば、まあまあまともな方かな
軽いっていうより、JPGの性質上、高画質の場合要はノイズが無い
状態では、保存方法云々に囚われず、サイズが小さくなってしまう
マカは高圧縮すると、色飛びが起こるからって低圧縮高画質のつもりが
実はノイズ除去できてないって場合が多い。
この点を良く認識して欲しいもんだ。
不特定多数相手の場合、OS依存のサムネイルの埋め込みなどもってのほか、
Exifその他の個人情報も消した方が身のためだ、そう思わないか？ふつー
まあ、マカの場合、事実を受け入れる許容性が大きく欠落してるから、
論点ずらしの、都合よくなるように反論作り上げるだけだからな
でもあんたはまあまあだよ。
＞印刷に向いてないんじゃない？
印刷にRGBじゃないのは当たり前だな。最低限TIFFかな。その問題もいづれ解決しそうだが
＞サムネイルが失われるって事じゃないのか
Thumbnailを埋め込みなんてことするソフトはWinじゃ皆無だね。もちOSもね
>>312
答える価値無い馬鹿
319 ：名称未設定：02/04/13 20:45 ID:1xvbJ8Mv
>>316
( ;ﾟдﾟ)こんなのが。。。シェア
( ;ﾟдﾟ)こんなのが。。。シェア
>>318
マカを煽るつもりで画質や圧縮の事を書いてるらしいが、
書いてある事のほとんどがウイナにも当てはまるな。
ウイナでもマカでも、ちゃんと画像を処理する奴はやってる。
やらない奴はウイナでもマカでもやってない。
そういう事を考える脳味噌が>>318には欠落してるね。
マカを煽るつもりで画質や圧縮の事を書いてるらしいが、
書いてある事のほとんどがウイナにも当てはまるな。
ウイナでもマカでも、ちゃんと画像を処理する奴はやってる。
やらない奴はウイナでもマカでもやってない。
そういう事を考える脳味噌が>>318には欠落してるね。
321 ：名称未設定：02/04/13 20:52 ID:QUZhndGI
ひとつ面白いことを提案するが
どっかの汚い画像のノイズ除去、Jpeg保存をWinとマックでやり
どっちが高画質、高圧縮を競うってのはどうだ？
うぷろーだにアップされた画像を見比べ、拡大すれば高画像度はすぐ分かるし
マックファイルの情報を読み取って、いかに危険か警告することもできるぜ
どっかの汚い画像のノイズ除去、Jpeg保存をWinとマックでやり
どっちが高画質、高圧縮を競うってのはどうだ？
うぷろーだにアップされた画像を見比べ、拡大すれば高画像度はすぐ分かるし
マックファイルの情報を読み取って、いかに危険か警告することもできるぜ
Ultrakidで加工したJPEGを↑に出てたWin用のツールで不要部分削除しようとしたら・・・
324 ：名称未設定：02/04/13 20:55 ID:l0MBw4Su
写ってる内容が汚いのはやだよ。
325 ：名称未設定：02/04/13 20:57 ID:QUZhndGI
>>320
ところがWinのサイトは、見た目がダサいほどいいってとこも多いんでね
特に、優秀なProgramサイトなんか、外見のダサさがステイタスかもな
マカのサイトはデザイン、デザイン、デザインのみ
デザイン重視し、エラソーなこと言いながら、初歩的なこと分かってない厨房が多すぎるんだよな
ところがWinのサイトは、見た目がダサいほどいいってとこも多いんでね
特に、優秀なProgramサイトなんか、外見のダサさがステイタスかもな
マカのサイトはデザイン、デザイン、デザインのみ
デザイン重視し、エラソーなこと言いながら、初歩的なこと分かってない厨房が多すぎるんだよな
326 ：名称未設定：02/04/13 20:59 ID:1eWtcg63
見る環境が違うから無理。
ビデオもモニタもガンマも違うのに
こっちが高画質だって頑張る馬鹿続出と思われ。
ビデオもモニタもガンマも違うのに
こっちが高画質だって頑張る馬鹿続出と思われ。
>>326
うんざりするような予言ですな。たぶん当たってるし。
うんざりするような予言ですな。たぶん当たってるし。
329 ：名称未設定：02/04/13 21:03 ID:QUZhndGI
そんなこと言わずにやってみようぜ
ループ議論より、実戦対決の方がおもしろいじゃんか
負ければ素直に謝るぜ
お題はマカさんが出してくれ、うぷろーだもマカさんの好きなやつでいいぜ
ループ議論より、実戦対決の方がおもしろいじゃんか
負ければ素直に謝るぜ
お題はマカさんが出してくれ、うぷろーだもマカさんの好きなやつでいいぜ
331 ：名称未設定：02/04/13 21:04 ID:xT3kjJYI
>>325
これもほとんどがウイナにも当てはまる。
初歩的な事が分かってない癖にデザインとわめくサイトも
マカーにもウイナにも当てはまる。
ますます>>318,325にはそういう事を考える脳味噌がない事を実証してくれたね。
これもほとんどがウイナにも当てはまる。
初歩的な事が分かってない癖にデザインとわめくサイトも
マカーにもウイナにも当てはまる。
ますます>>318,325にはそういう事を考える脳味噌がない事を実証してくれたね。
>>326
多分当たってるね。
nVidiaとATIでは発色が違うらしいし。
モニタなんか統一できるわきゃないし（ｗ
ま、やるときはちゃんとガンマ調整してから見ますが。
じゃぁ、モニタを撮るというのは…
すみません逝ってきます（藁
多分当たってるね。
nVidiaとATIでは発色が違うらしいし。
モニタなんか統一できるわきゃないし（ｗ
ま、やるときはちゃんとガンマ調整してから見ますが。
じゃぁ、モニタを撮るというのは…
すみません逝ってきます（藁
334 ：名称未設定：02/04/13 21:09 ID:t34gyOku
＞329
と言うかこの週末に丸一日このスレに粘着してるお前の姿が痛々しいぜ（ｗ
女もいない寂しい実生活なんだろうな。312に馬鹿言う前にお前が馬鹿だぜ。
同じウイナとしてﾊｽﾞｶｼｲ。(；´д⊂
と言うかこの週末に丸一日このスレに粘着してるお前の姿が痛々しいぜ（ｗ
女もいない寂しい実生活なんだろうな。312に馬鹿言う前にお前が馬鹿だぜ。
同じウイナとしてﾊｽﾞｶｼｲ。(；´д⊂
335 ：316：02/04/13 21:11 ID:Agw/4gRh
336 ：名称未設定：02/04/13 21:12 ID:QUZhndGI
>>330-331
あのー、もう少し何かないの？ふつーの
できればノイズで汚く、画像サイズの割にファイルサイズがでかい
ってやつの方が、お互いの効果が分かるんじゃないか？
参戦は自由ね、マカかウィナだけ申告することね
うぷろーだはどこにする？
あのー、もう少し何かないの？ふつーの
できればノイズで汚く、画像サイズの割にファイルサイズがでかい
ってやつの方が、お互いの効果が分かるんじゃないか？
参戦は自由ね、マカかウィナだけ申告することね
うぷろーだはどこにする？
337 ：名称未設定：02/04/13 21:12 ID:xT3kjJYI
>>334
ﾃﾞﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！
ﾃﾞﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！
338 ：名称未設定：02/04/13 21:14 ID:QUZhndGI
ID:QUZhndGIの足りない脳味噌は妄想に費やされてたって事か。納得。
>50km以上の遠出
ずいぶん田舎に住んでルんだね。と揚げ足取ってみたりして。
ずいぶん田舎に住んでルんだね。と揚げ足取ってみたりして。
>>333
ビデオカードをG400に統一したらよさげ。Win用もMac用もあるからな。
ビデオカードをG400に統一したらよさげ。Win用もMac用もあるからな。
343 ：名称未設定：02/04/13 21:29 ID:/ArXyrKx
じゃモニタはSONY GDM-F500に統一するか。
Win系メーカーだし、ユーザーはMac系に多いみたいだし。
Win系メーカーだし、ユーザーはMac系に多いみたいだし。
344 ：名称未設定：02/04/13 21:30 ID:QUZhndGI
あーよいよい何でも良い
マカも元気になってきたじゃねえか？
マカがよくやる卑怯な手で、お題でIP抜くっていうのは無しな
他のみんなにも迷惑かかるし、
お題はどっか一般的なうぷろーだにアップするのがいいかな？
それか一般的なアドレスのやつがいいだろう
ところで参戦表明するマカはいるのか？
誰もいないか？敵前逃亡か？
マカも元気になってきたじゃねえか？
マカがよくやる卑怯な手で、お題でIP抜くっていうのは無しな
他のみんなにも迷惑かかるし、
お題はどっか一般的なうぷろーだにアップするのがいいかな？
それか一般的なアドレスのやつがいいだろう
ところで参戦表明するマカはいるのか？
誰もいないか？敵前逃亡か？
345 ：333 ◆dkbd6MKs ：02/04/13 21:47 ID:Agw/4gRh
>>342
こんな事をしたいが為に、
ビデオカード一枚買ってくるのもどうかと。
っていったら話が終わるのでなかったことに（ｗ
さて、英語と数学の課題やるんで一時間程離れます。
程々にしないと……まぁ、多分気になってすぐにカキコ始めるんでしょうが（ｗ
ところで、>>1x5sBjHgさんとは気が合いそうですな。ID変わるのが惜しいです。
>>344
てなわけで逃亡しますというか、無意味なことだと気付けと
言いたいんですが駄目ですか？
こんな事をしたいが為に、
ビデオカード一枚買ってくるのもどうかと。
っていったら話が終わるのでなかったことに（ｗ
さて、英語と数学の課題やるんで一時間程離れます。
程々にしないと……まぁ、多分気になってすぐにカキコ始めるんでしょうが（ｗ
ところで、>>1x5sBjHgさんとは気が合いそうですな。ID変わるのが惜しいです。
>>344
てなわけで逃亡しますというか、無意味なことだと気付けと
言いたいんですが駄目ですか？
346 ：名称未設定：02/04/13 22:04 ID:PzOpuDKf
348 ：名称未設定：02/04/13 22:10 ID:QUZhndGI
誰も参戦者なしか？
議論より実戦でマクの優位性を見せつけるチャンスなのに
こういうことができるのも2ｃｈくらいしか無いと思うけどな
バイアスかかったライターの比較記事より、正確でおもしろい
Videoカード等機器の違いはあまり問題ではない
片方の画像では除去されたノイズが、片方では乗っているか？
ノイズは除去されているが、輪郭が大幅にボケてないか？
とか、物理的比較で済むからな。
議論より実戦でマクの優位性を見せつけるチャンスなのに
こういうことができるのも2ｃｈくらいしか無いと思うけどな
バイアスかかったライターの比較記事より、正確でおもしろい
Videoカード等機器の違いはあまり問題ではない
片方の画像では除去されたノイズが、片方では乗っているか？
ノイズは除去されているが、輪郭が大幅にボケてないか？
とか、物理的比較で済むからな。
349 ：名称未設定：02/04/13 22:21 ID:3/bZX6gq
時代のスピードに・・っつっても
スピードだけ速くなってそんなにイイモンて出来てないような気がする
今こそ趣味に力を入れにゃいかんような気がする・・
マック買っちゃおうかな・・
スピードだけ速くなってそんなにイイモンて出来てないような気がする
今こそ趣味に力を入れにゃいかんような気がする・・
マック買っちゃおうかな・・
350 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/13 22:25 ID:TIZb3r4a
スピードの違いとはな、能力の違いなのだよ。
葉書とＦＯＭＡは通信レートが違う「だけ」だ。
その「だけ」が決定的なのだよ。
葉書とＦＯＭＡは通信レートが違う「だけ」だ。
その「だけ」が決定的なのだよ。
351 ：名称未設定：02/04/13 22:27 ID:jWyQtYy7
最悪さん、マカーにはそれが分からんのです！
352 ：名称未設定：02/04/13 22:29 ID:t7Q1qNdX
353 ：名称未設定：02/04/13 22:32 ID:G5d8l4NA
>>348
何の比較？
何の比較？
そー言えば新しいグラコン 4.3r1J使ってみた？
EXIFの記憶の可否の選択やら増えてるしEPSやムービーもも読めるようになったみたいね。
ま、グラコンは定番なのでちょこっと書いてみた。
EXIFの記憶の可否の選択やら増えてるしEPSやムービーもも読めるようになったみたいね。
ま、グラコンは定番なのでちょこっと書いてみた。
速けりゃ良いならSPARCでも使ってろウィナ共
356 ：Winのセキュリティは最悪！：02/04/13 23:03 ID:4BTZqlmd
>>Macのセキュリティは最悪！
郷に帰れ！
郷に帰れ！
357 ：名称未設定：02/04/13 23:36 ID:tBow89Ru
>>355
マクには遅い代わりに何がある？
マクには遅い代わりに何がある？
358 ：名称未設定：02/04/13 23:56 ID:QUZhndGI
さあやってやったぞ、ソースはこれだ
でっかい画像見つけてきたぞ
319732バイト
724×1082
ttp://tomato.sakura.ne.jp/~jig-0200/0374/08.jpg
うぷろーだも半角板から見つけてきたぞ
ノイズを除去しただけの結果が
149,597 バイト（ほぼ半減させた）
724×1082
ttp://www.42ch.net/UploaderGeneral/source/2688.jpg
画質の比較はこれだ
ttp://www.42ch.net/UploaderGeneral/source/2689.png
こんな程度ならという、つわものマカの挑戦求む
もっと小さくなると思うぞ
でっかい画像見つけてきたぞ
319732バイト
724×1082
ttp://tomato.sakura.ne.jp/~jig-0200/0374/08.jpg
うぷろーだも半角板から見つけてきたぞ
ノイズを除去しただけの結果が
149,597 バイト（ほぼ半減させた）
724×1082
ttp://www.42ch.net/UploaderGeneral/source/2688.jpg
画質の比較はこれだ
ttp://www.42ch.net/UploaderGeneral/source/2689.png
こんな程度ならという、つわものマカの挑戦求む
もっと小さくなると思うぞ
iマッコ2買ってこよっかな
インテリアとして
インテリアとして
360 ：名称未設定：02/04/14 00:17 ID:spRGiHBD
362 ：名称未設定：02/04/14 00:24 ID:AuEwovM/
363 ：名称未設定：02/04/14 00:30 ID:0vA9K8Wv
>>362
貼り付いてるぞ
貼り付いてるぞ
>>361
じゃぁ、漏れは後者に入るのかな？
じゃぁ、漏れは後者に入るのかな？
>>365 オウム返ししか出来ない能無しキチガイウイナはとっとと寝れ。
369 ：名称未設定：02/04/14 00:56 ID:SDuebmSq
あのスレをみて群がる餓鬼を連想してしまいました
教師の間違い指摘して「せーんせいが間違えた、せーんせいが間違えた」とクラスで
大騒ぎした折れの小学生の頃を・・・・木村先生すまなんだ。
大騒ぎした折れの小学生の頃を・・・・木村先生すまなんだ。
>>371 相当の粘着質だな（ｹﾞﾗ
373 ：名称未設定：02/04/14 02:02 ID:VuKl2+Kp
Jpgやろーぜー
おめーら、アプリの（それもフリーウェア？）の比較してなんかおもろいのか？
375 ：名称未設定：02/04/14 08:51 ID:0vA9K8Wv
376 ：名称未設定：02/04/14 09:24 ID:Nxjc/RgE
>>297
私はＧ４・４００とＰｅｎ３・８６６もってて、Ｐｅｎ４・１．７Ｇ
使ってるけどまったく同意できない。
オフィス使う限りでは差なんか体感できないから。
確かにブラウザはもっさりしてるけどね。
ＡＤＳＬ８Ｍ環境ではその程度のもっさり感で嫌になったりしないし。
マイナスも確かに有るけど、プラスもある。
特にＯＳＸのインターフェースデザインとフォントの綺麗さは
ＸＰでは得られないものだしね。
仕事で使う場合にフォントの綺麗さ、読みやすさは疲労感を軽減するから。
要は一般ユーザーにとっては当人の好みで選んで問題無しのレベルにあるでしょ
両方とも。
私はＧ４・４００とＰｅｎ３・８６６もってて、Ｐｅｎ４・１．７Ｇ
使ってるけどまったく同意できない。
オフィス使う限りでは差なんか体感できないから。
確かにブラウザはもっさりしてるけどね。
ＡＤＳＬ８Ｍ環境ではその程度のもっさり感で嫌になったりしないし。
マイナスも確かに有るけど、プラスもある。
特にＯＳＸのインターフェースデザインとフォントの綺麗さは
ＸＰでは得られないものだしね。
仕事で使う場合にフォントの綺麗さ、読みやすさは疲労感を軽減するから。
要は一般ユーザーにとっては当人の好みで選んで問題無しのレベルにあるでしょ
両方とも。
>>376
まっとうな意見だが概出。それで納得できないｷﾃｨｶﾞｲがこのスレに群がるのです。
まっとうな意見だが概出。それで納得できないｷﾃｨｶﾞｲがこのスレに群がるのです。
>特にＯＳＸのインターフェースデザインとフォントの綺麗さは
みんなソレしか言わないね。
他に特徴無いの？（笑
みんなソレしか言わないね。
他に特徴無いの？（笑
379 ：名称未設定：02/04/14 09:56 ID:1YpF6KNZ
380 ：ウイナ：02/04/14 09:59 ID:cL8/mqt3
OSX使えば目の疲れとか軽減する？
だったらマク一台欲しいぞ。
だったらマク一台欲しいぞ。
>>380
輝度をちゃんと調整していないと、白が目に痛いです（ｗ
輝度をちゃんと調整していないと、白が目に痛いです（ｗ
383 ：名称未設定：02/04/14 10:22 ID:1YpF6KNZ
384 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 10:23 ID:uci8pfUW
Windowsはフォントにアンチエイリアスかかるし、液晶ディスプレイならクリアタイプが使えて
よりきれいであってOSXなんぞ比較にならないくらいきれいだっていってるだろうが。
いーかげん「ブラウザがギザギザ」マッカーから卒業しろよ。
よりきれいであってOSXなんぞ比較にならないくらいきれいだっていってるだろうが。
いーかげん「ブラウザがギザギザ」マッカーから卒業しろよ。
385 ：名称未設定：02/04/14 10:27 ID:CEzv1I24
ちなみにClearTypeって元々はAppleの技術なんだよな。
386 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 10:35 ID:uci8pfUW
＞３８５
また教義の披露かい？
中身が全く異なるぞ。似てもにつかない。
また教義の披露かい？
中身が全く異なるぞ。似てもにつかない。
389 ：名称未設定：02/04/14 12:22 ID:x+ikstm+
>>389
まず、OSXからヒラギノをパクる（お勧めはヒラギノ明朝W6）。
で、XPに転送。
OTFEditをつかって、ビットマップを削除。
印刷とかに使えないと思うがな。
ま、表示だけならこれでｳﾏｰになると思う。
詳しくは、ここで確認してくれ。
Osakaフォント for Windows Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011420604
↑ちょっと荒れてるが。
OTFEditについては、
そっちの1のリンクにある、TTFEditと同じ作者なので、たどればいけるはず。
あとは、Winのフォントスレも参照するといいかもな。
まず、OSXからヒラギノをパクる（お勧めはヒラギノ明朝W6）。
で、XPに転送。
OTFEditをつかって、ビットマップを削除。
印刷とかに使えないと思うがな。
ま、表示だけならこれでｳﾏｰになると思う。
詳しくは、ここで確認してくれ。
Osakaフォント for Windows Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011420604
↑ちょっと荒れてるが。
OTFEditについては、
そっちの1のリンクにある、TTFEditと同じ作者なので、たどればいけるはず。
あとは、Winのフォントスレも参照するといいかもな。
小さい日本語文字でClearTypeやアンチエイリアスが効かないのは
そのほうが読みやすいからでしょう。
OS Xはぱっと見は非常に綺麗だが、“太字”は読むのに疲れるよ。
そのほうが読みやすいからでしょう。
OS Xはぱっと見は非常に綺麗だが、“太字”は読むのに疲れるよ。
392 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 12:56 ID:uci8pfUW
おれはWindows用のヒラギノ明朝６使ってるがな。
フォントに拘るより、ビデオカードのアナログ品質に拘った方が効果的だと思う。
394 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 13:17 ID:uci8pfUW
あげっ♪
395 ：名称未設定：02/04/14 13:23 ID:HOuVV7D9
396 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 14:53 ID:uci8pfUW
専用スレなんてねぇよヽ(`Д´)ﾉ ﾌﾟｿﾌﾟｿ
398 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 15:01 ID:uci8pfUW
それは出張所の一つ。
どこにでも出向くぞ。
どこにでも出向くぞ。
399 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 15:30 ID:uci8pfUW
400 ：名称未設定：02/04/14 15:33 ID:CrmaJBQt
フォントでかすぎ。老眼かあんた。
フォントサイズ小さくして同じページ表示してよ。12ptとかで。
それにしても明朝かよ・・・
フォントサイズ小さくして同じページ表示してよ。12ptとかで。
それにしても明朝かよ・・・
401 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 15:43 ID:uci8pfUW
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020414154146.jpg
これでいいか？
アンチエイリアスは小さくするとあまり読みやすくないんだがな。
これでいいか？
アンチエイリアスは小さくするとあまり読みやすくないんだがな。
402 ：名称未設定：02/04/14 15:56 ID:CrmaJBQt
だから・・・本文を12ptにしろよ。
＞アンチエイリアスは小さくするとあまり読みやすくないんだがな。
アホ丸出し。
＞アンチエイリアスは小さくするとあまり読みやすくないんだがな。
アホ丸出し。
403 ：名称未設定：02/04/14 16:01 ID:lPHwDTh4
あ、ｳｨﾅｰだ。
ｷｼｮ
ｷｼｮ
そこまで言うなら、まずはOS Xの12ptの表示例を出すのが礼儀だろうよ
406 ：名称未設定：02/04/14 16:17 ID:CrmaJBQt
あのなぁ・・・アンチエイリアスっていうのは14～16pt以上のフォントにかけるもんなんだよ。
マックはどんなフォントでも12pt、アンチエイリアスoffでキレイに表示されるよ。
マックはどんなフォントでも12pt、アンチエイリアスoffでキレイに表示されるよ。
言ってることが、矛盾してねえか？
12ptでアンチオフなら、単に12ptのBitmapフォントそのものの評価でしかない。
12ptでアンチオフなら、単に12ptのBitmapフォントそのものの評価でしかない。
408 ：名称未設定：02/04/14 16:39 ID:CrmaJBQt
矛盾してない。一般的マックでは12pt以下ではアンチエイリアスoffの
ビットマップで表示したほうがキレイで読みやすい。常識です。
Winは12ptでもアンチエイリアスしないとキレイに表示されないの？
ビットマップで表示したほうがキレイで読みやすい。常識です。
Winは12ptでもアンチエイリアスしないとキレイに表示されないの？
409 ：名称未設定：02/04/14 16:51 ID:h0p9U6vU
>>408
Macは72dpi,Winは96dpiだからややこしくなるけど
Osakaって8,9,10,12,18,24ptくらいしかビットマップないだろ？
MS Pゴシックはそれくらいのサイズは1pt刻みですべてビットマップを持っている。
だからおまえの言ってることはむちゃくちゃ。
Macの方がビットマップ表示は限られてるんだから。
だからアンチエイリアスできない旧MacOSだと抜けたサイズを指定されてる
ページは酷い表示になるのでMac版IEは気を利かして
ビットマップのあるサイズに強制的に変更して表示するようになっている
あとXPはビットマップ表示を優先させるから日本語には
ClearTypeに出来ないと思ってるやつも多いけど
そんなことはない。
Macは72dpi,Winは96dpiだからややこしくなるけど
Osakaって8,9,10,12,18,24ptくらいしかビットマップないだろ？
MS Pゴシックはそれくらいのサイズは1pt刻みですべてビットマップを持っている。
だからおまえの言ってることはむちゃくちゃ。
Macの方がビットマップ表示は限られてるんだから。
だからアンチエイリアスできない旧MacOSだと抜けたサイズを指定されてる
ページは酷い表示になるのでMac版IEは気を利かして
ビットマップのあるサイズに強制的に変更して表示するようになっている
あとXPはビットマップ表示を優先させるから日本語には
ClearTypeに出来ないと思ってるやつも多いけど
そんなことはない。
>>409
マックで96dpiで使ってますが何か？
マックで96dpiで使ってますが何か？
411 ：名称未設定：02/04/14 16:56 ID:h0p9U6vU
>>411
で？論点はなんなの？MSのゴシックがダサイのはわかるけど・・・
で？論点はなんなの？MSのゴシックがダサイのはわかるけど・・・
413 ：名称未設定：02/04/14 17:02 ID:ppjf3qvK
414 ：名称未設定：02/04/14 17:04 ID:4thEk6n+
要は余計な知識を必要とせずに「綺麗なフォント」で
作業できるかどうか。
はっきり言ってフォントのために金だしたり
お勉強したりしたくはありません。
買ってきた状態で綺麗なフォントの恩恵にあずかれるかどうかが
問題なのです。
作業できるかどうか。
はっきり言ってフォントのために金だしたり
お勉強したりしたくはありません。
買ってきた状態で綺麗なフォントの恩恵にあずかれるかどうかが
問題なのです。
415 ：名称未設定：02/04/14 17:14 ID:g9Ir61o+
>>414
OSXの勉強は？
OSXの勉強は？
416 ：名称未設定：02/04/14 17:15 ID:lPHwDTh4
やっぱインパクトっしょ。
417 ：名称未設定：02/04/14 17:15 ID:4thEk6n+
418 ：名称未設定：02/04/14 17:16 ID:lPHwDTh4
OSって、勉強しなきゃダメだったんだ…。
420 ：名称未設定：02/04/14 17:27 ID:lPHwDTh4
>>419
俺も講師ﾅﾛｯｶﾅ
俺も講師ﾅﾛｯｶﾅ
421 ：名称未設定：02/04/14 17:29 ID:yS9C5Q6l
一生、これ常に勉強なり
>>419で教えてるのってOSXじゃなくてDTPとかWEB制作じゃん。
アビバで教えてるのは「ウィンドウズの基本操作」だよ。
直感で使えないWinはやっぱりクソ。
アビバで教えてるのは「ウィンドウズの基本操作」だよ。
直感で使えないWinはやっぱりクソ。
423 ：名称未設定：02/04/14 17:38 ID:eKOCq2Ho
>>422
需要が無いだけなのをそこまで昇華するマカってステキ
需要が無いだけなのをそこまで昇華するマカってステキ
>>422 ハァ？
これ、ちゃんと読んでね。http://www.mycom.co.jp/macfanschool/tugaku/g3_top2.html#99
これもＤＴＰとかＷｅｂ製作？ http://www.fujifilm.co.jp/age/tmac.html
最悪のマカーバージョンか？君は。
これ、ちゃんと読んでね。http://www.mycom.co.jp/macfanschool/tugaku/g3_top2.html#99
これもＤＴＰとかＷｅｂ製作？ http://www.fujifilm.co.jp/age/tmac.html
最悪のマカーバージョンか？君は。
>>408
アンチエイリアスしないってのは、ビットマップフォントそのままじゃねえの？
そうなら、ビットマップの出来の評価であって、プラットフォームの評価じゃねえよ。
それとも、ベクターデータをアンチエイリアスしねえで表示するって事か？
それで読みやすいとは到底思えんがな。
アンチエイリアスしないってのは、ビットマップフォントそのままじゃねえの？
そうなら、ビットマップの出来の評価であって、プラットフォームの評価じゃねえよ。
それとも、ベクターデータをアンチエイリアスしねえで表示するって事か？
それで読みやすいとは到底思えんがな。
427 ：名称未設定：02/04/14 18:23 ID:0vA9K8Wv
マックだとピリオドとコンマの違いもワカラねえよ
あんな表示でよく人に優しいなんて言えたもんだ
あんな表示でよく人に優しいなんて言えたもんだ
>>409
MacOS9以上は、12pt以上のフォントはスムージングされるから
12pt以上はビットマップはなくてもあまりは関係ないんじゃない？
MacOSXに至っては、11pt以上でスムージングされるし。
MacOS9以上は、12pt以上のフォントはスムージングされるから
12pt以上はビットマップはなくてもあまりは関係ないんじゃない？
MacOSXに至っては、11pt以上でスムージングされるし。
429 ：名称未設定：02/04/14 18:32 ID:lPHwDTh4
>>427
Winでもわかんねーじゃん。
Winでもわかんねーじゃん。
430 ：名称未設定：02/04/14 18:33 ID:0vA9K8Wv
>>429
お前の15インチ曲面ディスプレイじゃ無理かもな
お前の15インチ曲面ディスプレイじゃ無理かもな
431 ：名称未設定：02/04/14 18:39 ID:lPHwDTh4
432 ：名称未設定：02/04/14 18:40 ID:lPHwDTh4
え？ なに？ 13インチのダイアモンドトロン？
ち、負けたぜ(w
ち、負けたぜ(w
433 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 18:41 ID:uci8pfUW
.,.,..,,,.,.,.,.,..,.,.,..,..,.,..,.,.,.,...,,,
わかるよ。
ちゃんと。
わかるよ。
ちゃんと。
434 ：名称未設定：02/04/14 18:43 ID:0vA9K8Wv
>>431
13インチって過去にあったんだろうか‥液晶ならともかく
ま、ともかくマックだとピリオド、コンマ、濁点の違いもワカラねえよ
IEの解像度が高いだとか、マカは間違ってもMS製品肯定するようなこと
言ってはだめだな
お前らはネスケでも使ってろ
13インチって過去にあったんだろうか‥液晶ならともかく
ま、ともかくマックだとピリオド、コンマ、濁点の違いもワカラねえよ
IEの解像度が高いだとか、マカは間違ってもMS製品肯定するようなこと
言ってはだめだな
お前らはネスケでも使ってろ
435 ：名称未設定：02/04/14 18:44 ID:lPHwDTh4
>>433
ってか、ﾏｼﾞで書くなよ。ｱﾎｸｾｰ(w
ってか、ﾏｼﾞで書くなよ。ｱﾎｸｾｰ(w
436 ：名称未設定：02/04/14 18:46 ID:lPHwDTh4
437 ：名称未設定：02/04/14 18:46 ID:0vA9K8Wv
438 ：名称未設定：02/04/14 18:48 ID:0vA9K8Wv
439 ：名称未設定：02/04/14 18:50 ID:lPHwDTh4
>>438
ﾌﾞｯ
ﾊｲﾊｲｰｲ ｶﾞｷはちゃんと、お家でお勉強しましょーねー
Opera? んなもんつかってらんねーよ ﾊﾞｰｶ
Apple純正の？ んなもん、アホAppleに作らせてたまるかよ ﾊﾞｰｶ
ｼｬｰﾛｯｸ？ 2出たよ ﾊﾞｰｶ
ｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ？ とっくに開発中止になったよ ﾊﾞｰｶ
ﾌﾞｯ
ﾊｲﾊｲｰｲ ｶﾞｷはちゃんと、お家でお勉強しましょーねー
Opera? んなもんつかってらんねーよ ﾊﾞｰｶ
Apple純正の？ んなもん、アホAppleに作らせてたまるかよ ﾊﾞｰｶ
ｼｬｰﾛｯｸ？ 2出たよ ﾊﾞｰｶ
ｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ？ とっくに開発中止になったよ ﾊﾞｰｶ
OmniWebの描画能力を知らないアフォがいるみたいだな。
ついでにOperaのMac版の存在も知らないらしい。
ついでにOperaのMac版の存在も知らないらしい。
441 ：名称未設定：02/04/14 18:51 ID:lPHwDTh4
>>440
でも、日本語対応してないんだよね Operaなんぞ、Omniあればいいよ。
でも、日本語対応してないんだよね Operaなんぞ、Omniあればいいよ。
>4 名前：名称未設定 投稿日：02/02/28 02:50 ID:ENyP3kXQ
>OmniWebはCocoaの汎用wwwブラウザです。
>NeXT時代から存在する奇跡のソフトウェアチーム、OmniGroupの数人の
>プログラマおよび多数のボランティア・ローカライザーによって開発
>されています。
>
>利点は、表示がキレイ、日本語ローカライズされている、インタフェース
>デザインがOS Xガイドラインに忠実、MSでない（藁、などなど。小人数零細
>開発なので、公式MLではけっこうユーザのバグ報告にも個別返答してくれます。
>欠点は、日本語文字コード自動判別にまだ対応してないなど日本語関係の
>機能がIEに比べてまだ完全ではない、少々バギー、CSS解釈がまだ今いち、
>JavaScript対応がまだ不完全、など。
>
>公式リリースされた最新バージョンは4.06。
>α版の最新バージョンは現在の段階では、4.1 sp 49。spのリリース
>週３回くらいと、リリーススピードは尋常ではありません（w
>www.omnigroup.com/ftp/pub/outgoing/sneakypeek/
>ここのリードミーをよく読んでダウンロードしてください
これ読んだら、普通使う気しないと思うが？
>OmniWebはCocoaの汎用wwwブラウザです。
>NeXT時代から存在する奇跡のソフトウェアチーム、OmniGroupの数人の
>プログラマおよび多数のボランティア・ローカライザーによって開発
>されています。
>
>利点は、表示がキレイ、日本語ローカライズされている、インタフェース
>デザインがOS Xガイドラインに忠実、MSでない（藁、などなど。小人数零細
>開発なので、公式MLではけっこうユーザのバグ報告にも個別返答してくれます。
>欠点は、日本語文字コード自動判別にまだ対応してないなど日本語関係の
>機能がIEに比べてまだ完全ではない、少々バギー、CSS解釈がまだ今いち、
>JavaScript対応がまだ不完全、など。
>
>公式リリースされた最新バージョンは4.06。
>α版の最新バージョンは現在の段階では、4.1 sp 49。spのリリース
>週３回くらいと、リリーススピードは尋常ではありません（w
>www.omnigroup.com/ftp/pub/outgoing/sneakypeek/
>ここのリードミーをよく読んでダウンロードしてください
これ読んだら、普通使う気しないと思うが？
443 ：名称未設定：02/04/14 19:00 ID:lPHwDTh4
>>442
ﾌﾞｯ ほんとおまえには笑わせてもらうな（w
だから、んなもんマジになって、調べてくんなよ(w
ったく､､これだからｳｨﾅｰは…
OmniはMSに毒された、ブラウザー問題に対処してるんだよ。
だいたい、開発費に困ってる会社なんだぜ？ それだけﾕｰｻﾞｰにﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだけどな。
まぁ、末長く見守ってやれや（ｗ
ﾌﾞｯ ほんとおまえには笑わせてもらうな（w
だから、んなもんマジになって、調べてくんなよ(w
ったく､､これだからｳｨﾅｰは…
OmniはMSに毒された、ブラウザー問題に対処してるんだよ。
だいたい、開発費に困ってる会社なんだぜ？ それだけﾕｰｻﾞｰにﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだけどな。
まぁ、末長く見守ってやれや（ｗ
結局ゴミブラウザを持ち上げてたわけな
446 ：名称未設定：02/04/14 19:06 ID:lPHwDTh4
>>444
ﾎﾝﾄお前は、ｳｾﾞｰ奴だな。
こち亀みてんだから、書き込むんじゃねーよ ﾊﾞｰｶ
表示がきれいだから、使ってるんだよ。
WinのIE6なんて、糞に見えてくるぜ。
ｱﾎMSのIE5なんて、使えたもんじゃないからな。
ﾊﾞｶﾈｽｹなんて、重くてしょーがねーんだよ。まったく、大手の企業があの程度しか開発できないなんて、ﾅｻｹﾈｰ。
ﾎﾝﾄお前は、ｳｾﾞｰ奴だな。
こち亀みてんだから、書き込むんじゃねーよ ﾊﾞｰｶ
表示がきれいだから、使ってるんだよ。
WinのIE6なんて、糞に見えてくるぜ。
ｱﾎMSのIE5なんて、使えたもんじゃないからな。
ﾊﾞｶﾈｽｹなんて、重くてしょーがねーんだよ。まったく、大手の企業があの程度しか開発できないなんて、ﾅｻｹﾈｰ。
ｵﾑﾆユーザとして言うのだが、lPHwDTh4の煽りはやめてほしい。
ｵﾑﾆがまだ発展途上なのは誰もが認めるところ。
ｵﾑﾆユーザはそれを承知であえて使っている。
ｵﾑﾆをくだらん煽り対抗の道具にしないでほしい。
もっと超然としないとｵﾑﾆなんて使えないよ。
ｵﾑﾆに幸あれ！
ｵﾑﾆがまだ発展途上なのは誰もが認めるところ。
ｵﾑﾆユーザはそれを承知であえて使っている。
ｵﾑﾆをくだらん煽り対抗の道具にしないでほしい。
もっと超然としないとｵﾑﾆなんて使えないよ。
ｵﾑﾆに幸あれ！
>>447
マンセーの割に字、ちっさ（ｗ
マンセーの割に字、ちっさ（ｗ
449 ：名称未設定：02/04/14 19:12 ID:lPHwDTh4
>>447
だって、実際表示がきれいなだけで、つかえねーじゃん。
まぁ、俺にはそれで十分だけどな。
開発費がないってのも事実だろ？
逆に、なんでもかんでも、発展途上だから、「これができない。これもできない。」なんて言うなよ。
もう4.1b2だぞ？
俺としては、Appleに買い取ってほしいところだけどな。
だって、実際表示がきれいなだけで、つかえねーじゃん。
まぁ、俺にはそれで十分だけどな。
開発費がないってのも事実だろ？
逆に、なんでもかんでも、発展途上だから、「これができない。これもできない。」なんて言うなよ。
もう4.1b2だぞ？
俺としては、Appleに買い取ってほしいところだけどな。
‥‥。
451 ：名称未設定：02/04/14 19:25 ID:as0EidsV
Macでインターネットは出来ません！
452 ：名称未設定：02/04/14 19:28 ID:lPHwDTh4
>>451
いい質問です。
インターネットとは、Webブラウジングのみではないのです。ほかの方法を模索しましょう。
ってか、何聞いとるんじゃｺﾞﾙｧ!!
見えないページがある とだけしか言ってねーじゃんか!!
IE5使え!!
いい質問です。
インターネットとは、Webブラウジングのみではないのです。ほかの方法を模索しましょう。
ってか、何聞いとるんじゃｺﾞﾙｧ!!
見えないページがある とだけしか言ってねーじゃんか!!
IE5使え!!
ましてや2chなんてっ！
454 ：名称未設定：02/04/14 19:29 ID:Bp3bczcU
ウインドウズで仕事してプライベートでＭａｃを使う。
Ｍａｃを立ち上げるとその画面デザインの綺麗さ、
フォントの見やすさ、綺麗さにホッとする。
ウインドウズってさ、ここにいるウインナが言う様に
圧倒的シェアもってるじゃん。
その多数派のウインナってフォントに関して文句はないの？
あれでいいの？
目、疲れない？
あらゆる面のデザインさえもう少しなんとかなればウインドウズに
完全移行しても構わない私としては、みんなが不満に思わない事が
不思議です。
Ｍａｃを立ち上げるとその画面デザインの綺麗さ、
フォントの見やすさ、綺麗さにホッとする。
ウインドウズってさ、ここにいるウインナが言う様に
圧倒的シェアもってるじゃん。
その多数派のウインナってフォントに関して文句はないの？
あれでいいの？
目、疲れない？
あらゆる面のデザインさえもう少しなんとかなればウインドウズに
完全移行しても構わない私としては、みんなが不満に思わない事が
不思議です。
456 ：名称未設定：02/04/14 19:33 ID:TOnUVKi5
あらやだ！マカ不思議！
458 ：名称未設定：02/04/14 19:35 ID:91vOcAaS
>>454
ハッキリ言ってオレのxpのデスクトップはかなりカコイイゾ
ハッキリ言ってオレのxpのデスクトップはかなりカコイイゾ
459 ：名称未設定：02/04/14 19:35 ID:0vA9K8Wv
461 ：名称未設定：02/04/14 19:45 ID:0vA9K8Wv
>>460
カライダはまだですか？
サイバーDQNはどうなりました？
OpenDQNって結局何だったんですか？
95年ころタリジェントは完成間近だって聞いたんですけど、まだですか？
アポーって有言不実行なのはなぜですか？
新iMacって何であんなに不細工なんですか？
ﾊﾘﾎﾟﾀDVDがマックじゃ遊べないので、またヘイトメール送りますか？
海は死にますか？
山は死にますか？
オバＱは死にますか？
カライダはまだですか？
サイバーDQNはどうなりました？
OpenDQNって結局何だったんですか？
95年ころタリジェントは完成間近だって聞いたんですけど、まだですか？
アポーって有言不実行なのはなぜですか？
新iMacって何であんなに不細工なんですか？
ﾊﾘﾎﾟﾀDVDがマックじゃ遊べないので、またヘイトメール送りますか？
海は死にますか？
山は死にますか？
オバＱは死にますか？
>>461
カライダって、なに？ しらねー ってか、俺無知だから、あんま聞かないで、
サイバーDQNは、一人になりたいそうです。
OpenDQNは、「俺はOpenになりたいんだ！」といって、麻酔無しに内蔵を見せてしまいましたので、即死しました。
新iMacは、俺もってないので、興味ありません。
ﾊﾘﾎﾟﾀは、あまりにも子供向けすぎるので、見てません。
海は死にません。山は死にせん。ぼくはしにましぇん。
オバQは、みなさんの心の中で永遠に生き続けます。
カライダって、なに？ しらねー ってか、俺無知だから、あんま聞かないで、
サイバーDQNは、一人になりたいそうです。
OpenDQNは、「俺はOpenになりたいんだ！」といって、麻酔無しに内蔵を見せてしまいましたので、即死しました。
新iMacは、俺もってないので、興味ありません。
ﾊﾘﾎﾟﾀは、あまりにも子供向けすぎるので、見てません。
海は死にません。山は死にせん。ぼくはしにましぇん。
オバQは、みなさんの心の中で永遠に生き続けます。
463 ：名称未設定：02/04/14 20:37 ID:JcP7lUov
マカってなんでヘイトメールしちゃうの？
464 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 20:46 ID:uci8pfUW
あげっ♪
465 ：名称未設定：02/04/14 21:05 ID:VfRWUkrO
466 ：名称未設定：02/04/14 21:08 ID:CHCyGTSn
ｶｺｲｲ
Talligent OS
Kaleida
Quick Draw GX
Quick Draw 3D
Open Doc
Talligent OS
Kaleida
Quick Draw GX
Quick Draw 3D
Open Doc
467 ：名称未設定：02/04/14 21:22 ID:VfRWUkrO
469 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 21:49 ID:uci8pfUW
マッカーは自分の言葉で語れない。
なぜなら概念を理解できないからだ。単語に反応すること程度。
なぜなら概念を再構成できないからだ。コピペを改変する程度。
なぜなら概念を創造できないからだ。教祖のお言葉をありがたがる程度。
なぜなら概念を理解できないからだ。単語に反応すること程度。
なぜなら概念を再構成できないからだ。コピペを改変する程度。
なぜなら概念を創造できないからだ。教祖のお言葉をありがたがる程度。
最悪ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!!
そうやって煽って心が満たされるなら、やれ。飽きるまでやれ。
それで君の自我が保てて犯罪に走らずに済むなら、このスレも本望だろうよ。
間違ってもバスジャックなんかに走るなよ。
そうやって煽って心が満たされるなら、やれ。飽きるまでやれ。
それで君の自我が保てて犯罪に走らずに済むなら、このスレも本望だろうよ。
間違ってもバスジャックなんかに走るなよ。
471 ：名称未設定：02/04/14 21:56 ID:0vA9K8Wv
472 ：名称未設定：02/04/14 21:58 ID:fdBe9tXu
マカ→好き好き→アポー
アポー→飼育→マカ
473 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 21:59 ID:uci8pfUW
北朝鮮の国民に真の敵が誰かを気づかせるくらいに難しい気がしてきたぞ。
>>473
最悪さんのおかげで気づきました。ありがとう。
最悪さんのおかげで気づきました。ありがとう。
Macのセキュリティは最悪！をひきこもりから救出するよりは簡単だろうけどね。
476 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 22:26 ID:uci8pfUW
あぽーまんせーってか。
>>469
それコピペやんw
それコピペやんw
478 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 22:31 ID:uci8pfUW
＞４７７
はぁ？
どこがコピペなんだ？
ソース出せ。
はぁ？
どこがコピペなんだ？
ソース出せ。
最悪さんの存在自体が今までの煽りウィナのコピペなんですが。
483 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/14 23:12 ID:uci8pfUW
MacOSのちょー読みやすいブラウザスクリーンショットっつーのがあがってないんだけど、
どうなってるんだゴルァ！
どうなってるんだゴルァ！
484 ：名称未設定：02/04/14 23:50 ID:CrmaJBQt
>>483
↓これがおまえ（最悪）の画像だ
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020414154146.jpg
↓同じHPをマックで表示。
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020414234344.jpg
正直どっちが読みやすい？最悪くん。
↓これがおまえ（最悪）の画像だ
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020414154146.jpg
↓同じHPをマックで表示。
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020414234344.jpg
正直どっちが読みやすい？最悪くん。
>>484
Macは12px相当でもアンチエイリアスかかるんだから、アンチエイリアスかけた奴を出そうよ。
Macは12px相当でもアンチエイリアスかかるんだから、アンチエイリアスかけた奴を出そうよ。
486 ：名称未設定：02/04/15 00:10 ID:LsKHO/fT
読みやすさだけ考えたらこういうのだと思うが。
ttp://meiqueen.cside.biz/up/up.cgi?dir=&view=1&sort=&get=2002415000913.jpg
ttp://meiqueen.cside.biz/up/up.cgi?dir=&view=1&sort=&get=2002415000913.jpg
487 ：名称未設定：02/04/15 00:14 ID:ysjhF8S/
>>485
そう思うな。
「最悪」の画像をバックにOmniにて
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020415001303.jpg
そう思うな。
「最悪」の画像をバックにOmniにて
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020415001303.jpg
アンチエイリアシングで綺麗なのは分かるけど、どれも文字でっかいな、おい。
489 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 00:41 ID:a1PfSApE
なんだよ、フォントが違うだけで全然きれいじゃないだろうが。
俺はザウルスで本読むから太めの明朝の方が速読できるんだよ。
俺はザウルスで本読むから太めの明朝の方が速読できるんだよ。
速読する割には文字がやたらでかいな
MacOSは文字が綺麗で読みやすいって言ってる連中は、全員老眼って事でよろしいか？
なんだ、最悪って正真正銘のバカだったのか。<-今ごろ気づいてる（w
>>489
なんだか遠ぼえっぽくなってきたな、きみ。
Cocoaアプリは綺麗ですよホント。
これはCocomonar
ヒラギノで13pt
バックもヒラギノ丸ゴチ12pt
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020415005037.jpg
どう？キミの好きな明朝では？
なんだか遠ぼえっぽくなってきたな、きみ。
Cocoaアプリは綺麗ですよホント。
これはCocomonar
ヒラギノで13pt
バックもヒラギノ丸ゴチ12pt
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020415005037.jpg
どう？キミの好きな明朝では？
495 ：名称未設定：02/04/15 00:53 ID:PJXnHjA+
最悪が明朝のをアップするからおかしなことになるんだよ。
普通ブラウザを明朝にしてるやつなんか希だって。
タダでさえ日本語は複雑で潰れやすいのに
普通ブラウザを明朝にしてるやつなんか希だって。
タダでさえ日本語は複雑で潰れやすいのに
497 ：名称未設定：02/04/15 00:54 ID:LsKHO/fT
これでいいかい？ 素朴な疑問なんだけど(いやマジで)、最悪タンの
アップしてくれた画像のフォントは、なんでそんな墨のかすれた筆書き
みたいな感じになるの？ それは諦めるしかないんだろーか。気になるので教えれ。
ttp://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020415005246.jpg
アップしてくれた画像のフォントは、なんでそんな墨のかすれた筆書き
みたいな感じになるの？ それは諦めるしかないんだろーか。気になるので教えれ。
ttp://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020415005246.jpg
英仏をはじめヨーロッパではマカーは皆無ですか？
まじで
まじで
499 ：名称未設定：02/04/15 00:56 ID:PJXnHjA+
>>497
かすれてるぞ
かすれてるぞ
消えたのか、それとも消したのか。（ｹﾞﾗ
502 ：名称未設定：02/04/15 00:59 ID:6lX7Wh8L
503 ：名称未設定：02/04/15 01:00 ID:BCocY60X
506 ：名称未設定：02/04/15 01:06 ID:BCocY60X
>>505
CRTか？
CRTか？
507 ：名称未設定：02/04/15 01:06 ID:1J1fxr40
>>503
それ、Osakaというよりはビットマップしかない中ゴシック体に見えるぞ。
それ、Osakaというよりはビットマップしかない中ゴシック体に見えるぞ。
509 ：名称未設定：02/04/15 01:12 ID:BUoC1Xsl
>>508
ていうか、グラフィックアプリでリサイズに失敗してボケたでしょ、画像
ていうか、グラフィックアプリでリサイズに失敗してボケたでしょ、画像
510 ：名称未設定：02/04/15 01:15 ID:yjR4IdEV
う～ん、普通の人にはMacのフォントが綺麗に見えるんだろうけど、
プログラマなオレとしては小さくて固定ピッチで可読性があればいいんだよなぁ
１画面に多くの情報を表示したいから大きなフォントは倦厭しちゃうんだよね
それこそWebブラウズするに高速プロセッサは必要じゃないのと
同じような理由で、別に綺麗さにこだわりを感じないというか
その辺で差別的に扱ってるマックユーザーの方ってどうなんでしょ？
それとCocoaとCarbonとで表示が異なるというのは
やっぱりCarbonでも綺麗に表示して欲しいとか思わないんでしょうか？
全てのアプリはCocoaで作れとか思っちゃうのでしょうか？
プログラマなオレとしては小さくて固定ピッチで可読性があればいいんだよなぁ
１画面に多くの情報を表示したいから大きなフォントは倦厭しちゃうんだよね
それこそWebブラウズするに高速プロセッサは必要じゃないのと
同じような理由で、別に綺麗さにこだわりを感じないというか
その辺で差別的に扱ってるマックユーザーの方ってどうなんでしょ？
それとCocoaとCarbonとで表示が異なるというのは
やっぱりCarbonでも綺麗に表示して欲しいとか思わないんでしょうか？
全てのアプリはCocoaで作れとか思っちゃうのでしょうか？
512 ：名称未設定：02/04/15 01:21 ID:BCocY60X
>>511
オラオラ、クソな改行でほざくんじゃねー
オラオラ、クソな改行でほざくんじゃねー
>>510
>それとCocoaとCarbonとで表示が異なるというのは
> やっぱりCarbonでも綺麗に表示して欲しいとか思わないんでしょうか？
> 全てのアプリはCocoaで作れとか思っちゃうのでしょうか？
Carbonも綺麗だけどビミョーにちがう
全部Carbonってことになると、
Macが培ってきた資産を捨てることにるからなぁ
多分アオリが来るから前もっていっておくと、
マクの資産とウニ（Next等）両方使えるってことで幅が広がってるんだよ。
CarbonとCocoaの表示の差は
次のアップデートで解決されそうな問題だけどね。
>>512
他になんか言う事ないの？
>それとCocoaとCarbonとで表示が異なるというのは
> やっぱりCarbonでも綺麗に表示して欲しいとか思わないんでしょうか？
> 全てのアプリはCocoaで作れとか思っちゃうのでしょうか？
Carbonも綺麗だけどビミョーにちがう
全部Carbonってことになると、
Macが培ってきた資産を捨てることにるからなぁ
多分アオリが来るから前もっていっておくと、
マクの資産とウニ（Next等）両方使えるってことで幅が広がってるんだよ。
CarbonとCocoaの表示の差は
次のアップデートで解決されそうな問題だけどね。
>>512
他になんか言う事ないの？
514 ：名称未設定：02/04/15 01:25 ID:1lNxOaVF
MS Pゴシックがダサくてもいいよ。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020415011711.png
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020415011711.png
516 ：名称未設定：02/04/15 01:28 ID:yjR4IdEV
>>513
> CarbonとCocoaの表示の差は
> 次のアップデートで解決されそうな問題だけどね。
あ、そうなんですか。それはいい感じですね。
なんかProjectBuilderにしてもCocoa向けにできてて
(まぁこれは元々Cocoa用だったから仕方ないんだけど)
なんかやる気をそがれるというか、
Appleの狭量に腹が立っていたというか
でも、Carbon向きになってきているのは嬉しいことです。
個人的にはCarbon主流になって欲しいと思っているので・・・
> CarbonとCocoaの表示の差は
> 次のアップデートで解決されそうな問題だけどね。
あ、そうなんですか。それはいい感じですね。
なんかProjectBuilderにしてもCocoa向けにできてて
(まぁこれは元々Cocoa用だったから仕方ないんだけど)
なんかやる気をそがれるというか、
Appleの狭量に腹が立っていたというか
でも、Carbon向きになってきているのは嬉しいことです。
個人的にはCarbon主流になって欲しいと思っているので・・・
517 ：484：02/04/15 01:30 ID:fsRnmGSb
>>510
まぁ、ZDnetの記事の本文のサイズがでかいからしょうがない。
俺的にはOsakaの9～12ptでアンチエリアスoffがいちばん読みやすいと思う。↓
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020415012718.jpg
まぁ、ZDnetの記事の本文のサイズがでかいからしょうがない。
俺的にはOsakaの9～12ptでアンチエリアスoffがいちばん読みやすいと思う。↓
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020415012718.jpg
518 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 01:33 ID:a1PfSApE
つうか全然差がないじゃん。
519 ：名称未設定：02/04/15 01:35 ID:8QG/rG6Z
>>518
他に言うことは？
他に言うことは？
520 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 01:38 ID:a1PfSApE
結論：
マッカーのよく言う「Windowsは表示が汚い」というのが真っ赤な嘘であることが
証明された。
マッカーのよく言う「Windowsは表示が汚い」というのが真っ赤な嘘であることが
証明された。
521 ：名称未設定：02/04/15 01:40 ID:yjR4IdEV
>>518
実はオレもそう思うんだけど、印刷工の人から見ると細かい
ラインの位置とかがズレてるとか言ってましたね。
>>517
Ahya使えてるんですねぇ。一時使えなくなったので
すっとかちゅ使ってたけど、またAhya使ってみようっと
実はオレもそう思うんだけど、印刷工の人から見ると細かい
ラインの位置とかがズレてるとか言ってましたね。
>>517
Ahya使えてるんですねぇ。一時使えなくなったので
すっとかちゅ使ってたけど、またAhya使ってみようっと
522 ：484：02/04/15 01:41 ID:fsRnmGSb
>>520
おまえの「表示が汚い」画像もう一回UPしろよ。
おまえの「表示が汚い」画像もう一回UPしろよ。
523 ：名称未設定：02/04/15 01:42 ID:yjR4IdEV
ﾌﾟﾌﾟｯ>>520
>>520
すまん。さすがにこの脳内定義には声出してﾜﾗﾀ。
すまん。さすがにこの脳内定義には声出してﾜﾗﾀ。
winで手持ちのプリンタが対応してない
大きなサイズの書式設定できます？
大きなサイズの書式設定できます？
527 ：名称未設定：02/04/15 01:53 ID:BCocY60X
で、マカはアンチｪが目にやさしいとマジで思ってるのか？
528 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 01:53 ID:a1PfSApE
書式設定はアプリケーションの実装によるのでＯＳの話ではないな。
OSは幾らでもでかいのを認めているが、それを通すかどうかはドライバとアプリ次第だ。
逆に言えば通すときにどうするかを完全に自由に定義できる。
OSは幾らでもでかいのを認めているが、それを通すかどうかはドライバとアプリ次第だ。
逆に言えば通すときにどうするかを完全に自由に定義できる。
529 ：名称未設定：02/04/15 01:57 ID:hoeU+vMa
530 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 01:58 ID:a1PfSApE
>529
ハァ？
おまえがアホだろ。
ハァ？
おまえがアホだろ。
531 ：名称未設定：02/04/15 01:59 ID:BUoC1Xsl
＞ 書式設定はアプリケーションの実装による
違いますけど。
違いますけど。
532 ：名称未設定：02/04/15 02:01 ID:vGDcMtr+
ええけど、最悪よ。
不必要な改行入れてスペースを占領するのはうざいからやめれ。
そんなに目立ちたいのかね？
不必要な改行入れてスペースを占領するのはうざいからやめれ。
そんなに目立ちたいのかね？
>>528 脳内君。顔赤くして必死なの？
534 ：名称未設定：02/04/15 02:02 ID:cLCBke7N
ウィンドウズの売り場で、MACとどっちが処理速度速い聞いたら、
画像処理ならやはりmacの方が上だって言っていたけど、何か反論ありませんか？
画像処理ならやはりmacの方が上だって言っていたけど、何か反論ありませんか？
>>527
そんなもん「マカ」とひと括りにせずに一人ひとりに尋ねるべし。
アンチエイリアスが嫌いな人はそれなりの対処をしてる。個人の趣向。
俺らが一番愉快なのは、終始一貫して最悪ﾀﾝが「マカ」というものの定義を
勝手に定めて、勝手に枠も決めて、でき上がった偶像相手に勝手につば吐いて
けらけら笑ってる姿なんだわ。で、とことんまで合理性を追及するわりには
なんのために新Mac板にいるのかという質問には答えてくれないんだもんなぁ。
そんなもん「マカ」とひと括りにせずに一人ひとりに尋ねるべし。
アンチエイリアスが嫌いな人はそれなりの対処をしてる。個人の趣向。
俺らが一番愉快なのは、終始一貫して最悪ﾀﾝが「マカ」というものの定義を
勝手に定めて、勝手に枠も決めて、でき上がった偶像相手に勝手につば吐いて
けらけら笑ってる姿なんだわ。で、とことんまで合理性を追及するわりには
なんのために新Mac板にいるのかという質問には答えてくれないんだもんなぁ。
536 ：名称未設定：02/04/15 02:02 ID:9bk1TMyR
Powerプロセッサの貧乏版プロセッサ載せてるMacと、
OSもCPUも64bitの高みに手が届いてる豪華版プロセッサ載せられるPC-AT互換機とじゃ、
将来性はおのずと見えてる。
WinもLinuxも、すでに64bit版が登場、IntelならItenium利用で64bit環境が手にはいるし、
AMDも、もうすぐx86-64を出す。
次のMacで、Powerプロセッサを載せるか、G5がPowerベースにならないと、
商業ベースじゃMacに勝ち目は無い。
ようやっとDual？あほか。x86じゃ、32CPUとか可能なんだよ。
Mac OS Xになってから、NeXTの二の舞になるのが見えすぎ。
コンシューマユースにしろ、ビジネスユースにしろ、思想も設計も実装も中途半端。
まだ、MacOS9までの流れの方が、コンシューマにはリーチしやすかったのにな。
で、最後に割を食うのはマカだよ。かつてのNeXTユーザのように。
旧Mac OS X Serverを導入してるドキュソ企業なんか、今や哀れなもんだ。
OSもCPUも64bitの高みに手が届いてる豪華版プロセッサ載せられるPC-AT互換機とじゃ、
将来性はおのずと見えてる。
WinもLinuxも、すでに64bit版が登場、IntelならItenium利用で64bit環境が手にはいるし、
AMDも、もうすぐx86-64を出す。
次のMacで、Powerプロセッサを載せるか、G5がPowerベースにならないと、
商業ベースじゃMacに勝ち目は無い。
ようやっとDual？あほか。x86じゃ、32CPUとか可能なんだよ。
Mac OS Xになってから、NeXTの二の舞になるのが見えすぎ。
コンシューマユースにしろ、ビジネスユースにしろ、思想も設計も実装も中途半端。
まだ、MacOS9までの流れの方が、コンシューマにはリーチしやすかったのにな。
で、最後に割を食うのはマカだよ。かつてのNeXTユーザのように。
旧Mac OS X Serverを導入してるドキュソ企業なんか、今や哀れなもんだ。
537 ：名称未設定：02/04/15 02:03 ID:BCocY60X
わあーい♪ヽ（≧□≦）人（≧∇≦）人（≧▽≦）人（≧ω≦）人
やったよー（ﾉ＾＾）ﾉ ついにこのスレが（＾＾）（ﾉ＾＾）ﾉ
「スレッドを立てるまでもない質問スレ」を追い越したよー
名実ともに新Mac板、最強スレの誕生だよ～（≧ω≦）人
オラオラ！
やったよー（ﾉ＾＾）ﾉ ついにこのスレが（＾＾）（ﾉ＾＾）ﾉ
「スレッドを立てるまでもない質問スレ」を追い越したよー
名実ともに新Mac板、最強スレの誕生だよ～（≧ω≦）人
オラオラ！
538 ：名称未設定：02/04/15 02:04 ID:vGDcMtr+
>>536
なんだ、やっぱりOSの優劣じゃなかったんだね。
なんだ、やっぱりOSの優劣じゃなかったんだね。
>>537 最狂スレの間違いDeth.
540 ：名称未設定：02/04/15 02:05 ID:9bk1TMyR
>>538
可哀想に。OSとハードウェアは一体ってのが理解できないのか。。。。
OSってのは、ハードウェアに対するユーザインタフェースなんだがな。
君はきっと、毎日Mac OS Xのパッケージの箱を眺めて悦に入っているんだろう・・・
合掌。
可哀想に。OSとハードウェアは一体ってのが理解できないのか。。。。
OSってのは、ハードウェアに対するユーザインタフェースなんだがな。
君はきっと、毎日Mac OS Xのパッケージの箱を眺めて悦に入っているんだろう・・・
合掌。
541 ：名称未設定：02/04/15 02:06 ID:BCocY60X
>>534
訴えてやれ！
訴えてやれ！
542 ：名称未設定：02/04/15 02:08 ID:6iSVcFzT
>>535
その最悪ﾀﾝの目的はというと。
結構、勝ち気でケンカ好きなんだけど、実生活でそれをやると、
殴られて痛い思いをするからやらない。
顔の見えない、２ちゃんは最高の舞台。やっぱ、殴られないもんね。
ひょっとして、彼はｳｲﾅでもﾏｶでもないのかもね。
煽った後の反応が楽しみなだけじゃないの？
その最悪ﾀﾝの目的はというと。
結構、勝ち気でケンカ好きなんだけど、実生活でそれをやると、
殴られて痛い思いをするからやらない。
顔の見えない、２ちゃんは最高の舞台。やっぱ、殴られないもんね。
ひょっとして、彼はｳｲﾅでもﾏｶでもないのかもね。
煽った後の反応が楽しみなだけじゃないの？
543 ：名称未設定：02/04/15 02:08 ID:v0eMJRbG
>>540
どんなにプロセッサが速くなったって、Windowsが乗ってる限り使いたくない
と思っている人間が、無視できない数、存在していることを理解できなくて
最悪さんはココに来ているということですね。
どんなにプロセッサが速くなったって、Windowsが乗ってる限り使いたくない
と思っている人間が、無視できない数、存在していることを理解できなくて
最悪さんはココに来ているということですね。
544 ：名称未設定：02/04/15 02:10 ID:KcQm8n0q
545 ：名称未設定：02/04/15 02:10 ID:Ycs5xjAE
>>535
マカはいつも半泣きでエロゲを持ち出すけどな
マカはいつも半泣きでエロゲを持ち出すけどな
546 ：名称未設定：02/04/15 02:13 ID:JoOxOAQ6
547 ：名称未設定：02/04/15 02:13 ID:hTV1RH3b
>>545
そしてドザは本泣きでシェアを持ち出すと
そしてドザは本泣きでシェアを持ち出すと
>>535
ウイナはいつも32CPUマシンとか、買えもしない現実離れしたもん持ちだすけどな。
ウイナはいつも32CPUマシンとか、買えもしない現実離れしたもん持ちだすけどな。
>>540
それはさすがに論点ずらしすぎなんじゃないか? 最悪ﾀﾝが「OSのセキュリティ」
について語ってる流れの中で「Macは錠前が付けられないからセキュリティが弱い」
って言ってたのと同じで、内容が「間違い」ではなくても「お門違い」なんだが。
まぁハードウェアの方にまで話を広げたいのなら、別に止めないけどね。ただし
マカも現状ではハードウェアがだめぽな事は了解してるから、そういう具合に
煽っても「いやー、そうなんすよねぇ」としか言わないと思うが。
で、質問なのだが、x86の32CPUというのは1GHz Dualと同等の値段で買えるから
例に出したわけだよね? そうでないなら、x86の32CPUとやらもまた、全然畑の
違うものと比較して貶される運命になるんだが。
それはさすがに論点ずらしすぎなんじゃないか? 最悪ﾀﾝが「OSのセキュリティ」
について語ってる流れの中で「Macは錠前が付けられないからセキュリティが弱い」
って言ってたのと同じで、内容が「間違い」ではなくても「お門違い」なんだが。
まぁハードウェアの方にまで話を広げたいのなら、別に止めないけどね。ただし
マカも現状ではハードウェアがだめぽな事は了解してるから、そういう具合に
煽っても「いやー、そうなんすよねぇ」としか言わないと思うが。
で、質問なのだが、x86の32CPUというのは1GHz Dualと同等の値段で買えるから
例に出したわけだよね? そうでないなら、x86の32CPUとやらもまた、全然畑の
違うものと比較して貶される運命になるんだが。
550 ：546:今度Mac買う予定のｳｨﾅ：02/04/15 02:17 ID:JoOxOAQ6
551 ：名称未設定：02/04/15 02:20 ID:k+gkOTz2
うわぁぁっ。今気づいたけどここって最悪スレじゃないじゃん。
だめだよ、自分のスレ以外で最悪ちんを暴れさせちゃぁ。
だめだよ、自分のスレ以外で最悪ちんを暴れさせちゃぁ。
子供の時分さ、人に嫌がられることしか出来ない奴っていなかった？
意味もなく人の頭を叩いて回るとか。
同級生のO君がそうだった。担任の先生主催で、
学級会で吊るし上げされたりしてさ。
今思えばひどいハナシだけど。
おれ若年寄だったから
「こういう形でしかコミュニケーションが取れないんだな」
なんて同情して、ちょっと庇ってあげたりしたんだよね。
まぁ一緒に遊びはしなかったけど。つまんないから。
月日は流れて高校のころ、アポ無しで訪ねて来たんだよ、O君。
「僕は嫌われる事しかしてこなかった思う」から始まって
「自分は以前の自分から変わった」バナシを延々とされるわけ。
「あれ？俺トモダチだと思われてる？」なんて、あせったけど、
結局ね、勧誘だった。評判悪い新興宗教の。
そしてO君は20代後半で死んだんだ。
自殺って噂もあったけど、真相は闇の中。
俺のオフクロは近所だから、顔を出したんだけど、
親族十名ちょいの、ほんとうに淋しい葬儀だったらしい。
心からO君の人生に同情するが、正直に言ってしまうと、
誰も彼のことなんて覚えていない。
俺もそうだった、同じ匂いを発している奴を見るまでは。
ネットは別人格、などという言い訳では隠せない本質が
やっぱり出るんだよ、「最悪」。
「最悪」へ。キミの人生を良い方向へ軌道修正するには
もう遅すぎると思う。でも、でも、キミが努力すれば
ちったぁましな人生が送れるのかも知れない。
意味もなく人の頭を叩いて回るとか。
同級生のO君がそうだった。担任の先生主催で、
学級会で吊るし上げされたりしてさ。
今思えばひどいハナシだけど。
おれ若年寄だったから
「こういう形でしかコミュニケーションが取れないんだな」
なんて同情して、ちょっと庇ってあげたりしたんだよね。
まぁ一緒に遊びはしなかったけど。つまんないから。
月日は流れて高校のころ、アポ無しで訪ねて来たんだよ、O君。
「僕は嫌われる事しかしてこなかった思う」から始まって
「自分は以前の自分から変わった」バナシを延々とされるわけ。
「あれ？俺トモダチだと思われてる？」なんて、あせったけど、
結局ね、勧誘だった。評判悪い新興宗教の。
そしてO君は20代後半で死んだんだ。
自殺って噂もあったけど、真相は闇の中。
俺のオフクロは近所だから、顔を出したんだけど、
親族十名ちょいの、ほんとうに淋しい葬儀だったらしい。
心からO君の人生に同情するが、正直に言ってしまうと、
誰も彼のことなんて覚えていない。
俺もそうだった、同じ匂いを発している奴を見るまでは。
ネットは別人格、などという言い訳では隠せない本質が
やっぱり出るんだよ、「最悪」。
「最悪」へ。キミの人生を良い方向へ軌道修正するには
もう遅すぎると思う。でも、でも、キミが努力すれば
ちったぁましな人生が送れるのかも知れない。
なぁんだ、せっかく上げてみたのに、もう表示フォントの話は終わっちゃったか・・・
＞CPUネタ
あのさぁ、持ち出す方も、反応する方も、なんでそんな無為な話題に熱くなれるわけ？
そのクロック数とか、ベンチとかアクセス速度とか、
そんな数字が＝高性能なわけ？
「○○変換の処理速度」なんて、そんな単純な作業しかしないの？ みんな。
だったら性能の善し悪しなんて、それこそ必要ないよ。
＞CPUネタ
あのさぁ、持ち出す方も、反応する方も、なんでそんな無為な話題に熱くなれるわけ？
そのクロック数とか、ベンチとかアクセス速度とか、
そんな数字が＝高性能なわけ？
「○○変換の処理速度」なんて、そんな単純な作業しかしないの？ みんな。
だったら性能の善し悪しなんて、それこそ必要ないよ。
555 ：名称未設定：02/04/15 02:28 ID:Ycs5xjAE
>>554
喜んでボッタクリ価格の1GHzDual買うマカはおらんかえ～
喜んでボッタクリ価格の1GHzDual買うマカはおらんかえ～
>459
>「OSのセキュリティ」 について語ってる流れの中で
>「Macは錠前が付けられないからセキュリティが弱い」
>って言ってたのと同じで、内容が「間違い」ではなくても「お門違い」なんだが。
いや、完全に間違いだろ
ポリタンクは錠前付けれるし、
>「OSのセキュリティ」 について語ってる流れの中で
>「Macは錠前が付けられないからセキュリティが弱い」
>って言ってたのと同じで、内容が「間違い」ではなくても「お門違い」なんだが。
いや、完全に間違いだろ
ポリタンクは錠前付けれるし、
>556
>549だったスマソ
>549だったスマソ
558 ：名称未設定：02/04/15 02:34 ID:LsKHO/fT
>>553
え、そんなに飛躍してるかい。向こうの土俵に合わせたつもりだったんだが。
まぁでも、ここ10年の進歩ってのはすごいね。ドンキーコングを構成する
ドット数の増加率を見るだけでもそりゃ明らかだ。
>>556
>内容が「間違い」ではなくても
→内容が「正しい/間違い」以前に、
と訂正させとくれ。だらだら書いてたら文脈まで間違えた。
え、そんなに飛躍してるかい。向こうの土俵に合わせたつもりだったんだが。
まぁでも、ここ10年の進歩ってのはすごいね。ドンキーコングを構成する
ドット数の増加率を見るだけでもそりゃ明らかだ。
>>556
>内容が「間違い」ではなくても
→内容が「正しい/間違い」以前に、
と訂正させとくれ。だらだら書いてたら文脈まで間違えた。
そういえば最悪ﾀﾝはポリタンク筐体に錠前付けられないって思い込んでたんだよな。
言い訳はまだ？
言い訳はまだ？
セキュリティ…持ち出す時点で、ｳｨﾅｰはヲタ多いの決定!!
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
562 ：名称未設定：02/04/15 02:49 ID:n61SQH17
最悪タンは余程マカをプルプルさせるキャラのようだね。
最悪は最高の撒餌かも知れない。
一時期マカどもは、MacOSのセキュリティは、米国の軍事施設でWebサーバに使われているくらい優れてるって
いってたけど、あれって、MacOS8.x上で、WebStar使ってたんだっけ？
OSだけだと、物理的に穴が無かったから、そりゃ堅牢だわな(ﾌﾟ
今もその妄想を持ち続けているマカは多いらしい。
MacOSXは、セキュリティばっちりだと。
いってたけど、あれって、MacOS8.x上で、WebStar使ってたんだっけ？
OSだけだと、物理的に穴が無かったから、そりゃ堅牢だわな(ﾌﾟ
今もその妄想を持ち続けているマカは多いらしい。
MacOSXは、セキュリティばっちりだと。
>588
了解！
>562
つーか言ってる事が滅茶滅茶なんだよね＜最悪
了解！
>562
つーか言ってる事が滅茶滅茶なんだよね＜最悪
>564
バッチリなんて言ってないぞ
最悪君がMacのセキュリティは最悪といってるから、そんな事はナイヨと言っているだけ
バッチリなんて言ってないぞ
最悪君がMacのセキュリティは最悪といってるから、そんな事はナイヨと言っているだけ
>564
それもひとつ覚えネタだね。無駄。
安全性に疑問を持たない奴は、壁ひとつなくても気にしない。
セキュリティを考える奴は、壁を何枚張っても落ち着かない。
ご苦労さん。
それもひとつ覚えネタだね。無駄。
安全性に疑問を持たない奴は、壁ひとつなくても気にしない。
セキュリティを考える奴は、壁を何枚張っても落ち着かない。
ご苦労さん。
568 ：名称未設定：02/04/15 02:58 ID:v0eMJRbG
ウィナは去年のウイルス騒動を思い起こそうYO！
あの屈辱の日々を！
あの屈辱の日々を！
569 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 03:09 ID:a1PfSApE
570 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 03:12 ID:a1PfSApE
マッカーというのはロジックと反証というものに相当縁がないようだな。
おまえがゆーな、おまえが>>570
572 ：名称未設定：02/04/15 03:31 ID:44OLDoyH
今日はこのスレが前人未到の地へ足を踏み入れた記念すべき日であるぞ。
さあ、もっと高くへ♪
さあ、もっと高くへ♪
573 ：名称未設定：02/04/15 03:38 ID:2/aJvLPs
>>568
都会のニュースにふるえる田舎のおじーちゃん発見
都会のニュースにふるえる田舎のおじーちゃん発見
関係無いが・・・
シネマ・ディスプレイとプロ・キーボードでＰＣを使ってるオレは、
やっぱマカーだと思う。
シネマ・ディスプレイとプロ・キーボードでＰＣを使ってるオレは、
やっぱマカーだと思う。
575 ：マックは遅い＠みんなお友達！：02/04/15 05:57 ID:XF1np2m8
あんげ！
。。
おはよう、キチガイども！
577 ：名称未設定：02/04/15 07:41 ID:yjR4IdEV
>>576
おはよう、どアホーさん！
おはよう、どアホーさん！
578 ：マックは遅い＠みんなお友達！：02/04/15 07:52 ID:XF1np2m8
マカは、みんなどアポーーーーーーーー！
。。
PowerMac6100に搭載されていたPowerPC601は、64bit RISCです。
ﾔｯﾀｰ
ﾔｯﾀｰ
580 ：名称未設定：02/04/15 09:55 ID:o6W21AbO
581 ：マックは遅い＠みんなお友達！：02/04/15 11:07 ID:XF1np2m8
582 ：名称未設定：02/04/15 11:39 ID:gUS4bQRt
こんにちは、劣性人間ども
584 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 11:53 ID:a1PfSApE
>>584
"らしい"って読めませんか？
"らしい"って読めませんか？
予想される解答
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/164
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/171
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/174
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/164
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/171
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/174
589 ：名称未設定：02/04/15 12:23 ID:o6W21AbO
マクはすぅぱぁこんぷーたらしい
マクはPen4/2.0より速いらしい
マクはブラント品らしい
マクはGUIの元祖らしい
マクは世界一らしい
マクはPen4/2.0より速いらしい
マクはブラント品らしい
マクはGUIの元祖らしい
マクは世界一らしい
最悪はポリタンク筐体には鍵がかけられないって思い込んでたんだよな？
言い訳はまだ？オマエのような無知は恥ずかしいぞ。
言い訳はまだ？オマエのような無知は恥ずかしいぞ。
Windowsのセキュリティホールをネタにする人がいるけど、
Windows以外のOS(もちろんMacOSにも)それなりに穴あいてるよ。
Windows以外のOS(もちろんMacOSにも)それなりに穴あいてるよ。
>>588
反証もしないで反論してるんでしょうｗ
反証もしないで反論してるんでしょうｗ
>>591
それについては既にマックユーザーも認めてますよ。
ただWindowsの場合その穴から漏れてしまう絶対量が多いのでは？
ただのクラックによる個人攻撃ならまだしも
踏み台に利用しようというのなら確率が高い方を選びます。
Winの場合UNIXとは違って情報に疎いユーザーもいるから
セキュリティパッチ当ててないマシンを探すのも難しくないでしょう。
しかもセキュリティホールの情報がそこらじゅうに溢れてるしね。
そういう意味では、攻撃の対象になりにくいという理由で
Macを選択するのは悪くない。
これはシェアが少ないことの裏返しではあるんだけど
攻撃の矛先から微妙に逸れるから、安直だけど良い防御法なんだよ。
あんただったら大きい的と小さい的とどっちを狙うかね？
それについては既にマックユーザーも認めてますよ。
ただWindowsの場合その穴から漏れてしまう絶対量が多いのでは？
ただのクラックによる個人攻撃ならまだしも
踏み台に利用しようというのなら確率が高い方を選びます。
Winの場合UNIXとは違って情報に疎いユーザーもいるから
セキュリティパッチ当ててないマシンを探すのも難しくないでしょう。
しかもセキュリティホールの情報がそこらじゅうに溢れてるしね。
そういう意味では、攻撃の対象になりにくいという理由で
Macを選択するのは悪くない。
これはシェアが少ないことの裏返しではあるんだけど
攻撃の矛先から微妙に逸れるから、安直だけど良い防御法なんだよ。
あんただったら大きい的と小さい的とどっちを狙うかね？
そいじゃ
「すべてのOSのセキュリティは最悪！」ってことで。
「すべてのOSのセキュリティは最悪！」ってことで。
595 ：名称未設定：02/04/15 14:11 ID:uKq8dkds
なんで新しいiMacの液晶は、エラが張っているの？
朝鮮人にコビうっているの？
朝鮮人にコビうっているの？
>それについては既にマックユーザーも認めてますよ。
認めていないから>>583のようなバカーがいるんだろ。
認めていないから>>583のようなバカーがいるんだろ。
>>596
君、読解力ゼロだなｗ
君、読解力ゼロだなｗ
誤読力ならありますが何か？
599 ：名称未設定：02/04/15 14:33 ID:IpnvNOL6
>>600
そういえばアンチウィルスもファイアーウォールも入れてないやｗ
そういえばアンチウィルスもファイアーウォールも入れてないやｗ
最悪！君のセキュリティは最悪！、と思ってるのは漏れだけ？
603 ：名称未設定：02/04/15 14:51 ID:5rSQus7P
>>600
俺の知り合いのドザは、いっぱしの上級者みたくあれこれ自慢してたんだが、
なんと！、メールを送ると相手に発信元IPが伝わることを知らなかったぞ。
で、その時の反応がすごい。「IP抜いたな！」だと（わららら）。
抜くも何も、メールのヘッダにちゃんと書いてあるんだけどね～。あはれ。
俺の知り合いのドザは、いっぱしの上級者みたくあれこれ自慢してたんだが、
なんと！、メールを送ると相手に発信元IPが伝わることを知らなかったぞ。
で、その時の反応がすごい。「IP抜いたな！」だと（わららら）。
抜くも何も、メールのヘッダにちゃんと書いてあるんだけどね～。あはれ。
604 ：名称未設定：02/04/15 14:52 ID:5rSQus7P
>>602
最悪より最悪なのは最悪だけ。と、俺も思ってるよ。
最悪より最悪なのは最悪だけ。と、俺も思ってるよ。
>>600
あはは、時に親びんのAppleに強烈な一撃を食らうこともしばしはしば･･･
あはは、時に親びんのAppleに強烈な一撃を食らうこともしばしはしば･･･
2日来ないと浦島だな
Jpgの話題は終わっちまってるし、、、
Jpgの話題は終わっちまってるし、、、
607 ：名称未設定：02/04/15 19:07 ID:2TzlBv9D
>>606
じゃあ、ヤローぜー♪
じゃあ、ヤローぜー♪
608 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 19:13 ID:a1PfSApE
>588
おまえ死ぬほど頭悪いだろ。
バッファーオーバーフローを一番やりやすいＯＳがＭａｃＯＳであり、
最悪のセキュリティレベルって事だろうが。
もーいちど１４２と１４８を読め。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/142-150
おまえ死ぬほど頭悪いだろ。
バッファーオーバーフローを一番やりやすいＯＳがＭａｃＯＳであり、
最悪のセキュリティレベルって事だろうが。
もーいちど１４２と１４８を読め。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/142-150
609 ：名称未設定：02/04/15 19:14 ID:ChJKDEfr
>>608
スレ違い。自分の専用スレから出ないで下さい。
スレ違い。自分の専用スレから出ないで下さい。
610 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 19:15 ID:a1PfSApE
つーか理解する知能がなかったのか。
それは残念なことだ。
来世なるものがあるなら、それに期待するのだな。
それは残念なことだ。
来世なるものがあるなら、それに期待するのだな。
611 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 19:17 ID:a1PfSApE
＞６０９
氏ねばーか。
氏ねばーか。
>610
>586-587を見てないのか。。。
眼でも悪いのか？
>586-587を見てないのか。。。
眼でも悪いのか？
613 ：名称未設定：02/04/15 19:21 ID:qr+6xjRw
614 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/15 19:22 ID:a1PfSApE
＞６１２
馬鹿だなおまえ。
究極の馬鹿だよ。
俺はバッファーオーバーフローの実例を出している。
反論者は反証を一つとして出していない。
知能が低いって哀れだな。
馬鹿だなおまえ。
究極の馬鹿だよ。
俺はバッファーオーバーフローの実例を出している。
反論者は反証を一つとして出していない。
知能が低いって哀れだな。
615 ：名称未設定：02/04/15 19:23 ID:jx7SLEIs
MacやAppleがなくなったって、
商用GUIを普及させたことや、
マルチメディアの基礎を作ったことや、
DTPを実用化したことは受け継がれていくからいいんでないの？
コンピュータの歴史はまだ黎明期、
きっと100年後にはAppleやMicrosoftも忘れられていると思う。
車のエンジンを作った人や、電話機を発明した人のことを普段意識することはあるかい？
商用GUIを普及させたことや、
マルチメディアの基礎を作ったことや、
DTPを実用化したことは受け継がれていくからいいんでないの？
コンピュータの歴史はまだ黎明期、
きっと100年後にはAppleやMicrosoftも忘れられていると思う。
車のエンジンを作った人や、電話機を発明した人のことを普段意識することはあるかい？
>614
はいはいwなら続きは、遊ぶスレでやってくれ
はいはいwなら続きは、遊ぶスレでやってくれ
最悪タンに、
「構ってあげる」という餌を与えないで下さい。
構ってあげている人を見かけたら、
すみやかにそのことを指摘して下さい。
彼は自分が正しいかどうかなんて、どうでもいいんです。
誰かがレスをする、それを糧に生きています。
彼の誘導にのらないでください。
彼の間違った書き込みやおかしな書き込みは、すべて
「構ってもらう」ためだけにあります。
よろしくおねがいします。
>>617
了解。ただあんまり貼らない方が。それも相手の一種だし。
了解。ただあんまり貼らない方が。それも相手の一種だし。
当方マカーですが疑問。
バッファオーバーフローって、理屈の上では「任意のコードを実行できる」
事になってるけど、実際は可能なんすかね。変数破壊なら、まだわかるけど。
バッファとコードが隣り合わせになっていて、しかもそんな端っこのコードに
常時ブランチするようなプログラムって実在すんの？
バッファオーバーフローって、理屈の上では「任意のコードを実行できる」
事になってるけど、実際は可能なんすかね。変数破壊なら、まだわかるけど。
バッファとコードが隣り合わせになっていて、しかもそんな端っこのコードに
常時ブランチするようなプログラムって実在すんの？
620 ：名称未設定：02/04/15 21:35 ID:32gleoRz
この板って何か情報交換してるの？
「アップル」読んだら
マックがクソに思えて来た、、、、、、、、、
マックがクソに思えて来た、、、、、、、、、
622 ：名称未設定：02/04/15 21:44 ID:40sqs72w
明らかにXPはＯＳXと比べたら糞。
使えば使う程糞だと思う。
あんなの仕事でもないのに使うなんてどうかしてる。
ここに来てるウインナを見てると、
あんな糞ＯＳを愛せる人間だからこそ
わざわざＭａｃ板にまで来て煽りをしようと思えるんだ、
と痛感するよ。
使えば使う程糞だと思う。
あんなの仕事でもないのに使うなんてどうかしてる。
ここに来てるウインナを見てると、
あんな糞ＯＳを愛せる人間だからこそ
わざわざＭａｃ板にまで来て煽りをしようと思えるんだ、
と痛感するよ。
623 ：名称未設定：02/04/15 21:45 ID:Zhd0FBs/
マックはクソではありません。
クソはマカーです。オワーリ
クソはマカーです。オワーリ
明らかに>>622はウィナｗ
俺の大好物（ウィンナー）みたいなので、今後Winユーザーをウィナって
呼ぶこと禁止。
呼ぶこと禁止。
626 ：名称未設定：02/04/15 21:53 ID:40sqs72w
627 ：名称未設定：02/04/15 21:56 ID:nUsvWfVj
確かにMacはクソだけど、だからといってMacユ－ザーまで馬鹿にして欲しくない！
>>627は究極のウィナか究極のマカか、どっちか。
629 ：名称未設定：02/04/15 22:01 ID:UNWIH3J0
>>626
言ってることが訳分からんな、手遅れか
言ってることが訳分からんな、手遅れか
>>619
Winの説明で申し訳ないが、
可能だからCodeRedのようなウィルスが蔓延したんだよ。
まずは悪意のあるプログラムをダウンロードさせる。
そのアドレスがEBXというレジスタに格納されているとする。
↓
次に大きなデータをスタック領域に読み込ませて、
バッファオーバーフローを発生させスタック上の retコードの
ある場所を call [EBX] を行うシステムコールのアドレスに
置き換える。
システムのコードはOSで固定と考えていいので
バッファオーバーフローを引き起こすデータに
その固定アドレスをもぐりこませて置けばよい。
↓
これでリターンのつもりが call [EBX] を実行してしまい
[EBX] に置かれてる悪意あるプログラムが発動してしまう。
詳しくは以下のリンクをたどってみて下さい。
どこかのMLの内容です(汗)
ttp://home.netyou.jp/gg/ugpop/academy001-001.htm
Winの説明で申し訳ないが、
可能だからCodeRedのようなウィルスが蔓延したんだよ。
まずは悪意のあるプログラムをダウンロードさせる。
そのアドレスがEBXというレジスタに格納されているとする。
↓
次に大きなデータをスタック領域に読み込ませて、
バッファオーバーフローを発生させスタック上の retコードの
ある場所を call [EBX] を行うシステムコールのアドレスに
置き換える。
システムのコードはOSで固定と考えていいので
バッファオーバーフローを引き起こすデータに
その固定アドレスをもぐりこませて置けばよい。
↓
これでリターンのつもりが call [EBX] を実行してしまい
[EBX] に置かれてる悪意あるプログラムが発動してしまう。
詳しくは以下のリンクをたどってみて下さい。
どこかのMLの内容です(汗)
ttp://home.netyou.jp/gg/ugpop/academy001-001.htm
631 ：名称未設定：02/04/15 22:01 ID:NjkVk/RX
確かにXPはクソだけど、だからといってWinユ－ザーまで馬鹿にして欲しくない！
633 ：名称未設定：02/04/15 22:06 ID:PIugD0tE
>>625
ちゃんとドザという呼び方が提唱されてるんだから、ドザって呼べばいいんだよ。
ちゃんとドザという呼び方が提唱されてるんだから、ドザって呼べばいいんだよ。
634 ：名称未設定：02/04/15 22:10 ID:dyqJaRtC
すいません、フミアートのやり方教えて下さい。
次生まれ変わったらウィナーになろうかと思います
ある意味、新しくPC買う人は、周りの影響を受けて、必然的にWindowsマシーンを買う。
だから、PC=Windowsの定義が確定しちゃうんだよね。
だから、他のOSを使っている人を、エイリアンみたいに思っちゃうんじゃない？
もうちょっと、冷静に考えよーぜ。
だから、PC=Windowsの定義が確定しちゃうんだよね。
だから、他のOSを使っている人を、エイリアンみたいに思っちゃうんじゃない？
もうちょっと、冷静に考えよーぜ。
マカですが、名刺に「ウィナ」って入れたいだす
638 ：名称未設定：02/04/15 22:22 ID:OYgTUs/P
Ｍａｃユーザーにはカラオケで感情たっぷりに熱唱するタイプが多い
>>619
>>630
バッファオーバーフローに関しては
UNIXユーザーの４月号に詳しい解説があります。
http://books.softbank.co.jp/bm_detail.asp?sku=1016200112
>>630
バッファオーバーフローに関しては
UNIXユーザーの４月号に詳しい解説があります。
http://books.softbank.co.jp/bm_detail.asp?sku=1016200112
>>638
そんなにMacユーザーが周りにいるのか？
そんなにMacユーザーが周りにいるのか？
641 ：名称未設定：02/04/15 22:29 ID:PXxHXu6H
>>638
カラオケで白けた顔して嫌々歌うタイプと、どっちがイヤだろう？
カラオケで白けた顔して嫌々歌うタイプと、どっちがイヤだろう？
ほんと くだらん話しを長々と。
もっとマカーがカチンッとくるようなネタはないんかい？
読んでてホントつまらんよ。
オレが激怒して書き込めるネタプリーズ！＞ドザ
もっとマカーがカチンッとくるようなネタはないんかい？
読んでてホントつまらんよ。
オレが激怒して書き込めるネタプリーズ！＞ドザ
自作自演でいいならオレがカキコむけど。
>>644
不毛すぎてちょとワラタ。
不毛すぎてちょとワラタ。
>>642
嫌いな曲だと人が歌ってるのに演奏止めるウイナの友人がいますが、何か？
嫌いな曲だと人が歌ってるのに演奏止めるウイナの友人がいますが、何か？
647 ：名称未設定：02/04/15 23:31 ID:UNWIH3J0
アニメソングは止めてくれ＞マカ
アニメソングは止めてくれ＞ウィナ
ついでにageるのも止めてくれ＞647
ついでにageるのも止めてくれ＞647
>>647
俺の同僚のウィナはコンバトラーVを熱唱するぞｗ
俺の同僚のウィナはコンバトラーVを熱唱するぞｗ
650 ：名称未設定：02/04/15 23:42 ID:UNWIH3J0
ところで業務用カラオケに乗ってるOSって何だか知ってる？
651 ：名称未設定：02/04/15 23:43 ID:RjMnanuf
そろそろ次のスレが立ちそうな気配
>>643
おやおや、証拠も示せないで開き直った癖に、まだ「ドザ」なんて使うのか。
本当にキミは駄目なヤツだな。
こうなったら、キミがソースになれ。
Kill Dozers!!!みたいなタイトルでパゲ開設して、啓蒙したまえ。はっはっは。
おやおや、証拠も示せないで開き直った癖に、まだ「ドザ」なんて使うのか。
本当にキミは駄目なヤツだな。
こうなったら、キミがソースになれ。
Kill Dozers!!!みたいなタイトルでパゲ開設して、啓蒙したまえ。はっはっは。
やっと前スレが埋まったな。
で、バカ厨ウィナが調子ぶっこいて950いってねーのに次スレ立てる・・・と。
で、バカ厨ウィナが調子ぶっこいて950いってねーのに次スレ立てる・・・と。
そういやいつだったか、カラオケマシンの中はMacとﾃﾞｼﾞﾊﾟﾌｫって
言ってたﾔｼがいたけど、あれ結局どうなったんだっけ？
言ってたﾔｼがいたけど、あれ結局どうなったんだっけ？
658 ：名称未設定：02/04/16 00:09 ID:Or1d8hlm
マカはカラオケで歌うとき目つぶってるってホント？
>>659
俺の知り合いで目つぶりながら小指立ててたのは両刀だったよ
俺の知り合いで目つぶりながら小指立ててたのは両刀だったよ
おっと自爆
オレの知り合いでアニメタル熱唱してたのはｳｨﾅだったよ
665 ：名称未設定：02/04/16 00:15 ID:aW3Hyw4g
>>665
おーそうだそうだ。…ってあんたよく覚えてるなw
おーそうだそうだ。…ってあんたよく覚えてるなw
669 ：名称未設定：02/04/16 00:22 ID:aW3Hyw4g
>>668
覚えてると言うか、かちゅ～しゃのログを漁ったから(w
覚えてると言うか、かちゅ～しゃのログを漁ったから(w
670 ：名称未設定：02/04/16 00:41 ID:wD5quwgv
店員曰く、ワープロ、表計算はWinもMacも速度は差が出ない。
でも、画像処理でエフェクタをかけたり、動画を処理するとなると、
WinのPen4 1.7GHZをもってしても、パワーマックＧ４ 800MHZのほうが
処理速度は速い。といっていましたよ。Winのコーナー担当していた人があえてそう
いうんだから本当だと思うよ。
それ以外のソフトは速度に差が出ないんなら、Macのほうが上じゃないのか？
でも、画像処理でエフェクタをかけたり、動画を処理するとなると、
WinのPen4 1.7GHZをもってしても、パワーマックＧ４ 800MHZのほうが
処理速度は速い。といっていましたよ。Winのコーナー担当していた人があえてそう
いうんだから本当だと思うよ。
それ以外のソフトは速度に差が出ないんなら、Macのほうが上じゃないのか？
>>670
今更速度で勝とうとするなよ。。。
今更速度で勝とうとするなよ。。。
672 ：名称未設定：02/04/16 00:50 ID:IqXgtKkl
>>652
>おやおや、証拠も示せないで開き直った癖に、まだ「ドザ」なんて使うのか。
>本当にキミは駄目なヤツだな。
過去ログ見てから具体的に反論しろよな。
そんなに嫌がるところを見ると、本当はドザという呼称の存在を否定できないんだな。
おまえのような歪んだ心の持ち主は、いくら実例を挙げて見せてもどうせ例外扱い
したがるんだろうな。目が曇ってるともいうが。
じゃあ、とりあえず２ちゃんねる的な用語として使うということにしておいてやるよ。
>おやおや、証拠も示せないで開き直った癖に、まだ「ドザ」なんて使うのか。
>本当にキミは駄目なヤツだな。
過去ログ見てから具体的に反論しろよな。
そんなに嫌がるところを見ると、本当はドザという呼称の存在を否定できないんだな。
おまえのような歪んだ心の持ち主は、いくら実例を挙げて見せてもどうせ例外扱い
したがるんだろうな。目が曇ってるともいうが。
じゃあ、とりあえず２ちゃんねる的な用語として使うということにしておいてやるよ。
673 ：名称未設定：02/04/16 00:55 ID:wD5quwgv
>>671
じゃあ、何で勝負するのさ？
使っていく上、処理速度はかなり重要なポイントだろ。
遅いとやっぱりストレスたまるし、時は金なりだ。
パソコンである以上、安定性は、MacもWinも似たかよったかだろ。
フリーズとかはどっちも起きる時は起きるんだから。
じゃあ、何で勝負するのさ？
使っていく上、処理速度はかなり重要なポイントだろ。
遅いとやっぱりストレスたまるし、時は金なりだ。
パソコンである以上、安定性は、MacもWinも似たかよったかだろ。
フリーズとかはどっちも起きる時は起きるんだから。
>>670
それは、フォトショップのフィルターベンチ結果を鵜呑みにしてるんだろ。
AltiVec最適化が施されたコードが、ディスクアクセスを絡めずにオンメモリで実施すれば、
確かにG4の方が早いが、現実世界を投影していない、現実逃避ベンチ。
現実世界を意識したベンチだと、圧倒的にWinの勝ち。
Lightwave3D、Painter6などのベンチだと、G4ボロ負けの結果が、どこかにあったな。。。
それは、フォトショップのフィルターベンチ結果を鵜呑みにしてるんだろ。
AltiVec最適化が施されたコードが、ディスクアクセスを絡めずにオンメモリで実施すれば、
確かにG4の方が早いが、現実世界を投影していない、現実逃避ベンチ。
現実世界を意識したベンチだと、圧倒的にWinの勝ち。
Lightwave3D、Painter6などのベンチだと、G4ボロ負けの結果が、どこかにあったな。。。
675 ：名称未設定：02/04/16 00:57 ID:5Be/INeV
>>673
シェアしかないぞ。
シェアしかないぞ。
店員を
信用してる
ヴァカ発見
信用してる
ヴァカ発見
677 ：名称未設定：02/04/16 01:00 ID:5Be/INeV
MSを
信用してる
ヴァカもいる
信用してる
ヴァカもいる
LW3Dのベンチ結果なら、ここだな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018446261/175
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018446261/175
パターン１
店員（フリーター）が実はマカーなんだがｗｉｎ売り場に配属されたのが不満で
嘘を言った。
パターン２
在庫のＭａｃを捌きたくて嘘を言った。
パターン３
本気で信じてる。
店員（フリーター）が実はマカーなんだがｗｉｎ売り場に配属されたのが不満で
嘘を言った。
パターン２
在庫のＭａｃを捌きたくて嘘を言った。
パターン３
本気で信じてる。
>>680
全部。
全部。
682 ：名称未設定：02/04/16 01:22 ID:Pjk7hm2y
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/03/e_morris.html
>Adobe Photoshop，Adobe Premiere，Macromedia Dreamweaver，
Macromedia Flashなどのコンテンツ制作用のアプリケーションを
日常的に使うなら，明らかに，Petnium 4が最速のWindowsプラットフォームだ。
>Northwoodをどう評価するかはさておき，現時点でIntelが最速かつ
最もパワフルなデスクトップコンピューティングアーキテクチャを
製造しているという見方を否定するのは難しい。
AMDのファンやAppleのファンがこういう話を聞きたくないことは知っている。
だが数字は嘘をつかない。
>Adobe Photoshop，Adobe Premiere，Macromedia Dreamweaver，
Macromedia Flashなどのコンテンツ制作用のアプリケーションを
日常的に使うなら，明らかに，Petnium 4が最速のWindowsプラットフォームだ。
>Northwoodをどう評価するかはさておき，現時点でIntelが最速かつ
最もパワフルなデスクトップコンピューティングアーキテクチャを
製造しているという見方を否定するのは難しい。
AMDのファンやAppleのファンがこういう話を聞きたくないことは知っている。
だが数字は嘘をつかない。
683 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/16 01:25 ID:L1Sz3xI0
倍のクロックのCPUのマシン買えば倍の速度で絵が描けるってならWin買ってもいいよ。
実際、2秒で終わるフィルタ処理が1秒で済んでも、恩恵なんて感じないんだよね。
実際、2秒で終わるフィルタ処理が1秒で済んでも、恩恵なんて感じないんだよね。
685 ：名称未設定：02/04/16 01:39 ID:n4dzr6QD
僕のトモダチは「マックは知的自転車なんだよ！」って言って悦に入って
ます。
いい加減、縁を切ろうか思案中です…
ます。
いい加減、縁を切ろうか思案中です…
686 ：名称未設定：02/04/16 01:40 ID:MBhF7ymX
マックってダサいね。あれがデザイン的に優れてると思ってるの？
解ってないね。というか終わってるね。
解ってないね。というか終わってるね。
687 ：名称未設定：02/04/16 01:45 ID:jUbYcsnS
「マックは知的自転車なんだよ！」
自転車に失礼です。
自転車に失礼です。
>>686
コピペ？
コピペ？
パピコ
690 ：名称未設定：02/04/16 01:53 ID:MBhF7ymX
マックださすぎるーーーーーーーーーーー。
林檎マークも終わってる。
有難がってる信者は憐れなり。
林檎マークも終わってる。
有難がってる信者は憐れなり。
ま、総鉄屑よりは良いかと。
>>684
相変わらずマカって、悔しくなると吠えるんだな。
「俺にはこれで十分だ」ってな。
そういうおまえらが、アップルを甘やかしてるのに気がつかない。
メーカーなんて消費者に見捨てられたら終わりなのに、
アップルとマカって、立場が逆で、メーカー主体。
そのうち、MacもNeXTの二の舞になる。
相変わらずマカって、悔しくなると吠えるんだな。
「俺にはこれで十分だ」ってな。
そういうおまえらが、アップルを甘やかしてるのに気がつかない。
メーカーなんて消費者に見捨てられたら終わりなのに、
アップルとマカって、立場が逆で、メーカー主体。
そのうち、MacもNeXTの二の舞になる。
まぁ、２秒が１秒で済んでも恩恵感じないかもしれないが、
レンダリングとかでMacで２時間かかる処理がx86では１時間で終わったとしても、
やはりMacを選ぶんだろうな、マカは。
マカは、費用対効果なんて言葉には縁がないからな。
レンダリングとかでMacで２時間かかる処理がx86では１時間で終わったとしても、
やはりMacを選ぶんだろうな、マカは。
マカは、費用対効果なんて言葉には縁がないからな。
>>692
3Dのレンダリングなんてやんないしなぁ。
とりあえず、動き続ける限りはコレ使ってればいいや。
てゆうかさぁ、速度自慢するウィナって、
最速CPUが出る度に乗せ換えたり買い直したりしてるの？
すっげー疑問。
3Dのレンダリングなんてやんないしなぁ。
とりあえず、動き続ける限りはコレ使ってればいいや。
てゆうかさぁ、速度自慢するウィナって、
最速CPUが出る度に乗せ換えたり買い直したりしてるの？
すっげー疑問。
>>696
逆にＣＰＵやパーツ交換で延命できるメリットの方が大。
逆にＣＰＵやパーツ交換で延命できるメリットの方が大。
>>697
それは将来的な事考えると、うらやましく思うね。
最近のはCPUソケット独自のものだったりして、延命措置はHDD乗せ換えるくらいだし。
それにしても、個人的に仕事上別に恩恵がないからそー言っただけなのに、
仇でも取ったのかの如く「悔しがりマカー」とか言ってマカーの総意みたいに
煽ってはしゃぐ>>692って、何者？
人間的に相当小さい奴だね。
それは将来的な事考えると、うらやましく思うね。
最近のはCPUソケット独自のものだったりして、延命措置はHDD乗せ換えるくらいだし。
それにしても、個人的に仕事上別に恩恵がないからそー言っただけなのに、
仇でも取ったのかの如く「悔しがりマカー」とか言ってマカーの総意みたいに
煽ってはしゃぐ>>692って、何者？
人間的に相当小さい奴だね。
>>698
えぇ、もちろん自分は大きい人間だなんて持ってないよ（ｗ
おまえも、相当小さい人間みたいだね。小さくない人間って、他人のことを小さいなんて言わないしな（ﾌﾟ
マカは結局、主観的な話しにしか終始できず、論破されかかると屁理屈をこね、
最後は感情論に至って「俺は」「俺が」ってなってくるな。
このループが面白いんだよな。
えぇ、もちろん自分は大きい人間だなんて持ってないよ（ｗ
おまえも、相当小さい人間みたいだね。小さくない人間って、他人のことを小さいなんて言わないしな（ﾌﾟ
マカは結局、主観的な話しにしか終始できず、論破されかかると屁理屈をこね、
最後は感情論に至って「俺は」「俺が」ってなってくるな。
このループが面白いんだよな。
702 ：名称未設定：02/04/16 02:28 ID:ETQZt+rH
ﾏｹｵｼﾐ ｶｺﾜﾙｲ!!
Windowsユーザーって、みんな煽ったり小馬鹿にする事しか知らないみたいね。
なんか言われると、脊髄反射でさもそれが正当かのような屁理屈作って反論するし。
・・・そういう連中となんか話しようとした俺がバカだったって事か。
なんか言われると、脊髄反射でさもそれが正当かのような屁理屈作って反論するし。
・・・そういう連中となんか話しようとした俺がバカだったって事か。
>>705
今頃気づいたのか？
おまえのとーちゃん、今ごろ情けなくて涙でてきてるんじゃねーか？（ｗ
ところで、屁理屈作ってムキになって反論してるのってだいたいマカだぞ。
過去ログ見てみれ。
ここでいうマカとは、Macユーザではないからな。
今頃気づいたのか？
おまえのとーちゃん、今ごろ情けなくて涙でてきてるんじゃねーか？（ｗ
ところで、屁理屈作ってムキになって反論してるのってだいたいマカだぞ。
過去ログ見てみれ。
ここでいうマカとは、Macユーザではないからな。
708 ：名称未設定：02/04/16 02:50 ID:ETQZt+rH
>>707
おまえ、なにげにイイヤシだな
おまえ、なにげにイイヤシだな
>>708
ウィナがウィナにそのセリフ言っても効果ねーよ
ウィナがウィナにそのセリフ言っても効果ねーよ
マカーというよりエバンジェリストって連中が嫌い。
嫌われるMacintoshユーザーの傾向
他のコンピュータは使ったこともないのにMacintoshが一番使いやすいと言い切る。
Macintoshを使い始めたのは友達が持っていて、自分の好きなアーティストがMacユーザであるという噂を聞いたから。
Macintoshユーザというだけでちょっと鼻高々。気分はちょっとアーティスト(^^;)
クリエーターやアーティストを気取っているが実は音楽もできないし絵も描けない。
企業間ゴシップに精通するためにインターネット。iMacの動向が気になる。
なんだかんだでギャンブルに無節操。
互換性を大切にするといいながら実は変化に弱い。
Microsoftとゲイツの悪口に余念がない。
Appleの業績不振はMicrosoftの陰謀である…と平気でいう。(それってほとんどオウム(^^;))
結局コンピュータに使われていて自分ではなにもできない。
あなたのそばにそんなMacintoshユーザはいませんか?
他のコンピュータは使ったこともないのにMacintoshが一番使いやすいと言い切る。
Macintoshを使い始めたのは友達が持っていて、自分の好きなアーティストがMacユーザであるという噂を聞いたから。
Macintoshユーザというだけでちょっと鼻高々。気分はちょっとアーティスト(^^;)
クリエーターやアーティストを気取っているが実は音楽もできないし絵も描けない。
企業間ゴシップに精通するためにインターネット。iMacの動向が気になる。
なんだかんだでギャンブルに無節操。
互換性を大切にするといいながら実は変化に弱い。
Microsoftとゲイツの悪口に余念がない。
Appleの業績不振はMicrosoftの陰謀である…と平気でいう。(それってほとんどオウム(^^;))
結局コンピュータに使われていて自分ではなにもできない。
あなたのそばにそんなMacintoshユーザはいませんか?
>>707
708にドウイ
708にドウイ
714 ：名称未設定：02/04/16 02:56 ID:ETQZt+rH
>>709
おまえ、なにげにイヤナヤシだな
おまえ、なにげにイヤナヤシだな
>>712
います
います
ちなみに漏れ、QS733も使ってる。
>>712
それは正に駄文orコピペを書き込むあんたの事だが。
それは正に駄文orコピペを書き込むあんたの事だが。
>>714
夜中なんであんまり笑わせないで
夜中なんであんまり笑わせないで
>>717
残念だったな、お前は使ってないと言い切れるぜ
残念だったな、お前は使ってないと言い切れるぜ
721 ：名称未設定：02/04/16 03:03 ID:ETQZt+rH
ヽ（｀д´）ﾉｳﾜｰﾝ ｳｨﾅｯﾃｷﾒﾂｹﾗﾚﾁｬｯﾀﾖ
アップル製品で唯一まともだと思われるのは、WOだけだな。それも特にEOF。
あれを作ったヤツは天才。（元々NeXT製か・・・）
日本アップルは、とうとう持て余しだしたらしいが・・・
WOつーか、PB専用機としてのMacは、いい環境だと思う。それ以外はクソ。
あれを作ったヤツは天才。（元々NeXT製か・・・）
日本アップルは、とうとう持て余しだしたらしいが・・・
WOつーか、PB専用機としてのMacは、いい環境だと思う。それ以外はクソ。
>>722
つまり表面的にしか使ってないのに、マク使って批判してんだよ！ってか？
おまえが“お前の言うマカ”と同じ穴の狢だ（藁
>>721
ウニクサ？マカ？ウィナでないなら謝っておく。
すまん
だが過去の発言を見る限り、イイヤシではないと思うが。
つまり表面的にしか使ってないのに、マク使って批判してんだよ！ってか？
おまえが“お前の言うマカ”と同じ穴の狢だ（藁
>>721
ウニクサ？マカ？ウィナでないなら謝っておく。
すまん
だが過去の発言を見る限り、イイヤシではないと思うが。
>>723
QuickTimeもまともだと思うが。
QuickTimeもまともだと思うが。
アップルは、今まで開発者を蔑ろにしてきたんだよな。
ようやっとDevToolsが標準で付くようになったのは評価できる。
しかし、時期遅しの感が大きい。
確かに、IDEとしてのPBは出来がいいし、IBも同様。
ただ、旧NeXT Userのオモチャにしかならんだろうな・・・
OSXなら、Cocoa使わなきゃ意味無いが、日本じゃ資料も少ないし、
そもそもアップル自身がCarbonizeってとこにフォーカスしすぎ。
完全な戦略ミス。
ようやっとDevToolsが標準で付くようになったのは評価できる。
しかし、時期遅しの感が大きい。
確かに、IDEとしてのPBは出来がいいし、IBも同様。
ただ、旧NeXT Userのオモチャにしかならんだろうな・・・
OSXなら、Cocoa使わなきゃ意味無いが、日本じゃ資料も少ないし、
そもそもアップル自身がCarbonizeってとこにフォーカスしすぎ。
完全な戦略ミス。
>>724
iBook 買ったばっかだの犬厨だお
iBook 買ったばっかだの犬厨だお
>>726
QTも、確かにクロスプラットフォームで悪くはないと思うが、
技術云々よりも、マーケティングとターゲット設定で下手打ってるから、損してんだよ。
もう、技術的にいいモノなら黙っていても売れるって時代じゃない。
その点は、良くも悪くもMSはうまくやっている。
バツ箱のHALOのTrailer見たか？あれなんか好例。
QTも、確かにクロスプラットフォームで悪くはないと思うが、
技術云々よりも、マーケティングとターゲット設定で下手打ってるから、損してんだよ。
もう、技術的にいいモノなら黙っていても売れるって時代じゃない。
その点は、良くも悪くもMSはうまくやっている。
バツ箱のHALOのTrailer見たか？あれなんか好例。
>>729
そうか……疑って悪かった。
そうか……疑って悪かった。
>>728
つーわけで、俺がとりあえずQS使ってるってのは、信じてもらえるか？（ｗ
ただ、やはり使いこなすほどの価値を今は見いだせない。
PBも、ショボイがWin版でいい。
日本アップルも、いつまでもMacOS9時代までと同じやりかたしてたら、ほんとに失敗するぜ。
米国なんかは、エンタープライズビジネス向けに、iServiceってのを立ち上げて、
企業向け開発のコンサル含めて動く部隊がいるってのに、日本じゃ未だに箱売りだよ。
OSXの価値を理解できる人間が、日本アップル自体に存在しないからな。
つーわけで、俺がとりあえずQS使ってるってのは、信じてもらえるか？（ｗ
ただ、やはり使いこなすほどの価値を今は見いだせない。
PBも、ショボイがWin版でいい。
日本アップルも、いつまでもMacOS9時代までと同じやりかたしてたら、ほんとに失敗するぜ。
米国なんかは、エンタープライズビジネス向けに、iServiceってのを立ち上げて、
企業向け開発のコンサル含めて動く部隊がいるってのに、日本じゃ未だに箱売りだよ。
OSXの価値を理解できる人間が、日本アップル自体に存在しないからな。
Final Cut Proを忘れちゃならんよ。
Final Cut Pro買うなら、まだPremiereのほうが実績もあるから導入しやすい。
企業ベースだと、まだまだPremiere神話のほうが強い。
企業ベースだと、まだまだPremiere神話のほうが強い。
>>733
取りあえずはわかった
取りあえずはわかった
>>738
純粋に奇妙な人達への「好奇心」です。
それに、ほっとくと言いたい放題やらかすし、電波飛ばすし、職場でも気味悪いし。
見てると、「ああ、コイツの馬鹿さ加減、ムズムズするううぅぅうう！」な事もあるしｗ
純粋に奇妙な人達への「好奇心」です。
それに、ほっとくと言いたい放題やらかすし、電波飛ばすし、職場でも気味悪いし。
見てると、「ああ、コイツの馬鹿さ加減、ムズムズするううぅぅうう！」な事もあるしｗ
Premiereといえば、こいつならWin版もあるから、費用対効果って面では、FCPよりいいよな。
FCPだとMacでしかうごかねーから、キチガイマカ集団が存在する会社以外では、あまり導入してないだろ。
まぁ、仕事でMacつかってねーなら、iMovie2で十分だ（ｗ
FCPだとMacでしかうごかねーから、キチガイマカ集団が存在する会社以外では、あまり導入してないだろ。
まぁ、仕事でMacつかってねーなら、iMovie2で十分だ（ｗ
742 ：名称未設定：02/04/16 03:34 ID:WnCZ9Sg9
>米国なんかは、エンタープライズビジネス向けに、iServiceってのを立ち上げて、
エンタープライズにMacOSなんて提案、ネタだと思われるもんな。
Winはネットじゃ評判悪いけど一応選択枝の一つとして認知されてるのに。
エンタープライズにMacOSなんて提案、ネタだと思われるもんな。
Winはネットじゃ評判悪いけど一応選択枝の一つとして認知されてるのに。
743 ：名称未設定：02/04/16 03:40 ID:vUc02Unn
744 ：名称未設定：02/04/16 03:41 ID:+jbc0VBx
>>735
846 名前: 843 メール: 投稿日: 02/04/08 23:29 ID:Yu7Fgsbz
>>845
Developer.mpkg
を検索すべし。
オレの3月頭に買った、iBookの場合、
Applicationsフォルダの中のInstallersフォルダの中に、
Developer Toolsというフォルダがあって、上記Developer.mpkgという
ファイルとPDFの英文の簡易説明書がついてた。
Developer.mpkgをダブルクリックするとインストールできるぞ。
Developer CDがついてなかったから最初ガッカリしたんだけど、
HD内にちゃんと忍ばせてあるとわかって狂喜乱舞した。
無料で全てのMac OS X搭載マシンにCocoa開発環境が付属というのは
HyperCard以来の衝撃だとおもふ。
846 名前: 843 メール: 投稿日: 02/04/08 23:29 ID:Yu7Fgsbz
>>845
Developer.mpkg
を検索すべし。
オレの3月頭に買った、iBookの場合、
Applicationsフォルダの中のInstallersフォルダの中に、
Developer Toolsというフォルダがあって、上記Developer.mpkgという
ファイルとPDFの英文の簡易説明書がついてた。
Developer.mpkgをダブルクリックするとインストールできるぞ。
Developer CDがついてなかったから最初ガッカリしたんだけど、
HD内にちゃんと忍ばせてあるとわかって狂喜乱舞した。
無料で全てのMac OS X搭載マシンにCocoa開発環境が付属というのは
HyperCard以来の衝撃だとおもふ。
純粋に奇妙な人達への「好奇心」ならば、煽るなROMれ
>>739 コピペ改造しかできねーのかよキチガイウイナ ID:holL9lxS
>>742
World Wideだと、実はそれほどアップルのエンタープライズって評判悪くないみたいなんだよ。
WOが結構認知度高いからさ。
日本だと、日本アップルがダメダメだから、エンタープライズにMacOSなんてクソってのが定説。
つーか、MacOSXって、何をやるにも中途半端。
コンシューマ向けには複雑、ビジネス向けには足りない。帯に短し襷に長しってやつ。
結局、日本じゃMacOSXは失敗するよ。ご愁傷様。合掌。
World Wideだと、実はそれほどアップルのエンタープライズって評判悪くないみたいなんだよ。
WOが結構認知度高いからさ。
日本だと、日本アップルがダメダメだから、エンタープライズにMacOSなんてクソってのが定説。
つーか、MacOSXって、何をやるにも中途半端。
コンシューマ向けには複雑、ビジネス向けには足りない。帯に短し襷に長しってやつ。
結局、日本じゃMacOSXは失敗するよ。ご愁傷様。合掌。
>>748
キチガイウイナは自分より下と思えるもの作ってバカにしないと心が満たされないんだろ。
きっと、ずーっといじめられて来たから心がねじ曲がっちゃったんだよナ。
かわいそうな ID:holL9lxSだ。
キチガイウイナは自分より下と思えるもの作ってバカにしないと心が満たされないんだろ。
きっと、ずーっといじめられて来たから心がねじ曲がっちゃったんだよナ。
かわいそうな ID:holL9lxSだ。
マカはイジメに遭うと異教徒からの攻撃と受け止めるのか。
何にも解ってねえやっぱアフォだｗ
何にも解ってねえやっぱアフォだｗ
>>750
はいはいそーでちゅねー。マカはアホで最低の人種でちゅねー。どう？満たされた？
はいはいそーでちゅねー。マカはアホで最低の人種でちゅねー。どう？満たされた？
>>744
あんがと
あんがと
>>750
異教徒？ そんなことを本気で思ってるのはダメダメの証拠。
なんでお前は（ドザ全員とは思わない）そんなに宗教好きなのかね？。
ちなみに自分を何教徒だと思うわけ？。
マカにとっての「異教徒」なんだろ、お前は。
異教徒？ そんなことを本気で思ってるのはダメダメの証拠。
なんでお前は（ドザ全員とは思わない）そんなに宗教好きなのかね？。
ちなみに自分を何教徒だと思うわけ？。
マカにとっての「異教徒」なんだろ、お前は。
亀レスだけど、
>>685
「○○は知的自転車なんだよ！」ってフレーズ、懐かしいな～。
それって、パソコンがCPUとTTLだけでできた APPLE ][ の頃のキャッチフレーズ
じゃん。
パソコンオタ＝プログラマの時代では、ある意味、的を得たキャッチだったよ。
>>685
「○○は知的自転車なんだよ！」ってフレーズ、懐かしいな～。
それって、パソコンがCPUとTTLだけでできた APPLE ][ の頃のキャッチフレーズ
じゃん。
パソコンオタ＝プログラマの時代では、ある意味、的を得たキャッチだったよ。
おはよう、カタワども！
>>672
過去ログ見た上でっつーか、アフォゥが「ドザ」と言い始める前からこの板に居ますが何か？
>そんなに嫌がるところを見ると、本当はドザという呼称の存在を否定できないんだな。
>おまえのような歪んだ心の持ち主は、いくら実例を挙げて見せてもどうせ例外扱い
>したがるんだろうな。目が曇ってるともいうが。
存在するなら証拠を出せ。証拠がないから屁理屈こねて逃げ回るんだろ？（笑
次はどんな言い訳をするか楽しみだよ。（笑
過去ログ見た上でっつーか、アフォゥが「ドザ」と言い始める前からこの板に居ますが何か？
>そんなに嫌がるところを見ると、本当はドザという呼称の存在を否定できないんだな。
>おまえのような歪んだ心の持ち主は、いくら実例を挙げて見せてもどうせ例外扱い
>したがるんだろうな。目が曇ってるともいうが。
存在するなら証拠を出せ。証拠がないから屁理屈こねて逃げ回るんだろ？（笑
次はどんな言い訳をするか楽しみだよ。（笑
758 ：マックは遅い＠みんなお友達！：02/04/16 13:03 ID:Yt3J2T2B
あっ げっ るっ ♪
。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018446261
の方でも同じネタでからんでるﾔｼがいる（もしかして同じﾔｼか？）が、
下らんことでどうだ顔すんなって。(´Д｀;)ｱｧ､ｲﾀｲｲﾀｲ･･･
どうでもいいけど、「ドザ」ってどうも語感がださいね。
蔑称はいいけど、それを口にする自分が恥ずかしい。
の方でも同じネタでからんでるﾔｼがいる（もしかして同じﾔｼか？）が、
下らんことでどうだ顔すんなって。(´Д｀;)ｱｧ､ｲﾀｲｲﾀｲ･･･
どうでもいいけど、「ドザ」ってどうも語感がださいね。
蔑称はいいけど、それを口にする自分が恥ずかしい。
つーか、オレは2chに来る前は「ドザ」って言ってたぞ。
「ウィナー」なんて2chで初めて知ったよ。
ホントに「ウィナー」で世界で通じるのか？
「ウィナー」なんて2chで初めて知ったよ。
ホントに「ウィナー」で世界で通じるのか？
>761
いわれてみれば、PCを「マック」とか「PC（俺は「窓」っていってるけど）」とか
呼称を使って呼ぶことはあっても、
「それを使う人」に呼称をあてたことはなかったな。
＃確かに「ウィナー（orウィナ、ウィンナ？）」もいわないね。
つか、英語圏でいっても「？ 俺負けたか？」とか思われるだけだと思われ（ｗ
いわれてみれば、PCを「マック」とか「PC（俺は「窓」っていってるけど）」とか
呼称を使って呼ぶことはあっても、
「それを使う人」に呼称をあてたことはなかったな。
＃確かに「ウィナー（orウィナ、ウィンナ？）」もいわないね。
つか、英語圏でいっても「？ 俺負けたか？」とか思われるだけだと思われ（ｗ
763 ：名称未設定：02/04/16 15:32 ID:83rBLzyU
ちなみに負けたときは「ユー・マケ」
と言って欲しいと思ってる。
と言って欲しいと思ってる。
764 ：名称未設定：02/04/16 16:23 ID:4hQzF5KU
そもそもなぜ>>1は再論始めたんんだろう・・・・・
>765
再論も何も、ただ単に食い足りなかったから、
スレを続けて遊びたかったんじゃないの。
「再論」って冠していることに深い意味はないよ。
ただ前スレに「結論」とかついてたから、
続けるために変えただけ。
再論も何も、ただ単に食い足りなかったから、
スレを続けて遊びたかったんじゃないの。
「再論」って冠していることに深い意味はないよ。
ただ前スレに「結論」とかついてたから、
続けるために変えただけ。
767 ：名称未設定：02/04/16 21:24 ID:981T+5RJ
次は、
【珍論】マカはドザより劣っている？【奇論】 だな。
【珍論】マカはドザより劣っている？【奇論】 だな。
768 ：Windows2000AdvancedServer：02/04/16 21:25 ID:GaGZhG7g
MAC買わんとOS叩き込めないなんて
Appieは相当ケチとしか言いようがない。
・・・買ったけど
Appieは相当ケチとしか言いようがない。
・・・買ったけど
769 ：名称未設定：02/04/16 21:35 ID:ynFRO6sn
ヲレも買ったけど。いいじゃん、欲しいなら買えば。買ったからって
気にいらなきゃケナしもするし。気に入ったらほめればよろし。
気にいらなきゃケナしもするし。気に入ったらほめればよろし。
770 ：名称未設定：02/04/16 21:46 ID:wDV9lRhv
>>768
そこはそれ、自作派お得意の「相性」ってことでご勘弁いただきたく...
そこはそれ、自作派お得意の「相性」ってことでご勘弁いただきたく...
771 ：名称未設定：02/04/16 21:58 ID:aLhbhoiz
>>767
あまり姉妹スレは作らない方がいいね
あまり姉妹スレは作らない方がいいね
772 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/16 22:21 ID:L1Sz3xI0
あっげー♪
>>769
まあ、同意
まあ、同意
774 ：名称未設定：02/04/16 22:32 ID:yWIS4rmr
この手のスレが人気を博す理由
マック新手のニュースなし
↓
妄想ｺｷｺｷ、Win批判ｼｺｼｺ
↓
煽りﾁﾗﾎﾗ
↓
食付きまくり～
↓
ｳﾏｰ
↓
煽りｶﾞﾝｶﾞﾝ
↓
食付きまくり～
が原因じゃないの？
マック新手のニュースなし
↓
妄想ｺｷｺｷ、Win批判ｼｺｼｺ
↓
煽りﾁﾗﾎﾗ
↓
食付きまくり～
↓
ｳﾏｰ
↓
煽りｶﾞﾝｶﾞﾝ
↓
食付きまくり～
が原因じゃないの？
うー
なんか1日 目を離すとスゲースレ進んでて、ログ読むのメンドイYOー
っいうか、ワザワザ過去ログ読んでる人いるのか？
みんな読んでないでしょ＞ログ
なんか1日 目を離すとスゲースレ進んでて、ログ読むのメンドイYOー
っいうか、ワザワザ過去ログ読んでる人いるのか？
みんな読んでないでしょ＞ログ
>>775 話題がエンドレスループしてるから、どこから読んでも同じでしょ。
>776
結論ではなく、議論（という妄想）そのものが目的なので、
過去ログを読む必要がありません。
結論ではなく、議論（という妄想）そのものが目的なので、
過去ログを読む必要がありません。
あきてきたYO
779 ：名称未設定：02/04/17 01:33 ID:MVQitStx
結論！
Macは一般ユーザーには不要っていうかー不便過ぎ
ごく一部の印刷出版の人たちだけにメリットあり
Macは一般ユーザーには不要っていうかー不便過ぎ
ごく一部の印刷出版の人たちだけにメリットあり
780 ：ドザマカ認定厨(;´Д`)：02/04/17 01:37 ID:x/8ZSV4f
さあ、結論がリセットされました。
また最初から、ドザマカ、Fight!
また最初から、ドザマカ、Fight!
それでいいよ＞結論
じゃ これで終りね。
じゃ これで終りね。
>>779
そんな事はない
そんな事はない
そーゆーことでイイじゃん
終わりにしようよぉ
終わりにしようよぉ
784 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/17 01:45 ID:LvvRELLk
問題をもう少し精密化すべきだな。
最近ウザいよ この手のスレとドザマカ認定
そんなことないけどそんなことでいいや
あんたも大人になったねぇ
>>774
それは違うと思うyo
まわりがどんどんドザになっていく中、マカーは自信無くしてるからさ。
ここへ来る低レベルのドザのチンカス発言を読んだり、半端な知識で隙だらけ
の理論を叩くことで、多少でも優越感を味合えるからじゃない？
正直、この辺が人気の秘密だろ。
だから、ドザよりマカの方に責任があると思われ
それは違うと思うyo
まわりがどんどんドザになっていく中、マカーは自信無くしてるからさ。
ここへ来る低レベルのドザのチンカス発言を読んだり、半端な知識で隙だらけ
の理論を叩くことで、多少でも優越感を味合えるからじゃない？
正直、この辺が人気の秘密だろ。
だから、ドザよりマカの方に責任があると思われ
>788
ずいぶんと遠くに絡むもんだな・・・
うんうん、そうだね。
窃盗がなくならないのは鍵を閉め忘れるとぼけたﾔｼがいるからだし、
殺人がなくならないのも殺されるヘタレがいるからだね。
ずいぶんと遠くに絡むもんだな・・・
うんうん、そうだね。
窃盗がなくならないのは鍵を閉め忘れるとぼけたﾔｼがいるからだし、
殺人がなくならないのも殺されるヘタレがいるからだね。
>790
言われてみれば違ってた。
がっかり。
逝こうかな・・・
言われてみれば違ってた。
がっかり。
逝こうかな・・・
人気があるんじゃなくてアフォのレスが多いだけという罠。
793 ：マックは遅い＠みんなお友達！：02/04/17 15:09 ID:z7DX2r1W
あぽー ♪
。。
794 ：名称未設定：02/04/17 15:16 ID:6SV8yKH/
このスレなくなったらこの板ヤバいよーん
795 ：名称未設定：02/04/17 16:03 ID:EvfeEdXs
>>792
聞きかじりの誤認だらけの知識（？）でも、それらしく煽るネタに使えるからな。
で、ここは一応マクの専門板だから、間違った内容には訂正つっこみを入れておかないと、
そこで吹き込まれた間違った知識に影響された質問や意見が増えてきて、質問スレとかの
機能が損なわれるし、議論もスムーズに進まなくなるといった弊害が出るからね。
誰が見ても単なるけなし煽りだとわかるような発言は、無視してればすむんだけど、
間違った知識を堂々と展開されるとやっぱり放置できないよな。
いろんなレベルの人間が出入りする掲示板なんだから。
聞きかじりの誤認だらけの知識（？）でも、それらしく煽るネタに使えるからな。
で、ここは一応マクの専門板だから、間違った内容には訂正つっこみを入れておかないと、
そこで吹き込まれた間違った知識に影響された質問や意見が増えてきて、質問スレとかの
機能が損なわれるし、議論もスムーズに進まなくなるといった弊害が出るからね。
誰が見ても単なるけなし煽りだとわかるような発言は、無視してればすむんだけど、
間違った知識を堂々と展開されるとやっぱり放置できないよな。
いろんなレベルの人間が出入りする掲示板なんだから。
796 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/17 18:21 ID:LvvRELLk
あっげー♪
>794
「FM-TOWNSは劣っている！」なんてスレねぇもんなぁ
>794
「FM-TOWNSは劣っている！」なんてスレねぇもんなぁ
>>796
要するにおまえ、MACが好きなんだろ？
要するにおまえ、MACが好きなんだろ？
798 ：名称未設定：02/04/18 10:53 ID:0iUheX+B
こんなつまんない事もニュースになっちゃいます。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/15/n_bard.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/15/n_bard.html
801 ：名称未設定：02/04/18 13:42 ID:r1VMrz2l
>>800
いえいえどういたしまして。お互い大変ですね。
いえいえどういたしまして。お互い大変ですね。
802 ：名称未設定：02/04/18 14:30 ID:XIS/aTo9
えっ！こんなクソアプリがシェアかよっ！
803 ：名称未設定：02/04/18 15:00 ID:nB6grGP1
■■■
■■■
────
│´｀ ＜ﾅ､ﾅｧ～ﾝﾀﾙ～
( ⅴ )
■■■
────
│´｀ ＜ﾅ､ﾅｧ～ﾝﾀﾙ～
( ⅴ )
804 ：名称未設定：02/04/18 15:19 ID:hm09+F9n
MAC→WIN移行組です。
OS9だとFTTH環境で20Mbps前後しか出ねーよ。
OSXにすればもうちょっと出るらしいけど、
あんな糞重いOS使いたくない。
つーことで、WIN2000で80Mbpsで快適。
MACなみなさんさよーなら。
OS9だとFTTH環境で20Mbps前後しか出ねーよ。
OSXにすればもうちょっと出るらしいけど、
あんな糞重いOS使いたくない。
つーことで、WIN2000で80Mbpsで快適。
MACなみなさんさよーなら。
805 ：名称未設定：02/04/18 20:47 ID:wbI9KOui
っつーかオレのまわりのMacを使ってる人はみんなDTP関係者だからねえ
ごくたまに関係ない人が使ってるけど、そーゆう人はちょっと謎だね
ごくたまに関係ない人が使ってるけど、そーゆう人はちょっと謎だね
そんなことないけどそんなことでいいや
808 ：名称未設定：02/04/18 23:12 ID:dhuXKIXS
今日はｳｨﾅこないの？
>804
File DLしてもアプリ使えんじゃろ。
圧縮してDVDに焼いて保存（W
おっと バックアップの為にもう1枚焼いとこ
君の場合、解像度を無理矢理上げた画像を圧縮して、
すきなアプリのファイル名をつけてDVDに焼けば、DLしないですむよ（W
File DLしてもアプリ使えんじゃろ。
圧縮してDVDに焼いて保存（W
おっと バックアップの為にもう1枚焼いとこ
君の場合、解像度を無理矢理上げた画像を圧縮して、
すきなアプリのファイル名をつけてDVDに焼けば、DLしないですむよ（W
DTPはもうわかったからいい
君がクリエイチブなのもわかったからもういい
君がクリエイチブなのもわかったからもういい
マカでクリエイタを自称するヤツたくさんいるけど、
作品見せてって言っても、なかなか見せてくれないのは何故？
マカでWebデザイナー自称するヤツたくさんいるけど、
手がけたサイト見せてって言っても、教えてくれないのは何故？
たまに教えてくれても、Webオーサリングソフトのテンプレートそっくりなのは何故？
もちろん、中にはちゃんとしたクリエイタ、デザイナがいるのは知ってる。
でも、ほんの一握り。
特にWebデザイナは、MacだけでなくWinも使ってるね。
インチキマカデザイナに多いのが、
「Webデザインで、Macがあるのに何でWin使う必要があるんだよ？」
とか言い放つヤツ。
自分の言ってることとやってることが何を意味するのかを理解していないらしい。
哀れ。
作品見せてって言っても、なかなか見せてくれないのは何故？
マカでWebデザイナー自称するヤツたくさんいるけど、
手がけたサイト見せてって言っても、教えてくれないのは何故？
たまに教えてくれても、Webオーサリングソフトのテンプレートそっくりなのは何故？
もちろん、中にはちゃんとしたクリエイタ、デザイナがいるのは知ってる。
でも、ほんの一握り。
特にWebデザイナは、MacだけでなくWinも使ってるね。
インチキマカデザイナに多いのが、
「Webデザインで、Macがあるのに何でWin使う必要があるんだよ？」
とか言い放つヤツ。
自分の言ってることとやってることが何を意味するのかを理解していないらしい。
哀れ。
814 ：名称未設定：02/04/19 03:27 ID:tF//wX7x
>813
マカに自称くんが多いって言うより
自称くんが好むのがMacなんだよ
マカに自称くんが多いって言うより
自称くんが好むのがMacなんだよ
>>814
というか自称出来る要素があるかどうかの差だと思われ。
Winを買って何を自称出来るというんだ？
PC自作しただけでパソコンに詳しくなった気になってる奴と変わらん。
何をするわけでもないのに「Win2Kと98のデュアルブートだ！」
とか自慢された時には笑うしかなかった。
いい奴なんだけどなぁ･･･。
まあそういう友達持ってるせいもあって俺は自己満足容認派だｗ
というか自称出来る要素があるかどうかの差だと思われ。
Winを買って何を自称出来るというんだ？
PC自作しただけでパソコンに詳しくなった気になってる奴と変わらん。
何をするわけでもないのに「Win2Kと98のデュアルブートだ！」
とか自慢された時には笑うしかなかった。
いい奴なんだけどなぁ･･･。
まあそういう友達持ってるせいもあって俺は自己満足容認派だｗ
816 ：名称未設定：02/04/19 04:03 ID:XKx83Mxm
>>813
アマチュアカメラマンが沢山いるからこそ、今の写真・カメラ産業が成り立ってる
というのは理解できるよな？。もちろん「写真文化」自体もね。
それと同じでアマチュアクリエータ（グラフィック系とかDTM系とかいろいろ）が
存在することに対して「意味がない」というのは世間知らずとしか言いようがないよ。
むしろ、もともとはプロクリエータだけが使える、操作が難しく高価だったツールを、
個人のアマチュアやセミプロたちが手軽に使える道具として手にすることを可能にした
のがMacというパソコンだったというのが、クリエータ志向のユーザに支持されている
理由だと思うんだがね。
だれしも、初心者のうちはたいしたレベルの作品を作れないのは当然じゃないのか？。
クリエータ志向のアマチュアや、プロを目指してるクリエータ初心者を、非難できる
資格は少なくとも君には無いな。
もちろん、格好だけつけて偉そうなことを言う奴は、どんな分野にも必ずいるよ。
そういう奴は好きなだけ攻撃すればいい。この板で暴れてるドザなんかその典型だよな。
アマチュアカメラマンが沢山いるからこそ、今の写真・カメラ産業が成り立ってる
というのは理解できるよな？。もちろん「写真文化」自体もね。
それと同じでアマチュアクリエータ（グラフィック系とかDTM系とかいろいろ）が
存在することに対して「意味がない」というのは世間知らずとしか言いようがないよ。
むしろ、もともとはプロクリエータだけが使える、操作が難しく高価だったツールを、
個人のアマチュアやセミプロたちが手軽に使える道具として手にすることを可能にした
のがMacというパソコンだったというのが、クリエータ志向のユーザに支持されている
理由だと思うんだがね。
だれしも、初心者のうちはたいしたレベルの作品を作れないのは当然じゃないのか？。
クリエータ志向のアマチュアや、プロを目指してるクリエータ初心者を、非難できる
資格は少なくとも君には無いな。
もちろん、格好だけつけて偉そうなことを言う奴は、どんな分野にも必ずいるよ。
そういう奴は好きなだけ攻撃すればいい。この板で暴れてるドザなんかその典型だよな。
ＭａｃにもWinにも格好だけのクリエーター気取りはいるよ。
まあ比率でいえばマカーに多い気は確かにするが。
まあ比率でいえばマカーに多い気は確かにするが。
>813
君が本気で書いてるのか、リア厨なのかはわからんが。
デザイナー（アマチュアは別ね）は、仕事に関わりのあるものなんか
そう簡単に見せるもんじゃないよ。
商売だからね。金にもならん、そこら辺のﾔｼに公開なんかできるかって。
何でも求めれば与えられると思ってるのかも知れんが、
世の中そんなに甘くない。
君が本気で書いてるのか、リア厨なのかはわからんが。
デザイナー（アマチュアは別ね）は、仕事に関わりのあるものなんか
そう簡単に見せるもんじゃないよ。
商売だからね。金にもならん、そこら辺のﾔｼに公開なんかできるかって。
何でも求めれば与えられると思ってるのかも知れんが、
世の中そんなに甘くない。
820 ：名称未設定：02/04/19 04:28 ID:QY+sGAQt
>819
じゃあ仕事と関係無いもん何かちょちょっと作って見して。
ここの看板程度なら10分ぐらいで出来るでしょ？
じゃあ仕事と関係無いもん何かちょちょっと作って見して。
ここの看板程度なら10分ぐらいで出来るでしょ？
>820
面白いね、君。
とりあえず俺はクリエイタなんて言ってないし、デザイナーでもない。
もしそうでも、例え10分程度でも自分のためにもならず、
１円の得もない君のために手間なんかかけないだろうね。
だから世の中そんなに甘くないって。
と書いても、きっと「逃げた」とかいうんだろうなぁ・・・
こういうからみたがりの厨は。
面白いね、君。
とりあえず俺はクリエイタなんて言ってないし、デザイナーでもない。
もしそうでも、例え10分程度でも自分のためにもならず、
１円の得もない君のために手間なんかかけないだろうね。
だから世の中そんなに甘くないって。
と書いても、きっと「逃げた」とかいうんだろうなぁ・・・
こういうからみたがりの厨は。
>>820
お前自称デザイナーだろｗ
お前自称デザイナーだろｗ
は～～～い＞819に同感！！
あのね・・・公開前の作品や、そのノウハウは簡単に人に見せたり
教えたりしないのが、普通と思うよ。
結局、良い作品を作りたければその分だけ失敗しなくちゃね。
＞820＿仕事と関係のないもの見せて・・・・って・・・・・
『生きてる事』事体が、僕達デザイナーには仕事なんですよ。
多分分からないだろうな・・・・
あのね・・・公開前の作品や、そのノウハウは簡単に人に見せたり
教えたりしないのが、普通と思うよ。
結局、良い作品を作りたければその分だけ失敗しなくちゃね。
＞820＿仕事と関係のないもの見せて・・・・って・・・・・
『生きてる事』事体が、僕達デザイナーには仕事なんですよ。
多分分からないだろうな・・・・
826 ：名称未設定：02/04/19 05:11 ID:uXe3sINJ
プロのデザイナーが、自分の仕事や、自分に役立ちそうなこと以外に、
ちょっと作品を作って見せる、なんてことをするわけないじゃん。
俺の知ってるデザイナー連中は、そんな暇があるなら飲みに行くのが
普通なんだがなぁ。
ちょっと作品を作って見せる、なんてことをするわけないじゃん。
俺の知ってるデザイナー連中は、そんな暇があるなら飲みに行くのが
普通なんだがなぁ。
>>826
んだんだ
んだんだ
828 ：名称未設定：02/04/19 06:04 ID:iIncSQ1I
囿囿囿囿囿囿囿囿 結論 囿囿囿囿囿囿囿囿
一般人にMacは不要！
一般人にMacは不要！
最近前ほどの勢いなくなったね
831 ：名称未設定：02/04/19 08:05 ID:m+Mp3rf6
＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿
（ о） （о ）
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
（ о） （о ）
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
>831
不覚。ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。
>830
春休みが終わったからね。
不覚。ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。
>830
春休みが終わったからね。
作品だせとか言ってるけど確かに一杯人がいそうな気がするから（気のせいか？）
確かに誰か一人くらい間違ってなんか出してもおかしくはないよな。
まあこんな２chのネタスレでそこまでムキになったところで
何しようが煽られるの必死だってのは誰もが感じてるだろうけど。
それに、「なんか出せ！」みたいな事書いてる方は
たまたまここ見て気分で書いてるだけかもしれんし。
結局楽しいネタが欲しいだけの奴に本気になる人はいないか。
と言う事で次のお題どうぞ。
確かに誰か一人くらい間違ってなんか出してもおかしくはないよな。
まあこんな２chのネタスレでそこまでムキになったところで
何しようが煽られるの必死だってのは誰もが感じてるだろうけど。
それに、「なんか出せ！」みたいな事書いてる方は
たまたまここ見て気分で書いてるだけかもしれんし。
結局楽しいネタが欲しいだけの奴に本気になる人はいないか。
と言う事で次のお題どうぞ。
何でも良いけどさ、とりあえずWebデザイナーのマカを自称するんなら、
最低限、WinのIEでも表示確認してくれよ。
世の中の７割以上のブラウザがWinのIEなんだからさ。
ユーザビリティを考えられなきゃ、プロのWebデザイナーじゃないって。
なにせ、第三者が使うモノを作るんだからさ。
最低限、WinのIEでも表示確認してくれよ。
世の中の７割以上のブラウザがWinのIEなんだからさ。
ユーザビリティを考えられなきゃ、プロのWebデザイナーじゃないって。
なにせ、第三者が使うモノを作るんだからさ。
>833
ごめんね、次のっていってるのに・・・
＞ 確かに誰か一人くらい間違ってなんか出してもおかしくはないよな。
もしかしたら出てくるかも知れないけど、考えにくいなぁ。
デザイナーじゃない俺にいえた義理じゃないけど。
イラストレーターなんかではよくWeb上で作品を公開してたりするけど、
低解像度の画像なら価値がないし、著作権が守られてる分安全だからでしょ。
デザイナーさんって、仕事に出したもの＝売ったものだから、
権利とかややこしくて公開するのって危険じゃないのかなぁ、と。
ん？ 微妙にスレ違い？
ごめんね、次のっていってるのに・・・
＞ 確かに誰か一人くらい間違ってなんか出してもおかしくはないよな。
もしかしたら出てくるかも知れないけど、考えにくいなぁ。
デザイナーじゃない俺にいえた義理じゃないけど。
イラストレーターなんかではよくWeb上で作品を公開してたりするけど、
低解像度の画像なら価値がないし、著作権が守られてる分安全だからでしょ。
デザイナーさんって、仕事に出したもの＝売ったものだから、
権利とかややこしくて公開するのって危険じゃないのかなぁ、と。
ん？ 微妙にスレ違い？
836 ：名称未設定：02/04/19 11:08 ID:gr/ZigYy
まぁ、自称君はそうしてかわすしかないよね。
プロを名乗るマカをみたら自称君と思えということだ。
だいたいプロは作品にはこだわっても道具にはこだわらんものよ。
むしろ作品を向上させるものなら積極的に取り入れていくのがプロ。
技術革新が猛烈な勢いで進んでいる御時世で
マクじゃなきゃなにもできない、なんて言っている時点でアウトだな。
プロを名乗るマカをみたら自称君と思えということだ。
だいたいプロは作品にはこだわっても道具にはこだわらんものよ。
むしろ作品を向上させるものなら積極的に取り入れていくのがプロ。
技術革新が猛烈な勢いで進んでいる御時世で
マクじゃなきゃなにもできない、なんて言っている時点でアウトだな。
>834
＞最低限、WinのIEでも表示確認してくれよ。
うちの会社じゃ普通にやってるようだから当たり前だと思ってたんだけど。
Web関係の職場は他で見てないから詳しく知らないが、
やってない方が多いの？
＞最低限、WinのIEでも表示確認してくれよ。
うちの会社じゃ普通にやってるようだから当たり前だと思ってたんだけど。
Web関係の職場は他で見てないから詳しく知らないが、
やってない方が多いの？
というか9割はWindowsじゃないのか？
>836
一応、どれに対して言ってるのか入れた方がいいと思うょ・・・
後半３行は同意できるけど、
＞だいたいプロは作品にはこだわっても道具にはこだわらんものよ。
これはおかしいと思う。
プロ・アマ問わず、「仕事」にこだわる人なら「道具」へのこだわりは強いと思うよ。
その上で、作業にﾏｸ／確認にｳｨｿでも、作業にｳｨｿ／確認にﾏｸでも、
その人の「仕事の仕方」に最も都合のいい「道具」を選ぶのが普通でしょ。
最低限のただし付きもなく「ﾏｸ１台で充分」とか言うのは自称君だろうけど、
プロを名乗るマカ＝自称君は短絡すぎ。
一応、どれに対して言ってるのか入れた方がいいと思うょ・・・
後半３行は同意できるけど、
＞だいたいプロは作品にはこだわっても道具にはこだわらんものよ。
これはおかしいと思う。
プロ・アマ問わず、「仕事」にこだわる人なら「道具」へのこだわりは強いと思うよ。
その上で、作業にﾏｸ／確認にｳｨｿでも、作業にｳｨｿ／確認にﾏｸでも、
その人の「仕事の仕方」に最も都合のいい「道具」を選ぶのが普通でしょ。
最低限のただし付きもなく「ﾏｸ１台で充分」とか言うのは自称君だろうけど、
プロを名乗るマカ＝自称君は短絡すぎ。
俺も職業デザイナーじゃないから本職さん達の仕事の速さはわからんけど、
正直10分じゃ何もつくれん。
お題を決めて構想練って素材探して、それなりの作業工程があって･･･
むしろそんな短時間で作れちゃう奴の方が自称君だと思われ。
正直10分じゃ何もつくれん。
お題を決めて構想練って素材探して、それなりの作業工程があって･･･
むしろそんな短時間で作れちゃう奴の方が自称君だと思われ。
ところでなんでWebデザインの話になってるの？
Win使ってる人の方が多い分野のような気がするけど。
Win使ってる人の方が多い分野のような気がするけど。
まぁ、ルーチンワーク的な仕事ってのと創作的な作品性の強い仕事ってのは違うかもな。
だが俺の認めるプロはルーチンワーク的にも適格にクライアントの要求に
応えられるし、そのなかでも自分なりの独自性を光らせるタイプ。
あくまでも俺的には中途半端な芸術家きどりのやつぁ鼻につくね。
Mac、Macと大騒ぎしてるやつらの中に多い気がするが...。
だが俺の認めるプロはルーチンワーク的にも適格にクライアントの要求に
応えられるし、そのなかでも自分なりの独自性を光らせるタイプ。
あくまでも俺的には中途半端な芸術家きどりのやつぁ鼻につくね。
Mac、Macと大騒ぎしてるやつらの中に多い気がするが...。
>>842
うん、腕のいい人っていうのはそうなんだろうね。俺の身近にはあまりいないけど。
まあなんの努力もしないでMac買っただけで芸術家気取りなんて奴がいれば
ユーザー同士の間でも叩かれるよ。
「iMacでデザインやってます」とか、最近多いし。
俺は優しいから「出来ないことはないけどね･･･」とかお茶を濁してるけど。
でも形からはいるのもありだと思うよ。
サッカーの応援用ユニフォームもレプリカよりオフィシャルの方が人気ある
みたいだしｗ
うん、腕のいい人っていうのはそうなんだろうね。俺の身近にはあまりいないけど。
まあなんの努力もしないでMac買っただけで芸術家気取りなんて奴がいれば
ユーザー同士の間でも叩かれるよ。
「iMacでデザインやってます」とか、最近多いし。
俺は優しいから「出来ないことはないけどね･･･」とかお茶を濁してるけど。
でも形からはいるのもありだと思うよ。
サッカーの応援用ユニフォームもレプリカよりオフィシャルの方が人気ある
みたいだしｗ
>842
Webにかかわらず、「デザイン」って結局顧客商売でしょ？
どっちにせよ、芸術家気取りの人は重用されてないよ。うちの会社でも。
創作的なだけの仕事がしたかったら、個人で、絵でも描いてたら？
というのがだいたいの見解のよう。
というか、身のまわりにいるデザイナーさん、
みんなPCそのものにまるで興味なし。
「会社で使え」って言うから使ってる、って感じ。
システムの扱いくらい、覚えた方がいいと思うんだけど・・・
「なんか遅ぇな」→「おーい、誰か速くしてくれ」（ｗ
全部見た範囲でなんなんだけど、
うちの会社では出版物がメインなんで、
そっちとの連携のためにメインでMac使ってる。
Webだけなら、逆になってたかもね。
Webにかかわらず、「デザイン」って結局顧客商売でしょ？
どっちにせよ、芸術家気取りの人は重用されてないよ。うちの会社でも。
創作的なだけの仕事がしたかったら、個人で、絵でも描いてたら？
というのがだいたいの見解のよう。
というか、身のまわりにいるデザイナーさん、
みんなPCそのものにまるで興味なし。
「会社で使え」って言うから使ってる、って感じ。
システムの扱いくらい、覚えた方がいいと思うんだけど・・・
「なんか遅ぇな」→「おーい、誰か速くしてくれ」（ｗ
全部見た範囲でなんなんだけど、
うちの会社では出版物がメインなんで、
そっちとの連携のためにメインでMac使ってる。
Webだけなら、逆になってたかもね。
845 ：名称未設定：02/04/19 14:15 ID:XhxS9DId
DTP上がりのWeb屋はMacオンリーが多い。
良くてVPCが入ってるか。
ガンマ値の違いとか分かってるのだろうか？
確かにフォトショやイラレでガンマ値変えて確認はできるけどよ。
そんなことでいいのか？
ま、そういうとこはそれでもいけるレベルのサイトしか作ってないんだろうけど
良くてVPCが入ってるか。
ガンマ値の違いとか分かってるのだろうか？
確かにフォトショやイラレでガンマ値変えて確認はできるけどよ。
そんなことでいいのか？
ま、そういうとこはそれでもいけるレベルのサイトしか作ってないんだろうけど
>>843 ごめん！！俺、iMacでデザインの仕事こなしてます。
これってやっぱクライアントには失礼なんでしょうかね？
さすがにVJやPV編集には無理があるんで、800Dualを使用してますが・・・
そのネタ作りはやっぱりiMacで作ってたりして・・・
>834
>最低限、WinのIEでも表示確認してくれよ。
それはしない奴がおかしい。
これってやっぱクライアントには失礼なんでしょうかね？
さすがにVJやPV編集には無理があるんで、800Dualを使用してますが・・・
そのネタ作りはやっぱりiMacで作ってたりして・・・
>834
>最低限、WinのIEでも表示確認してくれよ。
それはしない奴がおかしい。
オレはアマチュアだけど、それでもwinでチェックしてるぞ。
ホワイト・バランスとガンマは中間よりちょいwinよりに調整。
いくらなんでも、winでチェックしてないプロなんておらんやろ？
ホワイト・バランスとガンマは中間よりちょいwinよりに調整。
いくらなんでも、winでチェックしてないプロなんておらんやろ？
848 ：名称未設定：02/04/19 16:59 ID:ZSkZ37Gi
>>847
そりゃそうだ
そりゃそうだ
>847-848
ん？ >834はそういう奴を見たからそういってんじゃないの？
それとも、単に自分のマシンで開かないサイトが多かったから愚痴ってるだけ？
ん？ >834はそういう奴を見たからそういってんじゃないの？
それとも、単に自分のマシンで開かないサイトが多かったから愚痴ってるだけ？
たまにガンマをMacとWinの中間にあわせてる人いるけど
あれってどっちも中途半端で無意味な気がするな。
オレはガンマはwinよりっちゅーかwinにあわせてる。
あれってどっちも中途半端で無意味な気がするな。
オレはガンマはwinよりっちゅーかwinにあわせてる。
851 ：名称未設定：02/04/19 19:15 ID:VMtgJGio
Macでデザインは出来ません
>>849
いや、そういうプロは流石にいないだろう。
ガンマやホワイト・バランスならまだしも、テーブル等の細かい仕様も
違うので、チェックしないというのはあり得ないよ。
もしいたとしても、もう廃業してると思う。
>>850
windowsユーザーを想定して作るけど、どうしてもマック・ユーザー
を大切にしてしまうので、オレはそういう設定になっちゃう。
いや、そういうプロは流石にいないだろう。
ガンマやホワイト・バランスならまだしも、テーブル等の細かい仕様も
違うので、チェックしないというのはあり得ないよ。
もしいたとしても、もう廃業してると思う。
>>850
windowsユーザーを想定して作るけど、どうしてもマック・ユーザー
を大切にしてしまうので、オレはそういう設定になっちゃう。
853 ：820：02/04/19 23:24 ID:xXdWrE+E
おーい、もうとっくに10分以上たったよー
はやくぅ～ちゃちゃっとデザインして見せてよー
はやくぅ～ちゃちゃっとデザインして見せてよー
10分で出来るわけないだろ。
親戚のおばちゃんに、『プロなんでしょちょこちょこっと描いてよ』
ってせがまれる漫画家みたいだ。
クライアントがメジャーどころだとデザイナーを変えさせる程度の嫌がらせは簡単に出来るから
こういうスレで自分の仕事や作品を公開するプロがいるとは思えんけどな
危険極まりない。
俺は2chで関わった相手に仕事と作品を見せたことがあるけど
やっぱりWeb上でなくて飲み屋で会って見せたよ。相手も同業だったし。
ここに来るような暇つぶし目的の素人には怖くて見せられん。
あーでも、問題のない程度のものなら
ウプするヤツは時々いるな。
親戚のおばちゃんに、『プロなんでしょちょこちょこっと描いてよ』
ってせがまれる漫画家みたいだ。
クライアントがメジャーどころだとデザイナーを変えさせる程度の嫌がらせは簡単に出来るから
こういうスレで自分の仕事や作品を公開するプロがいるとは思えんけどな
危険極まりない。
俺は2chで関わった相手に仕事と作品を見せたことがあるけど
やっぱりWeb上でなくて飲み屋で会って見せたよ。相手も同業だったし。
ここに来るような暇つぶし目的の素人には怖くて見せられん。
あーでも、問題のない程度のものなら
ウプするヤツは時々いるな。
856 ：名称未設定：02/04/20 00:38 ID:vOW4QK9S
マックの自称クリエイタのサイトって例えばどこがお勧めよ
857 ：名称未設定：02/04/20 00:39 ID:u0dcvE+Y
>>857
なるよ。
なるよ。
859 ：名称未設定：02/04/20 00:45 ID:cG4ffK2P
コンパで場の空気が読めないような人間が、必死に王様ゲームに
持っていこうとするけれど周りからは冷たい目で見られるのを
疑似体験できるスレは、ここれすか？
持っていこうとするけれど周りからは冷たい目で見られるのを
疑似体験できるスレは、ここれすか？
861 ：名称未設定：02/04/20 00:48 ID:u0dcvE+Y
863 ：名称未設定：02/04/20 01:02 ID:j3qfvexW
デザイナーってウサん臭いよね
基本的に水商売だもん。
デザインの仕事がどういうものか想像することもできない粘着は放置して、
別の話題でもした方がいいと思われ。
別の話題でもした方がいいと思われ。
866 ：名称未設定：02/04/20 02:06 ID:V6EFeZzo
チラシレイアウターはデザイナーを名乗ってはいけません！
>866
想像できてないじゃん（ｗ
あ、反応しちった
想像できてないじゃん（ｗ
あ、反応しちった
868 ：名称未設定：02/04/20 02:24 ID:V6EFeZzo
やっぱこの板、「ボクもワタシもデザイナー」しかいないんだな。
スキルの高い人間ほど
誰が作ったか分かるからなぁ
見せろって奴は
ここに名前と電話番号書き込んでから言えよ。
素人まるだしだよ
誰が作ったか分かるからなぁ
見せろって奴は
ここに名前と電話番号書き込んでから言えよ。
素人まるだしだよ
>>866
そういうのはオペレーターと言え。
そういうのはオペレーターと言え。
871 ：名称未設定：02/04/20 02:29 ID:AAoQ6qMd
ちょっとまだデザインの仕事に絡むかも知れないけど、
最近のクライアントって色の感覚がおかしい奴が増えてないかい？
とにかくケバくて濃いめの色を選んじまうみたいな。
あれってもしかしてWdsの画面の色彩感覚に悪影響を
受けてるんじゃないかと思うんだが。
最近のクライアントって色の感覚がおかしい奴が増えてないかい？
とにかくケバくて濃いめの色を選んじまうみたいな。
あれってもしかしてWdsの画面の色彩感覚に悪影響を
受けてるんじゃないかと思うんだが。
872 ：名称未設定：02/04/20 02:31 ID:V6EFeZzo
>>869
誰が作ったか分かちゃうモノしか作れない程度のスキルだね
誰が作ったか分かちゃうモノしか作れない程度のスキルだね
>>872
ﾑﾘﾑﾘｲﾃﾃ
ﾑﾘﾑﾘｲﾃﾃ
>>871
ターゲットとクライアントによるだろ。
ターゲットとクライアントによるだろ。
>>872
君も、誰が書き込んだのかわかる程度の文章しか書けてないよ。
君も、誰が書き込んだのかわかる程度の文章しか書けてないよ。
877 ：名称未設定：02/04/20 02:45 ID:V6EFeZzo
で、「デザイン」出来るやつはいるのかあーい？
>>877
今月は4件で7桁稼いでますが何か？
今月は4件で7桁稼いでますが何か？
だから反応するなよぅ・・・
880 ：名称未設定：02/04/20 02:55 ID:V6EFeZzo
>>878
それは「デザイン」と言える代物なのかあーい？
それは「デザイン」と言える代物なのかあーい？
>>846
すいません、偏見でした。
自分もiMacでPhotoShopとか使ってたんですけど、画面の狭さに耐えきれず
無理してPowerMacG4に乗り換えたもので。
まあクライアントには秘密にした方がよいかと。
失礼かどうかはともかく、仕事を軽く見られそうな気がします。
すいません、偏見でした。
自分もiMacでPhotoShopとか使ってたんですけど、画面の狭さに耐えきれず
無理してPowerMacG4に乗り換えたもので。
まあクライアントには秘密にした方がよいかと。
失礼かどうかはともかく、仕事を軽く見られそうな気がします。
>>880
そうムキになるなよｗ
そうムキになるなよｗ
ｵﾚの場合、今、ポスター作成してるんだけど、
校正帰ってきて見てみれば、
「ここはもっと青く、ここはもっと赤く…」ってな具合で、
メリハリのある原色っぽい色に直されちゃったよ。
教訓 客が気に入れば全てヨシ！
校正帰ってきて見てみれば、
「ここはもっと青く、ここはもっと赤く…」ってな具合で、
メリハリのある原色っぽい色に直されちゃったよ。
教訓 客が気に入れば全てヨシ！
>>883
あー、でも
春に龍騎（仮面ライダー）のイベントポスター作ったときは
代理店がクールで格好良くしてくれって言ったんで
テクノかトランス系のジャケに使えそうなクールなのと
保険で子供向けの激しく赤いのの2案作ったんだよね
俺や代理店はクールな方を押してたんだけど
クライアントは激しく赤い方を採用した。
俺らはがっかりしたんだけど
後で知り合いの子供達（5～6歳）に見せたら
子供はみんな激しく赤い方を気に入ってたよ。
ちょっとビックリした。
あー、でも
春に龍騎（仮面ライダー）のイベントポスター作ったときは
代理店がクールで格好良くしてくれって言ったんで
テクノかトランス系のジャケに使えそうなクールなのと
保険で子供向けの激しく赤いのの2案作ったんだよね
俺や代理店はクールな方を押してたんだけど
クライアントは激しく赤い方を採用した。
俺らはがっかりしたんだけど
後で知り合いの子供達（5～6歳）に見せたら
子供はみんな激しく赤い方を気に入ってたよ。
ちょっとビックリした。
ライダーものは評価されてるから、
デザイナーと違う視点で判断できる
優秀なひとがいるはず。
デザイナーと違う視点で判断できる
優秀なひとがいるはず。
888 ：名称未設定：02/04/20 04:00 ID:3S3JCJdZ
>886
うらやましぃ・・・ でもそろそろ微妙に板違いでは・・・
＃子供って、「クールでかっこいい」＝地味、怖いと感じるみたい。
無意味に派手なものの方が、案外受けがいいらしい。
>888
気のせいか？ URLは見当たらないが。
うらやましぃ・・・ でもそろそろ微妙に板違いでは・・・
＃子供って、「クールでかっこいい」＝地味、怖いと感じるみたい。
無意味に派手なものの方が、案外受けがいいらしい。
>888
気のせいか？ URLは見当たらないが。
ホントに問題あるのは書かないよ。
（クライアントとほぼダイレクトで、しかも誰の目にも付きやすいヤツとか）
まあ、今回のは特定されても比較的問題無さそうなヤツさ
話のネタとしても丁度よかったしね。
（クライアントとほぼダイレクトで、しかも誰の目にも付きやすいヤツとか）
まあ、今回のは特定されても比較的問題無さそうなヤツさ
話のネタとしても丁度よかったしね。
今までMac大好きっ子だった人による、Macを見限ってWinオンリーになった時の
「Macを使い続ける奴は糞。Winの素晴らしさに目覚めた俺は神」的な発言が
癪に触って仕方ありません。（この２～３年で、数人の知り合いがそんな発言をしています）
僕は別に今のMacの状況に不満はないので（強いて挙げれば価格くらいかな）
今後も引き続き使っていくつもりですが、いずれは「Mac＝糞」的思考に
変化してしまうのでしょうか？ それが大人になるということでしょうか？
「Macを使い続ける奴は糞。Winの素晴らしさに目覚めた俺は神」的な発言が
癪に触って仕方ありません。（この２～３年で、数人の知り合いがそんな発言をしています）
僕は別に今のMacの状況に不満はないので（強いて挙げれば価格くらいかな）
今後も引き続き使っていくつもりですが、いずれは「Mac＝糞」的思考に
変化してしまうのでしょうか？ それが大人になるということでしょうか？
>>891
そうでも言わないとMac捨てた事が心残りで仕方なくて……w
そうでも言わないとMac捨てた事が心残りで仕方なくて……w
893 ：名称未設定：02/04/20 14:25 ID:mCJtUHJ4
894 ：名称未設定：02/04/20 14:31 ID:puvqUz5b
ヽ
∫□□∫ ＜ｲｯﾊﾟｲ ﾔｯｶ?
（ Θ ）ζ
‘‘‘ ノ ヽ
∫□□∫ ＜ｲｯﾊﾟｲ ﾔｯｶ?
（ Θ ）ζ
‘‘‘ ノ ヽ
>>892
うーん、「強がりから来る発言」ってことですかねえ。
それならちょっと溜飲下がるかも。僕もそうしてしまいそうだし。
>>893
ヤクザ！
…いやいや（笑）
確かにWinMXは甘～い香りがしますね。
僕は現役マカなので、WinMXのためにヴァーチャルPCを導入する
勢いです。
あ、あとリッピングしたDVDをチラつかせてエヘラエヘラされた時も
ムカつきました。そんなんMacでもできるわい。やらないだけじゃﾎﾞｹ、と。
でも、そういった裏のニオイのするディープな使い方を好んで
する人って、素直にWindows使った方がよさそうですよね。
翻ってそういった用途で比べると、Macが劣ってる…というか
不便に見えるんでしょうねきっと。
うーん、「強がりから来る発言」ってことですかねえ。
それならちょっと溜飲下がるかも。僕もそうしてしまいそうだし。
>>893
ヤクザ！
…いやいや（笑）
確かにWinMXは甘～い香りがしますね。
僕は現役マカなので、WinMXのためにヴァーチャルPCを導入する
勢いです。
あ、あとリッピングしたDVDをチラつかせてエヘラエヘラされた時も
ムカつきました。そんなんMacでもできるわい。やらないだけじゃﾎﾞｹ、と。
でも、そういった裏のニオイのするディープな使い方を好んで
する人って、素直にWindows使った方がよさそうですよね。
翻ってそういった用途で比べると、Macが劣ってる…というか
不便に見えるんでしょうねきっと。
896 ：名称未設定：02/04/21 04:36 ID:Dlb4Q/a7
1000行ってないのに
なんでここまで落ちてるか？
数少ない煽りドザの皆さま、手が回りませんか？
なんでここまで落ちてるか？
数少ない煽りドザの皆さま、手が回りませんか？
897 ：名称未設定：02/04/21 05:20 ID:l85fUUqc
マクは糞です
898 ：名称未設定：02/04/21 06:04 ID:DyTyHSfx
無駄な議論をしても....
【結論】
【Macは不要】
【結論】
【Macは不要】
>>898こそ、無駄な結論づけ。だな。
900！
てか皆旧板でやれよ
てか皆旧板でやれよ
901 ：名称未設定：02/04/21 14:28 ID:JAXQ9Siq
【今日の格言】
Macのスキルは格ゲーのコマンドを覚えるがごとくに無駄なことである
902 ：名称未設定：02/04/21 16:09 ID:jIH2Pxca
アップルメニュー（藁
ある一匹のドザ（３０代独身,職業SE，自作PC複数所有）の日曜日の過ごし方
WindowsはがらくたＯＳだ！
02/04/21 10:45 ID:OS6dbjhy
02/04/21 13:06 ID:OS6dbjhy
02/04/21 13:18 ID:OS6dbjhy
02/04/21 13:18 ID:OS6dbjhy
【珍論】マカはドザより劣っている？【奇論】Part18
02/04/21 00:36 ID:OS6dbjhy
02/04/21 00:50 ID:OS6dbjhy
02/04/21 00:56 ID:OS6dbjhy
02/04/21 01:28 ID:OS6dbjhy
02/04/21 01:33 ID:OS6dbjhy
02/04/21 02:05 ID:OS6dbjhy
02/04/21 09:42 ID:OS6dbjhy
02/04/21 12:47 ID:OS6dbjhy
02/04/21 12:55 ID:OS6dbjhy
どう考えてもPC/AT互換機＞＞＞＞Mac
02/04/21 14:54 ID:OS6dbjhy
02/04/21 15:09 ID:OS6dbjhy
02/04/21 16:56 ID:OS6dbjhy
WindowsはがらくたＯＳだ！
02/04/21 10:45 ID:OS6dbjhy
02/04/21 13:06 ID:OS6dbjhy
02/04/21 13:18 ID:OS6dbjhy
02/04/21 13:18 ID:OS6dbjhy
【珍論】マカはドザより劣っている？【奇論】Part18
02/04/21 00:36 ID:OS6dbjhy
02/04/21 00:50 ID:OS6dbjhy
02/04/21 00:56 ID:OS6dbjhy
02/04/21 01:28 ID:OS6dbjhy
02/04/21 01:33 ID:OS6dbjhy
02/04/21 02:05 ID:OS6dbjhy
02/04/21 09:42 ID:OS6dbjhy
02/04/21 12:47 ID:OS6dbjhy
02/04/21 12:55 ID:OS6dbjhy
どう考えてもPC/AT互換機＞＞＞＞Mac
02/04/21 14:54 ID:OS6dbjhy
02/04/21 15:09 ID:OS6dbjhy
02/04/21 16:56 ID:OS6dbjhy
905 ：ドザ：02/04/21 19:18 ID:OS6dbjhy
給料日前で金ないんだよ。（笑
906 ：名称未設定：02/04/21 19:21 ID:KEctEKDh
>>904
それを調べてまわるマカの日曜日♪
それを調べてまわるマカの日曜日♪
907 ：ドザ：02/04/21 19:27 ID:OS6dbjhy
キミ的にはマルチポストするほど大事なのか？>ID:VZTRQutd
ごくろうさん。
ごくろうさん。
908 ：名称未設定：02/04/21 19:32 ID:3GoqMbNk
909 ：名称未設定：02/04/21 19:57 ID:mB6tKYrf
910 ：名称未設定：02/04/21 20:02 ID:VZTRQutd
911 ：名称未設定：02/04/21 20:06 ID:67qNWBWO
>>904はどうやら個人攻撃を専らとする粘着クソマカのようですが、
彼を攻撃することでマカ全員を言い負かしたつもりになってるような
方々は、彼と同レベルのクソドザでしか無いですね。
ID:VZTRQutdがもしマカじゃなくてドザだったとしても、同じ行為を
マカ相手に行うでしょうから.....。
彼を攻撃することでマカ全員を言い負かしたつもりになってるような
方々は、彼と同レベルのクソドザでしか無いですね。
ID:VZTRQutdがもしマカじゃなくてドザだったとしても、同じ行為を
マカ相手に行うでしょうから.....。
912 ：名称未設定：02/04/21 20:12 ID:mB6tKYrf
>>910
もう持ってますよ。正直に言ってますよー
このへん参照
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019143039/123
ちなみにPMG4も持ってるでー
俺はマック持ってるからと言って自慢したくはないね(ﾌﾟ
俺こそ開き直りのマカーさ！年季が違うんだよ！
もう持ってますよ。正直に言ってますよー
このへん参照
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019143039/123
ちなみにPMG4も持ってるでー
俺はマック持ってるからと言って自慢したくはないね(ﾌﾟ
俺こそ開き直りのマカーさ！年季が違うんだよ！
913 ：名称未設定：02/04/21 20:12 ID:K7/uK1Gb
>>913
本日活躍の自称ドザ（３０代独身,職業SE，自作PC複数所有）＝OS6dbjhy
スレの流れも読めない奴は偉そうな口をたたくんじゃないよ。
>>912
ちなみに，正直俺自身もウインナー
Mebius Muramasa所有だが
HDが遅ぇし，うるせぇしクソだなこのマシン
本日活躍の自称ドザ（３０代独身,職業SE，自作PC複数所有）＝OS6dbjhy
スレの流れも読めない奴は偉そうな口をたたくんじゃないよ。
>>912
ちなみに，正直俺自身もウインナー
Mebius Muramasa所有だが
HDが遅ぇし，うるせぇしクソだなこのマシン
915 ：名称未設定：02/04/21 20:26 ID:C6JdUl4s
マカで不妊が直るらしい
916 ：ドザ：02/04/21 20:27 ID:OS6dbjhy
何か受信しておられるようで。お大事に。
917 ：名称未設定：02/04/21 20:31 ID:A7GZOXxK
918 ：名称未設定：02/04/21 20:32 ID:C6JdUl4s
おまえら覚えとけよー！
919 ：名称未設定：02/04/21 20:50 ID:mB6tKYrf
>>914
奇遇だね。俺もMURAMASA所有だったが
HDDが煩いのには依存は無い。
けどノートのHDDが遅いのは仕方ないよ
デスクトップにかなうわけがない
俺のiBookはメモリ640MBでIBMの30GBのHDDに換装したけど
フォトショなんかで仮想記憶アクセスすると遅い遅い・・・
このへんは素直にデスクトップ使うね
奇遇だね。俺もMURAMASA所有だったが
HDDが煩いのには依存は無い。
けどノートのHDDが遅いのは仕方ないよ
デスクトップにかなうわけがない
俺のiBookはメモリ640MBでIBMの30GBのHDDに換装したけど
フォトショなんかで仮想記憶アクセスすると遅い遅い・・・
このへんは素直にデスクトップ使うね
http://www.mac.co.jp/
取りあえずこれ見て和もう
取りあえずこれ見て和もう
新しい薄型ダイナブック買いましたが、これに載ってるHDは
遅すぎて仮想記憶には辛いです。しかもメモリは256まで(?)
XP動かすには厳しいので画面のイフェクトなどを全部切って使ってます。
古いOSと見た目が同じでなんだかもったいない。
iBOOKはやっとOS Xに移行。アドビだけでいくらかかったやら。
遅すぎて仮想記憶には辛いです。しかもメモリは256まで(?)
XP動かすには厳しいので画面のイフェクトなどを全部切って使ってます。
古いOSと見た目が同じでなんだかもったいない。
iBOOKはやっとOS Xに移行。アドビだけでいくらかかったやら。
DELLのB5ノートLatitude C400買いましたが、これに載ってるHDは
ATA100で仮想記憶にもピュンピュンです。しかもメモリは1GBまで(！)
XP動かすには余裕すぎなので、画面のイフェクトもバリバリどころか、仮想記憶もオフにしてます。
ObjectDesktopで、見た目もいろんなOSみたいにできて、なんだかすごい。
PowerBook G4は、とっとと売り払いました。ビジネスユーザには厳しかったです。
ATA100で仮想記憶にもピュンピュンです。しかもメモリは1GBまで(！)
XP動かすには余裕すぎなので、画面のイフェクトもバリバリどころか、仮想記憶もオフにしてます。
ObjectDesktopで、見た目もいろんなOSみたいにできて、なんだかすごい。
PowerBook G4は、とっとと売り払いました。ビジネスユーザには厳しかったです。
>>922
下手な煽りだｗ
下手な煽りだｗ
925 ：名称未設定：02/04/22 11:15 ID:1ye/rt1L
926 ：名称未設定：02/04/22 11:35 ID:r3UkWPUc
>>925
さすがに2年もあとだとMacOSXへの以降もかなりすすんでるだろうし
速度的なチューンアップも終わってるだろうから
意味無いな、
Windowsはそんなことよりネット周りでもっとカネをかけるほうが
余程利益が出るのではないのかねえ。
Windowsは「ネット端末」としてのさらなる機能拡張を期待しているよ
さすがに2年もあとだとMacOSXへの以降もかなりすすんでるだろうし
速度的なチューンアップも終わってるだろうから
意味無いな、
Windowsはそんなことよりネット周りでもっとカネをかけるほうが
余程利益が出るのではないのかねえ。
Windowsは「ネット端末」としてのさらなる機能拡張を期待しているよ
>>926 無理いうなよ。ウィルスまみれの穴だらけなのに。
ローカルでOfficeプレイヤーしてればいい。
ローカルでOfficeプレイヤーしてればいい。
928 ：名称未設定：02/04/22 13:45 ID:nJCL7+Tp
>>926
多分読み違えているぞ。
これらの機能は、面倒くさい色管理を、ド素人でも簡単に使える仕組みであり、
こんなの実装されたら、一般ユーザーにはMacは色管理も自動で出来ないクズ、
って扱いされるんじゃないかな。（まるで、アプリケーションメモリのように)
あと、フォント機能も、これまでソフト側で実装してきたものを、WinAPIに取り込んで、
標準化するということであり、これまた、実装などされた日には、Macはフォントが弱いから、
と言うことになるんじゃないかな。
まあ、外国では、半分はWinDTPに切り替わっているし、紙媒体並みの品質を電子媒体にも
求め始めていると言うことなのかな？ たぶん、アップルも追従するとは思うけど。
パクリは得意だし。
多分読み違えているぞ。
これらの機能は、面倒くさい色管理を、ド素人でも簡単に使える仕組みであり、
こんなの実装されたら、一般ユーザーにはMacは色管理も自動で出来ないクズ、
って扱いされるんじゃないかな。（まるで、アプリケーションメモリのように)
あと、フォント機能も、これまでソフト側で実装してきたものを、WinAPIに取り込んで、
標準化するということであり、これまた、実装などされた日には、Macはフォントが弱いから、
と言うことになるんじゃないかな。
まあ、外国では、半分はWinDTPに切り替わっているし、紙媒体並みの品質を電子媒体にも
求め始めていると言うことなのかな？ たぶん、アップルも追従するとは思うけど。
パクリは得意だし。
>まあ、外国では、半分はWinDTPに切り替わっているし、
>紙媒体並みの品質を電子媒体にも
>求め始めていると言うことなのかな？
ﾊｧ?
知ったかクンも良いトコだなキミは.......
そうそう、ｶﾞｲｼｭﾂだが
MSとインテルのPDF書類ってMacで作ってあるじゃん
>紙媒体並みの品質を電子媒体にも
>求め始めていると言うことなのかな？
ﾊｧ?
知ったかクンも良いトコだなキミは.......
そうそう、ｶﾞｲｼｭﾂだが
MSとインテルのPDF書類ってMacで作ってあるじゃん
930 ：名称未設定：02/04/22 14:13 ID:k3CMgyIl
932 ：名称未設定：02/04/22 14:24 ID:OJAcxjxc
>>931
あーあ。。。
あーあ。。。
933 ：名称未設定：02/04/22 14:29 ID:Asg6DU8h
予想通りと書くやつって、レスはどうでもいい内容なんだよな。
予想してたならもっとマシな事がかけるだろうと小一時間ほど（略
予想してたならもっとマシな事がかけるだろうと小一時間ほど（略
ごめんごめん
そんなに気に障りました？
そんなに気に障りました？
935 ：名称未設定：02/04/22 14:43 ID:LFvo8Bow
（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！>>929
937 ：名称未設定：02/04/22 14:51 ID:CTEENXVm
ちと真面目な相談です。
ここはＭａｃユーザーが多そうなので。
４台目のＰＣとしてMacintoshＧ４（ポリタンク）が欲しいのですが。
価格の一番安いＧ４がいいか、ｉＭａｃで我慢するか悩んでいます。
Ａｐｐｌｅの液晶でないディスプレイって現在は販売されていませんよね？
予算面を考えたらｉＭａｃで決まりなんでしょうけど。
Ｇ４ポリタンクみたいに拡張性はないんですよね・・。
Ｍａｃを、できればメインＰＣにしたいのです。
それぞれ使用した方、ズバリ、本音で新ｉＭａｃとＧ４ポリではどっちがオススメ？
ディスプレイはＣＲＴが希望です。
ちなみに現在は
1stマシン：SOTEC Win98se
2ndマシン：NEC WinXP
3rdマシン：旧式iMac-DV
です。Winは安定性が今一歩なのでハイパワーMacに移行予定。
よろしくお願いします！
ここはＭａｃユーザーが多そうなので。
４台目のＰＣとしてMacintoshＧ４（ポリタンク）が欲しいのですが。
価格の一番安いＧ４がいいか、ｉＭａｃで我慢するか悩んでいます。
Ａｐｐｌｅの液晶でないディスプレイって現在は販売されていませんよね？
予算面を考えたらｉＭａｃで決まりなんでしょうけど。
Ｇ４ポリタンクみたいに拡張性はないんですよね・・。
Ｍａｃを、できればメインＰＣにしたいのです。
それぞれ使用した方、ズバリ、本音で新ｉＭａｃとＧ４ポリではどっちがオススメ？
ディスプレイはＣＲＴが希望です。
ちなみに現在は
1stマシン：SOTEC Win98se
2ndマシン：NEC WinXP
3rdマシン：旧式iMac-DV
です。Winは安定性が今一歩なのでハイパワーMacに移行予定。
よろしくお願いします！
938 ：名称未設定：02/04/22 14:59 ID:ZUQsboK7
>>937
あなたには、チェルシー、あげたーい♪
あなたには、チェルシー、あげたーい♪
>937
スレ違いな気もするが・・・
＞ディスプレイはＣＲＴが希望です。
この希望を叶えるのは残り少ない（あるいは中古の）CRT iMacか
ポリタンG4のみ。
しかしCRTのiMacはCPUがG3なんで、薦められるものじゃない。
予算にゆとりがあるなら、ポリタンにするべきだと思う。
＃ちなみに確かに純正モニタは液晶だけになったけど、
もともと純正モニタのメリットは起動ボタンをモニタに集められる
＝本体の置く場所を選ばないということだけだと思われ。
本体も、性能だけで見ればiMacで充分なのだが、
型遅れになったとき、iMacでは直づけパーツがほとんどなので、
パーツの入れ替えがしづらい（できないものもあり）。
スレ違いな気もするが・・・
＞ディスプレイはＣＲＴが希望です。
この希望を叶えるのは残り少ない（あるいは中古の）CRT iMacか
ポリタンG4のみ。
しかしCRTのiMacはCPUがG3なんで、薦められるものじゃない。
予算にゆとりがあるなら、ポリタンにするべきだと思う。
＃ちなみに確かに純正モニタは液晶だけになったけど、
もともと純正モニタのメリットは起動ボタンをモニタに集められる
＝本体の置く場所を選ばないということだけだと思われ。
本体も、性能だけで見ればiMacで充分なのだが、
型遅れになったとき、iMacでは直づけパーツがほとんどなので、
パーツの入れ替えがしづらい（できないものもあり）。
940 ：名称未設定：02/04/22 15:13 ID:ml/jIxZ/
941 ：937：02/04/22 15:25 ID:CTEENXVm
>>939板違い すいませんでした。
やはりＧ４ポリ＋イーヤマＣＲＴ（orエイゾーＣＲＴ）がいいかな。
上記ＣＲＴは中古ならなんとか入手出来そうです。
かなり使い込んでるものなので無料だそうです。
>>940う～ん、733か867ですか・・。
中古屋店頭には無かったなぁ。
デザイン的には好きなんですけどねぇ。
ネットで探そうかな・・。
やはりＧ４ポリ＋イーヤマＣＲＴ（orエイゾーＣＲＴ）がいいかな。
上記ＣＲＴは中古ならなんとか入手出来そうです。
かなり使い込んでるものなので無料だそうです。
>>940う～ん、733か867ですか・・。
中古屋店頭には無かったなぁ。
デザイン的には好きなんですけどねぇ。
ネットで探そうかな・・。
う、遅かった･･･
944 ：名称未設定：02/04/22 15:35 ID:FIAM+N/8
なんで金持ちってMacを使いたがるのよ？
医者なんかほとんどがMacだもんね、不思議。
つまらねえ外車に乗るのとおんなじ感覚だね。
金を有効に使いたければWinだろ、カッコつけたきゃ Macか？
カッコいいとは思わないけどね。
って、書いたけど、俺、医者でいつもMacの最新機種を年一回総入れ替え。
値段なんか考えて買ったことなし。
貧乏人とはどこかで差をつけないとね。
うふ
医者なんかほとんどがMacだもんね、不思議。
つまらねえ外車に乗るのとおんなじ感覚だね。
金を有効に使いたければWinだろ、カッコつけたきゃ Macか？
カッコいいとは思わないけどね。
って、書いたけど、俺、医者でいつもMacの最新機種を年一回総入れ替え。
値段なんか考えて買ったことなし。
貧乏人とはどこかで差をつけないとね。
うふ
ヒマな医者だねぇ。
>>944
脱税すんなよ。
脱税すんなよ。
>941
http://ucom.sofmap.com/used/product/list.asp?SORT=1&KWD=g4&GR_CD1=SP10000000&GR_CD2=SP10100000&GR_CD3=SP10102000&GR_CD4=&LINES=100&GO2.x=14&GO2.y=8&ADDKWD=
とりあえずこんな感じ。
今、最新G4を買うのはもったいない気がする。
何となくマイナー（あるいはフルモデル）チェンジが近そうな・・・
http://ucom.sofmap.com/used/product/list.asp?SORT=1&KWD=g4&GR_CD1=SP10000000&GR_CD2=SP10100000&GR_CD3=SP10102000&GR_CD4=&LINES=100&GO2.x=14&GO2.y=8&ADDKWD=
とりあえずこんな感じ。
今、最新G4を買うのはもったいない気がする。
何となくマイナー（あるいはフルモデル）チェンジが近そうな・・・
948 ：名称未設定：02/04/22 16:02 ID:XnAFspnN
949 ：937：02/04/22 16:16 ID:CTEENXVm
>>947ありがとう！参考になります！
MAC x Win 喧嘩しないで下さいね。
私はデザイン制作用とネットにＧ４を選択しただけです。
Winでプロデザインするにはいろいろ不便なんですよ？
オフィス系でWinは活用していきますし、用途別にそれぞれ使うつもりです。
それでは、いろいろ情報ありがとうございました！
MAC x Win 喧嘩しないで下さいね。
私はデザイン制作用とネットにＧ４を選択しただけです。
Winでプロデザインするにはいろいろ不便なんですよ？
オフィス系でWinは活用していきますし、用途別にそれぞれ使うつもりです。
それでは、いろいろ情報ありがとうございました！
僕は歯医者。今トイレから。
診断用のソフトがマック版しかないんでマックも使ってるんだが。
金など無い！あれば機械買う。
患者屋さんが座っているイスは原価は50万切ってるらしいが
売り値は平気で600万とかしてぼられまくり。
それじゃっ！歯磨けよっ！
診断用のソフトがマック版しかないんでマックも使ってるんだが。
金など無い！あれば機械買う。
患者屋さんが座っているイスは原価は50万切ってるらしいが
売り値は平気で600万とかしてぼられまくり。
それじゃっ！歯磨けよっ！
952 ：ドザ：02/04/22 21:03 ID:heVo5N57
＝＝＝＝＝＝＝＝ マカは只今Win板へ遠征中でございます ＝＝＝＝＝＝＝＝
>>945
別に暇というわけではないと思うが。
別に暇というわけではないと思うが。
954 ：名称未設定：02/04/22 22:39 ID:lqqE7PsR
新型『iMac』のブラウザー表示が遅いわけ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020422301.html
現物を見ずに、魅力的な新iMacを急いで注文した末に、がっかりした購入者もいる。
以下省略
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020422301.html
現物を見ずに、魅力的な新iMacを急いで注文した末に、がっかりした購入者もいる。
以下省略
>954
向こうのスレで見せられて、「お、こりゃいいネタだ、しめしめ・・・」ですか？
面白い記事だが、わざわざ貼りにこんでもいいよ。
向こうのスレで見せられて、「お、こりゃいいネタだ、しめしめ・・・」ですか？
面白い記事だが、わざわざ貼りにこんでもいいよ。
956 ：名称未設定：02/04/22 22:48 ID:R+ktoxce
>>954
それってさぁ「OS XとIEの組み合わせ」が遅いという話だろ。
Cocoa版モジラが完成したらそれで解決する話じゃん。
あるいはOS 9.xでネスケ4.7.xとかを使ってもいいんだし。
その記事のレポーターは、間違いなくドザ。
それってさぁ「OS XとIEの組み合わせ」が遅いという話だろ。
Cocoa版モジラが完成したらそれで解決する話じゃん。
あるいはOS 9.xでネスケ4.7.xとかを使ってもいいんだし。
その記事のレポーターは、間違いなくドザ。
958 ：名称未設定：02/04/22 22:52 ID:mYKNsa4K
>>956
マカの泣き声が今日も響く
マカの泣き声が今日も響く
959 ：名称未設定：02/04/22 22:55 ID:lqqE7PsR
メールをくれた何人かは熱狂的マック信者からの報復を恐れて、匿名を希望した。
マック信者たちはかつて、愛するマックを批判した人の職場のメールアドレスに、
1000通以上におよぶ非難の電子メールを送付したという前例がある。
前例がある。
前例がある。
前例がある。
前例がある。
マック信者たちはかつて、愛するマックを批判した人の職場のメールアドレスに、
1000通以上におよぶ非難の電子メールを送付したという前例がある。
前例がある。
前例がある。
前例がある。
前例がある。
960 ：名称未設定：02/04/22 22:57 ID:8lrFUzCG
>>956
日本語が不自由なんだね。
>アップル社は、ブラウザーのスピードアップやOS Xの動作性能向上が実現する日にちや時期を明言していない。
と言う文章がよめるか?読めても理解不能だろうけどナ(藁
日本語が不自由なんだね。
>アップル社は、ブラウザーのスピードアップやOS Xの動作性能向上が実現する日にちや時期を明言していない。
と言う文章がよめるか?読めても理解不能だろうけどナ(藁
>959
その部分を読むに、書いた記者はMacに何かしらの含みを持っているんだろうなぁ、と思う。
ところで、そういうｸｿはどの世界にもいる。
もちろん「窓」の世界も同じ。
その部分を読むに、書いた記者はMacに何かしらの含みを持っているんだろうなぁ、と思う。
ところで、そういうｸｿはどの世界にもいる。
もちろん「窓」の世界も同じ。
>>961
事実を書かれて、マカオロオロ
事実を書かれて、マカオロオロ
ブラウザのとりわけIEの画面表示が極端に遅いのは、「新型iMAC」が出る
ずっと以前から言われてることでしょ？
それを新機種が出る度に煽ってんのか、この記者は？
たぶん確信犯なんだろうけど、記者としてはちと問題あるな。
ずっと以前から言われてることでしょ？
それを新機種が出る度に煽ってんのか、この記者は？
たぶん確信犯なんだろうけど、記者としてはちと問題あるな。
あ、書き方が悪かった。
記者のことじゃない。＞そういうｸｿ
メール攻撃したﾔｼﾗのこと。
でも、記者の姿勢にもちょっと問題がありそう、な気もする。
記者のことじゃない。＞そういうｸｿ
メール攻撃したﾔｼﾗのこと。
でも、記者の姿勢にもちょっと問題がありそう、な気もする。
965 ：名称未設定：02/04/22 23:15 ID:lqqE7PsR
この記者のメールアドレスに、
1000通以上におよぶ非難の電子メールが送付されたことは言うまでもない
貴社の記者が汽車で帰社した（ｂｙ IME2000）
1000通以上におよぶ非難の電子メールが送付されたことは言うまでもない
貴社の記者が汽車で帰社した（ｂｙ IME2000）
>965
She sells the sea shells by the sea shore.
みたいでﾜﾛﾀ。
She sells the sea shells by the sea shore.
みたいでﾜﾛﾀ。
967 ：名称未設定：02/04/22 23:20 ID:lqqE7PsR
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002041802726.html
「信じられぬ需要」 新型「ｉＭａｃ」出荷２２万台
しか～し
マカの言葉を借りれば、売れてる＝優れている ではないそうだ
「信じられぬ需要」 新型「ｉＭａｃ」出荷２２万台
しか～し
マカの言葉を借りれば、売れてる＝優れている ではないそうだ
969 ：名称未設定：02/04/22 23:25 ID:9+5JRruv
>>963
いや、記者自身が相当のヤバ系ドザだろ。
OS X自体の完成度に関わる問題を正面から直接批判すればすむことを、
iMacの問題にすり替えようとして（しかも失敗してるみたいだが）、
こんな文章を書くというのは、そもそもテクニカルライター失格だな。
というかチョウチンライター決定か。
「OS Xはまだまだ未完成のOSだ」という標題でなら、いくら口を極めて
攻撃してもいいんだけどな。
いや、記者自身が相当のヤバ系ドザだろ。
OS X自体の完成度に関わる問題を正面から直接批判すればすむことを、
iMacの問題にすり替えようとして（しかも失敗してるみたいだが）、
こんな文章を書くというのは、そもそもテクニカルライター失格だな。
というかチョウチンライター決定か。
「OS Xはまだまだ未完成のOSだ」という標題でなら、いくら口を極めて
攻撃してもいいんだけどな。
>967
その通り。＞売れてる＝優れている
見かけとCPUのＧ4化で売れているのかも知れないが、
その出来に関しては懐疑的。
個人的には、人柱が沢山できて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
その通り。＞売れてる＝優れている
見かけとCPUのＧ4化で売れているのかも知れないが、
その出来に関しては懐疑的。
個人的には、人柱が沢山できて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
971 ：名称未設定：02/04/22 23:34 ID:lqqE7PsR
貴社の記者が汽車で帰社した（ｂｙ IME2000）
ｂｙことえりｷﾎﾞｰﾝ
ｂｙことえりｷﾎﾞｰﾝ
>>971
そんな可哀想なことしちゃだめ！（ｗ
そんな可哀想なことしちゃだめ！（ｗ
貴社の記者が汽車で帰社した ことえりOSX5.1.4
975 ：名称未設定：02/04/22 23:41 ID:lqqE7PsR
見栄っ張り>>974
976 ：名称未設定：02/04/22 23:42 ID:DSCVLNKK
今日はドザの反攻が少ないな。
Windows板に戻って守備を固めるモードになってるのか？
Windows板に戻って守備を固めるモードになってるのか？
貴社の貴社が貴社で帰社した（byことえり）
はぁ、だからことえりは糞いわれるんだ。
あ、でも俺ほとんど使ってないから、辞書がバカすぎるかも。
貴社の記者が汽車で帰社した（byATOK12）
あぁ、ATOKﾏﾝｾｰ
はぁ、だからことえりは糞いわれるんだ。
あ、でも俺ほとんど使ってないから、辞書がバカすぎるかも。
貴社の記者が汽車で帰社した（byATOK12）
あぁ、ATOKﾏﾝｾｰ
windows板へ逝ってるマカーは吊し上げていいよ ＞ドザ
>>976
反攻？守備？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前まさか、「遊び」を本気にしてクソみてぇなレスつけてたのか？
ウィナの客観的、論理的煽りや、数値や事実の提示にも、
涙目になって「マクはいいんだマクは最高なんだ」って感情むき出しになるんだろ。
面白いな、マカって。
反攻？守備？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前まさか、「遊び」を本気にしてクソみてぇなレスつけてたのか？
ウィナの客観的、論理的煽りや、数値や事実の提示にも、
涙目になって「マクはいいんだマクは最高なんだ」って感情むき出しになるんだろ。
面白いな、マカって。
Macでwindows板行くのにWinの2倍時間かかるなんて大変だね。
981 ：名称未設定：02/04/22 23:47 ID:lqqE7PsR
>>980
文字通り、遠征って感じだね
文字通り、遠征って感じだね
983 ：名称未設定：02/04/22 23:49 ID:lqqE7PsR
淹れたてのお茶（ｂｙ IME2000）
マカ読めるかな？
マカ読めるかな？
984 ：酔ってます：02/04/22 23:51 ID:IOMFeT9X
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020422301.html
>969
上記のURI読むとOSXの上で走るIEがとろいのを液晶iMacが悪いって読めるんだけど。＞ホントにIEは遅い
これってMSが悪いだけじゃないの？
>OS X自体の完成度に関わる問題を正面から直接批判すればすむことを、
>iMacの問題にすり替えようとして
僕は単にOSXの上で走るIEに問題があるだけだと思うよ。
実際にMozilla1.0.0はストレスなくWeb表示するよ。
>969
上記のURI読むとOSXの上で走るIEがとろいのを液晶iMacが悪いって読めるんだけど。＞ホントにIEは遅い
これってMSが悪いだけじゃないの？
>OS X自体の完成度に関わる問題を正面から直接批判すればすむことを、
>iMacの問題にすり替えようとして
僕は単にOSXの上で走るIEに問題があるだけだと思うよ。
実際にMozilla1.0.0はストレスなくWeb表示するよ。
>984
酔い醒ましてかけよ・・・
一応記述を信じれば、その他のブラウザも試した、っていってるよ。
>983
読めるかどうかはIMに関係ないだろ（ｗ
酔い醒ましてかけよ・・・
一応記述を信じれば、その他のブラウザも試した、っていってるよ。
>983
読めるかどうかはIMに関係ないだろ（ｗ
986 ：名称未設定：02/04/23 00:04 ID:67DyNOu1
>>979
立場が悪くなると「遊びじゃんか」と言い出すやつは世間には沢山いるし、
君だけがそうじゃないのはよくわかる。そういうのも処世術のひとつだから。
まあ、自分にとって分相応の処世術ならそれでもいいじゃん。
ただ他人を自分の狭い器量でしか見られないということについては、
この板に来るドザのなかでも君は最低レベルだけどな。
立場が悪くなると「遊びじゃんか」と言い出すやつは世間には沢山いるし、
君だけがそうじゃないのはよくわかる。そういうのも処世術のひとつだから。
まあ、自分にとって分相応の処世術ならそれでもいいじゃん。
ただ他人を自分の狭い器量でしか見られないということについては、
この板に来るドザのなかでも君は最低レベルだけどな。
987 ：名称未設定：02/04/23 00:06 ID:67DyNOu1
989 ：名称未設定：02/04/23 00:17 ID:hNV3/H8W
>>980
ワロタ
ワロタ
990 ：名称未設定：02/04/23 00:19 ID:jnl5zoYH
>>984
いくらなんでもMozillaまで持ち出しますか？
ウィソはIE5.5糞、IE6糞、IE5.01ﾏﾝｾｰ
Win2000ﾏﾝｾｰ、XP糞
と自由に物が言える風土が、ぼかぁ好きだなぁ
糞なものは糞、いい物はｲｰ、いやぁ自由だねぇ
それに比べてあんたらの窮屈なこと
自己正当化のために、最新版とはいえあの糞Mozillaまで持ち出しますか？
あぁん？
ぼかぁ嫌だなぁ、そんなの
いくらなんでもMozillaまで持ち出しますか？
ウィソはIE5.5糞、IE6糞、IE5.01ﾏﾝｾｰ
Win2000ﾏﾝｾｰ、XP糞
と自由に物が言える風土が、ぼかぁ好きだなぁ
糞なものは糞、いい物はｲｰ、いやぁ自由だねぇ
それに比べてあんたらの窮屈なこと
自己正当化のために、最新版とはいえあの糞Mozillaまで持ち出しますか？
あぁん？
ぼかぁ嫌だなぁ、そんなの
>>988-989
自作自演ですか。ゴクロウサマです。
自作自演ですか。ゴクロウサマです。
>>990
糞だらけだねWinって
糞だらけだねWinって
993 ：名称未設定：02/04/23 00:23 ID:YYYDpRjR
【結論】
Macはネットに向いてません。
Macはネットに向いてません。
>988
ヽ(´ー｀)ﾉｷﾐﾓﾈ
ドザの弱点：
論理性
客観性
数値
事実
史実
ドザの特徴：
主観的
感情的
思いこみ
勘違い
現実逃避
自己顕示性
表面的理解
他力本願
コピペで済む煽りは低能。
はぁ・・・ 初めて「ドザ」と書いてしまった・・・
ヽ(´ー｀)ﾉｷﾐﾓﾈ
ドザの弱点：
論理性
客観性
数値
事実
史実
ドザの特徴：
主観的
感情的
思いこみ
勘違い
現実逃避
自己顕示性
表面的理解
他力本願
コピペで済む煽りは低能。
はぁ・・・ 初めて「ドザ」と書いてしまった・・・
998 ：酔ってます：02/04/23 00:25 ID:qEVNxy+E
>>984
>酔い醒ましてかけよ・・・
もっと酔ってしまいました。
>一応記述を信じれば、その他のブラウザも試した、っていってるよ。
OPERAだけでしょ？
で、あの記事すごくMacOSXは駄目ってバイアスかかってる感じします。
ちなみに僕んちの環境ではPowerBook WallStreet250のlinuxで動く
W3Mがwebの表示凄く速いです。なんってたってテキストしか表示しないので:-)
>酔い醒ましてかけよ・・・
もっと酔ってしまいました。
>一応記述を信じれば、その他のブラウザも試した、っていってるよ。
OPERAだけでしょ？
で、あの記事すごくMacOSXは駄目ってバイアスかかってる感じします。
ちなみに僕んちの環境ではPowerBook WallStreet250のlinuxで動く
W3Mがwebの表示凄く速いです。なんってたってテキストしか表示しないので:-)
999ゲットー
ズサー!!!
ズサー!!!
1000 ：名称未設定：02/04/23 00:27 ID:YYYDpRjR
イエー1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。