マックはウィンドウズより梨と語ろう・・・・part10
このスレが1000近くまで伸びるとは思わなんだ（w
953 ：梨：02/03/21 20:12 ID:e0c1kEkA
954 ：梨：02/03/21 20:14 ID:e0c1kEkA
梨ﾀﾝ、OSXの調子はどうよ。
956 ：梨：02/03/21 22:11 ID:e0c1kEkA
>>955
及第点よ。すこぶる快適とはいかないけど、実用レベル。
Classicは完全に使わない事に決めた。
あと、こっちでOSXを煽ってみたｗ マジレス希望。
あえて旧板で旧iMacとMacOSX
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1016604130/
及第点よ。すこぶる快適とはいかないけど、実用レベル。
Classicは完全に使わない事に決めた。
あと、こっちでOSXを煽ってみたｗ マジレス希望。
あえて旧板で旧iMacとMacOSX
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1016604130/
957 ：＾O＾）yumi：02/03/21 22:16 ID:h3M7mCS+
梨はヒッキーよ
958 ：名称未設定：02/03/21 22:34 ID:+dlJBEh+
梨が上みたいなこというとは思わなかったよ、もうちっと
現実が見えてると思ってたけどな
現実が見えてると思ってたけどな
959 ：名称未設定：02/03/21 22:38 ID:9lXS0jbA
960 ：梨：02/03/21 23:15 ID:e0c1kEkA
>>958
「メモリを400MB積まないと使い物にならない」
と言ってる人のほうが理解できないけど？
もう一回だけ言っておくけど、
漏れはClassicもAdobeもMacromediaも使いません。
印刷も映像も音楽もやりません。
ただ、iMacを綺麗なGUI付きの（端末利用も可能な）UNIXとして使いたかっただけです。
OSとしての比較対象は、OS9ではなくVineLinuxPPC 2.5です。
だから、それ以外の人にとって快適じゃなかろうが知ったこっちゃ無いです。
「メモリを400MB積まないと使い物にならない」
と言ってる人のほうが理解できないけど？
もう一回だけ言っておくけど、
漏れはClassicもAdobeもMacromediaも使いません。
印刷も映像も音楽もやりません。
ただ、iMacを綺麗なGUI付きの（端末利用も可能な）UNIXとして使いたかっただけです。
OSとしての比較対象は、OS9ではなくVineLinuxPPC 2.5です。
だから、それ以外の人にとって快適じゃなかろうが知ったこっちゃ無いです。
おれは別にOSXのこといってんじゃないよ、Xは
俺も快適だと思うし
俺も快適だと思うし
962 ：梨：02/03/21 23:50 ID:e0c1kEkA
>>961
う。じゃあ何よ。。。
う。じゃあ何よ。。。
>>964
冗談です。
冗談です。
>>958
は値上げに関する梨さんの認識のことではないかと。
多分今後はどこのメーカーも値上げせざるを得なくなると思います。
安く売るつもりがなかったわけじゃないでしょう。
iMacに関していえば、結果として完全にペテンですがｗ
Appleはもうちょっとうまく誤魔化さないとだめですね。
下位2モデルも800MHzにクロックアップしちゃうとか。値上げ分だと思えば
安く買ったユーザーからも文句がでないでしょうし。（そうはいかないか？）
とまあ、買う気のない人間は冷静に考察出来たりするわけでｗ
梨さん本気でiMacを買うつもりだったんだなぁ。
は値上げに関する梨さんの認識のことではないかと。
多分今後はどこのメーカーも値上げせざるを得なくなると思います。
安く売るつもりがなかったわけじゃないでしょう。
iMacに関していえば、結果として完全にペテンですがｗ
Appleはもうちょっとうまく誤魔化さないとだめですね。
下位2モデルも800MHzにクロックアップしちゃうとか。値上げ分だと思えば
安く買ったユーザーからも文句がでないでしょうし。（そうはいかないか？）
とまあ、買う気のない人間は冷静に考察出来たりするわけでｗ
梨さん本気でiMacを買うつもりだったんだなぁ。
>>967
文句言うとすっきりするからじゃないのかな。飽きっぽいというか。
文句言うとすっきりするからじゃないのかな。飽きっぽいというか。
969 ：梨：02/03/22 11:40 ID:oQybGoPh
SONYは、既に販売したモデルの価格を上げないって言ってるじゃん。
モデルに対してリビジョン番号を追加した新モデルを出して値上げするって。
上の>>945にも書いたし、>>966にも同意だけど、
普通はもっとまともな対応するよ。
結局売りもしない機種を発表して「15万円台からあります」
と嘯いた事は事実なんだ。ユーザの目から見たら。
特に、まだ生産してもいない機種だろ？ 調整できたと思うけどな。
値上げをするのも、商品構成を買えて値段据え置きにするのも、
あえて値下げ敢行するのも、メーカの裁量なのだよ。それを忘れてはならない。
もし>>958が>>945を示していたのだとしたら、
「一時でもマクを買おうとしてた漏れは冷静じゃなかった」と結論付けてｲｲです。
>>967-968
別に飽きるのはいいんだけど、後で同じような事件が発生したら、
また一瞬怒って、すぐに沈んでいくよね。
やっぱり無限ループが好きなのかなーｗ
モデルに対してリビジョン番号を追加した新モデルを出して値上げするって。
上の>>945にも書いたし、>>966にも同意だけど、
普通はもっとまともな対応するよ。
結局売りもしない機種を発表して「15万円台からあります」
と嘯いた事は事実なんだ。ユーザの目から見たら。
特に、まだ生産してもいない機種だろ？ 調整できたと思うけどな。
値上げをするのも、商品構成を買えて値段据え置きにするのも、
あえて値下げ敢行するのも、メーカの裁量なのだよ。それを忘れてはならない。
もし>>958が>>945を示していたのだとしたら、
「一時でもマクを買おうとしてた漏れは冷静じゃなかった」と結論付けてｲｲです。
>>967-968
別に飽きるのはいいんだけど、後で同じような事件が発生したら、
また一瞬怒って、すぐに沈んでいくよね。
やっぱり無限ループが好きなのかなーｗ
970 ：の：02/03/22 11:49 ID:pPq9VCvv
>>969
でも、予約を受けたぶんは全部旧価格だから、売りもしない機種では無いのでは？
でも、予約を受けたぶんは全部旧価格だから、売りもしない機種では無いのでは？
パーツ屋さんを倣って、合理的に変動相場制を導入しますた。
>>969
＞結局売りもしない機種を発表して「15万円台からあります」
＞と嘯いた事は事実なんだ。
間違っちゃいないが、それは結果論だ。
俺的には、『買おうと思って予約を控えていたユーザーには気の毒だったな』ぐらいかな
バイオの値上がりとか、その件に関するソニーのコメントとか読んで
iMacの値上がりの可能性もあるなとは思ってたからね。
まあ確かにスマートなやり方ではなかったけど。
＞結局売りもしない機種を発表して「15万円台からあります」
＞と嘯いた事は事実なんだ。
間違っちゃいないが、それは結果論だ。
俺的には、『買おうと思って予約を控えていたユーザーには気の毒だったな』ぐらいかな
バイオの値上がりとか、その件に関するソニーのコメントとか読んで
iMacの値上がりの可能性もあるなとは思ってたからね。
まあ確かにスマートなやり方ではなかったけど。
973 ：名称未設定：02/03/22 12:16 ID:NFz4/joB
OPENプライスにすればいいんだよ
そか、低価格モデルは予約受付分があったか。
［972訂正］
× 間違っちゃいないが、それは結果論だ。
○ それは言い過ぎ。
［972訂正］
× 間違っちゃいないが、それは結果論だ。
○ それは言い過ぎ。
975 ：梨：02/03/22 13:48 ID:oQybGoPh
>>970-974
そうか。
まぁ、漏れは5週間後に発売する機種を既にあるかのように見せること自体、
この業界では正気の沙汰では無いと思ってたからね。
アポーのやり方が、個人的に、最初から最後まで腹に据えかねた、と。
そんだけ。
もともと被害を受けた訳では無いから権利を主張する類の訴えでは無い。
とりあえず漏れにとって新iMacは購入に値しないという事実だけが残ったよ。
マンセーしたり、しゃーないって言って買う人は買えばいいさ。
そもそも購入を検討すらしてない人間にとってはどうでもいい事だしね。
ただ、アポーのユーザに対する姿勢という意味では、勉強になったよ。
そうか。
まぁ、漏れは5週間後に発売する機種を既にあるかのように見せること自体、
この業界では正気の沙汰では無いと思ってたからね。
アポーのやり方が、個人的に、最初から最後まで腹に据えかねた、と。
そんだけ。
もともと被害を受けた訳では無いから権利を主張する類の訴えでは無い。
とりあえず漏れにとって新iMacは購入に値しないという事実だけが残ったよ。
マンセーしたり、しゃーないって言って買う人は買えばいいさ。
そもそも購入を検討すらしてない人間にとってはどうでもいい事だしね。
ただ、アポーのユーザに対する姿勢という意味では、勉強になったよ。
［定説］Appleはいいが、アップルがクソ。
［事実］Appleがクソで、アップルはびちグソ。
［事実］Appleがクソで、アップルはびちグソ。
＞ まぁ、漏れは5週間後に発売する機種を既にあるかのように見せること自体、
＞この業界では正気の沙汰では無いと思ってたからね。
【5週間後に発売します。先行予約受け付けます。】
ってのが正気の沙汰でないと？
まあ、【この業界の】って断りは入ってたけど
それでも［正気の沙汰でない］ってのはどうかと思うぞ。
＞この業界では正気の沙汰では無いと思ってたからね。
【5週間後に発売します。先行予約受け付けます。】
ってのが正気の沙汰でないと？
まあ、【この業界の】って断りは入ってたけど
それでも［正気の沙汰でない］ってのはどうかと思うぞ。
978 ：名称未設定：02/03/22 14:42 ID:n7whuua9
979 ：名称未設定：02/03/22 14:42 ID:duBSDpPn
＞ まぁ、漏れは5週間後に発売する機種を既にあるかのように見せること自体、
＞この業界では正気の沙汰では無いと思ってたからね。
まぁ、普通はそう思うよな。
>【5週間後に発売します。先行予約受け付けます。】
なら、誤解受けないようにそう明記すればいい。値段も明記ね。
＞この業界では正気の沙汰では無いと思ってたからね。
まぁ、普通はそう思うよな。
>【5週間後に発売します。先行予約受け付けます。】
なら、誤解受けないようにそう明記すればいい。値段も明記ね。
>>978 >>979
正月のMacWorldでNEWiMacは発表されていたんだがな。
パソコンの新製品なんか取り上げない日本のニュースメディアでも
扱われていたはずだが、あれで発表されてないというのは解せないな。
ついでにその時値段も発売時期も発表されていたけどな。
まー、いつもの調子で日本での発売日は延期されていたが
【発表してない】【値段表示してない】ってのは言いがかりとしか言い様がないぞ。
正月のMacWorldでNEWiMacは発表されていたんだがな。
パソコンの新製品なんか取り上げない日本のニュースメディアでも
扱われていたはずだが、あれで発表されてないというのは解せないな。
ついでにその時値段も発売時期も発表されていたけどな。
まー、いつもの調子で日本での発売日は延期されていたが
【発表してない】【値段表示してない】ってのは言いがかりとしか言い様がないぞ。
981 ：橘：02/03/22 16:15 ID:AfaDB1Or
今日になってやっと、「11時まで」を「午前11時まで」だったと訂正したメールが来たよ。
わざわざ訂正するってことは、値上げ案内のメールが午後3時頃に発信されたことをたてに
強く出れば、昨日のうちは旧価格で買えたってことだよな。実際そういう話も聞くし。
本当に値上げしないとどうしようもないほどヤバイ状況なんだったら、ユーザーや購入予定者が
「そーか、それなら仕方がないな。まあその分、改良された部分もあるしな。」
といって納得するような（些細なことでもいいから）、何か言い訳ぐらい考えるべきだろうよ。
例えば、内蔵DIMMの交換がユーザーが普通にできるようになる、とかでもいいからさ。
わざわざ訂正するってことは、値上げ案内のメールが午後3時頃に発信されたことをたてに
強く出れば、昨日のうちは旧価格で買えたってことだよな。実際そういう話も聞くし。
本当に値上げしないとどうしようもないほどヤバイ状況なんだったら、ユーザーや購入予定者が
「そーか、それなら仕方がないな。まあその分、改良された部分もあるしな。」
といって納得するような（些細なことでもいいから）、何か言い訳ぐらい考えるべきだろうよ。
例えば、内蔵DIMMの交換がユーザーが普通にできるようになる、とかでもいいからさ。
982 ：名称未設定：02/03/22 18:10 ID:HcXsWeyP
それにしても一気に2万円も値上げするなんて異常だね。
やっぱり閉鎖的な市場だから...........
やっぱり閉鎖的な市場だから...........
983 ：名称未設定：02/03/22 18:30 ID:cfQVh7CO
てゆうか、閉鎖的な市場って何だよ？。雰囲気で使ってるんだろうけど、
経済学のコトバなんだから、どこがどう閉鎖的だからそう呼べるのかを
認識して使ってくれ。
バカな経営者が、うちの製品は人気があるし他に競合相手がいないほど
独創的なんだから、これくらい値上げしても売れ行きに影響はない。
とか考えたとしても（正否は別として）「閉鎖的だから」と言えるのか？。
まあ、あなたが「それでも全く問題なく売れ続けるし人気も上昇する」
と信じてるのなら、あなたを含めて「閉鎖的な購入者層」があることは
認めてもいいがね？。
Windows XPをつくってるのはMSだけ、iMacをつくってるのはAppleだけ
という当たり前の事実を指して「閉鎖的な市場」だといってるのなら.....、
あなたには市場という言葉を口にする資格すら無いな。イチバがお似合いだ。
経済学のコトバなんだから、どこがどう閉鎖的だからそう呼べるのかを
認識して使ってくれ。
バカな経営者が、うちの製品は人気があるし他に競合相手がいないほど
独創的なんだから、これくらい値上げしても売れ行きに影響はない。
とか考えたとしても（正否は別として）「閉鎖的だから」と言えるのか？。
まあ、あなたが「それでも全く問題なく売れ続けるし人気も上昇する」
と信じてるのなら、あなたを含めて「閉鎖的な購入者層」があることは
認めてもいいがね？。
Windows XPをつくってるのはMSだけ、iMacをつくってるのはAppleだけ
という当たり前の事実を指して「閉鎖的な市場」だといってるのなら.....、
あなたには市場という言葉を口にする資格すら無いな。イチバがお似合いだ。
984 ：名称未設定：02/03/22 18:37 ID:n7whuua9
985 ：名称未設定：02/03/22 18:50 ID:+NNmVQ5u
>>984
両方とも、あるメーカーの特定の商品であるから、当然そのメーカー以外が
つくってはいないし、つくることも許されないという「商品（製品）」と
しての属性の共通点を述べたのにすぎないのだがね。
「比べてる」んじゃない。共通点をもったものとして「複数例示してる」
だけだということくらい、気づかない（あるいは、ふりをする）のは辛いぜ。
ちなみに「インド風チキンカレーのレトルト商品」は、いろんなメーカーが
作っているし、どこか1社が「作る権利」を持ってたりはしないという点で、
上記の例とは異なる商品としての属性を持つということを理解するところから
始めてみようね。
入試まで1年あるんだからさ。あきらめずに自分を信じなよ。
両方とも、あるメーカーの特定の商品であるから、当然そのメーカー以外が
つくってはいないし、つくることも許されないという「商品（製品）」と
しての属性の共通点を述べたのにすぎないのだがね。
「比べてる」んじゃない。共通点をもったものとして「複数例示してる」
だけだということくらい、気づかない（あるいは、ふりをする）のは辛いぜ。
ちなみに「インド風チキンカレーのレトルト商品」は、いろんなメーカーが
作っているし、どこか1社が「作る権利」を持ってたりはしないという点で、
上記の例とは異なる商品としての属性を持つということを理解するところから
始めてみようね。
入試まで1年あるんだからさ。あきらめずに自分を信じなよ。
986 ：名称未設定：02/03/22 18:52 ID:HV7FQbZV
まあ昔はファイルをカセットテープに保存してたってことだ。
987 ：名称未設定：02/03/22 18:52 ID:+NNmVQ5u
988 ：名称未設定：02/03/22 19:04 ID:1Iyvy/Nm
なんでマカは脳内で理屈をこねくり回しておかしなことになっちゃうヤツ多いのかな。
PCの市場とマクの市場、閉鎖的なのはどっちか？ 一目瞭然じゃん。
PCの市場とマクの市場、閉鎖的なのはどっちか？ 一目瞭然じゃん。
989 ：名称未設定：02/03/22 19:43 ID:p6cUMVpt
君らは UMAX の Mac とか、パイオニアの Mac とか、知らんのか？
閉鎖したのは Jobs。
閉鎖したのは Jobs。
つーかさ、>>982 はハードの話してるのとちゃうの？
何で MS が出てくるんだよ…
何で MS が出てくるんだよ…
ジョブスのいない間のほうが今より全然
「終わった」雰囲気だった。
今の状況なんかまだまだマシなんだけど、
若者にはわからんかな…。
「終わった」雰囲気だった。
今の状況なんかまだまだマシなんだけど、
若者にはわからんかな…。
1000
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1000 ：名称未設定：02/03/22 20:13 ID:AvraVLrN
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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