Mac&Win両刀使いだけど、最近・・・！！！

Performa520→Performa5210→PBG3→iMac/333→PBG4→PMG4/466
とマク大好きっ子だったのですが、Win2000機を仕事で使うように
なってからその安定性故に徐々にWinの使用時間が増えていき、最近
ではColorSyncを必要とする仕事以外にマクをさわることがなくなって
しまいました。知らないうちにプライベートな用途やメールまでWin
がメインになってしまって、自分の信仰心がゆらいできている
今日この頃です。
どうか、皆様、もう一度マクのアドバンテージを思い出させてください！！

２げっとー

>>2
おめでとう！
自作自演で2げっとしようかと迷ってたんだよ（ｗ

俺の友達にもそういうやつがいる。
フォントだけがネックって言っていた。

Performa630→LC630→PM6200→PM7600→PB1400
しかしMXしたさに中古でwin機買って遊びはwin
お仕事はmacってなかんじに定着してきますた。
AA見るのはやっぱりwinのものですからね。

先日、PM7600にUSBとfirewireのカード増設して
なんとかmacを延命させてます。
mac手放さない理由って今更写真屋をwinに買い換えるのが
もったいないことだけですが。
mxで入手するのは気が引けますな。eroｵﾝﾘｰですから（ｗ

ちなみに現在の使用用途は
Mac＝50MBクラスの写真の補正＆色校正＆高解像度スキャニング＆
カラーマネジメント＆自社サイトのマックでの動作チェック

Win＝100Kクラスの写真の補正＆Officeアプリ＆インターネット＆メール
＆Web制作/管理＆Palmでのスケジュール管理＆CDRライティング

Macは9.2をメインに使ってます。PhotoshopがXに完全対応したらXに移行予定。
Winは2000以外のバージョンは認めていません。

Win2000は良いね。2000は。
Win2000だけだと思うよ。Windowsとして評価されるべきは。

>>4
DTPが最後の砦だとおもってるんだけど、最近の流れって結構
DTPもWinに移行しつつある、みたいなこと聞くし・・・
昔は、パソコンかいたーい！っていう人にMacの方がつかいやすいよ、って
勧められたけど、今はどうしてもWinの方が「使いやすい環境」だから
そっちを勧めちゃう・・・
正直、最近のアポーの動きも全幅の信頼を置けるような雰囲気じゃないしなぁ。

うちはまだ現役でPC98でWindows3.0を使っていますが何か？

>>7
ホントにそう思う。
98やMeはまったく評価に値しないけど、2000の完成度はすばらしいと思う。
XPはまだ、もうすこし様子見かな。
願わくはMacOSXがそういう「完成したOS」となってWin2000を使う気を
無くさせて欲しい。

2000 と XP の関係が解って話てますか？

Mac OS Xの周辺機器対応状況がもう少しマシになればいうことないんだけどね。
そうなりゃ、安定性ではひけをとらんし、使いやすさは上回ってるし、UNIX用
アプリの移植で新しい世界が開けるしで、Win 2000やXPに対するアドバンテージが
際立つのにな。

けど、今の時点じゃ周辺機器の対応が遅れてて、そういった利点を全部打ち消して
しまってる。これじゃ、Win使用者をMac OS Xに引っ張ってくるなんて無理無理。
なんでｱﾎﾟはサードパーティがドライバ出しやすいように協力してやらんのだろ？
自分の首をしめてるだけっつーのが分らんのかな？

>>11
体の関係かどうかってこと？

>>11
わかってるから2000を使いつづけてるんだよ。
安定性を求めてWinを使ってるのに、わざわざMSの新製品の
人柱になる必要ないから。
遊びで使ってるわけじゃないのに今、XPを使う理由が見当たらないだけ。
どっちが安定してるかってのは2000とXPの関係を解ってればおのずと
答えが出る。

>>13
あ、そういう話だったのか。

>>14
あなたが、どの程度理解しているか良くわかりました。
お仕事がんばってください。

>>12
確かに安定性ではひけをとらないと思う。
ただ如何せん、Xの重さに対してCPUパワーがたらんと思う。
Intelが2.4Ghzを発表してるってのにモトは何やってるんだろう。

>>16
ん？皮肉でしょうか？
もし私が間違った理解をしているのならば、正してください。
2000よりXPのほうが優れた（安定した＆完成した）OSなのであれば
移行します。

つーか、グラフィックがらみの仕事で使ってる場合、Web屋などの業務上の混在が必要な場合を除いて
仕事で使ってるプラットフォームに（プライベートも）統一されてゆく傾向があるみたいだぞ

この事件のキーワードは「NT」にあると見た。

>>19
確かに。
ここ2年くらいでちょっとづつ、Winに侵食されています。
自分がどっちよりのユーザーだかわかんなくなってしまった。。。

>>20
そうかも。
Win3.1やWin98SEを使ってるときは間違ってもWinメインでいこうなんて
思わなかったのに、2000を入れてからWinに対する認識が一転した。
ところで「NT」って「NewTechnorogy」の略だったよね？？

うわぁ。
だめだこりゃ。

>>23
もう、相手にしなくていいです。

Winに逝くやつはだまって逝けよ。
わざわざ言う奴サイテー

2000の起動画面で「Built On NT Technorogy」ってでるから、
なんかだぶってんなあ、と思ってた。
「NT」を固有名称として考えてんのかな。

>>18
私もグラフィック用途でWinに移行してるクチですが
今のところ2000SP2が最強でしょうか。
OS Xが仕事レベルで使い物になるのは
まだ当分先と読んで移行して、今はメインになりつつあります
フォントと色関係の同期のWinベースの情報が今後増えてきたら
かなりうれしいのですが・・・

XPはドライバとかOS自体ももうちょいこなれてこないと
特定用途で移行するにはまだ先でしょうね

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　オマエモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>24
相手にしてくれ。
>>25
逝きたくないから、後ろ髪をひっぱて欲しい。

2000はLogin(ユーザー認証)が面倒だから嫌なの。
セキュアといえどLanでの透過性悪し。

アバウトな言い方だけど愛着感かな？
Win機を使ってそれに愛着が湧けばそれもよし。
(私は全然湧かない、イライラしっぱなし)

今冬、一回騙されてみようと思い、iBookからｳｨｿXPに乗り換えたが、
やっぱりクソ。絶対Macに限る。
今夏には、PowerMac購入予定。

自分が使いたい方を使えばいいだけじゃない。
俺は、どんなにWinが優れていたとしても、Macの
使い心地が好きだからMacを使うだけ。

>>31
Perfomaとかはすっごい愛着あったんだけど、なんかポリタンクはいまいち。
逆にモバイルで使ってるThinkPad s30に愛着湧いてしまった。
IBMがMacOS搭載機だしてくんないかな、とか思ってしまってる時点で
マカー失格でしょうか・・・？？

オレは元々、Macの反逆的な部分に惚れてMac使いはじめた。
そういう部分にまったく感心がなくて実益だけを優先するなら
確かにWinの方がいいかもね。

俺にとっちゃ、両方とも糞だね！OS/2
マンセー！

>>35
反逆的か？なんか金魚の糞状態な気がするが

>>35
趣味で使うにはMacのほうが居心地がいいね。
仕事で使ってる人にはAppleが頑張ってくれないと
辛くなっていくんだろうなあ

>>37
君がそう感じるならそれでいいんじゃない？

>>30
設定で変えられるよ。

ま、どっちを使うかは、用途次第、仕事次第ってことで。

>>33
禿げ胴。
汚れは一度仕事の関係で 95/98/NT に移ったけど OS X で戻って
きた。仕事で使わなければならない限り Win はもう使わないと思う。
もっとも仕事は Solaris 、プライベートは Mac だけど。

つうか最近本気でAppleがIBMに吸収合併されてくれないかとｵﾓﾃｰﾙよ。
MacOSは好きなんだ。でもアポーの作るハードには不安がいっぱい。
PCで動くMacOSが欲しい。ゲイツみたい？私。

ステージの高い者のみがMacに残れるんだよ。
落後者は去れ！

>>44
禿同

>>41
「金次第」も入れてね。

ま、>>33と>>41が正論なんだよね。

>>43 PCで動くMacOSが欲しい
に同意する反面、NewiMacとかでWinが動いてくれるのもいい。エミュレート
じゃなくてね。

なんかColorSyncとFont以外に、「マックじゃなきゃダメなんだ！！」
みたいのってないかな？
DTPやDTMなどの一部業種に関係する人が仕事でマック使うのは当然
理解できるし、業界自体のプラットフォームもマックだと思う。
だからPMG4が売れるのは理解できるけど、NewiMacとかは
コンシュマーが買って、ちゃんと活用できてるのかな？
初心者とかだと周囲に詳しい人がいないときびしい気がする。

なんだかんだいってもPMG5がでれば、間違いなく買うだろうけどさ。
デザイン一新、ロジックボード一新、1.5Ghz超とかだったら・・・

はっきり言ってエロ動画マシンとしてwinは優秀。

ライトユーザーは、ネットとメール、デジカメで画像編集、
ワード、あとHPを友達に公開したいかな、てなかんじかとおもうので、
MacでもWINでもそんなに変わらないと思う。
ただ、同じ機能の周辺機器でもMac対応ってだけで値段はつりあがるし、
アプリも、プロユース向けのものしかなかったりして敷き居が高い。
フリーソフトや付属アプリも少ない。
そういう面で、Macは初心者やライトユーザーには優しくない。
私の周りのMacユーザーはやはりデザイン・広告関係や芸術系、それ系の進路希望者ばかり。
目的がはっきりしてればMacはいいマシンだと思う（直感的で使いやすいし）けど、
得に明確な仕様目的はなく、アプリにそんなに金かけらんないし、Macである必要もとくにない、
っていう人が最初に買うマシンにMacを選ぶと結構きつそうな感じ。
せめてiアプリでビルダーみたいなライトなHP作成ソフトをつけたらどうか。
ライトユーザーにDW、GLはきついと思う。

>>50
禿同。
OS自体は今でもMacのほうが使いやすいし、ユーザーに優しいと思うけど、
これだけWinがシェアを握っちゃうと環境が、Macは優しくないね。
結局このままだとMacはプロしか使わない汎用機みたいな存在になって
しまうのでしょうか？

俺も一応両方使っているけど圧倒的にMacの方が使用時間が多い
なぜなら俺のPCは166MHzの32MBだから。
つーかこのPCの有意義な使い方が知りたい。
Linuxでも入れて鯖立てようかと思ったけど、全く需要がないしな〜
144pinのDIMMってすごく高くてメモリも気軽に増やせないし…ﾂﾗｲ

現在、MacintoshはOSが大変革の真っ最中だし、ハード（アーキテクチャ）は
Winと大幅に違ってるし、ということで、Macで何が出来るのか、Macだから
何が出来るのか、ということが今までになく分かりにくくなっていると思う。
だから、ｱﾎﾟには、ここらで一度ソリューション重視の考えを明確にして、
OS・アプリ・ハード・ネットワーク構築のすべてコミで、どういう環境を
構築したら、どんな分野でどんなことができるのか、という提案をしてもらいたい。
DTMやDTVの分野は昔日の栄光になってしまったし、独壇場であったはずの
DTPでも少しずつWindowsに侵食され始めているという現状をｱﾎﾟはどう認識して
るんだろう？

漏れは医療系専門学校の教師なんだが、医療も教育もMacの得意分野だったはず
なのに、漏れの勤務先も含めて、同じ分野の学校のほとんどがWinで環境を構築
してる現状は歯がゆくて仕方がない。教室にある何十台かのクライアントを
ネットブートで管理するなんてことは、Macの得意技なんだから、もっとそういう
ことを強調して、Macを導入するとどんなことができるのかを教育現場にアピール
してくんないかな。

去年、別の学校の立ち上げに立ちあった時に、その学校にG4サーバーとiMac40台で
組んだシステムを導入したんだけど、それだけの台数を一括導入するっていうにも
かかわらず、ｱﾎﾟは全然無関心で、なんも相談に乗ってくんなかった。
田舎だったからO塚商会とか都会の代理店も相手にしてくんなくて、しょうがないから、
地元の小売店通して普通に購入したよ。
学校でMac使ったヤツらが就職してからもMac使い続けることを考えたら、この分野に
浸透してゆく絶好の機会のはずなんだけど、ｱﾎﾟはそういう機会を捉えるってことを全然
考えないんだな。
純正アプリにアカデミックプライス設けてりゃ教育を重視してるってわけじゃないんだけど。
ついでに言うと、ディスアビリティ・プログラムも、使いでがないよな。PowerMacとPowerBook
しか買えなくて、それもカタログモデルだけでBTOできないっていうんじゃ意味ないじゃん。

>>53
まあ、そんな事はここ最近言われ続けてる事だからさ、
大改革中だからこそ、不自由や混乱はしかたないでしょ。
OSX含めて面白くなってくるのは、これからだと思うよ。

DTVはこれからだろ

>>54
AppleJapanは単なる輸入代理店。へんな期待をしないように。
要は、AppleJapanは「販売もやってる倉庫会社」でしかない。

特に最近、マーケティングが下手だなぁとおもうことが多いね、ｱﾎﾟは。
Jobsがこの板を読破してくれれば、、、（ｗ

Win&Mac両刀使いの人って、どういう使い分けしてますか？

学校には税金や父兄の寄付が、一担当の個人的趣味で
無駄につかわれないように、強力な監査システムが
必要だと思う。

>>58
ゲーム、Palmの母艦に使っています。
悔しいかな、PalmWareはWindowsの方が充実していますよね。

>>60
でもPalmDesktop自体の出来は圧倒的にMacだと思う。
あれってクラリスオーガナイザーがベースなんだっけ？
特に一ヶ月一覧画面で予定を動かせないのは（Win版）致命的に
使いにくい！再三、Palm社に意見してるんだけど、かまってもらえず。

・・・でもそれを我慢してWin版でつかってる。起動してる時間が今は
Winのほうがおおいから・・・

XPと2000が同じNTだから安定性も同程度と考えてる
馬鹿がいるような気がするのは気のせいですか？

（Win2kはNT5、XPはNT5.1相当）

NewTechnorogy ﾏﾝｾｰ!

>>59
それは漏れのことを指してるの？
まあ、煽りだってことは承知してるけど、一応、別に個人的な趣味で
学校の備品を買ってる訳じゃないことは言っとくね。
ネットブートでの管理のしやすさ、バンドルソフトでのビデオ編集（まあ
オーサリングのレベルだけど）の容易さ、ウイルス対策のやりやすさ、
その他諸々を考慮して、医療系の専門学校で必要な教育内容に見合った
プラットフォームを選択した結果なんだけどね。

生徒のこと考えれば…

>>65
あ、煽りにレスすんのは１回だけなんで。

>>53
DTPでここまで使われてるのは日本だけです。外国がWinDTPを
業務レベルに確立させる間日本だけ時が止まってた感じでしょうか。

アメリカの企業がからむ仕事をしたことがあったのですが
日本ではまだ殆どないPDF入稿でほとんどWindowsが使われて
いました。色の再現性もとっくにクリアしてどんな田舎でもPDF
入稿が普通に行われているようです。

Microsoftが必死にクリエイティブ市場にも食い込もうと
Windowsをバージョンアップさせてきた割には
Appleのサードパーティーは製品を投入してるが
Apple自体はそれらの市場へたいしたアピールはしていない。

発展途上国はもちろんコストが重要視される欧米でも
個々のクリエーターがMacを使うことがあっても
制作現場の企業側が導入するのは必要なとき以外Macでは無いのが現実
になりつつあります。映画製作などでは戦略的にAppleがMacを
無償提供してるようですが。

Appleには我々Macを使ってる人間の居場所がなくなったり
望まない人間まで強制的にWindwosに移らざるを得ないような
状況だけはさけて欲しいものです。

>>66
あなたの文章には矛盾があるよ。

>>67
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5079
当時でも欧文DTPのアプリケーションソフトにはハイレベルなものが多かった。それに 引き換え、日本では日本語組版機能やフォントに関す
る多くの課題を残していたのが、日 本語DTPの普及の妨げになっていた。現在でも日本におけるDTPの普及率は40％位といわ れているほ
ど、世界の先進国の中では遅れているほうである。


**********************************************
日本は根本的にDTP化が遅れている。Mac、Winを語る以前の問題。

>>67
ﾜｶﾘｷｯﾀｺﾄｦﾅｶﾞﾅｶﾞﾄｶｸﾅ

　
　
　　　　　　　　>>1糞スレたててんじゃねーよｱﾌｫ。



　　
　
　
　　
　
　
　
　

　
　　

　
　
　
　
　
　
　　
　

　　
　
　
　
　
　　
　
　

これだからマカは・・・

Macのいいところ
・インストール・リカバリが楽
・I/Oまわりがわりと安定（ハード種が少ないから？）
・日本語フォントに強い
・文化的にアプリのショートカット、パレットが使い易い
・iTuneの出来がいい
　（ちなみに私は音楽をほとんど聴かないので不要だが
　　iMovieと違って汎用性の高さを評価する）

悪いところ…は個別には多いので抽象的に
・非標準なプラットフォームで市場に対し閉鎖的
　（サードパーティーが減ると盛り下がります）
・近視眼的営業姿勢となりサポートに熱心でない
　（旧iMacのユーザーは多いのにMacOSXで実質切るの？とかね）
・将来性に不安がある
　（デジタルハブなら家電でいいんですよ。MSみたいに
　　複数正面作戦ができるリソースが無いなら流行に左右
　　されるべきではないです）

個人的には何使っててもいいと思いますが、会社とかになると
リース期間とか導入数のこととか考えて溜息出ますよ。

>>73
ですね。
シェアが低いのに加えて、一社でソフトとハードの両方をまかなうのは難しい
んだから、もっとサードパーティ（特に周辺機器メーカ）と協力し合っていか
なけりゃいけないはずなのに、相変わらずの秘密主義はどうにかなんないもんで
しょうかね。
ついでに、リテールストアやエンドユーザの立場を考慮しない、今の姿勢も
再考してもらいたいもんです。Apple Storeさえもうかりゃいいってわけじゃ
ないんだし、これまで草の根でMacintoshを支えてきたリテールストアがバタバタ
閉店に追い込まれている現状は、なんとかしなけりゃいけないと思うんですけどね。

>>62
だとしたらNT5.0のほうが安定してるのはMSの常では？？

>>74-75
あなた達の考え方がもはや時代遅れ、と言うことです。

パソコンはもはや単なる家電製品なのを理解してください。
盛り上がるも盛り下がるも無いのです。

少なくともこのスレは盛り下がった。

>>76
73-74の間違い？？

っていうか、ここの人達はみんな、本気で2000よりもXPの方が
安定しているOSだと思っているのだろうか？両方使ったことある？？
Winの話題なのでsage

>>54
生徒が可愛そうすぎる
ある種の洗脳ですな、まあひっかかる奴は少ないだろうが
しかもiMac40台だって
なんちゅう無駄遣いだ、こりゃこりゃ

>>79
そんなあなたもある種の洗脳と罠を受けてるようにお見受けしますが。

>1
Macのアドバンテージ、そんなものは無い。
大体あなたは何故ろくな理由もなく信仰心で
無駄にストレスを溜める事を選ぶのか?

Macのアドバルーンをデパートに大量にぶら下げよう。

アドバルーンはぶら下がらないな。糞スレageんな。

>>82-83 ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

あっぷるぷるぷる、ぷるっぷるっ！

。。

もうだめぽ

俺、長年Macを使って会社でも毎日使っているが
本体の出来、アップルの対応、値段等、年々ヒドクなっている。

アドバンテージなんてもうないかもと思うマカーです。

ウイルスが来ないくらいかな・・・。　あとはフォントが多いとか
そんなところか・・・。

なんかAppleの未来に明るい要素がないな。
マック信者さえ、いなくなりそう・・・
そっか、もうマックにはアドバンテージなんてないのか・・・鬱

> > http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
> > 1 iMac G4-800 SuperDrive M8535J/A アップル
> > 2 iMac G4-700 Combo Drive M7677J/A アップル
> > 3 VALUESTAR L VL500/2D NEC
> > 4 FMV-DESKPOWER FMVCE910L 富士通
> > 5 iMac G4-700 CD-RW Drive M8672J/A アップル
> > 6 VALUESTAR C VC500/2D NEC
> > 7 VAIO RX PCV-RX55L5 ソニー

アドバンテージなくても馬鹿売れらしいけどな。
そういえばVaioWってどこいったのかな？

>>90

一見売れてるように見えるが。Ｍａｃは、数機種

Ｗｉｎ機は、いろんなメーカーのＰＣ合わせたら、

２００機種を下るまい。

つまり、分散して売れているっつー訳よ。

。。

どうしてComboよりSuper Driveのほうが売れてるんだろう？
誰かこのランキングの調査方法知りませんか？
一時的に卸して返品したりすれば売上台数は
見かけ上ごまかせるので･･･

＞ 一時的に卸して返品したりすれば

運送料で赤がでるだろうよ、アホか

BCNのデータでは一見売れているように見えるが、
日経 SalesWeek、3400店の調査では5位以内に1つもマックはない。

>>94
一位がNEC？？？
というより、http://salesweek.nikkeibp.co.jp/は、
「家電量販店の売れ筋データ」とあるとおり、PC専門店やApple製品専門店は
カウントしていないだろう。

家電量販店だけなら、一位がNECでも納得できるしな。

さらに「家電量販店」とあるから、通販なんかもカウントしていないだろう。
AppleStoreからの売り上げも結構あるApple製品だからそういう点を考慮しないと

「情報操作」と言われても仕方ないぞ、おまえの発言は>>94

他のとこ貶してないで
BCNの調査方法教えてよ＞ID:Mu/0sWXZ
BCNが信頼に足る理由は何？

＞BCNが信頼に足る理由は何？

別にないよ？というより、キミが出したソースが
BCNよりも「さらに」無意味で信頼できないだけ。

BCNがものすごく信頼できるなんて思ってない。
だが、日経の例のサイトの集計は、PC市場全体を
語るには、あまりに情報が的確でないと言いたいだけ。
あのサイトは家電量販店の売り上げ状況を確認するためにあるわけでしょ。

自分で調べた。ID:Mu/0sWXZは糞!!

http://www.computernews.com/marketview/about.htm

BCNランキングは、東名阪の大手パソコン販売店12社
（エイデン、大塚商会＝αランド、グッドウィル、コンプ100満ボルト、
コンプマート、CSKエレクトロニクス＝T･ZONE.、上新電機、ソフマップ、
九十九電機、ニノミヤ、ビックピーカン、ワンダーコーポレーション＝50音順）
556店舗(2002年1月1日現在）のPOSデータを日次で収集し、
会員向に配信するパソコン関連製品のPOSデータベースサービスです。

集計対象となるアイテムは、デスクトップ、ノートといったパソコン本体から周辺機器、
ソフトウェアなど、94品目になります。データ提供のサイクルは、
日次、週次、月次の3種類。12社合計の全国データのほか、
東京圏、名古屋圏、大阪圏のエリア別でのデータのご提供も可能です。

これが公平かどうか皆のご意見プリーズ

>>96
BCNも量販店だけだけど。
AppleStoreなんか入っていませんが。

Macの優位性、それはハードの見た目だろ。
Macが優れているのではなく、
他がヘボイだけだがね。

OSの再インストールが楽、なんてのがメリットになること自体、OSの稚拙さを表しちゃってんだよね。
悪名高い、常駐てんこもりVAIOノートですら、W2Kの再インストールなんて年に１回くらい。
Linuxなんてクライアントで使ってても、もう3年くらいリブートすらしてない。
MacもXからはもう再インストール楽々、なんてことは言ってられなくなったのは、いいことなのかもしれ
ないね。

>>101
http://www.computernews.com/marketview/about.htm

PC系の販売店ばかりのようだが？
AppleStoreは無いのか。おれの勘違いだった。スマソ。

>>103
MacOS 9はインストールというよりバックアップと復元が楽でよかった。
MacOS Xはこれが楽にできないからクソ!!

>>103
自分語り、たのしい？ボクチャン

>>100
サンプリングとしては悪くないと思うけどね。

>>107
PCとMacの両方を取り扱っている店が多いのはどう？
Macを量販店で買う人のほぼ全てのデータが集中するのに対し、
Winはそれ以外の店の売上に分散されるよね。
ただしAppleStoreでの売上が含まれてないというのも問題なんだけど、

しかしちょっとでもWinが売れて無いというデータが出ると
もう必死になって反論するんだね。カワイソウ。

日経のヤツ、NECが一位ってのが
一番眉唾の原点なんだけどね。なわけあるかボケ！って感じ。

>>90
単に値上げを聞いて旧価格で慌てて買った連中のせいだろ。

>>110
アップル専門店で統計取ればアップル独占だよ。

>>112
それって全然意味無いなあ
八百屋で統計取ればWinの売り上げなんてシェアゼロだね

単一機種の売り上げ比率を見ても仕方ないでしょう。
重要なのは、プラットフォーム自体のシェア・・・
今更言うまでもないけどね。Appleは機種が極端に少ないし。

>90
ランキングに直販メーカー（DELLなど）
は入ってないんでしょ？
これって意味あるのかいな？

去年のパソコン全体の売り上げの
シェアはApple3％だったし。

>>114
＞Appleは機種が極端に少ないし。

そう考えるとMacって、かわいそうに思えてきた

>>116
新iMacの三機種も、Dellなんかの通販メーカーの一機種のバリエーションの中に
余裕ではいる範囲ですから、実質iMacは一機種ですしね。

>>116
そうか？

ｱﾌｫみたいにしょーもない機種がいーっぱいあってもウザいだけ

しょーもない機種が1個よりはマシ

>>119

ｱﾌｫですか？
しょーもなかったら1個も100個もいっしょ
しょーもないもん100個もあったらウザい

>>120
皮肉だって事ぐらい分かれよ

気狂いウィナは痛々しいな（プ

まー単なる暇つぶしですから。

>>121

真性のｱﾌｫですか？（w
日本語もっと勉強しなきゃね

なんかマカって哀れ

パソコンが家電と同じなどといっている人は、
相当狭い世界でものを見ている。

外へ出て色んな人達と交流すれば、
そんな訳ないことぐらい分かりそうなものだが、、、。

パソコンを普段使っていない人達と交わった事がないのか？
あるいはインターネットへの依存が過ぎて頭が偏狭になったのか？

どちらかだろうな。

気狂いウィナは新マク板の住人ですが何か？

反論ではなく、中傷で攻撃し返すのみなのはいかがなものか…

>>127

あそうなんだ（w
こっちにも遊びに行っておいでよ　きっと気にいるからさ
↓
ttp://www.ikasareteruigaku.org/shinryo/

http://images.google.com/images?q=%83P%83%93%83J%83%7D%83%93&hl=ja&sa=N&tab=wi

>>128

正気ですか？それともｱﾌｫですか？
スレタイからして煽ってるこの超駄スレで
マジ反論はかなりｶｺﾜﾙｲ

sage

やっぱマカドウマは、頭が固まっているね
マカは井の中の蛙だね

しかし、ホントにマカが釣れまくるな。
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017502376/l50

正直、ごく普通のスレタイだよな

こ奴がどうしようもない奴なのは、良く分かった
芝居にしても、画一的でつまらんな

ここは優良スレだと思います

大笑いです

>>136
禿同。
盛り上がってきました

たけしが死んだのはたけしのせいで
鬼塚のせいじゃないよ

>>138
禿同

http://www.sage.com/

>>138
ゴメン、意味解らん

だからMacのアドバルーンをぶら下げろってば

つまり
Macが欲しいが
買えないから
ひがもうぜ
ってことか？

なんかパソコンで熱くなってるお前らが哀れ

>>144
禿同していいですか

>>144
>>145
本当はプルプルしてんだろｗ

しっかし、つまらんスレだな〜。

Win批判はどうでもいいよ。
>1 への回答（Macのアドバンテージ）の話はどうなったんだ？
ないわけ？

途中まで良スレと思ったが結局被害妄想マカがWin批判に走って
マクマンセーで終わらせようとするんだよな。

>>149
しかもMacのアドバンテージとやらを全然出してこないのが特徴だよね。
それがないから>>1はWinに乗り換えてしまったわけだけれども。

使いやすいってのはアドバンテージではないし。慣れの問題。

１のスレタイとネタフリみて煽りに決まってんじゃねえかよ
すでに一個隔離スレがあるんだからこれ以上増やすな

っていうか、旧版でやれよ。

>>151
イタタタタ

>>153
イタイのは、お前。

ちょっと見ない間にスサマジイ糞スレになってますね。
どうせクソスレなら俺のPC活用法教えてくれ〜
やっぱLinuxでも入れるか…

ごぶさたしてました。1です。帰ってきたら今日の天気とは打って変わって荒れて
ますね。
とりあえず、
>>131＆>>151　煽りじゃないよ。マジで最近のマックを取り囲む状況を
鑑みてて、悩んでた。

>>134　漏れってどうしようもない？？スレタイだめ？？

>>150　一応、まだ心はマックにあります。

うーん、確かにこれだけレスがついてたのに、アドバンテージに関することは
「見た目」しか出てこないなぁ。（でもこれは重要だと思うけど）
漏れ的にもちろんマックに思い入れもあるから、できればこれからも新機種が
でる度にﾜｼｮｰｲって思いたい。けど、趣味で使ってるだけじゃない以上は、
MacだろうとWinだろうとUNIXだろうと「実益」につながるものを使うしかない。
正直、いろいろデータを持ち込んで盛り上がってくれてるけど、シェアなんて
どうでもいいよ。どっちかというとそんなマクロなシェアよりも、自分の周り
のミクロなシェアのほうが重要。

趣味性の話（主観）で議論してたら、結局いつもの「ウィナＶＳマカ」
になるだけなので、もう少し自分のひいきのOSを客観的に眺めて
「アドバンテージ」をみていきたい。Winのアドバンテージなんて百も
承知なので、あえてマックの（例えばその業界内だけでも）アドバンテージ
って何があるの？
そういう方向にすすめばちょっとは良スレになるかも。

スレ立てるの2回目なんだけど、やっぱ「糞スレ」って言われると凹む。
あんま打たれづよくないんで。

>>157
自分でWinがいいと思って移行するならそれでええやんけ。
引き止めてくれ！って意味わからん。
そんなこと書いたらこんな惨状になると
このところのクソスレ乱立っぷり見たら分かるだろうが。
煽りじゃなけりゃただのバカだ。

自分でそう思ったんなら素直に
Winに移行すれば良いじゃん>>157
誰も止めねえよ。

あと、まじで2000よりもXPの方が安定してると信じてる人はいるの？
もしそう思うなら根拠を是非聞かせてください。粘着でｽﾏｿ。

>>103
OSの再インストールの手間が掛からないのはメリットだとおもうけどな。
というか今までMacを使ってきて、再インストールをする必要に迫られた
ことはない気がする。ある意味、「堅牢」ではないにしろ「信頼性」は
あるかも。（ま、おれの場合が運良かっただけなのかもしれないけど）
Win2Kは極力安定性重視のセッティングにしてはいますが、最低でも一年に
一回はHDD換装も兼ねてクリアインストールしてます。常駐てんこもりVAIOを
そのまま使っているのですか？Linuxにしてもいくらクライアントでも3年たてば
OSうんぬんじゃなくてHDDが心配にならないのですか？回転しっぱなしのHDDは
寿命がながいといいますが、自分的にはHDDの寿命は1年と認識しています。

>>158&159
うーん、違うんだよ。どっちかに「移行」するとかじゃなくて、
どっちにしても両方使っていくつもりだから、「これだったらMacで
やったほうがBetter！」っていう用途を発掘したい。
煽りと思われる質問かもしれないけど、逆にMacだけに固執している
人たちはどんな理由があって使いつづけてるのかな、と。
「どっちが優れてる、劣ってる」じゃなくて両方使えるに越したことは
ないだろうし、両方のおいしい部分だけをうまく使うのが、一番賢い
パソコンとの使い方だと思う。

>>158
ｽﾏｿ。HNの「CAMAROう」の通り、普段は車板がホームグランドなので、
そんな事態だったとはしらなんだ。凹むからバカバカ言うな。

>>160

>OSの再インストールの手間が掛からないのはメリットだとおもうけどな。

確かに手間は掛からない方がいいにきまってる。でも、再インストールの手間が掛からない
ことを自慢するのはちょっと本末転倒だと思うよ。再インストール自体、めったにしない方が
いいし、それなら別に手間が掛からないというメリットはあまりたいしたこと無くなる。
まぁ、なんか｢俺の財布は水に浮く｣とか的外れな自慢のようで恥ずかしさを感じるってだけだ。

>常駐てんこもりVAIOを そのまま使っているのですか？

使ってますね。まぁ無い方がいいものを引っこ抜いてた時の方が動作は安定してたけど、
でも再インストールの必要を感じることはあんまり無い。大抵の場合リブートすればケロッとしてるから。

>Linuxにしてもいくらクライアントでも3年たてば OSうんぬんじゃなくてHDDが心配にならないのですか？

データさえ退避してれば、HDDはいつ逝ってもそんなに被害は無いし、予防的に交換するほど金持ちじゃ
ないし(藁　まぁここまでくると、電源落とすと次にHDDが起動しないってパターンが一番怖いから、寿命まで
放っておきます。いまんとこ末期の音もしないんで。昔のIBMドライブは頑丈だね。

>>163
丁寧なレスサンクス。
全面的に賛成はしかねるけど、どれも一理ありますね。

どうでもいいけどsageでやってくれよ。馬鹿

俺なりのマクのアドバンテージ。
リソースエディタを使って簡単に、アプリ内にある音や絵、文字等をある程度変えることができる。
初めてリソースいじくるときはどきどきしたが、意外とあっさりいったのを覚えてる。
俺がマクにあわせているのではなく、マクを俺にあわせる感じ。
そういうのをくり返していくとすっかりマクに愛着が沸いてしまった。
Winで同じことができるかどうか知らないけどさ。

hn

>>166
できます。

>>165
再インストールに関する話題だからageたんだよ。馬鹿っていうなってば。

俺会社でWin使ってるけど
自宅ではMac
使ってて気持ちの良い操作感覚だし
グラフィックソフトかなり持ってるんでいまさらWinにする気無し
どう？所詮自分がどう思うかでしょ？
WinでもMacでもアドヴァンテージ感じないなら素直にシェアが高いWinに
しなさいって事だよ>>161
所詮匿名掲示板で他人の意見求めんなよ。


>>170
匿名掲示板って他人の意見を聞くためのものじゃないんだ？
自分のことを語り倒すわけ？　AA張りまくって荒らすわけ？
所詮2chかもしれんが、ここまででも結構いろいろな意見が聞けてうれしんだけど。

なんども言うけど「素直」にWin使いまくってるてば。今3台ある自分専用の
ハードもほとんどケース以外は自作状態だよ。ただ自分が知らないMacのよさを
聞きたいだけだよ。

＞自分のことを語り倒すわけ？　AA張りまくって荒らすわけ？

哀しいが、2ちゃんの大半はそれだな...

>>172
確かに。

＞かま郎
なんだ、オタクなら由緒正しく興味のあるマシンは買ってしまえ。
クルマと同じく中古でも乗ってみるがよろし。

エンスー的な楽しみ方ならシステムフォルダの構造を見てみるのが
文化の違いを感じられていいと思う。インストールというか耐障害性…
でもないな、なんとなく漂うタフさは機能拡張だとかプログラムだと
かの周囲との依存性の低さに有るのだと思う。旧いからかも知れんけど。
エンジン眺めるつもりで買ってみてはいかが。

すまん言い方が悪かった>>173
でも人にきかないとMacのアドヴァンテージが分からないなら
無理して使う必要ないんじゃないの？

>>174
カマロ乗りだとヲタか、、、初めて言われたよ。ｼｮｰｯｸ
じゃなくて、「自作」状態だから？
使ってるのは今は亡き、Gatewayなんだけど、なんとなくメーカーの生い立ちが
Appleと似てたり、筐体デザインが一番（Win機のなかでは）よかったから。
でも、仕事で使うとどうしてもCPUパワーやグラフィックボードの性能は
必要だし、ドライブ類を補充すれば、電源もかえなきゃならんし、て感じで
自作コースにまっしぐら。また怒られそうだけど、正直いってこれもWinの
魅力のひとつではあるかなと思ってみたり。

だから、てめぇのことだけ語りたいだけならせめて
sageてやれっていってんだよ。それか自分のサイトに掲示板でも
作ってそこでやれ。ばか。

「自分のことを語り倒」してんのは手前ェじゃねーか
なんで上げんだバカ

>>177
かぶったからあくしゅ。

ｱｸｰｼｭ

>>177
>>178
バカバカって（以下略　　　←ちょっと楽しくなってきた。
いいじゃないかよー、sage忘れただけだよ。sageるときはちゃんと
sageてるって。そんなに口を揃えて怒るなよ。悪かった。
ってか、ちょっとヲタって言われて悔しかったんだよ・・・

普通ｹｺｰﾝじゃない？莫迦（w

>163
「リブートすればケロっとしてる」って、
再起動ありきで話を進めるのは止めようや。
OSなんかずっと動いてて当り前でしょう。

ハードオフで中古マックを探してます。
LC630ってWin用モニターとそのままつながります？
または、アダプタなしで接続可能なマック機種（〜以降）を教えてください。

かま郎氏の言ってることって、そんなにヘンなことかな？
節度を持って、自分の意見も述べながら人の考えも聞こうとしてる
ある意味、こういう掲示板では望ましい態度だと思うけど。

煽ってるヤツらって、他人の考えを聞こうとすると自分で考えろって
言うし、自分の考えを述べれば自分の掲示板でやれって言うし、
どっちにしても文句たれることだけが目的のヤツらだから、
かま郎氏は無視してくれ。

オレはアンタみたいな両方のプラットフォームに通じた上で、
それぞれの美点と欠点を落ち着いて考えようとする人は
イイと思うぞ、とマジレスしてみる。

>>184
そのWin用モニタに「Macにつなぐ用のアダプタ」ついてたら
それをかまして接続可能。
なければ、Mac屋でそのアダプタ購入すればいいんじゃないかな。

ポリタンクG3以降はアダプタ無しでいいと思う。
ベージュG3は知らない。
それ以前は要アダプタ、と理解している。

>>185
>それぞれの美点と欠点を落ち着いて考えようとする人は
俺にはいい点だけを欲しがっているように見えるが。

>>187
キミはそういうヒネくれたものの見方で、
これまで何人友達なくした？

>>188
一人も無くしていませんが。何か？

>>189
はじめから一人もいなかったのね（藁

>>190
そうですね。

>>185
感動して涙でモニタが見えません。。。
そう書いてもらうと、今まで「バカバカ」って苛められたのも
今となってはいい思い出です。
って、２chで誉められるとなんかむずがゆくなってくるけど（ｗ

>>187
なんどもはっきり言ってるでしょ？「おいしいどこ取り」をしたいって。
趣味の部分では「あばたもえくぼ」ってのもあるけど、仕事で活用することを
主においている以上、所詮「道具」であるOSの欠点に付き合ってる暇はない。
と、いいつつも確かにMacに対してなにがしらの感情をもってしまっているから
なんとか活路を見出したいと思って、割り切れずにいる自分もいる。
だから、おれがどっちに移行するとかは抜きにして、単にMacの活用方法を
聞いてみたいだけです。

Macはあなたにこの上ない選民意識と
自己満足感を与えてくれます。

>>193
それって、ある種の素質が無いとなかなか（ｗ

え? みんなそれが欲しくて
Macを使うんじゃないの?

一応UNIX(OS X寄り) vs Winって事で挙げとく。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/dj/020401/e_unix.html

あんま関係ないんだけどね。空しいZE。

>>196
まぁ、そういうのはしょうがないんじゃないかな。
自社製品の売り上げ上昇を目的とする物と、実際の業務で使うべき物とは
違う事はよくあるし。

でもトヨタ社員はトヨタ車に乗ってないと上司から冷たい目で見られる
らしいがw

>193
よかったね、君程度でもこの板ならウィソ名乗れば免罪符獲得。

185に禿同。
だいたいここで、まともな意見がでるかどうか激しく疑問。
物事を狭い範囲でしかみれないおこちゃま連中は放っといた方がいいね。

>>186
スレ違いの質問にレスしてくれてありがとうございました。
中古モニターなので、アダプタはついてませんでした。
ハードオフで探してるんですけど、なかなか見つかりません。
98用のアダプタは手に入れましたけど。
Mac屋でアダプタ買うなら、中古マックモニターが買えそうですね。
でも、置く場所がない。

>あえてマックの（例えばその業界内だけでも）アドバンテージって何があるの？
>そういう方向にすすめばちょっとは良スレになるかも。

そういう覚めた視線は「愛着」が萎えるんだよ。
いうだろ、「馬鹿な子ほどかわいい」って。

マカはMacに頭の良い優等生であることなんか期待していない、
馬鹿でも素直で人に優しい元気な子でいてほしいのさ。

いま>>201が、ある意味真理をついた。

201に禿同！

私はHPの素材をMacで製作して
Winでアップロード。（そこにこだわる意味はない）
波乗りは、もっぱらWinだと思います

なんでうｐするのにWin使うのかしらん。
もしかして、FTPクライアントがろくに無いの？

結局マカが叩かれるのは201氏の様に良いところ、
悪いところを認めようとせず、ひたすらMacの
利点だけを前面に押し出して他プラットフォームを
馬鹿にする電波が多いからなのだろうか。

>>205
いや、>>201氏はどう読んでもMacを馬鹿にしてるんだが。
そして「馬鹿でも許しちゃうんだよなぁ」というトホホ感に
賛同したわけだよ。私は。

>205
>201の真意も分からないうちに、
脊髄反射でボタンを押す君のようなバカが押し寄せるからだよ。

>206
今までずっと気をつけてたのに・・・
ｹｺｰﾝｼﾙ!!

>203もちょっと微妙だな・・・

>>206-207
たぶん>>205氏が言いたいのは
＞201氏の様に良いところ、悪いところを認めようとせず〜
↓
「201氏の様に良い所、悪い所を認める」という事しようとせず〜

だと思うんだが。

馬鹿だけど嫌ってないよ、俺は心情的にマカだし。仕事でWinも使うけどね。
だいたいそんなに敵対する必要ないと思うけど。

>>205はイイコト言ったと思う。
残念なのはわけわからんでMac使っていて、そのくせなぜか偉そうな
うんちく語りのマカがいることだ。連中がウィナに叩かれている。
最近はマカ=オタクみたいな言われ方をしてとっても鬱だ。

Macは細かいことは気にしないで、おおらかに使いたいなと。

>210
多分それをいうなら、

>201氏がしているような、「良いところ、悪いところを認める」ということをせず

の方がわかりやすいと思われ。

でも、>201は（どちらのOSとも）長短ひとつも述べてないよ。

>>208
ｼﾙ!!　ｼﾙ!!

>>210
む、そんな風にも読めてきた。えーと、そう解釈すれば、
>>205氏は「>>201は分別のついてる奴だ」と考えていて、それ以外の、
思い込みで電波な事を言うマカを貶している、という文脈になるのか。
でも>>201氏の意見は、別に長所短所をえり分けた文脈じゃないからなぁ…。
まぁ誤解しちゃってんのなら謝っておこう。…日本語ッテ難しいアルよ。

>211
あ、なんだよぅ・・・
(ーё一)ﾐﾃﾙﾝﾅﾗ､ﾓｯﾄﾊﾔｸｺｲﾖ･･･

全く同意。
俺はDTPﾏｶだし、ｳｨｿも使うには使うがほとんど興味なし。
でも、ｳｨｿの方が便利なこともあるし、
用があればもっと使うようにもなるだろう。

しかし、このスレ（「劣ってる」スレもそうだが）では、
「どちらかには分かれなくてはならない」らしい。
少なくとも、ﾏｶ叩きにいそしむｳｨﾅにとっては。

>>211

>>205はたしかにもっともなこと言ってるんだが、しかしそれはある意味しょうがないことなんだよ。
良くも悪くも、Macってのはバカが使うことを想定して作られたコンピュータだったから、PCのOSが
DOSだったころ、バカが喜んでMacに群がってきた。大多数のはしゃぐバカを、少数では止められないよ。
今はその後遺症に苦しめられてるってわけだ。

馬鹿は馬鹿なりに生きてんだ

>>215
おつむの程度はモノの言いようでわかるものだよ。気をつけよう。

>>215
逆だよ馬鹿。芯出仕舞え。

>>1
僕は最初Winからパソコン入門して、3年程使ったあとに
仕事が変わったこともあり、Macに移行しました。
その後自分で買ったパソコンはMacを選択して、今ではMacに
惚れ込んでいます。
それはMacの使いやすさにハマってしまったためで、もしWinが
使いやすく感じていたらWinを選んでいたと思います。
自分で使いやすいって思ったほうでいいんじゃないですか？

>>218
『新弟子舞え』のほうが美しい。

両方使ってるけど、macはなぜか画面が優しい気がする。
理屈はわからんけど。

GUIのアンチエイリアスと色使いと丸っこいデザインのせいかな。
ガンマのせいもある。全般にコントラストが低い。

macの画面がオマエの目に優しいんじゃなくて
オマエの目がmacの画面に優しいの。

Macにやさしいユーザーを目指そう♪

Macは財布に優しくないです

なんか、なかなかMacの旨みがあがってこないなあ・・・
ﾏｶｰであるためには盲目的にMacを愛さないといけないの？
冷静に長所・短所を見つめなおそうとしちゃいけないのだろうか・・・？？

煽りじゃないよ。
ここにいる人は特にMacじゃなきゃいけない理由はないのに、
単に「愛着」や「信仰心」だけでMacを使いつづけているの？
今までは「Macはプロが仕事で使うマシン」「Winはゲーマーが遊びで使うマシン」
みたいに思っていたけど、知らないうちに逆転してたのかな？

他人に聞くばっかりじゃなんなので、再度自分的にMacを使う理由を
あげます。

モニタと印刷結果のカラーマッチングが採りやすい。
グラボにモニタ出力発色が左右されないこと。

が第一に挙げられます。

（ただこれもMSとハイデルベルグあたりが模索してるから、じきにWin
でもできるのかな）

>>225

激しく同意。
借金ﾄｯｼｭってぐらいだから。

>>226-227
どっちでもいいが、なんで人に同調を求めるのだろう。

漏れは基本的にマカーだが、昔からマックのコミュニティなるもの
のノリが嫌いだった。そういう同調タイプの人間が多く、彼らが
形成していたからだよ。

それぞれが自分で判断すればいいのではないかな。

プローブsage

>>229
かま郎氏は別に（自分の意見への）他人の同調を求めてる訳ではないと思うけど。
自分の意見を述べて、それに対する他人の考えを聞こうとしてるだけなんじゃないの？

すぐ同調とか言うのは、この板での発言がMacかWinかどちらか一方だけの立場に立った
ものしかありえないと決めつけてるからじゃないのかな。彼は、どちらにも立たないで
（Macへの愛着を隠そうとはしてないけど）、両方のいいところを冷静に比較しようと
してるだけだと思う。

んで、Macの利点についての自分の考えを述べると、文字やフォントの扱いがWinよりも
自由だってことがあげられないかな、と思う。

日本じゃもともとDTP市場を独占していたっていう事情もあるけど（日本を２バイト文字圏
の代表と考えると、この意味は大きかったと思う）、OS XになってOSレベルでunicodeに対応
するようになって、よりこのアドバンテージはいっそう際立ったと思う。
異体字を正確に書き分けたり、特殊な記号を使ったり、という用途では、unicodeに対応したって
いうことの意味はものすごく大きい。ビジネス用途しか考えないとあまりピンとこないことかも
しれないけど、学術・教育分野ではそれができるかどうかで、自分の仕事にコンピュータを使う
意味があるかないかが変わってくることだって珍しくないんだし。

来年くらいにはWin XPもunicode に対応するらしいけど、いまんとこ、こういう芸当が出来るのは
Macだけでしょ（超漢字とか持ち出さないでね。ここではMacとWinを比べてるんだし）。

>>232
そのUnicodeが使えないからなぁ。
231の内容は同意。

>>233
たしかに、いまのところ対応するアプリケーションも少ないし（だからエルゴの社長が
EXPOの基調講演であんなに張りきるんだろうけど）、unicodeという規格自体にも
問題は残ってるけど、unicodeに対応してない環境で仕事してた時と比べれば、
一部の職種じゃはるかにマシになってる。
自分はもうunicode非対応の環境では仕事できないと思ってるし、ワープロソフトも
用途に応じてMS WordとEGWORDを使い分けてるくらい。

で、233氏の言う使えないとこってどういうとこ？具体的に指摘してくれると
ありがたい。

うにこーどを先につかいだしたのはNTなのだけれども。そしてそれは印刷屋にはきわめて不評なのだけれども。

私は、マック使い始めてまだ8か月のまだまだ初心者。
でも、分かりやすいからマック好き！
初心者でもだいたいの事は出来るようになる。
ウィンドウズ使っている人は、いつまでもトラブルの対処法が分からない人が、
（比較的に）多い。（もちろんここにいるような人は別）
もっと、マイクロソフトはユーザーにやさしいosにしないとダメだと思う。
ウィンドウズのシェアは非常に高いけど、それは「会社で使われているから自宅でも」
っていう人と、
これといって理由なんて無く、ただ電器屋に行くとウィンドウズ搭載パソコンばかりだから、ウィンドウズを買っている人がほとんどだと思う。
電器屋にあるパソコンにLinuxが入っていれば、Linuxがシェアを独占していたかもしれない。
っとまあ、ウィンドウズの隆盛なんてこんなものだから、マックみたいにもっとやさしくて、使いやすくしないと、いつ転落するか分からないんじゃないかな？

ウィンドウズもマックも、もちろんその他のOSも一長一短。
ようは、文書などが、どのOSでも閲覧・編集が可能になれば良いんじゃない？

>>231

私は>>211からID:cPj6R/P4です。おわかりか?

>彼は、どちらにも立たないで（Macへの愛着を隠そうとはしてないけど）、
>両方のいいところを冷静に比較しようとしてるだけだと思う。

なにがいいか、はそれぞれにとって異なるだろうから、
他人に聞いても意味はありませんね。

>この板での発言がMacかWinかどちらか一方だけの立場に立った
>ものしかありえないと決めつけてるからじゃないのかな。

そのような、それこそ決め付けはいかがなものかと。
どちらか一方だけにしなければならないという前提がないのであれば、
尚更他人に相談するようなことではないと思いますけどね。
自分で決めればいいですよ。

>>236
マック使いやすいか？ホントに？

>238
少なくとも私にとっては、使いやすかった。
私には、マックが相性があっていた。
確かにそれが他の人にも言えるわけではないから、一概には言えないけど、
初心者には使いやすいと思うな〜。

>>238

Winから使い始めると、Macも使いにくいからね。と、思う。経験上。

だけど、機械とかが嫌いな人に、
あえてシステム(機能拡張の役割やら何やら)
を理解しようという気持ちにさせるのはMacのほうではないかな。

俺は結局周りにはWinを薦めて買わせるけど、
彼ら(彼女ら)はOSの再インストールをいつまでもいつまでも繰り返してる。
機械が好きならばまた話は別なのだろうけど、
彼ら(彼女ら)はその気にならない。

でも、周りを見渡せばそんな人達ばかりだから、
パソコンってそういうものなのだろう、と納得している。

>>240
> だけど、機械とかが嫌いな人に、
> あえてシステム(機能拡張の役割やら何やら)
> を理解しようという気持ちにさせるのはMacのほうではないかな。

そうかな？
OSXになって、Darwinを理解しようとする気持ちになる？
Machが何か、とか興味もつのは、主にUnix系の人たちだと思うけど。

OSXってシステム書類にアイコンついてなくてイヤン。
prefPaneとかにコンパネアイコンとか付いてるといいのに。

>>241
Darwinって、OS9系でいうとsystemスーツケースの中身を指すと思うよ。

>>236
２ちゃんなんか見てないで、もちっと勉強せいや。

>>241

いや、今はOSXは考慮に入れてなかったよ(^_^;。

俺使ったことないからそれはコメント出来ない。

HyperCardが現役だったら
アドバンテージとして自分はまっ先に挙げたんだろうけど。

機能だけでみるともうMacとWinの違いって
たいしてないように思える。

>>243
> Darwinって、OS9系でいうとsystemスーツケースの中身を指すと思うよ。

いや、DarwinにはもうGUIのコードは入ってないのだ。
あと、Darwinのコードはすべて公開されてる。

>>246
> 機能だけでみるともうMacとWinの違いって
> たいしてないように思える。

カーネルなどのシステムの作りはかなり違うよ。
ほとんどのユーザはMachなんて全然知らないし、
未だにDarwinは単なるUnixと思ってるしね。
Appleは、Darwinのアピール足りないと思うな。

Macは好きだけどアップル（日米とも）が目に見えて
アホすぎる。俺が経営した方が絶対上手く行くって（藁

>>244
あなたに比べたら不勉強だとは思うけど、何か間違っていた？
間違いがあったなら、なにが間違いなのか教えて！

じゃあ俺がタイガース経営したら日本一だーなあー

>>250
お前じゃ無理

>>247
自分の発言の意図するところは、カーネルとかの機能と云うより、
もっと表層的な部分での機能の違いについて、です。

実際大半のユーザにとっては
表層的な部分の違いしか意味ないでしょうから。

私もOSXは開発ツールがついてたりするんだから
上級者にもっとアピールが欲しいと思います。

う、なんか文章のつながりが変だな。
「アピールが欲しいと『は』思います」としないと変ですね。

MacOSX for Intel出たら面白そうだ。

>>253
そうなった場合
MacOS欲しさに高いハードを買ってた人達がPCに流れていく
MacOS欲しいけどハードが高くて買えなかった人達がMacOSを買う
トータルで売り上げはどうなるのかな？？

オレが思うに多分osなんてピーコでMXでハイそれまでよって感じで
ハードの売り上げは激減でapple倒産
その間約一年ってとこだと思いますw

このまま行ってもただ倒産かも知れんしそっちのほうがイイかもね

>>234
遅レスですまん。具体的に指摘すると、
こことか見てくれればわかるよ。
【おい、お前らUNICODEを絶滅させて下ちい。 】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012821170/
さらにここの１に書いてあるHP、
http://euc.jp/i18n/ucsnote.ja.html
を見るとよくわかる。まぁいまさらって気がするけども。
用は、似たような文字が複数あったり、逆に言うと漢字を一つにまとめてたり。
中国で使ってる漢字と日本で使ってる漢字を一つにしてたりしてるわけで。

>>229
そんなこといわれちゃったら、これ以上話を広げられません・・・
っていうか、どっちを使うとか言うのは何度も言うけど、「どっちもつかう」の。
ただ、知的好奇心というか、単なる興味というか、自分の知らないMacならでは
の利点があるなら知りたいだけだって。それさえも意見収集してはならないか？
2chは「便所の落書き」と称されることが多々あるけど、個人的にはそれなりの
見聞を広げたり、不特定多数ならではの核心を突いた意見が聞けたりで
とても利用価値があると思っているから。
糞スレかも知れないけど、立てちゃったものはしょうがないので、うまく
意見交換の場にできないものか。

>>246
なつかしい！HyperCard、初めて自分で組んだスクリプト（なんていうんだっけ？）
が動いた時は感動した！！
結局カラー版ってでなかったんだっけ？

>>237=229
なんかひねくれてるね、あなた。「他人に聞いても意味ない」って言ってるけど
なんで？おれが言いたいことは>>185氏が代弁してくれていることそのまんま
なんだけど、理解できてますか？
意見は「人それぞれ違う」からこそ意味があると思っているのですが、違い
ますか？　別におれはここでの意見に左右されてどっちかのOSに移行する
つもりはないし、両方使うことは決めています。　以下>>256繰り返し

このスレに書き込んでくれている人たち、いろいろな意見をだしてくれて
参考になるし、うれしいのだけれど、正直ちょっとマックユーザーって
閉鎖的（熱狂的）過ぎる人が多いのかな？と失望しそうです。
熱狂的に物事を支持することは悪いことじゃないと思うけど、ある程度明確な
裏付けを持った上で+広い視野を持った上で、支持するほうが説得力もあると思う。

Macがプロ用といわれたのは昔のアドバンテージを元にした
言わば過去の話だと思う。
高解像度フルカラーは特殊なフレームバッファがないと表現
出来なかった時代のこと。もちろんWYSIWYGもある。72dpi
という設定は1pixel=ipointで何かと便利な設定だった。

しかし今は機能的にはMacもWinもそう変わりは無い。
むしろ多額の投資をMacにしたために動けない印刷関係が
移行できないというのが実情ではないだろうか。
新しい分野、3D、ムービー、webでは現場はWindowsを
使っている。Macでもいいのだが積極的に選ぶ理由は
昔ほどないと思う。ソフトとか環境とかの資産的にどちら
が現在、あるいは将来的に意味があるかで選択する
状況にあるのだろう。

私はMacは近々表舞台から消えると考えている。
最後の牙城であるDTPでOpenTypeが出ればWinへの流出は
止めることが出来ないと思うからだ。

>>258
うむ、冷静な意見。説得力あるなぁ。

>>258

いわゆる、Ｍａｃは終わりってことですね、お客さん！

。。

203です。遅レス亀すみません。
＞204
MacにWEB製作ソフトは入れてもアップローダー関係は入れてないです。
DWなどはWin版を使ってるし。
二つの画面で色の確認取るって意味でそうしてます。

＞258
私もDTP関係の仕事で、あまり貴方ほど詳しくはありませんが
コスト面から考えると、たしかに頷けるものがあると思います。

わたしはPBG4を持っているのですが、昨日バイオSRも買いました。
そこで感じたことなのですが、ウインドウズはネットとメールに
関してはマックに圧勝ということです。
そして、それ以外の分野ではあまり差がないということも
改めて確認しました。
そして不思議に思うのです。なんでネット関係だけこんなに
マックが遅いのだろう、って。
ほかに差がないだけにものすごく不思議なんですが。。。。

>>255
> 用は、似たような文字が複数あったり、逆に言うと漢字を一つにまとめてたり。
> 中国で使ってる漢字と日本で使ってる漢字を一つにしてたりしてるわけで。

Unicodeは、うっかりそういう仕様にしたわけではなくて、
そういう風にしましょうというのがUnicodeなわけです。

で、Unicode以上に実用に耐えるキャラクタセットは現状ないんだよね。
逆に言えば、Shift_JISなんてもっと使えないわけです。

ちなみに、WinもUnicodeをサポートしてるよ。
どちらかと言えば、Winの方がサロゲートなんかもすぐにサポートした感がある。
OSXに比べてXPの方がサポートする言語も多いしね。

>>262
ネットとメールは確かにそうだと思います。今後もMSはマック向けのOLEとIEを
開発するのかな？もしサポートやめちゃったら、デフェクトスタンダード的な
ブラウザ/メーラーがなくなってしまうね。

>>258
なるほど。かなしいかな、うなずけてしまいます。

>>262
それだけではないよ。3DCGのレンダリング、Painterなどの一部Dレンダリング(ペロシティ不使用)などは悲惨です。
結局、ベロなどの追加された演算部分を除く素のPPCはセレロン相当なのでそんなものです。
それと、ブラウザなどのいろんな技術の集中する処理はやっぱり素のCPUの性能に左右されます。
新しい技術が次々と投入される場所には、CPU固有の処理なんか使われません。
そういう開発されやすい環境を提供するのはOSを開発しているメーカーが主体となってすべきことでしょう。

Intelはそれに注目して、強引な高クロック作戦という素のCPU自体を性能アップすることに注力しているわけです。
もちろんそれが限界に達する前に64bitCPUへの移行もにらんで、MSも対応のWinXP(64bit版)をリリースしています。

>>265
レンダリングなんて関係ないからね。。。全くかかわりの無い世界。

ただ、あなたの意見で気になるのは、もしその通りだとすると
同じアプリの起動速度がセレロン６５０の方がＧ４・４００
より遅い事や､ベロに対応していないネットスケープとかの
起動速度、表示以外の反応が遅い事の説明にならないし、、、

とりあえずはCPUを速くしてもらわないと。
省電力なのは良いことですが。

AMDのPowerPCエミュレーションの
話はどうなったのですかね？

3DCG他のレンダリングって殆どCPUのベンチマークみたいなモノだから、
これが遅いCPU＝全般的に遅いCPUと言って差し支えないでしょう。
逆に、アプリケーションの起動速度は、積んでいるメモリやハードディスクの
アクセス速度他によってかなり変わりますから、一口にセレロン６５０のPCと
言ってもマチマチです。

漏れはバンドで集まって自宅で録音するぐらいなので現在のG4で十分間に合ってる。

>>266
何も知らないようだね。
プログラムの起動などは、OSやプログラム構造、インターフェイス、HDDなど
CPUとは直接かかわらないファクターが多いので比較などするのは愚の滑稽。
実使用の速度が重要な問題。これはCPUのプログラム実行がほとんどのファクターだから。
いかに処理させているかAPIやドライバの性能も関係してくる。

まさか、同じアプリ名のものが両互換で動作すると思ってないよね?
まさにデムパアポと同じ輩なの?(藁

ふぅん。
じゃあ、Mac OS Xのアプリの起動の遅さもCPUの遅さとは関係ないんだ？

関係あるけど支配的な要素ではないってことだ。

>>271
おっそろしく頭悪いねー。日本語も理解不能らしい。
ATA66でたくさんのプログラムを速く起動できないわな。
そりゃ、CPUの遅さとともにMacのハード全体がヘタレなだけだ。

>>262
ネスケ4.7.xとかだと、驚くほど速いぞ。Macがというよりそのブラウザが
遅いんだろ。

>>271
まだちゃんとしたネイティブに移行したアプリが少ないからね。
OS X自体もチューンナップが完了してないだろうし。

>>273

あんたＣで１０万行以上のプログラム組んだことないだろ。

>>275
で、君は書いたことあるの？

>>276
たぶん、>>275は足の裏を10万回掻いてるだけだろ(W

>>270
愚の滑稽　ってなに？
他人を攻撃的に煽る時は、自分の文章を推敲した方がよいよ（ｗ
愚の骨頂　を書けない人が「おっそろしく頭悪いねー」とか言ってるは
正にこれ、「愚の骨頂」かな。。。

>>276

あるさ。

で、>>270が言ってる

＞プログラムの起動などは、OSやプログラム構造、インターフェイス、HDDなど
＞CPUとは直接かかわらないファクターが多いので比較などするのは愚の滑稽。

だけどさ。

まさか、>>270はプログラムの起動ってのはただファイルをメモリに転送すれば
いいと思ってるんじゃないの？
それって、いつの時代の話ですか？（ｗ

あのな。Macのアプリってのはメモリに読み込まれるときにアドレス変換されて再配置されるの。
アプリが大きくなればなるほどリロケート処理が必要だからCPU使うの。
そのへんちゃんとわかってて話してる？
それにメモリに読み込んでおしまい、じゃないんだけど？

アプリケーションの起動ていったって遅いって言われてるネスケだって
ブラウザのウィンドウが開くまでが遅いだけであってダブルクリックした
瞬間にスプラッシュスクリーンが出るだろ。

スプラッシュスクリーンが出てからブラウザのウィンドウが開くまでは
完全にアプリの処理だろ。CPUモロに使ってうごいてんだろうが。

NTのパフォーマンスモニタなりOS XのCPUメーター見たことないの？

もっともな意見だ。

ぐのこっけい

いまごろ8wxu5gvhは悔しくてディスプレイの前で顔を引きつらせてるんだろうな（藁

烏骨鶏

>>278
かま太郎はいま得意の絶頂!!
っつーかやはり単なる煽ラーなのね？

すっこんろ！！

>>284
いや、別に煽ラーっていうつもりじゃないんだけど、
dnxBvOonが割と冷静に話そうとしてるのに、やたら8wxu5gvhは
「日本語も理解不能」「デムパ」「なにも知らない」「足の裏掻いてる」
とか煽ってたから、揚げ足とってみちゃっただけ。

両社の意見、どちらが正しいのかはおれにはわかんないけど。

>>286
両社　×
両者　●

嗚呼、言ってるそばから・・・

はぁ、釣られちゃったのかよ漏れ。。。
結構、欝

すんません。さっき交差点で会ったお爺さんに、
愚の滑稽スレがあるって聞いたんですが、ここで合ってますかね？

>>279
なんかさ、Kernelの話とQuartzウィンドウシステムの話とごっちゃになってないか？
俺は、Quartzウィンドウサーバあたりが遅いと思ってるんだけどな。

> あのな。Macのアプリってのはメモリに読み込まれるときにアドレス変換されて再配置されるの。

Macアプリではなく、これはDarwin自体の話だろ？
なんのことを言いたいのかわからんが、フレームワークなどのAPIがアドレス解決されるのは、
そのAPIがはじめに参照されたときであって、プログラムがメモリに読み込まれるときではないよ。

> アプリが大きくなればなるほどリロケート処理が必要だからCPU使うの。

一概には言えないね。
さらに仮想記憶のことも考えなくちゃならないしね。
Darwinの仮想記憶は、Lazy EvaluationとかCopy-on-Writeとか使っているからね。
それなりに仮想記憶のページの読みこみや書きこみの負荷を減らしているわけだよ。
Darwinで使われている仮想記憶はMach VMってやつで、Machの仮想記憶を使ってるよね。
*BSDはさらにMach VMを改良したものを使ってる。

Windowsはカーネルの中にウィンドウシステムが入っているよね。
OSXはカーネル外のユーザレベルのプロセスとしてウィンドウシステムが動いているよね。
それもパフォーマンスに関係してると思うよ。
あと、OSXの場合、PDFを保持しているってのもスピードに影響してるのかもね。
でも、OSXのQuartzはまだまだやっぱり遅いなあ。

OSXは育てゲーみたいでオモロイ。
10.2ではどこのレベルがアップするのかなあ。

おまえらにとってパソコンって何なのですか？

大人の道具

>>256-257 かま郎氏

>なつかしい！HyperCard、初めて自分で組んだスクリプト（なんていうんだっけ？）
それはスタック。

>ただ、知的好奇心というか、単なる興味というか、自分の知らないMacならでは
>の利点があるなら知りたいだけだって。それさえも意見収集してはならないか？
>意見は「人それぞれ違う」からこそ意味があると思っているのですが、違い
>ますか？　別におれはここでの意見に左右されてどっちかのOSに移行する
>つもりはないし、両方使うことは決めています。　以下>>256繰り返し

あなたには「劣るスレ」をパート1から熟読することを勧める。
大半は糞レスだが、なかなか見所もある。このスレも
結局、同じ話題がループしている。Macにまつわるマカの議論は、
行き着くところ自分語りでしかない、というのが結論だと思う。
私の個人的な意見は>>258が代弁してくれたので割愛する。

>>295
そうそう自分語り。そのとおり。マカは「自分」があるからね。
ウイナは「自分」が無い。他人に倣うことしかできない。

>>295
OK。
スタック、ありがとう。ｽｷｰﾘした。

>>295
他人のふんどしで相撲をとる方が立派だとは思えんが？
自分自身の視点と考え方を持つことが大事だと聞いたことはないの？
もしないなら、そうとう不幸な育ち方をしたひとなんだね。

>>296
君はジャイアンリサイタルでもやりたいのかい?(w

300ゲットー

　＿＿＿ヽヽ 　　　ヽ丶　 　　　　　 （´ (´　　　{-―-/　(´⌒ } 　　 /./　 l　　　　　(´⌒(´
　　　　／　　┼─┼　 　===＝＝　 .(´　　　　 l／l ﾉ} （　　　}-‐''´ﾚ'　　/　 (´⌒´
　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　 ｀､l　　　　 ヾ_ツ　 　/　(´
　／　 ヽ　　　　／　　}　 ｀´　 o　.,-‐―┐ o　　 　 .丶　　　　　　ヽ 　　｀、
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　l 　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ 　　ヽ　　　　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　 {　　　　　ム-―‐-┴　　 　　　　`、.　(´⌒´ 　.〉―‐-〉　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ._,,=-::.,,_　 　 　 ∧ ∧　　　 　　　ノ　　 ./　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　ああん　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　こすれる.　　　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /〜:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　 ﾘ　V　 ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
　　∧∧　 　 ）　　_＿__l/.i　　.;:=　　　　　 =ｭ　{　　 .{::::::::,､::::lヾ　＿　 ヾ.､　7　　　≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ￣　ノ　l. {　,.,.　　　 　 　　 ,.,. .{　/　ﾄ､::::{ ＼l　　　 ￣　//〈　≡≡(⌒⌒
　　｀''ーヾ､,,__,,ﾑ,,＿_＿,,{ﾑヽ、　　ヾ､￣）　　　 .〉　｀　　ヽ|　_ﾉ=＝=::::;;;ﾑ＿〉≡(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀　　_ 　 　＿,,....-ヽ、　　　ノ~

http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020403232456.jpg

Macの「存在」を示す資料がこちら
ウインドウズみたいな量産型は（以下略

ついでに言うと、この板ではマカの側が「答える」立場だというのを忘れるなよ。
話題がループするのは、「答えて君」が何度も何度も同じことばかり繰り返して
いるからという以外に理由はないぞ。15も連続して同じ内容を繰り返すための
スレをたててるのが何よりの証拠だろ。

>>299
スネオですか？

いま>>302が核心をついてしまったsage

>>299
「ジャイアンリサイタル」とは面白い言い方だな。
でもむしろ、15スレも繰り返してる「劣ってるスレ」こそ、
まさにジャイアンリサイタルの名前がふさわしいね。

そしてまたもやジャイアンリサイタルみたいなスレが立ったら
大概欝になるだろ。内容は同じだぞ、このスレも。

>>305
ゆいいつ違うのは、ジャイアンは自主的に歌うが、
このスレは、リクエストされて歌っていると言うことだな。
　
　
　
　
　

両刀使いって言うとなんかスキルの高い人に聞こえるけど、
実際 家で作業する場合、Mac+WinよりMac+MacまたはWin+Winの方が
周辺機＆ソフトの互換性で効率は上がると思う。

実際WinでIllustratorやPhotoshopなんて使う気になれないので、
どうしてもMSソフトを使いたかったらMac+Mac+ノートWinで環境を作ろう。
（オレの提案）

OSXとXPを使い倒して感じたんだけど、
明らかにOSXの方がいいOS、使いやすいOSだね。
もちろん現時点でのドライバ対応とかはXPの方が
断然いいけど、それって時間が解決する問題だろうし。
もちろんヘビーユーザーや特殊な使い方をする人たちの
評価は別なのかもしれないと思うけど、
ライトユーザーの意見としてはOSXの方が断然使いやすい。
「何をやっても大丈夫」なのはやっぱりうれしいよ。
周辺機器の取り外し一つとってもマックOSの方が
ユーザーふれんどリーだしね。

釜老ｷﾓｲ

>>310
「は？どこがｷﾓｲか説明しろよ」とかムキになってしまいそう
なので、そういうこと言うのヤメレ。

仕事で複数のMac及びWin95とWin2000Proのマシンを使ってますが、
Windowsって何か発色に違和感があります。
網点やグラデの階調がトビ気味で妙にパキパキしてる。
うまく言えないけど、MacがSDI非圧縮だとしたらWinはDV圧縮、
Macが銀塩写真だとしたらWinはデジカメ、みたいな感じ。

>>312
win機のVGAはどんなの使ってるん？
ﾏｯｸ使ってる仕事じゃﾃﾞｻﾞｲﾅｰ関係だと思うけど。
VGAでかなり変わってくるね。

95マシンは今は亡きNumber Nineのカードが刺さっているようです。
2000Proマシンはよく分かりませんが、オンボードみたいです。
Macにも１台Number Nineのカードが刺さってますが、映りは全然違います。

ビデオカード交換で色味が自然になるなら、Win機を使う頻度は確実に増す気がするので
おすすめのカードがあれば試してみたいと思います。

>>314

2000Proなら挿せるならGeForce2あたりを載せたのがドライバの
出来がいいとおもうよ。バグもとれてこなれてる。3/4はドライバ
のバグがのこテル。
色温度の差は、これはしかたないと思うが。仕事なら自分で調整し
た方がいいだろ。

>>201さん
禿同っす。　イイ事言いますな。
>>かま郎さん
....あの...悪い人じゃ無さそうだから、直接伝えるのが
辛いンで...

[MAC ha WINDOWS yori ottoteiru]sule ni ittara doudesuka?

WinユーザーはMacなんぞ眼中にないよ。

>>317
で、あなたが今いる所は？

>>316
機をみてちょくちょくすこしづつ読み進めています。
他の人にも指摘もらったしね。

>>314 >>315
MatroxがMac対応のカード出すみたいね。Winじゃ、定評のある（特に
発色）メーカーだし、楽しみだな。

>>で、あなたが今いる所は？

どこって...Mac板だろ？んで私もMacユーザーだ。耳に痛いこと
いう奴は全部Winユーザーってか？(w
　Macユーザーは何かとWindowsを意識するけど、向こうはほんと
Macなんか気にかけてないよ。悲しいくらい。ここで喚いてるアホは
少数派だよ..。

>>320
Win板に出張してまで自分の考えを主張するマカは確かにアホだが、
Mac板でMacの利点を主張する事のどこがアホなのだ。
皆、ある種の利点を(物理的であれ精神的であれ)Macに見つけたから
使ってるんだろうし、ここに来てるんだろ？
なんでWin人がMacを気にかけないのが「悲しい」事なのかわからんね。
ユーザが増えてコミュニティと市場が活性化するのは良い点かもしれないが、
そんな大局的な事を言ってるようでもなさそうだし。

つい最近マカになった俺はOSXしか知らないので、物理的に
マックの最大のアドバンテージっていわれると、元々UNIX使いの
俺にとって非常に使いやすいことと、無料の開発環境の強烈さが
一番デカイ。Win 機はリモートで弄りにくいし。
精神的には、よく分からんが何となくマックを使ってる方が楽し
い。ショートカットでキーボードを以外に頻繁に使うので、Win
使ってる時よりも程よく頭に刺激があるからだろうか（w

あまりPC内部に関しては疎いのですが
個人の作業環境によりけり。ではないでしょうか？
私はMacもWinもどちらも使いますが
どっちじゃなきゃいけない！って思った事はありません。
ただ、Winの方がソフト安い等あって私にはそっちのが主要ですが・・・。
Win板はひとつなのに
Mac板が新旧2つもあるのは、
自分のスタイルや環境にこだわり過ぎる人が多いって事じゃないですか？
（いい意味も悪い意味も含めて）

>Mac板でMacの利点を主張する事のどこがアホなのだ。

利点を主張するためには、他と比べて優位を主張せねばなるまい。
真性マカは常にそうしているらしいし、このスレもそうだが、
アホらしいとは思わんか?ウイナはそんな主張するMacユーザーの傍でしか
Windowsマンセーをせんぞ。「Win人がMacを気にかけない」からだ。

パソコンなんぞにアイデンティティーをもとめるそのスタイル自体が
笑いものになっているということを自覚すべきだ。悲しいけどね。

と、いうことでこのスレは放置、以下「劣るスレ」に統合、
でよろしいのでは。

補足しておくが、私も>>1は悪いやつじゃないと思っているよ。
ただ、彼のような発言をするものには、逆に>>321のような
優劣大好き人間が擦り寄りやすいのだ。

>>321
320が言っているアホとはMac板にきているｳｨｿのことだと思うんだが。

>>320
ｽﾏﾝ、誤読してた。たしかに>>320の指摘してる相手は煽りｳｨﾅのようだ。
申し訳ない。謝る。この通りだ。許せ。絶対許せ。

>>324
利点を主張するためには比較が必要、これはその通り。
俺の>>320に対する書き込みは、「ここで喚いてるアホ=ｳｨﾅの煽りに
答えてるマカ」だと勘違いして書いたもんで論点がずれてるのだな。
実際には>>320が挙げたのは「ここまで出張してきてWinの優位性を
主張するｳｨﾅ」だったようなので、ぜんぜん話が違ってくる。
俺が過敏に反応しちゃったのは、誤読した末に「Macが認めてもらえ
なくて悔すぃ」っていう信者ﾁｯｸな空気を感じたからだが、これもまぁ
俺の読み間違い。よって俺のコールド負け。

でもあえて謝らない。謝ったら大切な何かを失ってしまいそうだから…。

自分で使いやすいほう使え
以上

>>327
オレはXPの方が正直使いやすいと思うが
OSXが好きなので使ってます。

俺はたいした事に使ってないので、正直MacでもWinでもどっちでも良い。
基本的な事は両方出来るし。
その辺はあまり執着ない。
たまたま今はMac

>323
>Mac板が新旧2つもあるのは、
自分のスタイルや環境にこだわり過ぎる人が多いって事じゃないですか？
（いい意味も悪い意味も含めて）

いや、二つに別れたのは・・・・

使うOSは1つでいいです。
なんでわざわざ両方使うの？
どっちかがメインっスよねー

Macメイン Winサブの場合のWinの使い道
　　　　Or
WinメインでMacサブの使い道ってあるんですか？

どうMacとWinを連携して作業してるか？　全く別々に使っているのか？
両方ないと困る場合っていつ？

オレには両刀使いの気持ちがまったくワカラン！
どっちかにしなさい！　パソコンオタクって呼ばれますよ！

うちのWinは見えないAVIムービーの再生のためだけに
しか使わなくなってしまいました、やっぱメインの環境
以外はめんどくてたちあげないっしょ、今はサブにまわした
別マシンのMacOS9.1だって、もうめったにたちあげないし。

ビジネスウィークによれば、Winユーザの多くがMacに乗り換えたがっているそうな。

>>333
>BusinessWeek Onlineは，この統計結果にはMacとPCの両方を持っている人，
もしくはMacの人たちの組織票が入っていると説明する。
どちらにしても，同誌ではこれだけは明らかだとしている。
MacはPCよりも強力な忠誠心を生み出す，と。

>333,334
417 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/04 18:04 ID:qWA6ICmr
>409
MSの組織票の例
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/b_0109_13.html
>回答者全体に対し，microsoft.comドメインの人が占めた割合が大きかった。
>この調査は1度しか投票できないシステムだったが，
　1人で複数回投票しようとした人が多く見受けられた。
　最も“熱心”だった人は228回で，microsoft.comドメインのビジターだった。
> サブジェクトに「PLEASE STOP AND VOTE FOR .NET!」
　（ちょっとお時間を。.NETに票を投じてください）
　と書かれた電子メール内のリンクをたどって投票したビジターがいた。
　ログ解析で，こうして投票した人が全てmicrosoft.comドメインだった。
>スクリプトを使って同じ動作を繰り返す自動投票システムが使われた痕跡が残っている

他にもこんなのもある
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20000920301.html

418 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/04 18:26 ID:QzLH2iZz
>>417
その下の方のリンクのMacもかなりあやしいな。

419 名前：417 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/04 18:38 ID:qWA6ICmr
>418
どっちもどっちだと思ううよ実際


420 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/04 18:56 ID:dO032E1G
犬が一番怪しくねーか？

しまった見づらい･･･スマソ

ちなみに、ここの417はこの409に対するレス

409 名前：名称未設定 投稿日：02/04/04 17:23 ID:71qUDDrB
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/03/n_businessweekj.html

>BusinessWeek Onlineが実施した投票によれば，調査対象のおよそ半数が
WindowsベースのPCからMacintoshへの移行を考えているという。

>BusinessWeek Onlineは，この統計結果にはMacとPCの両方を持っている人，
もしくはMacの人たちの組織票が入っていると説明する。
どちらにしても，同誌ではこれだけは明らかだとしている。
MacはPCよりも強力な忠誠心を生み出す，と。



コエー、マジ怖ぇーよマカ。
世界中でマカはタリバってんのな。

>>336
？？？どーゆーこと？

コピペうざいよ
だからなに？
Winなひとがココになにしに？
Macなんて無視してWin使ってなさい！（命令）

>337
ごめん分かりずらくなってしまった。。。
>336で貼った409に対するレスが>335で貼った417のレス

で要はこの手のアンケートは、組織票がかなりあるため役にたたないのじゃないのかと
MacやWinを問わず

それと、>336の「コエー、マジ怖ぇーよマカ。 　　　まで409のコピペ
　　　　　　　 世界中でマカはタリバってんのな。」

>338
ごめん、もうやらないヨ

次はWinにしようと思う。
俺もMacじゃなきゃってこだわりはないしね。
使いたいソフトがMacに対応してなかったり、値段が高かったりと
寂しくなることが多いし・・・。
特にこだわりがない人、遊び程度にしか使わない人なら
やっぱWinのが無難だと思う事が多い・・・。

ここなら両刀の詳しい人がいそうなのでスレ違いですが質問です。

Win2kでビデオキャプチャーしたいのですが
OS標準の機能でキャプチャーボードから取り込めますか？
それとも専用アプリが必要ですか？
ウィンドウズメディアなんとかの類いは一通りインストールしてます。

OS9以前のビデオプレーヤーレベルの取込みで良いのですが。
１fpsでコマ撮りしたいのです。

>>341-342
板違い

>>341
…よくそれだけ、自分の質問の意図と目的が把握できていて、
なおかつぜひともこのスレに書き込もう、と思えたもんだね。

>>341
ふぬああ落としてこい。それ以上のことはDTV板いけ。

>>331
MS-Office用に一応Windows2000機。あと、弥生会計。
これは完全スタンドアロン。
メール、ブラウズは、全部Mac。
画像レタッチ、文章書き、html書き、全部Mac。
でも、Macってブラウザ、いい選択肢ないよねヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｱｱｱﾝ

複数のプラットフォームを操らねばパソオタの道はひらけぬぞ

そうだ、複数のプラットフォームを操らねばパソオタよりひどい
意固地な笑いもの、マックオタクになってしまうぞ

筐体、OSの見た目共にマックのほうが圧倒的に
綺麗。
パソコンって好むと好まざるとにかかわらず
長時間使わざるを得ないから、そういうのって重要。
WINのフォントの汚さは犯罪的ですらあるよ、マックと比べると。
WINを仕事で使わざるを得ないんだけど、ホント、
画面の見た目のダサさ、汚さには仕事の疲れが倍化される。

繊細なんだね（藁

>>349
Macを使ったことが一回もなければ、そんなもんだと思っていられたのに。
Macを知って不幸になる典型的な例だな.....。

OSXはみたくれはいいが俺的には使えない。ショートカットが
ことごとく死んでるんだもの。右手のマウスと左手のショートカット
で素晴らしい操作性を実現していたのに(と俺は思っていた)。
それまでもっていた玩具っぽい感じ(悪い意味じゃなくてサ)も無く
なっちゃったし。MICRO DRY RIPの対応予定もないから全面移行は
当面できないなぁ。

俺は飽きっぽいし、こだわりないからどっちどで良い。
今はたまたまMac。
買い換えのたびに、かなり適当に決めてる。
たいした使用目的でもないので、やっぱ予算しだいって感じで。

>>351
禿堂。オレもたぶん最初にMacを触らなきゃ
普通にWinで幸せだったろうに...。

>>349
窓際がお似合いです。

かなり手強そうな両刀使い↓
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d/index.html/

またIPログでも集めてんのかな？

>たいした使用目的でもないので、

結構多いかもなこの手のユーザーって．．
使ってもワープロ・メール・表計算・ウェブ・ホームページ・MPEG編集程度か．．

でも一端Illustretor, Photoshop, Pagemaker、クオーク等の高額ソフトを
購入しそのソフトを多用している環境にあるとWinであろうがMacであろうが
早々にPCの環境を移すことが出来なくなる．

>>358
>> 使ってもワープロ・メール・表計算・ウェブ・ホームページ・MPEG編集程度か．．

正解。まさしくその通り。
高額なソフトは持ってないので移行するのにも未練はない。

漏れはQuadra 800からはじまり9500シリーズを改造で延命させていたがWINでの仕事が増え
あまりMACを使わなくなりﾏｶｰの自負が揺らぎはじめた。

そして近頃はUNIXを仕事で使うことが増えてきて、UNIXがメイン化し気持ちはﾏｶｰだが
一切触ることはないという状態が続いていた。

先月、漏れの部署にG4 OS Xが入った。
セッティングでいじっていると完全にUNIXベースなんだなと思い知らされ、感動した。

そして即G4購入。UNIXとMACを一台で堪能出来て現在満足中。
漏れはぐるッと回ってﾏｶｰに戻れた。

>>348
ヤダー

ＭＡＣ３台、ＷＩＮ２台、ＬＩＮＵＸ１台持ってますけど、
ＱＳ７３３の処理速度って、ＤＵＲＯＮの１．３Ｇと良い勝負ですね。
比較したＯＳは、ＭＡＣがＸ．１，ＷＩＮが２０００です。メモリは
いずれも１０２４ＭＢ。

でも、一番安定してるのはターボリナックス７で、マシンのスペックは
セレロン６６７ですが、これがなぜか一番軽いぜ。こちらのメモリは、
わずか５１２ＭＢ。

ま、ランキング云々はともかく、マクが売れてないのは事実。
シェアが物語ってるよ。でも俺はマクにあこがれてるけどね。
Pismoとかカッコいいよね。ほっしーっす。誰かくれ。マカになってやるから。

>>363
マックが売れてないってあんた。
アップルは常に売り上げ上位にいるんだよ？
シェア数ってのはそんなんじゃないぞ。
Mac、Win　OS普及率の差ってならわかるけどね。

マックは機種数が圧倒的に少ないので、機種別だと上位にくるね。
大手メーカーであんなにラインナップが貧弱なのは、アップルだけ。
iMacも最初は最上位機種だけだったから、本当に一機種だけだった。
そりゃ、その機種は上位に来るよ。

>>360/347/348/331
まぁ、OSの非難をするにしても、両方使いこんでからの批判/意見じゃないと
説得力ないしね。
むしろ、盲目的になんらかのOSに固執するのが一番ヲタだと思うな。
何事にも裏付けは必要だと思う。うわさとか他人の意見とかシェアとか雑多な情報に
流されず、自分の意見を、自分自身の経験を基に持つ事が一番スマートな
使い方じゃないかな。

車にしてもいっしょだよね。トヨタにしか乗ったことない奴が「トヨタが世界一」
と謳っても誰も相手にしないでしょ？

そういう意味でも複数のOSを使い分けることは間違っていないと思うけどな。
（結果>>360さんみたいにどれかに辿り着く、というのは当然アリだけど）

>>366
そーかなぁー
後からホイっと出てきた変な真似っこOSはどうしても使いにくいよー
真似るなら徹底してちょ

>>364
マックは売れてるようみえて売れてないよ。
年間1200万台以上パソコンが売れてるのにマックは40万台以下。
これを売れてるというのかな？
ランキングで上位にいるのは >>365 の言うとおり機種が少ないことと、
BCNのデータがマックに有利に出るから。

>>364
売上リストの上位だから
シェアが上がってると思っている
馬鹿発見。

フリーで仕事しているおいらから見れば、
マカー、ウィナと呼び合えることがうらやましい……
正直osはなんでもいい。とにかく統一して欲しいよ。
安い、速い、安定、統一されたプラットホームを禿げしくキボンヌ（切実）

>>369
とりあえず、恥ずかしいから読解力はつけよう、な。
>>364は「売れてるか売れてないか」の話をしたんであって、
シェアが上がってるなんて妄想はしてない。君よりずっと冷静。
固定客が熱心に買うならそれも「売れてる」と言えるんだよ。

売り上げリストと実シェアの違いがいつも不思議？

（売り上げリストではアポーやソミーがいつも上でも
シェアではネックや不治痛ーが上なんでしょ？
．．．あまり興味がないから本当のところは知らないけど．．．）

それって、会社ユーザー（って、こんな言葉あったっけ？）
と普通のユーザーごっちゃにしてない？

会社で使われているパソコンって半端な数じゃないよね？
漏れの会社じゃ社員数の３倍はあると思う。
（コントロール用に使われているのが多いのが理由）
それも、大多数がネック、不治痛ー、ＺＯＴＥＣ．．．

だからさぁー、シェアと売り上げって違うモノなんじゃないの？

iMacが一機種だけの時に、VAIO Wには勝てんかったわな。
そのVAIO Wでさえ色違い入れて二機種扱い。
VAIOは他にもいっぱいあるが、iMacは正真正銘あの一機種だけだったし。
早々に生産中止したVAIO Wの店頭在庫が無くなってようやくiMacが上回った時に、
VAIO W売れてねーとかアホ行ってるマカもいたし、笑えた。
364が冷静な観点で見てるとは到底思えんね。

会社は小売店からは買わないから
いくら買っても
シェアは上げるが売り上げリストは上がらん。

そもそも、「売れ筋ランキング」とかいうのは、純粋に対象を限定した、
「自分の金で」購入を検討してる「個人」ユーザー向けの企画なんだから。

シェアというのは、独禁法の判断にも用いられる、ある程度統計学的に
信憑性がある数字であるべき概念なのに対して、売れ筋ランキングは
ようするに個人消費者向けの「企画記事」の一種にすぎないということだ。

なお「売り上げ」はある意味、その時点その条件限定での場当たり的な
数字の羅列にすぎない場合が多いのはいうまでもない。
昔よくあった、映画の封切り後一週間の入場者数が歴代一位とかいうのと
似たようなものだと言えばわかりやすいかな？。
配給会社が系列館の上映作品をほとんど全部その映画に集中することで、
その期間はどこでもその映画ばかりやってるという状態を作り出した結果
そういう人気演出ができるって話なんだけど。

小売店でよく売れるのはバイオとマック。
これ以外はお寒い状態です。
全体から見れば個人市場なんて微々たる物だから
PCのシェアはNECや富士通がそれらを上回る。
バイオとマックこそが本当の「パーソナル」コンピューター
ってことだね。

あのさ、シェアとか販売台数とか
もう語られ尽くしていて飽きてるわけ。
そんな、同じ話の繰り返しはやめようぜ。ﾌﾞｱｶども

>>360>>362
いい話だ。

>>376
全体から見れば個人市場は微々たる物ではなく半分ですが。
昨年あたりは企業が好調、個人が減って個人市場は半分弱ですが。

>>378
個人市場ではすごいシェア取ってると、思い込みたいんだから、
そっとしておいてあげたほうがいいかも（ｗ

>>378-379
なんだかなあ。。。
個人市場が半分ね。いいデータをお持ちですこと。
企業一括購入以外をすべて「個人市場」とするんですか。。。

あ、後どうでもいいですけど、私マカではないですから。
今もウインドウズ機から書き込んでマース！

なんかこの板、散々叩かれたあとで、私マカではないですからって言うヤツ
異様に多くない？

>>381
「Macなど眼中にない」というやつは、そもそもこの板には来ないだろ？。
気になって気になって仕方がないから、来ては荒らしたり煽ったりするわけ。
あと、シェアとか市場とかに話がすぐ行くのは、ガッコで習ったところだから
じゃないのかな。俺も中高生のときはそんなだった覚えがあるもんな。

「ｳﾞｧｶども」は余計だがおおむね>>377に同意。
売り上げだのシェアだのの話をしてたって煽りあいになるだけで
面白くないと思うんだわ。100%信頼できるソースも、100%信頼できる
調査方法もないわけだし。

で、俺がWinとMacの関係で疑問に思う事を書くと、なんでMac版ソフトって
ここまで少ないのだろーか。
以前Macromediaかどこかのスレで読んだのだけど、あるソフトの
Win版/Mac版売り上げ比率は、そのOSのシェア差にも関わらず半々ぐらいに
なるんだとか。だからMac版の開発を止めるなんてあり得ない、といった話。
やはりそこまでｳﾏｰな立場に立てるのは、実績やノウハウが既に整ってる
企業だけなんかしら。

で、よく考えてみたら移植してほしいソフトも特になかった。んがんぐっ。

>>382
基本的に勘違いだね
この板に来るウィナはマカーを観に来ている
正直Macは副食程度で主食を食うためのオカズ
主食はマカー

>>383
Macには競合するアプリが無いからだろうよ

>>384
もしそれが事実だとすると、ウィナ厨が立てたスレは板の主旨に反する
ことになって、即削除または移転対象になってもおかしくないと自分で
言ってることになるんだけど。

あんたの言い分は言い換えれば「荒らすのが目的」ということだからねぇ。

>>386
スレを立てる理由は知らんが立てたスレを
生かすも殺すも住人しだい
それ位知ってるでしょ?

>>386
荒らすのが目的だろうし、煽って遊ぶのが目的だろ。
はっきり言ってMacなんかどうでもよくて、煽れば期待通りのレスが返ってくる
パブロフ犬をおちょくってるだけ。それがたまたまマカだったと。

>>386
この板にとって必要悪なのさ

>>387
「主食はマカー」と言ってはばからないドザは、その場その場の都合で
板の住人になったり、外部からのウォッチャーになったりするような、
逃げ口上を用意しないと何も出来ないダメな奴だという意味ですか？

>>385
ん？　競合するアプリがなければ、ふつう企業側から見れば
「ｳﾏｰな市場」って事になるんでないのかな？

たとえば今、MacでDVDオーサリングをやろうと思ったら
徹底して初心者向けなiDVDか13万のDVD Studio Proしかないわけだけど、
「素人だがちょっと凝った事もやりたいぞｺﾞﾙｧ」層に向けて
2〜5万ぐらいの価格設定でソフトを作ろうと思わんもんかな？
そういう意味で、「Officeはいらんが文章は書くぞｺﾞﾙｧ」に着目する
エルゴは視力もフットワークも良いと思ったりもするんだが。

>>389

悪は滅すべし、そういう考えと行動がともなっても生まれる悪。

それが必要悪なのであって、放って置いて湧いてくるような悪を必要悪とは言わない。

age

>>390
それを見抜けないマカーもまたヨシ
マカーを煽ると妄想、嘘、デマ等笑えるネタが聞けるからでもある
これからもヨロシクな>>390

>>392
必要悪ってそういう意味なの？。
よく、ヤクザと警察は社会の必要悪だ、とかいう言い方をするけど、
ちょっとニュアンス違うように思うんだけど。

煽りドザが必要悪というのは同意するんだけどね。マカ同士で内ゲバ
やるのを防いでるという意味ではね。

>>394
今年娘が結婚するので、あまりのんびりとこれからもヨロシクしてられない。

>>391
ニッチの中でニッチを狙うのは割りに合わんよ。
両極端の勝ち組しか生き残れない市場なんだよ。

>>391
マク買う奴はブランド志向だから、優れてるだけじゃ参入しても失敗するんで無いの？
Win用を作った方が市場規模大きいし、リスク少なそう。

>>396


♪乾杯！　いま君は人生の大きな大きな舞台に立ち
遥か長い道のりを歩き始めた，君に幸せあれ〜


オッサンマカの娘さんの幸せをいのります。

ウィソ一同

　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　 　　 〈｀_/
　（　 ） 　　 　　　　　　　| |
　(　)　　　 　 ∧＿∧ 　 | | 　　　／￣￣￣￣￣
　┗─∩─ （　´_ゝ｀）　/ | 　＜　　反応ねーな(藁
　　　　ヽ＼／　　　　　 ／ 　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼/／　　　　￣＼
　　　＿|￣/　　/　人　ヽ.　＼＿
　　　＼／　　/￣￣￣￣＼＿__）
　　　　（＿　/　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||　　　　　　　　　　.||

WINが便利なのは頭でも理解してても

WIN = 低所得サラリー or その子供

のイメージが定着している限り、僕には移れない。

マカよイメージに踊れ

イメージ＝価値観

|　　／／　／
|／／　／┃＼ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　／￣'''　┃　 ＼ 　 　| 　　>>402 ﾂﾚﾀ-
　|　　　(-＿-)　　＼ 　＼
　|　　　 U　U 　　　 ＼ 　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣
　|　　　　UU 　　　　　 ＼　　 ∧＿∧　∧＿∧
　| 　　　　　　　 　　　　　 ＼ （｀∀´　）（｀∀´　）
　| 　　　　　　　　　 　 　 　 ⊂　　　　）（　　　　）
　|　　　　　　　　　　 　　　　　｜ ｜　| ｜ ｜　|
　|　　　　　　　 　　　　　　　　（＿（＿）（＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ∧＿∧　∧＿∧
　（｀∀´　）（｀∀´　）　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

あたまわる…

|　　／／　／
|／／　／┃＼ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　／￣'''　┃　 ＼ 　 　| 　　>>405 ﾂﾚﾀ-
　|　　　(-＿-)　　＼ 　＼
　|　　　 U　U 　　　 ＼ 　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣
　|　　　　UU 　　　　　 ＼　　 ∧＿∧　∧＿∧
　| 　　　　　　　 　　　　　 ＼ （｀∀´　）（｀∀´　）
　| 　　　　　　　　　 　 　 　 ⊂　　　　）（　　　　）
　|　　　　　　　　　　 　　　　　｜ ｜　| ｜ ｜　|
　|　　　　　　　 　　　　　　　　（＿（＿）（＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ∧＿∧　∧＿∧
　（｀∀´　）（｀∀´　）　貧困民ﾀァﾞｰ

こっちが釣ってるわけだけど
本当にやるのでﾜﾗﾀよ
低脳さん

全然関係ない通りすがりなんだけど、ＡＡって
マックでもＩＥだとずれないでちゃんと見えるのかな？

見れない。>>404も>>406もズレズレ。キタナイ。

いや、マジで、量販店でのパッケージソフト販売は最低だよ。
今年の2月のSBから出てきたデータだけど、以下の通り。

画像処理系
1　adobe　PhotoShopElements…………1392本
2　A.I.soft　デジカメde同時プリント5……1366本　　
3　Olympus　蔵衛門8pro……………………544本

ユーティリティ系
1　MS　Plus for WindowsXP…………………………1603本
2　SourceNext 速PACK7期間本数限定版……………1563本
3　Symantec NortonSystemWorks2002 pro……1220本

何人もの営業マン使って量販店詣させて、雑誌広告打って、売り場担当に現ナマ掴ませて什器置かせてもらって、ソレでこの数字じゃあ、
やってけないの、容易に想像つきますよね。

↑スレ違い馬鹿

>>410
みんな割れもん使っちゃってるんだろうな・・・

割れもん使ってる奴、自分が自分の足食ってるタコだって自覚、ちゃんとあるか？
食い尽くしたらダルマになっちまうからな。せいぜい大事に食ってろよ。

>>413

自分の足食ってるタコはダルマになった時の事も
想定に入れて生きているのだそうな。

つまり、依存しない生き方を知っているのだな。

ちょっと、聞きたいんだけど、
win版のエクセルとmac版のエクセルは、使い方や機能は全く同じなの？

見た感じグラフなんかはMac版v.Xのほうが綺麗っぽいがどうなんだろう?
俺も興味ある。ワークシートマクロはそのまま動くのか?
言語はVisualBasicではなくRealBasicに対応しているがどうなのか?

>>415
Mac版エクセルは計算間違いする。
セルに3-2.9-0.1の計算をさせてみればわかる。
Wim版は0なのにMac版は.......ﾋｪｰｺﾜｲﾖｰ

>>417
ちゃんと0になりますが、なにか？（Excel v.X使用）

両刀使いですが最近は新・mac系のスレを見る量の方が多いです（藁
マックの情報見るのたのしーね

ウィンドウズ買うね

>417
以前あったバグ指摘してる
作ってるのは、MSなんだが

ところでWim版ってなに？

あのー、両刀使いなんですが、
みなさんスプレッドシートはエクセルなんでしょうか。
JustArksのCalcArkをマックで使ってる方っています？

>>418
同じくv.Xですが、
8.32667E-17となりました。
ひえー。
ウップデータとか出てんのかな？
これじゃあ恐くて使えないよ。

AppleWorksで同じ計算してみたら
やっぱり8.3266726847e-17とでた。
って言うことはOS側のbug？

オフィスは大抵同じ事出来ると思うけどな。
ただ俺はマック用のオフィスの方が使いやすいと思う(重いけど)。

というか＞1は両刀使いなんて言ってるが、単なるウィナーなのでは？
マック殆ど使わない時点で両刀使いじゃないだろ。

ExcelやCalculatorでは8.32667E-17となるが、
bcではちゃんと０になるのでOS側のバグではないと思はれ。

すいません、早とちりをしてしまいました。
今、以下のプログラムで計算をさせた結果8.32667E-17になりました。
Feedbackしてきます。
最悪だよApple.

#include <iostream>
using namespace std;

int main()
{
double a;
a = 3-2.9-0.1;
cout << a;

return 0;
}

はいはい、そういう計算に関しては
もうすでにスレも立ってますよ。自分で探してね。

どうやらいまところOfficeXPのほうが無難みたいだね。
マクロなどの資産もあるし、ちょっと計算精度に難があるうちは
v.xにするのはつらいかも。透過型のグラフは魅力なんだけどな。
ODBSはちゃんと実装されているのだろうか?

>>428
そんなこと言わずに教えて下さらんか。
統計処理に使うので死活問題。

OSのバグというか仕様というか
Macは計算もできないとちょー有名ですが。

>>431
笑わせんなよ！ Winのほうがもっと有名だろ。

>>432
あ、そうなんですか。
Windowsのことあまり知らないもので。
例えばWinではどんな計算間違いが起こるんでしょうか？

>>425
確かに使用時間を考えればｳｨﾅといわれてもいたしかたない。
でも心のなかではやっぱりﾏｶなんだってば。カラクラ２買うか、LC520買うか
悩んだくらいからのユーザーだっていう自負も心の中にあるしね。
ただ、最近特定用途以外でMacを起動することがなくなっちゃって、だから
こそなにかしらMacに光明を見出したくてこんなスレたてたのです。

まぁDTPとWEBに関わっている以上、どのみちずーーーっと両刀で行くと思います。
G5Dualがでれば買っちゃうだろうし、その反面AthlonMPでDual機を組んでみたい
とも思っちゃうし。（ちなみにささやかな抵抗でアンチIntelだけは貫いて
います。いろんな規格とかの団体とかみてもAppleとAMDって結構仲良さげだし、
AMDﾏﾝｾｰ！ついでに生い立ちがAppleと似ていることからGatewayﾏﾝｾｰ！
さらにノートはIBM以外使いたくない。一応POWER連合ってことでIBMﾏﾝｾｰ！
って至極くだらないけど）

Officeなんて大げさなソフトあまり使いたくはないが、
結局、普及しているドキュメントってワードやエクセル
だったりするので、鬱だ。

>>429
ODBSって何？後学のために教えてくれない？

>>434
うーむ、チミは性同一性障害と見受けられる。
すみやかに治療を受けることをお勧めする。

>>434
マカって何でアンチIntelが多いんだ？
くだらねーよ。CPUなんて速くてなんぼじゃん。
オレもAMDマンセーだが、最近引き離されつつあるし
P4も視野に入れてるけどなー

あれだな。
これからモトローラは、プロセッサの表面に絵付けしてその絵柄で売っていけばいいわけだな。

そうすると、マッカーは
「CPUは速度じゃねぇよ！”デザイン”だよ！」とか言い出すんだろうな。

もっとも、等の信者以外はそれをdesignだとは持っていないのだが。

特異な思想を持つ宗教って、まず日常使う用語を「本当は全く違う意味である」かの
ように思いこませるんだよね。

定説とか（ｗ

結局外部の人間には話が通じなくなる。

当の信者、だな。

>>437
オレは未だにアサンブラでプログラム書いてっから、Intel好きくない。

>>438
ということは、お前にも話が通じてないことになるわけだから、
言い換えればお前は何もわかってないということになる罠。
何もわかってない奴が何を偉そうにのさばりかえってるんじゃぁ？
シンタックスエラーじゃぞ。

>>438
ワロタ、メモリもデザインだなやっぱ。

っつーかインラインアセンブラで充分だろ。

AMD PowerPC XP 2000+

>>437
おれの場合はなんでもTOPシェア物が嫌いなだけ。
チャレンジャー側が好きなだけ。だからトヨタ嫌い。
あとは企業イメージかな。AMDってなんかｶｺｲｲ。

現在ウチのMacはiPodの為だけにあります。

他は全てWin。
ゲーム用の98と仕事用の2000。

ちなみにWinはｾﾚ自作機です。
Macも自作出来ればねぇ。なんか親(Apple)に買い与えられてるみたいだし。

ほんと最近Macの優位性ってないね。































LC475ﾏﾝｾｰ

>>445
マイナー＝チャレンジャー
とは浅はかな

>>447
いや、さすがにトランスメタﾏﾝｾｰとかはできないし。
ってかAMDってマイナー？？

今日はじめてXPを本格的に触ったよ、もう俺はMacが使いやすくて
初心者にお勧めなんて言わない、Macこそパソオタのための真の
遊び道具、Macこそコンピューターいじりを趣味にする人間の選ぶべき
マニアックなプラットフォーム、Macこそユーザーとシステムが
ガチンコで勝負できる殺伐とした雰囲気がたまらないってかんじ。

XPの使ってると思考が停止していくような感じにおそわれるタスク優先
インターフェイスは凄いよ、初心者はよけいな事考えずに
とりあえずWindows様の言う事聞いてたら、日常使用になんも
迷う事無いと思われ、あとウイナが良いファイラーを血眼になって
探すのも理解できる、エクスプローラー使ってると
とりあえずマイドキュメントに入れとくか…、めんどいし…
って思考が鈍化していくのが体感できる、一般人はそれでなんの
不都合も無いけど。

実は今日9821CEも５年ぶりに立ち上げたんだけど、かっこいいぜ
Win3.1！！Win95以降しか知らずに甘やかされてきた近頃の
厨房には、フロッピーへファイルをコピーすることさえかなわんだろう
マイクロソフトには、この頃の漢らしい気持ちを思い出してもらいたい。

>>449
65536満点中128点。
「あとウイナが〜不都合も無いけど。 」がストレートです。ヒネりましょう。

がんばりましょう。

関係ないけどMacでもFDライクなファイラー欲しいんだよね。

>>418-431
計算に関してのスレがdat落ちしているみたいなのでここに書きますね。
上記の3-2.9-0.1の計算プログラムを大学の情報処理システム(UNIX)で行ったのですが、
結果は8.326673e-17となりました。
はたしてOS側のバグなのでしょうか。
(ClassicでもミスるからUNIX特有ではないと思われます。。）
Windowsは本当に大丈夫ですか？
どなたか実験して下さい。
ちなみに、実験を行ったのは東京目黒区にある某国立大学です。
学術計算とかも大量に行っているのに、大丈夫なのか？

>>452
WinPCでは、電卓、エクセル2000で、きっちり0になってるよ。
3-2.9-0.1つーのは一例で、マクでは、n-(n-0.1)-0.1というのが全滅らしい(未確認)

>452
バッグってCPUや理論言語、数学とかにもあるからね

>>452
こりゃ桁落ちだろ。CやらFortranやらで計算したら0にはならんわな。

ただ、Officeとかで0にならんとしたら、それはアプリケーションの
バグだろうよ。
昔、Windowsの電卓に同じようなバグがあったような･･･。

それはそうと、恥ずかしいから変な地名を晒すな。>>452

>455
桁落ちだったのね。。。

>>452

十進法小数を二進に変換しているからだな。
十進のまま計算するようでないとダメだな。
これを行うにはBCDエンコーディングを使う。

http://www.tpub.com/neets/book13/53s.htm
これを使うのは、プログラムが少し面倒になる。

要するに、Macのプログラマが怠けているというだけのことだな。

>>457
ほう。桁落ちが何で起きるかは考えたことがなかった。
2進で計算するからか。まあ、そうかもしれんな。

だが、何だ10進のまま計算するって？
まず何で2進になってしまうか知っているか？
電子計算機の基礎が0か1か（1ビット）の素子だからだぞ。

どこかでBCDで2進を10進に変えたとしても、最後には
2進で計算するんだぞ。あ、チミの超高速で超セキュアなPCでは
10進素子が使われているのか？（そりゃ驚きだ）

頭にファンを付けた方がいいんじゃないか？
（漏れも欲しい）

>>459
http://www.northpower.co.jp/ecogoods/sgd017.htm

>>452
2進数への変換時の問題だと思ってたのですがUNIXでもですか。
後で確かめてみようと思いますが、
答えが０で小数点を含んでいると言うと最小自乗法が当てはまるとおもんですが、
これが駄目だったらまじで統計計算には使えませんよね。

>460 ﾜﾗﾀ

完売致しました。現在、メーカー在庫確認中につき、今しばらくお待ち下さい。

>>452,455
東工大生ﾊｹｰﾝ!(・∀・)/

sage忘れた。逝ってきます。

>>461

WinのOfficeXPでは間違いなく0になるね。

だからそういうときはBCDエンコーディングのライブラリを使うの。
プラットフォーム関係ねぇよ。>>457-458が正解。x.vのコーディングが手抜きなのかな。
x.vには通貨型とかないのかな?困ったね。

「Mac&Win両刀使いだけど、最近
　足の小指の付け根が痒くてどうしてよいのか困ってるんです」

「はぁ〜‥‥。それは霜焼けですね。霜焼けは暖めることが一番です。お大事に」

そうか東工大も目黒か。

で、何か訳の分かっていない知ったふうなのが増えているようだけど、
誰も突っ込まないのはどうなっているんだ。

まあ、いいや。もう疲れた。好きにしろ。
>>460の素敵なグッズを買って頭を冷やそう・・・。完売かよっ！

win98+excel95やロータス2000でも3-2.9-0.1=8.32667268468867E-017となる

クラリスは0でした。

>>469
意地の張り合いなのか？（ｗ

>>469
WIn98SE+Excel2000でもなるぞ
Macの電卓は変だけどWinの電卓は0になる
電卓くらいまともにしてほしいぞ>Apple

>>469はただの結果報告

MacでバーチャルPC使ってるとControl+Alt+Dleteを押してくださいって
出る時があって、どのキー押せばいいのかわからないんです
どなたかわかる方います？

>>473
マニュアル読めよ。

自己解決しました。ありがとうございました。

なんか意外な展開になっててﾋﾞｸｰﾘです。
引き続き、計算ネタでお楽しみください。

>>471
WIN98+EXCEL97は0

ずいぶん下がったな。

その後、ちょっと時間が出来たので調べてみた。

このページが参考になると思われ。
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/software/excel/roundoff.html

漏れはBCDについて決定的な勘違いをしていたことを思い知らされ、
こうして無知を恥ずべく、自己晒しアゲなどしてみる。

10進のまま計算するのではなく、10進を2進でエミュレートするんだね。
打つ出し脳。

>>471
Office2000などはちゃんとアップデートパッチを当ててると、
計算結果は0になるよ。

>>479=455
まめだね。自己晒しアゲてのフォローは好感度高いよ。

>>480
悪いが>>479を読んでくれないか？
読むのが面倒ならセルに=(3-2.9-0.1)をコピペしてエンターを押してくれ。

いや、押してください。（打つ中）

>>482
ｻﾝｸｽｺ! （やや復活）

あ、>>481ね。逝きます。もうきません。

しかし、一方は正しく出来てるのに出来ないチョンボは言い訳にもならんだろ。
Winの電卓では正しくてMacの計算機は不良品なのか?

Excelの有名なバグと思ってたけど．．．
Win用は対策済み、Mac用はまだってことじゃないの？

うーん、算数程度に使う電卓はWin版の方が上。
Excelは、勝手に適当な補間してしまうWin版は恐ろしいが、
凝った計算をしないならWin版の方が使い勝手よし。
と言ったところか。

君にとってはWinの圧勝だよ。>>483
ついでにWindows万歳三唱しとこう。ばんざいばんざいばんざい。
どーだ満足したか？

どちらもBCDｴﾝｺを使っていないところをみると、いつ使うかの
判定が難しいのか、処理が重くなるのか、BCDが何なのかを
理解していなかった漏れにはよく分からない話だ。

>>480
>Office2000などはちゃんとアップデートパッチを当ててると、
>計算結果は0になるよ。
パッチは全て充てているとおもったが・・・
ちと逝って来ます

ちょっとすれ違いなんだけど。
iToolsってWindows機から使えないの？
両刀使いで、出先でWindowsからhomepage編集したいんだけどな。

できね〜〜・・とは言えないんだけど（いや、実際やってるとかいう
のは別）アップルが許可してないんじゃなかったっけ。だとしたら、
イリーガルな使い方になるので、あまり大きな声では言いにくいだろ
うと思う。

>>489
そうかあ。ブラウザをマック用だと思わせればいいのかな。
俺にはそんなテクニック無いんだけど。

チェックかかってる項目にニセの情報流してやればいいだけのこと
ではあるんだが、それ自体が既にiToolsの使用規約に触れる可能性
があるとかですので、この話はこの辺で・・・

>>491
そうかあ。appleとしては、iBookでも買え！なんだから仕方ないか。
しかし、会社のwindowsで編集したいぞ（ｗ

>>488
WindowsでもiDiskのマウントは出来るから、適当なエディタ用意すればできるんじゃない？

>>493
それできると聞いたことあるような気もするんだけど、
どこに出てる？せめてそのやり方知りたい。
お願い！

>>494 ほい。
http://help.apple.com/itoolshelp/2/help/idisk/pgs/dsk17.htm

>>495
まじで大サンクス！！
これで、出先でデジカメ画像をiDiskに保存できるよ。
と思ったら、俺CEだったんだ（鬱

Gates氏，是正案の効力を認める発言
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/24/e_gates.html

AppleとMSどっちが黒い？

>>498
同じくらい腹黒い

アッチではドザ、コッチではマカと叩かれ・・・　Beにでもすっかな。

XPでもあの派手なインターフェース捨てて、
2000のような見た目（クラシック）で使えるよ。
2000もXPもあんまかわらんと思われ。
というか、XPの方が色んなバグとか取れてるんでないの？

ﾔﾀｰ！502ｹﾞﾄ！

>>501
2000のSP2でほとんど取れてると思う。
むしろXPではさらなるバグが（以下略

両方使ってみると明らかに2000の方がハード要件が低いし、
安定してるし、軽い。

まぁMac板だし、XPor2000なんてどうでもいいちゃいんだけどさ。

システムの保守　ということを第一に考えるとXPに切り替える積極的
理由も見当たらないので、2000SP2というチョイスになるだけ。
用途によってはXPのほうがいいのかもね。

どうでもいいのでsage
とみせかけてage

XPのほうが使いやすいよ?･

>>502
別に反論ってわけじゃないけど、
ギリギリの性能を追ってるわけじゃないから、あきれかえる
バグがなけりゃ遊べるXPでいいよ、オレは。
サーバにはlinux使ってるし...。

>>505
別に反論ってわけじゃないけど、
XPって重くない？
漏れの場合、Athron1.1+2000SP2　より　Pen41.7+XP　のほうが
重いんだけど・・・

あと単純に興味なんだけど、金以外の問題でサーバー用途で2000serverより
Linuxのほうが優れてる部分ってどんなとこ？

家でWin、会社でMacを使っているけど、遊べるのはWinで
使っていてシックリ来るのはMacだな。
なんか、Macの方が使っていてツボにはまる感じ。

>>506
別に反論ってわけじゃないけど（藁
実はXPに変えた時点でCPUも変えたので、速度比較が
できないのよ。
・・・そ、そんなに重いんか？

サーバの件は、昔からLinux使ってるので、単にノウハウ
が溜まってて設定が楽チンなのと、外に借りてるサーバが
redhatなので、自宅でテストができるってだけだよ。

>>508 同意。2000はなんか訳分からん。設定とか。
漏れがおばかなのかもしれんが、Linuxのが馴染む。
あるいはなにも考えないでXPか。

XPのギラギラインターフェイスも、標準のシルバーにすると
少しまし、重いっつてもDuron950MHzで十分動くから
別に不満はないや、どうせ会計にしか使わないし。

会計にしか使わないなら98SEで十分のような

>>508
まぁでもOSXのほうがXPより重い気もしちゃったりするけど・・・
漏れもLINUXつかってみようかなぁ。

Winはアイコン・文字・ウィンドウ等がキモイから使いたくない
特にフォルダのアイコンはキモイ

>>513
変えれば。

>>512

という奴に限って使わないんだろ。

OS XはUNIXとは言えない糞だ。

ここで聞いていいものか分かりませんが、両刀使いの人が多そうなので。
MacとWinでモニタ・キーボード・マウスを共有できるような
切り替え機みたいなものってあるんですか？
Win同士だと、どこかで見たような記憶があるんですが、
Mac・Winではどうなんでしょうか？

>>516
Timbukutu
VNC

ともにLAN接続すればバーチャルPCみたいな画面で
相手のデスクトップを呼び出して操作できる

ハードで切り替えるんだったらEdesse
http://www.nmic.co.jp/

>>515
という奴に限って、OS Xを使っていないだろう。
というツッコミは受け流せ。

OS XはあくまでMacの諸問題を解決するために
土台をMachにしたんであって、UNIXのスキンを
目指しているのではないだろうしな。

こないだVine2.5を入れて、大分かっこよくなったなあとは
思っているけど、やっぱりOS Xの方がGUIは使いやすいし
見映えがいいよ。

Macの資産とUNIX系の資産が同時に使えるのはOS Xのマンセーな
部分でそれはほとんどのUNIX系ユーザーも認めると思うが。

Linuxは古いマシンの墓場だったり、どうしてもUNIX系の環境が
必要な場合の逃げ道だったりすると思うが、ワープロやメール
中心のメインマシンには辛いと思われ。漏れはtelnetでWinから
アクセスする日々です。

>>515
>>519
「使わないんだろ。」っていうツッコミは果たして
「Linuxを使わないんだろ？」or「OSX使ってなんだろ？」
どっちなんだろう・・・？

まぁ確かにOSXは漏れのG4/466じゃしんどかったし、まだPhotoshopが
出てないし、今は使っていないけど。
G5がでたらハードもろとも買うよ。

仮にWEBサーバー立てるとしたら2000ServerとOSXServerとBSD系どれが
いいかなぁ？

>>516
漏れはモニタを共有させて、キーバードとマウスはいちいち置き換えてるYO！
だるい・・・

>>520
>>515は「>>512はLinux使ってみようかと言っているが
そんな事言う奴に限って(Linuxを)使わない」と言いたいの
だろうと思った。

漏れは「>>515はOS XはUNIXとはいえない糞だと言っているが
そんな事を言う奴に限ってOS Xを使っていない」と言いたかった。

よろしいか?

> 仮にWEBサーバー立てるとしたら2000ServerとOSXServerとBSD系どれが

サーバーはApacheとかtomcatとかクロスプラットフォームの
ものを考えているのかな?
だったらどれでも問題無く動くだろうよ。(試したことないけど)

セキュリティの問題を言いだすとまた火がつくかもしれんが、
トーシロの漏れからすると、50歩100歩じゃねーの?
ある奴使えばいいのでは? 別にオンライン銀行作るわけじゃ
あるまいし、サーバーOSじゃなくてもいいだろうし。

いいぞぅ＞キーバード

>>521
詳しい解説ありがと。よくわかった。

>>522
鬱。。。
でも我ながらちょっとﾜﾗﾀ。
口に出していってみるとさらに面白い。

>>517　>>518　>>520
コメントありがとうございます。
うまくいったらまた報告します。