はっきり言うけどPowerBookが一番得なんじゃないか
1 ：名称未設定：
デスクトップみたいに使いたかったら
デュアルモニタにすりゃいいんだし。
お前らはそういうふうに思われませんか？
デュアルモニタにすりゃいいんだし。
お前らはそういうふうに思われませんか？
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2
3 ：-3：02/03/22 20:37 ID:rmWYC47F
>>1
CPUが遅い
CPUが遅い
うーん
5 ： ：02/03/22 20:42 ID:UiaUa4zg
7 ：39：02/03/22 20:56 ID:jT+j4Wns
モロい所以外は(･∀･)ｲｲ!
9 ：1：02/03/22 21:35 ID:JJGUeXRj
なるほど。
でも667MHz PowerPC G4 @ 133MHzってかなり速そうなんだけど…。
おれＧ３／500だし…。
でも667MHz PowerPC G4 @ 133MHzってかなり速そうなんだけど…。
おれＧ３／500だし…。
10 ：名称未設定：02/03/22 21:37 ID:sUWGKuLz
PBはAirmacで電波が全然飛ばない。
14inch-iBookが一番だよ。横幅以外は15.1と同じだし。
それにPBはめちゃあつくなる。iBookの方がまし。
14inch-iBookが一番だよ。横幅以外は15.1と同じだし。
それにPBはめちゃあつくなる。iBookの方がまし。
11 ：1：02/03/22 21:38 ID:JJGUeXRj
iBookじゃデュアルモニタできないよ。
12 ：名称未設定：02/03/22 21:40 ID:CS79a5J5
マカがPowerBook買うと、自慢するからやだなあ。
Pismo Pismoって。
Pismo Pismoって。
↑
？？？
？？？
14 ：1：02/03/22 21:43 ID:JJGUeXRj
よくマカんない
15 ：名称未設定：02/03/22 21:43 ID:9B/DLF9K
16 ：名称未設定：02/03/22 21:53 ID:e9fYcxPc
そのとおり
自慢できなけりゃPowerBookなんて
高すぎて買えないよ
自慢できなけりゃPowerBookなんて
高すぎて買えないよ
17 ：名称未設定：02/03/22 22:01 ID:CS79a5J5
モバイラーよっちゃんが、頭をよぎるよ（藁
うひゃー、さすがに新品は無理だったんで自分は中古買いました。
でも満足。
でも満足。
19 ： ：02/03/22 22:02 ID:XIoavmoK
６６７でも結局遅かった。
しかも価格性能比が悪すぎ！
しかも価格性能比が悪すぎ！
20 ：39：02/03/22 22:04 ID:jT+j4Wns
>>12
自慢できないようなものを買うな!!
自慢できないようなものを買うな!!
21 ：名称未設定：02/03/22 22:08 ID:9B/DLF9K
OSのバージョンを落とせ！！
そうすれば速くなるなる
そうすれば速くなるなる
>>20
名言
名言
23 ：20：02/03/22 22:09 ID:jT+j4Wns
>>22
ありがとう!!
ありがとう!!
24 ：名称未設定：02/03/22 22:20 ID:2GTpBKRy
正直自慢ウザすぎ。
25 ：名称未設定：02/03/22 22:24 ID:CS79a5J5
26 ：名称未設定：02/03/22 22:30 ID:jT+j4Wns
>>25
カスばっかり買っていると引きこもりになるよ...
カスばっかり買っていると引きこもりになるよ...
モニター10個とか付けたい人はPowerMacだな
28 ：名称未設定：02/03/23 01:05 ID:JvTIP2Aq
powerbook持ちって馬鹿ばっかなんだな。
29 ：279：02/03/23 01:07 ID:7MGQypQJ
>>28
君って賢いんだね!!
君って賢いんだね!!
30 ：名称未設定：02/03/23 01:08 ID:JvTIP2Aq
ﾊｧ?
31 ：名称未設定：02/03/23 01:08 ID:RNAqniXo
>28
すぐぶっ壊れるからな
使えねえ
好きだけど
すぐぶっ壊れるからな
使えねえ
好きだけど
毎日pismoにハァハァしてます。
33 ：名称未設定：02/03/23 18:40 ID:911ATB6Y
業種、というか使い方に大幅に依存すると思うけど、、、。
フリーのデザイナーの僕にとっては、手放せません。
別に壊れないし、、、。
>32
僕も飽きないです。２年くらい使っているのに。
フリーのデザイナーの僕にとっては、手放せません。
別に壊れないし、、、。
>32
僕も飽きないです。２年くらい使っているのに。
35 ：名称未設定：02/03/23 19:10 ID:a29cTSGu
オレも次はPBを買うつもりだけど、世間では今どき３０万もパソコンに金払うなんて
物好きだと、白い目で見られる。
物好きだと、白い目で見られる。
38 ：名称未設定：02/03/23 20:59 ID:a29cTSGu
おっしゃ、PBがモデルチェンジしたら、速攻買うよ。
39 ：名称未設定：02/03/23 21:01 ID:911ATB6Y
>36
キティ決定の烙印を押されるだけだよ（笑）
っていうか、Winと比べても、特に高いと思わないけど、、、
安いのとは作りが全然ちがうもん。
キティ決定の烙印を押されるだけだよ（笑）
っていうか、Winと比べても、特に高いと思わないけど、、、
安いのとは作りが全然ちがうもん。
42 ：35：02/03/24 15:52 ID:it0tot71
>>40が、いい事言った。
43 ：名称未設定：02/03/24 15:56 ID:7pn9hT7w
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
44 ：名称未設定：02/03/24 15:57 ID:qVzjP74C
なんか、洗脳みたいになってきたぞ
再教育！？
再教育！？
46 ：名称未設定：02/03/24 16:19 ID:WPwabvhi
>>40
パチンコはともかく、通勤用の車と趣味の車を使い分けられるやつのほうが
贅沢な生活をしてるんじゃないのか？。てゆうか、「200万円の車」なんか、
高価なうちに入らんだろ。廉価版のファミリーカーのひとつ上じゃないのか？。
パチンコはともかく、通勤用の車と趣味の車を使い分けられるやつのほうが
贅沢な生活をしてるんじゃないのか？。てゆうか、「200万円の車」なんか、
高価なうちに入らんだろ。廉価版のファミリーカーのひとつ上じゃないのか？。
>>46
そゆことじゃなくて、同じ日々使う道具としての役割しか
果たしてないものとして「通勤用のクルマ」を例に出してる
んじゃないでしょーか。そういう用途なら50マソの中古乗り
潰せばいいじゃん＝パソなんて5マンの自作機でいいじゃん
＝大きな御世話って例え話かと。
そゆことじゃなくて、同じ日々使う道具としての役割しか
果たしてないものとして「通勤用のクルマ」を例に出してる
んじゃないでしょーか。そういう用途なら50マソの中古乗り
潰せばいいじゃん＝パソなんて5マンの自作機でいいじゃん
＝大きな御世話って例え話かと。
48 ：アンディ・デュフレーン：02/03/24 19:55 ID:J0oqJ2Qd
そうそう、
車とか100万超えの大きい買い物の時に
金銭感覚なくなっちゃうやつって多いよね。
それなのに普段はやたらとせこいやついる。
パソコンとかだとやたらとスペックに妥協して
安いの買って、あれもできないこれもできないで
けっきょく愚痴いいだすやつ。買い替えるやつ。
車とか100万超えの大きい買い物の時に
金銭感覚なくなっちゃうやつって多いよね。
それなのに普段はやたらとせこいやついる。
パソコンとかだとやたらとスペックに妥協して
安いの買って、あれもできないこれもできないで
けっきょく愚痴いいだすやつ。買い替えるやつ。
49 ： ：02/03/24 20:04 ID:nwQqJemP
>>48
だねえ。
結局、何に大金を使うかなんて、人それぞれで
その人の価値観だからね。
俺は古着のリーバイスに何十万も出して欲しいとは思わないが
MacOSを快適に楽しく使えるためなら50万でも出したい。
だねえ。
結局、何に大金を使うかなんて、人それぞれで
その人の価値観だからね。
俺は古着のリーバイスに何十万も出して欲しいとは思わないが
MacOSを快適に楽しく使えるためなら50万でも出したい。
50 ：名称未設定：02/03/24 20:08 ID:3fqLrY2w
そうそう、
１０万円超えると訳が分からなくなるの。
G4買った翌月にパワーブックあっさり買ったり。
でも、日頃は１円安い牛乳を買って喜んだり、
１００円の駄菓子かうのに１０分迷ったりしてんの。
２０代後半のくせに。
ださ〜〜。
僕です。
ごめんなさい。
１０万円超えると訳が分からなくなるの。
G4買った翌月にパワーブックあっさり買ったり。
でも、日頃は１円安い牛乳を買って喜んだり、
１００円の駄菓子かうのに１０分迷ったりしてんの。
２０代後半のくせに。
ださ〜〜。
僕です。
ごめんなさい。
51 ： ：02/03/24 20:33 ID:RKes1nIh
結局、趣味に使うんだからこだわりや好みを尊重して優先するのが正解と思われ。
だいたい今のデスクトップなんて素人にゃ性能よすぎんだよね。
個人的には色々な場所で、気軽にネットしたりDVD見たり、画像を編集したりCD作ったりするのが最高。
モバイルは性能低いって言われがちだけど、落ち着いて自分の目的を考えたら結局モバイル最高ーてなるね。
んで金があるならデスクトップも購入。
時間の有効活用をしたいなら、モバイルPBG4は最高。
値段が高いのなんて、大した問題じゃないね。
金はないけど。
VAIOかPB。
だいたい今のデスクトップなんて素人にゃ性能よすぎんだよね。
個人的には色々な場所で、気軽にネットしたりDVD見たり、画像を編集したりCD作ったりするのが最高。
モバイルは性能低いって言われがちだけど、落ち着いて自分の目的を考えたら結局モバイル最高ーてなるね。
んで金があるならデスクトップも購入。
時間の有効活用をしたいなら、モバイルPBG4は最高。
値段が高いのなんて、大した問題じゃないね。
金はないけど。
VAIOかPB。
52 ：名称未設定：02/03/24 20:38 ID:St8Pp2f8
あの壊れ易さでモバイルするなら値段は重要
53 ： ：02/03/24 20:45 ID:RKes1nIh
>>52
壊れる？
噂を信じすぎ。
壊れる回数が多いやつはそれなりの扱いをしているものさ。自身の問題。
事実、様々な分野の仕事で使われているでしょう。仕事で使われているものが壊れやすい？
ありえないでしょう。
まぁ、値段はもっともっと下げて欲しいが。無理かな
壊れる？
噂を信じすぎ。
壊れる回数が多いやつはそれなりの扱いをしているものさ。自身の問題。
事実、様々な分野の仕事で使われているでしょう。仕事で使われているものが壊れやすい？
ありえないでしょう。
まぁ、値段はもっともっと下げて欲しいが。無理かな
壊れやすいとか騒ぐヤツに限って
友達に借りたCDに傷つけて黙って返したりするんだよね
そういう神経だから壊れるんだっつーの
友達に借りたCDに傷つけて黙って返したりするんだよね
そういう神経だから壊れるんだっつーの
まあまあ...
PowerBook、つーかPismo、すごく好き。
G4をメインに使ってるんだけど、金がなくてどっちか売んなきゃいけないってなったら、
迷わずG4を売るなぁ。すげぇ困るけど。
>>32の気持ちはよくわかるよ。ハァハァっていうわけじゃないけど、見とれる。ウトゥーリ。
まじで大事。
PowerBook、つーかPismo、すごく好き。
G4をメインに使ってるんだけど、金がなくてどっちか売んなきゃいけないってなったら、
迷わずG4を売るなぁ。すげぇ困るけど。
>>32の気持ちはよくわかるよ。ハァハァっていうわけじゃないけど、見とれる。ウトゥーリ。
まじで大事。
Pismo500使ってます。
別にマニアじゃないけど、買い換えたいと思うPowerBookがない。
Pismoが出て２年経って、大した進歩してないように思う。
別にマニアじゃないけど、買い換えたいと思うPowerBookがない。
Pismoが出て２年経って、大した進歩してないように思う。
57 ：名称未設定：02/03/24 22:22 ID:d9AX62x6
ｱｲﾌﾞｸすててﾊﾟﾜﾌﾞｸ買うことにきめました
>>57
あらまぁ、引き取りましょうか？ｱｲﾌﾞｸ （藁
あらまぁ、引き取りましょうか？ｱｲﾌﾞｸ （藁
59 ：名称未設定：02/03/24 22:25 ID:d9AX62x6
>>58やっぱりやめます・・・・・・
60 ：名称未設定：02/03/24 22:27 ID:MaQ8oTE0
Pismoは最高っていう別スレ立てようかな
62 ：名称未設定：02/03/25 00:06 ID:YWzh1jUD
じゃあ、買う。
63 ： ：02/03/25 00:51 ID:4nztqWOW
欲しいものを買うために働いてるんだからね。
欲しいものを我慢してたんじゃ
なんのために働いてるか分からないよ。
まあおれは独身だから言えるんだけど。
欲しいものを我慢してたんじゃ
なんのために働いてるか分からないよ。
まあおれは独身だから言えるんだけど。
64 ： ：02/03/25 01:14 ID:mzCxoeOu
65 ：名称未設定：02/03/25 06:23 ID:YWzh1jUD
個人でPB買うのは、やっぱり贅沢？
>>65
贅沢だと思う人もいるだろうし、贅沢じゃないと思う人もいるだろうし。
つーかこの板でそんな事聞いても、みんな贅沢じゃないって言うに決まってる（w
所詮パソコンだし、我が道を逝けばよし。人の迷惑にならん程度に。
贅沢だと思う人もいるだろうし、贅沢じゃないと思う人もいるだろうし。
つーかこの板でそんな事聞いても、みんな贅沢じゃないって言うに決まってる（w
所詮パソコンだし、我が道を逝けばよし。人の迷惑にならん程度に。
>>61は>>46へのレスじゃ無くて、>>47のレス。
うぅ、>>41で番号間違えしたばかりなのに、またやっちまった。
そういえば>>61で、深く考えなかったって書いたけど、さらっと
書いた後に読み直して「通勤用の」って部分を後から付け足した
んだから、結構深く考えたんだと思う。
ちなみに、車は70万円の中古車で3年ローンで払ってる。この3年間
で買ったMac3台と周辺機器を足すと同じ位の金額だ。いやはや。
うぅ、>>41で番号間違えしたばかりなのに、またやっちまった。
そういえば>>61で、深く考えなかったって書いたけど、さらっと
書いた後に読み直して「通勤用の」って部分を後から付け足した
んだから、結構深く考えたんだと思う。
ちなみに、車は70万円の中古車で3年ローンで払ってる。この3年間
で買ったMac3台と周辺機器を足すと同じ位の金額だ。いやはや。
やっぱみんな、Macへの投資率が高いから
新しいMacとかどんどん買える訳ね。
俺は500ﾏｿのちょっと普通じゃない車維持してるから
そう頻繁にMac買い換えられません・・・
新しいMacとかどんどん買える訳ね。
俺は500ﾏｿのちょっと普通じゃない車維持してるから
そう頻繁にMac買い換えられません・・・
69 ： ：02/03/25 21:15 ID:4nztqWOW
500万のローンはヘビーだよなあ。
500万の消費税って25万？
25万のローンでもしんどいのに…。
500万の消費税って25万？
25万のローンでもしんどいのに…。
71 ： ：02/03/25 22:06 ID:4nztqWOW
車かあ。欲しいけどなあ。
ローンだけじゃないからなあ。維持費ってやつがなあ。
今のご時世、個人用途の車を飼うなんて贅沢すぎる気がするんだよ。
PowerBookくらいの贅沢でいいよ。
でも車ないと引きこもっちゃいそう。
ローンだけじゃないからなあ。維持費ってやつがなあ。
今のご時世、個人用途の車を飼うなんて贅沢すぎる気がするんだよ。
PowerBookくらいの贅沢でいいよ。
でも車ないと引きこもっちゃいそう。
72 ：名称未設定：02/03/25 22:11 ID:qeqJWz6R
BMW Lifestyle accessory 2002 Collection というグッズカタログに
PowerBook G3が登場〜もちろん商品ではないけど。
ﾊｧ､やっぱこのデザインがいっちばん好きです。カッコイイ（惚
PowerBook G3が登場〜もちろん商品ではないけど。
ﾊｧ､やっぱこのデザインがいっちばん好きです。カッコイイ（惚
73 ：名称未設定：02/03/25 22:25 ID:TU65UVbD
俺もPismo(Lombard)のデザインがいちばん好き。
一度故あって売り払ってしまったが今日中古で買い直してきた。
G4は眼中になかったなあ。あれもいいマシンだけどね。
なんだかんだ言ってクラムシェル3次元曲面は美しいよ。
iBookとPBG4とデザインの系統を分けてクラムシェルを続ければいいのに・・・
（iBookは小型クラムシェルで）
一度故あって売り払ってしまったが今日中古で買い直してきた。
G4は眼中になかったなあ。あれもいいマシンだけどね。
なんだかんだ言ってクラムシェル3次元曲面は美しいよ。
iBookとPBG4とデザインの系統を分けてクラムシェルを続ければいいのに・・・
（iBookは小型クラムシェルで）
>>71 ちほーでは車は必需品です。
75 ：名称未設定：02/03/25 22:30 ID:qpzu7Ylv
でもウィンも十分高いよ。
76 ：名称未設定：02/03/25 22:47 ID:YWzh1jUD
中古の車で充分さ。
78 ：名称未設定：02/03/25 23:40 ID:YWzh1jUD
DVD-RWが、そろそろ内蔵されるんでしょうか？
G4-800Mhz以上は欲しいし。
G4-800Mhz以上は欲しいし。
79 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/03/26 00:17 ID:WuWFiCav
sage
80 ：名称未設定：02/03/26 01:00 ID:4awHsvBM
>>78 うおおおおおお！激しく同意！！
欲しいイイ！！
欲しいイイ！！
81 ：名称未設定：02/03/26 12:06 ID:DED8QbpY
>>40
通勤用ならまだマシ。
月に10時間くらいしかエンジンかけない車に300万もつぎ込んでいるヤツもいるし。
駐車場に置いている時間の方が長い。
オレ的には、ブランドバックに30万出すなら、PB G4も買うのも悪くないと思う。
ま、オタ的な発想だとは思うけどさ。
でも、ブランドマニアも体質的にはパソコンオタクと同等だと思われ。
通勤用ならまだマシ。
月に10時間くらいしかエンジンかけない車に300万もつぎ込んでいるヤツもいるし。
駐車場に置いている時間の方が長い。
オレ的には、ブランドバックに30万出すなら、PB G4も買うのも悪くないと思う。
ま、オタ的な発想だとは思うけどさ。
でも、ブランドマニアも体質的にはパソコンオタクと同等だと思われ。
82 ：名称未設定：02/03/26 22:23 ID:/7I4sZIK
PBをモバイルで使う事はないよね？
84 ：名称未設定：02/03/26 23:22 ID:VIvOMboB
>>83 Power BookでSonyのNavin'youを使う事は
出来ないの？
出来ないの？
86 ：名称未設定：02/03/27 12:53 ID:DRyJCAxN
>>78
DVD-RWはどうかなぁ。
オレ的には、DVD+RW/Rの方がうれしいけど。
カートリッジを使うからDVD-RAMはナシなのはわかるが。
なぜ800MHz以上が欲しいのかわからんが、CPUのクロックにこだわるのなら、
PBよりiMacか普通にPowerMac G4にしたほうがいいと思うよ。マジで。
なにに使うかしらないけど、3D CGバリバリとかムービー編集バリバリで、１秒短縮
すると数万円が浮くような仕事をしていない限り十分じゃないかな。
そもそも、そんなシビアな仕事をしているのなら、MacよりPCノートの方が、
コストパフォーマンスは高いから、仕事で使うのならそちらを薦める。
DVD-RWはどうかなぁ。
オレ的には、DVD+RW/Rの方がうれしいけど。
カートリッジを使うからDVD-RAMはナシなのはわかるが。
なぜ800MHz以上が欲しいのかわからんが、CPUのクロックにこだわるのなら、
PBよりiMacか普通にPowerMac G4にしたほうがいいと思うよ。マジで。
なにに使うかしらないけど、3D CGバリバリとかムービー編集バリバリで、１秒短縮
すると数万円が浮くような仕事をしていない限り十分じゃないかな。
そもそも、そんなシビアな仕事をしているのなら、MacよりPCノートの方が、
コストパフォーマンスは高いから、仕事で使うのならそちらを薦める。
87 ：名称未設定：02/03/27 13:53 ID:sQN5Rpeh
得って言うのかどうかはよくわからないけど、
自宅と職場に各一台のMac（SE/30とIIci）だった環境より、
PB180一台で済ませるようにした後の方が、物理的には重たかったけど
自分の環境を丸ごと移動できる分ラクになった気はしたな。
それ以後は趣味でハードをいじくる以外はPowerBookオンリー。
そういった意味ではデスクトップ二台よりも自分の仕事の範囲に充分な性能の
ノート一台の方が得なことはあるかも。
年が知れるような古い話でｺﾞﾒﾝ。
自宅と職場に各一台のMac（SE/30とIIci）だった環境より、
PB180一台で済ませるようにした後の方が、物理的には重たかったけど
自分の環境を丸ごと移動できる分ラクになった気はしたな。
それ以後は趣味でハードをいじくる以外はPowerBookオンリー。
そういった意味ではデスクトップ二台よりも自分の仕事の範囲に充分な性能の
ノート一台の方が得なことはあるかも。
年が知れるような古い話でｺﾞﾒﾝ。
89 ：名称未設定：02/03/28 06:35 ID:V5hU2dCS
>>86
アップルはDVD+RW/Rをサポートするのかね？
アップルはDVD+RW/Rをサポートするのかね？
91 ：名称未設定：02/03/28 15:30 ID:5ruJaYtk
知り合いがPC買い替えるときに15インチモニタをタダで貰って
Pismoに繋いでﾏﾙﾃｨﾓﾆﾀｧしてるよ。
重いけど一応持ち運べるし、PCIスロットが必要無い人なら
PowerBook１台で済んじゃうよね。
9600/300を売り飛ばして買ったけど、五月蝿いファンの音が無いだけでも
俺には目茶苦茶快適だわ。
Pismoに繋いでﾏﾙﾃｨﾓﾆﾀｧしてるよ。
重いけど一応持ち運べるし、PCIスロットが必要無い人なら
PowerBook１台で済んじゃうよね。
9600/300を売り飛ばして買ったけど、五月蝿いファンの音が無いだけでも
俺には目茶苦茶快適だわ。
92 ：名称未設定：02/03/28 15:45 ID:wsRIaHdu
93 ：名称未設定：02/03/28 15:47 ID:Yb6ichwa
そういえばPowerBookって、どの型式も欠陥品だよな
94 ：名称未設定：02/03/28 15:48 ID:Yb6ichwa
はっきり言う１のいるスレはここですか？
貧乏人が無理して高い買い物するともう後がないからねぇ（Ｗ
ボンバーまんこ
98 ：名称未設定：02/03/28 20:47 ID:V5hU2dCS
(;´Д`)ﾋｬｸﾋｬｸｩ〜
100 ：名称未設定：02/03/29 12:48 ID:c8lKo7Au
100げと〜ずさぁ〜
101 ： ：02/03/29 20:17 ID:xpwj8AX/
今iMacDV500使ってます。
PowerBook667に買い替えたら
ものすごく速くなりますか？
特にOSＸの速さのことを教えて。
PowerBook667に買い替えたら
ものすごく速くなりますか？
特にOSＸの速さのことを教えて。
店頭で試されるのがよろしいかと存じます
103 ：名称未設定：02/03/30 13:49 ID:iJXrSfHu
>>101
ものすごく？
ものすごく？
別にPBに限ったことでもないけど、
店頭のマシンて、メモリ搭載量がデフォだったりして
いまいちマシンパワーを活かせてない。
OS Xの性能は物理メモリ搭載量にかなり依存するし。
売りたい側としてもあれはあんまりいいことではないと思うけどな。
「なんだ、PBG4ってもこんなもんか」って思われかねない。
店頭のマシンて、メモリ搭載量がデフォだったりして
いまいちマシンパワーを活かせてない。
OS Xの性能は物理メモリ搭載量にかなり依存するし。
売りたい側としてもあれはあんまりいいことではないと思うけどな。
「なんだ、PBG4ってもこんなもんか」って思われかねない。
かといって1Gフル実装のPBでデモられても逆の誤解を受けるしな。
インストールしたままのスッピンOSでデモするとして
OSXなら512くらい載せといてほしいと思う。
インストールしたままのスッピンOSでデモするとして
OSXなら512くらい載せといてほしいと思う。
>>104
PBG4なんてあんなもんだよ 糞
PBG4なんてあんなもんだよ 糞
107 ：名称未設定：02/03/31 03:32 ID:TVbIdHK7
デモ機でFinder動かすぐらいなら、256MBでもそう変わらんと思うが。
512MBや1GBにしたところで、複数アプリ立ち上げなきゃ違い分からんよ。
512MBや1GBにしたところで、複数アプリ立ち上げなきゃ違い分からんよ。
109 ：名称未設定：02/03/31 12:43 ID:TVbIdHK7
>>108
メモリを積めば積んだだけ、比例して速くなるわけでもないからね。
搭載量に依存するってのは、少なすぎると動作速度が落ちるって話。
OS Xのファインダーだけで512MBや1GBを占有されたら、
いくらメモリ積んでも、アプリに割り当てる分なんてなくなっちゃうよ。
メモリを積めば積んだだけ、比例して速くなるわけでもないからね。
搭載量に依存するってのは、少なすぎると動作速度が落ちるって話。
OS Xのファインダーだけで512MBや1GBを占有されたら、
いくらメモリ積んでも、アプリに割り当てる分なんてなくなっちゃうよ。
110 ：名称未設定：02/03/31 13:11 ID:ttKvr6/5
パワーブック液晶がしょぼすぎ
もうちょっと良いやつ使えよ
もうちょっと良いやつ使えよ
>>110
あれって意図的（若干アップルの自己肯定入り）にあれにしてるらしい。
DTPするうえではあれくらいが丁度良いんだってよ。
ユーザ層を見据えた選択だっていうけど。
他の作業する人間にとっては不満だよね。
あれって意図的（若干アップルの自己肯定入り）にあれにしてるらしい。
DTPするうえではあれくらいが丁度良いんだってよ。
ユーザ層を見据えた選択だっていうけど。
他の作業する人間にとっては不満だよね。
>>111
それはどう考えても言い訳だろうな。
それはどう考えても言い訳だろうな。
次のモデルを買おうと思っている。
iBookでもいいんだが、従兄が買うらしいので同じのは嫌って事で。
iBookでもいいんだが、従兄が買うらしいので同じのは嫌って事で。
114 ：名称未設定：02/04/03 15:03 ID:Jmg9Eqbh
まじで？
>>114
それもいいかも。
それもいいかも。
バッテリー駆動を前提に暗めのバックライトを採用するというのは
聞いたことがあるけど、
だからって発色が悪いと困るよね。
>>111
「ショボイ」液晶がちょうど良いのがパワブクだ．．．って
その話が本当ならオレはちょっとやだな。
聞いたことがあるけど、
だからって発色が悪いと困るよね。
>>111
「ショボイ」液晶がちょうど良いのがパワブクだ．．．って
その話が本当ならオレはちょっとやだな。
119 ：名称未設定：02/04/06 14:45 ID:DyxsngWZ
しょぼくないよ。どこぞのメ−カーと違って。
120 ：名称未設定：02/04/06 14:54 ID:2ueGnxCe
121 ：名称未設定：02/04/06 15:04 ID:GItxoo7o
iBookは？
ﾆﾀﾞ
夏には、フルモデルチェンジをするのだろうか？
するみたい。
126 ：名称未設定：02/04/08 00:20 ID:vjJgx1Qa
PowerBook500Mhz+512M+OSXです
時々内臓HDの音がする以外は静かでなかなかいい
Vertual-PCをいれて windwos95からXPまで入れると
無限にあるとおもえた20GのHDがいっぱいになったので
外付けHDをつけたのだか、これが一番うるさい
かなり耳障りだ
PowerBookにつける周辺機器は静かなものがよい
時々内臓HDの音がする以外は静かでなかなかいい
Vertual-PCをいれて windwos95からXPまで入れると
無限にあるとおもえた20GのHDがいっぱいになったので
外付けHDをつけたのだか、これが一番うるさい
かなり耳障りだ
PowerBookにつける周辺機器は静かなものがよい
128 ：名称未設定：02/04/08 21:06 ID:+9/y+IJL
バーチャルピーシーは快適？
129 ：five fifty：02/04/08 21:38 ID:X5U+x/Uo
アラチャンで１４万かったので４８ＧのＨＤ、ＧＥＴしたんですが、５４００rmと４２００rm
の違いがあまり感じられません、あともとのＨＤはＦＵＪＩＴＳＵ製ですが、ＭＯＭＯＢＡＹ
のケースに入れても内蔵のよりも静かなんですが、みなさんカリカリ音ってどうなんですか？
機械的だから心地良いとも、うざいとも、うーんわからん
の違いがあまり感じられません、あともとのＨＤはＦＵＪＩＴＳＵ製ですが、ＭＯＭＯＢＡＹ
のケースに入れても内蔵のよりも静かなんですが、みなさんカリカリ音ってどうなんですか？
機械的だから心地良いとも、うざいとも、うーんわからん
130 ：名称未設定：02/04/08 22:10 ID:F/YKMCJZ
↑もちろん、静かな方がいいよ！
PBG4のサムスン製液晶は、今となっては最低レベルだと思うよ。
液晶がSXGAになったら即買い替えるんだけどな、、OSXだと狭い
液晶がSXGAになったら即買い替えるんだけどな、、OSXだと狭い
132 ：名称未設定：02/04/08 22:44 ID:3i2yEJxg
PDQだけど液晶はもっと暗くできるようにして欲しいな
暗い部屋で作業してるときにまぶしくて嫌
日光がさす部屋での使用ははなから諦めてます
バックライトの当たり方も下の方に偏ってて嫌
暗い部屋で作業してるときにまぶしくて嫌
日光がさす部屋での使用ははなから諦めてます
バックライトの当たり方も下の方に偏ってて嫌
133 ：名称未設定：02/04/08 23:32 ID:tsxdCyXy
パチ屋の景品のハードディスクなんて
パチものに決まってるだろ
パチものに決まってるだろ
>>128
バーチャルピーシーは快適とはいえないがなんとか使える速さだ
もう少し速い機械に変えたいという気持ちになることがあるが
pen133よりは良い
なにより複数のwindowsとOSXを切り替えながら使えるのはすばらしい
バーチャルピーシーは快適とはいえないがなんとか使える速さだ
もう少し速い機械に変えたいという気持ちになることがあるが
pen133よりは良い
なにより複数のwindowsとOSXを切り替えながら使えるのはすばらしい
OSXでVPC使うと重いでしょ？
138 ：86：02/04/11 12:37 ID:UTFP01P9
>>89
DVD-RWすらサポートしていないから無理かもね。
ただ、どうせ内蔵されるんだったらDVD+RW/Rの方が
書き込み速度が高速な分、ストレージとしての使い勝手
がいいってこと。
デスクトップではDVD-RAMドライブを使っているから、
DVD-RAMでもいいけど、フロントローディングは無理
そうだから。
DVD-RWすらサポートしていないから無理かもね。
ただ、どうせ内蔵されるんだったらDVD+RW/Rの方が
書き込み速度が高速な分、ストレージとしての使い勝手
がいいってこと。
デスクトップではDVD-RAMドライブを使っているから、
DVD-RAMでもいいけど、フロントローディングは無理
そうだから。
139 ：86：02/04/11 12:41 ID:UTFP01P9
>>92
DVD-RAMドライブでカートリッジをサポートしないで済むと思っているの？
9.4GBタイプは取り出せない方が多いぞ。
ま、これから買うヤツはいいだろうけど、すでに取り出せないカートリッジ
タイプも使っているオレは、そんな仕様ならいらない。
DVD-RAMドライブでカートリッジをサポートしないで済むと思っているの？
9.4GBタイプは取り出せない方が多いぞ。
ま、これから買うヤツはいいだろうけど、すでに取り出せないカートリッジ
タイプも使っているオレは、そんな仕様ならいらない。
140 ：名称未設定：02/04/11 12:47 ID:UTFP01P9
オレG4 550MHzだけど、メモリが128MBでは、アプリ起動時に結構スワップで
待たされる気がする。512MBに増設すると、それほどストレスは感じない。
ただ、影をつけていると、メニュー表示とかウインドウ表示は、OS9より
レスポンスは遅い。我慢できないほどではないけどね。
前に使っていたG4 400MHzと比較すると、グラフィックチップが高速な分
表示速度は快適。ただ、アプリの実行速度とかは、あまり違いは感じない。
VPCは、処理速度だけならPenII200MHzくらいかな。
ただ、表示速度は劇遅。
待たされる気がする。512MBに増設すると、それほどストレスは感じない。
ただ、影をつけていると、メニュー表示とかウインドウ表示は、OS9より
レスポンスは遅い。我慢できないほどではないけどね。
前に使っていたG4 400MHzと比較すると、グラフィックチップが高速な分
表示速度は快適。ただ、アプリの実行速度とかは、あまり違いは感じない。
VPCは、処理速度だけならPenII200MHzくらいかな。
ただ、表示速度は劇遅。
141 ：名称未設定：02/04/11 14:10 ID:5J+Fb5BP
スレ違いかもしれんが、VPC5.0をXで走らせるのって、
VPC4.0をOS9で走らせるのより快適？
ウチは550/DVD（泣）なんだが、VPC4 on 9.2でそこそこWebや解凍やらには使えるから
別に5.0にしなくてもいいかと思ってるんだが。
VPC4.0をOS9で走らせるのより快適？
ウチは550/DVD（泣）なんだが、VPC4 on 9.2でそこそこWebや解凍やらには使えるから
別に5.0にしなくてもいいかと思ってるんだが。
143 ：141：02/04/11 14:52 ID:5J+Fb5BP
>>142 落涙中
144 ：PB4：02/04/11 15:36 ID:X6IBhzfa
PoewrBookG4を買ったのでG4CUBEを売ろうと思っている
>>144
比べてどっちが速い？
比べてどっちが速い？
146 ：名称未設定：02/04/12 18:08 ID:JYkHSLK3
>>142
身も蓋もないのなら、Power MacにGigaBit Etherで接続した、
Pen4 2GHz＋GeForce4 Ti4600＋Win2000コレ最強。
これにかなうVPCはありません（ここまでしなくても余裕で勝てるけど）。
身も蓋もないのなら、Power MacにGigaBit Etherで接続した、
Pen4 2GHz＋GeForce4 Ti4600＋Win2000コレ最強。
これにかなうVPCはありません（ここまでしなくても余裕で勝てるけど）。
確かにPB G4がふたつあれば何もいらないかも、、、
148 ：名称未設定：02/04/14 13:02 ID:3LNjSv+J
２つもいらない...
２つもかえない...
150 ：名称未設定：02/04/14 18:26 ID:A2vXB+wq
１つだってかえない...
151 ：名称未設定：02/04/14 18:28 ID:o8M5/lRn
1つもいらない...
↑きみには似合わない...
153 ：名称未設定：02/04/14 23:23 ID:3LNjSv+J
オレには似合うよ。
154 ：名称未設定：02/04/14 23:43 ID:bv3Ux+EH
PBG4と14ibookをもってるが最近PBG4は使ってない。つーかつかえねー。
ibookで十分というよりiBookの方がよくできてる。G4はノートには向かないね。
ibookで十分というよりiBookの方がよくできてる。G4はノートには向かないね。
155 ：名称未設定：02/04/15 05:26 ID:a+6+gQSF
？？？そうなんですか？？？
156 ：名称未設定：02/04/15 08:38 ID:jJnaFgJS
ダメでしょ、155ちゃん！
バカを相手にしちゃいけません。
と、煽りはこれくらいにしておいて、
「なにが」「どう」「ibookで十分」なのか書いてあると君の主観的主張にも説得力が出てくるんだが。
バカを相手にしちゃいけません。
と、煽りはこれくらいにしておいて、
「なにが」「どう」「ibookで十分」なのか書いてあると君の主観的主張にも説得力が出てくるんだが。
157 ：名称未設定：02/04/15 12:37 ID:kUESJLlm
昔のパワーブック安く買ってitunes2使いたいんだけど
音のクロスフェードとか途切れずに流せるかなぁ。
だれか2400とかで使ってる人いませんかねぇ。
音のクロスフェードとか途切れずに流せるかなぁ。
だれか2400とかで使ってる人いませんかねぇ。
158 ：名称未設定：02/04/15 12:51 ID:gRsgqCC+
2ちゃんで煽るくらいなら貝殻iBookで十分です。
159 ：名称未設定：02/04/15 16:41 ID:0wyTvV+0
160 ：名称未設定：02/04/15 22:31 ID:a+6+gQSF
>>159
ビジュアル、重くないですか？
ビジュアル、重くないですか？
161 ：159：02/04/15 22:35 ID:wWYwbhCf
162 ：161：02/04/16 12:44 ID:f5oNxr62
163 ：157です：02/04/16 12:50 ID:ph7Vsvnp
ﾊｧﾊｧﾊｧやっぱG3じゃないときびしそうっすね。
う〜ん昨日安いの見に行ったら結構いろいろ増設が必要そう・・・
でも使用感は大ジョブそうっすね。また調べてきまっす。
そうそう、2400のスレッドってのもあったんですね。
う〜ん昨日安いの見に行ったら結構いろいろ増設が必要そう・・・
でも使用感は大ジョブそうっすね。また調べてきまっす。
そうそう、2400のスレッドってのもあったんですね。
164 ：名称未設定：02/04/16 13:09 ID:8gPTTVfM
上でプレゼンにパワブ使ってる人いたけど他から色々
言われない？おれは出来ればMacやめてほしいって言われて
東芝ノート買っちまったよ。
言われない？おれは出来ればMacやめてほしいって言われて
東芝ノート買っちまったよ。
>>162
>現在、バックでsmoothjazz.com聴取中。
おっ、smoothjazz.com ! 趣味があうなぁ。
私は8.1+ RealPlayer で聴く時もあるが、
マシンが旧い（PM5500）のでほかの事が出来ない。
8.6+iTunes(Patched)で聴く事が多いかな。
>現在、バックでsmoothjazz.com聴取中。
おっ、smoothjazz.com ! 趣味があうなぁ。
私は8.1+ RealPlayer で聴く時もあるが、
マシンが旧い（PM5500）のでほかの事が出来ない。
8.6+iTunes(Patched)で聴く事が多いかな。
166 ：名称未設定：02/04/16 19:32 ID:O7wxvRLM
っていうかはっきりいってねぇよ>>1!!!!
167 ：名称未設定：02/04/17 02:13 ID:ZkYAfBZ1
前のパワーブックＧ３の黒いボディにＧ４乗せて欲しい。
つうか、前の方がデザインよかった。
つうか、前の方がデザインよかった。
168 ：five fifty：02/04/17 02:26 ID:Xwgw9T3h
POWER BOOK がいいのに加えてOSX が良いからPOWER BOOKがいいと思う僕はやっぱりMAC ga
大好きで、WINDOWSが大嫌い、仕事で仕方なく使ってるって感覚が、１番嫌いです
ナンダカンダ言ってもPCについてそんなに詳しくもないから、くそウィナーが反論してきてもまったく
腹も立たず、自分のPOWER BOOKで出来る事を楽しんでるだけ、ただ、それだけ
やっぱりMACが１番好きですが何か？
大好きで、WINDOWSが大嫌い、仕事で仕方なく使ってるって感覚が、１番嫌いです
ナンダカンダ言ってもPCについてそんなに詳しくもないから、くそウィナーが反論してきてもまったく
腹も立たず、自分のPOWER BOOKで出来る事を楽しんでるだけ、ただ、それだけ
やっぱりMACが１番好きですが何か？
169 ：?U?Q?T：02/04/17 02:34 ID:xYcilQTU
黒いの嫌いです。私
170 ： ：02/04/17 02:37 ID:rrSFIlIv
>パワーブックＧ３の黒いボディにＧ４乗せて欲しい。
可能ですよ！！贅沢さえいわなければ・・・
可能ですよ！！贅沢さえいわなければ・・・
172 ：名称未設定：02/04/17 02:42 ID:rEoK30A9
前の流線型デザイン継承（もちﾂﾔ消し黒）で、
ｷﾞｶﾞG4化+軽量化+液晶15"化ｷﾎﾞﾝﾇ!!
ｷﾞｶﾞG4化+軽量化+液晶15"化ｷﾎﾞﾝﾇ!!
>>164
プレゼンなんてVGA接続さえできればいいのだから機種は
関係ないと思うのですが、なぜに「Macやめてほしい」
なの？
OS Xの1秒スリープ復帰はプレゼン開始時のオーバーヘッド
が少なくて便利だと思います。最近のPowerBookだと
スリープさせなくてもミラーリングに切り替わるので
もっと便利だそうですが。
プレゼンなんてVGA接続さえできればいいのだから機種は
関係ないと思うのですが、なぜに「Macやめてほしい」
なの？
OS Xの1秒スリープ復帰はプレゼン開始時のオーバーヘッド
が少なくて便利だと思います。最近のPowerBookだと
スリープさせなくてもミラーリングに切り替わるので
もっと便利だそうですが。
175 ：名称未設定：02/04/17 03:31 ID:ZkYAfBZ1
>175
「消費者の要望」に答えた結果が現状の、
ボタンいっぱい筆箱的Winノートだとしたら、
やっぱりそれはイヤンだな。＞日本のメーカー
むしろ、PBG3をも越えるようなデザインを期待しましょう。
「カラクラ復活キボーン」にiMacという返事を出したみたいに。
Apple自体は、返事とは思って無いだろうけど。＞iMac
「消費者の要望」に答えた結果が現状の、
ボタンいっぱい筆箱的Winノートだとしたら、
やっぱりそれはイヤンだな。＞日本のメーカー
むしろ、PBG3をも越えるようなデザインを期待しましょう。
「カラクラ復活キボーン」にiMacという返事を出したみたいに。
Apple自体は、返事とは思って無いだろうけど。＞iMac
178 ：名称未設定：02/04/17 10:32 ID:Es4+7Ypr
むかーし、モノリスみたいなMacがあったらいいなと思っていた。
PBG4が、もしカーボンブラックだったら、正夢になっていたところだが、そうはいかないのがやっぱり世の中だね。
PBG4が、もしカーボンブラックだったら、正夢になっていたところだが、そうはいかないのがやっぱり世の中だね。
179 ：名称未設定：02/04/17 20:55 ID:mzmz2lHQ
次のPBは、白か？
180 ：名称未設定：02/04/18 10:17 ID:bmWXNAn5
PBG4買ってから毎日ワクワクしてます！
今まで仕事柄Winを何台も所有してきたけど
こんなことはWin95を初めて購入した時以来だな〜
新機種が出るとかいろいろ囁かれているけど
全然後悔ないYO!
今まで仕事柄Winを何台も所有してきたけど
こんなことはWin95を初めて購入した時以来だな〜
新機種が出るとかいろいろ囁かれているけど
全然後悔ないYO!
181 ：名称未設定：02/04/18 12:15 ID:8Dz+mYax
>>180
その幸せを継続するため、保険にはしっかり入っとこーな。
その幸せを継続するため、保険にはしっかり入っとこーな。
182 ：名称未設定：02/04/18 14:14 ID:kUqeyhOr
小さくなると使いづらくないか？
183 ：名称未設定：02/04/18 18:27 ID:6M04btLl
184 ：891：02/04/18 20:05 ID:S46tqMs+
AppleCare Protection Plan - PowerBookに入ってますか？
￥42,000は考えますよね。
￥42,000は考えますよね。
185 ：891：02/04/18 20:09 ID:S46tqMs+
近所のパソコンショップでも1万円くらい払えば3年間無料修理だし。
どうしよう。。。
どうしよう。。。
アップルケアだと１０回壊れたら１０回無料で修理してくれるけど、
お店の保証だと最初の一回だけ無料とか、
年がたつにつれて修理時の負担金がふえたりする。
でもお店の保証もいろいろ、良いのもあるから。
１０回壊れて１０回修理に出すようなことはまず無いと思うけど、
ハードに使う人はアップルケアの方が安心なのでは。
お店の保証だと最初の一回だけ無料とか、
年がたつにつれて修理時の負担金がふえたりする。
でもお店の保証もいろいろ、良いのもあるから。
１０回壊れて１０回修理に出すようなことはまず無いと思うけど、
ハードに使う人はアップルケアの方が安心なのでは。
187 ：名称未設定：02/04/18 20:59 ID:OQxvDvDF
３年間に何回も壊れるか？
問題は、１年保証が終わったあとにひょっとして来るかもしれない１回の故障だ。
そんなによれよれのモノなら、まず１年目に何かが起こるし。
１年目に壊れないんなら、まず壊れないだろうけれども、ひょっとしての保険が欲しいんだよな。
問題は、１年保証が終わったあとにひょっとして来るかもしれない１回の故障だ。
そんなによれよれのモノなら、まず１年目に何かが起こるし。
１年目に壊れないんなら、まず壊れないだろうけれども、ひょっとしての保険が欲しいんだよな。
188 ：名称未設定：02/04/18 21:02 ID:knlpqlzJ
>>180
わしもウィナーだったけど、PBG4を買ったのだな。
PISMOを買おうかどうか悩んでいるうちにPBG4が出たんだけどね。
パソコンはこれまで何台も買っているけど、
いとおしく感じたのはBG4がはじめてだ。
周辺機器もPBG4で使えるかどうかを最優先してるし。
わしもウィナーだったけど、PBG4を買ったのだな。
PISMOを買おうかどうか悩んでいるうちにPBG4が出たんだけどね。
パソコンはこれまで何台も買っているけど、
いとおしく感じたのはBG4がはじめてだ。
周辺機器もPBG4で使えるかどうかを最優先してるし。
189 ：名称未設定：02/04/18 21:11 ID:OQxvDvDF
とりあえず、液晶だけは何とかして欲しいなあ。
だからさぁ
まず無いと思うけどハードに使う人は．．（略）
といってるんじゃないですか。読めない？>>187
ヨレヨレとかじゃなくてさ．．．
PBだけ￥42,000なのは、
モバイルで使うと壊れる確率が高くなるからでしょ。
デスクトップ機のように使えばほとんど壊れないよ。
まず無いと思うけどハードに使う人は．．（略）
といってるんじゃないですか。読めない？>>187
ヨレヨレとかじゃなくてさ．．．
PBだけ￥42,000なのは、
モバイルで使うと壊れる確率が高くなるからでしょ。
デスクトップ機のように使えばほとんど壊れないよ。
191 ：891：02/04/18 21:49 ID:S46tqMs+
どうも。
お店によって保証内容が違うのですね。
そこまで見てないかったです。
iBookを一回壊した経験があるから、保険は入った方がいいですね。
（ハードに使うので）
お店によって保証内容が違うのですね。
そこまで見てないかったです。
iBookを一回壊した経験があるから、保険は入った方がいいですね。
（ハードに使うので）
192 ：164：02/04/18 22:04 ID:0lTFHbKF
>>173
レスありがとう、私普段はPBG3使ってます。
小さな講習会で時々講師することがあり、今まではすべてMacやっていました。
時々いるんですよMacだと接続がめんどくさいとかMacはすぐかたまる
ので講義が中断するとか本気で言ってくるやつが…。
そういうの相手にしたくないのでWinノート買いました。
やつらお勧めの●aioにしなかったのはむなしいていこうでっす。
レスありがとう、私普段はPBG3使ってます。
小さな講習会で時々講師することがあり、今まではすべてMacやっていました。
時々いるんですよMacだと接続がめんどくさいとかMacはすぐかたまる
ので講義が中断するとか本気で言ってくるやつが…。
そういうの相手にしたくないのでWinノート買いました。
やつらお勧めの●aioにしなかったのはむなしいていこうでっす。
193 ：名称未設定：02/04/18 23:04 ID:OwFP/2pf
AppleCareのおいしいところは、ハードディスクやバッテリーなど、消耗部品も対象になってるとこですね。
ヘタったバッテリーがタダで新品になったり、HD交換してもらうと容量でかくなって返ってきたりします（同じ容量の在庫がないから）。
ヘタったバッテリーがタダで新品になったり、HD交換してもらうと容量でかくなって返ってきたりします（同じ容量の在庫がないから）。
194 ：名称未設定：02/04/18 23:53 ID:cetxLyH3
4万あったらhd買えるじゃん
195 ：>193：02/04/19 00:14 ID:+S8P9C4Y
> ヘタったバッテリーがタダで新品になったり
今はそれでは交換してくれないよ。充電出来なくなったり充電容量があるのにシャットダウン
したりという故障のみ交換してもらえる。本体ごとAppleに送って症状を確認してもらわないと
交換してもらえない場合が多いよ。
今はそれでは交換してくれないよ。充電出来なくなったり充電容量があるのにシャットダウン
したりという故障のみ交換してもらえる。本体ごとAppleに送って症状を確認してもらわないと
交換してもらえない場合が多いよ。
DeoDeoは5年間保証だよ。
料金はカード維持費だけ、他の電化製品も同じだからお得かな。
pismo買って電源も含めて4回修理に出したよ。液晶もメインボードも周辺も
全て変わった(^^;)。それだけ初期型pismoがタコだったんだけどね。
でも、修理費タダだったから良かった。値引きは全くないけど、今度出るG4も
たぶんDeoDeoで買うと思う。ポイントもたまってメモリー代のたしにはなるかな?
料金はカード維持費だけ、他の電化製品も同じだからお得かな。
pismo買って電源も含めて4回修理に出したよ。液晶もメインボードも周辺も
全て変わった(^^;)。それだけ初期型pismoがタコだったんだけどね。
でも、修理費タダだったから良かった。値引きは全くないけど、今度出るG4も
たぶんDeoDeoで買うと思う。ポイントもたまってメモリー代のたしにはなるかな?
>>188
まったく同じです！ずーっとマック購入するのを計画して
保存データーも互換性のある形式にしてたんで
ｳｨｿ→ﾏｯｺｰの引っ越しはすんなりいきました！
多分もうｳｨｿには戻らないなー
>>192
OS9はどうか知りませんけど、OS Xは強制終了させること少ない
（と言うか今のところ皆無！？）ですね！
今まで使っていたWindows meの方がすぐ固まっていたから
今の方がストレスないYO！
購入を真剣に考えている人は今、購入するのもいいんじゃないでしょうか？
PBの下取り価格はｳｨｿのノートより雲泥の差で高いしね！
そして2年後くらいに新機種で安定した性能のPBに買い替える！
まったく同じです！ずーっとマック購入するのを計画して
保存データーも互換性のある形式にしてたんで
ｳｨｿ→ﾏｯｺｰの引っ越しはすんなりいきました！
多分もうｳｨｿには戻らないなー
>>192
OS9はどうか知りませんけど、OS Xは強制終了させること少ない
（と言うか今のところ皆無！？）ですね！
今まで使っていたWindows meの方がすぐ固まっていたから
今の方がストレスないYO！
購入を真剣に考えている人は今、購入するのもいいんじゃないでしょうか？
PBの下取り価格はｳｨｿのノートより雲泥の差で高いしね！
そして2年後くらいに新機種で安定した性能のPBに買い替える！
まじで？
2000は良いけどMeは駄目だな
ThinkPadにOSXが走れば即買いだけど
ThinkPadにOSXが走れば即買いだけど
201 ：名称未設定：02/04/19 21:53 ID:QMySHXqw
Virtual PPC
ってのがあればなあ。
ってのがあればなあ。
>>200
XPは？
XPは？
204 ：名称未設定：02/04/20 21:59 ID:zot3MvjT
205 ：のんのたん：02/04/20 22:07 ID:3yj9KtGf
>あのゴルフ場みたいなデスクトップ
自分好みに替えれますよ(^^)
自分好みに替えれますよ(^^)
206 ：名称未設定：02/04/21 02:37 ID:+UYxwe4i
パワーブックの液晶の質を何とかして、CPUも変えて、XPが走るようにしたら、買う。
要するにデザインだけはいい。液晶の大きさ、ボディの軽さとか。
要するにデザインだけはいい。液晶の大きさ、ボディの軽さとか。
WinならThinkPadでいいじゃんか
私のPismoはうっかりハイベッドの上から落としても大丈夫だった。
DVDドライブが飛び出しただけで……って最近CDドライブの調子が悪いのはそのせいか。
DVDドライブが飛び出しただけで……って最近CDドライブの調子が悪いのはそのせいか。
DVDが焼けるようになったら買う。
210 ：名称未設定：02/04/21 20:53 ID:3GoqMbNk
今日ＰＢＧ４買ってきました。
主にネットだけなので550MHzです。
しばらくＷＩＮとの違いに戸惑うと思うけど楽しみ！
主にネットだけなので550MHzです。
しばらくＷＩＮとの違いに戸惑うと思うけど楽しみ！
211 ： ：02/04/22 00:46 ID:qXO9o7hl
>203
禿堂
あのXPのユーザー登録＆Y２Kの開発が2003年（だったと思う）に
終了ってのを聞いて、Macに乗り換えた。
禿堂
あのXPのユーザー登録＆Y２Kの開発が2003年（だったと思う）に
終了ってのを聞いて、Macに乗り換えた。
212 ：名称未設定：02/04/22 22:36 ID:76bYBEZV
認証、破れば？
そうまでして使わん
214 ：名称未設定：02/04/23 21:53 ID:Qe1VHRPW
簡単に破れるけど...
ん、そんなに簡単だったけ？
やり方教えてよ
やり方教えてよ
＞２１２
そうまでして使う気にならないっす。
あと、簡単に破れる破れないの問題じゃなく
そういうものを搭載して売り出すという
神経を疑う＆気にくわなかった。
そうまでして使う気にならないっす。
あと、簡単に破れる破れないの問題じゃなく
そういうものを搭載して売り出すという
神経を疑う＆気にくわなかった。
217 ：名称未設定：02/04/24 21:22 ID:0FYR6vQD
やっぱPBG４はいいわー
ドライブがスロットローディングがまたｲｲ！
４月末にクロックアップしたPBG４が出るらしいけど
間違いなく値上がりするだろうから
ｵﾚみたいに貧乏でもPBG４を所有して
ｲﾝﾃﾘ気取りたいのなら（w
今のうちに買っておいたほうがｲｲじょ！
ドライブがスロットローディングがまたｲｲ！
４月末にクロックアップしたPBG４が出るらしいけど
間違いなく値上がりするだろうから
ｵﾚみたいに貧乏でもPBG４を所有して
ｲﾝﾃﾘ気取りたいのなら（w
今のうちに買っておいたほうがｲｲじょ！
旧機種が値下がりすることに気付いて地団駄踏んでる>217の居るスレはここですか？
219 ：名称未設定：02/04/24 21:28 ID:XZpCmsl+
OSXが快適に使えるようになるまで買わない。
今のPBG４軽さは好きだけど
外観の殺風景にりんごってのも似合ってないし
キーボードも本体と合ってないし
ダメダメ。。。
外観の殺風景にりんごってのも似合ってないし
キーボードも本体と合ってないし
ダメダメ。。。
221 ：名称未設定：02/04/24 22:09 ID:XZpCmsl+
↑同じ理由で、オレは好きなんだが...
223 ：名称未設定：02/04/24 22:23 ID:a2Qd33dP
>217の買ったのが667だとすると、大幅値sageだな
ご愁傷様 チ〜ン
ﾊﾟﾜﾌﾞｸは時価だからいんだよ！
でも値下げしたら型落ち買おうっと！
でも値下げしたら型落ち買おうっと！
226 ：名称未設定：02/04/25 21:03 ID:4g+/g9Hf
30万は高いよな。
227 ：名称未設定：02/04/26 06:52 ID:qYjZwzCC
カードスレッドは、必要か？
228 ：名称未設定：02/04/26 06:58 ID:S2dCUBjw
あれ？
229 ：ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/：02/04/26 09:41 ID:bsLsEoOR
230 ：名称未設定：02/04/26 10:02 ID:qmrcStYu
パワーブックの在庫少ないらしいですね（apple)
新しいのが出る確率かなり高いよね。
在庫売る方も必死ですね。
新しいのが出る確率かなり高いよね。
在庫売る方も必死ですね。
231 ：名称未設定：02/04/26 10:08 ID:C94hW8Pp
漏れは、家が狭い・・・
独身だった頃は、8500にあれ拡張してこれ付けて、と
物欲三昧だったが、今はノート一本。
（金がないともいう・・・）
１Ｇデュアルなんて、かなり憧れるが
あんなポリタンク置く場所ない。
（金がないともいう・・・）
昔の経験からすれば、確かにノートはサブマシンだが、
実際のところ自分がどれだけ高度な処理を要求されるもの
つくってるかと小一時間問いつめれば、自ずとノートの
スペックで満足、ちゅー答えが出てくる
（金がないともいう・・・）
独身だった頃は、8500にあれ拡張してこれ付けて、と
物欲三昧だったが、今はノート一本。
（金がないともいう・・・）
１Ｇデュアルなんて、かなり憧れるが
あんなポリタンク置く場所ない。
（金がないともいう・・・）
昔の経験からすれば、確かにノートはサブマシンだが、
実際のところ自分がどれだけ高度な処理を要求されるもの
つくってるかと小一時間問いつめれば、自ずとノートの
スペックで満足、ちゅー答えが出てくる
（金がないともいう・・・）
232 ：名称未設定：02/04/26 12:02 ID:6aa1rB/Z
スタジオディスプレイみた後だと
パワブックの液晶つらいね。
あそこまで鮮明にとはいわないけれどもう少し改善しておくれ。
パワブックの液晶つらいね。
あそこまで鮮明にとはいわないけれどもう少し改善しておくれ。
233 ：ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/：02/04/26 12:20 ID:EtP5VupW
PB550を税込みで２３万で買ったけど損したのかな？
>>232
まあノートだからStudio並にするとバッテリーが持たない。
だけど、国産の低反射とかスーパーなんタラとかは
ノート用でもかなり鮮やかだよね。
良い液晶を使ったら値上げしそうだから今のままでもいいや。
まあノートだからStudio並にするとバッテリーが持たない。
だけど、国産の低反射とかスーパーなんタラとかは
ノート用でもかなり鮮やかだよね。
良い液晶を使ったら値上げしそうだから今のままでもいいや。
235 ：名称未設定：02/04/26 16:20 ID:pq0UTKBT
237 ：名称未設定：02/04/26 19:22 ID:qYjZwzCC
30万払っても３年使えば、一月１万円以下。
238 ：名称未設定：02/04/26 19:25 ID:qYjZwzCC
上がってる？
239 ：名称未設定：02/04/26 19:45 ID:XtijbckA
今日初めてデュアルモニタで使ってみた
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
>>233
何処で買ったんですか？その価格なら次のマックが出ても買いたいよー。
何処で買ったんですか？その価格なら次のマックが出ても買いたいよー。
241 ：名称未設定：02/04/26 20:36 ID:aBTCPWQC
>30万払っても３年使えば、一月１万円以下。
一年に１〜２回はでかい修理代がいるな
一年に１〜２回はでかい修理代がいるな
242 ：名称未設定：02/04/27 06:24 ID:jL5rCvpI
↑意味不明
去年の12月に買ったPowerBookG4の調子が悪いので
アップルケアに修理を出して一月近く経つ。
アップル側いわく『特におかしな症状は出てませんね』だと。
症状が出るまで預かってもらうつもりだが
そんなこと言ってる間に
新機種が出るだろうね。
PBG4の前に持っていたPismo手放さなきゃ良かった。
Pismoはよかった。欝だ。
アップルケアに修理を出して一月近く経つ。
アップル側いわく『特におかしな症状は出てませんね』だと。
症状が出るまで預かってもらうつもりだが
そんなこと言ってる間に
新機種が出るだろうね。
PBG4の前に持っていたPismo手放さなきゃ良かった。
Pismoはよかった。欝だ。
244 ： ：02/04/27 10:41 ID:tI2v5hy9
gryhrt
245 ：名称未設定：02/04/27 19:29 ID:jL5rCvpI
667MHz - 256MB 133MHz SDRAM - 20GB Hard Drive - Combo DVD/CD-RW: $2499
800MHz - 512MB 133MHz SDRAM - 40GB Hard Drive - Combo drive: $3199
800MHz - 512MB 133MHz SDRAM - 40GB Hard Drive - Combo drive: $3199
246 ：???S：02/04/27 19:47 ID:ed7XcjJ8
↑なんですか？
ひょっとしてUSでもう新しいのが出たんですか？
800MHzが出るんですね。
モデルチェンジはしないんですかね？
ひょっとしてUSでもう新しいのが出たんですか？
800MHzが出るんですね。
モデルチェンジはしないんですかね？
247 ：名称未設定：02/04/27 20:08 ID:eXKieoI+
↑クロックアップを確認しておいて、モデルチェンジではないという罠
248 ：aaa ：02/04/27 20:11 ID:tI2v5hy9
ほしぅ〜〜〜（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
フルモデルチェンジでしょ？
250 ：名称未設定：02/04/28 02:40 ID:jt/Hh9yM
やっぱりフルモデルチェンジなんですね？
たぶんそうかなーと思ってました。
現行モデルかなり安くなってますよね。
たぶんそうかなーと思ってました。
現行モデルかなり安くなってますよね。
251 ：名称未設定：02/04/28 02:45 ID:u11We3MU
desktopなんか使う気がしないよ。
スピードは仕方ないけど拡張性は特に困らないかな。
今はネット環境が必ず必要なので無線LANとＰＢは
必要不可欠です。
desktopはバックアップ中心に使っているだけかな。
スピードは仕方ないけど拡張性は特に困らないかな。
今はネット環境が必ず必要なので無線LANとＰＢは
必要不可欠です。
desktopはバックアップ中心に使っているだけかな。
252 ：名称未設定：02/04/28 08:59 ID:ymVsnO1E
>desktopなんか使う気がしないよ
と言い切っておいて、バックアップ中心に使っているという罠Σ（ﾟдﾟlll）！
と言い切っておいて、バックアップ中心に使っているという罠Σ（ﾟдﾟlll）！
iMac２台あるから、次はPBだね。
ディスプレイもキーボードも自分で選べないノートなんて、
良いと思えんけどね。
パワブクユーザーの方々は、安くて見づらい液晶に打ちにくいキーボードで
楽しいマックライフを楽しんでください。
ちなみに漏れはEIZO CRTとGSキーボードです。
良いと思えんけどね。
パワブクユーザーの方々は、安くて見づらい液晶に打ちにくいキーボードで
楽しいマックライフを楽しんでください。
ちなみに漏れはEIZO CRTとGSキーボードです。
256 ：名称未設定：02/04/28 13:41 ID:/hPjJanS
俺様は金があるから新しい乃が出たら速攻で
買いに行くとするか。現行のPBG4550。
買いに行くとするか。現行のPBG4550。
257 ：255：02/04/28 13:46 ID:gEPQhxCB
書き忘れたけど、一応サブマシンでiBook500使ってます。
ただ、長く使ってるとストレスたまるよ。
持ち歩けることはもちろん便利だが、サブマシン以外には考えられんね。
パワブックのみで満足できる人は、長い時間使わない人なんじゃないかと思うね。
ただ、長く使ってるとストレスたまるよ。
持ち歩けることはもちろん便利だが、サブマシン以外には考えられんね。
パワブックのみで満足できる人は、長い時間使わない人なんじゃないかと思うね。
259 ：名称未設定：02/04/28 13:57 ID:r1KNONWR
>>255>>257
PBに19インチCRTとHHK2キーボードと光学ホイールマウスつけて
つかってますが、何か？ 必要に応じて持ち歩いたりプレゼンし
たりしてますが、何か？
てゆーか、なんでわざわざ「パワブクユーザーの方々は、安くて見づらい
液晶に打ちにくいキーボードで楽しいマックライフを楽しんでください」
なんてこと書くかね。なんか嫌なことあったのか？それとももともと嫌味な
性格なのか？
PBに19インチCRTとHHK2キーボードと光学ホイールマウスつけて
つかってますが、何か？ 必要に応じて持ち歩いたりプレゼンし
たりしてますが、何か？
てゆーか、なんでわざわざ「パワブクユーザーの方々は、安くて見づらい
液晶に打ちにくいキーボードで楽しいマックライフを楽しんでください」
なんてこと書くかね。なんか嫌なことあったのか？それとももともと嫌味な
性格なのか？
かくいう漏れも、別にPBに外づけモニタ＆キーボードつけるのが
「最高」だとはおもわんけどね。金があればパワマクもホスィ。
「最高」だとはおもわんけどね。金があればパワマクもホスィ。
262 ： ：02/04/28 14:05 ID:F6kKY8s+
以前はパソコン（Mac）といえばデスクトップ、と思ってたが
最近はノートが欲しくてたまらない。
とにかくOSXがサクサク動くようになって欲しい。
でもこれはPB&iBの問題ではなくOSXの問題かもな〜...
最近はノートが欲しくてたまらない。
とにかくOSXがサクサク動くようになって欲しい。
でもこれはPB&iBの問題ではなくOSXの問題かもな〜...
263 ：255：02/04/28 16:28 ID:gEPQhxCB
>>259
当然ですが、付け足せるのは知ってますよ。
こういうことを書かれる方がいるとは思ってましたが、
実際パワブックに外付けモニタと外付けキーボード接続して、
そっちをメインに使う場合、パワブックである意味はあまりないし、
デスクトップ環境の方がパフォーマンスは高いですよね。
持ち歩く必要があれば、サブ機を用意すればよいかと。
私の環境では無線LANでデータの移動も楽ですから、
サブ機のiBookはその用途においてはとても便利ですよ。
持ち歩く度にわざわざ外付けのモニタを外したり付けたりして、
端子にガタがくるのを心配するのも嫌ですし、
毎日持ち出すような環境なら、確実にここは痛みます。
ノートとしては性能は多少高くても、メインにしたいとは思いませんね。
コストにしても、例えば現行パワブックFasterモデル(G4/667)モデルは\359800、
対してデスクトップ最廉価のFastモデル(G4/800)が\199800、
持ち歩き用にiBookCD-ROM(G3/500）が\149800、
※いずれもアップルストア価格
17インチCRTのそこそこのモデルでも最近2万円代で買えますから、
どうしても持ち歩きが必要な人が2台用意したとしても、
大してパワブック一台と変わらないんですよね。
器量の問題ではないと思いますが。
>>260
もともと嫌味な性格なんですよ。
260さんがもし、毎日持ち歩くような環境だとしたら、
実際に不便を感じたりしないのでしょうか？
使えるのは知ってるんですが、やはり「最高」ではないでしょう。
ですから「一番得なんじゃないか」とスレタイトルをつけた１の
発言に対してですよ、私の意見は。
当然ですが、付け足せるのは知ってますよ。
こういうことを書かれる方がいるとは思ってましたが、
実際パワブックに外付けモニタと外付けキーボード接続して、
そっちをメインに使う場合、パワブックである意味はあまりないし、
デスクトップ環境の方がパフォーマンスは高いですよね。
持ち歩く必要があれば、サブ機を用意すればよいかと。
私の環境では無線LANでデータの移動も楽ですから、
サブ機のiBookはその用途においてはとても便利ですよ。
持ち歩く度にわざわざ外付けのモニタを外したり付けたりして、
端子にガタがくるのを心配するのも嫌ですし、
毎日持ち出すような環境なら、確実にここは痛みます。
ノートとしては性能は多少高くても、メインにしたいとは思いませんね。
コストにしても、例えば現行パワブックFasterモデル(G4/667)モデルは\359800、
対してデスクトップ最廉価のFastモデル(G4/800)が\199800、
持ち歩き用にiBookCD-ROM(G3/500）が\149800、
※いずれもアップルストア価格
17インチCRTのそこそこのモデルでも最近2万円代で買えますから、
どうしても持ち歩きが必要な人が2台用意したとしても、
大してパワブック一台と変わらないんですよね。
器量の問題ではないと思いますが。
>>260
もともと嫌味な性格なんですよ。
260さんがもし、毎日持ち歩くような環境だとしたら、
実際に不便を感じたりしないのでしょうか？
使えるのは知ってるんですが、やはり「最高」ではないでしょう。
ですから「一番得なんじゃないか」とスレタイトルをつけた１の
発言に対してですよ、私の意見は。
264 ：a：02/04/28 16:30 ID:fxQ1k5XF
avbqn
>>262
同じく、最近ノートが欲しくてたまらないです。
データ解析、ネット、文章書きあたりがメインなんで
性能的にはiBookで十分なんですが、これまた同じく
OSXがサクサク動いて欲しいと願っております。
早いことなんとかなりませんかねぇ
同じく、最近ノートが欲しくてたまらないです。
データ解析、ネット、文章書きあたりがメインなんで
性能的にはiBookで十分なんですが、これまた同じく
OSXがサクサク動いて欲しいと願っております。
早いことなんとかなりませんかねぇ
266 ：名称未設定：02/04/28 16:54 ID:aNzd6kam
2次キャッシュ次第なんだよな...
>>263
なんかさ、コネクターが傷むのがヤダとか
それはきみの個人的な問題だろ。
メインだとかサブだとか
２台も３台も必要な人ばかりじゃないんでね。
だいたいが１台で事足りるんだよ。
「1GhzDUALが一番性能がいいんですよ。何で買わないんですかアホですか」
「何でマックなんか使ってるんです．．．（省略）」
と主張してるも同じ。
．．．なんてね。
別にどうでもいいよ。好きなもの使えば。
そんなに>>1に言いたいのならでてくるの待ったら？
ただ、>>1以外にもたくさん見てるんで煽ったら
煽った分だけ帰ってくるよ。
なんかさ、コネクターが傷むのがヤダとか
それはきみの個人的な問題だろ。
メインだとかサブだとか
２台も３台も必要な人ばかりじゃないんでね。
だいたいが１台で事足りるんだよ。
「1GhzDUALが一番性能がいいんですよ。何で買わないんですかアホですか」
「何でマックなんか使ってるんです．．．（省略）」
と主張してるも同じ。
．．．なんてね。
別にどうでもいいよ。好きなもの使えば。
そんなに>>1に言いたいのならでてくるの待ったら？
ただ、>>1以外にもたくさん見てるんで煽ったら
煽った分だけ帰ってくるよ。
268 ：名称未設定：02/04/28 17:24 ID:u11We3MU
PBは外で使うにはデリケートすぎですね。
そこだけ不満です。
大きさや重さは我慢するから、もっと堅牢につくって欲しいな。
そこだけ不満です。
大きさや重さは我慢するから、もっと堅牢につくって欲しいな。
269 ：255：02/04/28 17:47 ID:gEPQhxCB
>>267
> ２台も３台も必要な人ばかりじゃないんでね。
> だいたいが１台で事足りるんだよ。
パワブック１台の価格で、（パワブックより高性能の）デスクトップG4と
iBookの計２台買えたりすることもあり「一番得」ではないだろうということです。
> 「1GhzDUALが一番性能がいいんですよ。何で買わないんですかアホですか」
> 「何でマックなんか使ってるんです．．．（省略）」
そもそも上記の２つのこと自体、全く関連のない内容だし
「同じ」と言われてもねぇ。
それ以上に私の書いた内容とも関係がない。
> 好きなもの使えば。
と言われるのであれば、そりゃもう好きなものを使ってくださいよ。
- パワブック使うのは自分が「好きだから」 -
それだったら、私もMac128k使うのは好きですよ。
何を言ってるんですか？
煽られたと思って返すんだったら、もう少しマシな返しをお願いしますよ。
パワブックのみのユーザー（じゃないのかも知れんけど）は
大枚はたいてバカ高い本体買ったせいもあるんだろうけど、
冷静にものを見られなくなってんのかな？
ノートは昔から割高なものが多いのにねぇ。
> ２台も３台も必要な人ばかりじゃないんでね。
> だいたいが１台で事足りるんだよ。
パワブック１台の価格で、（パワブックより高性能の）デスクトップG4と
iBookの計２台買えたりすることもあり「一番得」ではないだろうということです。
> 「1GhzDUALが一番性能がいいんですよ。何で買わないんですかアホですか」
> 「何でマックなんか使ってるんです．．．（省略）」
そもそも上記の２つのこと自体、全く関連のない内容だし
「同じ」と言われてもねぇ。
それ以上に私の書いた内容とも関係がない。
> 好きなもの使えば。
と言われるのであれば、そりゃもう好きなものを使ってくださいよ。
- パワブック使うのは自分が「好きだから」 -
それだったら、私もMac128k使うのは好きですよ。
何を言ってるんですか？
煽られたと思って返すんだったら、もう少しマシな返しをお願いしますよ。
パワブックのみのユーザー（じゃないのかも知れんけど）は
大枚はたいてバカ高い本体買ったせいもあるんだろうけど、
冷静にものを見られなくなってんのかな？
ノートは昔から割高なものが多いのにねぇ。
271 ：255：02/04/28 18:11 ID:gEPQhxCB
>270
指、震えちゃいました。
アドバイスどおり、強く生きますね。
指、震えちゃいました。
アドバイスどおり、強く生きますね。
272 ：255：02/04/28 18:12 ID:BmTUg6ib
(((((((（ﾟдﾟ;)))))）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
折角誤字があるんだからそこから煽りかえせばいいのに。
274 ：255：02/04/28 18:14 ID:gEPQhxCB
すいません、キー売ってなかったです。
キーを打ってました。
ツッコミで誤変換は簡便ね。
あ、乾便ね。
あれ、勘弁ね。
そう、これこれ。
270氏も確信犯でキー「売って」たのかな？
キーを打ってました。
ツッコミで誤変換は簡便ね。
あ、乾便ね。
あれ、勘弁ね。
そう、これこれ。
270氏も確信犯でキー「売って」たのかな？
275 ：255：02/04/28 18:16 ID:gEPQhxCB
274を書いてる間に、別の人につっこまれちゃました。
結構みんな見てんのね。
結構みんな見てんのね。
276 ：255：02/04/28 18:35 ID:gEPQhxCB
270氏につっこんでほしいなぁ、と思って[書き込む]押したのに…。
残念ながら、つっこまれちゃたりしなかったのでした。
残念ながら、つっこまれちゃたりしなかったのでした。
>>255
つーか、家でパソコン弄るのに、一々机につくのが面倒。
だからノートパソコンをメインにしてる。
で、メインのマシンはできるだけ高性能がいいから、
俺はPowerBook(未だPismoなんだが)って選択になるなぁ。
書き忘れたけど、一応サブマシンでCube450使ってます。
ただ、長く使ってるとストレスたまるよ。
性能が高いのはもちろん便利だが、サブマシン以外には考えられんね。
パワマックのみで満足できる人は、長い時間使わない人なんじゃないかと思うね。
まぁ仕事に使うとなれば、話は別だろうけど。
ところでGSKeyboardってファンクションキーなくて不便じゃない?
つーか、家でパソコン弄るのに、一々机につくのが面倒。
だからノートパソコンをメインにしてる。
で、メインのマシンはできるだけ高性能がいいから、
俺はPowerBook(未だPismoなんだが)って選択になるなぁ。
書き忘れたけど、一応サブマシンでCube450使ってます。
ただ、長く使ってるとストレスたまるよ。
性能が高いのはもちろん便利だが、サブマシン以外には考えられんね。
パワマックのみで満足できる人は、長い時間使わない人なんじゃないかと思うね。
まぁ仕事に使うとなれば、話は別だろうけど。
ところでGSKeyboardってファンクションキーなくて不便じゃない?
278 ：255：02/04/28 18:36 ID:gEPQhxCB
それじゃあバイバイ、通りすがりのマカーでした。
280 ：255：02/04/28 18:50 ID:gEPQhxCB
>>277
デスクトップがサブ機って、どういう場合にデスクトップ使うのでしょうか？
メインがパワブックで満足なら、デスクトップのサブ機は同時に２台使う時以外に、
あまり意味ないと思ってしまうのですが。
ちなみに私はマックを基本的には仕事のために使ってます。
（グラフィック＆ムービー作業と書類作成ほか一般事務のため。）
そういう意味で比較的使用感の悪い？ノートタイプはメインにしたくないのです。
それとGSキーボードにファンクションキーがなくて
気になったことはないです。
どちらかというとHOMEキーがなくて残念ということが
あったような気が。
もちろんファンクションキーはあっても困らないですが、
GSキーボードのキータッチは譲りたくないので。
あーあ、せっかくキレイに去ろうとしてたのに…。
デスクトップがサブ機って、どういう場合にデスクトップ使うのでしょうか？
メインがパワブックで満足なら、デスクトップのサブ機は同時に２台使う時以外に、
あまり意味ないと思ってしまうのですが。
ちなみに私はマックを基本的には仕事のために使ってます。
（グラフィック＆ムービー作業と書類作成ほか一般事務のため。）
そういう意味で比較的使用感の悪い？ノートタイプはメインにしたくないのです。
それとGSキーボードにファンクションキーがなくて
気になったことはないです。
どちらかというとHOMEキーがなくて残念ということが
あったような気が。
もちろんファンクションキーはあっても困らないですが、
GSキーボードのキータッチは譲りたくないので。
あーあ、せっかくキレイに去ろうとしてたのに…。
ノートがメインですむ人はさほどパソコンを酷使するような
作業をしないのであろう。
ノートで用途がすむのであればそれに越したことは無いが、残念
ながらちょっとノートでは性能が足らん。
作業をしないのであろう。
ノートで用途がすむのであればそれに越したことは無いが、残念
ながらちょっとノートでは性能が足らん。
282 ：255：02/04/28 19:15 ID:gEPQhxCB
>>277
ついでに質問。
> メインのマシンはできるだけ高性能がいいから、
Pismoの方が、Cube450より「高性能」と感じるのはどこですか？
それと「Cube450の方が、Pismoよりストレスがたまる」というのは
どういう状況なのでしょうか？
住環境や設置場所の問題ですか？？
漏れはデスクトップのマシンでの作業専用に、
広めの机（テーブル？）を一つに用意しているので、
デスクトップのマシンを使うのも、ノートを出して使うのも
手間的には変わらない。
オシャレ？なデザイン机やアーロンチェアとかはないけど
ごく普通の広めのテーブルと、ごく普通のオフィスチェアみたいなやつです。
モノにお金はかけてないです。
コンピュータの前で、４〜５時間続けて作業しても
スペースの問題で疲れることは無いようにしてます。
一般的なパーソナルコンピュータの使用環境としては
結構贅沢かなとは思います。（自宅の作業場、という意味合いもあるので。）
ま、（こたつに入って？？）テレビ見ながら「パソコン」ってのが
ごく一般的な使われ方なのだとすると、パワブックも便利かもね。
CPUの性能とかキーボードやモニタの性能とは別の意味で。
ただ、そういう使い方に35万円とかは正直高いと思うが。
やっぱ漏れはiBookかな？
ついでに質問。
> メインのマシンはできるだけ高性能がいいから、
Pismoの方が、Cube450より「高性能」と感じるのはどこですか？
それと「Cube450の方が、Pismoよりストレスがたまる」というのは
どういう状況なのでしょうか？
住環境や設置場所の問題ですか？？
漏れはデスクトップのマシンでの作業専用に、
広めの机（テーブル？）を一つに用意しているので、
デスクトップのマシンを使うのも、ノートを出して使うのも
手間的には変わらない。
オシャレ？なデザイン机やアーロンチェアとかはないけど
ごく普通の広めのテーブルと、ごく普通のオフィスチェアみたいなやつです。
モノにお金はかけてないです。
コンピュータの前で、４〜５時間続けて作業しても
スペースの問題で疲れることは無いようにしてます。
一般的なパーソナルコンピュータの使用環境としては
結構贅沢かなとは思います。（自宅の作業場、という意味合いもあるので。）
ま、（こたつに入って？？）テレビ見ながら「パソコン」ってのが
ごく一般的な使われ方なのだとすると、パワブックも便利かもね。
CPUの性能とかキーボードやモニタの性能とは別の意味で。
ただ、そういう使い方に35万円とかは正直高いと思うが。
やっぱ漏れはiBookかな？
>>280
作表とかデータベース絡みの作業は1~2時間要するものもあったりしてね、
マクロ組んで開始してあとは作業完了までずーっと待つとか、そういうの。
あとはスキャナの読み取りと、ファイル&ミュージックサーバー代わりかな。
PowerBookからのバックアップ用途にも使ってるけど。
そりゃ、仕事に使うとなりゃPowerBookじゃ物足りない局面もあるだろうね。
でも業務用途でMac買う人ばかりじゃないと思うよ、特に2ちゃんに出入りする人は。
まぁそんなこんなで色んな用途がある訳で、特にデスクトップとノートは、
最初から求めるところが違うんだろうから、満足感の落とし所も違うわけよ。
作表とかデータベース絡みの作業は1~2時間要するものもあったりしてね、
マクロ組んで開始してあとは作業完了までずーっと待つとか、そういうの。
あとはスキャナの読み取りと、ファイル&ミュージックサーバー代わりかな。
PowerBookからのバックアップ用途にも使ってるけど。
そりゃ、仕事に使うとなりゃPowerBookじゃ物足りない局面もあるだろうね。
でも業務用途でMac買う人ばかりじゃないと思うよ、特に2ちゃんに出入りする人は。
まぁそんなこんなで色んな用途がある訳で、特にデスクトップとノートは、
最初から求めるところが違うんだろうから、満足感の落とし所も違うわけよ。
老婆心ながら...
> そういう意味で比較的使用感の悪い？ノートタイプはメインにしたくないのです。
こういう発言をしてしまったらキレイには去れないのではないかと。
>>281
具体的にどういう作業か分からないけれど、
確かに3Dのレンダリングとかにはノートは不向きだろうなぁ。
そのかわりにどこでも持っていけるという利点があるということで。
私の場合はマシンのスペックよりもいつでも自分の環境を使えるという点で
ノートが好きです。ベッドの上でも使えるしね。
> そういう意味で比較的使用感の悪い？ノートタイプはメインにしたくないのです。
こういう発言をしてしまったらキレイには去れないのではないかと。
>>281
具体的にどういう作業か分からないけれど、
確かに3Dのレンダリングとかにはノートは不向きだろうなぁ。
そのかわりにどこでも持っていけるという利点があるということで。
私の場合はマシンのスペックよりもいつでも自分の環境を使えるという点で
ノートが好きです。ベッドの上でも使えるしね。
286 ：255：02/04/28 19:42 ID:gEPQhxCB
>>284
今？
G4/Digital Audio 733。
ビデオカードはRADEONとRage128でマルチモニタ、
iMate使ってGSキーボード繋いでる、って感じです。
本体は約１年前に中古で手に入れたもの。
買った金額は忘れたけど当時としてはかなり格安だったと思います。
20万くらいかな？
メモリとHDD＆ビデオカード追加って状態。
漏れがやる作業には、性能はひとまず十分ですね。
G4/1G Dualには魅力あるけど、
今の時点ではコストパフォーマンス悪いかな、って感じです。
OK?
今？
G4/Digital Audio 733。
ビデオカードはRADEONとRage128でマルチモニタ、
iMate使ってGSキーボード繋いでる、って感じです。
本体は約１年前に中古で手に入れたもの。
買った金額は忘れたけど当時としてはかなり格安だったと思います。
20万くらいかな？
メモリとHDD＆ビデオカード追加って状態。
漏れがやる作業には、性能はひとまず十分ですね。
G4/1G Dualには魅力あるけど、
今の時点ではコストパフォーマンス悪いかな、って感じです。
OK?
>>282
Pismo400がCube450よりも高性能だと思ってるんじゃなくて、
まずポータブルとデスクトップの選択で、後者は"可搬性"がないから×で、
でポータブルの中では、より"性能の高い"PowerBookを選んだの。
俺のライフスタイルや価値観だと、可搬性>>性能>価格の順に優先される。
ま、プライスパフォーマンスの境界は微妙だけど(だからPismo500は諦めた)。
で、Cubeの方がストレスが溜まるってのは、単純に机に縛られるから。
天気がいい日のベランダとか、彼女と一緒にベッドの中とか、ね。
(こたつはないけど)テレビ見ながらってのも、そうだね。
Macに触れる時間が長ければ長いほど、場所には縛られたくないでしょ?
それにAirMacでのファイル同期ってそれなりに面倒臭いし、遅いし。
メイン環境でできうる限り全て作業したいので、高性能がいいのが本音。
けど、机でデスクトップに縛られるぐらいなら性能は妥協するよってこと。
Pismo400がCube450よりも高性能だと思ってるんじゃなくて、
まずポータブルとデスクトップの選択で、後者は"可搬性"がないから×で、
でポータブルの中では、より"性能の高い"PowerBookを選んだの。
俺のライフスタイルや価値観だと、可搬性>>性能>価格の順に優先される。
ま、プライスパフォーマンスの境界は微妙だけど(だからPismo500は諦めた)。
で、Cubeの方がストレスが溜まるってのは、単純に机に縛られるから。
天気がいい日のベランダとか、彼女と一緒にベッドの中とか、ね。
(こたつはないけど)テレビ見ながらってのも、そうだね。
Macに触れる時間が長ければ長いほど、場所には縛られたくないでしょ?
それにAirMacでのファイル同期ってそれなりに面倒臭いし、遅いし。
メイン環境でできうる限り全て作業したいので、高性能がいいのが本音。
けど、机でデスクトップに縛られるぐらいなら性能は妥協するよってこと。
288 ：255：02/04/28 19:45 ID:gEPQhxCB
>>285
> 私の場合はマシンのスペックよりもいつでも自分の環境を使えるという点で
> ノートが好きです。ベッドの上でも使えるしね。
そういう人にはPowerBookでなくiBookだよね。
漏れはそう思う。
スレタイトル見てね。
> 私の場合はマシンのスペックよりもいつでも自分の環境を使えるという点で
> ノートが好きです。ベッドの上でも使えるしね。
そういう人にはPowerBookでなくiBookだよね。
漏れはそう思う。
スレタイトル見てね。
すでにスレタイトルとは全然話の内容がずれていたような気がするけど..。
それはおいといて、
>>288
それは個人の価値観に左右されるかと。
私の場合はぱわぶく＋デュアルモニタがすきだから、ぱわぶくを使ってる。
それはおいといて、
>>288
それは個人の価値観に左右されるかと。
私の場合はぱわぶく＋デュアルモニタがすきだから、ぱわぶくを使ってる。
290 ：255：02/04/28 19:57 ID:gEPQhxCB
>>287
了解！
漏れ個人的には、マシンの前でできる成果物？そのものが重要で、
可搬性はあくまでおまけの要素なので、
ストレスが少なく作業ができる方がいいですね。
メール書いたりWeb閲覧なんかにしても、変に寝転がってやるより、
机に向かった方がしっくり来ます。
287氏が書いたような一連にはやっぱりiBookがベストマッチかな？
ぶっちゃけiBookの今のモデルは超高性能だと思うし。
（Winノートなんかは一般的にもっと高性能なんだろうけど。）
それとファイルの同期？ですが、ごく普通にファイル共有するだけですが、
漏れはあまり気にならないですね。
使うファイル以外、完全同期する必要はないんで。
了解！
漏れ個人的には、マシンの前でできる成果物？そのものが重要で、
可搬性はあくまでおまけの要素なので、
ストレスが少なく作業ができる方がいいですね。
メール書いたりWeb閲覧なんかにしても、変に寝転がってやるより、
机に向かった方がしっくり来ます。
287氏が書いたような一連にはやっぱりiBookがベストマッチかな？
ぶっちゃけiBookの今のモデルは超高性能だと思うし。
（Winノートなんかは一般的にもっと高性能なんだろうけど。）
それとファイルの同期？ですが、ごく普通にファイル共有するだけですが、
漏れはあまり気にならないですね。
使うファイル以外、完全同期する必要はないんで。
291 ：名称未設定：02/04/28 20:08 ID:8Gdiy6/F
PBユーザじゃないけど、やっぱ一台で持ち運べるメリットっていうのも
大きいと思うよ。
ソフトのライセンス問題もあるから、2台が便利って言われても
両方に同じソフトをインストール出来ないことも多いじゃない。
よく仕事でマシンを持ちださなきゃいけないんだけど、
もしサブマシン使うとしたら仕事用のアプリ、セカンドライセンス制度が
無いから10万近く出してもう一本買わなきゃいけない。
割ればいいじゃん、っていうのはナシね。
>>255はその辺どうしてるの？
大きいと思うよ。
ソフトのライセンス問題もあるから、2台が便利って言われても
両方に同じソフトをインストール出来ないことも多いじゃない。
よく仕事でマシンを持ちださなきゃいけないんだけど、
もしサブマシン使うとしたら仕事用のアプリ、セカンドライセンス制度が
無いから10万近く出してもう一本買わなきゃいけない。
割ればいいじゃん、っていうのはナシね。
>>255はその辺どうしてるの？
292 ：255：02/04/28 20:15 ID:gEPQhxCB
>291
当然必要なアプリケーションは、必要な本数買ってますが何か。
ソフトウェアに払うべきお金出すのは（高い安いの問題以前に）当たり前のことですので。
ソフトウェアのコピーに対して、高いからといって自分勝手に納得している
罪悪感のない致命的なアフォが多いのは知ってます。
そもそも、２台うんぬん以前に１台分も買わないパワブックユーザーも
多いのは知っています。
パワブックだけじゃないか…。
当然必要なアプリケーションは、必要な本数買ってますが何か。
ソフトウェアに払うべきお金出すのは（高い安いの問題以前に）当たり前のことですので。
ソフトウェアのコピーに対して、高いからといって自分勝手に納得している
罪悪感のない致命的なアフォが多いのは知ってます。
そもそも、２台うんぬん以前に１台分も買わないパワブックユーザーも
多いのは知っています。
パワブックだけじゃないか…。
255はまだいるのか。ヒマな奴だな。
295 ：255：02/04/28 20:29 ID:gEPQhxCB
296 ：名称未設定：02/04/28 20:31 ID:lOswQ5uk
中古のパワブクを、いくつも買ってしまった私は得していないような。
使う人次第ってことで！
使う人次第ってことで！
297 ：255：02/04/28 20:31 ID:gEPQhxCB
>>255
>>293が補足してくれたけど、そう、2台にするのって相当お金かかるのよ。
255の様にサブにはメインアプリ要らないって人もいるかもしんないけど、
みんながみんなそうじゃないでしょ。ってことを言いたかったんだな。
実際自分が仕事に最低限必要な環境をサブにも入れようとしたら
メインアプリ以外も合わせて30万は超えちゃうもん。
>>293が補足してくれたけど、そう、2台にするのって相当お金かかるのよ。
255の様にサブにはメインアプリ要らないって人もいるかもしんないけど、
みんながみんなそうじゃないでしょ。ってことを言いたかったんだな。
実際自分が仕事に最低限必要な環境をサブにも入れようとしたら
メインアプリ以外も合わせて30万は超えちゃうもん。
>>297
G4/Digital Audio 733 + EIZO CRT + GSキーボード
こういう事は好みなんで、怒らないでほしいんだけどさ
３つのデザインが合わない思わない？
「機能優先だ」って言われればそれまでなんだけどさ。
あ、俺はPB G4 667 1GB ね。デザインに惚れた。用途は遊び(^_^;)
iBookは、左側からいろんなコードが見えるのがイヤでさ、選択肢から外した。
G4/Digital Audio 733 + EIZO CRT + GSキーボード
こういう事は好みなんで、怒らないでほしいんだけどさ
３つのデザインが合わない思わない？
「機能優先だ」って言われればそれまでなんだけどさ。
あ、俺はPB G4 667 1GB ね。デザインに惚れた。用途は遊び(^_^;)
iBookは、左側からいろんなコードが見えるのがイヤでさ、選択肢から外した。
300
>>297
だから、こういうことを書かないほうがよかろうと思うのになあ…。
>>301
ただし後ろは非常に差しにくい(笑)。
特にEthernetケーブルが抜きづらいときがあってね…。
こんなことを書いているけれどぱわぶく好きだよ。
だから、こういうことを書かないほうがよかろうと思うのになあ…。
>>301
ただし後ろは非常に差しにくい(笑)。
特にEthernetケーブルが抜きづらいときがあってね…。
こんなことを書いているけれどぱわぶく好きだよ。
303 ：名称未設定：02/04/28 21:44 ID:aNzd6kam
おおっ、盛り上がってる。
305 ：名称未設定：02/04/28 21:50 ID:lkYTWOEF
メインのPowerBookはUNIX端末だから、pineapple入れるだけでOK。
サブのiMacは趣味だから色々お金かけてます。
サブのiMacは趣味だから色々お金かけてます。
このスレはじめから読んだけど>>255はよっぽど
powerbookにいやな思い出があるか、単なる
win note信者と違うの？
いくら自分の使用する環境にPBが合わないとしても
他人の（使用目的、環境の分からない）使い方、
機種選択に意見するだけじゃなくて
ケチまで付ける始末ですから、、
俺はPM7200,DT233,PMG4(QS),PBG3 233
win(vaio note),自作機(pen3 1G)も使ってるけど
まあ仕事にはoffice程度しか使ってないから
バリバリ（死語）使っている人とは比べられないかな
目的に合ったPCをお財布と相談して買う。
その価値観はひとそれぞれ、それを人に押しつけるのだけは
勘弁してね
powerbookにいやな思い出があるか、単なる
win note信者と違うの？
いくら自分の使用する環境にPBが合わないとしても
他人の（使用目的、環境の分からない）使い方、
機種選択に意見するだけじゃなくて
ケチまで付ける始末ですから、、
俺はPM7200,DT233,PMG4(QS),PBG3 233
win(vaio note),自作機(pen3 1G)も使ってるけど
まあ仕事にはoffice程度しか使ってないから
バリバリ（死語）使っている人とは比べられないかな
目的に合ったPCをお財布と相談して買う。
その価値観はひとそれぞれ、それを人に押しつけるのだけは
勘弁してね
>>302
> 特にEthernetケーブルが抜きづらいときがあってね…。
「締めたり外したりが面倒、かつシャッキリさせておくのが厄介で、おまけにうっとおしい」って言う、ネクタイなる物を常時身につけている人種もイッパイいることだしさ。その位は、ガマン（笑）
> 特にEthernetケーブルが抜きづらいときがあってね…。
「締めたり外したりが面倒、かつシャッキリさせておくのが厄介で、おまけにうっとおしい」って言う、ネクタイなる物を常時身につけている人種もイッパイいることだしさ。その位は、ガマン（笑）
正直いってPowerBookのビデオメモリってデスクトップより少ないから
モニタつないでも非力なんだよね
…特に初代PBG4買ってしまった人間には切実(TToTT)
モニタつないでも非力なんだよね
…特に初代PBG4買ってしまった人間には切実(TToTT)
309 ：255：02/04/28 22:21 ID:gEPQhxCB
>>299
自分で見る限り、デザイン的に別にそんなに悪い組み合わせではないよ、
グラファイト+EIZO+GSキーボードは。
必ずしも良いわけでもないけどね。
別スレッド「部屋晒し」？なんかを見た上での感想だけど、
パワブック本体だけはデザイン的にシンプルなのに、
結局旧機種だ各パーツだとか（アニメキャラやガンプラ系の小物もあったりして）が
ゴチャゴチャとある部屋に置かれたチタンG4なんかより、
自分のデスクはマシだと思います。
本当に広くてシンプルな家具の部屋にパワブックだけが、
（マウスやら電源ユニットすらナシで）置いてあるような状況は
それはそれで格好いいのかも知れないですが…。
自分で見る限り、デザイン的に別にそんなに悪い組み合わせではないよ、
グラファイト+EIZO+GSキーボードは。
必ずしも良いわけでもないけどね。
別スレッド「部屋晒し」？なんかを見た上での感想だけど、
パワブック本体だけはデザイン的にシンプルなのに、
結局旧機種だ各パーツだとか（アニメキャラやガンプラ系の小物もあったりして）が
ゴチャゴチャとある部屋に置かれたチタンG4なんかより、
自分のデスクはマシだと思います。
本当に広くてシンプルな家具の部屋にパワブックだけが、
（マウスやら電源ユニットすらナシで）置いてあるような状況は
それはそれで格好いいのかも知れないですが…。
310 ： ：02/04/28 22:34 ID:F6kKY8s+
>>255
お前、いい加減ウザイよ。
お前、いい加減ウザイよ。
>>311
こっちは下手にカバーがついているのが邪魔で邪魔で、
切り取っちゃったよ(笑)。
ただ逆に「折れてるやつでもちゃんとしまる」という利点もある(笑)。
前のノートだと抜けちゃう奴もG4なら大丈夫だった。
こっちは下手にカバーがついているのが邪魔で邪魔で、
切り取っちゃったよ(笑)。
ただ逆に「折れてるやつでもちゃんとしまる」という利点もある(笑)。
前のノートだと抜けちゃう奴もG4なら大丈夫だった。
313 ：255：02/04/28 22:47 ID:gEPQhxCB
>>298
ソフトウェアはメインの１台分で３０万円くらいの投資はしてますね。
ただ、例えばイラストレータで言えば、メインマシンには9.0Jで、
サブマシンにはバージョン落ちで安く買えた別ライセンスの5.5Jとか、
いろいろ工夫してるので、大してお金はかからないですね。
軽い方がいい場合もあるし。
PhotoshopはサブマシンにはElementsでマジ十分です。
漏れの場合はサブマシンで高価なアプリを使うような作業はしないから、
そもそもあまり必要ない。
仕事に必要だから、高いソフトも買ってるけど、
一般ユーザーだったら、はっきり言ってアドビ製品等の
高額なソフトでなくてはならない必要はほとんどないでしょ。
持っていたい、ってだけの人がたくさん買ってるのは知ってるけど。
この手の論議で気になるのは、持ち歩いているマシンで
「本当にメインマシンと同じ作業環境が必要かどうか」の問題が
きちんと考えられていないことが多くて、
例えばデザイナーがマシンを持ち歩いた出先で（コーヒーでも飲みながら）
デザインを仕事モードで行う、というのはあまり一般的でないと思いますね。
要は、サブマシンにはサブマシンとしての用途があるんですね。
それより（どんなレベルであれ、仕事に全く使ってない人には別でしょうけど）
マシンのハード的故障で作業が急にできなくなったり、
大事なデータの消失などが比較的起こりやすい、
「可搬型マシン一台の環境」で済ますのは漏れは怖いなぁ。
>>310
Thank you !
ソフトウェアはメインの１台分で３０万円くらいの投資はしてますね。
ただ、例えばイラストレータで言えば、メインマシンには9.0Jで、
サブマシンにはバージョン落ちで安く買えた別ライセンスの5.5Jとか、
いろいろ工夫してるので、大してお金はかからないですね。
軽い方がいい場合もあるし。
PhotoshopはサブマシンにはElementsでマジ十分です。
漏れの場合はサブマシンで高価なアプリを使うような作業はしないから、
そもそもあまり必要ない。
仕事に必要だから、高いソフトも買ってるけど、
一般ユーザーだったら、はっきり言ってアドビ製品等の
高額なソフトでなくてはならない必要はほとんどないでしょ。
持っていたい、ってだけの人がたくさん買ってるのは知ってるけど。
この手の論議で気になるのは、持ち歩いているマシンで
「本当にメインマシンと同じ作業環境が必要かどうか」の問題が
きちんと考えられていないことが多くて、
例えばデザイナーがマシンを持ち歩いた出先で（コーヒーでも飲みながら）
デザインを仕事モードで行う、というのはあまり一般的でないと思いますね。
要は、サブマシンにはサブマシンとしての用途があるんですね。
それより（どんなレベルであれ、仕事に全く使ってない人には別でしょうけど）
マシンのハード的故障で作業が急にできなくなったり、
大事なデータの消失などが比較的起こりやすい、
「可搬型マシン一台の環境」で済ますのは漏れは怖いなぁ。
>>310
Thank you !
>>313
なんだかムッときてしまうような書き込みなのですが…。
255さんはノートパソコンはサブノートで使うのが正しいとそういう主張のようですが、
私はサブノートとデスクトップよりは、
ごっついのが１つどこでも持ち歩けるほうが好きなだけです。
別にそのへんは個人の価値観じゃないでしょうか。
なんだかムッときてしまうような書き込みなのですが…。
255さんはノートパソコンはサブノートで使うのが正しいとそういう主張のようですが、
私はサブノートとデスクトップよりは、
ごっついのが１つどこでも持ち歩けるほうが好きなだけです。
別にそのへんは個人の価値観じゃないでしょうか。
316 ：255：02/04/28 22:59 ID:gEPQhxCB
>>306
> よっぽどpowerbookにいやな思い出があるか、
> 単なるwin note信者と違うの？
PowerBookにはいやな思い出はないですね。
小銭貯めてパワブック買って自慢するような輩はクソだと思いますけど。
「win note信者」というくだりはよくわからないです。
WindowsのノートってMacのノートと本質的に違うのかな？
そうでなければ、漏れにとってはWindowsもMacも一緒です。
あ、値段のことかな？
>>314
あしらっているわけじゃないよ。
こんだけの分量を、ウザいと思いながらワザワザ読んでくれたからだよ。
最初から煽りの部分は煽りって分かるように書いてるつもりだったんだけど。
>>255
を読み直せや、このｳﾞｫｹﾋﾟﾝが。
> よっぽどpowerbookにいやな思い出があるか、
> 単なるwin note信者と違うの？
PowerBookにはいやな思い出はないですね。
小銭貯めてパワブック買って自慢するような輩はクソだと思いますけど。
「win note信者」というくだりはよくわからないです。
WindowsのノートってMacのノートと本質的に違うのかな？
そうでなければ、漏れにとってはWindowsもMacも一緒です。
あ、値段のことかな？
>>314
あしらっているわけじゃないよ。
こんだけの分量を、ウザいと思いながらワザワザ読んでくれたからだよ。
最初から煽りの部分は煽りって分かるように書いてるつもりだったんだけど。
>>255
を読み直せや、このｳﾞｫｹﾋﾟﾝが。
317 ： ：02/04/28 23:04 ID:9gjU7vBY
310ではないが、読んでる奴はほとんどいないだろ。
318 ：255：02/04/28 23:05 ID:gEPQhxCB
>>312
裏のカバーを切り取っちゃたの？漢だねｗ
裏のカバーを切り取っちゃたの？漢だねｗ
>>309
デザインの事なんで、好みなんだよね。
俺のヤツ
http://homepage.mac.com/antares1/PhotoAlbum2.html
もう１台あるけど、これはダサイと言うか性能重視というか
なので見せられない（笑）
デザインの事なんで、好みなんだよね。
俺のヤツ
http://homepage.mac.com/antares1/PhotoAlbum2.html
もう１台あるけど、これはダサイと言うか性能重視というか
なので見せられない（笑）
>>313
>持ち歩いているマシンで「本当にメインマシンと同じ作業環境が必要かどうか」
>要は、サブマシンにはサブマシンとしての用途があるんですね。
持ち歩いてるマシンがメインマシンなんだっつーの。
例えばメール、ブラウザ履歴、文章書き。
これら一つとっても、二つのMacに分けると面倒くさいだろ?
だからサブでなく、メインマシンを持ち歩きたいんだがな。
んでもってバックアップはまた別の話だと思うぞなもし。
ハード故障のリスクヘッジはデスクトップも同じことだし。
しかも毎月セコセコ貯金してPowerBook買うつもりの俺って....(w
あと、できれば部屋晒してみてね♪
>持ち歩いているマシンで「本当にメインマシンと同じ作業環境が必要かどうか」
>要は、サブマシンにはサブマシンとしての用途があるんですね。
持ち歩いてるマシンがメインマシンなんだっつーの。
例えばメール、ブラウザ履歴、文章書き。
これら一つとっても、二つのMacに分けると面倒くさいだろ?
だからサブでなく、メインマシンを持ち歩きたいんだがな。
んでもってバックアップはまた別の話だと思うぞなもし。
ハード故障のリスクヘッジはデスクトップも同じことだし。
しかも毎月セコセコ貯金してPowerBook買うつもりの俺って....(w
あと、できれば部屋晒してみてね♪
>>321
あ、もちろんethernetのほうだよ。
本体にそんなことは、恐れ多くてとてもできない（ｗ
>>322
おいおまえ！それすごくキレイですね。
こっちは学習机(古っ)にのっけとるだけです(笑)。
あ、もちろんethernetのほうだよ。
本体にそんなことは、恐れ多くてとてもできない（ｗ
>>322
おいおまえ！それすごくキレイですね。
こっちは学習机(古っ)にのっけとるだけです(笑)。
>>324
机買えや（笑）
机買えや（笑）
>>325
まったくそのとおりですね(笑)。
とはいえ、今のまんまで困ってないのですよね。
どうせその机で使っているのもそんなに頻繁ではないですし。
＃ぱわぶくなんで移動できますし。
デスクトップ購入！とかになったら机を変えること考えます(笑)。
まったくそのとおりですね(笑)。
とはいえ、今のまんまで困ってないのですよね。
どうせその机で使っているのもそんなに頻繁ではないですし。
＃ぱわぶくなんで移動できますし。
デスクトップ購入！とかになったら机を変えること考えます(笑)。
確かに綺麗だが、ちとムカ付く
>329
そのIDでDVDスレに書き込んで呉
そのIDでDVDスレに書き込んで呉
まぁ落ち着け。
デスクトップとノートをくらべるな。
しかしあれだな、PBはノートのなかじゃ一番得と思うよ。実際。
値段も30万切ってるところも出てきてるし買いだよ。
オレはグラフィックもDV編集もVJもやってるが性能的には問題ないよ。
上を見たらきりがない。ノートと言う選択を前提として言うならPB最高。
勘違いしてる人が多いみたいだけど、PBメインで使ってるのはコンシューマだけじゃない。
デスクトップの性能が必要な環境って実は少数だよ。
３Dレンダリングとかね。他の作業じゃPBでもPMでもそこまでかわらん。
てのは大袈裟かもしれんが、実際大差ない。自分の器量にもよる問題だけどね。
逆に聞きたいけどデスクトップの優位性ってなんだ？
作業環境と作業内容を加味した上で答えて欲しい。
性能で選ぶのはわかるけど、実際性能をフルに使ってるのか、と問いたい。
そんな奴はごく少数だろうけど。スペックが目的なら言う事ないわ。
Winnerと同等。
デスクトップとノートをくらべるな。
しかしあれだな、PBはノートのなかじゃ一番得と思うよ。実際。
値段も30万切ってるところも出てきてるし買いだよ。
オレはグラフィックもDV編集もVJもやってるが性能的には問題ないよ。
上を見たらきりがない。ノートと言う選択を前提として言うならPB最高。
勘違いしてる人が多いみたいだけど、PBメインで使ってるのはコンシューマだけじゃない。
デスクトップの性能が必要な環境って実は少数だよ。
３Dレンダリングとかね。他の作業じゃPBでもPMでもそこまでかわらん。
てのは大袈裟かもしれんが、実際大差ない。自分の器量にもよる問題だけどね。
逆に聞きたいけどデスクトップの優位性ってなんだ？
作業環境と作業内容を加味した上で答えて欲しい。
性能で選ぶのはわかるけど、実際性能をフルに使ってるのか、と問いたい。
そんな奴はごく少数だろうけど。スペックが目的なら言う事ないわ。
Winnerと同等。
332 ： ：02/04/29 10:58 ID:2u5vQWQV
私の用途
デジタルオーディオ編集
デスクトップの優位性･･･拡張性
オーディオ用のHD増設が容易である点、オーディオカードの拡張が容易で
有る点。シンセ、サンプラー等のデジタルオーディオ機器はSCSI主流の為、
高速SCSIカードも必須。
オーディオカードだって1枚だけじゃなく何枚も挿すことがあるんだぜ？
この環境をどうやってパワーブック単体で再現するんだ？司令塔として
機能させることはできるが、そのものにはなりえない。
>>デスクトップとノートをくらべるな。
といっておきながら優位性を問う時点で矛盾してるんじゃないの？
DV編集やってんならHD容量に困るんじゃないのか？知り合がDV編集
やってるけど100何GB増設しても足らんとぼやいてるぞ。
デジタルオーディオ編集
デスクトップの優位性･･･拡張性
オーディオ用のHD増設が容易である点、オーディオカードの拡張が容易で
有る点。シンセ、サンプラー等のデジタルオーディオ機器はSCSI主流の為、
高速SCSIカードも必須。
オーディオカードだって1枚だけじゃなく何枚も挿すことがあるんだぜ？
この環境をどうやってパワーブック単体で再現するんだ？司令塔として
機能させることはできるが、そのものにはなりえない。
>>デスクトップとノートをくらべるな。
といっておきながら優位性を問う時点で矛盾してるんじゃないの？
DV編集やってんならHD容量に困るんじゃないのか？知り合がDV編集
やってるけど100何GB増設しても足らんとぼやいてるぞ。
優位性云々を問うたのはその優位性とやらが一部の使用目的についてだ
と言う事を証明するため。
その証明をあんたがしてくれた。
矛盾も何も、質問だからね。わかるよね。
DV編集に関してはオレのやっているのは48Gもあればとりあえず事足りる内容。
いろいろ種類があるだろ？
あんたの環境を作る事はPBじゃ無理だろうけど、そんなのは異端で。
言いたいのは、大半のユーザの要求に十分答えられる性能と拡張性をPBは持っている。
あんたみたいなごく一部の人間がPBはメインとしてつかえねーっていってみたところで
そんな意見は大半のユーザにとって無価値だよね？
トータル的に、客観でPBは得だと思うけど？
と言う事を証明するため。
その証明をあんたがしてくれた。
矛盾も何も、質問だからね。わかるよね。
DV編集に関してはオレのやっているのは48Gもあればとりあえず事足りる内容。
いろいろ種類があるだろ？
あんたの環境を作る事はPBじゃ無理だろうけど、そんなのは異端で。
言いたいのは、大半のユーザの要求に十分答えられる性能と拡張性をPBは持っている。
あんたみたいなごく一部の人間がPBはメインとしてつかえねーっていってみたところで
そんな意見は大半のユーザにとって無価値だよね？
トータル的に、客観でPBは得だと思うけど？
334 ：名称未設定：02/04/29 12:04 ID:As2pZ7g1
>>331,333
>>332
VJ程度の使用じゃPowerBookで十分なんじゃない。
「デスクトップの優位性って何だ？」とか
「性能をフルに使ってるのか」なんて発言が出る辺り、
コンシューマーじゃ無いんだろうけど、いわゆる一般的なプロとは思えない。
１円でも金をもらったらプロ、というなら別ですが。
VJで働きに見合ったまともな報酬もらえてますか？
DV編集にしてもね。
PowerBookがプロフェッショナルの使用に値しない道具とは思わないですが、
デスクトップと比べるとPowerBookは可搬性という部分に
その評価の大きな部分があるんだと思います。
その部分では「一番得」なんじゃなくて、ほぼノートにしか選択肢がない。
拡張性やトラブル対策の重要性があまりないと思われる
セミプロというかハイアマチュアの方には
考え方次第ではPowerBookがあれば十分という場合もあるのかもしれないけどね。
それにしてもビデオの編集をPowerBookだけでやる「意味」はないと思うけど。
持ち歩いてて壊したらどうすんの？
編集システムの中の一部のオフライン専用端末として、持ち歩くのはありえるけど。
「マックが壊れてデータ飛んじゃいました。あと３日ください」なんて言えないよ。
変な「プロ話」になって皆さんｽﾏｿ。
>>332
VJ程度の使用じゃPowerBookで十分なんじゃない。
「デスクトップの優位性って何だ？」とか
「性能をフルに使ってるのか」なんて発言が出る辺り、
コンシューマーじゃ無いんだろうけど、いわゆる一般的なプロとは思えない。
１円でも金をもらったらプロ、というなら別ですが。
VJで働きに見合ったまともな報酬もらえてますか？
DV編集にしてもね。
PowerBookがプロフェッショナルの使用に値しない道具とは思わないですが、
デスクトップと比べるとPowerBookは可搬性という部分に
その評価の大きな部分があるんだと思います。
その部分では「一番得」なんじゃなくて、ほぼノートにしか選択肢がない。
拡張性やトラブル対策の重要性があまりないと思われる
セミプロというかハイアマチュアの方には
考え方次第ではPowerBookがあれば十分という場合もあるのかもしれないけどね。
それにしてもビデオの編集をPowerBookだけでやる「意味」はないと思うけど。
持ち歩いてて壊したらどうすんの？
編集システムの中の一部のオフライン専用端末として、持ち歩くのはありえるけど。
「マックが壊れてデータ飛んじゃいました。あと３日ください」なんて言えないよ。
変な「プロ話」になって皆さんｽﾏｿ。
なんか255の逆版みたいな人がいるな。
立場は逆でも、主張の仕方は排他的で似ている。
>>332の言ってることも別にまともだと思う。
DV編集を48Gの範囲でやれてるなんていうのも個人差だけの
話じゃん。逆に仕事として48G＆PBの液晶でDV編集やってる人は
>>333の言い方だと、異端。
グラフィックもある程度以上やろうと思ったらノートの
液晶では広さもクオリティも限界ある。
だけどもし仮に拡張性うんぬんすらも関係ないと仮定したとして。
じゃなんでアップルはiMacとか生産して、あんなに売れてるんだと思う？
もしも皆にとって拡張性もさほど必要でなくモニタも液晶でいいんなら、
PBがある以上あんなものは作られないはずだし、一台も売れないはず。
>>334
とても同意。
立場は逆でも、主張の仕方は排他的で似ている。
>>332の言ってることも別にまともだと思う。
DV編集を48Gの範囲でやれてるなんていうのも個人差だけの
話じゃん。逆に仕事として48G＆PBの液晶でDV編集やってる人は
>>333の言い方だと、異端。
グラフィックもある程度以上やろうと思ったらノートの
液晶では広さもクオリティも限界ある。
だけどもし仮に拡張性うんぬんすらも関係ないと仮定したとして。
じゃなんでアップルはiMacとか生産して、あんなに売れてるんだと思う？
もしも皆にとって拡張性もさほど必要でなくモニタも液晶でいいんなら、
PBがある以上あんなものは作られないはずだし、一台も売れないはず。
>>334
とても同意。
いや、揚げ足とりと長文で論点すげかえるなよな。
オレは「大半のユーザのニーズに答えられるPBは得」って言いたいだけ。
そっちの意見は一部の話しだろ？さっきから言ってるけど。
プロになれば個々に使用目的や必要とされる機能も増えていくわけだが
PBユーザの大半はそうではないでしょ？
自分を物差だとでも思ってんの？あんたは「極一部」なのよ。
オレはグラフィックデザインが本業なんでPBで事足りるし、可般性を重視する上で
PBをメインとして使ってる。デスクトップももちろん所有してはいるが。
DVやVJはガチガチのプロというわけではない。しかしサイドビジネスとしてやっていけてる。
PBでね。事実としてここにある。
論点のすげかえや揚げ足とりを続けるなら、それはあんたの自己満足なだけの
駄文になるんで放置しようと思う。そういうわけで、続きをどうぞ。
よく読んでね。
オレは「大半のユーザのニーズに答えられるPBは得」って言いたいだけ。
そっちの意見は一部の話しだろ？さっきから言ってるけど。
プロになれば個々に使用目的や必要とされる機能も増えていくわけだが
PBユーザの大半はそうではないでしょ？
自分を物差だとでも思ってんの？あんたは「極一部」なのよ。
オレはグラフィックデザインが本業なんでPBで事足りるし、可般性を重視する上で
PBをメインとして使ってる。デスクトップももちろん所有してはいるが。
DVやVJはガチガチのプロというわけではない。しかしサイドビジネスとしてやっていけてる。
PBでね。事実としてここにある。
論点のすげかえや揚げ足とりを続けるなら、それはあんたの自己満足なだけの
駄文になるんで放置しようと思う。そういうわけで、続きをどうぞ。
よく読んでね。
337 ：334：02/04/29 12:20 ID:As2pZ7g1
そうそう、忘れてたよ。
> あんたの環境を作る事はPBじゃ無理だろうけど、そんなのは異端で。
> 言いたいのは、大半のユーザの要求に十分答えられる性能と拡張性をPBは持っている。
> あんたみたいなごく一部の人間がPBはメインとしてつかえねーっていってみたところで
> そんな意見は大半のユーザにとって無価値だよね？
どのくらいお稼ぎになられているのか知らないですが、
VJやるのも大半のユーザーにとっては「異端」だよ。
高いPowerBook使わなくても、大半のユーザーが必要な機能は、
安いiBookやWindowsのノートで実現できる。
（VJだってDV編集だってiBookで十分できるでしょ。）
このスレ追っかけて見てたけど、割高なPowerBookG4 買っちゃった奴が、
自分を納得させるために「一番得」って言ってるようにしか見えないよ。
PowerBookは良いマシンだろうけど、「一番得」じゃねーっつーの。
> あんたの環境を作る事はPBじゃ無理だろうけど、そんなのは異端で。
> 言いたいのは、大半のユーザの要求に十分答えられる性能と拡張性をPBは持っている。
> あんたみたいなごく一部の人間がPBはメインとしてつかえねーっていってみたところで
> そんな意見は大半のユーザにとって無価値だよね？
どのくらいお稼ぎになられているのか知らないですが、
VJやるのも大半のユーザーにとっては「異端」だよ。
高いPowerBook使わなくても、大半のユーザーが必要な機能は、
安いiBookやWindowsのノートで実現できる。
（VJだってDV編集だってiBookで十分できるでしょ。）
このスレ追っかけて見てたけど、割高なPowerBookG4 買っちゃった奴が、
自分を納得させるために「一番得」って言ってるようにしか見えないよ。
PowerBookは良いマシンだろうけど、「一番得」じゃねーっつーの。
>>335
すごい逆ギレの仕方だな。
たぶんみんなPBを否定してる人なんて一人もいないよ。
その人それぞれの用途に適してればそれがその人にとっての
ベストマシン。
ところで
＞ オレはグラフィックデザインが本業なんでPBで事足りるし、
ていうかこれ一つ取っても、グラフィック本業でPBで事足りるのは
君の言い方だと現状「異端」で「極一部」の方だと思うよ。
すごい逆ギレの仕方だな。
たぶんみんなPBを否定してる人なんて一人もいないよ。
その人それぞれの用途に適してればそれがその人にとっての
ベストマシン。
ところで
＞ オレはグラフィックデザインが本業なんでPBで事足りるし、
ていうかこれ一つ取っても、グラフィック本業でPBで事足りるのは
君の言い方だと現状「異端」で「極一部」の方だと思うよ。
とりあえず1の内容をみる限りコンシューマだと思うけど？
コンシューマ的には「一番得」だろうが。それを言ってるし。
まぁいいや。なんか疲れた。
オレの職業ではPB使えてます。なんだかそれすら疑心を持ってる感じだけど。
コンシューマ的には「一番得」だろうが。それを言ってるし。
まぁいいや。なんか疲れた。
オレの職業ではPB使えてます。なんだかそれすら疑心を持ってる感じだけど。
１つ言って置くとEIZOで作業してる。
ディスプレイはね。液晶なんてプレゼンでしか使えない。
ディスプレイはね。液晶なんてプレゼンでしか使えない。
>>339
俺は>>331の
＞ 勘違いしてる人が多いみたいだけど、PBメインで使ってるのはコンシューマだけじゃない。
＞ デスクトップの性能が必要な環境って実は少数だよ。
のカキコを見て話してたんだが、いつから話違ったの？
俺は>>331の
＞ 勘違いしてる人が多いみたいだけど、PBメインで使ってるのはコンシューマだけじゃない。
＞ デスクトップの性能が必要な環境って実は少数だよ。
のカキコを見て話してたんだが、いつから話違ったの？
結局何に価値を見いだすかという話だと思うけどなあ。
PowerBookがいちばん「得」とは思わないけれど、
デスクトップに劣る…という言い方はしてほしくないとオモターヨ。
PowerBookがいちばん「得」とは思わないけれど、
デスクトップに劣る…という言い方はしてほしくないとオモターヨ。
343 ：334：02/04/29 12:43 ID:As2pZ7g1
ID:BUBL/Pom氏は333ではないよね？
話が見えんと思ってアセったよ。
まさかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないよね？
ちなみに、
> コンシューマ的には「一番得」だろうが。それを言ってるし。
コンシューマー的には普通に考えるとiBookが得なんじゃない？
値段がほぼ２倍なんですが。
マルチモニタがマストで必要ないだろう、コンシューマーには。
話が見えんと思ってアセったよ。
まさかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないよね？
ちなみに、
> コンシューマ的には「一番得」だろうが。それを言ってるし。
コンシューマー的には普通に考えるとiBookが得なんじゃない？
値段がほぼ２倍なんですが。
マルチモニタがマストで必要ないだろう、コンシューマーには。
贅沢を言うなら、デスクトップとPBを両方持てればいいよね。
用途に応じて使い分ければいいんだけど、PBの最大の利点としては
俺も可搬性にあると思う。
ただ、自分の実感としては屋内で腰を据えて作業する場合は
デスクトップの方が色んな意味で楽かも…
用途に応じて使い分ければいいんだけど、PBの最大の利点としては
俺も可搬性にあると思う。
ただ、自分の実感としては屋内で腰を据えて作業する場合は
デスクトップの方が色んな意味で楽かも…
346 ：335=BUBL/Pom：02/04/29 12:48 ID:BUBL/Pom
あ、また名前に333を入れてしまった。うーむ、超反省。
347 ：名称未設定：02/04/29 13:45 ID:aXunWb+i
私もPBが一番得とは思いませんが、カッコはいいですよね
今iBook iBook2 PBG3 PBG4と持ってますが、仕事専門用じゃないです。
なんていうかＭａｃのノートがデザイン的に好きなんですよ。
Win機みたく家電ぽくないし。デスクトップには及ばないでしょうが
あんなにがさばる物を凝縮させた、小型高性能というか。
デスクトップ買える金もあるし、部屋も広いけど
そういう価値観で買ってもいいよね
今iBook iBook2 PBG3 PBG4と持ってますが、仕事専門用じゃないです。
なんていうかＭａｃのノートがデザイン的に好きなんですよ。
Win機みたく家電ぽくないし。デスクトップには及ばないでしょうが
あんなにがさばる物を凝縮させた、小型高性能というか。
デスクトップ買える金もあるし、部屋も広いけど
そういう価値観で買ってもいいよね
348 ：名称未設定：02/04/29 18:12 ID:bkpThTwo
349 ：名称未設定：02/04/29 18:13 ID:LQtPyubE
ｱﾎﾟｰストアがメンテナンスモードに入ってるね。
噂の新型ﾊﾟﾜﾌﾞｸ出るのかな？
噂の新型ﾊﾟﾜﾌﾞｸ出るのかな？
350 ：名称未設定：02/04/29 18:37 ID:OjhMTXRi
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 新機種まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| ｉＭαс |／
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 新機種まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
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351 ：名称未設定：02/04/29 18:39 ID:zxIENvg2
800ｷﾀｰ！！
ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!
353 ：名称未設定：02/04/29 19:51 ID:NDeAvSOm
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
354 ：名称未設定：02/04/29 20:45 ID:K2NnAASv
418000円ってのはちょっと高すぎるよ(;´Д`)
世の中デフレなのにアップルは値上げ傾向でｺﾏﾙ
世の中デフレなのにアップルは値上げ傾向でｺﾏﾙ
>>354
日本がデフレ政策で円安誘導してるからだよ。
日本がデフレ政策で円安誘導してるからだよ。
356 ：名称未設定：02/04/30 18:22 ID:prEuPjaM
￥329,800
667MHz PowerPC G4
256K 二次 & 1MB 三次キャッシュ
133MHzシステムバス
256MB SDRAM メモリ
30GB Ultra ATA HDD
コンボドライブ (DVD-ROM/CD-RW)
ATI Mobility Radeon 7500
32MB DDR ビデオメモリ
ギガビット Ethernet
56K 内蔵モデム
1 FireWire & 2 USB ポート
AirMac 対応
￥419,800
800MHz PowerPC G4
256K 二次 & 1MB 三次キャッシュ
133MHzシステムバス
512MB SDRAM メモリ
40GB Ultra ATA HDD
コンボドライブ (DVD-ROM/CD-RW)
ATI Mobility Radeon 7500
32MB DDR ビデオメモリ
ギガビット Ethernet
56K 内蔵モデム
1 FireWire & 2 USB ポート
AirMac カード内蔵
￥500,800
800MHz PowerPC G4
256K 二次 & 1MB 三次キャッシュ
133MHzシステムバス
1GB SDRAM メモリ
60GB Ultra ATA HDD
コンボドライブ (DVD-ROM/CD-RW)
ATI Mobility Radeon 7500
32MB DDR ビデオメモリ
ギガビット Ethernet
56K 内蔵モデム
1 FireWire & 2 USB ポート
AirMac カード内蔵
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357 ：名称未設定：02/04/30 18:37 ID:prEuPjaM
て優香、オレの予言当たった？
358 ：名称未設定：02/04/30 18:37 ID:ONX19k1+
800MHzってショボくない？
360 ：名称未設定：02/04/30 19:03 ID:prEuPjaM
OSX、さくさくかな？
361 ：名称未設定：02/04/30 19:14 ID:wa1W6oZ7
まぁ、こんなもんだろう、値段は。
逆に今までが安かったんだよ。
PBG4 400だって、\298,000だったし、
性能を考えたら今回の667は安いくらいだ。
でも、Ultimateはねえ…どうせ名乗るんなら
CPU 1G、3L 16Mくらいでないと
示しが付かないでしょう、一応フラッグシップだし。
逆に今までが安かったんだよ。
PBG4 400だって、\298,000だったし、
性能を考えたら今回の667は安いくらいだ。
でも、Ultimateはねえ…どうせ名乗るんなら
CPU 1G、3L 16Mくらいでないと
示しが付かないでしょう、一応フラッグシップだし。
362 ：名称未設定：02/04/30 19:35 ID:e3d9BM77
フラッグシップって何?
363 ：名称未設定：02/04/30 19:40 ID:pbByX+fV
普通の感覚で考えたら、L３が１MBってだけで
十分「Ultimate」だと思うけど。。。
十分「Ultimate」だと思うけど。。。
364 ：名称未設定：02/04/30 20:03 ID:92xampau
この値段でWinだったら。。。。。。と思ってしまうのは私だけでしょうか
365 ：名称未設定：02/04/30 20:06 ID:prEuPjaM
実際、店頭で触ってみないと分からん...
366 ：名称未設定：02/04/30 20:06 ID:e3d9BM77
それは言わないお約束。
言わぬが華よ。
言わぬが華よ。
367 ：名称未設定：02/04/30 20:11 ID:ShBTG3me
368 ：名称未設定：02/04/30 20:30 ID:prEuPjaM
どのくらい違うのだろう？
369 ：名称未設定：02/04/30 22:04 ID:K2ibcvmw
今時パソコンに50万って、
アホかー！！！！！！
アホかー！！！！！！
370 ：名称未設定：02/04/30 22:35 ID:vqxgRTFL
ノートならある程度の上位機種を買おうとすれば
ウインドウズ機でも３０万近くになる。
どうせ買うなら３０万も５０万も大差ないからね。。。
気に入ったのなら差額の２０万くらいなんて事ないし。。。
ウインドウズ機でも３０万近くになる。
どうせ買うなら３０万も５０万も大差ないからね。。。
気に入ったのなら差額の２０万くらいなんて事ないし。。。
371 ：名称未設定：02/04/30 22:43 ID:+t83ZRH/
>>370
わたしはなんてことないです・・・
わたしはなんてことないです・・・
372 ：名称未設定：02/04/30 22:43 ID:+T2CD9yr
>>370
お大尽ﾊｹｰﾝ
お大尽ﾊｹｰﾝ
373 ：名称未設定：02/04/30 22:46 ID:ehlXK706
とりあえず「PLUSYU」。
あんまり安くならないね。
PowerBook G4 550MHz(ComboDrive)
262,600円
あんまり安くならないね。
PowerBook G4 550MHz(ComboDrive)
262,600円
374 ：名称未設定：02/04/30 22:54 ID:ehlXK706
旧Powerbook情報2
KITCUT
PowerBook G4 550MHz(ComboDrive)
\261,800
やっぱり結構強きなんやね。
正直20万位になったら「買うしかない！」なんて一人で妄想してたよ。
KITCUT
PowerBook G4 550MHz(ComboDrive)
\261,800
やっぱり結構強きなんやね。
正直20万位になったら「買うしかない！」なんて一人で妄想してたよ。
375 ：名称未設定：02/04/30 23:50 ID:rxr2Zzk6
370は数字の分からないｱﾎ。
ホントはそんな金ないただのｳｿﾂｷという説も。
３０万でも５０万でも同じなら、
さらに差額の２０万くらいなんてこともないわけで、
５０万が７０万になってもいいはず。
つーことはまた３０万くらいの差額もなんてことないんでしょうから、
キリのいい１００万円で買ってください。
そんな時代もあったけどね。
ホントはそんな金ないただのｳｿﾂｷという説も。
３０万でも５０万でも同じなら、
さらに差額の２０万くらいなんてこともないわけで、
５０万が７０万になってもいいはず。
つーことはまた３０万くらいの差額もなんてことないんでしょうから、
キリのいい１００万円で買ってください。
そんな時代もあったけどね。
>>375
よっぽどあなたの方がｱﾎに見えますが、何か？
よっぽどあなたの方がｱﾎに見えますが、何か？
377 ：名称未設定：02/05/01 00:03 ID:pE3aloEp
>>375
悲しいね。君は。
１００万と３０万の差は７０万。計算は出来るかな？
差額だけで２台買えてさらに１０万おつりが来る。
ここまで差があればいくらなんでも手は出しにくいよ。
ただ、どうしてもノートが必要なら、ウインのノートで
欲しいのないから、１００万もやむなし、ってなるかもね。
悲しいね。君は。
１００万と３０万の差は７０万。計算は出来るかな？
差額だけで２台買えてさらに１０万おつりが来る。
ここまで差があればいくらなんでも手は出しにくいよ。
ただ、どうしてもノートが必要なら、ウインのノートで
欲しいのないから、１００万もやむなし、ってなるかもね。
378 ：名称未設定：02/05/01 05:35 ID:KIZh7fmB
ハイエンドは４０万が基本。
５０万は出す気無いな。
次はＰＢＧ４の最終モデル狙いになるかな。
５０万は出す気無いな。
次はＰＢＧ４の最終モデル狙いになるかな。
>>378
もう寝ろ
もう寝ろ
380 ：名称未設定：02/05/01 05:46 ID:YcFSd+ns
イラレ1.9.5 時代からＭａｃ使ってて●年、
ノート処女が初めてＰＢ買うことにしました。
どきどき。
ノート処女が初めてＰＢ買うことにしました。
どきどき。
>>380
pismo500と交換ｷﾎﾞｰﾝ
pismo500と交換ｷﾎﾞｰﾝ
382 ：名称未設定：02/05/01 05:58 ID:8ItEZPXE
PISMO使っているけど、正直、eMacに惹かれてます。
だって、今はモバイルしねぇんだもん。
デスクトップ機種が欲しいっす。
だって、今はモバイルしねぇんだもん。
デスクトップ機種が欲しいっす。
384 ：名称未設定：02/05/01 06:21 ID:+DiCESx0
夏頃フルモデルチェンジと見ていたので、悩むね。
DVD-R/RWが付いていたら、ポチッとしてたよ。
DVD-R/RWが付いていたら、ポチッとしてたよ。
金の事をウダウダ言ってる奴は、金に困ってる奴という罠。
389 ：名称未設定：02/05/01 11:32 ID:6opa9Iki
サブマシンにiBook466とか500とかちょこちょこ買ってましたが、
メインマシンはWallstreet(250とPDQ233→466に換装)でした。もう丸４年になりますか。
あーWallstreetは高かったなー。５０万超だったもんな。
そろそろ買い換えですかね。ビックのポイント還元が13%かなんかの日に衝動的に。
メインマシンはWallstreet(250とPDQ233→466に換装)でした。もう丸４年になりますか。
あーWallstreetは高かったなー。５０万超だったもんな。
そろそろ買い換えですかね。ビックのポイント還元が13%かなんかの日に衝動的に。
390 ：名称未設定：02/05/01 12:42 ID:tSokHO1K
>389
サブマシンなんてしゃらくさいこと言ってないで、G4一本に絞っちゃえば？
サブマシンなんてしゃらくさいこと言ってないで、G4一本に絞っちゃえば？
391 ：名称未設定：02/05/01 14:50 ID:FVfGcQzn
しゃらくさい=洒落臭い
／生意気なこと
角川国語辞典より
／生意気なこと
角川国語辞典より
392 ：名称未設定：02/05/01 17:53 ID:YNLuZoTl
393 ：通りすがり：02/05/01 19:17 ID:x/l5fdrL
394 ：名称未設定：02/05/01 22:55 ID:JH4sJ5R/
395 ：名称未設定：02/05/02 01:22 ID:Y7nSaehP
旧550は新型が高いという人が群がる可能性があるね
550/DVDで21.8万なら22〜23万ぐらいで買いじゃない
PBG4がでたときのPBG3みたいに10万も値下げするようなことは
もうないよな〜
550/DVDで21.8万なら22〜23万ぐらいで買いじゃない
PBG4がでたときのPBG3みたいに10万も値下げするようなことは
もうないよな〜
ねらい目は旧550より旧667。
550は唯一30ﾏｿをきるPBとして､むしろ存在を主張するでしょう。
667は新機種と同じクロック数で、値下げもしないのなら
誰が買うんじゃ、ｱﾌｫ
550は唯一30ﾏｿをきるPBとして､むしろ存在を主張するでしょう。
667は新機種と同じクロック数で、値下げもしないのなら
誰が買うんじゃ、ｱﾌｫ
397 ：名称未設定：02/05/03 17:51 ID:uqzBBs6H
そんなこと言ってもらうと、旧５５０ユーザーとして
（・∀・）ｳﾚｼｲ!!
（・∀・）ｳﾚｼｲ!!
398 ：名称未設定：02/05/03 17:56 ID:8abLRyiw
パワーブックG4に関しては結構在庫の調整してたみたいだから、
そもそもあまりタマがないみたいですね。
実際安くなってる場合もたかがしれてるみたいから、
（PBG4に関してのみだけど）型落ちねらうより最新機種の時に買って、
少しでも長い期間、購入行為で満足する方が良いと思いますね。
ただ、私にはいつ買ったとしてもPBG4は高すぎると感じてしまいます。
５年前ならともかく、３０〜４０万円台のコンピュータは
一般の相場価格と耐用年数のことを考えるとやはり高すぎ。
Apple製品だけじゃなくて、Win機でももちろん同様ですが。
３９８００円のマウスコンピュータのWin機（DURON1GHz）を
親に買ってあげたんですが、Windowsであること以外？、
全く遜色ないスペックだったのでﾋﾞｸｰﾘしたよ。
Macユーザーの価格としては周辺機器の価格だしね。
モニタ込みで５万円程度と考えると７〜８倍の価格差。
マジでこんな価格で高スペックのマシンが買えてしまうことにショック。
Appleもやっぱり１０万以下のマシン出さないとマズイね。
PowerBookから話がそれてｽﾏｿ。
そもそもあまりタマがないみたいですね。
実際安くなってる場合もたかがしれてるみたいから、
（PBG4に関してのみだけど）型落ちねらうより最新機種の時に買って、
少しでも長い期間、購入行為で満足する方が良いと思いますね。
ただ、私にはいつ買ったとしてもPBG4は高すぎると感じてしまいます。
５年前ならともかく、３０〜４０万円台のコンピュータは
一般の相場価格と耐用年数のことを考えるとやはり高すぎ。
Apple製品だけじゃなくて、Win機でももちろん同様ですが。
３９８００円のマウスコンピュータのWin機（DURON1GHz）を
親に買ってあげたんですが、Windowsであること以外？、
全く遜色ないスペックだったのでﾋﾞｸｰﾘしたよ。
Macユーザーの価格としては周辺機器の価格だしね。
モニタ込みで５万円程度と考えると７〜８倍の価格差。
マジでこんな価格で高スペックのマシンが買えてしまうことにショック。
Appleもやっぱり１０万以下のマシン出さないとマズイね。
PowerBookから話がそれてｽﾏｿ。
399 ：名称未設定：02/05/03 17:59 ID:iFULL9EE
400 ：398：02/05/03 18:13 ID:8abLRyiw
価格差についてはちょっと乱暴でしたね・・・。
iMacCRTも一応１２万弱で買えますので。
ただWin機だと1GHzマシンにOSと格安モニタを足しても
6万くらいで買えますから、３０〜４０万円のPowerBookG4との
コストパフォーマンスの違いはものすごく大きいですね。
やっぱり今、いわゆるパソコンに40万以上出すのは
相当割高な買い物ですけど。
（もちろんWindowsのハイスペックノートも一緒ですよ。）
iMacCRTも一応１２万弱で買えますので。
ただWin機だと1GHzマシンにOSと格安モニタを足しても
6万くらいで買えますから、３０〜４０万円のPowerBookG4との
コストパフォーマンスの違いはものすごく大きいですね。
やっぱり今、いわゆるパソコンに40万以上出すのは
相当割高な買い物ですけど。
（もちろんWindowsのハイスペックノートも一緒ですよ。）
401 ：名称未設定：02/05/03 18:14 ID:WsFL7aEV
ユニクロと話をいっしょにするなよ>>399
いったいそれがどんな答えになるというのか
いったいそれがどんな答えになるというのか
402 ：名称未設定：02/05/03 18:17 ID:zabKbURC
403 ：398：02/05/03 18:19 ID:8abLRyiw
>>399
言われたいことはわかりますが、コンピュータと関係のない
衣料のユニクロが例だと説得力がないですよね。
吉野屋も儲かってるしね。
DELLがつぶれかかっている、というなら
あなたの言う「答えとなる」というのも否定しませんが。
とにかく、一般的に見て割高だと思いますけどね、PowerBookG4は。
言われたいことはわかりますが、コンピュータと関係のない
衣料のユニクロが例だと説得力がないですよね。
吉野屋も儲かってるしね。
DELLがつぶれかかっている、というなら
あなたの言う「答えとなる」というのも否定しませんが。
とにかく、一般的に見て割高だと思いますけどね、PowerBookG4は。
404 ：名称未設定：02/05/03 18:35 ID:7mLZKThJ
>>398
うーん、ThinkPadA31Pは値段近いよね
ノートとの値段を比較しないでデスクトップと比較するってど
ういうことよ？
PowerBookを買おうとする人が比較するならwinのハイエンド
ノートでしょうが普通は
安いwinのデスクトップでいいならそれでいいよ別に、つうか
PowerBookなんか選択肢にならんのあたりまえだろに
ハイエンドノート買う人なら別に割高だと思わないね、winの
ハイエンドのノートだって同じだよ
うーん、ThinkPadA31Pは値段近いよね
ノートとの値段を比較しないでデスクトップと比較するってど
ういうことよ？
PowerBookを買おうとする人が比較するならwinのハイエンド
ノートでしょうが普通は
安いwinのデスクトップでいいならそれでいいよ別に、つうか
PowerBookなんか選択肢にならんのあたりまえだろに
ハイエンドノート買う人なら別に割高だと思わないね、winの
ハイエンドのノートだって同じだよ
405 ：名称未設定：02/05/03 19:03 ID:p2/JInYd
大Bookがそれに近いのかな。
407 ：404：02/05/03 19:23 ID:7mLZKThJ
>>405
そうかな？
20万台半ばで中途半端なスペックで出されるなら皆型落ちで
PowerBook買うんじゃないの？
すると20万台半ばで買えるよね
現状の新機種の登場サイクルから考えて妥当だと思うけどなあ
つうかどうしてもPowerBookでないと困る人以外は別にiBook
でもいいんじゃないのかな14インチだってあるんだし
まあ、ここらは人それぞれだから意見は分かれるだろうけどね
そうかな？
20万台半ばで中途半端なスペックで出されるなら皆型落ちで
PowerBook買うんじゃないの？
すると20万台半ばで買えるよね
現状の新機種の登場サイクルから考えて妥当だと思うけどなあ
つうかどうしてもPowerBookでないと困る人以外は別にiBook
でもいいんじゃないのかな14インチだってあるんだし
まあ、ここらは人それぞれだから意見は分かれるだろうけどね
408 ：名称未設定：02/05/03 19:28 ID:WfD7GEy+
あっさり満足してるから進歩がないんだよな
409 ：名称未設定：02/05/03 19:33 ID:R1aQWc14
>>403
理解出来なかった？
要は「安い」だけで満足できるほど単純な人間は
多くは無いという事。
本来の機能としては同じか、それ以下のものであっても
付加価値のお蔭ではるかに高くても売れる物は多い。
その例の極端なものとして衣類を出したんだけど。
高くても付加価値があれば立派に生き残る、そんな例は
あげればきりが無いほどあるし、企業にとって重要なのは
それだけの価値を認めさせる「付加価値」を作り出すこと。
それが無い企業の代表例であるユニクロの苦戦は
もうご存知でしょ？
理解出来なかった？
要は「安い」だけで満足できるほど単純な人間は
多くは無いという事。
本来の機能としては同じか、それ以下のものであっても
付加価値のお蔭ではるかに高くても売れる物は多い。
その例の極端なものとして衣類を出したんだけど。
高くても付加価値があれば立派に生き残る、そんな例は
あげればきりが無いほどあるし、企業にとって重要なのは
それだけの価値を認めさせる「付加価値」を作り出すこと。
それが無い企業の代表例であるユニクロの苦戦は
もうご存知でしょ？
410 ：名称未設定：02/05/03 19:40 ID:8abLRyiw
ユニクロの苦戦は付加価値をだせなかったことでなく、
経営の拡大・拡張方法に問題があったと思うのだがどうか。
経営の拡大・拡張方法に問題があったと思うのだがどうか。
411 ：名称未設定：02/05/03 19:47 ID:8abLRyiw
412 ：名称未設定：02/05/03 21:02 ID:ItvrU+8l
413 ：Macのセキュリティは最悪！：02/05/03 21:03 ID:XX10D/Bx
代わり映えのしない物を買うかっつーの。
414 ：名称未設定：02/05/03 21:06 ID:nY20wJ6z
世の中には変わらなくても売れてるものはあるけどな
415 ：名称未設定：02/05/03 21:07 ID:XGZLVf6c
winとの価格差は１０万くらいだろうね。
Macを使うのだからそれくらい当然。
輸入スペシャリティ物は高いのです。
Macを使うのだからそれくらい当然。
輸入スペシャリティ物は高いのです。
416 ：名称未設定：02/05/03 21:08 ID:nY20wJ6z
>>410
いやまあ、洋服は耐久消費財だからさ
はじめ売れててもみんなに行き渡れば売れ行きは鈍るよな
経営方針っていうかさ、それはもう「服」というものの性質だし
なまじ丈夫な服を安く売ったことが自分の首を絞めたということか
いやまあ、洋服は耐久消費財だからさ
はじめ売れててもみんなに行き渡れば売れ行きは鈍るよな
経営方針っていうかさ、それはもう「服」というものの性質だし
なまじ丈夫な服を安く売ったことが自分の首を絞めたということか
今のAppleが10万以下で性能がそれなりのMacを発売すれば、
経営を確実に圧迫することになると思うよ。
経営を確実に圧迫することになると思うよ。
418 ：名称未設定：02/05/03 21:10 ID:nY20wJ6z
Macは高い高いといわれてるが
このまえAT互換の自作パーツ店うろうろして、ケース見てたんだが
かっこいいやつはある程度高いな
Macもケースを段ボールにでもすりゃ
AT互換機より安く売れるんだろうが
それじゃ逆に会社の寿命をちぢめるんだろうな
このまえAT互換の自作パーツ店うろうろして、ケース見てたんだが
かっこいいやつはある程度高いな
Macもケースを段ボールにでもすりゃ
AT互換機より安く売れるんだろうが
それじゃ逆に会社の寿命をちぢめるんだろうな
419 ：Macのセキュリティは最悪！：02/05/03 21:12 ID:XX10D/Bx
選択肢が少ないのが敗因。
420 ：名称未設定：02/05/03 22:53 ID:oxsD7PVN
421 ：名称未設定：02/05/03 22:56 ID:9MSRvSR9
>>420
富士通の敗因は品質。
富士通の敗因は品質。
423 ：名称未設定：02/05/04 00:40 ID:om+EHbiP
>>419はなんらかの障害を抱えてる方ですか？
ちょっと心配になってきますた。
ちょっと心配になってきますた。
マッカーは脳障害。
>>424
それはまずｻｲｱｸﾀﾝに言ってやってくれよ。
それはまずｻｲｱｸﾀﾝに言ってやってくれよ。
426 ：Macのセキュリティは最悪！：02/05/04 00:50 ID:qoOvfpk1
427 ：名称未設定：02/05/04 00:52 ID:J21A15fG
8ビットマシンのころを知らないらしいな
428 ：名称未設定：02/05/04 00:53 ID:5XiZyhlG
>426
マイクロソフトの選択肢を教えてください
マイクロソフトの選択肢を教えてください
／得＼
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
ε ノ
>
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
ε ノ
>
さて、今日は牛丼でも食うか
どっちにしても４０万は高いね。
433 ：名称未設定：02/05/04 14:56 ID:og/Vd7/B
Ｇ４購入は究極の決断。
434 ：名称未設定：02/05/04 16:52 ID:fIRUucZ7
PBG4 400のHDの回転音が異常に大きかったんで、
アップルに相談したら即交換してくれた。
ひょっとして同じ異常が大量発生してたのかな・・。
該当する人は相談してみると良いよ。
アップルに相談したら即交換してくれた。
ひょっとして同じ異常が大量発生してたのかな・・。
該当する人は相談してみると良いよ。
435 ：名称未設定：02/05/04 17:43 ID:xXMKN7uh
>>433
大袈裟だなぁ
大袈裟だなぁ
貧乏人は麦を食え
オレは、昼間は麦茶、夜はビールを飲んでいる。
とろろには麦飯。
439 ：名称未設定：02/05/05 00:14 ID:ODFVb+V+
てゆうか、アップルは５０万位ポーンと出せる人だけを
相手にしたいんだと思うよ。特に上位ラインでは。
実際、そういう商売の方が儲かるしね。
ＰＣ業界を見渡してみると、ある程度金を持った人が
買おうと思うような、「モノ」としての所有欲を満たすような
製品ってほとんど無くて、大半の製品は「速い！安い！」って
のがセールスポイントの、見るからに安っぽいモノしか
無いじゃん。
ＰＢＧ４ってそういったＰＣ達の中で異彩を放ってるよ。
５０万、いいんじゃない？
相手にしたいんだと思うよ。特に上位ラインでは。
実際、そういう商売の方が儲かるしね。
ＰＣ業界を見渡してみると、ある程度金を持った人が
買おうと思うような、「モノ」としての所有欲を満たすような
製品ってほとんど無くて、大半の製品は「速い！安い！」って
のがセールスポイントの、見るからに安っぽいモノしか
無いじゃん。
ＰＢＧ４ってそういったＰＣ達の中で異彩を放ってるよ。
５０万、いいんじゃない？
440 ：名称未設定：02/05/05 00:19 ID:Db74wAT8
40〜５０万円も出さないとOSXを快適に使えないんか？
442 ：名称未設定：02/05/05 00:39 ID:oO5HBncN
マシンスペックとかはさておき、４０万円近いPowerBookG4は
かなり高いし、一般的に「一番得」とは言えない。
何度書かかれたら納得するのかな？？
かなり高いし、一般的に「一番得」とは言えない。
何度書かかれたら納得するのかな？？
443 ：名称未設定：02/05/05 00:48 ID:SX6MODX5
３０万なら出せるけど、
さすがに４０万は出せません。
さすがに４０万は出せません。
>>441
いいえ、40〜50万円出してもOSXは快適ではありません。
これはマカー自らが望んだことです。
「そんなに速くてどうするの?」という声に答えただけです。
今後は快適になるのかと言う質問にも要望がない限り答えることが出来ません。
なお、当社はTellUSへのメール攻撃より生のBBSなどの意見が真の声とみなしています。
いいえ、40〜50万円出してもOSXは快適ではありません。
これはマカー自らが望んだことです。
「そんなに速くてどうするの?」という声に答えただけです。
今後は快適になるのかと言う質問にも要望がない限り答えることが出来ません。
なお、当社はTellUSへのメール攻撃より生のBBSなどの意見が真の声とみなしています。
445 ：名称未設定：02/05/05 00:59 ID:b/l6USjf
>>442
世間にはスピードよりも質感を重視する人がいる。
そういう人にとってはＰＢが一番得。
たとえ１０万で２ＧＨｚのマシンがあったとしても
その質感が低いモノなら、そういう人にとっては
そのパソコンは「損」な買い物。
>>440
５０万位の金をポーンと使える人って、執事を持つような
レベルじゃなくても沢山いるよ。
あなたの例えは金額が２桁違うと思うよ。
何度書かれたら納得するのかな？？？
世間にはスピードよりも質感を重視する人がいる。
そういう人にとってはＰＢが一番得。
たとえ１０万で２ＧＨｚのマシンがあったとしても
その質感が低いモノなら、そういう人にとっては
そのパソコンは「損」な買い物。
>>440
５０万位の金をポーンと使える人って、執事を持つような
レベルじゃなくても沢山いるよ。
あなたの例えは金額が２桁違うと思うよ。
何度書かれたら納得するのかな？？？
446 ：名称未設定：02/05/05 01:01 ID:b/l6USjf
>>446
わが社の計画では、十分な速さを持たすと次の購買に結びつかないとマーケティング結果が出ています。
不満を残すことによって次の購買へと誘うわけです。
これを「砂漠のオアシスの幻作戦」と呼んでいます。
CPUクロックを上げてもキャッシュその他のインターフェイスは野放しにしているのもそのためです。
当社は、全ての改良を一気にするつもりはありません。
ホップ・ステップ・ジャンプ式強制購入こそお布施倍増の宗教ビジネスチャンスなのです。
マカーはそれを全て了承しています。
わが社の計画では、十分な速さを持たすと次の購買に結びつかないとマーケティング結果が出ています。
不満を残すことによって次の購買へと誘うわけです。
これを「砂漠のオアシスの幻作戦」と呼んでいます。
CPUクロックを上げてもキャッシュその他のインターフェイスは野放しにしているのもそのためです。
当社は、全ての改良を一気にするつもりはありません。
ホップ・ステップ・ジャンプ式強制購入こそお布施倍増の宗教ビジネスチャンスなのです。
マカーはそれを全て了承しています。
448 ：名称未設定：02/05/05 01:25 ID:U8+Fc0Uv
シャネルと同じ戦法ですな、あぽ
449 ：名称未設定：02/05/05 01:28 ID:Cc84Zn0b
>>445
「一般的」の解釈が「50万高い派」と食い違ってるみたいだが
＞５０万位の金をポーンと使える人
ってのがアポーないしPBの「一般的」な顧客と言いたいのけ？
それはどっちかっつーと富裕層もしくは単なるオタの部類に入ると思うが。
「一般的」の解釈が「50万高い派」と食い違ってるみたいだが
＞５０万位の金をポーンと使える人
ってのがアポーないしPBの「一般的」な顧客と言いたいのけ？
それはどっちかっつーと富裕層もしくは単なるオタの部類に入ると思うが。
450 ：名称未設定：02/05/05 01:30 ID:b/l6USjf
>>447
認識に大きな間違いがあるね。
マックユーザーがそんなに頻繁に買い替えると思ってるなんて。
今でも現役で３年以上前のマックを使ってる人なんて沢山いる。
windows機でもそうだけど、頻繁に買い替えるのはごく一部。
速度至上主義なのもごく一部。
引き篭もってないで、もう少し表に出てください。
認識に大きな間違いがあるね。
マックユーザーがそんなに頻繁に買い替えると思ってるなんて。
今でも現役で３年以上前のマックを使ってる人なんて沢山いる。
windows機でもそうだけど、頻繁に買い替えるのはごく一部。
速度至上主義なのもごく一部。
引き篭もってないで、もう少し表に出てください。
451 ：名称未設定：02/05/05 01:33 ID:b/l6USjf
>>449
ＰＢのメインターゲットってこと。
なんだか５０万をたいそうな金額だと思ってるみたいだけど
５０万なんて大した事ない金額だ、と感じる位の収入のある人って
少なくないよ。
年収８００もあればそんな感じだよ。
ＰＢのメインターゲットってこと。
なんだか５０万をたいそうな金額だと思ってるみたいだけど
５０万なんて大した事ない金額だ、と感じる位の収入のある人って
少なくないよ。
年収８００もあればそんな感じだよ。
そうだよね。
年収８００万くらい、別にたいした事ないよ。
年収８００万くらい、別にたいした事ないよ。
453 ：名称未設定：02/05/05 01:37 ID:L+Je2Hzi
>>449
購買層がスライドしただけ。
商売では常套手段。
商売したことある？
……ないか
結局購買層なんてどこでもええんよね、
利益さえ出れば。
もっとも勝算を考えてこうしてるんだろうけど、
鬼と出るか……それは知らん。
あぽがどんなマーケティングしてるか知らんしね。
50万？……安いねぇ……
購買層がスライドしただけ。
商売では常套手段。
商売したことある？
……ないか
結局購買層なんてどこでもええんよね、
利益さえ出れば。
もっとも勝算を考えてこうしてるんだろうけど、
鬼と出るか……それは知らん。
あぽがどんなマーケティングしてるか知らんしね。
50万？……安いねぇ……
聞かれてもいない年収を言いだす奴にろくな奴はいない。
456 ：名称未設定：02/05/05 01:46 ID:vJ8RR4ut
>>455
年収言えないやつはもっと恥ずかしい
年収言えないやつはもっと恥ずかしい
ｽﾚ止まるかもしれないけどｳｻﾞｲんでﾏｼﾞﾚｽ。
損得感は個人の価値観や主観に関わる問題なので議論に及ばず。
他人の価値観に入り込もう、或いは否定しようとする人間は未熟な精神を露呈する。
また、それが見抜けずに反応を示す人間も同等程度の精神弱者と推定。
とりあえず1が一番おｳﾞｧｶ。
このﾙｰﾌﾟ型自慰行為が好きならせめてｻｹﾞでやってもらえますか？
子供じゃないならね。
損得感は個人の価値観や主観に関わる問題なので議論に及ばず。
他人の価値観に入り込もう、或いは否定しようとする人間は未熟な精神を露呈する。
また、それが見抜けずに反応を示す人間も同等程度の精神弱者と推定。
とりあえず1が一番おｳﾞｧｶ。
このﾙｰﾌﾟ型自慰行為が好きならせめてｻｹﾞでやってもらえますか？
子供じゃないならね。
458 ：名称未設定：02/05/05 02:01 ID:ALaqqkHC
age
>>457はｽﾚﾄﾞｽﾄﾊﾟｰ
>>457
オレは子供だから、まだ続けるよ。
オレは子供だから、まだ続けるよ。
年収８００・・・いいなあ・・・・
>>462
800円が？
800円が？
オレは月割りで考えてる。
一月１万で、３年使えば３６万。
PB８００もギリギリ買える？値段かなと。
一月１万で、３年使えば３６万。
PB８００もギリギリ買える？値段かなと。
MacII標準セット100万円なりを５年ローン組んで買ってた人間から見りゃ、PBG4５０万なんてリーズナブルもいいところ。
確かに初期のMacはそれくらいしたな‥‥100マソ。
今の値段はリーズナブルだよな、そう言いながらPowerBookG3だけど
今の値段はリーズナブルだよな、そう言いながらPowerBookG3だけど
467 ：名称未設定：02/05/05 11:59 ID:UZ2t1WYb
>>463
いいや。800銭だろ(W
いいや。800銭だろ(W
468 ：名称未設定：02/05/05 13:02 ID:IbL+qfiy
へぇ。
470 ：名称未設定：02/05/05 14:39 ID:oO5HBncN
ふぅん。
471 ：名称未設定：02/05/05 14:46 ID:z3w4Ll9M
時給８００円ですがなにか？
472 ：名称未設定：02/05/05 16:19 ID:CzoYodDk
＞年収８００もあればそんな感じだよ。
日本人の平均年収いくらと思ってんだろーねえ？
しかも平均を上回る奴より下回る奴の方が圧倒的に多いのわかんねーのかな？
日本人の平均年収いくらと思ってんだろーねえ？
しかも平均を上回る奴より下回る奴の方が圧倒的に多いのわかんねーのかな？
473 ：名称未設定：02/05/05 17:15 ID:QCcZgTYt
美術品じゃありまいし、金がいくらあろうが計算機ごときに大金使う奴ぁいないって。
いたとしたらよっぽどすきものか間抜けだよ。好きもので個人でWSを趣味で所有しているやつは何人か知っているが
Macに大金注ぎ込むやつの気はしれんな。
まぁーそれなりのブランドデザインのMacなんてあれば話は別だが、今のはどうみても計算機のおもちゃにしかみえんだろ。
所詮実用品のできそこないだ。美術品には程遠いよ。
いたとしたらよっぽどすきものか間抜けだよ。好きもので個人でWSを趣味で所有しているやつは何人か知っているが
Macに大金注ぎ込むやつの気はしれんな。
まぁーそれなりのブランドデザインのMacなんてあれば話は別だが、今のはどうみても計算機のおもちゃにしかみえんだろ。
所詮実用品のできそこないだ。美術品には程遠いよ。
まあできそこないの>>473よりはMacの方が役に立つ。
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ
476 ：名称未設定：02/05/05 17:32 ID:oO5HBncN
>>451
そうそう、俺ちょうど年収８００万円くらいだし、
５０万円くらいは、ポーンとはいわんが出せるけど、
やっば2002年の今、PBG4というかノートパソコンを買うのに
５０万円も出すのはちょっとどうかな、やっぱ高いんじゃない？
って思うよ。
もちろん直接お金を稼ぐための道具として、業務用途でこれ使わなきゃなんない
っていうものなら別。それなら上限もっと上だろうね。
個人レベルの「ここまでなら出してもいいかな感」と
世の中一般で見たときの「値頃感」をごっちゃにされても、
みんな納得行かないんじゃない。
例えば今、牛丼が３００円だったらまぁ値頃、といかリーズナブルなんだろうけど、
だからと言って牛丼が１０００円でも別に高過ぎてどうにも手が出ない、
とは思わないよね。
１０００円の牛丼は高いか？値頃か？って話をしてるときに、
俺は年収８００万円だから１０００円くらい高くない、俺はこれを食ってるぜ、
って言われても説得力ないよ。
特に３００円の牛丼と味がそんなに変わらなければね。
１万円のラーメンとかも同じ。金出せるけどやっぱ高いよって話だよね。
ただ、ちょっと昔のMacが「１万円のラーメン」だったのは覚えてますよ。
そうそう、俺ちょうど年収８００万円くらいだし、
５０万円くらいは、ポーンとはいわんが出せるけど、
やっば2002年の今、PBG4というかノートパソコンを買うのに
５０万円も出すのはちょっとどうかな、やっぱ高いんじゃない？
って思うよ。
もちろん直接お金を稼ぐための道具として、業務用途でこれ使わなきゃなんない
っていうものなら別。それなら上限もっと上だろうね。
個人レベルの「ここまでなら出してもいいかな感」と
世の中一般で見たときの「値頃感」をごっちゃにされても、
みんな納得行かないんじゃない。
例えば今、牛丼が３００円だったらまぁ値頃、といかリーズナブルなんだろうけど、
だからと言って牛丼が１０００円でも別に高過ぎてどうにも手が出ない、
とは思わないよね。
１０００円の牛丼は高いか？値頃か？って話をしてるときに、
俺は年収８００万円だから１０００円くらい高くない、俺はこれを食ってるぜ、
って言われても説得力ないよ。
特に３００円の牛丼と味がそんなに変わらなければね。
１万円のラーメンとかも同じ。金出せるけどやっぱ高いよって話だよね。
ただ、ちょっと昔のMacが「１万円のラーメン」だったのは覚えてますよ。
他のメーカーと比べるからこうなるんじゃねぇかな。
Mac自体は年々リーズナブルになってるんだよ。
他のメーカに興味が湧かないのはなぜなのか、考えてみたらわかるでしょ。
Mac自体は年々リーズナブルになってるんだよ。
他のメーカに興味が湧かないのはなぜなのか、考えてみたらわかるでしょ。
478 ：名称未設定：02/05/05 17:59 ID:N31cGXsw
単純なことがわかってないようだが、希少価値のあるものの方が高いのは当たり前じゃないか？
479 ：名称未設定：02/05/05 18:22 ID:UZ2t1WYb
480 ：名称未設定：02/05/05 18:41 ID:KZIZtNAt
今日秋葉で実際触って来たけど、４０万の価値は充分あると感じた。
PBの後iBook触ったら、遅いのなんの。
OSXメインで使いたいなら、絶対PBだよ。
PBの後iBook触ったら、遅いのなんの。
OSXメインで使いたいなら、絶対PBだよ。
いつになったら学歴自慢に変わりますか？
482 ：名称未設定：02/05/05 18:44 ID:UZ2t1WYb
483 ：名称未設定：02/05/05 18:55 ID:Puio4l3B
>480
そりゃそうだ。40万以上だしてosx動かんかったら暴動もんだ。
ibookは、次モデルでG4積んでくるよ。
osxは、G3じゃ無理だ。
そりゃそうだ。40万以上だしてosx動かんかったら暴動もんだ。
ibookは、次モデルでG4積んでくるよ。
osxは、G3じゃ無理だ。
484 ：名称未設定：02/05/05 18:56 ID:KZIZtNAt
て優香、液晶も良かった。
ノートはWinだと思っていたが、PBの方が上だね。
車でも、同じくらいの性能なら国産車の方が安いけど、
輸入者は国産車にない魅力があるので、程々に売れている。
PBも、そんな感じかな？
ノートはWinだと思っていたが、PBの方が上だね。
車でも、同じくらいの性能なら国産車の方が安いけど、
輸入者は国産車にない魅力があるので、程々に売れている。
PBも、そんな感じかな？
>479
何を根拠にいってるのか皆目見当も付きません
下手な比喩は止めて自分の言葉で語ってください
何を根拠にいってるのか皆目見当も付きません
下手な比喩は止めて自分の言葉で語ってください
486 ：名称未設定：02/05/05 19:03 ID:UZ2t1WYb
>>485
マカーの妄想幻想よりは遥かにマシ。
２世代も前のキムチ液晶を喜ぶキティに何を言ってもムダだろうがね。
他のメーカーの液晶の性能を比較してみたら?
100円ラーメンの意味がわかるよ。
あ、それが理解できる脳ではないのか......残念
マカーの妄想幻想よりは遥かにマシ。
２世代も前のキムチ液晶を喜ぶキティに何を言ってもムダだろうがね。
他のメーカーの液晶の性能を比較してみたら?
100円ラーメンの意味がわかるよ。
あ、それが理解できる脳ではないのか......残念
487 ：名称未設定：02/05/05 19:06 ID:Puio4l3B
winが安いっていうけど、DVDもCDもついてない状態で小さいとか安いとか言ってるでしょ。
PBは、本当に凄いと思う。でもちょっと高いかな・・・。
PBは、本当に凄いと思う。でもちょっと高いかな・・・。
488 ：名称未設定：02/05/05 19:08 ID:F0LYy2DM
今更だけど、牛丼みたいに極端にバリエーションの少ないものを例に
取るのはどうかなと思うぞ。
たとえば、うどんかそばを例に取ればわかりやすいのではないかな。
うちの近所には300円で食えるうどん屋も1000円以上する店もあるが、
どちらか一方が正しくて一方が間違ってるというわけじゃない。
ちなみに俺は、その時の気分や懐具合でどっちに入るか決めたりする。
「速く」て安い立ち食いうどんに慣れたら同じうどんに1000円も出す
のがバカらしくなる人もいれば、一度1000円のうどんの味を知ったら
他で節約してでもそれを食べたくなる人もいるって事だよね。
早さと値段を優先するのも、何より自分の好きな味を優先するのも、
場合によりけりということだよ。
300円派が1000円派をさして、同じ栄養分の食い物にそんなに金を出す
のはバカだというのも勝手だし、逆に1000円派がこの味がわからん奴は
味覚音痴じゃないかとかいうのも勝手だけどね。
自分の好き嫌いを言い合うのも食の楽しみのひとつだけど、あんまり
本気で自分の側が正しいと必死になるのは、もうその段階で異常だね。
取るのはどうかなと思うぞ。
たとえば、うどんかそばを例に取ればわかりやすいのではないかな。
うちの近所には300円で食えるうどん屋も1000円以上する店もあるが、
どちらか一方が正しくて一方が間違ってるというわけじゃない。
ちなみに俺は、その時の気分や懐具合でどっちに入るか決めたりする。
「速く」て安い立ち食いうどんに慣れたら同じうどんに1000円も出す
のがバカらしくなる人もいれば、一度1000円のうどんの味を知ったら
他で節約してでもそれを食べたくなる人もいるって事だよね。
早さと値段を優先するのも、何より自分の好きな味を優先するのも、
場合によりけりということだよ。
300円派が1000円派をさして、同じ栄養分の食い物にそんなに金を出す
のはバカだというのも勝手だし、逆に1000円派がこの味がわからん奴は
味覚音痴じゃないかとかいうのも勝手だけどね。
自分の好き嫌いを言い合うのも食の楽しみのひとつだけど、あんまり
本気で自分の側が正しいと必死になるのは、もうその段階で異常だね。
489 ：名称未設定：02/05/05 19:10 ID:Puio4l3B
もうやめなさい。
>486
ソの比較の仕方が幻想のような？
100円ラーメンなんか食わんから解らんな.........
栄養失調で頭おかしくなったみたいだな、可哀想に...
自分の食生活に当てはめないでPCの話して下さいね。
かなりｽﾚﾁｶﾞｲ
ソの比較の仕方が幻想のような？
100円ラーメンなんか食わんから解らんな.........
栄養失調で頭おかしくなったみたいだな、可哀想に...
自分の食生活に当てはめないでPCの話して下さいね。
かなりｽﾚﾁｶﾞｲ
実際触ったら、みんな欲しくなるよ。
買うかどうかは別にして。
僕のiMacはもう３年以上経ってるから買い替え時期なんで、
考慮中です。
買うかどうかは別にして。
僕のiMacはもう３年以上経ってるから買い替え時期なんで、
考慮中です。
つーかWinのマシンなんか100円でもいりませんが。
正直ただでもいりません。
だって必要ないもん。
新型パワーブックG4-800衝動買いしてしまいました。
メモリやHDの増設邪魔くさいからアポーストアでBTO。
エアーマック等全て込みで580,400円。
納期9営業日。
早く届かないかな〜。
正直ただでもいりません。
だって必要ないもん。
新型パワーブックG4-800衝動買いしてしまいました。
メモリやHDの増設邪魔くさいからアポーストアでBTO。
エアーマック等全て込みで580,400円。
納期9営業日。
早く届かないかな〜。
493 ：名称未設定：02/05/05 19:17 ID:ZO5UPspm
>>492
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
ところで、都内で、100円ラーメンなんて今どきあるのか?
学食だって300円ぐらいとると思うんだが。。。
学食だって300円ぐらいとると思うんだが。。。
495 ：名称未設定：02/05/05 19:19 ID:Puio4l3B
＞492
おれもほしいな〜！
おれもほしいな〜！
497 ：名称未設定：02/05/05 19:21 ID:8+3JyX5D
>492
うわー高けーよ（ｗ
933MhzユーザーだけどWinの安さは正直うまらやしぃ。
うわー高けーよ（ｗ
933MhzユーザーだけどWinの安さは正直うまらやしぃ。
498 ：名称未設定：02/05/05 19:22 ID:Puio4l3B
海外からなんだ・・。
しかしうらやましい。
しかしうらやましい。
毎月5万ずつ返済です。
ちょうど1年で返済終了。
そのころのパワーブックはどうなってるかな。。。
ちょうど1年で返済終了。
そのころのパワーブックはどうなってるかな。。。
500 ：>492さんには悪いですが：02/05/05 19:34 ID:8+3JyX5D
PBG5が出て
800Mhzが20万ぐらいでたたき売りされることを
望みます。
Pismoと同じで名機なよかーん
800Mhzが20万ぐらいでたたき売りされることを
望みます。
Pismoと同じで名機なよかーん
どうせ高い買い物するんだから値段なんて迷ってないで買っちゃおう。
って思ってるオレもつい最近旧667買いました。
んで次のPB買う為にすでに貯金はじめた。1年半か2年くらい使ったら買い替えだなー。
その間に新PM出たら買うだろうし、ローンまみれになるかな。
まぁ見てるだけで持ってないより全然いいし、しょうがないなぁ。
もうすこし値段下げてくれると嬉しいんだけどね
って思ってるオレもつい最近旧667買いました。
んで次のPB買う為にすでに貯金はじめた。1年半か2年くらい使ったら買い替えだなー。
その間に新PM出たら買うだろうし、ローンまみれになるかな。
まぁ見てるだけで持ってないより全然いいし、しょうがないなぁ。
もうすこし値段下げてくれると嬉しいんだけどね
ってゆうか20万くらいじゃないと買えません、、、
みんな正直うらやますぃ。
みんな正直うらやますぃ。
504 ：名称未設定：02/05/05 19:45 ID:oO5HBncN
>>492
ｳﾞｧｶだなぁ。タダでもらえるなら俺はもらうけどね。
Macユーザーだとしても、今時Win機の使いみちなんていくらでもあるよ。
たとえ話ですらそういう子供じみたの強がり？を言うから
ﾏｶはｳﾞｧｶにされるんだよ。俺もMacユーザーだけどね。
物欲と購入するお金があるなら、買えばいいじゃん。
ただ、（用途にもよるけど）今時パソコンに６０万もつぎ込む奴は、
まわりからは道楽者と思われる。
今のコンピュータは主に道具として見られているわけだから、
６０万も使ったらｱﾎかこいつは？というか「あらあら道楽者ですねぇ」と
思われるってことだよ。
特にコンピュータは、スペックの陳腐化というか価値の目減りが激しいから、
今６０万の価値のモノが来年には３０万くらいの価値に下がったり、
その翌年にはその半額くらいになっちゃったりね。
それでも「欲しくなっちゃう」のは、道楽ってことじゃないのかな。
趣味の道楽なら「一番得」とか関係ないだろ。
むしろ高いお金を出すことができて、自慢できるという要素が重要だよね。
こんなものにムダにお金をかけている、っていうのが大事。
ヴィトンのシガーケースとかみたいなもんじゃない？
そりゃイイ生地使ってるのかもしれないし、使いやすいかもしれないね。
でも、そんなもの買って「これが一番得！」とか喜んでいるやつがいたら、
それはｱﾎに見えるだろ？
とにかく「一番得」ではないってことでしょ。
（ｳｨｿではない）否定派？が言っているのはそこだよ。
ｳﾞｧｶだなぁ。タダでもらえるなら俺はもらうけどね。
Macユーザーだとしても、今時Win機の使いみちなんていくらでもあるよ。
たとえ話ですらそういう子供じみたの強がり？を言うから
ﾏｶはｳﾞｧｶにされるんだよ。俺もMacユーザーだけどね。
物欲と購入するお金があるなら、買えばいいじゃん。
ただ、（用途にもよるけど）今時パソコンに６０万もつぎ込む奴は、
まわりからは道楽者と思われる。
今のコンピュータは主に道具として見られているわけだから、
６０万も使ったらｱﾎかこいつは？というか「あらあら道楽者ですねぇ」と
思われるってことだよ。
特にコンピュータは、スペックの陳腐化というか価値の目減りが激しいから、
今６０万の価値のモノが来年には３０万くらいの価値に下がったり、
その翌年にはその半額くらいになっちゃったりね。
それでも「欲しくなっちゃう」のは、道楽ってことじゃないのかな。
趣味の道楽なら「一番得」とか関係ないだろ。
むしろ高いお金を出すことができて、自慢できるという要素が重要だよね。
こんなものにムダにお金をかけている、っていうのが大事。
ヴィトンのシガーケースとかみたいなもんじゃない？
そりゃイイ生地使ってるのかもしれないし、使いやすいかもしれないね。
でも、そんなもの買って「これが一番得！」とか喜んでいるやつがいたら、
それはｱﾎに見えるだろ？
とにかく「一番得」ではないってことでしょ。
（ｳｨｿではない）否定派？が言っているのはそこだよ。
505 ：?^?????<eth>?_?¢?1/2?¢：02/05/05 19:56 ID:8+3JyX5D
492さんは一番得とは言ってないんじゃ、、、
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ考えるとﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟの方が良いにきまってるけど
金があるならPBも欲しい。
Macﾕｰｻﾞｰなら何となく共感できると思うｹﾄﾞ
一緒に型落ち狙おうよ。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ考えるとﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟの方が良いにきまってるけど
金があるならPBも欲しい。
Macﾕｰｻﾞｰなら何となく共感できると思うｹﾄﾞ
一緒に型落ち狙おうよ。
もじばけした
すみません。
すみません。
507 ：名称未設定：02/05/05 19:57 ID:XxWF4eTe
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
新型６６７でも、充分速い気がした。
でも「100円でもいらない」というのは言い過ぎだと思う、うん。
>>504
使い道がないし、置く場所も無いのでWinはいりません。
去年VAIO-C1を小さいしモバイル用に、、、って買いましたが不要になったので弟にあげました。
別に強がりでもなく本当に必要としない。自分でWinマシンを買ったのはこれだけです。
仕事云々で必要となれば購入しますが今のところMacで事足りてます。
ただオンラインゲームをする時間が有れば（多分無理と思うけど）自作機が欲しいな〜と思ってます。
ゲーム用って結構なスペックが必要と思いますがもし要るようになったら20万でも出しますよ。
Winに魅力を感じるのは「安い」ってことより「ゲームが多い」ってことかな。
今回のパワーブックの購入は主にDTMで使用するつもりです。
自分用のスタジオが有るので（大した物じゃないけど）持ち運べるのでノートにしました。
ちなみに音楽は「趣味」です。正直お金はかな〜りかけてます。
もともと楽器弾き（ベース）ですがDTMに目覚めてしまって。。。機材ってどれも高い！
昔は昔でオーダーのベースとかに60万とかアンプに30万、、、とかかけてました。
別にお金持ちじゃないけどやりたいことにはお金をケチる気はありません、破産しない程度にｗ
（バンドでプロめざし無茶やってた頃はかなり借金作ったけど。。。今はちゃんと収入あります、音楽関係じゃないけど）
あとパワーブックが「一番得」ってのは僕も思っていません。
ただ「一番欲しい！」と思ったので購入しました。
パワーブックは所有欲も満たしてくれるマシンだと思います。
使い道がないし、置く場所も無いのでWinはいりません。
去年VAIO-C1を小さいしモバイル用に、、、って買いましたが不要になったので弟にあげました。
別に強がりでもなく本当に必要としない。自分でWinマシンを買ったのはこれだけです。
仕事云々で必要となれば購入しますが今のところMacで事足りてます。
ただオンラインゲームをする時間が有れば（多分無理と思うけど）自作機が欲しいな〜と思ってます。
ゲーム用って結構なスペックが必要と思いますがもし要るようになったら20万でも出しますよ。
Winに魅力を感じるのは「安い」ってことより「ゲームが多い」ってことかな。
今回のパワーブックの購入は主にDTMで使用するつもりです。
自分用のスタジオが有るので（大した物じゃないけど）持ち運べるのでノートにしました。
ちなみに音楽は「趣味」です。正直お金はかな〜りかけてます。
もともと楽器弾き（ベース）ですがDTMに目覚めてしまって。。。機材ってどれも高い！
昔は昔でオーダーのベースとかに60万とかアンプに30万、、、とかかけてました。
別にお金持ちじゃないけどやりたいことにはお金をケチる気はありません、破産しない程度にｗ
（バンドでプロめざし無茶やってた頃はかなり借金作ったけど。。。今はちゃんと収入あります、音楽関係じゃないけど）
あとパワーブックが「一番得」ってのは僕も思っていません。
ただ「一番欲しい！」と思ったので購入しました。
パワーブックは所有欲も満たしてくれるマシンだと思います。
不毛な論争はやめようぜ。
俺も１００円とかタダとかだったらwin機でも欲しいよ。
でも、どんなに安くて高スペックでもMacじゃないから物欲は解消されないな。
そんな俺は今時のパソコンに２０万以上も出そうとは思わない。
性能的には初期PBG4でもいいからとにかく安く欲しいよ。
でも、どんなに安くて高スペックでもMacじゃないから物欲は解消されないな。
そんな俺は今時のパソコンに２０万以上も出そうとは思わない。
性能的には初期PBG4でもいいからとにかく安く欲しいよ。
>>512
そんなあなたにiBook。
そんなあなたにiBook。
オレは趣味でグラフィックしてる（たまにビジネスとしても）
だからMacだなぁ。
所有欲も満たしてくれるってのは同意。
なぜかな。
最近VPC導入してｳｨﾝ98も使ってる。
こんな事言うとｳｨﾝﾕｰｻﾞｰは気分を害するかもしれないけど
やっぱｳｨﾝは必要じゃなければ自分からはやりたくないなぁ。
まぁ両刀が賢いと思うので使っている。
Mac買う時には価格はそれほど気にならないけど
ｳｨﾝ買おうと思って機種や価格調べてる時に価格を気にしてる自分に気づいて。
それが本質かなって。自分の。
Macは欲求を満たしてくれる。そして環境も。
どうしてMac使うっていわれても、Macが自分の環境に最適、としか言えない。
だからMacだなぁ。
所有欲も満たしてくれるってのは同意。
なぜかな。
最近VPC導入してｳｨﾝ98も使ってる。
こんな事言うとｳｨﾝﾕｰｻﾞｰは気分を害するかもしれないけど
やっぱｳｨﾝは必要じゃなければ自分からはやりたくないなぁ。
まぁ両刀が賢いと思うので使っている。
Mac買う時には価格はそれほど気にならないけど
ｳｨﾝ買おうと思って機種や価格調べてる時に価格を気にしてる自分に気づいて。
それが本質かなって。自分の。
Macは欲求を満たしてくれる。そして環境も。
どうしてMac使うっていわれても、Macが自分の環境に最適、としか言えない。
Winが悪いわけでなく、Macを気に入ってるだけ。
まあ、Macで出来る事はほとんどWinで出来るし。
でも、それがPBを買わない理由にはならないね。
まあ、Macで出来る事はほとんどWinで出来るし。
でも、それがPBを買わない理由にはならないね。
て優香、ショップがもっと価格下げれば済む事なんだが、
ｱﾌﾟﾙが、圧力かけてるんだろうか？
ｱﾌﾟﾙが、圧力かけてるんだろうか？
圧力っていうか、卸値が高いだけだろ？
でショップも、売れる数大差ないなら定価で、と。
iBookやiMacとかとは違うと思うけど。
でショップも、売れる数大差ないなら定価で、と。
iBookやiMacとかとは違うと思うけど。
518 ：新パワブク買ったよ。：02/05/06 01:12 ID:ZpYrtSzr
そりゃね、今こそパソコンが電卓化するか時計化するかの瀬戸際だとおもうんだよね。
電卓も時計も昔は精度スペック競争をしていたが、
スペックが極まったら電卓はついにはコンビ二に釣り下げられて販売されちまうものに成り下がった。
時計は味や所有欲を刺激する部分を大切にたので、千円のものからロレックスまで幅広いラインナップが存在している。
実用一点張りでいくとパソコンなんて39800で充分という意見もあるだろうが、PowerBookにはスペック以上に味や所有欲を刺激する部分が有る。
抱き締めて眠りたいような気分にさせてくれるからこそ、何十万払っても漏れはPowerBook買うよ。
あと１０年もすればもっと差は顕著になるかもしれない。
ｳｲｿパソコンがコンビ二で１万円で売られている時代でも、PowerBookは３０万円なんて値段が付いていたら嬉しいね。
結局ブランドなんだよ。
電卓も時計も昔は精度スペック競争をしていたが、
スペックが極まったら電卓はついにはコンビ二に釣り下げられて販売されちまうものに成り下がった。
時計は味や所有欲を刺激する部分を大切にたので、千円のものからロレックスまで幅広いラインナップが存在している。
実用一点張りでいくとパソコンなんて39800で充分という意見もあるだろうが、PowerBookにはスペック以上に味や所有欲を刺激する部分が有る。
抱き締めて眠りたいような気分にさせてくれるからこそ、何十万払っても漏れはPowerBook買うよ。
あと１０年もすればもっと差は顕著になるかもしれない。
ｳｲｿパソコンがコンビ二で１万円で売られている時代でも、PowerBookは３０万円なんて値段が付いていたら嬉しいね。
結局ブランドなんだよ。
519 ：名称未設定：02/05/06 01:14 ID:Eh8pZUZN
おれもパワーブック使ってるけど518はアイタタタ…
520 ： ：02/05/06 01:26 ID:aItafoU5
Macユーザーであることをプライドの拠り所にしてる奴って
悲しいね。
悲しいね。
これで、DVD-Rが付いてりゃポチッとなしてたよ。
518さん、端的だなぁ。自分のMacを所有している理由を正当化してるだけだよね。
消費者として、Macユーザとしては今のMacの価格に納得してはいけないと思う。
オレもMacの環境が欲しいから買うわけなんだけど、やはりスペック相応の値段を求めるのが
正しい消費者の選択だとおもうけど。その行為が大事なんじゃ無くてね。
そういったユーザの意識が大事。少しずつでもユーザの意識が変われば市場にも一般の認識にも
影響してくる。
高くても買うわけだが、価格が高いのを容認しては駄目。
それはユーザにとってもアップルにとってもよくない。
長い眼でみれば、だけどね。
消費者として、Macユーザとしては今のMacの価格に納得してはいけないと思う。
オレもMacの環境が欲しいから買うわけなんだけど、やはりスペック相応の値段を求めるのが
正しい消費者の選択だとおもうけど。その行為が大事なんじゃ無くてね。
そういったユーザの意識が大事。少しずつでもユーザの意識が変われば市場にも一般の認識にも
影響してくる。
高くても買うわけだが、価格が高いのを容認しては駄目。
それはユーザにとってもアップルにとってもよくない。
長い眼でみれば、だけどね。
>>523
だけどさ、スペックったって色々あるわけじゃない。
例えば、JonathanIveという希代のデザイナーの作品と考えれば、
他製品に比べて50%ぐらい高くても寧ろ安いのかもしれないし。
例えば、嘗てのSCSIやUSBやFireWireやAirMacやGigabitEtherの利点を、
他製品に先駆けて味わうことが出来ると考えれば妥当かもしれないし。
例えば、iTunesやiMovieのようなアプリ開発にも金がかかってるわけで、
それらを合わせた使い勝手というのは何物にも替えがたい場合もあるし。
そういうのを無視して、ただ単に「パソコン」という一括りの中だけで、
CPUがなんぼ、HDDがなんぼ、ってカタログスペックだけで比較して、
「Macは高いからWinの同性能機並に安くしろ」ってのは、消費者の我侭だ。
一万円のフレンチ食べて「家で作ったら千円だから安くしろ」って感じか?
だけどさ、スペックったって色々あるわけじゃない。
例えば、JonathanIveという希代のデザイナーの作品と考えれば、
他製品に比べて50%ぐらい高くても寧ろ安いのかもしれないし。
例えば、嘗てのSCSIやUSBやFireWireやAirMacやGigabitEtherの利点を、
他製品に先駆けて味わうことが出来ると考えれば妥当かもしれないし。
例えば、iTunesやiMovieのようなアプリ開発にも金がかかってるわけで、
それらを合わせた使い勝手というのは何物にも替えがたい場合もあるし。
そういうのを無視して、ただ単に「パソコン」という一括りの中だけで、
CPUがなんぼ、HDDがなんぼ、ってカタログスペックだけで比較して、
「Macは高いからWinの同性能機並に安くしろ」ってのは、消費者の我侭だ。
一万円のフレンチ食べて「家で作ったら千円だから安くしろ」って感じか?
うーん。
実際のほとんどのユーザがそう思ってMac買ってるとは思えないしなぁ。
一万円のフレンチが万人からみてそれ相応の価値があるなら文句はないけどねぇ。
実際ユーザの不満は価格を始めとしてあるわけで。
とりあえず言えるのはいまの商品にユーザはなにかしら不満を抱いてるってことで、
消費者側の意見としては現状を打破してもらいたいってのが正直なところ。
MSと比較するのも根本ではどうかと思うけど実際アップルも戦略として比較論を持ち出してるし。
黙っててはいけないってのは必ずあると思う。
実際のほとんどのユーザがそう思ってMac買ってるとは思えないしなぁ。
一万円のフレンチが万人からみてそれ相応の価値があるなら文句はないけどねぇ。
実際ユーザの不満は価格を始めとしてあるわけで。
とりあえず言えるのはいまの商品にユーザはなにかしら不満を抱いてるってことで、
消費者側の意見としては現状を打破してもらいたいってのが正直なところ。
MSと比較するのも根本ではどうかと思うけど実際アップルも戦略として比較論を持ち出してるし。
黙っててはいけないってのは必ずあると思う。
ようは、「一万円のフレンチ」なのかどうかって事だと思う。
これは個々の価値観にも依るわけだけど、この板をみてもわかるとおり
現状で満足しているユーザは少数だって事。
新機種の発表だっていろいろ経営戦略があって、時にはユーザを馬鹿にしてるんじゃないかな
と思わせる事もあるでしょう。
というか、ユーザが変革を求めるのは健全的だと思うよ。
しかも流れの早いコンピュータ業界では特に。
これは個々の価値観にも依るわけだけど、この板をみてもわかるとおり
現状で満足しているユーザは少数だって事。
新機種の発表だっていろいろ経営戦略があって、時にはユーザを馬鹿にしてるんじゃないかな
と思わせる事もあるでしょう。
というか、ユーザが変革を求めるのは健全的だと思うよ。
しかも流れの早いコンピュータ業界では特に。
527 ：名称未設定：02/05/06 10:28 ID:n3FMkdZo
>>524
> 嘗てのSCSIやUSBやFireWireやAirMacやGigabitEtherの利点を、
> 他製品に先駆けて味わうこと
この辺で話がずれている気がするんだけど…。
ここではPowerBookG4の話してんじゃないの？
かなり高いPowerBookG4とアップルの製品一般についてのことを
まぜこぜにするのはどうかなぁ？
そろそろみんな当たり前のこととして認めていいんじゃない？
PowerBookG4（やWinハイエンドノート）は割高で、「一番得」とは言わないって。
PowerBookG4ﾏﾝｾｰ論やアップル製品肯定はこのスレじゃなく、
別スレでいっぱいあるわけだしね。
> 嘗てのSCSIやUSBやFireWireやAirMacやGigabitEtherの利点を、
> 他製品に先駆けて味わうこと
この辺で話がずれている気がするんだけど…。
ここではPowerBookG4の話してんじゃないの？
かなり高いPowerBookG4とアップルの製品一般についてのことを
まぜこぜにするのはどうかなぁ？
そろそろみんな当たり前のこととして認めていいんじゃない？
PowerBookG4（やWinハイエンドノート）は割高で、「一番得」とは言わないって。
PowerBookG4ﾏﾝｾｰ論やアップル製品肯定はこのスレじゃなく、
別スレでいっぱいあるわけだしね。
528 ：名称未設定：02/05/06 10:46 ID:74dvvZzs
>>524
食べ物に例えるのはイタイ。
食べ物は、10年経っても「一万円のフレンチ」の価値はそのままだけど、
パソコンは10年経つとオブジェかゴミにしかならない。
性能と言うファクターが無いからだ。
パソコンをそういう例えにするのはソノファクターに目をそらしている。
今、LISAに220万円の価値があるかな?
食べ物に例えるのはイタイ。
食べ物は、10年経っても「一万円のフレンチ」の価値はそのままだけど、
パソコンは10年経つとオブジェかゴミにしかならない。
性能と言うファクターが無いからだ。
パソコンをそういう例えにするのはソノファクターに目をそらしている。
今、LISAに220万円の価値があるかな?
529 ：名称未設定：02/05/06 17:49 ID:J0XqsGPM
>>525
根本的におかしいね。
値段に納得できなければ「買わなければいい」それだけの事。
声を上げる必要なんてない。
「買わない」＝「売れない」が声になるのだから。
デザインも性能の一部と考えるべきでしょ。
もし、今と同じ内容（性能）のＰＢＧ４がソーテックの
ノートの筐体に入っていたら５０万では売れない、多分ね。
「持ち運ぶ」そして「頻繁に使う」ノートだからこそ、
そのデザインを重視した選択をする人が存在するし、
消費者としてその態度は間違っていないと思う。
安くて没個性なものを選ぶか、製造単価の高くなる
個性的な品を選ぶか。
今の製造業の現実から考えればその２択以外はあり得ない。
根本的におかしいね。
値段に納得できなければ「買わなければいい」それだけの事。
声を上げる必要なんてない。
「買わない」＝「売れない」が声になるのだから。
デザインも性能の一部と考えるべきでしょ。
もし、今と同じ内容（性能）のＰＢＧ４がソーテックの
ノートの筐体に入っていたら５０万では売れない、多分ね。
「持ち運ぶ」そして「頻繁に使う」ノートだからこそ、
そのデザインを重視した選択をする人が存在するし、
消費者としてその態度は間違っていないと思う。
安くて没個性なものを選ぶか、製造単価の高くなる
個性的な品を選ぶか。
今の製造業の現実から考えればその２択以外はあり得ない。
530 ：名称未設定：02/05/06 18:34 ID:A86fw15c
ほんと、安けりゃいいならｿﾃｯｸ買うよね。
531 ：名称未設定：02/05/06 18:42 ID:+MivfF04
だからMac売れてナインじゃん
532 ：名称未設定：02/05/06 18:44 ID:FW12vRaO
つまりは、３万円でふぇらがとっても上手な風俗のおねぇさんとエッチするか
同じ３万円で援助交際で知りあったふぇらあまり上手じゃない女子中学生とエッチするか
ってことだ。
漏れは迷わず後者を選ぶがな。
風俗＝大衆娯楽
女子中学生＝ブランド
同じ３万円で援助交際で知りあったふぇらあまり上手じゃない女子中学生とエッチするか
ってことだ。
漏れは迷わず後者を選ぶがな。
風俗＝大衆娯楽
女子中学生＝ブランド
533 ：名称未設定：02/05/06 18:55 ID:A86fw15c
Macは、どこぞのメーカーよりもずっと売れてると思うが、何か？
534 ：名称未設定：02/05/06 19:06 ID:l6Ul+yP9
>>429
だからねぇ‥
> もし、今と同じ内容（性能）のＰＢＧ４がソーテックの
> ノートの筐体に入っていたら５０万では売れない、多分ね。
Appleが50万で売る内容のマシンをソーテックは50万では出さないって。
Appleの入れ物に入ったPBG4が50万円で、
同じスペックのものがソーテックの入れ物に入っただけで20万円で買えるなら、
漏れは多分ソーテックのものを買うよ。
この金額比較が適切かはわからんけど‥。
どちらかというと漏れはAppleのOSやソフトウェアが好きで使ってるからね。
（OSXになってちょっといやになってるけど、OSは。）
> 「持ち運ぶ」(中略）ノートだからこそ、 そのデザインを重視した選択をする
簡単に言うと、見せびらかすためってことですか？
まさかPowerBookG4が持ち運び「易い」とは言わないでくださいね。
軽くもなければ、堅牢でもない。
PowerBookG4のデザインは（サイズ含めて）持ち運びに適しているとは思えないですが。
「頻繁に使うノート」ってのもよくわからんね。
429氏はどうなのか知らんが、漏れのところにはノートもデスクトップもあるけど、
実際デスクトップの方が頻繁に使うし、長い時間使っている。
スペックは関係ないよ。デスクトップのほうがノートより使いやすいから。
だからねぇ‥
> もし、今と同じ内容（性能）のＰＢＧ４がソーテックの
> ノートの筐体に入っていたら５０万では売れない、多分ね。
Appleが50万で売る内容のマシンをソーテックは50万では出さないって。
Appleの入れ物に入ったPBG4が50万円で、
同じスペックのものがソーテックの入れ物に入っただけで20万円で買えるなら、
漏れは多分ソーテックのものを買うよ。
この金額比較が適切かはわからんけど‥。
どちらかというと漏れはAppleのOSやソフトウェアが好きで使ってるからね。
（OSXになってちょっといやになってるけど、OSは。）
> 「持ち運ぶ」(中略）ノートだからこそ、 そのデザインを重視した選択をする
簡単に言うと、見せびらかすためってことですか？
まさかPowerBookG4が持ち運び「易い」とは言わないでくださいね。
軽くもなければ、堅牢でもない。
PowerBookG4のデザインは（サイズ含めて）持ち運びに適しているとは思えないですが。
「頻繁に使うノート」ってのもよくわからんね。
429氏はどうなのか知らんが、漏れのところにはノートもデスクトップもあるけど、
実際デスクトップの方が頻繁に使うし、長い時間使っている。
スペックは関係ないよ。デスクトップのほうがノートより使いやすいから。
535 ：534：02/05/06 19:08 ID:l6Ul+yP9
>>528
なんで10年後の価値の話が出てくるの?
10年したらどんなパソコンも価値は0だからっていうのなら、
どんなに性能低くても一番安いパソコンがいいってことになるよ。
カタログスペックだけで高い安いを判断するのは、
食材原価だけで損得を判断するのと同じことでしょ?
Appleやフレンチの値段が気に入らない人達は、
自分で料理すればいいし、So-tecでも買えばいい。
だけど、Appleやそのフレンチが経営的に成り立っているのなら、
価格に見合うだけの何らかの価値を見つけてる人がいるってこと。
メルセデスだってオペラ席だっていいよ。
同じ様に走るマツダや同じ時間を過ごすライブハウスより高価だけど、
誰かにとってはそれだけの価値ある違いなんだよ。
そこに金を払えないのなら、その違いがあなたにとって無価値なら、
ユーザー足りえないってだけのことだし、他のもの買えってこと。
なんで10年後の価値の話が出てくるの?
10年したらどんなパソコンも価値は0だからっていうのなら、
どんなに性能低くても一番安いパソコンがいいってことになるよ。
カタログスペックだけで高い安いを判断するのは、
食材原価だけで損得を判断するのと同じことでしょ?
Appleやフレンチの値段が気に入らない人達は、
自分で料理すればいいし、So-tecでも買えばいい。
だけど、Appleやそのフレンチが経営的に成り立っているのなら、
価格に見合うだけの何らかの価値を見つけてる人がいるってこと。
メルセデスだってオペラ席だっていいよ。
同じ様に走るマツダや同じ時間を過ごすライブハウスより高価だけど、
誰かにとってはそれだけの価値ある違いなんだよ。
そこに金を払えないのなら、その違いがあなたにとって無価値なら、
ユーザー足りえないってだけのことだし、他のもの買えってこと。
>>529
青いなぁ。
典型的な「搾取される側的発言」だよ。
競争があって市場が伸びる。会社も進歩する。
競争意識（社内社外双方含めた）を産み出すのは消費者の声。要望。
健全でしょうが。一般常識でもあるでしょう。
この国の社会の根本だよ。
それと君は「考えるべき」「ありえない」等、自意識過剰すぎる。
あんたの考え方ってのは一般的じゃないでしょ。なにか自分が特別だとでも思ってる？
客観的に見れないから「信者」と呼ばれるわけよ。
別にMacを否定したつもりはないけどなぁ。
俺もPB使ってるし。
ところで今の製造業の現実って、何よ（ﾜﾗ
青いなぁ。
典型的な「搾取される側的発言」だよ。
競争があって市場が伸びる。会社も進歩する。
競争意識（社内社外双方含めた）を産み出すのは消費者の声。要望。
健全でしょうが。一般常識でもあるでしょう。
この国の社会の根本だよ。
それと君は「考えるべき」「ありえない」等、自意識過剰すぎる。
あんたの考え方ってのは一般的じゃないでしょ。なにか自分が特別だとでも思ってる？
客観的に見れないから「信者」と呼ばれるわけよ。
別にMacを否定したつもりはないけどなぁ。
俺もPB使ってるし。
ところで今の製造業の現実って、何よ（ﾜﾗ
539 ：名称未設定：02/05/06 19:28 ID:0wwsvMb9
$400のソーテックより遅い$2,000のiMac.
540 ：名称未設定：02/05/06 19:34 ID:+MivfF04
メルセデスとAppleを一緒にするなよ。
まじめなエンジニアがかわいそうだ
まじめなエンジニアがかわいそうだ
541 ：名称未設定：02/05/06 19:38 ID:ASqRGC9N
>>538
なるほどな。パソコンという商品への消費者の不満や疑問の矛先が、
プラットフォームこそ違え、同じパソコンユーザーに向かっている
うちは、どこの企業も安泰ってわけだね。
AppleもソニーもMSも、その構造をうまく利用してという意味では
みんな同じ穴の狢だよな。消費者をうまくコントロールするには、
中途半端な知識を与えて企業側の論理で考えてしまう癖をつけるのが
一番だからね。
なるほどな。パソコンという商品への消費者の不満や疑問の矛先が、
プラットフォームこそ違え、同じパソコンユーザーに向かっている
うちは、どこの企業も安泰ってわけだね。
AppleもソニーもMSも、その構造をうまく利用してという意味では
みんな同じ穴の狢だよな。消費者をうまくコントロールするには、
中途半端な知識を与えて企業側の論理で考えてしまう癖をつけるのが
一番だからね。
542 ：名称未設定：02/05/06 19:40 ID:+MivfF04
Appleにとって「いい顧客」と表現されるうちは
ユーザーはHappyにはなり得ないのだよ。
ユーザーはHappyにはなり得ないのだよ。
543 ：名称未設定：02/05/06 19:47 ID:IBqohS+l
>>538
青いなぁ。
Appleとユーザーに、資本と労働の関係なんかないよ。
Appleとユーザーは階級社会にある関係だとでも思ってるの?
突然「搾取される」だなんて、一般常識欠いてるよ、君。
しかもそれがこの国の社会の根源だって......
君は自意識というか、被害者意識が過剰すぎる。
青いなぁ。
Appleとユーザーに、資本と労働の関係なんかないよ。
Appleとユーザーは階級社会にある関係だとでも思ってるの?
突然「搾取される」だなんて、一般常識欠いてるよ、君。
しかもそれがこの国の社会の根源だって......
君は自意識というか、被害者意識が過剰すぎる。
お話になりませぬな。信者だよね、これって。
546 ：名称未設定：02/05/06 20:10 ID:l6Ul+yP9
そうか、いまやｱﾌﾟﾙｰ信者はPowerBookユーザーだったのか‥。
どうりで見せびらかしたり自慢したり、キモいと思ったよ。
そういうやつらだから、自分のマシンを「一番得」とか言いたがるわけだ。
了解了解。
"ARMY"とか言いだすようなｱﾌｫな輩がも、
こういう土壌から生まれてると思うと納得行くね。
ごく普通のPBユーザーには申し訳ないが‥。
どうりで見せびらかしたり自慢したり、キモいと思ったよ。
そういうやつらだから、自分のマシンを「一番得」とか言いたがるわけだ。
了解了解。
"ARMY"とか言いだすようなｱﾌｫな輩がも、
こういう土壌から生まれてると思うと納得行くね。
ごく普通のPBユーザーには申し訳ないが‥。
547 ：546：02/05/06 20:12 ID:l6Ul+yP9
訂正
×ｱﾌｫな輩がも、こういう土壌から生まれてると思うと
○ｱﾌｫな輩は、こういう土壌から生まれてると思うと
×ｱﾌｫな輩がも、こういう土壌から生まれてると思うと
○ｱﾌｫな輩は、こういう土壌から生まれてると思うと
548 ：名称未設定：02/05/06 20:19 ID:41ELxFPq
おまえらみんな糞だ。師ね！
アップルとか言ってんじゃねーよ。
もっとスポーツしろ！
パソコンで何が出来るんだよ？はあ？
出来ること言ってみろよ！
言えねーだろ！
アップルとか言ってんじゃねーよ。
もっとスポーツしろ！
パソコンで何が出来るんだよ？はあ？
出来ること言ってみろよ！
言えねーだろ！
確かに、このスレでマジレスしてる時点でキモイな。
550 ：名称未設定：02/05/06 20:24 ID:+MivfF04
ほら逃げた
レコーディングではMacが活躍していますが何か？
>>548よりは使えるよ。おまえは２ちゃんに書き込みぐらいしか使い道ないんやろ。
たしかにスポーツはいいと思うけどw。
一番得ってのは「コストパフォーマンスがいい」ってこと？
じゃあiMacが一番お得感が高いと思います。
あとWinを比較対象に持ってくるのは意味無いと思います。
>>548よりは使えるよ。おまえは２ちゃんに書き込みぐらいしか使い道ないんやろ。
たしかにスポーツはいいと思うけどw。
一番得ってのは「コストパフォーマンスがいい」ってこと？
じゃあiMacが一番お得感が高いと思います。
あとWinを比較対象に持ってくるのは意味無いと思います。
話は単純。
mac作ってるのがアポーしかないから、アポーの商品以外選択肢がないのよ。
世に言うPC（ｳｲｿ）とMacは別なものでしょ。
仕事もｳｲｿとﾏｸそれぞれ使い分けているし。
印刷屋は色々決まりごとがあって結局マクで仕上げないとちゃんとしたもの作りにくいし、音楽スタジオもマクばかり。
会社関係はｳｲｿのデータで来るし、使うところ全然違うもん。
だから両者は比較対象にならないですね。
個人として1台しか所有出来ないとしたら、勿論マクを選びますが。
Win=仕事用
Mac=仕事＋趣味
これが逆の人もいるとは思うけどね。
mac作ってるのがアポーしかないから、アポーの商品以外選択肢がないのよ。
世に言うPC（ｳｲｿ）とMacは別なものでしょ。
仕事もｳｲｿとﾏｸそれぞれ使い分けているし。
印刷屋は色々決まりごとがあって結局マクで仕上げないとちゃんとしたもの作りにくいし、音楽スタジオもマクばかり。
会社関係はｳｲｿのデータで来るし、使うところ全然違うもん。
だから両者は比較対象にならないですね。
個人として1台しか所有出来ないとしたら、勿論マクを選びますが。
Win=仕事用
Mac=仕事＋趣味
これが逆の人もいるとは思うけどね。
553 ：名称未設定：02/05/06 20:33 ID:cTmuDNMo
とりあえず、もうちっと安い値段でＰＢ欲しいんだけど・・・
これに異論ある人いる？
これに異論ある人いる？
554 ：名称未設定：02/05/06 20:34 ID:41ELxFPq
まとめんな！！！！！！
喧嘩しろ！！！！
一生喧嘩しろ！！！ネットの中で！！！
喧嘩しろ！！！！
一生喧嘩しろ！！！ネットの中で！！！
555 ：名称未設定：02/05/06 20:39 ID:cTmuDNMo
１．高いから買わない。性能も悪い。コストパフォーマンスが悪い。
２．高くても買う。デザインが秀逸。ブランド的な所有欲を感じる。
３．高いから変えないが２に同意。欲しい。だから安くなって欲しい。
この３パターンしかないと思うが・・・
おれは３。１番健全でしょう。
このスレでえんえん罵りあってるやつらはアホかと思うよ。
２．高くても買う。デザインが秀逸。ブランド的な所有欲を感じる。
３．高いから変えないが２に同意。欲しい。だから安くなって欲しい。
この３パターンしかないと思うが・・・
おれは３。１番健全でしょう。
このスレでえんえん罵りあってるやつらはアホかと思うよ。
556 ：名称未設定：02/05/06 20:39 ID:awIlEq+P
タイトルで>>1がいう「PowerBookが一番得なんじゃないか」というのは
単に、どうせMac買うなら...、という意味なんじゃないかな？。
>デスクトップみたいに使いたかったら
>デュアルモニタにすりゃいいんだし。
というのを見るとそう考えた方が自然だと思うぞ。なんでウイド機との
比較になってしまったのか、不思議だな。
単に、どうせMac買うなら...、という意味なんじゃないかな？。
>デスクトップみたいに使いたかったら
>デュアルモニタにすりゃいいんだし。
というのを見るとそう考えた方が自然だと思うぞ。なんでウイド機との
比較になってしまったのか、不思議だな。
557 ：５５５：02/05/06 20:40 ID:cTmuDNMo
高いから買えないが、ね。
カコイイ！欲しい！でも高い！買えない！とほほ。。
という人が多いほど、買って持ってる優越感がある。
安くなってみんな買うようになったらツマンナイYO。
という人が多いほど、買って持ってる優越感がある。
安くなってみんな買うようになったらツマンナイYO。
559 ：名称未設定：02/05/06 21:47 ID:kA+FPS7p
>>538
ふふ。学校でマルクスでも習って知識を発表したくなっちゃった？
＞それと君は「考えるべき」「ありえない」等、自意識過剰すぎる。
今の製造業の現実を考えて、君は本当に
「安くて没個性なものを選ぶか、製造単価の高くなる
個性的な品を選ぶか。」以外の選択肢があり得ると思う？
そう思うならきちんと説明して欲しいな。
＞デザインも性能の一部と考えるべきでしょ。
こういう発言が「自意識過剰」に該当するかな？？？
＞あんたの考え方ってのは一般的じゃないでしょ。なにか自分が特別だとでも思ってる？
客観的に見れないから「信者」と呼ばれるわけよ。
自分の発言（>>525,>>538)と、この発言の間に存在するどうしようもない矛盾には
気づこうとしないのか、気づいていないのか、それが問題だね。
ふふ。学校でマルクスでも習って知識を発表したくなっちゃった？
＞それと君は「考えるべき」「ありえない」等、自意識過剰すぎる。
今の製造業の現実を考えて、君は本当に
「安くて没個性なものを選ぶか、製造単価の高くなる
個性的な品を選ぶか。」以外の選択肢があり得ると思う？
そう思うならきちんと説明して欲しいな。
＞デザインも性能の一部と考えるべきでしょ。
こういう発言が「自意識過剰」に該当するかな？？？
＞あんたの考え方ってのは一般的じゃないでしょ。なにか自分が特別だとでも思ってる？
客観的に見れないから「信者」と呼ばれるわけよ。
自分の発言（>>525,>>538)と、この発言の間に存在するどうしようもない矛盾には
気づこうとしないのか、気づいていないのか、それが問題だね。
うだうだ理屈捏ねてんじゃねぇよ
買えるやつが買うだけだぁよ
買えるやつが買うだけだぁよ
561 ：名称未設定：02/05/06 21:56 ID:iAONTB1i
おめーさんがた。
はっきり言うけど劣ってるスレが一番お似合いなんじゃないか
はっきり言うけど劣ってるスレが一番お似合いなんじゃないか
562 ：名称未設定：02/05/06 21:57 ID:X7zAtj5R
本来、買えない奴でも
無理して買っちまう
おら
無理して買っちまう
おら
マルクスなんて読んでねぇっつうの。
そんな感じで知識の波に揉まれて自分が特別だとでも思ったのか
よくいるんだよね。自分の事さえ満足に説明できない低能が。
デザインも性能の一部？考えるべき？
デザインの定義を知ってての発言なんだろうか。
性能ってのの定義も曖昧っぽいけどな。
そこらへんを自分で説明してみろって。
他人の価値観を鵜呑みにしてる感じなあんたが説明してもつまんねぇ内容になるかな。
見物だよ。
んで、今どき＞つけて挙げ足なんてとってるなよ。恥ずかしい
そんな感じで知識の波に揉まれて自分が特別だとでも思ったのか
よくいるんだよね。自分の事さえ満足に説明できない低能が。
デザインも性能の一部？考えるべき？
デザインの定義を知ってての発言なんだろうか。
性能ってのの定義も曖昧っぽいけどな。
そこらへんを自分で説明してみろって。
他人の価値観を鵜呑みにしてる感じなあんたが説明してもつまんねぇ内容になるかな。
見物だよ。
んで、今どき＞つけて挙げ足なんてとってるなよ。恥ずかしい
564 ：名称未設定：02/05/06 22:18 ID:/0fmUkWu
>>563
逆ギレですね。
逆ギレですね。
結局安いと思うね。
PB買うまでは自宅と事務所に1台ずつメール＆Web等軽作業用のMacを使っていたけど、PoerBook購入で1台にまとめた。
さらにCDや外付けHDDでのデータの持ち運びも必要なくなって、便利このうえない。
マク２台分の価値と考えると、安い。
モバイルの価値。
PB買うまでは自宅と事務所に1台ずつメール＆Web等軽作業用のMacを使っていたけど、PoerBook購入で1台にまとめた。
さらにCDや外付けHDDでのデータの持ち運びも必要なくなって、便利このうえない。
マク２台分の価値と考えると、安い。
モバイルの価値。
G4マシン買わずに中古のPowerMacG3とPowerBookG3の2機種買っちゃった。
両方欲しいが新品のG4で両方となるとちと厳しい。
両方欲しいが新品のG4で両方となるとちと厳しい。
571 ：名称未設定：02/05/06 22:54 ID:hLIHYR8N
せいのう 【性能】
（1）機械などが仕事をなしうる能力。「―のよいカメラ」
（2）生まれついての性質や能力。
デザイン
[design]
（名）スル
行おうとすることや作ろうとするものの形態について、機能や生産工程などを考えて構想すること。意匠。設計。図案。「自分で―した服」「生活を―する」
＞他人の価値観を鵜呑みにしてる感じなあんたが説明してもつまんねぇ内容になるかな。
見物だよ。
そんな発言をしちゃうあなたに、あなた自身の発言(>>538)を捧げます
「それと君は「考えるべき」「ありえない」等、自意識過剰すぎる。
あんたの考え方ってのは一般的じゃないでしょ。なにか自分が特別だとでも思ってる？
客観的に見れないから「信者」と呼ばれるわけよ。」
ふーん。
（1）機械などが仕事をなしうる能力。「―のよいカメラ」
（2）生まれついての性質や能力。
デザイン
[design]
（名）スル
行おうとすることや作ろうとするものの形態について、機能や生産工程などを考えて構想すること。意匠。設計。図案。「自分で―した服」「生活を―する」
＞他人の価値観を鵜呑みにしてる感じなあんたが説明してもつまんねぇ内容になるかな。
見物だよ。
そんな発言をしちゃうあなたに、あなた自身の発言(>>538)を捧げます
「それと君は「考えるべき」「ありえない」等、自意識過剰すぎる。
あんたの考え方ってのは一般的じゃないでしょ。なにか自分が特別だとでも思ってる？
客観的に見れないから「信者」と呼ばれるわけよ。」
ふーん。
572 ：名称未設定：02/05/06 22:56 ID:n3FMkdZo
>>565
PowerBookG4はマク２台分の値段より、場合によっては高い。
漏れが貧乏性だからかしらんけど、PowerBookG4の１台分より
iBook２台の方が価値があるような気がしてしまう。
厳密には比較の対象にならんが、Winデスクトップなら
モニタ込みの新品でも４〜５台分に相当するのがPBG4。
PowerBookが単に高すぎるのか、それともWin機の選択肢に
安すぎるものが多いというだけのことなのか？
PowerBookG4の全モデルが「ハイエンド」と思えるほどには
高スペックではないし、Macならではの弱点も、いろんな意味で存在する。
10万以下のWindows機の方がPowerBookG4よりも
作業スピード自体も速いものがあったりして。
（Web閲覧やWord/Excelでの作業なんて、当たり前だけど
お話にならんほど速度的にはWindowsに差をつけられてるし。）
やっぱよほど目的に合致しない限り、
PowerBookG4は高い買い物だなぁ。
PowerBookG4はマク２台分の値段より、場合によっては高い。
漏れが貧乏性だからかしらんけど、PowerBookG4の１台分より
iBook２台の方が価値があるような気がしてしまう。
厳密には比較の対象にならんが、Winデスクトップなら
モニタ込みの新品でも４〜５台分に相当するのがPBG4。
PowerBookが単に高すぎるのか、それともWin機の選択肢に
安すぎるものが多いというだけのことなのか？
PowerBookG4の全モデルが「ハイエンド」と思えるほどには
高スペックではないし、Macならではの弱点も、いろんな意味で存在する。
10万以下のWindows機の方がPowerBookG4よりも
作業スピード自体も速いものがあったりして。
（Web閲覧やWord/Excelでの作業なんて、当たり前だけど
お話にならんほど速度的にはWindowsに差をつけられてるし。）
やっぱよほど目的に合致しない限り、
PowerBookG4は高い買い物だなぁ。
573 ：572：02/05/06 22:59 ID:n3FMkdZo
論点がそれますが、物理的に「熱すぎる」のがPBG4の使用感として嫌ですね。
あくまで個人的にだけど、この部分で実際気持ち良く使えない。
Windowのノート含めて「熱くてヤケドしそうになるマシン」ってのは
未成熟な高額商品ですね。
あくまで個人的にだけど、この部分で実際気持ち良く使えない。
Windowのノート含めて「熱くてヤケドしそうになるマシン」ってのは
未成熟な高額商品ですね。
574 ：名称未設定：02/05/06 23:05 ID:hLIHYR8N
>>572
エクセルやワードでそんなに差がある！？
もちろんエクセルで大量の、複雑な計算式を入れれば
差が出るのかもしれないけど（そういう使用法ではないので解りません）
日常的に併用してる人間として、一般作業で体感できるような差は無いけどな。。。
エクセルやワードでそんなに差がある！？
もちろんエクセルで大量の、複雑な計算式を入れれば
差が出るのかもしれないけど（そういう使用法ではないので解りません）
日常的に併用してる人間として、一般作業で体感できるような差は無いけどな。。。
やっぱりね。質問の本当の目的が見えていない。
定義は？と聞いたら「辞書」だからね。
俺は自分なりの定義っつーのから聞きたいんだよね。
それがその人の知識を計るめやすになるから。
結果的に最悪な答えが返ってきたと言う事よ。
これで理解できただろうか？
矛盾はない。むしろ問題はあんたの方にある。
話がずれすぎたな。
定義は？と聞いたら「辞書」だからね。
俺は自分なりの定義っつーのから聞きたいんだよね。
それがその人の知識を計るめやすになるから。
結果的に最悪な答えが返ってきたと言う事よ。
これで理解できただろうか？
矛盾はない。むしろ問題はあんたの方にある。
話がずれすぎたな。
576 ：名称未設定：02/05/06 23:08 ID:hLIHYR8N
577 ：名称未設定：02/05/06 23:11 ID:+MivfF04
辞書サイコー
>>576
あほだねぇ。
意図的にしたということが理解できないらしい。
そして俺の質問は「会話」のためになされたのではない。
もう一度過去レスを読み返してみなさい。
複雑でわかりにくいかもしれないけど、そんなもんだ。
あほだねぇ。
意図的にしたということが理解できないらしい。
そして俺の質問は「会話」のためになされたのではない。
もう一度過去レスを読み返してみなさい。
複雑でわかりにくいかもしれないけど、そんなもんだ。
いいから「搾取」の意味と定義を。。。。
580 ：名称未設定：02/05/06 23:18 ID:hLIHYR8N
>>578
＞それと君は「考えるべき」「ありえない」等、自意識過剰すぎる。
あんたの考え方ってのは一般的じゃないでしょ。なにか自分が特別だとでも思ってる？
客観的に見れないから「信者」と呼ばれるわけよ。
この発言をした人間と同じ人間の発言が
＞ 意図的にしたということが理解できないらしい。
そして俺の質問は「会話」のためになされたのではない。
もう一度過去レスを読み返してみなさい。
複雑でわかりにくいかもしれないけど、そんなもんだ。
か。
面白い冗談ですね。シュール系芸人の方ですか？
＞それと君は「考えるべき」「ありえない」等、自意識過剰すぎる。
あんたの考え方ってのは一般的じゃないでしょ。なにか自分が特別だとでも思ってる？
客観的に見れないから「信者」と呼ばれるわけよ。
この発言をした人間と同じ人間の発言が
＞ 意図的にしたということが理解できないらしい。
そして俺の質問は「会話」のためになされたのではない。
もう一度過去レスを読み返してみなさい。
複雑でわかりにくいかもしれないけど、そんなもんだ。
か。
面白い冗談ですね。シュール系芸人の方ですか？
581 ：名称未設定：02/05/06 23:19 ID:+MivfF04
必殺「辞書をひけ」攻撃
「搾取」がどうのこうの。辞書で調べれば？別スレでやれば？
正直ネタつきたわけで。論争もたいして面白くないこと連続。。。
つーか自分の持ってるパワーブックと良い点、悪い点とか自分也のパワーブックの使いこなしを教えて欲しいな。
僕はPBはLombard333所有。
お気に入りはデザインと始めて買ったPBなので思い入れが強いです。
モニターつないでDualディスプレイで使えたのは感動でした。
あとゴロゴロしながらネットもらくちんでした。
現在はPCカードスロットにオーディオカード（VX-pocket）を刺してミキサーに接続。
iTunes再生専用マシンになってます。あと簡易MTR。
不満点はさすがにOSXではパワー不足＆メモリ192しかないので。。。
現在iBook（Dual-USB-500）所有でこないだアップルストアでG4-800BTOです。
ノート3台所になります。デスクトップは無し。
ノートになれるとデスクトップには戻れないな〜。
スペックスペックうるさいけど本当に使いこなしてる人は何人いるのか。。。
正直ネタつきたわけで。論争もたいして面白くないこと連続。。。
つーか自分の持ってるパワーブックと良い点、悪い点とか自分也のパワーブックの使いこなしを教えて欲しいな。
僕はPBはLombard333所有。
お気に入りはデザインと始めて買ったPBなので思い入れが強いです。
モニターつないでDualディスプレイで使えたのは感動でした。
あとゴロゴロしながらネットもらくちんでした。
現在はPCカードスロットにオーディオカード（VX-pocket）を刺してミキサーに接続。
iTunes再生専用マシンになってます。あと簡易MTR。
不満点はさすがにOSXではパワー不足＆メモリ192しかないので。。。
現在iBook（Dual-USB-500）所有でこないだアップルストアでG4-800BTOです。
ノート3台所になります。デスクトップは無し。
ノートになれるとデスクトップには戻れないな〜。
スペックスペックうるさいけど本当に使いこなしてる人は何人いるのか。。。
583 ：名称未設定：02/05/06 23:34 ID:ZxKQB2K4
パワブク、最高、お値打ち品、ぜひ買えっ
買える金をもっていて買わないやつは損するぞっ
いやローンをくんで借金してでも買えっ
何年でも使えるし、値うちがさがるなてことは絶対ないね。
...実際の話、煽って無理して買わせたほうが面白いと思うのだが?ダメ?(w
もっと応援してやれよ、つまんねぇやつらだな。
女房を質に入れてでも買う価値ありますぜ！
585 ：名称未設定：02/05/06 23:49 ID:gk0K3Uws
>>584
もっと女房、大事にしてやって下さい。
もっと女房、大事にしてやって下さい。
586 ：名称未設定：02/05/06 23:58 ID:GwBB+JSD
>>582
パワーブックＧ４の４００使ってるけど、パワーブック故の
悪いところって無いな。
Mac全体の悪い、と言うか要改善な所としてはブラウザの
速度向上かな。それだって別に悪い、って程じゃないしね。
気に入って使ってますよ、ＰＢＧ４。
買い替えはまだまだ先だね。来年位かな。
パワーブックＧ４の４００使ってるけど、パワーブック故の
悪いところって無いな。
Mac全体の悪い、と言うか要改善な所としてはブラウザの
速度向上かな。それだって別に悪い、って程じゃないしね。
気に入って使ってますよ、ＰＢＧ４。
買い替えはまだまだ先だね。来年位かな。
>>582
同意だな。
話し合いならまだ救いようもあるけど自分の価値観を他人に押しつけようと罵りあってるだけに見える。
んで一言言わせてもらうと>>582お前は贅沢すぎる。
G4だけでいいだろ？
俺のような金の節約のため中古しか狙えないような奴のためにG3とiBook中古に流してくれ。
同意だな。
話し合いならまだ救いようもあるけど自分の価値観を他人に押しつけようと罵りあってるだけに見える。
んで一言言わせてもらうと>>582お前は贅沢すぎる。
G4だけでいいだろ？
俺のような金の節約のため中古しか狙えないような奴のためにG3とiBook中古に流してくれ。
400でもアッチッチだよ
800はこの２倍熱いのか？
800はこの２倍熱いのか？
そうそう、この前入れっぱなしにしてあった桜樹ルイのCDが
溶けてしまいました。
謝罪と賠償を以下略
溶けてしまいました。
謝罪と賠償を以下略
ははは。あんた歳いくつだ・・？
溶けねーだろ？
海賊版VideoCDじゃね〜の。
通報しますた
>>551
オレと同じようなこと書いてたね (：´_｀）ｽﾏﾈｪ
オレと同じようなこと書いてたね (：´_｀）ｽﾏﾈｪ
596 ：名称未設定：02/05/07 14:49 ID:5ueCktOY
ﾊﾟﾜﾌﾞｸって一日中つけっぱなしでも
問題でませんか？
iMacにするか迷ってます。
問題でませんか？
iMacにするか迷ってます。
>>596
私毎日朝から深夜までつけっぱなしですが、問題ないですね。
私毎日朝から深夜までつけっぱなしですが、問題ないですね。
秋にはフルモデルチェンジするのだろうか？
599 ：名称未設定：02/05/07 23:20 ID:jmMw+NB6
New iBooks on the Horizon - This Week?
Tue, 07 May 2002, 00:11
Parks Bonifay
A reliable PowerPage source tells us that iBook revisions may be announced as soon as this week. Specifications are still unconfirmed, but we hear that the new iBook will ship with:
･ 600 and 800 MHz G3
･ 100 MHz system bus across the line
･ ATI Radeon Mobility (16 MB)
･ 20 and 30 GB HDDs
･ 12.1-inch and 14.1-inch displays
･ possible resolution increase in the 14-inch model
Tue, 07 May 2002, 00:11
Parks Bonifay
A reliable PowerPage source tells us that iBook revisions may be announced as soon as this week. Specifications are still unconfirmed, but we hear that the new iBook will ship with:
･ 600 and 800 MHz G3
･ 100 MHz system bus across the line
･ ATI Radeon Mobility (16 MB)
･ 20 and 30 GB HDDs
･ 12.1-inch and 14.1-inch displays
･ possible resolution increase in the 14-inch model
600 ：名称未設定：02/05/07 23:43 ID:bNJVfw6N
マジレスでお願いしたいのですが、新６６７ではなく旧６６７を選ぶメリッ
トってありますか？（内蔵メモリ以外で）
今日お店で見てきて、正直その価格設定に首をひねったもので。
トってありますか？（内蔵メモリ以外で）
今日お店で見てきて、正直その価格設定に首をひねったもので。
ないよ。
価格以外。
新667は液晶が明るい、解像度がちょっぴり高い、CPUが低電圧版、漏れは
これだけでも新型買うが。あんまりファン回らないし。ほんと。
AirMac無いけど、ま、買えるしな。ついでに電波感度も改善されたよ。
最近の話題ではVRAM32MBが大きいかも。OSX10.2でね。
価格以外。
新667は液晶が明るい、解像度がちょっぴり高い、CPUが低電圧版、漏れは
これだけでも新型買うが。あんまりファン回らないし。ほんと。
AirMac無いけど、ま、買えるしな。ついでに電波感度も改善されたよ。
最近の話題ではVRAM32MBが大きいかも。OSX10.2でね。
レスありがとです。
旧の方はメモリが倍で価格が１万円程度高い。
メモリが５１２ＭＢあれば十分な人はそっちのがお得かも知れないし、将来
的に１ＧＢ積みたい人は、メモリが無駄になる（２５６＊２だから）から損、
というように考えておけばいいようですね。
・・・って、旧６６７買うメリットない・・・。
旧の方はメモリが倍で価格が１万円程度高い。
メモリが５１２ＭＢあれば十分な人はそっちのがお得かも知れないし、将来
的に１ＧＢ積みたい人は、メモリが無駄になる（２５６＊２だから）から損、
というように考えておけばいいようですね。
・・・って、旧６６７買うメリットない・・・。
603 ：名称未設定：02/05/07 23:58 ID:hmsDvphS
>>601
おい、お前、電波感度改善の詳細を是非ともお教え下さいませませ。
おい、お前、電波感度改善の詳細を是非ともお教え下さいませませ。
みんなMac党のメーリングリストの私の文章を読んで
よく勉強するように！
よく勉強するように！
605 ：名称未設定：02/05/08 06:23 ID:tvQsOmF6
>>601
オレもそう思う。
オレもそう思う。
606 ：名称未設定：02/05/08 19:12 ID:tvQsOmF6
40万くらい出さなきゃ。
旧６６７はそのうち値下げじゃない？普通に考えて。
もう値下げしてるよ。
価格ドットコム見れ！
価格ドットコム見れ！
609 ：名称未設定：02/05/09 09:45 ID:5XDAorwG
パワーブック欲しいけど、ぼやけた液晶が改善されて、10.2が無事に走ってるのを確認するまでは買えません。
>>610
ハメコミ画像かもしれん
ハメコミ画像かもしれん
>609 無事に「サクサク」走っているのを確認するまで買えませんね。
>610 単に、照度設定が違うだけかも知れん
>610 単に、照度設定が違うだけかも知れん
613 ：名称未設定：02/05/09 18:07 ID:ebLhK2G1
なんでAppleの気持ちが分かるんだろう?
企業スパイ?超能力者?
それとも例によって憶測、思い込み?
企業スパイ?超能力者?
それとも例によって憶測、思い込み?
>>614
細かいことを気にする奴じゃ
細かいことを気にする奴じゃ
68系→PowerPC603→G3(G4)位の劇的な速度の違いが体感出来て、アプリの処理が早くなれば買いたい。
見た目だけではもう買い替える気はない、ということ。
見た目だけではもう買い替える気はない、ということ。
617 ：名称未設定：02/05/09 18:37 ID:ebLhK2G1
>617 そんなん、当たり前でしょう。企業は売ってナンボですから。
キャッシュでホイホイ新製品（マイナーチェンジを含む）買える
ヤツ、そんなにいるんか？（それはそれで、羨ましいが）
キャッシュでホイホイ新製品（マイナーチェンジを含む）買える
ヤツ、そんなにいるんか？（それはそれで、羨ましいが）
619 ：名称未設定：02/05/09 18:52 ID:ebLhK2G1
>619
俺は614じゃないよ。613には「そら、そーやろ」って思ったもん。
614の考え方はわかりません。粘着ｻﾝか煽りか。
俺は614じゃないよ。613には「そら、そーやろ」って思ったもん。
614の考え方はわかりません。粘着ｻﾝか煽りか。
621 ：名称未設定：02/05/09 19:14 ID:CQc1fWOI
まあ、アップル製品なんざ買うには値しないし、一生買わないけどね。
まともな判断能力を持った人はみんなそうでしょう。
まともな判断能力を持った人はみんなそうでしょう。
まともじゃないだってさ（ﾜﾗ
ｶﾞｷみたい
ｶﾞｷみたい
623 ：名称未設定：02/05/09 19:27 ID:A2LErqhP
>>621
日本の医学界は「まともな判断力の無い」人間に支えられてる、と。
あなたは病気になったら海外の病院まで行くんですか？
大変ですね。でも、「まともな判断力の無い」人間に
診察されるよりはマシなのかな？
日本の医学界は「まともな判断力の無い」人間に支えられてる、と。
あなたは病気になったら海外の病院まで行くんですか？
大変ですね。でも、「まともな判断力の無い」人間に
診察されるよりはマシなのかな？
PBも安くなったよね。
昔は７０万もしたのに。
昔は７０万もしたのに。
625 ：名称未設定：02/05/09 19:45 ID:CQc1fWOI
日本の医学界は現在急速にWinに移行しています。
マカーの方が海外の病院にいかないといけないんちゃうの？
マカーの方が海外の病院にいかないといけないんちゃうの？
幼稚
627 ：名称未設定：02/05/09 19:48 ID:A2LErqhP
でもね、漏れ旧667から新667に買い替えたけど、ほんとに液晶は明るいね。
深夜電気を消して使ってたら眩しいくらいだね。
これでもう電気スタンド必要ないよ。PBの明かりで本を読もう！
画面の解像度も上がったのでクッキリシャープな印象になった。
高解像度の画像も毛穴までバッチリ！
さらに以前にくらべて熱くない。
最初は中にドライアイスでも入れたのかと思ったよ。
現行筐体の完成版と言っても過言ではないね！
さぁ、みんなも買おうよ。
深夜電気を消して使ってたら眩しいくらいだね。
これでもう電気スタンド必要ないよ。PBの明かりで本を読もう！
画面の解像度も上がったのでクッキリシャープな印象になった。
高解像度の画像も毛穴までバッチリ！
さらに以前にくらべて熱くない。
最初は中にドライアイスでも入れたのかと思ったよ。
現行筐体の完成版と言っても過言ではないね！
さぁ、みんなも買おうよ。
>>624
昔は 1ドル=360円でしたから。。。
昔は 1ドル=360円でしたから。。。
630 ：名称未設定：02/05/09 19:56 ID:A2LErqhP
いや！もう一回マイチェンがあると見て、取りあえず待ち！
次は、フルチェンだろ？
633 ：名称未設定：02/05/09 20:27 ID:whE+DyPx
>>625
そういや「日経Mac」の最終号にさ、どっかの病院で
「それまでMacでLANを組んでいたが、新たにPCでLANを構築した」
という記事があったんだけど、記事の眼目は「栄養士のおばさんだけが
その中でMacを使い続けている、エライ！」ってことだったのだな。
これって無茶苦茶ワガママだよな。多分この栄養士、病院の慰安旅行でも
自宅前まで観光バスを回させてそうな感じ。
そういや「日経Mac」の最終号にさ、どっかの病院で
「それまでMacでLANを組んでいたが、新たにPCでLANを構築した」
という記事があったんだけど、記事の眼目は「栄養士のおばさんだけが
その中でMacを使い続けている、エライ！」ってことだったのだな。
これって無茶苦茶ワガママだよな。多分この栄養士、病院の慰安旅行でも
自宅前まで観光バスを回させてそうな感じ。
へぇ。
そんだけで人間性判断できちゃうんだ？
しちゃうんだ？
恐いなぁ。つーか卑屈
そんだけで人間性判断できちゃうんだ？
しちゃうんだ？
恐いなぁ。つーか卑屈
Winが普及しようがMacが無くなろうが
病気になったら近くの病院でみてもらえよ、ひねくれ者共
病気になったら近くの病院でみてもらえよ、ひねくれ者共
PB5300ceを７０万で買いましたがなにか？
そしてヒンジﾊﾞｷﾊﾞｷ
そしてヒンジﾊﾞｷﾊﾞｷ
637 ：名称未設定：02/05/10 13:27 ID:DAiLlixQ
PB170は定価は70超えてたよ。レーザープリンタ（PSなし）合わせて80以上
かかった。
かかった。
>>630
メール欄を見るように。
メール欄を見るように。
ばらすと、面白くない。
640 ：名称未設定：02/05/11 06:18 ID:UcbywwCz
70万なら車が買えるぞい。
iBookでもいいんだけど、OSXが遅くてね。
iBookでもいいんだけど、OSXが遅くてね。
641 ：名称未設定：02/05/11 19:06 ID:UcbywwCz
思いきって、買っちゃおうかなと言う結論なんだけど、
いろいろ買ってると５０万だね。
いろいろ買ってると５０万だね。
鬼Kiss最強
643 ：名称未設定：02/05/11 20:31 ID:0d0ON3I+
>>641
５０万だけど、pen４／４０万のバイオ買う事と比較したら全然差額くらいの
差は埋められると思うよ。
もちろんこれは私自身と私の周囲の感想だから、あなたに当てはまるかどうかは
解らないけれど。
あなたがもし、計算速度を至上命題とするような仕事環境で、その仕事のために
買おうと思ってるのなら、Mac自体をお勧めできないけど、私のように
そういった環境下で使用するわけでないのなら、ＰＢは良い選択肢。
こういう言い方をすると語弊があるかもしれないけれど、パソコン本来の
機能以外の部分での満足感が圧倒的に違う。それは「手に触れる」部分の
質感から始まってね。
実際最新と言われるwindows機を所有する人でもＰＢＧ４には興味を示すし、
買い替えるヤツまで出る始末。
「スピード」だけに捕らわれて最新のwindows機を買い替え続ける事を考えたら
それだけでも差額程度はすぐに埋まる。
５０万だけど、pen４／４０万のバイオ買う事と比較したら全然差額くらいの
差は埋められると思うよ。
もちろんこれは私自身と私の周囲の感想だから、あなたに当てはまるかどうかは
解らないけれど。
あなたがもし、計算速度を至上命題とするような仕事環境で、その仕事のために
買おうと思ってるのなら、Mac自体をお勧めできないけど、私のように
そういった環境下で使用するわけでないのなら、ＰＢは良い選択肢。
こういう言い方をすると語弊があるかもしれないけれど、パソコン本来の
機能以外の部分での満足感が圧倒的に違う。それは「手に触れる」部分の
質感から始まってね。
実際最新と言われるwindows機を所有する人でもＰＢＧ４には興味を示すし、
買い替えるヤツまで出る始末。
「スピード」だけに捕らわれて最新のwindows機を買い替え続ける事を考えたら
それだけでも差額程度はすぐに埋まる。
644 ：名称未設定：02/05/11 20:40 ID:G6pmISGL
４０万のバイオノートってあったっけ？
スピードはOSXに耐えるかどうかで判断したいところ。
いまのところいまいち不安がある。
あと、液晶をもう少し良くして欲しいなぁ、値段相応に。
でも、基本的に新ＰＢ欲しい。
スピードはOSXに耐えるかどうかで判断したいところ。
いまのところいまいち不安がある。
あと、液晶をもう少し良くして欲しいなぁ、値段相応に。
でも、基本的に新ＰＢ欲しい。
645 ：名称未設定：02/05/11 20:41 ID:emK4zijQ
PowerBookに限らず、常に「今一番欲しい機種」の値段て基本的に変わってない。
ただ、昔はさらに高い機種に手が出ないから「それ」だったのが、今では、どうせならベストなパフォーマンスが欲しいから「それ」ということになっている。
ただ、昔はさらに高い機種に手が出ないから「それ」だったのが、今では、どうせならベストなパフォーマンスが欲しいから「それ」ということになっている。
646 ：名称未設定：02/05/11 22:07 ID:sZX927dm
新667でもOSXはまず快適。
プルダウンメニューで項目が多いIEのお気に入りなんかはちょっともたつく感じがするけど、許容範囲。
OS9に比較してムービー系レンダリングが高速で嬉しい。
FCP3もX版のほうがキビキビ動く。
イラストレータ10も読みこみ書き出しが高速。
バーチャルPCはセカンドモニタにフル画面でWin2000を表示させても充分使える。
ベンチで計ったらセレロン500程度のパフォーマンス。二台ぶんを1台で使える快感。
プルダウンメニューで項目が多いIEのお気に入りなんかはちょっともたつく感じがするけど、許容範囲。
OS9に比較してムービー系レンダリングが高速で嬉しい。
FCP3もX版のほうがキビキビ動く。
イラストレータ10も読みこみ書き出しが高速。
バーチャルPCはセカンドモニタにフル画面でWin2000を表示させても充分使える。
ベンチで計ったらセレロン500程度のパフォーマンス。二台ぶんを1台で使える快感。
648 ：名称未設定：02/05/11 22:44 ID:ODf087Gx
OSってバージョンアップし過ぎじゃない？
漢字トーク7.5で充分だったけどなぁ・・。
漢字トーク7.5で充分だったけどなぁ・・。
649 ：名称未設定：02/05/11 22:48 ID:+OO0h3K1
つまんないこといってないで、新しいのに買い替えろって。
そうすればなんも問題なくなるんだから。
そうすればなんも問題なくなるんだから。
650 ：名称未設定：02/05/11 22:53 ID:iidDYYc5
>>647
身びいきはわかるけど、PBG4の新667でも
まだ「快適」とはいえないんじゃない？
> プルダウンメニューで項目が多いIEのお気に入りなんかは
> ちょっともたつく感じがするけど
この状況は「快適」ではないでしょ。
許せる程度の遅さってことじゃない？
せっかく高額マシンを使ってお喜びのところ申し訳ないが
OSXを「快適」と呼べるのは、今だとPMG4/1G Dualあたりじゃないかな？
許せる遅さで満足するのはもちろん問題ないけど、
「快適」発言されて、信じて買っちゃうユーザーが出ると気の毒。
正直PBG4/667だとまだ少しマシンパワーが足りないと思う。
> バーチャルPCはセカンドモニタにフル画面でWin2000を表示させても充分使える。
> ベンチで計ったらセレロン500程度のパフォーマンス。
何度も言われてるけど、VPCはベンチの結果とは別で実際の描画が遅い。
体感速度はベンチ結果とは明らかに違う遅さのはず。
あきらかに安物Win機を買った方が高速な環境になると思う。
遅くてもどうしても一台ですませたいという人向けで、
確かに便利は便利ですが、遅いのは間違いない。
「二台ぶんを１台で使うための妥協策」でしょう。
まぁ、マシンに満足したい気持ちは分かるけどね。
身びいきはわかるけど、PBG4の新667でも
まだ「快適」とはいえないんじゃない？
> プルダウンメニューで項目が多いIEのお気に入りなんかは
> ちょっともたつく感じがするけど
この状況は「快適」ではないでしょ。
許せる程度の遅さってことじゃない？
せっかく高額マシンを使ってお喜びのところ申し訳ないが
OSXを「快適」と呼べるのは、今だとPMG4/1G Dualあたりじゃないかな？
許せる遅さで満足するのはもちろん問題ないけど、
「快適」発言されて、信じて買っちゃうユーザーが出ると気の毒。
正直PBG4/667だとまだ少しマシンパワーが足りないと思う。
> バーチャルPCはセカンドモニタにフル画面でWin2000を表示させても充分使える。
> ベンチで計ったらセレロン500程度のパフォーマンス。
何度も言われてるけど、VPCはベンチの結果とは別で実際の描画が遅い。
体感速度はベンチ結果とは明らかに違う遅さのはず。
あきらかに安物Win機を買った方が高速な環境になると思う。
遅くてもどうしても一台ですませたいという人向けで、
確かに便利は便利ですが、遅いのは間違いない。
「二台ぶんを１台で使うための妥協策」でしょう。
まぁ、マシンに満足したい気持ちは分かるけどね。
うるせーなこいつ。
バカはレスすんなって。
内容もつまんね
バカはレスすんなって。
内容もつまんね
652 ：650：02/05/11 23:05 ID:iidDYYc5
653 ：名称未設定：02/05/11 23:09 ID:WQtxi763
冷静に考えなよ。
今の売れ筋のパソコンってみんなＸＰ搭載だよね。で、セレロン搭載。
メモリだって１２８なんてのもある。
売れ筋、ってのはつまり普通の人が快適に使えると感じてるパソコンだから
（値段の要素もあるけど「不快」なら買わないでしょ）、基準って
ＸＰをセレロン１Ｇで動かしたときと同等であれば快適だ、としていいと思う。
そう考えると６６７でも「快適」で良いんじゃない？
今の売れ筋のパソコンってみんなＸＰ搭載だよね。で、セレロン搭載。
メモリだって１２８なんてのもある。
売れ筋、ってのはつまり普通の人が快適に使えると感じてるパソコンだから
（値段の要素もあるけど「不快」なら買わないでしょ）、基準って
ＸＰをセレロン１Ｇで動かしたときと同等であれば快適だ、としていいと思う。
そう考えると６６７でも「快適」で良いんじゃない？
マジレスすんなって。
わざわざこんなところまで来て煽ってる奴なんかに。
わざわざこんなところまで来て煽ってる奴なんかに。
655 ：650：02/05/11 23:16 ID:iidDYYc5
>>653
> プルダウンメニューで項目が多いIEのお気に入りなんかは
> ちょっともたつく感じがするけど
セレロン１ＧのIEでこんな状況でしたっけ？、XPって。
Windowsとの単純比較は必ずしも平等ではないけど、
お気に入りを表示させるのにトロトロやられたら、
あまり「快適」じゃないとは思うよ。
30万円を越えるマシンでしょ、PBG4は。
> プルダウンメニューで項目が多いIEのお気に入りなんかは
> ちょっともたつく感じがするけど
セレロン１ＧのIEでこんな状況でしたっけ？、XPって。
Windowsとの単純比較は必ずしも平等ではないけど、
お気に入りを表示させるのにトロトロやられたら、
あまり「快適」じゃないとは思うよ。
30万円を越えるマシンでしょ、PBG4は。
656 ：650：02/05/11 23:18 ID:iidDYYc5
>> ID:OpTQ6/0J
うるせーなこいつ。
バカはレスすんなって。
内容もつまんね
うるせーなこいつ。
バカはレスすんなって。
内容もつまんね
うっせーな。
４０万くらい屁でもねーんだよ。
４０万くらい屁でもねーんだよ。
658 ：名称未設定：02/05/11 23:27 ID:WQtxi763
>>655
それってIEだけだから。。。
ネスケでもオムニでもそんなことないし。
IEのＸ版が糞なだけなんだよね。。。
セレロンマシンでOutlookとか開いてみれば解るよ。
普通の人はあれに我慢できるんだから。
それってIEだけだから。。。
ネスケでもオムニでもそんなことないし。
IEのＸ版が糞なだけなんだよね。。。
セレロンマシンでOutlookとか開いてみれば解るよ。
普通の人はあれに我慢できるんだから。
つーか、OSXは、まだ熟成途上だからさ。
これからが楽しみじゃん。
これからが楽しみじゃん。
660 ：名称未設定：02/05/11 23:35 ID:wxlyvuJM
もしかしてブラウザのブックマークって
サブフォルダに項目ごとにまとめるのって一般的ではない？
おれG4/450だけどメニューを開くのが遅いって感じた事ないよ。
OS X.1になってからね。
みんな画面の下に付くくらい長いのかな＜メニュー
OS Xで遅いのはアプリケーションウィンドウのリサイズと
テクストスクロール。
あと、リスト表示のときの妙な遅さね。
800MHzとか1GHzのﾏｸを触った事ないからどれほどのものかは知らないけど、
目つり上げる程遅くはないんじゃないかと想像する。
サブフォルダに項目ごとにまとめるのって一般的ではない？
おれG4/450だけどメニューを開くのが遅いって感じた事ないよ。
OS X.1になってからね。
みんな画面の下に付くくらい長いのかな＜メニュー
OS Xで遅いのはアプリケーションウィンドウのリサイズと
テクストスクロール。
あと、リスト表示のときの妙な遅さね。
800MHzとか1GHzのﾏｸを触った事ないからどれほどのものかは知らないけど、
目つり上げる程遅くはないんじゃないかと想像する。
661 ：650：02/05/11 23:36 ID:iidDYYc5
662 ：650：02/05/11 23:54 ID:iidDYYc5
>>657
プルダウン、最初はちょい重く感じるものの、一回読めばキャッシュに入って早くなる。
最初の一回ちょい我慢ってとこね。
毎度新機種買ってるけど、G3搭載機や古いPBG4より全然快適。
実際powermacでも800~800Dualなら全く問題なく動くよ。
PBG4でも現行機種は快適といえるレベルに有ると思う。
漏れの場合Win実機も三台あるし、マクもPMG4など三台つかってるけど、PBG4はどこへ行っても自宅でも職場でも旅行先でも最低限作業が出来る保険のようなものなので、
PowerMacDUALほどの快適性は求めないものの、OSXは気持ち良く動いてるよ。
OS9よりは遅く感じるかもしれないけど、ストレスは感じないよ。
実際それで仕事して稼いでる漏れがそう思うんだから参考にしてよ。
買わずにとやかくいうより買ってみて語ってみてはどうでしょうかね。
ノートなんて車みたいに何百万もする買い物じゃないんだし、現状どうこういっても、何年も使うもんじゃないですから。
Mac純正でUNIX使える喜びってのも大きい。
プルダウン、最初はちょい重く感じるものの、一回読めばキャッシュに入って早くなる。
最初の一回ちょい我慢ってとこね。
毎度新機種買ってるけど、G3搭載機や古いPBG4より全然快適。
実際powermacでも800~800Dualなら全く問題なく動くよ。
PBG4でも現行機種は快適といえるレベルに有ると思う。
漏れの場合Win実機も三台あるし、マクもPMG4など三台つかってるけど、PBG4はどこへ行っても自宅でも職場でも旅行先でも最低限作業が出来る保険のようなものなので、
PowerMacDUALほどの快適性は求めないものの、OSXは気持ち良く動いてるよ。
OS9よりは遅く感じるかもしれないけど、ストレスは感じないよ。
実際それで仕事して稼いでる漏れがそう思うんだから参考にしてよ。
買わずにとやかくいうより買ってみて語ってみてはどうでしょうかね。
ノートなんて車みたいに何百万もする買い物じゃないんだし、現状どうこういっても、何年も使うもんじゃないですから。
Mac純正でUNIX使える喜びってのも大きい。
664 ：名称未設定：02/05/12 00:22 ID:/d9kSp9Q
ひとまず650よ
自分の快適さや価値観を押しつけるのはやめれ
他人の考えに同調する必要はないが
価値観を否定するのは遠慮して欲しい
もしやスレの始めの頃にいた粘着君なのか？
自分の快適さや価値観を押しつけるのはやめれ
他人の考えに同調する必要はないが
価値観を否定するのは遠慮して欲しい
もしやスレの始めの頃にいた粘着君なのか？
>>664に同意。
４０万払って最新かったばかリのひとがカキコしてる中で君のようなカキコするのはどうかと。
ほかでやれと。
買えねぇ貧乏人のヒガミかと。
食い物は食ってから批評せよと。
Macは買って使って初めて使用感を語れるものでは無いかと。
少なくとも漏れは買って自分の環境で使ってからしか使用感に対する意見は書かないよ。
４０万払って最新かったばかリのひとがカキコしてる中で君のようなカキコするのはどうかと。
ほかでやれと。
買えねぇ貧乏人のヒガミかと。
食い物は食ってから批評せよと。
Macは買って使って初めて使用感を語れるものでは無いかと。
少なくとも漏れは買って自分の環境で使ってからしか使用感に対する意見は書かないよ。
667 ：650：02/05/12 00:58 ID:N3CkLqGX
>>664
今日初めてこのスレに来たので、
はじめにいた粘着君という奴とは違うと思うが、確かに粘着してるね。
ただ価値観を否定されたと感じても、自分の価値観が違うと思うなら
気にしなければいいんじゃないの。
それにせっかくこんな掲示板に書き込みしてるんだから、
おかしいと思うなら書き込み内容で反論すればいいんじゃない。
結局ここは自分の買ったPBを肯定することしかできず、
冷静に機能とか価格なんかを検証することのできない場所ということかな？
どういう人が見てるのか、詳しく知りようはないんだけど、
購入を検討してる人がいろいろ知りたいと思って見てる場合もあるんだし、
購入者のオナニー大会じゃｷﾓｲよ。
ちょっとマジに書きすぎだね。
自分でも感じているｲﾀｲところを突かれてしまったというなら
買い物失敗したんじゃない。
>> 食い物は食ってから批評せよと。
念のため書くけど、PBG4は食い物ではないので、買わなくても試せるんですが。
それともマシンについて語れるのはそのマシンを買った人のみということですか？
ハゲの立野が大活躍だね。
今日初めてこのスレに来たので、
はじめにいた粘着君という奴とは違うと思うが、確かに粘着してるね。
ただ価値観を否定されたと感じても、自分の価値観が違うと思うなら
気にしなければいいんじゃないの。
それにせっかくこんな掲示板に書き込みしてるんだから、
おかしいと思うなら書き込み内容で反論すればいいんじゃない。
結局ここは自分の買ったPBを肯定することしかできず、
冷静に機能とか価格なんかを検証することのできない場所ということかな？
どういう人が見てるのか、詳しく知りようはないんだけど、
購入を検討してる人がいろいろ知りたいと思って見てる場合もあるんだし、
購入者のオナニー大会じゃｷﾓｲよ。
ちょっとマジに書きすぎだね。
自分でも感じているｲﾀｲところを突かれてしまったというなら
買い物失敗したんじゃない。
>> 食い物は食ってから批評せよと。
念のため書くけど、PBG4は食い物ではないので、買わなくても試せるんですが。
それともマシンについて語れるのはそのマシンを買った人のみということですか？
ハゲの立野が大活躍だね。
立野ですが、何か？
これはどうも。
お世話になってます。
お世話になってます。
>>650
そうではなくて、店頭での実機をいじったくらいでは
そう言い切れるのかなって事。
「650」での発言は650自身も確定的には言っとらんでしょ？
自分でベンチマーク取ってこうだって言うなら誰も文句は言わない
だろうけど。
（逆にOSXが現行性能で十分速いっていう訳でもないので
650の言う内容を否定するつもりはないが、要は
「その言い方はないだろう？」って事ですな。）
煽りじゃなくて単なる突っ込みなんで気に触ったら聞き流してくれい。
そうではなくて、店頭での実機をいじったくらいでは
そう言い切れるのかなって事。
「650」での発言は650自身も確定的には言っとらんでしょ？
自分でベンチマーク取ってこうだって言うなら誰も文句は言わない
だろうけど。
（逆にOSXが現行性能で十分速いっていう訳でもないので
650の言う内容を否定するつもりはないが、要は
「その言い方はないだろう？」って事ですな。）
煽りじゃなくて単なる突っ込みなんで気に触ったら聞き流してくれい。
671 ：名称未設定：02/05/12 01:54 ID:K0KcxRib
650の発言には、読み手（特にPB所有者）の感情を害する
だけの表現がいくつか含まれている。
>身びいきはわかるけど、
>せっかく高額マシンを使ってお喜びのところ申し訳ないが
>まぁ、マシンに満足したい気持ちは分かるけどね。
こういう表現は、PBの性能評価とは全く関係ない。ただ、
感じが悪い。650はPBの性能について冷静に検証したいら
しいし、他の多くの人もそうだと思うのだが、そこであえ
て上のような、読み手の感情を煽る表現を使った理由は何
なのですか>>650さん。
だけの表現がいくつか含まれている。
>身びいきはわかるけど、
>せっかく高額マシンを使ってお喜びのところ申し訳ないが
>まぁ、マシンに満足したい気持ちは分かるけどね。
こういう表現は、PBの性能評価とは全く関係ない。ただ、
感じが悪い。650はPBの性能について冷静に検証したいら
しいし、他の多くの人もそうだと思うのだが、そこであえ
て上のような、読み手の感情を煽る表現を使った理由は何
なのですか>>650さん。
いけねsage忘れた。大変申し訳ない。
673 ：名称未設定：02/05/12 02:09 ID:ootaeVd5
いや、新PBはOSXかなり快適みたいな。
674 ：名称未設定：02/05/12 02:11 ID:K9TFlTG7
＞673
快適な状態が何日もつかウォッチング
快適な状態が何日もつかウォッチング
>>671
このスレッド全体の書き込み見れば分かると思うけど、
ここではPowerBookユーザーの自分のマシンへの賞賛コメントが多いのは確か。
逆の（漏れのような）スタンスの人が少ないのも分かりますよね？
購入したことで嬉しくなっていて、冷静な判断ができなくなっている人に、
冷や水をかけるような書き込みをしてけしかけることで、
（くやしくて反論したいという気持ちから？）
クールにマシンの能力やプライスパフォーマンスを検証し、
購入ユーザーならではの的確な説明や反論が出てきたら面白いなとは思ってますよ。
それが出てこないなら、コストパフォーマンス含めた評価で
何かのマイナス要素？があるんじゃないかな、ってことかなとも思います。
そもそもここは２ちゃんねるのMacに関する掲示板であって、
PowerBookのファンクラブ掲示板ではないでしょう？
もうすこし殺伐としたところなんじゃないかな、ここは。
それが面白さでもあると思うけど。
（新・mac板ってのはヌルヌルほめ合い場なんでしたっけ？）
このスレッド全体の書き込み見れば分かると思うけど、
ここではPowerBookユーザーの自分のマシンへの賞賛コメントが多いのは確か。
逆の（漏れのような）スタンスの人が少ないのも分かりますよね？
購入したことで嬉しくなっていて、冷静な判断ができなくなっている人に、
冷や水をかけるような書き込みをしてけしかけることで、
（くやしくて反論したいという気持ちから？）
クールにマシンの能力やプライスパフォーマンスを検証し、
購入ユーザーならではの的確な説明や反論が出てきたら面白いなとは思ってますよ。
それが出てこないなら、コストパフォーマンス含めた評価で
何かのマイナス要素？があるんじゃないかな、ってことかなとも思います。
そもそもここは２ちゃんねるのMacに関する掲示板であって、
PowerBookのファンクラブ掲示板ではないでしょう？
もうすこし殺伐としたところなんじゃないかな、ここは。
それが面白さでもあると思うけど。
（新・mac板ってのはヌルヌルほめ合い場なんでしたっけ？）
>>675
お前のレスはいつも長い、そしてうざい。
お前のレスはいつも長い、そしてうざい。
677 ：名称未設定：02/05/12 02:53 ID:YJr3C8kI
678 ：名称未設定：02/05/12 02:55 ID:K9TFlTG7
>新・mac板ってのはヌルヌルほめ合い場なんでしたっけ？
そうじゃないんですか!？
初めて知った・・・・・
そうじゃないんですか!？
初めて知った・・・・・
679 ：650：02/05/12 03:01 ID:N3CkLqGX
>>676
中身のない書き込みはいつも短い、そして面白くない。
>>677
購入して嬉しくなっている、のでなく
お金を出すことそのものに嬉しさを感じられるなら、
いくらでも高い買い物をしてください。
あなたは素晴らしく良質な顧客ですね、Appleにとって。
中身のない書き込みはいつも短い、そして面白くない。
>>677
購入して嬉しくなっている、のでなく
お金を出すことそのものに嬉しさを感じられるなら、
いくらでも高い買い物をしてください。
あなたは素晴らしく良質な顧客ですね、Appleにとって。
>>650
＞もうすこし殺伐としたところなんじゃないかな、ここは。
＞それが面白さでもあると思うけど。
だからそれは650が「思う」ところであって「確定」じゃなかろう。
勿論そういう部分もあるがそれが「全て」じゃないよ。
ヌルヌルほめ合い場の一面があってもよかろう？
＞冷や水をかけるような書き込みをしてけしかけることで、
「冷静な判断ができなくなっている人」に「まぁまぁちょっと
落ち着けや」はいいが650の言い方は「火に油」かと。
「クールにマシンの能力やプライスパフォーマンスを検証する」
事が主目的なら専門サイトに行くのが吉。
それが650の納得いかないものならそれこそ650が実機であらゆる
データを自分自身で集めるのが一番だね。
＞もうすこし殺伐としたところなんじゃないかな、ここは。
＞それが面白さでもあると思うけど。
だからそれは650が「思う」ところであって「確定」じゃなかろう。
勿論そういう部分もあるがそれが「全て」じゃないよ。
ヌルヌルほめ合い場の一面があってもよかろう？
＞冷や水をかけるような書き込みをしてけしかけることで、
「冷静な判断ができなくなっている人」に「まぁまぁちょっと
落ち着けや」はいいが650の言い方は「火に油」かと。
「クールにマシンの能力やプライスパフォーマンスを検証する」
事が主目的なら専門サイトに行くのが吉。
それが650の納得いかないものならそれこそ650が実機であらゆる
データを自分自身で集めるのが一番だね。
681 ：名称未設定：02/05/12 03:26 ID:0w0L8+Nk
>>675
あなたは冷静な分析をしたがっている・見たがっていると僕は
思っていたのだが、
>もうすこし殺伐としたところなんじゃないかな、ここは。
この発言、僕には理解できません。殺伐と冷静とは違うと思います。
それから、675さんが「冷や水」をかけた結果、的確な説明や反論
はいまのところなく、ただ「冷や水」に対する不快感の表明しか
書き込まれていません。購入者から新PBに対する意見を募るなら、
冷や水をかける以外のやり方のほうが効果があるのでは？僕もPB667
の購入を激しく熱望してるので、購入者から見た冷静な意見はぜひ
聞きたいところなんですよ。
あなたは冷静な分析をしたがっている・見たがっていると僕は
思っていたのだが、
>もうすこし殺伐としたところなんじゃないかな、ここは。
この発言、僕には理解できません。殺伐と冷静とは違うと思います。
それから、675さんが「冷や水」をかけた結果、的確な説明や反論
はいまのところなく、ただ「冷や水」に対する不快感の表明しか
書き込まれていません。購入者から新PBに対する意見を募るなら、
冷や水をかける以外のやり方のほうが効果があるのでは？僕もPB667
の購入を激しく熱望してるので、購入者から見た冷静な意見はぜひ
聞きたいところなんですよ。
682 ：名称未設定：02/05/12 03:29 ID:ttFkxim2
>>679
金じゃ買えないものが多い世の中で、ささやかな買い物を楽しんだら悪いのかね？
欲しいものが金を出して買える、その金は働けば手に入る。
君はそんな恵まれた社会に生きていることをタナに上げて傍観者面したいのか？
金じゃ買えないものが多い世の中で、ささやかな買い物を楽しんだら悪いのかね？
欲しいものが金を出して買える、その金は働けば手に入る。
君はそんな恵まれた社会に生きていることをタナに上げて傍観者面したいのか？
683 ：650：02/05/12 03:31 ID:N3CkLqGX
>> 681
うーん。
２ちゃんねるの中で「殺伐」って言葉のニュアンスを
そのまま受け取られるとは…。
新・mac板かこのPBﾏﾝｾｰｽﾚが、平和で特殊な村だということですかね。
うーん。
２ちゃんねるの中で「殺伐」って言葉のニュアンスを
そのまま受け取られるとは…。
新・mac板かこのPBﾏﾝｾｰｽﾚが、平和で特殊な村だということですかね。
「殺伐」って言葉がどうのと、2ちゃんねる通気取りうざい。
実社会で「小一時間問い詰めたい」とか言って一人悦に入るタイプ。
実社会で「小一時間問い詰めたい」とか言って一人悦に入るタイプ。
685 ： ：02/05/12 03:38 ID:vINX4SBg
まだやってんのか
>>650
俺は681じゃないが、
２ちゃんねる中の「殺伐」のニュアンスは解ってるって。
シャレはいいんだよ、面白いから。
650のはシャレじゃなかろう。文字どおりの（殺伐）。
というか単に煽りたいだけかな？やっぱり‥そういう意味でのネタふり
だったならもう言う事ないす。
俺は681じゃないが、
２ちゃんねる中の「殺伐」のニュアンスは解ってるって。
シャレはいいんだよ、面白いから。
650のはシャレじゃなかろう。文字どおりの（殺伐）。
というか単に煽りたいだけかな？やっぱり‥そういう意味でのネタふり
だったならもう言う事ないす。
2chだから、とか、ニュアンスを
と言った言外の意図を理解してもらおうとするのは
甘えじゃないかな。
自分の2ch体験が、他人の体験と共通すると
考えるのも同じ。
発言者は発した言葉のみが正しく「ものを言う」
と言った言外の意図を理解してもらおうとするのは
甘えじゃないかな。
自分の2ch体験が、他人の体験と共通すると
考えるのも同じ。
発言者は発した言葉のみが正しく「ものを言う」
>>660
ブックマークを項目ごとに纏めるって一般的かどうかは知らないけど、僕も
やってるよ。ブックマークを纏めたら動作がかなり激変するもんね。
まだやってない人には、マジでブックマークの整理をオススメする。どうせ
ブックマークしたサイトも90%くらいは二度と行かないトコが多いしね。
ブックマークを項目ごとに纏めるって一般的かどうかは知らないけど、僕も
やってるよ。ブックマークを纏めたら動作がかなり激変するもんね。
まだやってない人には、マジでブックマークの整理をオススメする。どうせ
ブックマークしたサイトも90%くらいは二度と行かないトコが多いしね。
正直貧乏人うざい。
買えもしないのにあれこれうんちくばっかり。
スペックがどうのコストパフォーマンスがどうの。。。
お前自身のスペックが低いんじゃないの？
つーかパワーブック必要ないでしょ？まあ欲しがるのはタダだからね。
とか言ってみたり。
どうせなら購入した人用のスレッド欲しいな〜。
有効な情報交換したいです。
「象牙買った人スレ。」キボンヌ
インナーケースやカバンとかどんなの使ってます？
他の人の持ち運びの時の装備とか知りたいな〜。
現状は800をBTOで発送待ち。来週ぐらい到着するかな。
で、とりあえずインナーは国立商会の『In-Packed G4（インパクトG4）』購入。
リュックはどこのにしようかな。候補は
http://www.arcteryx.com/ascent/hardware/packs/rolltop/rt25.asp
なんだけど。横幅せまそうで入るか心配。
現在使用でおすすめ！あります？？
あースレ違いの書き込みかな。
買えもしないのにあれこれうんちくばっかり。
スペックがどうのコストパフォーマンスがどうの。。。
お前自身のスペックが低いんじゃないの？
つーかパワーブック必要ないでしょ？まあ欲しがるのはタダだからね。
とか言ってみたり。
どうせなら購入した人用のスレッド欲しいな〜。
有効な情報交換したいです。
「象牙買った人スレ。」キボンヌ
インナーケースやカバンとかどんなの使ってます？
他の人の持ち運びの時の装備とか知りたいな〜。
現状は800をBTOで発送待ち。来週ぐらい到着するかな。
で、とりあえずインナーは国立商会の『In-Packed G4（インパクトG4）』購入。
リュックはどこのにしようかな。候補は
http://www.arcteryx.com/ascent/hardware/packs/rolltop/rt25.asp
なんだけど。横幅せまそうで入るか心配。
現在使用でおすすめ！あります？？
あースレ違いの書き込みかな。
ロクゴーゼロ
スゴイ浮いてる
逝って良し
スゴイ浮いてる
逝って良し
650は本人気付いてないけど悦に入りたいだけなんだよ。
2ちゃんねるで、仮想の相手を下に見ることで自分の形というものを認識したがってる。確定したがってる。
だから押し付けがましくなるんだよね。
「自分だけは違うスタンスから物事見てるぞ」ってね。多分本人は自分は人と違うところがあると思い込んでるだろうな。
冷静にだとかそんなのはどうでもいい。2ちゃんねるって括りが好きみたいだけど。
それの形も変化してるし、当たり前のように。
あんたが目で見て聞いているものはあんただけのもじゃない。
そんで、自意識過剰型「自治」なんて求めてない。
精神的に未熟なのかどうかは知らないが、考え方としてはそこらへんの煽り廚と変わらんね。
誰かにうなずいてもらいたいのはわかったから
2ちゃんねるで、仮想の相手を下に見ることで自分の形というものを認識したがってる。確定したがってる。
だから押し付けがましくなるんだよね。
「自分だけは違うスタンスから物事見てるぞ」ってね。多分本人は自分は人と違うところがあると思い込んでるだろうな。
冷静にだとかそんなのはどうでもいい。2ちゃんねるって括りが好きみたいだけど。
それの形も変化してるし、当たり前のように。
あんたが目で見て聞いているものはあんただけのもじゃない。
そんで、自意識過剰型「自治」なんて求めてない。
精神的に未熟なのかどうかは知らないが、考え方としてはそこらへんの煽り廚と変わらんね。
誰かにうなずいてもらいたいのはわかったから
>>691 がいいこと言った。感動した！
693 ：名称未設定：02/05/12 13:15 ID:/d9kSp9Q
ひとまず650よ
おまえの書き込みはPBの批評ではなく
PBを買った人に対する批判・否定に
なっていることに気付けよ
そうすればもっといい議論てのになるだろ
おまえの書き込みはPBの批評ではなく
PBを買った人に対する批判・否定に
なっていることに気付けよ
そうすればもっといい議論てのになるだろ
694 ：名称未設定：02/05/12 17:54 ID:pSwCakdQ
型落ちPB667のユーザーです。
650の攻撃的な態度は２ちゃんねるの別の板ならよくありますよね。
私も書き込みそのものにはムッとしましたけど、ごくふつうの煽り屋さんですね。
どっちかというとユーザースレッドっぽくなっている
ここでは反感買うのはあたりまえなんですけど、
あきらかにパワーブック購入者を馬鹿にしている650の書き込みに
ちゃんと反論して言い負かせる人が自分も含めていないのがちょっとさみしいです。
持ち歩けて便利な部分が多いので、パワーブックを買って損をしたとは思ってないですが、
当時まよっていたデスクトップの800デュアルならもっと快適なんだろうなとは
家で使っているときにたまに感じたりします。
こんな事かくと650の思う壺なんでしょうけどね。
ちなみに全然関係ないのですが、PBG4はビデオの性能で
ジャガーのQuartz Extremeには対応してるのでしょうか？
650の攻撃的な態度は２ちゃんねるの別の板ならよくありますよね。
私も書き込みそのものにはムッとしましたけど、ごくふつうの煽り屋さんですね。
どっちかというとユーザースレッドっぽくなっている
ここでは反感買うのはあたりまえなんですけど、
あきらかにパワーブック購入者を馬鹿にしている650の書き込みに
ちゃんと反論して言い負かせる人が自分も含めていないのがちょっとさみしいです。
持ち歩けて便利な部分が多いので、パワーブックを買って損をしたとは思ってないですが、
当時まよっていたデスクトップの800デュアルならもっと快適なんだろうなとは
家で使っているときにたまに感じたりします。
こんな事かくと650の思う壺なんでしょうけどね。
ちなみに全然関係ないのですが、PBG4はビデオの性能で
ジャガーのQuartz Extremeには対応してるのでしょうか？
>>694
んなこと言ったって、マシンパワーなんか上を見たらキリがないわけで、
仮に夏の1.4GHzDualを動かしたら、1GHzDualだって快適じゃないだろうし。
OS Xの快適さってのは、まだまだそういう相対的評価でしかないんじゃないの?
んでもって、QEはRadeon/GeForce2以上必須のRAM32MB推奨って条件。
その条件に当て嵌まるかどうかは、調べりゃすぐ分かることだろうが。
自分のPBG4の基本スペックも知らないなら、QEなんて気にするなよ。
んなこと言ったって、マシンパワーなんか上を見たらキリがないわけで、
仮に夏の1.4GHzDualを動かしたら、1GHzDualだって快適じゃないだろうし。
OS Xの快適さってのは、まだまだそういう相対的評価でしかないんじゃないの?
んでもって、QEはRadeon/GeForce2以上必須のRAM32MB推奨って条件。
その条件に当て嵌まるかどうかは、調べりゃすぐ分かることだろうが。
自分のPBG4の基本スペックも知らないなら、QEなんて気にするなよ。
694は650でしょ。
内容よくみれ。
内容よくみれ。
698 ：名称未設定：02/05/12 18:43 ID:pSwCakdQ
694です。
私は650ではないですよ。
ちょっとでもパワーブックを否定する話をするとすぐに敵扱いなのは残念です。
自分で買ったものでも後悔する部分はあるんじゃないですか。
Quartz Extremeについては、アップルのサイトに
「* NVIDIA社のGeForce2MX、GeForce3、GeForce4 Ti、GeForce4
またはGeForce4MX。ATI社のAGP Radeonシリーズの各モデル。
最適なパフォーマンスの実現には、32MBのVRAMの搭載を推奨します。」
って書いてあったのでMobility Radeon16MBの場合どうなのかなと思ったのです。
推奨スペックではないが使えるということでいいのでしょうか。
私は650ではないですよ。
ちょっとでもパワーブックを否定する話をするとすぐに敵扱いなのは残念です。
自分で買ったものでも後悔する部分はあるんじゃないですか。
Quartz Extremeについては、アップルのサイトに
「* NVIDIA社のGeForce2MX、GeForce3、GeForce4 Ti、GeForce4
またはGeForce4MX。ATI社のAGP Radeonシリーズの各モデル。
最適なパフォーマンスの実現には、32MBのVRAMの搭載を推奨します。」
って書いてあったのでMobility Radeon16MBの場合どうなのかなと思ったのです。
推奨スペックではないが使えるということでいいのでしょうか。
否定してたんかい（w
694です。敵扱いと書いたのは私を650さんだと書かれた697さんにであって、
ビデオ性能のことを答えていただいた695さんに対してではないです。
確かに教えていただけるように丁寧に書きましたが、ここでは質問はＮＧなのでしょうか？
パワーブックユーザーの方が多いので答えて頂きやすいと単純に考えてしまったのです。
質問をしたことでお気を悪くされていたらすみません。
ビデオ性能のことを答えていただいた695さんに対してではないです。
確かに教えていただけるように丁寧に書きましたが、ここでは質問はＮＧなのでしょうか？
パワーブックユーザーの方が多いので答えて頂きやすいと単純に考えてしまったのです。
質問をしたことでお気を悪くされていたらすみません。
>697 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/12 18:26 ID:B6TKZAFk
>694は650でしょ。
>内容よくみれ。
敵なのかどうかは触れられてません。
これを見て敵扱いだというのは694さんが
650を敵扱いした結果だと読めます。
質問はNGではないと思われますが、PBG4の本スレで
もうさんざんいわれたことなのでもう少し調べてほしい
という意味で[口調が丁寧な教えてくんです]と書きました。
まあこんなことで細かいこと言ってもしょうがないのでやめます
>694は650でしょ。
>内容よくみれ。
敵なのかどうかは触れられてません。
これを見て敵扱いだというのは694さんが
650を敵扱いした結果だと読めます。
質問はNGではないと思われますが、PBG4の本スレで
もうさんざんいわれたことなのでもう少し調べてほしい
という意味で[口調が丁寧な教えてくんです]と書きました。
まあこんなことで細かいこと言ってもしょうがないのでやめます
確かにMac初心者によくある反応だな。
650は自分の主観でマシーンやOSの現時点での状況を話しているのだから、
煽りとは思わない。「快適」の評価には主観や誤解も入ってる。だいたい
入れてるアプリがみんな違うんだぜ。OSの足を引っ張るソフトだってある
んだよ。
ただその後、悪く扱われてちょっと感情入ってるのは見受けられるが。
650も書いた事を理解してる者ばかりじゃないと勉強できたじゃん。
煽ってる者も2chの全員が主観で書いていることを思い出せ。
Macユーザーに限らず、なんかを買って舞い上がってる奴にはよくあること
だとは思うが。そういう奴は、初心者板でよくマシーンもOSも書かずに質
問してきて、教えろと言われてるのに自分のことだと思ってないヤツとか、
いるじゃん。一緒だよ。マカーと言われるのは精神的に初心者なのさ。早く
Macユーザーになれ！
>>694
まだ出てもいないOSのことを質問してそのレスがあったときには、あくまで
現状での噂程度に聞いとくもんだ。本当のことは誰にもわからん。
JaguarもWWDCのまま出るわけではないだろうよ。
650は自分の主観でマシーンやOSの現時点での状況を話しているのだから、
煽りとは思わない。「快適」の評価には主観や誤解も入ってる。だいたい
入れてるアプリがみんな違うんだぜ。OSの足を引っ張るソフトだってある
んだよ。
ただその後、悪く扱われてちょっと感情入ってるのは見受けられるが。
650も書いた事を理解してる者ばかりじゃないと勉強できたじゃん。
煽ってる者も2chの全員が主観で書いていることを思い出せ。
Macユーザーに限らず、なんかを買って舞い上がってる奴にはよくあること
だとは思うが。そういう奴は、初心者板でよくマシーンもOSも書かずに質
問してきて、教えろと言われてるのに自分のことだと思ってないヤツとか、
いるじゃん。一緒だよ。マカーと言われるのは精神的に初心者なのさ。早く
Macユーザーになれ！
>>694
まだ出てもいないOSのことを質問してそのレスがあったときには、あくまで
現状での噂程度に聞いとくもんだ。本当のことは誰にもわからん。
JaguarもWWDCのまま出るわけではないだろうよ。
>>694
まぁまぁ、ここよりはPBG4スレの方で聞くなり過去ログを見る方が
色々得るものは多いかと。ただ、もっと具体的且つもっと正確なソース等を
求めるならPB専門のホームページを見るのがベストじゃない？
それにこういう形じゃ微妙なニュアンスって伝わらんからある程度は
差し引いて考えないと。
まぁまぁ、ここよりはPBG4スレの方で聞くなり過去ログを見る方が
色々得るものは多いかと。ただ、もっと具体的且つもっと正確なソース等を
求めるならPB専門のホームページを見るのがベストじゃない？
それにこういう形じゃ微妙なニュアンスって伝わらんからある程度は
差し引いて考えないと。
感情的な反応が返ってくるのには原因があると思いますよ。
読み返してみてください。
少し上から物を言っているような印象を受けます。
そこらへんに反感を持っているのでしょう。
こういった不毛なやりとりに至る原因は必ずしも感情的に反論する人間だけ、ではありませんよ。
あなたにも原因があるのです。
冷静に自分の態度を見直してはどうだろうか。
それと、横やり失礼。私はこれ以降レスしませんので。
読み返してみてください。
少し上から物を言っているような印象を受けます。
そこらへんに反感を持っているのでしょう。
こういった不毛なやりとりに至る原因は必ずしも感情的に反論する人間だけ、ではありませんよ。
あなたにも原因があるのです。
冷静に自分の態度を見直してはどうだろうか。
それと、横やり失礼。私はこれ以降レスしませんので。
新PBG4/Mem1G/HD60G
OSX快適ですが何か？
ついでに言わせてもらうと、仕事の道具なので買ってもたいして嬉しくないよ。
なぁ650、けんかしようよ。
OSX快適ですが何か？
ついでに言わせてもらうと、仕事の道具なので買ってもたいして嬉しくないよ。
なぁ650、けんかしようよ。
707 ：名称未設定：02/05/12 23:14 ID:4znCQF6P
マカーはみんな仲がいいんだね。
ゴムとゼリーみたいな仲なんだね。
ゴムとゼリーみたいな仲なんだね。
ガキの多いスレだな。ここも。
709 ：650：02/05/13 01:23 ID:docD1LO9
いろいろ続いていたのね…。
悪いけど694の書き込みしたのは650じゃないよ。
てことで、話するなら706みたいに心の余裕がある人がいいなぁ、やっぱり。
706のマシンは今一番高いモデルなんだよね？G4/800のやつ。
やっぱ仕事で使うなら一番高いモデルが安心。
OSXでももたつかないですか。
業務用途なら５０万でも１００万でも似たようなもんだしね。
個人で購入する場合、単体の出費としては高額な方になるだろうから、
何かハイになる気持ちは分かるけどさ、
そこはグッと押さえてクールに話すような大人であってほしいな。
漏れは書き込みの文体含めて子供だけど。
漏れみたいなくだらんやつに対しては、書き込み内容のほころびを見つけて
ケチョンケチョンにしてくれるくらいじゃないと
一人前のPowerBookユーザーというか一人前のマカーにはなれないよね。
言葉尻じゃないところをどんどん叩いてみてよ。
もちろん叩かなくてもいいんだけどさ。
悪いけど694の書き込みしたのは650じゃないよ。
てことで、話するなら706みたいに心の余裕がある人がいいなぁ、やっぱり。
706のマシンは今一番高いモデルなんだよね？G4/800のやつ。
やっぱ仕事で使うなら一番高いモデルが安心。
OSXでももたつかないですか。
業務用途なら５０万でも１００万でも似たようなもんだしね。
個人で購入する場合、単体の出費としては高額な方になるだろうから、
何かハイになる気持ちは分かるけどさ、
そこはグッと押さえてクールに話すような大人であってほしいな。
漏れは書き込みの文体含めて子供だけど。
漏れみたいなくだらんやつに対しては、書き込み内容のほころびを見つけて
ケチョンケチョンにしてくれるくらいじゃないと
一人前のPowerBookユーザーというか一人前のマカーにはなれないよね。
言葉尻じゃないところをどんどん叩いてみてよ。
もちろん叩かなくてもいいんだけどさ。
業務用途で50万と100万のPC購入だったら、
6年間使っても、毎年8万以上も経費に差が出る。
この差は結構大きいと思うけど。
折角だから言葉尻叩いちゃる(藁
6年間使っても、毎年8万以上も経費に差が出る。
この差は結構大きいと思うけど。
折角だから言葉尻叩いちゃる(藁
711 ：名称未設定：02/05/13 02:41 ID:MWO9V4Te
とりあえず６６４しか手が出なさそうなんだけど、快適そうじゃないんで今回見送りました。
別に煽るつもりも６５０の味方するつもりもないけど、スペック低いiBookも含めてすべてのマックにＸが乗っているにもかかわらず、「最上級機」しか快適じゃないのはどうかと思いますよ。
Ｘを前提にするかぎり、普通の人が買える機種は限られてきますよね。
ラップトップの場合Ｘが快適そうなのはＰＢ８００のみ。税込み４５万くらい？
ノートユーザーはＸ使うなってことかな。
別に煽るつもりも６５０の味方するつもりもないけど、スペック低いiBookも含めてすべてのマックにＸが乗っているにもかかわらず、「最上級機」しか快適じゃないのはどうかと思いますよ。
Ｘを前提にするかぎり、普通の人が買える機種は限られてきますよね。
ラップトップの場合Ｘが快適そうなのはＰＢ８００のみ。税込み４５万くらい？
ノートユーザーはＸ使うなってことかな。
712 ：名称未設定：02/05/13 02:56 ID:kdfzdjlg
〜快適そうじゃないんで今回見送りました。
〜 「最上級機」しか快適じゃないのはどうかと思いますよ。
？？？？？？？？
〜 「最上級機」しか快適じゃないのはどうかと思いますよ。
？？？？？？？？
713 ：名称未設定：02/05/13 02:58 ID:gVOHResh
ちゅーか、お前らオレの1Gデュアル触ってからもの言いな！早いのなんの！
くそみたいなマシーン捨てちまえ！
くそみたいなマシーン捨てちまえ！
＞ 漏れみたいなくだらんやつに対しては、書き込み内容のほころびを見つけて
＞ ケチョンケチョンにしてくれるくらいじゃないと
＞ 一人前のPowerBookユーザーというか一人前のマカーにはなれないよね。
ハア？病気だね。
715 ：名称未設定：02/05/13 03:11 ID:kdfzdjlg
>>713
1GDualは良いね
ここだと10万円以下から買える
http://www.storm-net.com/system2/dual.htm
環境の整ってないOSX環境で中身が数年前からの使いまわしの1GDualには40万も出せない
まあ、俺の話だけだが
1GDualは良いね
ここだと10万円以下から買える
http://www.storm-net.com/system2/dual.htm
環境の整ってないOSX環境で中身が数年前からの使いまわしの1GDualには40万も出せない
まあ、俺の話だけだが
716 ：名称未設定：02/05/13 03:39 ID:k/ls+IJV
マックの1Gデュアルは、Xeon 2.0GHz x 2と同じ性能なの！
498,000円ってマックより高いじゃねーか！ボケ！
WINって高いな〜
498,000円ってマックより高いじゃねーか！ボケ！
WINって高いな〜
717 ： ：02/05/13 03:54 ID:pXVX8FYD
とてもそうとは思えないけど。しかし、FSB533ってスゲェなぁ...。
と715のページ見て思いました。
G3 400MHz位の時代なら総合的な性能でも優位性を持ってたような
きがするけど、もはやどうにもならんね。
と715のページ見て思いました。
G3 400MHz位の時代なら総合的な性能でも優位性を持ってたような
きがするけど、もはやどうにもならんね。
>716
無知は怖いね
無知は怖いね
719 ：名称未設定：02/05/13 04:10 ID:5uTIBvU9
720 ：名称未設定：02/05/13 04:13 ID:A8Q+SmIb
721 ：名称未設定：02/05/13 04:18 ID:kdfzdjlg
ページもケースもダサイが外見に惑わされてるのも相当ダサイ
722 ：名称未設定：02/05/13 06:15 ID:452gf/Ps
頭金２０万で、月々４万で半年払い。
楽勝だな。
楽勝だな。
723 ：名称未設定：02/05/13 19:08 ID:452gf/Ps
頭金１０万で、月々3万で1年払い。
この方が楽かな。
この方が楽かな。
724 ：名称未設定：02/05/13 20:49 ID:aXO/3AQX
月３〜４万かぁ
車みたいなもんだな。
車みたいなもんだな。
うん、ローン組めば買えそうだ。
726 ：名称未設定：02/05/15 23:21 ID:IpikoTq6
思い立ったら逝けっ!
727 ：名称未設定：02/05/15 23:24 ID:5/4Tt59b
一年以内に修理に出して
2ヶ月戻ってこなかったり。
2ヶ月戻ってこなかったり。
Macの魅力の半分はブランドイメージだと言ってもいいと思うのだが。
だいたいのマカ＝はそれを理解した上でマック好きなんだし。
んで一番得なのはiBookじゃないかしら？？
費用対効果考えると。
だいたいのマカ＝はそれを理解した上でマック好きなんだし。
んで一番得なのはiBookじゃないかしら？？
費用対効果考えると。
729 ：名称未設定：02/05/15 23:32 ID:5/4Tt59b
ipod持ってろ!
730 ：名称未設定：02/05/15 23:37 ID:iCqSYI8D
得なのはセコに決まっとろーが、断言してもいい。
今のマクに新品の恩恵なし、まるでなし、「重箱の隅をつつく」という
言葉があるがまさにマクのモデルチェンジに相応しい言葉だ。
PBでもデスクトップでも一世代前の型落ちを買うのが正解。
今のマクに新品の恩恵なし、まるでなし、「重箱の隅をつつく」という
言葉があるがまさにマクのモデルチェンジに相応しい言葉だ。
PBでもデスクトップでも一世代前の型落ちを買うのが正解。
型落ちって、一般的には新古品だぞ。
セコンドハンド＝中古とは、似て非なるものだ。
セコンドハンド＝中古とは、似て非なるものだ。
>731
すまそ、スレの前の方にあった コンシューマーユーザーとしての
一番得なのはiBookじゃないかと言いたかった。
すまそ、スレの前の方にあった コンシューマーユーザーとしての
一番得なのはiBookじゃないかと言いたかった。
734 ：名称未設定：02/05/15 23:51 ID:PEczqkYT
どっちも買う。これ最強。さぁ、迷わずに。
>>733
でも、ほら、コンシューマーに限って、プロ用の道具を使いたがるでしょ？
プロは、目的に合わせて買うから、iBookで十分だったらiBook買うだろうけど、
素人は意味もなく高いモデル買ったりプロ用という名前に飛びつきたがるから、さ。
いい意味でも、悪い意味でもね。
そういうHonorPriceとか、どのモデルを所有するかも価値観の一つなわけだから、
Macという名前がつけばいいってわけじゃないと思うのよ。
でも、ほら、コンシューマーに限って、プロ用の道具を使いたがるでしょ？
プロは、目的に合わせて買うから、iBookで十分だったらiBook買うだろうけど、
素人は意味もなく高いモデル買ったりプロ用という名前に飛びつきたがるから、さ。
いい意味でも、悪い意味でもね。
そういうHonorPriceとか、どのモデルを所有するかも価値観の一つなわけだから、
Macという名前がつけばいいってわけじゃないと思うのよ。
値段はﾊﾟﾜﾌﾞｸG4とあんまり変わらないんだよな・・・
ｽﾏｿ
誤爆だ（ｳﾄｩ
誤爆だ（ｳﾄｩ
新667にメモリ1G。
OSX、絹の上を滑るように快適だよ。
40ﾏｿで800買うなら、667買ってHDDとメモリ増設が良いと思うな。
OSX、絹の上を滑るように快適だよ。
40ﾏｿで800買うなら、667買ってHDDとメモリ増設が良いと思うな。
739 ：名称未設定：02/05/16 02:10 ID:IgNcBQQ0
おいおい、1GDualでも重いのに絹はないでしょう！？
740 ： ：02/05/16 02:39 ID:C7nEdKLN
osしか動かしてないのだろう
どっちが、本当なの？
742 ：名称未設定：02/05/16 06:47 ID:p82catdH
>>732
>型落ちって、一般的には新古品だぞ。
って、本当かよ？。どこでそんなデマ吹き込まれたんだ？。
型番が現行ラインナップ表から落ちただけだから、普通に店で売ってるのは
まぎれもない「新品」だぞ。
余談だが、カタログ落ちというのも同じような意味で使うね。
>型落ちって、一般的には新古品だぞ。
って、本当かよ？。どこでそんなデマ吹き込まれたんだ？。
型番が現行ラインナップ表から落ちただけだから、普通に店で売ってるのは
まぎれもない「新品」だぞ。
余談だが、カタログ落ちというのも同じような意味で使うね。
アウトレットは・・・違うか(^_^;
744 ：名称未設定：02/05/16 10:56 ID:HzS1CGyk
735に禿同。
高価格高性能のマシンを所有したい、という目的で買う人いるよね。
実際に必要なスペックは必ずしもそんなに高くなくても。
パワーブックの場合は特に、持ち歩いて見せびらかせるしね。
高価格高性能のマシンを所有したい、という目的で買う人いるよね。
実際に必要なスペックは必ずしもそんなに高くなくても。
パワーブックの場合は特に、持ち歩いて見せびらかせるしね。
745 ：名称未設定：02/05/16 11:05 ID:iA84hx1T
746 ：マックは遅い＠みんなお友達！：02/05/16 11:07 ID:nKHhpAJR
Ｐｏｏｒ Ｂｏｏｋ！
プ
。。
>>746
ちと苦しい…ね・・・（´Д｀;）ｦﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ…
ちと苦しい…ね・・・（´Д｀;）ｦﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ…
>>739
1G DUALでも重いって。。何やってんの？
OSXで重いのは描画関係、特にWindowリサイズやメニューでしょ？
イラストレータやFCPなんか、アプリそのものの速度、特にレンダリングや書き出しなんかは早くなってるよ。
僕の印象は「OSXにして早くなった！」って感じです。
イラレやFCPのユーザーのひと、そう思いませんか？
それに堅牢な落ちないシステムの恩恵は大きいよ。
1G DUALでも重いって。。何やってんの？
OSXで重いのは描画関係、特にWindowリサイズやメニューでしょ？
イラストレータやFCPなんか、アプリそのものの速度、特にレンダリングや書き出しなんかは早くなってるよ。
僕の印象は「OSXにして早くなった！」って感じです。
イラレやFCPのユーザーのひと、そう思いませんか？
それに堅牢な落ちないシステムの恩恵は大きいよ。
749 ：名称未設定：02/05/16 13:33 ID:ofxpgVNz
PowerBookの蓋が反り返ってくるって本当？
マグネシウムってそんな簡単に曲がるもんなの？
マグネシウムってそんな簡単に曲がるもんなの？
750 ：名称未設定：02/05/16 13:37 ID:iA84hx1T
751 ：名称未設定：02/05/16 13:41 ID:5IhmtSNq
752 ：名称未設定：02/05/16 13:56 ID:2WPadgrU
Ti自体の厚みがないからねー。
だからこそ、マシン自体も、この薄さを実現できた訳で、
Tiにもっと厚みを持たせれば、強度に加えて重さ、厚さとも増加するもんね。
だからこそ、マシン自体も、この薄さを実現できた訳で、
Tiにもっと厚みを持たせれば、強度に加えて重さ、厚さとも増加するもんね。
753 ：名称未設定：02/05/16 14:10 ID:QpAG1Gdy
個人的にはもっと厚くても丈夫な方がいい。
素材を変えれば重さは同じぐらいでできそうな気がする。
素材を変えれば重さは同じぐらいでできそうな気がする。
Tiにもっと厚みを持たせると、コストが跳ね上がる。
チタンって、たっかいんだぞぉ。
ところで新モデルの筐体って、また補強されてるんでしょ?
もう言うほどやわくないのかもね。
チタンって、たっかいんだぞぉ。
ところで新モデルの筐体って、また補強されてるんでしょ?
もう言うほどやわくないのかもね。
液晶面以外はやわくないような気がしないでもない程度
ボーナスで買いまーす。
757 ：名称未設定：02/05/17 20:17 ID:158w2rvm
ボーナス、今年はないみたい！ グスン！！！
>>751
PowerBook G3 は紙パックですかねぇ
PowerBook G3 は紙パックですかねぇ
(´д｀；)
せめてペットボトルくらいは...
せめてペットボトルくらいは...
>>757
まじすか？
まじすか？
ローンで買った方が、大事にするかな？
762 ：名称未設定：02/05/18 17:45 ID:2xwRBpI6
ローンで買ったかどうかは関係あるかな？
俺はローンで買ったことは無いんだけど、きつめのローンを組んでしまい、
新機種が出た後にも払い続けているような状態だと
何か腹立つんじゃないかと思うよ。
個人的には現金で買う余裕がないなら、パワーブックみたいなものを
買ったりしないほうが良いと思うけどとにかく欲しくなっちゃうタイプは
結構たくさんいるみたいですね。
俺はローンで買ったことは無いんだけど、きつめのローンを組んでしまい、
新機種が出た後にも払い続けているような状態だと
何か腹立つんじゃないかと思うよ。
個人的には現金で買う余裕がないなら、パワーブックみたいなものを
買ったりしないほうが良いと思うけどとにかく欲しくなっちゃうタイプは
結構たくさんいるみたいですね。
オレもローン組んで買った事はないけどな。
764 ：名称未設定：02/05/18 20:47 ID:giseh/Mi
あれってチタン使ってんの?
色だけかと思ってた
色だけかと思ってた
Pismoのローンが今年の１０月でやっと終わります。
世紀を跨いだ月々1万のリボ払いは長い旅でした。
世紀を跨いだ月々1万のリボ払いは長い旅でした。
767 ：名称未設定：02/05/19 00:41 ID:4cFXdOYh
フルチェンすれば、速攻現金で。
マイチェンでも、DVD-Rが付けば同じく。
マイチェンでも、DVD-Rが付けば同じく。
>>766
10万以下ですか、いいなぁ。
G３からG４に切り替わり新機種がバンバン出ようとも、
苦労を分かち合ったPismoは手放す気はないですねぇ。
だってデザインも気に入っているしね。
初期の６Gのままなので20Gくらいに換装し直そうかな−って考えています。
起動時やその他作業でちょっとトロくてもぜんぜん苦じゃないっすよ。
10万以下ですか、いいなぁ。
G３からG４に切り替わり新機種がバンバン出ようとも、
苦労を分かち合ったPismoは手放す気はないですねぇ。
だってデザインも気に入っているしね。
初期の６Gのままなので20Gくらいに換装し直そうかな−って考えています。
起動時やその他作業でちょっとトロくてもぜんぜん苦じゃないっすよ。
あ、７６５＝７６８です。
770 ：名称未設定：02/05/19 08:09 ID:4cFXdOYh
>>739
まじで？
まじで？
771 ：来週火曜までに新iBook？（^^）：02/05/19 23:05 ID:4cFXdOYh
O'GRADY'S powerpageによると、来週発表らしいとのこと。
ただ、ビデオチップに関してはまだ判らないとのこと。
* iBook G3 600 MHz, 128 MB, 20GB, 12", CD-ROM - US$1199
* iBook G3 700 MHz, 128 MB, 20GB, 12", CD-RW/DVD - US$1499
* iBook G3 700 MHz, 256 MB, 30GB, 14", CD-RW/DVD - US$1799
772 ：名称未設定：02/05/20 06:11 ID:uj215/KG
いいね〜
これでG４だったら...
これでG４だったら...
773 ：名称未設定：02/05/20 22:26 ID:uj215/KG
>>765
よっぽど、金がないんだね。
よっぽど、金がないんだね。
774 ：名称未設定：02/05/20 22:28 ID:BHaTTrMo
新iBookでたよ
あ、ホントだ！！！
ハードディスク40Gか。
自分の倍だ。うらやましい。
ハードディスク40Gか。
自分の倍だ。うらやましい。
違った、30Gだった。
777 ：名称未設定：02/05/20 22:36 ID:uj215/KG
http://www.apple.co.jp/ibook/index.html
これでんな。ここの所、マイチェン続きでんな。
これでんな。ここの所、マイチェン続きでんな。
778 ：名称未設定：02/05/20 22:38 ID:uj215/KG
ｽﾘｰｾﾌﾞﾝだし、みたいな。
でも、14.1インチのCD-ROMってのも中途半端な気がするが。
CD-RWなら分かるが。
値段も半端に300円って、何だよ？
CD-RWなら分かるが。
値段も半端に300円って、何だよ？
780 ：名称未設定：02/05/21 06:26 ID:cwq5oyeU
それも、御愛嬌。
しかし、これでG４積んだらPB売れなくなるな。
しかし、これでG４積んだらPB売れなくなるな。
781 ：名称未設定：02/05/21 08:06 ID:WFvTMyS/
ムックワッショイ！！
＼＼ ムックワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ムックワッショイ！！／+
+
. + ,,,,┯,,,, ,,,,┯,,,, ,,,,┯,,,, +
彡(･) (･)ミ 彡(･) (･)ミ 彡(･) (･)ﾐ
彡 Д ,,∩,彡 Д ,,∩,彡 Д ミ
+ （( 彡つ ミ 彡つ ミ彡彡つ つ )） +
彡 ミ ミ ミ 彡 彡 ミ ミ
彡,,,,ミしﾐ ,しミ,,,,,,ミ 彡,,,,,ミ,,,,,,ミ
＼＼ ムックワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ムックワッショイ！！／+
+
. + ,,,,┯,,,, ,,,,┯,,,, ,,,,┯,,,, +
彡(･) (･)ミ 彡(･) (･)ミ 彡(･) (･)ﾐ
彡 Д ,,∩,彡 Д ,,∩,彡 Д ミ
+ （( 彡つ ミ 彡つ ミ彡彡つ つ )） +
彡 ミ ミ ミ 彡 彡 ミ ミ
彡,,,,ミしﾐ ,しミ,,,,,,ミ 彡,,,,,ミ,,,,,,ミ
iBookと比べると、PBって高いね。
783 ：名称未設定：02/05/21 23:18 ID:cwq5oyeU
784 ：名称未設定：02/05/22 19:57 ID:UpDyKF40
新型、売れてるの？
785 ：名称未設定：02/05/23 06:18 ID:AyDpEarQ
メモリ、高いよね。
また、安くなるのだろうか？
また、安くなるのだろうか？
786 ：名称未設定：02/05/24 06:27 ID:gL0GrIlf
ボーナス、速く出ないかな？
そういえばPBG4スレでメモリを増やすと速度が上がるとか何とかで
荒れてたけど実際どうなの？
荒れてたけど実際どうなの？
788 ：マックは遅い＠みんなお友達！：02/05/24 07:10 ID:/c2dWDCW
はっきり言うけどWinBookの方が得なんじゃないか
プ。！。
。。
コピペならなおさら芸が無い。3点＞788
792 ：名称未設定：02/05/25 06:19 ID:IpQk0baM
1G積めばな。
793 ：名称未設定：02/05/25 17:54 ID:1uA+IT/T
はっきり言うけどPowerBookが一番得なんかじゃないよ
根拠は？
巨根ですが何か？
GPUがダメちんってのはもうでた？
反論出来ないっつーのは、貧乏人の僻？
反論出来ないっつーのは、貧乏人の僻？
800 ：名称未設定：02/05/25 20:59 ID:XFX+JMD6
800げと
>>768
つーかホントはPismo欲しかったけど、今のおいらには
Lombardで十分かなと思って購入しました。
（今でもで使えるマックノートって感じっすか）
＞ G３からG４に切り替わり新機種がバンバン出ようとも、
＞ 苦労を分かち合ったPismoは手放す気はないですねぇ。
マックユーザの鏡すね、おいらもまだPerforma5320現役で使用中
なかなか愛着があって捨てられないけど、多分騙し騙し使うと思われ
遅レススマソ‥‥そんなおいらは元FのSEですけど何か？^^;
つーかホントはPismo欲しかったけど、今のおいらには
Lombardで十分かなと思って購入しました。
（今でもで使えるマックノートって感じっすか）
＞ G３からG４に切り替わり新機種がバンバン出ようとも、
＞ 苦労を分かち合ったPismoは手放す気はないですねぇ。
マックユーザの鏡すね、おいらもまだPerforma5320現役で使用中
なかなか愛着があって捨てられないけど、多分騙し騙し使うと思われ
遅レススマソ‥‥そんなおいらは元FのSEですけど何か？^^;
802 ：名称未設定：02/05/26 09:19 ID:Xl2dNi7U
OSXをストレスなく使おうとすれば、PBしかないじゃん。
旧型を後生大事に使ってるのがマカーの鏡だと？？！
新型バンバン買ってアポーに貢献するのが鏡だと思うがな。
腐った旧機種は粗大ゴミ。
新型バンバン買ってアポーに貢献するのが鏡だと思うがな。
腐った旧機種は粗大ゴミ。
>>803
ｶﾜｲｿｳﾅﾋﾄﾊｹ−ﾝ
ｶﾜｲｿｳﾅﾋﾄﾊｹ−ﾝ
>>803
1、2行目はそういう考え方もあるな、と思えるが
3行目は感心せんな。
「新型バンバン買って、旧機種も大切にキープ」なら大いなるﾏｶｰと言えようが、
それではアポーに金銭的に貢献するだけの新機種マニアであって「ﾏｶｰ」ぢゃない。
1、2行目はそういう考え方もあるな、と思えるが
3行目は感心せんな。
「新型バンバン買って、旧機種も大切にキープ」なら大いなるﾏｶｰと言えようが、
それではアポーに金銭的に貢献するだけの新機種マニアであって「ﾏｶｰ」ぢゃない。
みなさん、PBG4等の新機種を買った時、
第一線を退いたPBG3をどのように再利用するつもりですか?
第一線を退いたPBG3をどのように再利用するつもりですか?
807 ：名称未設定：02/05/26 17:45 ID:Xl2dNi7U
産廃ゴミ
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。「ﾏｶｰ」ぢゃない。
心因反応と思われ...病院受診が吉。
病院だぁ？自分の顔をよく見ろバケモノ。
ERが総掛かりでも直せっこねぇ。
ERが総掛かりでも直せっこねぇ。
811 ： ：02/05/26 22:14 ID:JvdHG7/v
安楽死ｷﾎﾞﾝﾇ
813 ：名称未設定：02/05/27 00:21 ID:tVQGWRYz
捨てるなら、オレにくれ。
つかえねぇ旧パソって、本当に処分困るね。
816 ：名称未設定：02/05/27 19:43 ID:tVQGWRYz
PBG4-800に比べれば、ゴミ同然。
817 ：名称未設定：02/05/27 20:06 ID:6ZpYl7Wf
金がﾅｲのを正当化していると思われ。
820 ：名称未設定：02/05/27 23:18 ID:tVQGWRYz
風俗、行き過ぎなのか？
821 ：名称未設定：02/05/28 18:45 ID:8P4FI5jo
て優香、お前らボーナス出ないのか？
822 ：名称未設定：02/05/29 22:08 ID:jxBJ5Vel
その頃に、PBG5が発売されたらどうしましょう？
824 ：名称未設定：02/05/30 06:18 ID:d3RcvKRb
寂しい話だ...
オレは新型が発売されるまで、ボーナスを貯金しまーす。
オレは新型が発売されるまで、ボーナスを貯金しまーす。
825 ：名称未設定：02/05/30 19:21 ID:PydlEhCd
ERってなによ？
>>825
先生、急患です。
先生、急患です。
827 ：名称未設定：02/05/30 19:56 ID:wGfZCoLi
power bookの購買層は日雇い労働者ですか
看護婦：グリーン先生、急患です。
グリーン先生：患者は？
看護婦：パワー ブックちゃん、４歳。値段がとても高くなってます。
グリーン先生：患者は？
看護婦：パワー ブックちゃん、４歳。値段がとても高くなってます。
829 ：名称未設定：02/05/31 18:43 ID:xyIU8Bng
ひと月１万円と考えると、３年使えば３６万円。
なら、４０万も決して高くないですな。
なら、４０万も決して高くないですな。
>>829
それはビミョーだ
それはビミョーだ
831 ：名称未設定：02/06/01 10:07 ID:oe0N6++y
そうかな？
下取りもある
833 ：名称未設定：02/06/01 10:37 ID:rYMJybTc
三年で三回修理に出すとさらに20万だ
834 ：名称未設定：02/06/01 17:58 ID:oe0N6++y
故障なんかした事ないし、しても保証に入ってるよ（無料）。
>>827
その通りでーす！（w
その通りでーす！（w
836 ：元8500ﾕｰｻﾞｰ：02/06/01 18:06 ID:3/wCdIkc
>>828
酸素飽和度は？ （藁
酸素飽和度は？ （藁
>>836
２００％です！
２００％です！
>>828
ベントンを呼べ！
ベントンを呼べ！
>>838
息子のDNA検査で忙しいと思われ...。
息子のDNA検査で忙しいと思われ...。
>>839
リースは俺の子だ！DNAなんか関係ない！
リースは俺の子だ！DNAなんか関係ない！
貧乏人か？
842 ：名称未設定：02/06/02 22:37 ID:7446R0fb
それかモデルチェンジしたら、現行モデルを安く買うか。
金はあるんだ。
ただ、今買っていいか悩んでいるんだ。
ただ、今買っていいか悩んでいるんだ。
, ／⌒⌒γ⌒、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ PBって改造できるのん？
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ PBって改造できるのん？
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
する必要がないほど完成されています。
金はあるんだ。金はあるんだ。金はあるんだ。金はあるんだ。金はあるんだ。
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847 ：名称未設定：02/06/07 13:53 ID:Ze1OEOmk
iBookにAirMacカード刺してメモリ512MB足して、
HDを40GNXに換えて…なんてことやっていると
あっという間に30万近くになる罠。
そこへきて今回の値下げだろー？
G4 800MHzの35,6800円という値段にくらくらきた。
バス133MHzだったりATA/66だったり基礎体力が違うから長く使えるだろうし。
AirMacカードも最初からついているしな。
うげーもうiBook発送したってメールきちったよーとか思ったさ！
消費税がついて37,4640円という値段をみてなんとか冷静さを取り戻す。
7万はでかいよな。7万は。
HDを40GNXに換えて…なんてことやっていると
あっという間に30万近くになる罠。
そこへきて今回の値下げだろー？
G4 800MHzの35,6800円という値段にくらくらきた。
バス133MHzだったりATA/66だったり基礎体力が違うから長く使えるだろうし。
AirMacカードも最初からついているしな。
うげーもうiBook発送したってメールきちったよーとか思ったさ！
消費税がついて37,4640円という値段をみてなんとか冷静さを取り戻す。
7万はでかいよな。7万は。
間違えた！
356,800円
374,640円
点の位置間違えんなよ＞自分
356,800円
374,640円
点の位置間違えんなよ＞自分
849 ：コテハン：02/06/07 14:02 ID:i6H/5JC/
ひっしだな。
どうしてマカは馬鹿が多いのでしょう？
851 ：名称未設定：02/06/07 14:36 ID:oL3+rPAu
852 ：名称未設定：02/06/07 14:56 ID:FNfedjcr
始めまして。私はWin98ユーザーです。
私の使っているWin98ではfreezeしたら、かならずOSを巻き込んで、
ぶっ倒れます。もう疲れました。
今回、PBG4の800MHzに乗り換えようかと考えていますが、
PBG4 800MHzをお使いの方で、OS XがOSごとfreezeして
再起動する頻度って、どれくらいでしょうか？
一日一回？週一回？それとも買ってこの方落ちたことないですか？
お教え下さい。
私の使っているWin98ではfreezeしたら、かならずOSを巻き込んで、
ぶっ倒れます。もう疲れました。
今回、PBG4の800MHzに乗り換えようかと考えていますが、
PBG4 800MHzをお使いの方で、OS XがOSごとfreezeして
再起動する頻度って、どれくらいでしょうか？
一日一回？週一回？それとも買ってこの方落ちたことないですか？
お教え下さい。
853 ：マックは遅い＠みんなお友達！：02/06/07 15:05 ID:NQLDgqxK
笑いの買った、ソーテックのＰ４の２Ｇノートが、
日経パソコンのノート部門で、スピード１位になりますた！
。。
854 ：マックは遅い＠みんなお友達！：02/06/07 15:10 ID:NQLDgqxK
>>847
新しいiBookはATA66になったんじゃなかったっけ?違ったっけ?
新しいiBookはATA66になったんじゃなかったっけ?違ったっけ?
856 ：名称未設定：02/06/07 17:57 ID:oL3+rPAu
>>852
PB800じゃなく、PowerMacとiBookでOS Xを使用してますが
両機種ともOSごと落ちたことってあったかな？ぐらいの安定度です。
尚、アプリレベルでおちることも少ないです。
だから、iBookでも多少遅くてもOS9には戻れません。
今はいろんなショップでPBの大幅値引きを期間限定でやってるから
買い時じゃないかな？
PB800じゃなく、PowerMacとiBookでOS Xを使用してますが
両機種ともOSごと落ちたことってあったかな？ぐらいの安定度です。
尚、アプリレベルでおちることも少ないです。
だから、iBookでも多少遅くてもOS9には戻れません。
今はいろんなショップでPBの大幅値引きを期間限定でやってるから
買い時じゃないかな？
>855
ATA-33 惜しい！
ATA-33 惜しい！
PowerBook G4 667MHz 28万円（4万9,800円引き）
PowerBook G4 800MHz 35万6,800円（6万3,000円引き）
（割引額はApple Store価格との比較）
東京・秋葉原のいずれのiMac、iBookデモ展示店においても、この価格での販売は期間
限定となっています。Power Mac G4とPowerBook G4は6月16日（日）まで、iMacは6月
30日（日）までです。また、台数限定ということです。
PowerBook G4 800MHz 35万6,800円（6万3,000円引き）
（割引額はApple Store価格との比較）
東京・秋葉原のいずれのiMac、iBookデモ展示店においても、この価格での販売は期間
限定となっています。Power Mac G4とPowerBook G4は6月16日（日）まで、iMacは6月
30日（日）までです。また、台数限定ということです。
しかし後数カ月で、USB2＆ブルートゥース＆DVD-RWが内蔵されたらどうしましょう。
860 ：名称未設定：02/06/08 11:01 ID:i3HZqPUU
861 ：名称未設定：02/06/08 11:47 ID:qJ7Ms6ue
>856
ありがとうございます。参考になります。ちなみに、私のWin98は
ヘビーに使うと必ずこけてくれます。リブート一日一回と言った感じです。
ありがとうございます。参考になります。ちなみに、私のWin98は
ヘビーに使うと必ずこけてくれます。リブート一日一回と言った感じです。
>>857
え？？ATA66じゃなかったっけ？
え？？ATA66じゃなかったっけ？
863 ：名称未設定：02/06/08 21:15 ID:i3HZqPUU
864 ：名称未設定：02/06/08 21:19 ID:ZO52By+K
>>863
そういう話も出ていたと思うけど、
山本先生によれば、実測値で30Mbyte/秒程度しか出ないらしくて
どうやらATA33らしいとのことだよ。
http://www.medicalmac.com/mac97.html#iBook16VRAM
そういう話も出ていたと思うけど、
山本先生によれば、実測値で30Mbyte/秒程度しか出ないらしくて
どうやらATA33らしいとのことだよ。
http://www.medicalmac.com/mac97.html#iBook16VRAM
2.5インチのハードディスクじゃATA33でもATA66でも
一緒でしょ？実質25MB/s位しかでないんだし。
まあ、キャッシュが8Mもあるやつは効果あるかも知れないけど。
一緒でしょ？実質25MB/s位しかでないんだし。
まあ、キャッシュが8Mもあるやつは効果あるかも知れないけど。
866 ：ﾒｼﾞｶﾙﾏｯｷﾝﾄｽ：02/06/08 22:06 ID:v6xokzQ2
山本先生って誰？
早く買わないと...
>>865
でも、それ言ったらキャッシュ2MB分は効果あるんだから、結構違うんじゃない?
でも、それ言ったらキャッシュ2MB分は効果あるんだから、結構違うんじゃない?
869 ：名称未設定：02/06/09 20:26 ID:ahhoem7w
http://kakaku.com/sku/price/002090.htm
89 13 APPLE Power Book G4 667/15 M8623J/A 12 259,500 MediaLabo 259,800 WiNK 262,800 Tix Mart 265,000 家電の王様 271,800 CHAMP
ﾊ ﾊ 259,800 OTTO ﾊ ﾊ 265,000 大黒屋 ﾊ ﾊ
ﾊ ﾊ 259,800 W-ONE ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
ﾊ ﾊ 259,800 シンセイ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
3 0 APPLE Power Book G4 667/15 M8623J/A +256M(768M) 2 287,600 W-ONE 289,800 CHAMP ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
16 0 APPLE Power Book G4 667/15 M8623J/A +512M(1024M) 3 305,800 CHAMP 311,760 OTTO 315,400 W-ONE ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
49 9 APPLE Power Book G4 800/15 M8592J/A 20 345,800 a-amp 347,500 レーダー 347,800 CHAMP 349,800 SDS-WAVE 351,700 SELECT
345,800 シンセイ 347,500 マルゼン 347,800 W-ONE 349,800 アトム ﾊ ﾊ
1 0 APPLE Power Book G4 800/15 M8592J/A +512M(768M) 4 375,500 CHAMP 375,600 W-ONE 377,780 OTTO 402,000 ラディカル ﾊ ﾊ
20 0 APPLE Power Book G4 800/15 M8592J/A +512MRAM*2(1024M) 4 403,000 CHAMP 403,400 W-ONE 403,760 OTTO 418,800 ラディカル ﾊ ﾊ
89 13 APPLE Power Book G4 667/15 M8623J/A 12 259,500 MediaLabo 259,800 WiNK 262,800 Tix Mart 265,000 家電の王様 271,800 CHAMP
ﾊ ﾊ 259,800 OTTO ﾊ ﾊ 265,000 大黒屋 ﾊ ﾊ
ﾊ ﾊ 259,800 W-ONE ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
ﾊ ﾊ 259,800 シンセイ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
3 0 APPLE Power Book G4 667/15 M8623J/A +256M(768M) 2 287,600 W-ONE 289,800 CHAMP ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
16 0 APPLE Power Book G4 667/15 M8623J/A +512M(1024M) 3 305,800 CHAMP 311,760 OTTO 315,400 W-ONE ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
49 9 APPLE Power Book G4 800/15 M8592J/A 20 345,800 a-amp 347,500 レーダー 347,800 CHAMP 349,800 SDS-WAVE 351,700 SELECT
345,800 シンセイ 347,500 マルゼン 347,800 W-ONE 349,800 アトム ﾊ ﾊ
1 0 APPLE Power Book G4 800/15 M8592J/A +512M(768M) 4 375,500 CHAMP 375,600 W-ONE 377,780 OTTO 402,000 ラディカル ﾊ ﾊ
20 0 APPLE Power Book G4 800/15 M8592J/A +512MRAM*2(1024M) 4 403,000 CHAMP 403,400 W-ONE 403,760 OTTO 418,800 ラディカル ﾊ ﾊ
オレのIDっていったい...
871 ：名称未設定：02/06/09 22:47 ID:tYQI9Evv
>>870
名前負けしないように。
名前負けしないように。
Peak Read: 31.10KB/s
Sust'd Read: 20.52KB/s
Peak Read: 24.58MB/s
Sust'd Read: 21.67KB/s
新iBook/600でのベンチマークです。
HDDを初期化した直後なので、すこし高めです。
同じHDD（IC25N040ATCS04）をPBG4で使ったときのものが
山本先生のところにありました。
http://www.medicalmac.com/faq29.html#IC25N040ATCS04
キャッシュ部分についてはやはり違いますね。
Sust'd Read: 20.52KB/s
Peak Read: 24.58MB/s
Sust'd Read: 21.67KB/s
新iBook/600でのベンチマークです。
HDDを初期化した直後なので、すこし高めです。
同じHDD（IC25N040ATCS04）をPBG4で使ったときのものが
山本先生のところにありました。
http://www.medicalmac.com/faq29.html#IC25N040ATCS04
キャッシュ部分についてはやはり違いますね。
いまさら気づきましたが、下二つは「Write」です・・・
>>869
ずいぶん安くない？
ずいぶん安くない？
フルチェンの予感...
876 ：名称未設定：02/06/13 06:15 ID:AdxwXUpQ
最高のノート。
机の上を占領する面積も小さいし。
机の上を占領する面積も小さいし。
フルチンの予感...
878 ：Qtime：02/06/13 11:02 ID:x1okjP+F
PBG4/500使ってます。新しいのが出ると、毎度の事ながらショッキングだけど
道具として使う分、別に問題は無いし、石が動かなくなる迄使うつもり（＾＾；
道具として使う分、別に問題は無いし、石が動かなくなる迄使うつもり（＾＾；
フリテンの予感...
>>878
何でまた？
何でまた？
881 ：名称未設定：02/06/14 21:08 ID:dbZOQAfK
札幌に大きなAirMacベースステーションがあるみたいなのですけれど
wcを見る時は日本中のPB or iB(AirMac)で見れるのでしょうか？
どなたかアドレス御存じの方はいらしゃいますか？
wcを見る時は日本中のPB or iB(AirMac)で見れるのでしょうか？
どなたかアドレス御存じの方はいらしゃいますか？
そりゃあ、見れるんじゃないでしょうか？
883 ：名称未設定：02/06/14 23:52 ID:eQLYxIAD
ちょっと質問です。
windowsにmacOSを組み込むのって、可能ですか？
CPUの規格とか違うけど、問題って生じるの？
windowsにmacOSを組み込むのって、可能ですか？
CPUの規格とか違うけど、問題って生じるの？
て優香、何するの？
>>883
あなたには無理と思われ
あなたには無理と思われ
PB買って、VPCの方が快適だな。
887 ：名称未設定：02/06/15 15:44 ID:0S7B3Fbk
PBの新機種が出るとしたらいつ頃？
秋
890 ：名称未設定：02/06/19 20:12 ID:6i4Sh1oB
ボーナスで買おうかな？
, ／⌒⌒γ⌒、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ iMacの方が、液晶奇麗だった。
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ iMacの方が、液晶奇麗だった。
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
, ／⌒⌒γ⌒、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ eMacは、安っぽかった。
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ eMacは、安っぽかった。
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
ワシの1988PowerBookはバッテリーがお亡くなりになりました。
895 ：?1/4?I`?¢?Y´?e`：02/06/22 23:50 ID:nb6oVIgm
まだ続いてんのか、ここ。
値崩れした旧モデルに限っては得かもね。
ちょっぴり無理して高い金出しちゃったことを
そんなに納得したいのかねぇPBユーザーは。
得とかいうなや。今時マック買うのは道楽なんだから。
値崩れした旧モデルに限っては得かもね。
ちょっぴり無理して高い金出しちゃったことを
そんなに納得したいのかねぇPBユーザーは。
得とかいうなや。今時マック買うのは道楽なんだから。
G4-800なら、買って損はないね。
897 ：名称未設定：02/06/23 04:28 ID:f6aDNJJu
４０何万はつらすぎるよ、今どき。
34万で買えますが、何か？
899 ：未設定：02/06/23 11:29 ID:ymX54Iqr
900 ：名称未設定：02/06/23 11:33 ID:pa/r8avt
PB400を買ったのが早すぎた・・・ 鬱
901 ：名称未設定：02/06/23 14:17 ID:htX6lO4g
>>900
いいえ早すぎてはいません。
私もPB400,「これがいい」と思った時が買い時です。次ぎのPBが出る度に早
すぎたと思っていては何時までも買えません。
自分の直感を信じましょう。
そう思わないと、、、、、、
でも、、、
「早すぎた〜」
いいえ早すぎてはいません。
私もPB400,「これがいい」と思った時が買い時です。次ぎのPBが出る度に早
すぎたと思っていては何時までも買えません。
自分の直感を信じましょう。
そう思わないと、、、、、、
でも、、、
「早すぎた〜」
903 ：同志：02/06/23 14:31 ID:5zwRe4HC
自分も４００が発表されスグに予約しちゃいましたよ＞900・901
ほんとに「欲しい！」と思ったときが買い時ですよね。
当時ベージュのＧ３/266がモニターやCD-Rとかいろいろセットで
オークションに出したら１２万で売れたからなぁ〜今ならﾒﾁｬ安ですもんね
だけどeMacにすら負けているのが悔し〜〜〜〜〜〜ぃ
ほんとに「欲しい！」と思ったときが買い時ですよね。
当時ベージュのＧ３/266がモニターやCD-Rとかいろいろセットで
オークションに出したら１２万で売れたからなぁ〜今ならﾒﾁｬ安ですもんね
だけどeMacにすら負けているのが悔し〜〜〜〜〜〜ぃ
904 ：名称未設定：02/06/23 14:41 ID:p4YtoFqO
905 ：名匠未設定：02/06/23 15:07 ID:ymX54Iqr
>902
34万円という金額がどうこうではなくて「あのPBが34万円」が高いっつーことだろ。
34万円という金額がどうこうではなくて「あのPBが34万円」が高いっつーことだろ。
906 ：９０１：02/06/23 15:39 ID:htX6lO4g
＞＞９０３
負けてません。
eMacを外で使えますか？チタンですか？1152x768もありますか？
比べてはいけないのでしょうがeMacに勝っている部分はまだまだいっぱいあり
ます。
そう思わないと、、、
負けてません。
eMacを外で使えますか？チタンですか？1152x768もありますか？
比べてはいけないのでしょうがeMacに勝っている部分はまだまだいっぱいあり
ます。
そう思わないと、、、
907 ：名称未設定：02/06/23 16:38 ID:Q+5pEXdY
PBG4/500使ってるけど、
やっぱ800とか見るとかなり鬱になる…
あぁ…お金があったら新しいのﾎｽｨｲ！！
ってか、何故に外付けCD-RWを３万も
はたいて買わにゃならんのだぁ！！！
やっぱ800とか見るとかなり鬱になる…
あぁ…お金があったら新しいのﾎｽｨｲ！！
ってか、何故に外付けCD-RWを３万も
はたいて買わにゃならんのだぁ！！！
908 ：名称未設定：02/06/23 17:00 ID:hxGbjnsm
漏れなんてPBG4/400だぞう！
800欲しいけど高い。
かといって大枚はたいて400→667程度のageも今いちときめかない。
800がローエンドになるのを待ちたい‥けど、そうすると
今もっている400の買い取り価格がさらにさがるという罠。
800欲しいけど高い。
かといって大枚はたいて400→667程度のageも今いちときめかない。
800がローエンドになるのを待ちたい‥けど、そうすると
今もっている400の買い取り価格がさらにさがるという罠。
909 ：名称未設定：02/06/23 21:24 ID:Cuk5My3A
667は３次キャッシュの効果で、結構早いよね。
http://www.e-trend.co.jp/shop/search.php?bunrui3=48
http://www.e-trend.co.jp/shop/search.php?b2=23&b3=27
http://www.e-trend.co.jp/shop/search.php?b2=23&b3=27
>>906
eMacは1280*960までいけますが、
eMacは1280*960までいけますが、
912 ：９０６：02/06/24 23:39 ID:2reWkPIa
＞＞９１１
ごめん 勘違いしてました。
私のPB400に免じて許してください。
すこしぐらいPB400のいいとこ言ってあげないいと可哀想で。
だんだんPB400の魅力が薄れ、、、
PB４００をお使いの皆さ〜ん PB400まだまだ現役のバリバリですよね？
PB400 最高ですよね？ まだまだ長く使いますよね？
そう思わないと、、、
ごめん 勘違いしてました。
私のPB400に免じて許してください。
すこしぐらいPB400のいいとこ言ってあげないいと可哀想で。
だんだんPB400の魅力が薄れ、、、
PB４００をお使いの皆さ〜ん PB400まだまだ現役のバリバリですよね？
PB400 最高ですよね？ まだまだ長く使いますよね？
そう思わないと、、、
913 ：名称未設定：02/06/25 08:19 ID:eqy4k0kv
>912
最新の機械に買い替えな。
最新の機械に買い替えな。
800の時代だね〜
その８００も一度値下げしてからは
いつ新しいのがでるかとひやひや。
マツキヨの娘を値下げするＣＭを
ジョブスが父さん役でリメイクしてくれ。
アップルコンピュータージャパン。
いつ新しいのがでるかとひやひや。
マツキヨの娘を値下げするＣＭを
ジョブスが父さん役でリメイクしてくれ。
アップルコンピュータージャパン。
やっぱ、８００買っちゃおうかな・・。
７月に新しいのがでても最高クロックは、８〜９がつに
なりそうだし。１年後の７月には１．７ギガぐらいになってそうだし。
ペンテイアムは、３．５ギガ・・・・。
７月に新しいのがでても最高クロックは、８〜９がつに
なりそうだし。１年後の７月には１．７ギガぐらいになってそうだし。
ペンテイアムは、３．５ギガ・・・・。
>>908
俺も PBG4/400だよ。
値引き前に買ったのでまだローン残ってる・・。
でも俺の使い方なら充分だしファンも回ることあまりなくて
静かなので気に入ってる。そりゃ800いいけど高いからなー。
まだしばらくは400を大事に使いますわ。
俺も PBG4/400だよ。
値引き前に買ったのでまだローン残ってる・・。
でも俺の使い方なら充分だしファンも回ることあまりなくて
静かなので気に入ってる。そりゃ800いいけど高いからなー。
まだしばらくは400を大事に使いますわ。
>>917
最高クロック？
最高クロック？
＞９１９
８６６メガとかのことです。まだでないか。
８６６メガとかのことです。まだでないか。
新型でそれなら、インパクトに欠けるかな。
1 ギガぐらいいけよ、ペンは２，２ギガだよ。
PowerPCで１Gならペンの２.５くらいに相当する。
>>923
シーッ、その発言は荒れを呼ぶよ…
シーッ、その発言は荒れを呼ぶよ…
926 ：名称未設定：02/06/26 23:04 ID:IOeH4Ppk
G4ってそんなに速いかな？
Pen4は速いよ、ってゆーかPen4積んでるマシンは速い。
ちょっと触っただけだけど。
Pen4は速いよ、ってゆーかPen4積んでるマシンは速い。
ちょっと触っただけだけど。
>>926
IDと言っている事が同じだ...
IDと言っている事が同じだ...
クロック数で比べるのは、うぃなだけでしょ？
まじすか？
>> 928 = >>929
クロック数で比べるのは意味ないけど、
PHOTOSHOP7で比べたら、セレロン1.8の方がG4 933より1.7倍速かったよ。
メモリはMACの方が倍以上積んでるっていうのにね。
っていうか、G4ってPEN?｡と同等なんだもん。速くG5出して下さい。
PHOTOSHOP7で比べたら、セレロン1.8の方がG4 933より1.7倍速かったよ。
メモリはMACの方が倍以上積んでるっていうのにね。
っていうか、G4ってPEN?｡と同等なんだもん。速くG5出して下さい。
それは、ない。
仕方ないやね。何度もくり返されて来た不毛な比較ではあるけど
必要と思えばDos/Vマシンを組み立てればいいだけの事だし
そんなに気にせんでも…
（って言ったらミもフタもないが（´д｀;））
今はどっちかというとB5のｳｲｿﾉｰﾄが欲しい。
必要と思えばDos/Vマシンを組み立てればいいだけの事だし
そんなに気にせんでも…
（って言ったらミもフタもないが（´д｀;））
今はどっちかというとB5のｳｲｿﾉｰﾄが欲しい。
Pen4はクロックに対して速度が遅いのは確かだが、ここまでクロック差が空けばG4じゃぁどうにうも勝てんだろう。
さらに、いまだにFSB133/ATA66/SD-RAMの旧式システムじゃな。
PenはFSB533だぜ。
いうなればpenが連邦でmacがジオン。
ザクの頃は確かによかったが、いまやサイコミュ（ベロ）頼みなかんじ。
それでもPBをメインで使う漏れ。
さらに、いまだにFSB133/ATA66/SD-RAMの旧式システムじゃな。
PenはFSB533だぜ。
いうなればpenが連邦でmacがジオン。
ザクの頃は確かによかったが、いまやサイコミュ（ベロ）頼みなかんじ。
それでもPBをメインで使う漏れ。
935 ： ：02/06/29 01:33 ID:iCgBuTMM
そのうちゲルググがロールアウトすっから大丈夫…
936 ：名称未設定：02/06/29 06:18 ID:OttI6n6E
パワーがないの？
937 ：名称未設定：02/06/29 08:39 ID:uE3JJt52
うちの会社でPC初心者が2Ghzのメビウスに買い換えよった。
でも仕事は同じ...ワープロしかしていない...
でも仕事は同じ...ワープロしかしていない...
このスレでたまに「PB400」とか「PB500」とかって記述見るけど
ちゃんと「PB G4/400」まで書けよな
400はクロック周波数の事とはわかるが G3にだって400MHzはあるし
「PB500」に至ってはBlackBirdシリーズかと思うじゃんかよ
ちゃんと「PB G4/400」まで書けよな
400はクロック周波数の事とはわかるが G3にだって400MHzはあるし
「PB500」に至ってはBlackBirdシリーズかと思うじゃんかよ
939 ：名称未設定：02/06/29 09:33 ID:uE3JJt52
>>938
それはPismoて書くのと違う?
それはPismoて書くのと違う?
>938
内容でわかるやろ ｳﾞｫｹ
内容でわかるやろ ｳﾞｫｹ
942 ：名称未設定：02/06/29 11:41 ID:bGy6bEaM
アプは遅い高い壊れるの三拍子
はっきり言うけどＷｉｎＢＯＯＫが一番得なんじゃないか
はっきり言うけどＷｉｎＢＯＯＫが一番得なんじゃないか
943 ：名称未設定：02/06/29 11:58 ID:uE3JJt52
WinBookもひどいのあるよ。
同僚が買ったメビウス､バッテリは1年以内に10分くらいしか
もたなくなるし、画面表示は乱れるし､、そいつ買い換えよったよ。
バイオ使っているやつもOSがいかれたとか言って、嘆いとった。
しかもWinてOSの入れ替えが初心者には難しい。
同僚が買ったメビウス､バッテリは1年以内に10分くらいしか
もたなくなるし、画面表示は乱れるし､、そいつ買い換えよったよ。
バイオ使っているやつもOSがいかれたとか言って、嘆いとった。
しかもWinてOSの入れ替えが初心者には難しい。
>>939 PB G3の400MHzはLombard（1999モデル）もあるよ
945 ：939：02/06/29 12:40 ID:uE3JJt52
>>944
そうだったね。USB+SCSI
そうだったね。USB+SCSI
ＷｉｎＢＯＯＫってなに
947 ：名称未設定：02/06/29 12:57 ID:uE3JJt52
>>946
Windowsのノートパソコン全般。
Windowsのノートパソコン全般。
>941
意味不明 真性ｱﾌｫ
意味不明 真性ｱﾌｫ
950 ：名称未設定：02/06/29 20:10 ID:ZSxKtx4s
はっきり言うけど得じゃないよ。
951 ：名称未設定：02/06/29 21:15 ID:uE3JJt52
ウェーンBOOKにしようか?
(T.T)BOOK?
(T.T)BOOK?
952 ：名称未設定：02/06/29 21:22 ID:5tzBzEnq
ウィド本＝うぃどぼん ならフランス語みたいで語感がいいよ。
953 ：名称未設定：02/06/29 21:38 ID:Rocw/NQt
ドザ本、ではダメか？
954 ：名称未設定：02/06/29 21:56 ID:N1Nw2dwC
＞946 名前：名称未設定 ：02/06/29 12:53 ID:6XPKK0Kt
＞ＷｉｎＢＯＯＫってなに
＞
＞947 名前：名称未設定 ：02/06/29 12:57 ID:uE3JJt52
＞>>946
＞Windowsのノートパソコン全般。
947はネタだと思うけど一応マジレスしておくと、
SOTECのノートPCのブランド名がWinBook
http://www.sotec.co.jp/direct/notebook.html
＞ＷｉｎＢＯＯＫってなに
＞
＞947 名前：名称未設定 ：02/06/29 12:57 ID:uE3JJt52
＞>>946
＞Windowsのノートパソコン全般。
947はネタだと思うけど一応マジレスしておくと、
SOTECのノートPCのブランド名がWinBook
http://www.sotec.co.jp/direct/notebook.html
はっきり言うけど1000近いんじゃないか
はっきり言うけどはっきり言ってｽﾏｿ
はっきり言うけどはっきり言ってｽﾏｿ
957 ：名称未設定：02/06/30 00:21 ID:kxoxGB0F
正直winの方が安定してると思っていたが、
会社のwinは、かなり不安定。
使い慣れてる分も考慮に入れても、Macの方が安定してる今日この頃。
会社のwinは、かなり不安定。
使い慣れてる分も考慮に入れても、Macの方が安定してる今日この頃。
958 ：名称未設定：02/06/30 00:36 ID:v1ZpN7kW
誰か次のスレ立てて...
ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。て出る
ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。て出る
まだ早いよ
っつうか、よく考えたらこんなネタスレ次スレ立てるほどのモンか？
もうこれで終わりにしようや
962 ：名称未設定：02/06/30 14:44 ID:kxoxGB0F
その前に言わしてもらうけど、WinのノートにくらべればPBはいいよね。
963 ：名称未設定：02/06/30 15:12 ID:Opk7cUj/
>962
ウィナの俺も激しく同意。
だってロクなもんないからな、Winのノートは。
個性とかデザインとかってもはやWinノートには無縁な言葉。
ThinkPadは使ってるけどね。
ウィナの俺も激しく同意。
だってロクなもんないからな、Winのノートは。
個性とかデザインとかってもはやWinノートには無縁な言葉。
ThinkPadは使ってるけどね。
964 ：名称未設定：02/06/30 15:14 ID:AvCr5KFv
次のNY MAC EPで、バージョンアップ期待していいのかな？
ＥＰって何？
ＰＢはこの前クロックアップしたばかりじゃんか
ＰＢはこの前クロックアップしたばかりじゃんか
967 ：名称未設定：02/06/30 20:14 ID:kxoxGB0F
>>963
Think Padは、いいんでないかい？
Think Padは、いいんでないかい？
PB待ちと言うより、ジャガー待ちです。
こっちは落として向こうに合流がいいかと
オレも合流に賛成
合流しる
その前に言わせてくれ！
ボーナスがPBに消えて行っても、悔いは残らないと言う事を...
ボーナスがPBに消えて行っても、悔いは残らないと言う事を...
974 ： ：02/07/01 19:02 ID:2JBIQYm1
んー。それはどうかな。
975 ：名称未設定：02/07/01 20:09 ID:5zFyxPZZ
とりあえず７月１５日までまて
ボーナスは１０日に出るんだ。
978 ：PBG4モバイラーやってます。 ◆9qoWuqvA ：02/07/01 22:37 ID:Ht0kHBCS
合流でええんちゃう？
そろそろ次スレを...
やっぱ、合流でイイと思うヨ
981 ：名称未設定：02/07/02 20:17 ID:LYESglv5
合流決定!!
982 ：名称未設定：02/07/02 20:39 ID:yrVXOD1o
異論が無いようなので
合流って事で
なんかむこうでは「異音」の事が話題になってるね
合流って事で
なんかむこうでは「異音」の事が話題になってるね
まもなくここは 乂 ぃょぅ 乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, /＼〇ノゝ ＜ ぃょぅ!! ぃょぅ!! ,,､,､,,,
/三√=ﾟωﾟ)ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ (=ﾟωﾟ)ノ ,,､,､,,,
//三/|三|＼
∪ ∪ ＼ ぃょぅ!! ／ ＼ ぃょぅ!! ／ ＼ ぃょぅ!! ／
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
,,､,､,,, (=ﾟωﾟ)(=ﾟωﾟ)(=ﾟωﾟ(=ﾟωﾟ)(=ﾟωﾟ)(=ﾟωﾟ(=ﾟωﾟ(=ﾟωﾟ)ノ
〜( x ) （ x )（ x ) ( x ) （ x ) ( x ) ( x ) ( x )
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
合流先
PowerBook G4 ver.10.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023460086/
1000!
速く、新スレ建ててヨ！
もういらない 新スレ
そろそろ、新スレを...
合流先
PowerBook G4 ver.10.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023460086/
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「はっきり言ってeMac＋iBookが一番得なんじゃないか」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023622412/
ヽ ∫ /
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誰か、新スレを....
次スレいらない
新スレ立てていいでしょ？
994 ：名称未設定：02/07/04 18:55 ID:J/Ar4jQj
>>993合流するべ
1000
997 ： ：02/07/04 19:54 ID:T444eKn7
要らねえっつってんだろ
1000!!
1000!!
1000?
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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