マックはウィンドウズより劣っている・・・・part9
1 ：名称未設定：
なんだかんだで、とうとう9まで来ちゃいました。
なぜにここまで劣ってることを議論しちゃうのかな？
かわいいマックをいじめちゃうスレです。
なぜにここまで劣ってることを議論しちゃうのかな？
かわいいマックをいじめちゃうスレです。
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火照りたい方はこちらへどうぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015070873/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015070873/
3!
火照りたい人って...
火照りたい人って...
だから別板いけっていってんだろ！
---------終了----------
---------終了----------
／ ￣￣￣ ＼
／ _ ＼
| ／ノ ☆ |
(＿ / /つ＿＿__＿__ )
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/(6 ┃ つ |
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6 ：きれしな：02/03/03 21:34 ID:yTqfVPvS
マックは荒らしツールが使えない、winmxが使えない、などなどつまらん事ばかり、使えるなら俺に言ってみろよ！１
7 ：名称未設定：02/03/03 21:37 ID:9ppHmjlC
｢そもそも、マックって使い道ないじゃん。最初からWIN使った方がいいよ。
マカーは屑ばっかりだよ。
マックしか使えないマカーは糞だ。
少数民族の悲哀を感じる。
大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
マック使ってる奴ってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく頑固だったり
根拠もなく自信を持っている。
マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。｣
マカーは屑ばっかりだよ。
マックしか使えないマカーは糞だ。
少数民族の悲哀を感じる。
大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
マック使ってる奴ってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく頑固だったり
根拠もなく自信を持っている。
マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。｣
8 ：o_o：02/03/03 21:43 ID:5QRnCfkR
>>7
>マックしか使えないマカーは糞だ。
そんなのいない。
>大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
あんまりいない。
>マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。
>マックしか使えないマカーは糞だ。
そんなのいない。
>大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
あんまりいない。
>マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。
>>9
ｶｺﾜﾙｲ奴にマジレス、ｱﾀﾏﾕﾙｲ。
ｶｺﾜﾙｲ奴にマジレス、ｱﾀﾏﾕﾙｲ。
ふーん
12 ：名称未設定：02/03/03 23:06 ID:Wi/CJ6GR
マックが使えないってのは誤り。
マックは使える。
だがそれ以上にウィンは使える
ってことだ。
超定番話題だけど、グラフィック関連ならマックってのはまだ言える。
まぁこのままだとウィンが台頭していくんだろうけど。
しかしそれまで十年以上かかるね。何だかんだ言ってもさ。
グラフィック関係だとマックがいまだに強い。が、みんなウィンに移行したがってる。
しかしできない。この数年でマックが革命を起こせば別だけど。
まぁ一般人が使う事に限定すれば、マックだろうがウィンだろうが十分。
あとは好みの問題さ。エミュレーターなんかもあるしね。
マックは使える。
だがそれ以上にウィンは使える
ってことだ。
超定番話題だけど、グラフィック関連ならマックってのはまだ言える。
まぁこのままだとウィンが台頭していくんだろうけど。
しかしそれまで十年以上かかるね。何だかんだ言ってもさ。
グラフィック関係だとマックがいまだに強い。が、みんなウィンに移行したがってる。
しかしできない。この数年でマックが革命を起こせば別だけど。
まぁ一般人が使う事に限定すれば、マックだろうがウィンだろうが十分。
あとは好みの問題さ。エミュレーターなんかもあるしね。
糞スレはsage進行でやってもらえませんか？
14 ：名称未設定：02/03/03 23:11 ID:9ppHmjlC
あげ
15 ：名称未設定：02/03/03 23:15 ID:IsVeNycm
完全勝利妄想・・・ｶｺﾜﾙｲ
まだやっとるのか（藁
とにかく「宗教がかった言い回しによる「嘘」はいけない。」
そういった目でマックを語る人々やメディアを眺めてほしい。
今までとは違った世界が見えてくるだろうよ。
そういった目でマックを語る人々やメディアを眺めてほしい。
今までとは違った世界が見えてくるだろうよ。
18 ：名称未設定：02/03/03 23:37 ID:m17i1BEu
機能・性能・速さといった客観的な評価基準に訴えるのは、実はMacの本質ではない。
商売の必要上、わかりやすく言うために使ってるだけ。だからどうしても嘘っぼくなる。
ｶｺｲｲかｶｺﾜﾙｲか、好きか嫌いかでひとりひとり自由に選べばそれでいいのに....。
商売の必要上、わかりやすく言うために使ってるだけ。だからどうしても嘘っぼくなる。
ｶｺｲｲかｶｺﾜﾙｲか、好きか嫌いかでひとりひとり自由に選べばそれでいいのに....。
19 ：名称未設定：02/03/03 23:39 ID:Bmh0ji7a
コピペにマジレスかっくいいーーーー！！！
20 ：名称未設定：02/03/04 00:06 ID:kOoZwJB9
クワガタが、カブトムシに勝てるわけねーじゃん。
生意気なんだよ、クワッカー
生意気なんだよ、クワッカー
糞スレはsage進行でやってもらえませんか？
22 ：名称未設定：02/03/04 00:20 ID:0KXYajyy
カノン＞＞＞＞＞＞WinXP＞＞＞＞＞＞＞ＭａｃＯＳ
すっかりいつものスレに戻ってるなw
>>23
ネヴァーエンディング猿のオナニースレだからの
ネヴァーエンディング猿のオナニースレだからの
自分で分かってはいても、他人に指摘されると頭にくるのよ。
それでついつい余計なご託を並べてしまうのよ。
そういうことないか？
ま、中には自分でも分かってないヤツもいるけどな。
そういったヤツは（以下略
それでついつい余計なご託を並べてしまうのよ。
そういうことないか？
ま、中には自分でも分かってないヤツもいるけどな。
そういったヤツは（以下略
俺は別にMac自体は責めないよ、たださぁ…マカがなぁ。
知り合いにマカが一人いてさ、そのひとんちいくと
必ずPhotoshopの性能はWinに比べて…ってうんちくたれるんだよ。
AppleのWebひろげてさ。
いいかげん勘弁しろって、何回同じ事いえば気が済むんだ？
その場では、あぁすごいですねーって言ってやっているけどさ（ｗ
その一人のせいで、俺のマカに対する印象は強烈に悪い。
知り合いにマカが一人いてさ、そのひとんちいくと
必ずPhotoshopの性能はWinに比べて…ってうんちくたれるんだよ。
AppleのWebひろげてさ。
いいかげん勘弁しろって、何回同じ事いえば気が済むんだ？
その場では、あぁすごいですねーって言ってやっているけどさ（ｗ
その一人のせいで、俺のマカに対する印象は強烈に悪い。
>>27
逆をやろうにも、MSやintelにはそんなページありませんが。
逆をやろうにも、MSやintelにはそんなページありませんが。
29 ：名称未設定：02/03/04 18:08 ID:gPsC/6/d
age
屎スレは下げ侵攻でやって呉れませんか？
うわー...まだあったのかこのスレ
IEとかで来ると結構見なれないスレが立ってるんだな
IEとかで来ると結構見なれないスレが立ってるんだな
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
35 ：part8の>>1：02/03/04 19:40 ID:wZbJFshg
ｵﾚﾉｽﾚｶﾞ1000ｲｯﾃﾖｶｯﾁｬｯﾄﾖ
ｺﾉｽﾚﾆｻﾁｱﾗﾝｺﾄｦ
ｺﾉｽﾚﾆｻﾁｱﾗﾝｺﾄｦ
36 ：名称未設定：02/03/04 19:41 ID:REs5Hnmq
今回のがんばれゲイツ君にある、
PDFのWordの説明資料集がMacで作られてるってのは面白かった。
PDFのWordの説明資料集がMacで作られてるってのは面白かった。
>>35
不幸せなやつだな
不幸せなやつだな
38 ：part8の>>1：02/03/04 19:43 ID:wZbJFshg
part10ﾂｸﾘﾀｲﾅ
糞スレはsage進行でやってもらえませんか？
40 ：名称未設定：02/03/04 20:00 ID:geoNIVb9
ここですか? マイクロソフト完全勝利を祈願するスレは?。
私も応援しています。
なうまくさまんだばさらだんせんだまかろしゃだそはたやうんたらたかんまん
私も応援しています。
なうまくさまんだばさらだんせんだまかろしゃだそはたやうんたらたかんまん
41 ： ：02/03/04 20:07 ID:PU7DdwVR
もういい加減に止めとけ！
くそばかども！！
くそばかども！！
>>36
禿ﾄﾞｩｰﾝ
No.159 アクロバット・プレゼンテーション
〜私作る人、あなた使う人
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/acrobat.html
禿ﾄﾞｩｰﾝ
No.159 アクロバット・プレゼンテーション
〜私作る人、あなた使う人
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/acrobat.html
43 ：名称未設定：02/03/04 20:14 ID:kOlQYq3F
ここですね? マイクロソフト世界完全勝利を祈祷するスレは?。
私も実践しています。
悪しきを祓ろーて救ーくい賜ーまえＭＳ教のーみーこーとー
私も実践しています。
悪しきを祓ろーて救ーくい賜ーまえＭＳ教のーみーこーとー
44 ：名称未設定：02/03/04 20:54 ID:VshlEDmQ
45 ：名称未設定：02/03/04 20:58 ID:gPsC/6/d
さて、今年も所有Macの台数確認に季節になりました
皆さんの持ってるMacの量を教えてください
何卒、調査にご協力ください
ちなみに私は
PB1400c/G3 333 1M x2台
PB1400cs/G3 233 512k
PB550cx2台
PB520
PBG3 Wall street 233 512k
PM7300/G3 266 512k
StarMax4000/160(爆)
LC630
です。 Windowsのみなさんも是非一台どうですか？
もっとも優れたパソコンはMac。これ定説です。
皆さんの持ってるMacの量を教えてください
何卒、調査にご協力ください
ちなみに私は
PB1400c/G3 333 1M x2台
PB1400cs/G3 233 512k
PB550cx2台
PB520
PBG3 Wall street 233 512k
PM7300/G3 266 512k
StarMax4000/160(爆)
LC630
です。 Windowsのみなさんも是非一台どうですか？
もっとも優れたパソコンはMac。これ定説です。
46 ：名称未設定：02/03/04 20:59 ID:+ff5baJy
家康に、過ぎたるものが二つあり。
唐の頭に、本多平八。
マッカーに過ぎたるものが二つあり。
ヒラギノフォントとWeb Object
唐の頭に、本多平八。
マッカーに過ぎたるものが二つあり。
ヒラギノフォントとWeb Object
糞スレはsage進行でやってもらえませんか？
48 ：名称未設定：02/03/04 21:13 ID:gPsC/6/d
保守age
49 ：コピペじゃないぞ：02/03/04 21:41 ID:TM5PWixI
ウィンドウズが車で、マックがバイクのようなもの。
・ウィンドウズと車の共通点
圧倒的多数派
世間のデファクトスタンダード
技能が必須の仕事も多い
性能や内容の割に安価
基本的に性能は上
実用性に富んでいる(車なら多くの人や荷物を載せられる、音楽も聴け
る、エアコンのおかげで夏は涼しく冬は暖かい、汚れない、等々)
実用的用途から趣味的用途まで幅広く使える
生産メーカーも多く、いろいろな機種が揃っていて選択肢が広い
周辺機器やアプリ(車なら社外パーツや用品)の種類が多い
本や雑誌などの情報源も多い
共通の話題になりやすい
新技術がすぐに導入される
ユーザーの大半は片方の操作技能しか持っていない
(PCならウィンドウズしか操作法を知らない、車なら車しか運転できない)
使う理由は「必要だから」がユーザーの大半
取扱店が多い
・マックとバイクの共通点
圧倒的少数派
何かと批判や攻撃の対象にされる
世間では存在がない事にされている
一部の好き者なマニアの道楽の道具
趣味的用途にしか使えない
総合的な性能は下
性能の割に高価(大型バイクは一台百万以上するが、車なら同じ値段でエ
アコン・カーステレオ付き新車も車種によっては買える)
実用性に欠ける(バイクなら単独行動にしか向かない、夏暑くて冬寒い、
汚れる、荷物もあまり積めない、デートにも使えない、等々)
生産メーカーが少なく、選択肢も狭い
周辺機器やアプリの種類が少ない
本や雑誌などの情報源も少ない
ユーザー数は年々減少傾向
共通の話題になりにくい
ユーザーである事をカミングアウトすると周囲から「乗り換えろ」コー
ルを浴びせられる
途中で多数派(ウィン、車)に乗り換えてしまう人が多い
使う理由は「好きだから」がユーザーの大半
妙なこだわりや多数派に対して屈折した感情を持っているユーザーが多い
新技術の導入が遅い
ユーザーの大半は多数派の方の操作技能も持っている
取扱店が少ない
・ウィンドウズと車の共通点
圧倒的多数派
世間のデファクトスタンダード
技能が必須の仕事も多い
性能や内容の割に安価
基本的に性能は上
実用性に富んでいる(車なら多くの人や荷物を載せられる、音楽も聴け
る、エアコンのおかげで夏は涼しく冬は暖かい、汚れない、等々)
実用的用途から趣味的用途まで幅広く使える
生産メーカーも多く、いろいろな機種が揃っていて選択肢が広い
周辺機器やアプリ(車なら社外パーツや用品)の種類が多い
本や雑誌などの情報源も多い
共通の話題になりやすい
新技術がすぐに導入される
ユーザーの大半は片方の操作技能しか持っていない
(PCならウィンドウズしか操作法を知らない、車なら車しか運転できない)
使う理由は「必要だから」がユーザーの大半
取扱店が多い
・マックとバイクの共通点
圧倒的少数派
何かと批判や攻撃の対象にされる
世間では存在がない事にされている
一部の好き者なマニアの道楽の道具
趣味的用途にしか使えない
総合的な性能は下
性能の割に高価(大型バイクは一台百万以上するが、車なら同じ値段でエ
アコン・カーステレオ付き新車も車種によっては買える)
実用性に欠ける(バイクなら単独行動にしか向かない、夏暑くて冬寒い、
汚れる、荷物もあまり積めない、デートにも使えない、等々)
生産メーカーが少なく、選択肢も狭い
周辺機器やアプリの種類が少ない
本や雑誌などの情報源も少ない
ユーザー数は年々減少傾向
共通の話題になりにくい
ユーザーである事をカミングアウトすると周囲から「乗り換えろ」コー
ルを浴びせられる
途中で多数派(ウィン、車)に乗り換えてしまう人が多い
使う理由は「好きだから」がユーザーの大半
妙なこだわりや多数派に対して屈折した感情を持っているユーザーが多い
新技術の導入が遅い
ユーザーの大半は多数派の方の操作技能も持っている
取扱店が少ない
ﾌﾟｯ。コピペ全集じゃねーか。
長文ご苦労さん。
でも、ちょっと違うような気がするな。
これはこれで、バイク乗りに批判を浴びそうな気がするよｗ
でも、ちょっと違うような気がするな。
これはこれで、バイク乗りに批判を浴びそうな気がするよｗ
52 ：名称未設定：02/03/04 21:52 ID:Em2KT0U4
糞スレの割にはpart9までやってるのね
53 ：名称未設定：02/03/04 21:52 ID:+ff5baJy
マカは重箱突きばかりで、大局観がありません。
そんなことより>>1君、世界で一番強い男は誰だと思う？
そう、みんな大好きドラえもんさ。
じゃあ何でドラえもんが世界最強なのか解説するね。
まずドラえもんの原動力、これが厄介なんだ。
なんと原子力エネルギーが使われているんだよ。
下手に攻撃して原子炉にひびでも入ったものならさあ大変。
即臨界状態だよ。
怖いね。
遠くから攻撃すればいいって？
それがそう簡単にはいかないんだ。
「ひらりマント」って道具を>>1君は知らないのかい？
この道具はどんなものでも、ひらりとかわしてしまうことができるんだ。
これじゃミサイル打ち込んでも、マシンガンぶっ放してもお手上げってわけさ。
逆にドラえもんから遠隔攻撃を喰らってしまうという恐れもあるよ。
「空気砲」は結構有名だよね。
空気の塊が飛んで来たところで見えないんだから避けようがないよね。
つまり遠隔攻撃ではドラえもんにダメージを与えるどころか、僕たちがやられかねないんだ。
えっ？
接近戦なんてもってのほかだよ。
「相手ストッパー」っていう道具があるんだけど、これを使われちゃうとその場から動けなくなっちゃうんだ。
こうなっちゃうとサンドバック状態だね。
「タイムふろしき」で赤ちゃんにされたり、「タイムベルト」で１億年前に強制転送されたり・・・
ほんと怖いよね。
ねずみを使えばいいじゃないって>>1君は思ってるかもしれないけれど、
そんなことしたら>>1君だけじゃなく地球そのものが滅びかねないんだ。
ドラえもんはキレると「地球破壊爆弾」とか「核ミサイル」とか平気で使おうとするからね。
つまり素人と>>1君はドラえもんには逆らうなって事だね。
でもそんなドラえもんをケンカでボコボコにしちゃったりするジャイアンって一体どんな小学生なんだろうね？
ジャイアンについてはまた今度解説するね。
そう、みんな大好きドラえもんさ。
じゃあ何でドラえもんが世界最強なのか解説するね。
まずドラえもんの原動力、これが厄介なんだ。
なんと原子力エネルギーが使われているんだよ。
下手に攻撃して原子炉にひびでも入ったものならさあ大変。
即臨界状態だよ。
怖いね。
遠くから攻撃すればいいって？
それがそう簡単にはいかないんだ。
「ひらりマント」って道具を>>1君は知らないのかい？
この道具はどんなものでも、ひらりとかわしてしまうことができるんだ。
これじゃミサイル打ち込んでも、マシンガンぶっ放してもお手上げってわけさ。
逆にドラえもんから遠隔攻撃を喰らってしまうという恐れもあるよ。
「空気砲」は結構有名だよね。
空気の塊が飛んで来たところで見えないんだから避けようがないよね。
つまり遠隔攻撃ではドラえもんにダメージを与えるどころか、僕たちがやられかねないんだ。
えっ？
接近戦なんてもってのほかだよ。
「相手ストッパー」っていう道具があるんだけど、これを使われちゃうとその場から動けなくなっちゃうんだ。
こうなっちゃうとサンドバック状態だね。
「タイムふろしき」で赤ちゃんにされたり、「タイムベルト」で１億年前に強制転送されたり・・・
ほんと怖いよね。
ねずみを使えばいいじゃないって>>1君は思ってるかもしれないけれど、
そんなことしたら>>1君だけじゃなく地球そのものが滅びかねないんだ。
ドラえもんはキレると「地球破壊爆弾」とか「核ミサイル」とか平気で使おうとするからね。
つまり素人と>>1君はドラえもんには逆らうなって事だね。
でもそんなドラえもんをケンカでボコボコにしちゃったりするジャイアンって一体どんな小学生なんだろうね？
ジャイアンについてはまた今度解説するね。
55 ：名称未設定：02/03/04 21:53 ID:zDuwBwFh
>>49
つまり端的に言えば、設計思想の全く違うものどうしを同列に比較するのがバカだということですな。
車椅子と自転車は、タイヤのサイズやフレーム構造などに共通点が多いけど、本質的に全く別物だと。
でも、人が乗って進むために存在してるという意味では、目的は同じだともいえるわけだし。
MacもWdsも、個人用コンピュータのOSたるべき目的は同じでも、その目的を達成するための
アプローチや手段、つまり設計思想がそもそも異なるという視点を忘れてはいけないということですね。
ところで、マイクロソフトの全世界完全勝利の日はいつの予定でしょうか?。
つまり端的に言えば、設計思想の全く違うものどうしを同列に比較するのがバカだということですな。
車椅子と自転車は、タイヤのサイズやフレーム構造などに共通点が多いけど、本質的に全く別物だと。
でも、人が乗って進むために存在してるという意味では、目的は同じだともいえるわけだし。
MacもWdsも、個人用コンピュータのOSたるべき目的は同じでも、その目的を達成するための
アプローチや手段、つまり設計思想がそもそも異なるという視点を忘れてはいけないということですね。
ところで、マイクロソフトの全世界完全勝利の日はいつの予定でしょうか?。
56 ：名称未設定：02/03/04 21:55 ID:36T2XC+Q
iPod買って電気屋で割れ物の交換しようぜ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000001-wir-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000001-wir-sci
57 ：名称未設定：02/03/04 21:55 ID:Em2KT0U4
>>55
すでに完全勝利してるす。
すでに完全勝利してるす。
58 ：名称未設定：02/03/04 21:58 ID:+ff5baJy
マカは戦に破れた落ち武者
59 ：名称未設定：02/03/04 22:04 ID:mPVLTkY6
>>57
彼らの思想では「完全勝利」というのは揺るがないトップの座などではなく、
「100%を手に入れる」ことなんじゃないすか?。だから残り5%を異様に気にする。
たかが5%でも、まつろわぬ民の存在を彼らは許したくないんでしょうねきっと。
かつての大東亜共栄圏思想でも、100%支配なんか到底考えてなかったわけだし。
そう考えると、旧日本帝国よりも本質的に恐ろしい考え方ですよ。
彼らの思想では「完全勝利」というのは揺るがないトップの座などではなく、
「100%を手に入れる」ことなんじゃないすか?。だから残り5%を異様に気にする。
たかが5%でも、まつろわぬ民の存在を彼らは許したくないんでしょうねきっと。
かつての大東亜共栄圏思想でも、100%支配なんか到底考えてなかったわけだし。
そう考えると、旧日本帝国よりも本質的に恐ろしい考え方ですよ。
妄想マカが白昼夢を見ているようだな。
>>54 死ぬ程つまらんから次ぎはやらないように
62 ：名称未設定：02/03/04 22:15 ID:8mo8yVrQ
>>58
>戦に破れた落ち武者
戦では、敵を完全に抹殺してしまうことを目的とする場合の方が希なんだよ。
むしろ、優位性を認めさせることで交渉を有利にするのが、普通の戦の目的。
だからシェアが低いという事実を「戦に敗れた」とたとえるのはいいんだけど、
問題はすでに戦に敗れてそれ相応の支配力しか持っていない「5%」をなぜ執拗に
抹殺したがるのかということじゃないかな。
というような視点から、その心情を表現するのに「完全勝利」思想という表現が
出てきたんじゃないの?。
>戦に破れた落ち武者
戦では、敵を完全に抹殺してしまうことを目的とする場合の方が希なんだよ。
むしろ、優位性を認めさせることで交渉を有利にするのが、普通の戦の目的。
だからシェアが低いという事実を「戦に敗れた」とたとえるのはいいんだけど、
問題はすでに戦に敗れてそれ相応の支配力しか持っていない「5%」をなぜ執拗に
抹殺したがるのかということじゃないかな。
というような視点から、その心情を表現するのに「完全勝利」思想という表現が
出てきたんじゃないの?。
63 ：名称未設定：02/03/04 22:15 ID:Em2KT0U4
>63
そりゃマジレス過ぎるよ！
そりゃマジレス過ぎるよ！
ねえ俺の書いたレスが見つかんないんだけど、どこにある？
66 ：名称未設定：02/03/04 22:22 ID:Em2KT0U4
>>64
失礼しました
失礼しました
67 ：名称未設定：02/03/04 22:23 ID:DbDk+sR7
>66
マジレスにマジレス。こちらこそ失礼しました。
マジレスにマジレス。こちらこそ失礼しました。
68 ：名称未設定：02/03/04 22:27 ID:RbdYq0OE
もし、オフィスとIEのMac版が無くなったら・・・・
今みたいな悠長なこと言ってられなくなるよなｗ
今みたいな悠長なこと言ってられなくなるよなｗ
69 ：名称未設定：02/03/04 22:31 ID:6z1GNW0m
>>63
> 生かさず殺さずというのがマイクロソフトの戦略です。
たしかにその通りだと思うよ。
反トラスト法とか、いろんな障害に対するエクスキューズにしてるという戦略的
側面は理解できる。
でも逆に、そんな法規制がなかったらやっぱり滅ぼして完全勝利を目指すでしょ?。
今は、最後の5%の存在に寛容になれるかという「踏み絵」を踏まなくてすんでる
だけで、いざ自由にできるようになったらどうするかというのは、企業としての
品性の問題だと思うけど。
> 生かさず殺さずというのがマイクロソフトの戦略です。
たしかにその通りだと思うよ。
反トラスト法とか、いろんな障害に対するエクスキューズにしてるという戦略的
側面は理解できる。
でも逆に、そんな法規制がなかったらやっぱり滅ぼして完全勝利を目指すでしょ?。
今は、最後の5%の存在に寛容になれるかという「踏み絵」を踏まなくてすんでる
だけで、いざ自由にできるようになったらどうするかというのは、企業としての
品性の問題だと思うけど。
70 ：名称未設定：02/03/04 22:31 ID:Cp8MO8UN
で、実際の所、メカとして性能的に劣ってるワケ？
「完全勝利」思想を持ち出したのはマカ。つーか被害妄想。前スレ読め。
「みんな私が悪いっていうんでしょ、わかったわよ。第一あんた冷たいわよ。
私がこんなに大変な思いしてるのに。私なんかいなくなればいいって思っているんでしょ」
てな感じ。関係ないね、知ったことか。
まるで、自分の言葉に興奮してヒステリーを起こすおばちゃんみたいだよ。
ほんとは誰も責めていないのに、敵を作っているのはマカ自身。
「みんな私が悪いっていうんでしょ、わかったわよ。第一あんた冷たいわよ。
私がこんなに大変な思いしてるのに。私なんかいなくなればいいって思っているんでしょ」
てな感じ。関係ないね、知ったことか。
まるで、自分の言葉に興奮してヒステリーを起こすおばちゃんみたいだよ。
ほんとは誰も責めていないのに、敵を作っているのはマカ自身。
72 ：勝利者：02/03/04 22:37 ID:6z1GNW0m
ごちゃごちゃうるせーんだよおめーら！
先に完全勝利した方が勝利者なんだよ！ 負けを認めて死んでしまえよ！
先に完全勝利した方が勝利者なんだよ！ 負けを認めて死んでしまえよ！
73 ：名称未設定：02/03/04 22:39 ID:Tw+GVw+X
やっぱセブンイレブンが一番うまいと思うけど。
75 ：敗者：02/03/04 22:43 ID:tn9nbvxW
おめーらこそごちゃごちゃうるせーんだよ！
完全勝利なんて所詮デンパなんだよ！ 勝ちを認めてやるから夢の世界に帰れよ！
どちらでもお好きな方を...
完全勝利なんて所詮デンパなんだよ！ 勝ちを認めてやるから夢の世界に帰れよ！
どちらでもお好きな方を...
76 ：名称未設定：02/03/04 22:43 ID:Tw+GVw+X
>>72
別にあんたが勝ったわけじゃないじゃん。
別にあんたが勝ったわけじゃないじゃん。
77 ：名称未設定：02/03/04 22:44 ID:tn9nbvxW
ちなみに72=75ね。なぜかID変わっちゃったけど。
>>70
優っていたらもうちっと人気出るでしょう。
優っていたらもうちっと人気出るでしょう。
79 ：名称未設定：02/03/04 22:45 ID:+0BtVhNR
>>69
そりゃ徹底的にたたきつぶそうとするでしょうね．
大差をつけて独走していてもさらに差を広げようとする．
そうでもしないとコンピュータの世界ではトップランナーでいられない．
WordPerfect, 123, netware 手段をえらばずたたきつぶしてけ落とした．
まぁ，LINUXにはOfficeを出してないからケアしているのはそっちかもしれない．
そりゃ徹底的にたたきつぶそうとするでしょうね．
大差をつけて独走していてもさらに差を広げようとする．
そうでもしないとコンピュータの世界ではトップランナーでいられない．
WordPerfect, 123, netware 手段をえらばずたたきつぶしてけ落とした．
まぁ，LINUXにはOfficeを出してないからケアしているのはそっちかもしれない．
80 ：負け犬：02/03/04 22:45 ID:6kNFzyby
ワオ〜〜〜〜ン、キャン、キャン、ク〜ン。
81 ：名称未設定：02/03/04 22:53 ID:Em2KT0U4
OsはMacの方が少しいいかもね
ハードではMacはバランスが悪くて損してる
デザインのみ勝ってる？
でも消費者は当然Win機を選ぶ、何故かな？
ハードではMacはバランスが悪くて損してる
デザインのみ勝ってる？
でも消費者は当然Win機を選ぶ、何故かな？
「みんな使ってるから」
83 ：名称未設定：02/03/04 23:02 ID:RbdYq0OE
>81
OSだけでは何の生産性もないからね。
デザインって部分もどうだろう？
ノートで２種類、デスクトップで２種類だけでしょ？
選択肢多ければ良いとは思わないが、あまりに少なすぎるのもね。
OSだけでは何の生産性もないからね。
デザインって部分もどうだろう？
ノートで２種類、デスクトップで２種類だけでしょ？
選択肢多ければ良いとは思わないが、あまりに少なすぎるのもね。
84 ：名称未設定：02/03/04 23:04 ID:Em2KT0U4
こりもせず
車に例えると
Win=ガソリン&軽油車(何処でも給油)
Mac=LPG車(給油は、ちと制限される)
車に例えると
Win=ガソリン&軽油車(何処でも給油)
Mac=LPG車(給油は、ちと制限される)
85 ：名称未設定：02/03/04 23:06 ID:N4kbu7Ud
以下、他スレから転載。
そんなレベルまで行ってるヤツって、そんなにいねえんだよ。
2ちぇんねるにいるウィソの連中ってのは、ウィンユーザーがすべて以下のような人間だと思ってることに議論の元がある。
「自分で再インストールが出来る、自機のマザーだのサウンドボードの種類が分かってる。エクセルでマクロが使える。その他、もろもろのスキル満載」
おめーな、マックユーザーもウィンユーザーも、そんなレベルの連中ってほとんど世の中にいないんだよ。つーか、パソコンだけで仕事が成り立つとか、人生が成り立ってる人間が少ないってことだよ。
ワードで文書作成、エクセルちょこちょこ。会社が使ってるソフトに数字を入力。ネットやメールは多用します。って、その程度。
自信もなにも無いの。何使っても一緒なの。
で、マック使ってる人は、ほとんどがウィンドウズが使いにくいと思ってるわけ。
それはもう、付き合う女のタイプとか、着る服のブランドみたいなもんなんだよ。ウィナ的なものが嫌いなの。
どーしてこう、ウィナっつうのは問題を大きくするかなあ。
俺はそんなウィナが嫌いです。別に通常のウィンドウズ使ってる人は嫌いじゃないけどね。
そんなレベルまで行ってるヤツって、そんなにいねえんだよ。
2ちぇんねるにいるウィソの連中ってのは、ウィンユーザーがすべて以下のような人間だと思ってることに議論の元がある。
「自分で再インストールが出来る、自機のマザーだのサウンドボードの種類が分かってる。エクセルでマクロが使える。その他、もろもろのスキル満載」
おめーな、マックユーザーもウィンユーザーも、そんなレベルの連中ってほとんど世の中にいないんだよ。つーか、パソコンだけで仕事が成り立つとか、人生が成り立ってる人間が少ないってことだよ。
ワードで文書作成、エクセルちょこちょこ。会社が使ってるソフトに数字を入力。ネットやメールは多用します。って、その程度。
自信もなにも無いの。何使っても一緒なの。
で、マック使ってる人は、ほとんどがウィンドウズが使いにくいと思ってるわけ。
それはもう、付き合う女のタイプとか、着る服のブランドみたいなもんなんだよ。ウィナ的なものが嫌いなの。
どーしてこう、ウィナっつうのは問題を大きくするかなあ。
俺はそんなウィナが嫌いです。別に通常のウィンドウズ使ってる人は嫌いじゃないけどね。
86 ：名称未設定：02/03/04 23:09 ID:6cw8G+9n
１０数年前に俺がマック買ったばかりの頃は
よくマックはPCよりも劣っているってバカにされたもんだよ
マック？( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 所詮オモチャじゃないの？
OSがGUIなんだろ？
MS-DOS使えないの（藁
ってな
よくマックはPCよりも劣っているってバカにされたもんだよ
マック？( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 所詮オモチャじゃないの？
OSがGUIなんだろ？
MS-DOS使えないの（藁
ってな
87 ：名称未設定：02/03/04 23:10 ID:2ou2hs19
本来誰でも心の隅に少しだけ反抗の火を持ってるのが正常なんだけど、
その小さい火を消してしまうのが、実は洗脳の基本なんだよね。
やっぱさー太った豚になるのは抵抗あるんだよな、という部分を消すわけ。
>>79の意見も当然だけど、果たして「コンピュータの世界」にとどまるかな?
彼の性格だと。
その小さい火を消してしまうのが、実は洗脳の基本なんだよね。
やっぱさー太った豚になるのは抵抗あるんだよな、という部分を消すわけ。
>>79の意見も当然だけど、果たして「コンピュータの世界」にとどまるかな?
彼の性格だと。
88 ：名称未設定：02/03/04 23:10 ID:Tw+GVw+X
89 ：名称未設定：02/03/04 23:11 ID:RbdYq0OE
>85
小学生が一生懸命慣れないローマ字変換で書いたような文だなｗ
最近こういう厨が多いよねｗ
小学生が一生懸命慣れないローマ字変換で書いたような文だなｗ
最近こういう厨が多いよねｗ
90 ：名称未設定：02/03/04 23:12 ID:Tw+GVw+X
「他スレから転載」.....なるほど。
コピぺやめれといわれないためには、そう書いておけばいいのか。
コピぺやめれといわれないためには、そう書いておけばいいのか。
92 ：梨：02/03/04 23:14 ID:lVRub/63
>>90
是非、MacOSのどこがいいかご教示戴きたく。
是非、MacOSのどこがいいかご教示戴きたく。
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿ ｜ ＜ かあさん、
＼ ＼＿/ / ＼ この味どうかしら？
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ） ＿ ／
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿ ←>>1
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
94 ：名称未設定：02/03/04 23:15 ID:Tw+GVw+X
>>87 理由なき反抗。ｶｺｲｲ(w
周りに迷惑かけてうざがられんなよ、協調性も大事だぜ、おっさん(w
周りに迷惑かけてうざがられんなよ、協調性も大事だぜ、おっさん(w
uzeeから帰れ>>92
個人の好みだろ
個人の好みだろ
97 ：名称未設定：02/03/04 23:18 ID:dRg6iRxr
パソコン売り場にWin機しかない（、またはほとんどがWin機だ）から。
98 ：梨：02/03/04 23:21 ID:lVRub/63
お前は嫌いだから論議しない
誰かさがせ>>98
誰かさがせ>>98
100 ：名称未設定：02/03/04 23:25 ID:RbdYq0OE
>94
OSXマンセーかｗ
周辺機器がまともに機能しない（事の方が多い）OSの何処がいいんだかｗ
OSXマンセーかｗ
周辺機器がまともに機能しない（事の方が多い）OSの何処がいいんだかｗ
101 ：名称未設定：02/03/04 23:28 ID:pYVjt1Vl
Mac信者は周辺機器のことなんかわからないからいいんだよ。
Mac単品が机の上に鎮座してれば満足なんだから。
Mac単品が机の上に鎮座してれば満足なんだから。
102 ：名称未設定：02/03/04 23:28 ID:HoQ4qRbw
Macは何となく好きだから使っている。
WinおよびWin機は、ビルゲを思い出すと嫌ぁな気分になるので使いたくない。
単純だけどそれがMacがなくならない理由だと思うぞ。
それから>>95。機種依存文字に注意を払わないとか相手先のことを考えないで
自分側のフォーマットでファイルを送るとかいう「協調性の欠如」は、経験上
Wdsユーザーの方がひどいぞ。仕事で使う以上、自分の環境に責任持てよな。
WinおよびWin機は、ビルゲを思い出すと嫌ぁな気分になるので使いたくない。
単純だけどそれがMacがなくならない理由だと思うぞ。
それから>>95。機種依存文字に注意を払わないとか相手先のことを考えないで
自分側のフォーマットでファイルを送るとかいう「協調性の欠如」は、経験上
Wdsユーザーの方がひどいぞ。仕事で使う以上、自分の環境に責任持てよな。
103 ：名称未設定：02/03/04 23:30 ID:pYVjt1Vl
自分側のフォーマットということでは
OSレベルでMacの方がひどい。
OSレベルでMacの方がひどい。
104 ：せ：02/03/04 23:30 ID:+ff5baJy
>>99
みんなの板です。仲良くしましょう。
みんなの板です。仲良くしましょう。
106 ：名称未設定：02/03/04 23:33 ID:Tw+GVw+X
>>92
> 是非、MacOSのどこがいいかご教示戴きたく。
やっぱり開発者からしたら、OSXみたいなOSの方が楽なんじゃないかなって。
POSIXベースでコード作れば、サーバなんかのコードとコードを共有できるし。
MSはがんばってるけど、やっぱりバックエンドはUnixなんかのほうが良い。
なんかWinは独自世界だから、彼らのスタイルですべて組まなくちゃならないし。
MSを全部使えば良いんだけど、小さいシステムはまあいいけど、
結局大きなところはUnixとかで、クライアントはPCにする。
たまにWinのこのコード、POSIXにできないかなとかある。
そういうときはやっぱり面倒だよなあ。
これは開発側のわがままってことかもしれないけどね。
> 是非、MacOSのどこがいいかご教示戴きたく。
やっぱり開発者からしたら、OSXみたいなOSの方が楽なんじゃないかなって。
POSIXベースでコード作れば、サーバなんかのコードとコードを共有できるし。
MSはがんばってるけど、やっぱりバックエンドはUnixなんかのほうが良い。
なんかWinは独自世界だから、彼らのスタイルですべて組まなくちゃならないし。
MSを全部使えば良いんだけど、小さいシステムはまあいいけど、
結局大きなところはUnixとかで、クライアントはPCにする。
たまにWinのこのコード、POSIXにできないかなとかある。
そういうときはやっぱり面倒だよなあ。
これは開発側のわがままってことかもしれないけどね。
107 ：名称未設定：02/03/04 23:35 ID:pYVjt1Vl
言うことがころころ変わるよな、Appleオタクって。
Macは従来のコンピュータらしいコンピュータではない！といっておきながら
21世紀には開発者のためのOSXだとよ。
Macは従来のコンピュータらしいコンピュータではない！といっておきながら
21世紀には開発者のためのOSXだとよ。
108 ：名称未設定：02/03/04 23:39 ID:yNDinKMN
109 ：名称未設定：02/03/04 23:41 ID:RbdYq0OE
>106
>やっぱり開発者からしたら、OSXみたいなOSの方が楽なんじゃないかなって。
じゃプリンタードライバーがお粗末なのはどうよ？
OSX側の問題だという意見も聞くが・・・
どっちにしても使えないじゃんｗ
>やっぱり開発者からしたら、OSXみたいなOSの方が楽なんじゃないかなって。
じゃプリンタードライバーがお粗末なのはどうよ？
OSX側の問題だという意見も聞くが・・・
どっちにしても使えないじゃんｗ
110 ：名称未設定：02/03/04 23:41 ID:hm108o2b
111 ：名称未設定：02/03/04 23:43 ID:yNDinKMN
OS X側の問題じゃなくって、開発に対するAppleのサポート不足と開発側の開発コストに対する利益率から算出した注力度の違い。
113 ：名称未設定：02/03/04 23:44 ID:9sjLMMiE
>>105
その嫌ぁな気分をこの板で発散するというわけですよ。
でもマジな話、アドビのソフトにについてきたOLE関係の機能拡張は、
正直うっとうしかった。外すと起動できなくなるバージョンもあるし。
でも、資金提携関係については、別に施しを受けてるわけじゃなくて
双方とも経営戦略上の思惑があってのことだろうから、気にならないな。
金自体に善悪があるわけじゃないもんで。
その嫌ぁな気分をこの板で発散するというわけですよ。
でもマジな話、アドビのソフトにについてきたOLE関係の機能拡張は、
正直うっとうしかった。外すと起動できなくなるバージョンもあるし。
でも、資金提携関係については、別に施しを受けてるわけじゃなくて
双方とも経営戦略上の思惑があってのことだろうから、気にならないな。
金自体に善悪があるわけじゃないもんで。
114 ：名称未設定：02/03/04 23:46 ID:Tw+GVw+X
>>107
> Macは従来のコンピュータらしいコンピュータではない！といっておきながら
俺は言ってないぞ。
> 21世紀には開発者のためのOSXだとよ。
おいおい、そこまで言ってないぞ。
まあ、君のかっこいいフレーズ教えてくれてありがとう。
「21世紀には開発者のためのWinだ。」
ってのが君の言いたいことっすね。
> Macは従来のコンピュータらしいコンピュータではない！といっておきながら
俺は言ってないぞ。
> 21世紀には開発者のためのOSXだとよ。
おいおい、そこまで言ってないぞ。
まあ、君のかっこいいフレーズ教えてくれてありがとう。
「21世紀には開発者のためのWinだ。」
ってのが君の言いたいことっすね。
115 ：梨：02/03/04 23:46 ID:lVRub/63
>>106
そういった点で考えると、
唯一の問題は、Windowsの資源を持ち越せない事にあると思う。
「より優れたOSが出たので、すべてのプログラムを書き直してください」
というのは、わりと勘弁したいってのも本音でないかい。
MacOSXが、Windowsと、MacOSと、UNIXのソフトを動かせたら、
間違いなく現状最高のプラットフォームと言える。
現に、MSIEとMS-Officeの影響は大きいと思うし。
それが出来ないと移行しずらい。
Mac用のソフトを沢山買ってしまって、
今更Winになんか行けない、と言う人と全く同じ心境だよ。
開発者以外の人から、OSXを強く肯定する意見は聞いたことが無いな。
やっぱり開発者のおもちゃなんだろうか。
そういった点で考えると、
唯一の問題は、Windowsの資源を持ち越せない事にあると思う。
「より優れたOSが出たので、すべてのプログラムを書き直してください」
というのは、わりと勘弁したいってのも本音でないかい。
MacOSXが、Windowsと、MacOSと、UNIXのソフトを動かせたら、
間違いなく現状最高のプラットフォームと言える。
現に、MSIEとMS-Officeの影響は大きいと思うし。
それが出来ないと移行しずらい。
Mac用のソフトを沢山買ってしまって、
今更Winになんか行けない、と言う人と全く同じ心境だよ。
開発者以外の人から、OSXを強く肯定する意見は聞いたことが無いな。
やっぱり開発者のおもちゃなんだろうか。
まだこんなスレが立っているのを見た感想。
OS Xが出てからというもの、Windowsユーザーの
「プリエンタティブマルチタスク」だの「メモリ保護」と
いった紋切り型の煽りを聴かなくなったのは、寂しい限り
です。シェアとクロック（後者はWindowsとは無関係ですが）
だけが心の拠り所では、ムキになるのも無理もないことと
心情お察しします。
OS Xが出てからというもの、Windowsユーザーの
「プリエンタティブマルチタスク」だの「メモリ保護」と
いった紋切り型の煽りを聴かなくなったのは、寂しい限り
です。シェアとクロック（後者はWindowsとは無関係ですが）
だけが心の拠り所では、ムキになるのも無理もないことと
心情お察しします。
117 ：名称未設定：02/03/04 23:48 ID:0b6rjwID
118 ：名称未設定：02/03/04 23:49 ID:yNDinKMN
別にどっちでもいい話だと思うがなぁ
劣ってようが、劣っていまいが、使いたきゃ使えば良いじゃん。
不毛な討論だねぇ．．．
劣ってようが、劣っていまいが、使いたきゃ使えば良いじゃん。
不毛な討論だねぇ．．．
119 ：梨：02/03/04 23:50 ID:lVRub/63
>>107の言う事は、なんとなくわかるんだよな。
Appleは、開発者に強くアピールする事で、
「システムをいじって遊ぶ開発者」にソフトを生産してもらうことと、
「成果物を受け取るだけのユーザ」により多くの資源を与えたがっているんでしょ。
でも、残念ながら、開発者はともかく、ユーザに対する求心力が弱い。
ユーザが開発者にソフトウェアを求めて、
開発者がそれに答えてソフトウェアを作成する、
という構図には、まだ行き着いていないような。
それが達成できるなら、魅力的なプラットフォームなんだけど。
Appleは、開発者に強くアピールする事で、
「システムをいじって遊ぶ開発者」にソフトを生産してもらうことと、
「成果物を受け取るだけのユーザ」により多くの資源を与えたがっているんでしょ。
でも、残念ながら、開発者はともかく、ユーザに対する求心力が弱い。
ユーザが開発者にソフトウェアを求めて、
開発者がそれに答えてソフトウェアを作成する、
という構図には、まだ行き着いていないような。
それが達成できるなら、魅力的なプラットフォームなんだけど。
「プリエンタティブマルチタスク」ってなんですか？
121 ：名称未設定：02/03/04 23:52 ID:0HxFdqCR
>>116
それは同時に旧マカVS新マカの論争の元にもなったから諸刃の剣
それは同時に旧マカVS新マカの論争の元にもなったから諸刃の剣
122 ：名称未設定：02/03/04 23:52 ID:Tw+GVw+X
>>109
> じゃプリンタードライバーがお粗末なのはどうよ？
つーかそれはプリンターベンダが作ってるんじゃないか？
> OSX側の問題だという意見も聞くが・・・
Darwinのソース公開されてるからさ。どの辺が悪いか聴かせてよ。
>>112
> 数パーセントにもならないユニークフォーマットにも
> 配慮しろってのがわがままっつーか、協調性の欠如じゃないの?普通。
いや、Winは、もともとあった世界を無視したってのが、開発者を苦しませる。
だからWinですべて閉じてればいいけどって言ったんだよ。
バックエンドはUnix、フロントエンドはPCとか言った場合に、
Winの場合、共有するコードが共有できない。
> じゃプリンタードライバーがお粗末なのはどうよ？
つーかそれはプリンターベンダが作ってるんじゃないか？
> OSX側の問題だという意見も聞くが・・・
Darwinのソース公開されてるからさ。どの辺が悪いか聴かせてよ。
>>112
> 数パーセントにもならないユニークフォーマットにも
> 配慮しろってのがわがままっつーか、協調性の欠如じゃないの?普通。
いや、Winは、もともとあった世界を無視したってのが、開発者を苦しませる。
だからWinですべて閉じてればいいけどって言ったんだよ。
バックエンドはUnix、フロントエンドはPCとか言った場合に、
Winの場合、共有するコードが共有できない。
いつになったら気付くんだ？
こんな不毛なスレで恥ずかしい持論さらしてる事に。
アホじゃねぇの？
それと
糞スレはsage進行で御願いします。
こんな不毛なスレで恥ずかしい持論さらしてる事に。
アホじゃねぇの？
それと
糞スレはsage進行で御願いします。
124 ：名称未設定：02/03/04 23:54 ID:Em2KT0U4
>>123
うるさいﾏｶﾄﾞｳﾏだな。洞窟にカエレ！
うるさいﾏｶﾄﾞｳﾏだな。洞窟にカエレ！
>>120 もちろんプリエンプティブの間違い。失礼。
>>119
それ言っているのはアポじゃなくマカ。
つーか未来を信じるマカがそう解釈したがっているだけ。
アポがやりたいのは新型iMac&iPodと
フォトショップマシンPM(プロシューマって何?(w))の量産。
それはアポのプロダクトのラインナップみれば一目瞭然。
それ言っているのはアポじゃなくマカ。
つーか未来を信じるマカがそう解釈したがっているだけ。
アポがやりたいのは新型iMac&iPodと
フォトショップマシンPM(プロシューマって何?(w))の量産。
それはアポのプロダクトのラインナップみれば一目瞭然。
128 ：名称未設定：02/03/05 00:00 ID:CMLvhOIC
sage進行とか未だにいうやつがいるんだね。
スレの順番やレスの進み具合にこだわることの虚しさを知れよ。
有毛なスレでカッコイイ持論さらしてるお利口さんには、パラノイアが多いのか?
スレの順番やレスの進み具合にこだわることの虚しさを知れよ。
有毛なスレでカッコイイ持論さらしてるお利口さんには、パラノイアが多いのか?
129 ：名称未設定：02/03/05 00:01 ID:Ab5Y850x
>>119
開発者って言ったっていろいろあるでしょ．
あまり情報を出さずに，ファイナルβと製品版の仕様をがらりと変えたり，過去資産を
すべてすてちゃったり．．結構ひどい目にあっているよ．
NEWTONのソフト開発していた会社だってあったんだけどねぇ．．
買い手もいたのに握りつぶしちゃったからね．二度とこんな会社とつきあうのはごめんだ，と
思っているやつは多いんじゃない？
開発者って言ったっていろいろあるでしょ．
あまり情報を出さずに，ファイナルβと製品版の仕様をがらりと変えたり，過去資産を
すべてすてちゃったり．．結構ひどい目にあっているよ．
NEWTONのソフト開発していた会社だってあったんだけどねぇ．．
買い手もいたのに握りつぶしちゃったからね．二度とこんな会社とつきあうのはごめんだ，と
思っているやつは多いんじゃない？
130 ：名称未設定：02/03/05 00:06 ID:RMAyeqUn
>>122
>いや、Winは、もともとあった世界を無視したってのが、開発者を苦しませる。
>だからWinですべて閉じてればいいけどって言ったんだよ。
じゃ携帯電話はどーすんだよｺﾞﾙｧ。Winだろうがimodeだろうが
現実の世界に適応できなきゃ意味ねーだろよ。開発者はよ。
>いや、Winは、もともとあった世界を無視したってのが、開発者を苦しませる。
>だからWinですべて閉じてればいいけどって言ったんだよ。
じゃ携帯電話はどーすんだよｺﾞﾙｧ。Winだろうがimodeだろうが
現実の世界に適応できなきゃ意味ねーだろよ。開発者はよ。
131 ：梨：02/03/05 00:06 ID:b73DojJx
>>127
職業開発者として苦言を呈すると、
これだけ素敵な環境がそろっているのに、
>>119に挙げたような、開発者とユーザの関係を築き辛いんだよな。
趣味にせよ仕事にせよ、
Windowsの知名度とか、Linuxのブームのような、
開発者にとって旨味になる追い風が無い。
たとえば、WebObjectsだって、導入する説得がしづらい。
これは偏見かも知れないが、Appleの
「ビジネスなんてかっこ悪いぜ。やっぱクリエイティブだね」
みたいなイメージ戦略を、
もうちょっとだけでも開発者が作品を提供しやすいように仕向けて欲しいんだ。
「プログラミングも、クリエイティブに」
みたいな感じでも、随分「OSXで開発する」という気運は高まると思う。
ユーザの想像の幅が広がって、いろんなソフトを求めるようになったら、
提供する側も提供しやすくなるんじゃないかなー。
職業開発者として苦言を呈すると、
これだけ素敵な環境がそろっているのに、
>>119に挙げたような、開発者とユーザの関係を築き辛いんだよな。
趣味にせよ仕事にせよ、
Windowsの知名度とか、Linuxのブームのような、
開発者にとって旨味になる追い風が無い。
たとえば、WebObjectsだって、導入する説得がしづらい。
これは偏見かも知れないが、Appleの
「ビジネスなんてかっこ悪いぜ。やっぱクリエイティブだね」
みたいなイメージ戦略を、
もうちょっとだけでも開発者が作品を提供しやすいように仕向けて欲しいんだ。
「プログラミングも、クリエイティブに」
みたいな感じでも、随分「OSXで開発する」という気運は高まると思う。
ユーザの想像の幅が広がって、いろんなソフトを求めるようになったら、
提供する側も提供しやすくなるんじゃないかなー。
どうでもいいけどネタギレっぽいのでさげ。
133 ：梨：02/03/05 00:09 ID:b73DojJx
>>129
うむ。
「より優れたOSが出たので、すべてのプログラムを書き直してください」
ってことでしょ。OSXは。
積極的にユーザにフィードバックしたいと思う開発者も少ないと思う。
自分のためや、自分の会社のためにUNIXプログラミングは
出来るのかも知れないけど、大抵はそのためにOSXを導入する必要は無いし。
Macユーザが相手だからこそ冴える開発ってあると思うし、
そういう分野を開拓する事が、すべてに良い影響を与えていくんじゃないかな。
厳しい表現を取るなら、
そういった点で、OSXの開発環境は「片手落ち」だよ。
うむ。
「より優れたOSが出たので、すべてのプログラムを書き直してください」
ってことでしょ。OSXは。
積極的にユーザにフィードバックしたいと思う開発者も少ないと思う。
自分のためや、自分の会社のためにUNIXプログラミングは
出来るのかも知れないけど、大抵はそのためにOSXを導入する必要は無いし。
Macユーザが相手だからこそ冴える開発ってあると思うし、
そういう分野を開拓する事が、すべてに良い影響を与えていくんじゃないかな。
厳しい表現を取るなら、
そういった点で、OSXの開発環境は「片手落ち」だよ。
134 ：名称未設定：02/03/05 00:10 ID:24O/OH6P
>>115
> MacOSXが、Windowsと、MacOSと、UNIXのソフトを動かせたら、
> 間違いなく現状最高のプラットフォームと言える。
まあ、Javaなんかが目指したところをそこなんだろうね。
でもそういう見方をすると、さらにWin自体はだめなんだよね。
> それが出来ないと移行しずらい。
まあレガシーソフトは一度移行すると移らないからなあ。
> 開発者以外の人から、OSXを強く肯定する意見は聞いたことが無いな。
> やっぱり開発者のおもちゃなんだろうか。
つーかさ、Winを強く肯定する意見は、たいてい、きまってる。
結局自分の使いなれたUIが良いんだよ。コンシューマは。
ってことは、だれかDarwinのパッケージでUIだけWinでも良いんじゃない？
Startボタンとか、Explorerとか、WordPadとかついてたりして。
でも企業はあまりそういう感じでもない。
あれ？このCUI端末なんだとか思ったらOS/2だったりするし。
問題は、サポートとか。そういうところだよね。
> MacOSXが、Windowsと、MacOSと、UNIXのソフトを動かせたら、
> 間違いなく現状最高のプラットフォームと言える。
まあ、Javaなんかが目指したところをそこなんだろうね。
でもそういう見方をすると、さらにWin自体はだめなんだよね。
> それが出来ないと移行しずらい。
まあレガシーソフトは一度移行すると移らないからなあ。
> 開発者以外の人から、OSXを強く肯定する意見は聞いたことが無いな。
> やっぱり開発者のおもちゃなんだろうか。
つーかさ、Winを強く肯定する意見は、たいてい、きまってる。
結局自分の使いなれたUIが良いんだよ。コンシューマは。
ってことは、だれかDarwinのパッケージでUIだけWinでも良いんじゃない？
Startボタンとか、Explorerとか、WordPadとかついてたりして。
でも企業はあまりそういう感じでもない。
あれ？このCUI端末なんだとか思ったらOS/2だったりするし。
問題は、サポートとか。そういうところだよね。
135 ：名称未設定：02/03/05 00:11 ID:IyNPwu05
>122
>106 が
>やっぱり開発者からしたら、OSXみたいなOSの方が楽なんじゃないかなって。
と書いたので
>109 で
「じゃプリンタードライバーがお粗末なのはどうよ？」と聞いたまで。
「OSX側の問題だという意見も聞くが・・・ 」←これに関しては
下記のスレでも眺めてくれ。
周辺機器のドライバーソフト作ってくれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005482186/
>106 が
>やっぱり開発者からしたら、OSXみたいなOSの方が楽なんじゃないかなって。
と書いたので
>109 で
「じゃプリンタードライバーがお粗末なのはどうよ？」と聞いたまで。
「OSX側の問題だという意見も聞くが・・・ 」←これに関しては
下記のスレでも眺めてくれ。
周辺機器のドライバーソフト作ってくれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005482186/
136 ：名称未設定：02/03/05 00:15 ID:lC6ypZtL
>>131
大胸胴囲。
ある意味つっこんで考えればAppleは「自分で何とかしようとすれば何とかできる」
レベルの問題を今でも山ほど抱えてるってわけだな。
さらに考えると、そんな大問題を抱えたまま生き残ってきたんだから本質は劣ってない
とも言えるかもしれん。
努力してもどうにもならないことが多い昨今のご時世に、努力で改善できる余地が
まだたくさんあるというのは一種の福音かもな。
大胸胴囲。
ある意味つっこんで考えればAppleは「自分で何とかしようとすれば何とかできる」
レベルの問題を今でも山ほど抱えてるってわけだな。
さらに考えると、そんな大問題を抱えたまま生き残ってきたんだから本質は劣ってない
とも言えるかもしれん。
努力してもどうにもならないことが多い昨今のご時世に、努力で改善できる余地が
まだたくさんあるというのは一種の福音かもな。
137 ：名称未設定 ：02/03/05 00:16 ID:/Q4yypdv
将来のUIはVoiceUserInterfaceだ、携帯等が最初に実装するのは目前で
キーボードもマウスもいじれない、ヲマエらには、
「ハローコンピュータ♪」と暗い部屋でＯＳと会話しろ
キーボードもマウスもいじれない、ヲマエらには、
「ハローコンピュータ♪」と暗い部屋でＯＳと会話しろ
両刀としてはOS Xが楽しい。
WinXP最高。
対応してるはずの周辺機器が軒並み使えなかった糞バイオノートに
わずかな望みを託してXPをインストール。
誤差程度マシだが、周辺機器繋いだりアプリインストしようとするたびに
”不安定になるかも知れないがそれでもいいなら使え”と言われて不快。
何様だ？
WinXP最高。
対応してるはずの周辺機器が軒並み使えなかった糞バイオノートに
わずかな望みを託してXPをインストール。
誤差程度マシだが、周辺機器繋いだりアプリインストしようとするたびに
”不安定になるかも知れないがそれでもいいなら使え”と言われて不快。
何様だ？
139 ：名称未設定：02/03/05 00:18 ID:lC6ypZtL
非の打ち所がないいい人なのになぜか結婚できないのと逆だな。
140 ：名称未設定：02/03/05 00:18 ID:24O/OH6P
>>119
> Appleは、開発者に強くアピールする事で、
まあ、でもそれはそれで良いことだろうと思うよ。
> でも、残念ながら、開発者はともかく、ユーザに対する求心力が弱い。
逆に、MSは、自分の製品とカチあたるとすぐつぶしちゃう。
だから、MSのやらないところで、（つまり、MSが儲けになると思わないところで）
MSのソフトを作ってる開発者はMSを疑いながら、MSのおこぼれをもらいながら作ってるイメージがある。
だからMS製品を使ったサービスや保守なんかをしてあげるお仕事だとMSはよろこぶ
って感じなんだよなー。
> Appleは、開発者に強くアピールする事で、
まあ、でもそれはそれで良いことだろうと思うよ。
> でも、残念ながら、開発者はともかく、ユーザに対する求心力が弱い。
逆に、MSは、自分の製品とカチあたるとすぐつぶしちゃう。
だから、MSのやらないところで、（つまり、MSが儲けになると思わないところで）
MSのソフトを作ってる開発者はMSを疑いながら、MSのおこぼれをもらいながら作ってるイメージがある。
だからMS製品を使ったサービスや保守なんかをしてあげるお仕事だとMSはよろこぶ
って感じなんだよなー。
141 ：名称未設定：02/03/05 00:18 ID:2/rGnbak
>>137
>VoiceUserInterface
最悪。こんなん、恥ずかしくて誰も使わないよ。
なんで、まわりに自分がどんな作業をするのかを知らせなきゃいけないの？
仕事にならないよ。うるさくって。
>VoiceUserInterface
最悪。こんなん、恥ずかしくて誰も使わないよ。
なんで、まわりに自分がどんな作業をするのかを知らせなきゃいけないの？
仕事にならないよ。うるさくって。
>>137
それを言うなら「ハロー、ワールド」、素人は(以下自粛...)
それを言うなら「ハロー、ワールド」、素人は(以下自粛...)
143 ：名称未設定：02/03/05 00:20 ID:24O/OH6P
>>135
> 「OSX側の問題だという意見も聞くが・・・ 」←これに関しては
> 下記のスレでも眺めてくれ。
又聞きじゃなくてさ、Darwinのどこが問題か語ってほしかったな。
せっかくソースが公開されてるのに。
> 「OSX側の問題だという意見も聞くが・・・ 」←これに関しては
> 下記のスレでも眺めてくれ。
又聞きじゃなくてさ、Darwinのどこが問題か語ってほしかったな。
せっかくソースが公開されてるのに。
>>140
つーか、てな記事を書いて飯の種にしている物書き(ライター)が
いかに多いことよ。彼らにはMS vs ○○の構造がどうしても必要なんだろうな、
と最近思う。エヴァンジェリスト系ライタはその典型。
つーか、てな記事を書いて飯の種にしている物書き(ライター)が
いかに多いことよ。彼らにはMS vs ○○の構造がどうしても必要なんだろうな、
と最近思う。エヴァンジェリスト系ライタはその典型。
145 ：名称未設定：02/03/05 00:25 ID:7JftJJtw
>>140
MSは、宗男みたいだなー。
MSは、宗男みたいだなー。
146 ：梨：02/03/05 00:26 ID:b73DojJx
>>134
> でもそういう見方をすると、さらにWin自体はだめなんだよね。
Windowsは、「シェア」という大きな武器を手に入れてしまっているからなあ。
> 結局自分の使いなれたUIが良いんだよ。コンシューマは。
まあ、そうだけど。
でも結局やる事は違うじゃん？
漏れは別に、ウィナにマクを買わせる必要は無いと思ってるよ。
シェアはたぶん、逆転しない。だから、それはそれでいい。
>>136
うむ。
改善する事によるフィードバックが見えるのなら、
開発者もより活発になるのでは無いかと思う。
GNUのような「オープンソース作家の名誉」みたいな物も無いし、
MSのような「営利目的では強い」という物も無い。
唯一あるのは、割合的にシェアウェアが売れる率が高いかも知れないという
根拠の無い推論（主観ｽﾏｿ）だけ。
それも、Appleが「今の開発ツールはサポートやめます」と言うまでの命。
開発者として、そこまでAppleが信頼できるかというと、微妙。
> でもそういう見方をすると、さらにWin自体はだめなんだよね。
Windowsは、「シェア」という大きな武器を手に入れてしまっているからなあ。
> 結局自分の使いなれたUIが良いんだよ。コンシューマは。
まあ、そうだけど。
でも結局やる事は違うじゃん？
漏れは別に、ウィナにマクを買わせる必要は無いと思ってるよ。
シェアはたぶん、逆転しない。だから、それはそれでいい。
>>136
うむ。
改善する事によるフィードバックが見えるのなら、
開発者もより活発になるのでは無いかと思う。
GNUのような「オープンソース作家の名誉」みたいな物も無いし、
MSのような「営利目的では強い」という物も無い。
唯一あるのは、割合的にシェアウェアが売れる率が高いかも知れないという
根拠の無い推論（主観ｽﾏｿ）だけ。
それも、Appleが「今の開発ツールはサポートやめます」と言うまでの命。
開発者として、そこまでAppleが信頼できるかというと、微妙。
147 ：名称未設定：02/03/05 00:26 ID:EEksgywT
>>142
にとろぷらす！
にとろぷらす！
148 ：せ：02/03/05 00:27 ID:7JftJJtw
>>146
開発者にとって、Appleほど信頼されない会社はないよ（w
開発者にとって、Appleほど信頼されない会社はないよ（w
149 ：名称未設定：02/03/05 00:29 ID:24O/OH6P
>>130
> じゃ携帯電話はどーすんだよｺﾞﾙｧ。Winだろうがimodeだろうが
> 現実の世界に適応できなきゃ意味ねーだろよ。開発者はよ。
？？？日本の携帯電話のこと？それともヨーロッパのこと？アジアのこと？
で、それがどうしたんだ？？？もうちょっと説明してくれ。
> じゃ携帯電話はどーすんだよｺﾞﾙｧ。Winだろうがimodeだろうが
> 現実の世界に適応できなきゃ意味ねーだろよ。開発者はよ。
？？？日本の携帯電話のこと？それともヨーロッパのこと？アジアのこと？
で、それがどうしたんだ？？？もうちょっと説明してくれ。
150 ：名称未設定：02/03/05 00:29 ID:eqoQcOQ+
macとwinが、互換性をもつってことは、ないんですか？
151 ：名称未設定：02/03/05 00:30 ID:s4AbwTp4
>>150
ジョブスがぶち壊した
ジョブスがぶち壊した
152 ：梨：02/03/05 00:31 ID:b73DojJx
>>137
音声入出力は流行らないと思う。
携帯メールはメールだから流行ったのであって、
ボイスメール（留守番電話か）だったら流行らなかったんじゃないかい？
>>140
> 逆に、MSは、自分の製品とカチあたるとすぐつぶしちゃう。
これはAppleも同じじゃないかな。
少なくとも、自分が製品を作るなら「i」をつけづらい物かどうか意識しちゃうな。
逆に言うと、Apple製品を使ったサービスでべったり依存するのが難しいため、
純粋に偉い人に色目使って金儲けするなら、Appleは不向きだ。
>>144
反MSを訴えるより先に、質実剛健とした仕事をして欲しい。
まあ、それだとシェアが確保できないのかも知れないけれど。
BSDは、ポジション的には地味に結構美味しいと思うんだが。
音声入出力は流行らないと思う。
携帯メールはメールだから流行ったのであって、
ボイスメール（留守番電話か）だったら流行らなかったんじゃないかい？
>>140
> 逆に、MSは、自分の製品とカチあたるとすぐつぶしちゃう。
これはAppleも同じじゃないかな。
少なくとも、自分が製品を作るなら「i」をつけづらい物かどうか意識しちゃうな。
逆に言うと、Apple製品を使ったサービスでべったり依存するのが難しいため、
純粋に偉い人に色目使って金儲けするなら、Appleは不向きだ。
>>144
反MSを訴えるより先に、質実剛健とした仕事をして欲しい。
まあ、それだとシェアが確保できないのかも知れないけれど。
BSDは、ポジション的には地味に結構美味しいと思うんだが。
153 ：梨：02/03/05 00:35 ID:b73DojJx
>>148
もしそれが真だとすると、
Appleの腐っている原因はそこにあると思うね。
Macの開発者が育たない。
↓
Mac用ソフトウェアが増えない。
↓
Macで出来ることが少ない。
↓
Macに魅力を感じない。
↓
Macの開発者が育たない。
という悪循環に陥って、ﾏｽﾞｰな気が。
一見開発者にとって美味しい蜜がそろっているのに、
手出しをする事が危険だってのは、焦れてしまって良くないｗ
もしそれが真だとすると、
Appleの腐っている原因はそこにあると思うね。
Macの開発者が育たない。
↓
Mac用ソフトウェアが増えない。
↓
Macで出来ることが少ない。
↓
Macに魅力を感じない。
↓
Macの開発者が育たない。
という悪循環に陥って、ﾏｽﾞｰな気が。
一見開発者にとって美味しい蜜がそろっているのに、
手出しをする事が危険だってのは、焦れてしまって良くないｗ
154 ：名称未設定：02/03/05 00:38 ID:eqoQcOQ+
>>151
ジョブスが悪かったのか。
ジョブスが悪かったのか。
155 ：名称未設定：02/03/05 00:38 ID:24O/OH6P
>>146
> 漏れは別に、ウィナにマクを買わせる必要は無いと思ってるよ。
> シェアはたぶん、逆転しない。だから、それはそれでいい。
俺はもっと普通に、別に好きなOSを買えばいいとおもうなー。
別にWinのユーザがMacを買ってもいいし、
MacのユーザがWinを買ってもいいし。Linuxやってもいいし。
> GNUのような「オープンソース作家の名誉」みたいな物も無いし、
これはあると思うよ。
だから、XFree86をはじめいろんなGnuのソフトも移植されたし、
FinkとかGnu-Darwinなんかも立ち上がってる。
Darwinfoなんて見てると、みんないろいろやってる。
> MSのような「営利目的では強い」という物も無い。
でも、それはそれほど他に比べて良いイメージじゃないなー。
「営利目的では強い」というのはほんの一部だよね。
MS製品サービス業とかはおこぼれもらえるとは思うけど。
> 漏れは別に、ウィナにマクを買わせる必要は無いと思ってるよ。
> シェアはたぶん、逆転しない。だから、それはそれでいい。
俺はもっと普通に、別に好きなOSを買えばいいとおもうなー。
別にWinのユーザがMacを買ってもいいし、
MacのユーザがWinを買ってもいいし。Linuxやってもいいし。
> GNUのような「オープンソース作家の名誉」みたいな物も無いし、
これはあると思うよ。
だから、XFree86をはじめいろんなGnuのソフトも移植されたし、
FinkとかGnu-Darwinなんかも立ち上がってる。
Darwinfoなんて見てると、みんないろいろやってる。
> MSのような「営利目的では強い」という物も無い。
でも、それはそれほど他に比べて良いイメージじゃないなー。
「営利目的では強い」というのはほんの一部だよね。
MS製品サービス業とかはおこぼれもらえるとは思うけど。
>>153
OpenDoc、QuickDrawGX、QuickDraw3Dなどｿﾌﾄﾊｳｽに
対応迫ってそそのかし、結局ボツってのが続いたからね。
信用無くしているよ。
って、何でおれたちここにいるんだ？
OpenDoc、QuickDrawGX、QuickDraw3Dなどｿﾌﾄﾊｳｽに
対応迫ってそそのかし、結局ボツってのが続いたからね。
信用無くしているよ。
って、何でおれたちここにいるんだ？
158 ：名称未設定：02/03/05 00:41 ID:s4AbwTp4
組み込み系は日本じゃTRON圧勝だけど、海外はどうなの？
159 ：名称未設定：02/03/05 00:42 ID:24O/OH6P
>>152
> 音声入出力は流行らないと思う。
でも、逆に、CNETかなんかでやってたけど、ViaVoiceなんかで、
メール立ち上げて、すらすらメール書いて、アプリケーション閉じるところまで、
ぱぱっとやられちゃうところ見せられると、それなりにみんな「おっ」って思うよね。
音声技術自体は利用価値があると思うんだけど、
まだ具体的にどう売ればいいのかみんなわからないだけなんだろうと思う。
マーケティングの問題っていうか。
> 音声入出力は流行らないと思う。
でも、逆に、CNETかなんかでやってたけど、ViaVoiceなんかで、
メール立ち上げて、すらすらメール書いて、アプリケーション閉じるところまで、
ぱぱっとやられちゃうところ見せられると、それなりにみんな「おっ」って思うよね。
音声技術自体は利用価値があると思うんだけど、
まだ具体的にどう売ればいいのかみんなわからないだけなんだろうと思う。
マーケティングの問題っていうか。
160 ：名称未設定：02/03/05 00:45 ID:24O/OH6P
>>153
> もしそれが真だとすると、
> Appleの腐っている原因はそこにあると思うね。
いや、それはAppleだけじゃないと思うよ。
WinもRuntimeとかWinSockとかけっこうみんな不満だし。
で、Appleの開発の不満って聞くと、OSX前の昔話だったり。。。
> もしそれが真だとすると、
> Appleの腐っている原因はそこにあると思うね。
いや、それはAppleだけじゃないと思うよ。
WinもRuntimeとかWinSockとかけっこうみんな不満だし。
で、Appleの開発の不満って聞くと、OSX前の昔話だったり。。。
>>158 海外はよく知らないけどCEだったらやだな(w Linux?
162 ：梨：02/03/05 00:47 ID:b73DojJx
>>155
> だから、XFree86をはじめいろんなGnuのソフトも移植されたし、
> FinkとかGnu-Darwinなんかも立ち上がってる。
けれど、それは結局「Appleの営利活動」に貢献しているに過ぎず、
Appleが嫌と言った物を世に広める事は難しいかも知れないし、
Appleが新しいアーキテクチャへの移行を表明した時点でほぼ無駄になるかと。
GNU GPLのような「思想」は無いと思う。
> MS製品サービス業とかはおこぼれもらえるとは思うけど。
確かに良いイメージじゃないが、おこぼれが貰えないのは辛い。
生活の糧にする方法は一つでも多くあって欲しい。
WindowsやLinuxなら、おこぼれとやりたい事を両立できる。
あ、Linuxは、鯖屋としてのおこぼれね。
>>156
漏れはまだ鯖屋やってるだろうなあ。あと最低２年は鯖屋。
>>157
「結局ボツ」ってのが怖いんだよな。
Appleにはそれをフォローする体力が無いから、
「CarbonとCocoaはボツ」といつ言われるか、冷や冷やするはめになりそう。
漏れ、こっちの板のほうが楽しいょ。。。
> だから、XFree86をはじめいろんなGnuのソフトも移植されたし、
> FinkとかGnu-Darwinなんかも立ち上がってる。
けれど、それは結局「Appleの営利活動」に貢献しているに過ぎず、
Appleが嫌と言った物を世に広める事は難しいかも知れないし、
Appleが新しいアーキテクチャへの移行を表明した時点でほぼ無駄になるかと。
GNU GPLのような「思想」は無いと思う。
> MS製品サービス業とかはおこぼれもらえるとは思うけど。
確かに良いイメージじゃないが、おこぼれが貰えないのは辛い。
生活の糧にする方法は一つでも多くあって欲しい。
WindowsやLinuxなら、おこぼれとやりたい事を両立できる。
あ、Linuxは、鯖屋としてのおこぼれね。
>>156
漏れはまだ鯖屋やってるだろうなあ。あと最低２年は鯖屋。
>>157
「結局ボツ」ってのが怖いんだよな。
Appleにはそれをフォローする体力が無いから、
「CarbonとCocoaはボツ」といつ言われるか、冷や冷やするはめになりそう。
漏れ、こっちの板のほうが楽しいょ。。。
163 ：名称未設定：02/03/05 00:49 ID:24O/OH6P
>>152
> これはAppleも同じじゃないかな。
カチあっちゃうとつぶすってのは、MSのほうが強烈だよね。やっぱり。
だからUS政府まで絡んで大きな裁判になったわけだし。
> 少なくとも、自分が製品を作るなら「i」をつけづらい物かどうか意識しちゃうな。
まあ、それはPalmでもそうだよ。ネーミングってのは結構どこでも訴訟もんでしょう。
> これはAppleも同じじゃないかな。
カチあっちゃうとつぶすってのは、MSのほうが強烈だよね。やっぱり。
だからUS政府まで絡んで大きな裁判になったわけだし。
> 少なくとも、自分が製品を作るなら「i」をつけづらい物かどうか意識しちゃうな。
まあ、それはPalmでもそうだよ。ネーミングってのは結構どこでも訴訟もんでしょう。
>>162 2年は逝けるべ。つか逝ってもらわんと漏れも困る(w
165 ：名称未設定：02/03/05 00:50 ID:s4AbwTp4
166 ：梨：02/03/05 00:52 ID:b73DojJx
>>159
うん。適材適所というか。
「世の中からパソコンが無くなる」とか「携帯電話にとって変わられる」
と言うほど単純では無いぞ、と言いたいだけ。組み込みも同様。
インタフェースとしての進化の余地は当然あると思うが、
少なくとも会社のデスクトップ機の前で独り言は出来ないな。
>>160
Winの場合、糞でもアップグレードで儲かるのが半ば保証されてるからなあ。
開発環境自体の糞さは認めるとして。
それと比べて、OSX移行したメーカが、アップグレードで儲かってるようには見えない。
結構工数かけ茶ったんじゃないかなー、というのが正直な感想だよ。
そうでも無いのかな？
あと、OSXの不満が出てないのは、単に現役だからだと思うよ。
>>161
Linuxは無いような気がするが、そうでもないのかな。
うん。適材適所というか。
「世の中からパソコンが無くなる」とか「携帯電話にとって変わられる」
と言うほど単純では無いぞ、と言いたいだけ。組み込みも同様。
インタフェースとしての進化の余地は当然あると思うが、
少なくとも会社のデスクトップ機の前で独り言は出来ないな。
>>160
Winの場合、糞でもアップグレードで儲かるのが半ば保証されてるからなあ。
開発環境自体の糞さは認めるとして。
それと比べて、OSX移行したメーカが、アップグレードで儲かってるようには見えない。
結構工数かけ茶ったんじゃないかなー、というのが正直な感想だよ。
そうでも無いのかな？
あと、OSXの不満が出てないのは、単に現役だからだと思うよ。
>>161
Linuxは無いような気がするが、そうでもないのかな。
167 ：名称未設定：02/03/05 00:54 ID:24O/OH6P
>>162
> けれど、それは結局「Appleの営利活動」に貢献しているに過ぎず、
そうかな。でもDarwinの良いとこってのは、
他社でもDarwinパッケージが売れるってことなんだよね。
AppleはOSXっていうDarwinパッケージを出しているにすぎないんだから。
例えば、Darwinを使って、その上に他のOSを載せちゃったパッケージを
他の会社が出しても良い。
> 漏れ、こっちの板のほうが楽しいょ。。。
最近、旧Mac板、梨でもだめなの？なんで？
> けれど、それは結局「Appleの営利活動」に貢献しているに過ぎず、
そうかな。でもDarwinの良いとこってのは、
他社でもDarwinパッケージが売れるってことなんだよね。
AppleはOSXっていうDarwinパッケージを出しているにすぎないんだから。
例えば、Darwinを使って、その上に他のOSを載せちゃったパッケージを
他の会社が出しても良い。
> 漏れ、こっちの板のほうが楽しいょ。。。
最近、旧Mac板、梨でもだめなの？なんで？
168 ：ゆみ（ｗ：02/03/05 00:55 ID:s4AbwTp4
169 ：梨：02/03/05 00:55 ID:b73DojJx
>>163
> カチあっちゃうとつぶすってのは、MSのほうが強烈だよね。やっぱり。
うん。
まあ、そういう物は恒久的に儲かるネタでは無いと割り切るしか。
少なくとも、次のバージョンのWindowsに標準で機能が付くようなソフトは、
次のバージョンのWindowsが出るまでには相当普及している筈だ。
>>164
だよなｗ
極端な事言われたらどうしようかと思ったよｗ
一生鯖屋ってのは無理だろうなあ。。。あと数年かー。
>>165
XBOXなんかは、Win2kの組み込み版らしいですな。
> カチあっちゃうとつぶすってのは、MSのほうが強烈だよね。やっぱり。
うん。
まあ、そういう物は恒久的に儲かるネタでは無いと割り切るしか。
少なくとも、次のバージョンのWindowsに標準で機能が付くようなソフトは、
次のバージョンのWindowsが出るまでには相当普及している筈だ。
>>164
だよなｗ
極端な事言われたらどうしようかと思ったよｗ
一生鯖屋ってのは無理だろうなあ。。。あと数年かー。
>>165
XBOXなんかは、Win2kの組み込み版らしいですな。
>>166 ↓こんなの読んでカブレタのよ、漏れ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/24/e_linux.html
聞いた話じゃ流行のカーナビなんかは受注できれば結構うまいらしいぞぉ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/24/e_linux.html
聞いた話じゃ流行のカーナビなんかは受注できれば結構うまいらしいぞぉ。
171 ：梨：02/03/05 01:01 ID:b73DojJx
>>167
> 例えば、Darwinを使って、その上に他のOSを載せちゃったパッケージを
> 他の会社が出しても良い。
Darwinに独自の拡張を施して、お金を取ってもいいのかな？
というか、x86 Darwinの存在意義ってなんなんだろうｗ
> 最近、旧Mac板、梨でもだめなの？なんで？
厳しい事言うけど、あそこはもはや避難所に近い気がする。
好き勝手やっていいけど、なんにもならない。
漏れは寂しがりなんで、返事が来るほうがいいです。
>>168
てきとーにレスしてるでしょｗ
ゆみで点呼とっては如何かと。
> 例えば、Darwinを使って、その上に他のOSを載せちゃったパッケージを
> 他の会社が出しても良い。
Darwinに独自の拡張を施して、お金を取ってもいいのかな？
というか、x86 Darwinの存在意義ってなんなんだろうｗ
> 最近、旧Mac板、梨でもだめなの？なんで？
厳しい事言うけど、あそこはもはや避難所に近い気がする。
好き勝手やっていいけど、なんにもならない。
漏れは寂しがりなんで、返事が来るほうがいいです。
>>168
てきとーにレスしてるでしょｗ
ゆみで点呼とっては如何かと。
>>170
そりはパチンコの組み込みにドリカスが採用されたようなもん？
そりはパチンコの組み込みにドリカスが採用されたようなもん？
173 ：名称未設定：02/03/05 01:06 ID:EEWjqUHe
>>157
そういうことって、新技術で行くぞと言っておきながらやめちゃって、
既存技術の導入で代替するか、あるいは無かったことにしたわけだよな。
そんな前歴があるからこそ今度のOS Xでは、後戻りはしないという態度を
はっきりと表明して見せる必要があったわけじゃないのかな。
...と考えると、今からAppleがOS Xをやめて別路線に行くのは不可能だから、
背水の陣で覚悟を見せて信用を回復しようとしてるんだろうと、好意的に
理解はできるんだよね。
で、俺はいちユーザーとしてできることを最近(2月に)1つ実践したよ。
パブリックベータを買って以降初めて、OS X(10.1)を買ったわけ。
やっぱり買って使ってる立場で、ドライバ出せだのソフト対応しろだの
いうほうが気持ちいいし。
で近々、OS X上で普段遊ぶのにAppleWorks6.2買おうかと思ってる。
そういうことって、新技術で行くぞと言っておきながらやめちゃって、
既存技術の導入で代替するか、あるいは無かったことにしたわけだよな。
そんな前歴があるからこそ今度のOS Xでは、後戻りはしないという態度を
はっきりと表明して見せる必要があったわけじゃないのかな。
...と考えると、今からAppleがOS Xをやめて別路線に行くのは不可能だから、
背水の陣で覚悟を見せて信用を回復しようとしてるんだろうと、好意的に
理解はできるんだよね。
で、俺はいちユーザーとしてできることを最近(2月に)1つ実践したよ。
パブリックベータを買って以降初めて、OS X(10.1)を買ったわけ。
やっぱり買って使ってる立場で、ドライバ出せだのソフト対応しろだの
いうほうが気持ちいいし。
で近々、OS X上で普段遊ぶのにAppleWorks6.2買おうかと思ってる。
174 ：名称未設定：02/03/05 01:07 ID:24O/OH6P
>>171
> Darwinに独自の拡張を施して、お金を取ってもいいのかな？
> というか、x86 Darwinの存在意義ってなんなんだろうｗ
良いんじゃなかったけ。
Darwin自体の存在意義は、まあ、ほぼMachと同じ。
カーネルの変更なしに、カーネルのシステムコールのアドインができるし。
> Darwinに独自の拡張を施して、お金を取ってもいいのかな？
> というか、x86 Darwinの存在意義ってなんなんだろうｗ
良いんじゃなかったけ。
Darwin自体の存在意義は、まあ、ほぼMachと同じ。
カーネルの変更なしに、カーネルのシステムコールのアドインができるし。
175 ：梨：02/03/05 01:09 ID:b73DojJx
>>170
うーん。ごめん。いまいち実感がわかない。。。
WindowsよりLinuxのほうがいいような気がするのはわかるんだけど、
逆に言えばその程度でしかないｗ
ハードウェアに依存すれば依存するほど苦手だなあ。。。
うーん。ごめん。いまいち実感がわかない。。。
WindowsよりLinuxのほうがいいような気がするのはわかるんだけど、
逆に言えばその程度でしかないｗ
ハードウェアに依存すれば依存するほど苦手だなあ。。。
>>172 ローソンのレジ(つーかチケット自販機ロッピー)はLinuxだ。
これはマジ。こっちの流れは板違いだからこれまでにしよう。
これはマジ。こっちの流れは板違いだからこれまでにしよう。
177 ：梨：02/03/05 01:15 ID:b73DojJx
>>174
良いみたい。上のLinuxな話のリンクで、
Darwinを売ってる人の話がちょこっと書かれていた。
ただ、OSXのアプリが移植出来る見込みがあるのかまではわからんから、
漏れにはなんとも言えないな。
さもなくば、コンシューマにとっての利点が曖昧だし。
>>173
背水の陣なのが怖いんだよな。
体力に余裕が無いから、サポートが弱くなるような気がして。
良いみたい。上のLinuxな話のリンクで、
Darwinを売ってる人の話がちょこっと書かれていた。
ただ、OSXのアプリが移植出来る見込みがあるのかまではわからんから、
漏れにはなんとも言えないな。
さもなくば、コンシューマにとっての利点が曖昧だし。
>>173
背水の陣なのが怖いんだよな。
体力に余裕が無いから、サポートが弱くなるような気がして。
178 ：173：02/03/05 01:24 ID:JyBkaAUb
>>177
会社存続を賭けた背水の陣という意味じゃなくて、次世代OSに完全に移行して
後戻りはしないぞという決意の表現演出だったら、かまわないんじゃないか?。
でも、コアがオープンなら自己解決してくれそうだから、開発者向けサポートが
少なくてもいけるはずという考え方なら困っちゃうよね。
そこら辺がどっちが本心がわからない部分は、未だに不安感を煽ってるわけなの?。
会社存続を賭けた背水の陣という意味じゃなくて、次世代OSに完全に移行して
後戻りはしないぞという決意の表現演出だったら、かまわないんじゃないか?。
でも、コアがオープンなら自己解決してくれそうだから、開発者向けサポートが
少なくてもいけるはずという考え方なら困っちゃうよね。
そこら辺がどっちが本心がわからない部分は、未だに不安感を煽ってるわけなの?。
>>176
Linuxって鯖だけじゃないのか？
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200010/30/
端末はWindows95で動いてるって噂だけど。
Linuxって鯖だけじゃないのか？
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200010/30/
端末はWindows95で動いてるって噂だけど。
180 ：梨：02/03/05 01:27 ID:b73DojJx
181 ：梨：02/03/05 01:30 ID:b73DojJx
>>176 鯖っちゅーても店ごとのバックエンド(いわば親機だよね)よ。
そーか端末はWin95だったのか。知らんかったよ。スマソ。
>>180 アポはOSX市場でソフト屋に商売させる気はないのとちゃう?
AdobeとMicromediaが揃えばOKみたいな。つーか他に余力余裕がないのかな。
というわけで寝る。
そーか端末はWin95だったのか。知らんかったよ。スマソ。
>>180 アポはOSX市場でソフト屋に商売させる気はないのとちゃう?
AdobeとMicromediaが揃えばOKみたいな。つーか他に余力余裕がないのかな。
というわけで寝る。
183 ：名称未設定：02/03/05 01:49 ID:cJHW+JZK
>>180
そういう態度なのか。開発した技術は他でも使えるでしょ、って冷たくあしらうような。
オープンだったって、最終的に利益が見込めなきゃ仕事では力を注げないよな、普通は。
で、そういうところをコミュニティとかの不定形の集団に頼ってしまうつもりなら、
商売としては危なくてつきあいきれないってことになるわな。
まさかオープンにすれば黙っててもただでみんな協力してくれるとでも考えてるのか！？。
もしそうなら、やっぱりこれは危機的状況だよね。
iシリーズアプリも自社開発じゃなくって、社外の有望なブログラマとの共同開発
とかにして、新しい時代の開発者(社)を育てるべきだったのかもしれんなぁ。
そういう態度なのか。開発した技術は他でも使えるでしょ、って冷たくあしらうような。
オープンだったって、最終的に利益が見込めなきゃ仕事では力を注げないよな、普通は。
で、そういうところをコミュニティとかの不定形の集団に頼ってしまうつもりなら、
商売としては危なくてつきあいきれないってことになるわな。
まさかオープンにすれば黙っててもただでみんな協力してくれるとでも考えてるのか！？。
もしそうなら、やっぱりこれは危機的状況だよね。
iシリーズアプリも自社開発じゃなくって、社外の有望なブログラマとの共同開発
とかにして、新しい時代の開発者(社)を育てるべきだったのかもしれんなぁ。
184 ：名称未設定：02/03/05 01:57 ID:cM0PTROu
これからOSXで行く気なら、周辺機器のドライバーをどうにかしてくれ！
正式版として発売されて約1年たって、こんな状態なのはどういう事だ！
正式版として発売されて約1年たって、こんな状態なのはどういう事だ！
185 ： ：02/03/05 02:06 ID:G7eOOR3w
すいませんLoppi絡みの仕事、うちのとこでやってます
確かに、Win使ってます。店頭の端末についてはよくわからないですが
データ管理は確実にWinですです。
186 ：漫画描き (,,ﾟДﾟ)さん：02/03/05 02:20 ID:g25iEeCV
エプソンのA3スキャナES-9500sがカコイイのに
WInだけかよ。
対応騎手リリース遅さがマク下に見られてるな。
とか愚痴って話の腰を折るてすt
ｽﾏｿ
WInだけかよ。
対応騎手リリース遅さがマク下に見られてるな。
とか愚痴って話の腰を折るてすt
ｽﾏｿ
>>186
そんな機種無いです。
そんな機種無いです。
188 ： ：02/03/05 02:33 ID:G7eOOR3w
>>188
ES-9500sに該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
っていわれましたが・・・。
ES-9500sに該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
っていわれましたが・・・。
スマンes-9000だった
寝ぼけついでに逝ってくる
寝ぼけついでに逝ってくる
けっこうスピード勝負になるから・・・
できる限り早い方が(・∀・)し
デザインがうす型で魅力的なんだよ。ﾎｽｨ…
リリースから半年以上経つのにマク対応が出ないのはあきらめるしかないか。
ネットワークにするとややこしいし・・・。
できる限り早い方が(・∀・)し
デザインがうす型で魅力的なんだよ。ﾎｽｨ…
リリースから半年以上経つのにマク対応が出ないのはあきらめるしかないか。
ネットワークにするとややこしいし・・・。
>>192
ES9000*256グレー：約0.39ms/line 600dpi
ES8500*256グレー：約4.5ms/line 1600dpi
だから、同解像度比較しても
ES9000*256グレー：約0.39ms/line 600dpi
ES8500*256グレー：約1.69ms/line 600dpi
で、全然違うね（Ｗ
でも、IFをオプションのFireWireにでもしなきゃ、
転送速度がボトルネックになりそうだけど。
USBや100BASE-TXだと論外のような・・・
ES9000*256グレー：約0.39ms/line 600dpi
ES8500*256グレー：約4.5ms/line 1600dpi
だから、同解像度比較しても
ES9000*256グレー：約0.39ms/line 600dpi
ES8500*256グレー：約1.69ms/line 600dpi
で、全然違うね（Ｗ
でも、IFをオプションのFireWireにでもしなきゃ、
転送速度がボトルネックになりそうだけど。
USBや100BASE-TXだと論外のような・・・
194 ：名称未設定：02/03/05 12:19 ID:24O/OH6P
>>183
> まさかオープンにすれば黙っててもただでみんな協力してくれるとでも考えてるのか！？。
> もしそうなら、やっぱりこれは危機的状況だよね。
このへんがMacの開発者とUnixの開発者との違いかも。
俺はDarwinのオープンなところって、
別にMacの開発者にとってはどうでもいいことなのかも。
そのへんがシェアウェアが多いMacって感じ。
Unixの開発者はお金よりも、好奇心だよね。考え方が違う。
まあ、Appleがどう考えているか知らないけど。
> まさかオープンにすれば黙っててもただでみんな協力してくれるとでも考えてるのか！？。
> もしそうなら、やっぱりこれは危機的状況だよね。
このへんがMacの開発者とUnixの開発者との違いかも。
俺はDarwinのオープンなところって、
別にMacの開発者にとってはどうでもいいことなのかも。
そのへんがシェアウェアが多いMacって感じ。
Unixの開発者はお金よりも、好奇心だよね。考え方が違う。
まあ、Appleがどう考えているか知らないけど。
195 ：梨：02/03/05 12:59 ID:b73DojJx
>>182
うむ。
辛いのは、それを真に受けて
「有名なソフトはすべて揃っているから困らない。
糞なソフトばっかり揃ってるウィソはマクより劣ってます！」
とかのたまう人がいたりする事だよ。
新しいソフトに対する興味だとか、ありがたみを、アポーに殺されている気がする。
>>183
禿同。
そういった点では、まだ金を払ってくれるMSのほうがマシ。
名誉のためには、GNUに賛同した方がマシ。
すべては「アポはOSX市場でソフト屋に商売させる気はないのとちゃう?」
という言葉に集約されているな。。。
>>194
別にMacの開発者、というのでは無くて、
Unixと違ってMacは、Appleが独占的な権利を行使できる状況でしょ。
不満があったから分家を作って開発を続ける、みたいな
Unix風の回避策は取れないのだよ。
MacはUnix文化を受容できない。
うむ。
辛いのは、それを真に受けて
「有名なソフトはすべて揃っているから困らない。
糞なソフトばっかり揃ってるウィソはマクより劣ってます！」
とかのたまう人がいたりする事だよ。
新しいソフトに対する興味だとか、ありがたみを、アポーに殺されている気がする。
>>183
禿同。
そういった点では、まだ金を払ってくれるMSのほうがマシ。
名誉のためには、GNUに賛同した方がマシ。
すべては「アポはOSX市場でソフト屋に商売させる気はないのとちゃう?」
という言葉に集約されているな。。。
>>194
別にMacの開発者、というのでは無くて、
Unixと違ってMacは、Appleが独占的な権利を行使できる状況でしょ。
不満があったから分家を作って開発を続ける、みたいな
Unix風の回避策は取れないのだよ。
MacはUnix文化を受容できない。
196 ：名称未設定：02/03/05 13:11 ID:24O/OH6P
>>195
> Unixと違ってMacは、Appleが独占的な権利を行使できる状況でしょ。
Unix = Linux or *BSD*になってない？
> Unix風の回避策は取れないのだよ。
> MacはUnix文化を受容できない。
なんで？いまいちわからん。
でも、FreeBSDやOSF MKからあれだけコードを取ってきたのがDarwinだから、
Appleが書いた分なんてカーネルのうち少しだよ。
別にAppleが捨てても、MkLinuxみたいにだれかがやればいい。
まあ悪くてもMkLinuxくらいにはなるでしょう。Intel版もあるだけ、MkLinuxよりましか。
> Unixと違ってMacは、Appleが独占的な権利を行使できる状況でしょ。
Unix = Linux or *BSD*になってない？
> Unix風の回避策は取れないのだよ。
> MacはUnix文化を受容できない。
なんで？いまいちわからん。
でも、FreeBSDやOSF MKからあれだけコードを取ってきたのがDarwinだから、
Appleが書いた分なんてカーネルのうち少しだよ。
別にAppleが捨てても、MkLinuxみたいにだれかがやればいい。
まあ悪くてもMkLinuxくらいにはなるでしょう。Intel版もあるだけ、MkLinuxよりましか。
197 ：名称未設定：02/03/05 13:32 ID:uOtSi+nU
>>196
うーん，Darwin for x86って，最近のP4とかGeForce4とかで動きます？
聞いた話ではBXじゃないとダメというか動作確認されてないので，今更
動く環境を作ろうとするとかなり苦労する．
うーん，Darwin for x86って，最近のP4とかGeForce4とかで動きます？
聞いた話ではBXじゃないとダメというか動作確認されてないので，今更
動く環境を作ろうとするとかなり苦労する．
198 ：名称未設定：02/03/05 13:40 ID:uw9I8KK5
インターネットブラウザでの画面スクロールはMacよりもWindowsのほうが
スムーズだよ。
これだけでMacはWindowsに劣っているなどとは言わないが、
誰もが一番よく使うソフトだけに、こういうところでひっかかると
Windowsのほうが使い勝手いいじゃんなんて思ったりするよ。
ｽﾏｿ概出かも
スムーズだよ。
これだけでMacはWindowsに劣っているなどとは言わないが、
誰もが一番よく使うソフトだけに、こういうところでひっかかると
Windowsのほうが使い勝手いいじゃんなんて思ったりするよ。
ｽﾏｿ概出かも
199 ：梨：02/03/05 13:46 ID:b73DojJx
>>196
MacOSXは、UNIX文化に対し、ソフトウェア資源の点で何も貢献しない。
よって、「MacOSXで使う」ためにおこなった開発は、
Appleが捨てた場合、すべて無効化されるのでは無いか。
MkLinuxに例えているけれど、
Darwin上でMacOSXクローンを作成するってことか？
それ以外に、「MacOSXで使う」資産を容易に移植する事は可能なのか？
それが出来ないなら、Darwin単体とMacOSXは別物と考えたほうがいいと思うが。
単にUNIXのアプリが動くってだけ。
それとも、OSX版Illustratorを、Darwin+Xの環境で利用する事は可能なの？
MacOSXは、UNIX文化に対し、ソフトウェア資源の点で何も貢献しない。
よって、「MacOSXで使う」ためにおこなった開発は、
Appleが捨てた場合、すべて無効化されるのでは無いか。
MkLinuxに例えているけれど、
Darwin上でMacOSXクローンを作成するってことか？
それ以外に、「MacOSXで使う」資産を容易に移植する事は可能なのか？
それが出来ないなら、Darwin単体とMacOSXは別物と考えたほうがいいと思うが。
単にUNIXのアプリが動くってだけ。
それとも、OSX版Illustratorを、Darwin+Xの環境で利用する事は可能なの？
200 ：名無し~3.EXE：02/03/05 13:50 ID:/P6tJz4w
Winより優れていたら、今のシェアは逆転していると思ふ
201 ：名無し~3.EXE：02/03/05 13:54 ID:/P6tJz4w
つまり、Macは一部の人しか使わないって事さ
202 ：すまぬ.Macは優れていた!：02/03/05 13:54 ID:AkhZ8ELU
すごい先見性だ。MSならプロテクトをかけてコピーさせないいぢわるをしてたろうな(w
ワレズやWinMXなんか足元にも及ばないぞ。なにせ誰にも分からないで出来るからな(w
『iPod』は格好の「万引き」道具？
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000001-wir-sci
そのティーンエージャーは近くの展示用マッキントッシュの前で立ち止まり、
ポケットからiPodを取り出すと『ファイヤワイヤ』(FireWire)ケーブルでマ
シンに接続した。気になったウェッブ氏が肩越しに覗き込んでみると、
若者はなんと米マイクロソフト社の新しい『マックOS X』版『オフィス』ス
イートをコピーしていた。本来なら定価約500ドルで売っているものだ。
iPodをマッキントッシュに接続すると、デスクトップ上にiPodのアイコン
が自動的に現れる。
若者はただ、 http://www.wired.com/news/photo/0,1860,50688,00.html
iPodのアイコンにファイルをドラッグ・アンド・ドロップ(画像)しさえす
ればよかった。
OS X版オフィスは約200MBあるが、iPodのハードディスクにコピーするのは1分とかからない。
ワレズやWinMXなんか足元にも及ばないぞ。なにせ誰にも分からないで出来るからな(w
『iPod』は格好の「万引き」道具？
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000001-wir-sci
そのティーンエージャーは近くの展示用マッキントッシュの前で立ち止まり、
ポケットからiPodを取り出すと『ファイヤワイヤ』(FireWire)ケーブルでマ
シンに接続した。気になったウェッブ氏が肩越しに覗き込んでみると、
若者はなんと米マイクロソフト社の新しい『マックOS X』版『オフィス』ス
イートをコピーしていた。本来なら定価約500ドルで売っているものだ。
iPodをマッキントッシュに接続すると、デスクトップ上にiPodのアイコン
が自動的に現れる。
若者はただ、 http://www.wired.com/news/photo/0,1860,50688,00.html
iPodのアイコンにファイルをドラッグ・アンド・ドロップ(画像)しさえす
ればよかった。
OS X版オフィスは約200MBあるが、iPodのハードディスクにコピーするのは1分とかからない。
↑勝った
204 ：名無し~3.EXE：02/03/05 13:59 ID:/P6tJz4w
つまり、Macは違法を許したとさ
>>202
昨日春厨がそのスレ立てて沈んでたよ（w
昨日春厨がそのスレ立てて沈んでたよ（w
206 ：名称未設定：02/03/05 14:07 ID:fZvG7b2O
ジョブス教の信者の多いこの板じゃだめだろ。
>199
>「MacOSXで使う」ためにおこなった開発
って何？
>「MacOSXで使う」ためにおこなった開発
って何？
208 ：名称未設定：02/03/05 14:09 ID:24O/OH6P
>>199
> MacOSXは、UNIX文化に対し、ソフトウェア資源の点で何も貢献しない。
MacOSXっていうよりは、Macディベロッパの方がそうかも。
> それ以外に、「MacOSXで使う」資産を容易に移植する事は可能なのか？
って、限定的に考えるからさ、Unixに貢献しないってつながって、考えがループしてるんだよ。
俺が言ってるのは、既存のUnixと比べてさえ、より柔軟につくってあるんだから、
それを売りにしないのもったいないってこと。
> それが出来ないなら、Darwin単体とMacOSXは別物と考えたほうがいいと思うが。
ってことは、KDEとGNOMEを積んだLinuxは別物ってことですな。
OSXの場合は、Cocoa/CarbonというGUIライブラリとClassicエミュレータを積んだものだからね。
GUI以外にもOSXが主張すべきところはあると思うよ。
Appleも、Cocoa/Carbonだけでなく、もうちょっと全体をわかりやすく説明すれば良いのに。
> 単にUNIXのアプリが動くってだけ。
BSDとLinuxは、単にUnixのアプリが動くだけ？ AIX,Solarisも？
でもやっぱりLinuxやBSDはもう一通りやりつくしてるし、
開発がわからすればマンネリになりつつあるんじゃない？
> MacOSXは、UNIX文化に対し、ソフトウェア資源の点で何も貢献しない。
MacOSXっていうよりは、Macディベロッパの方がそうかも。
> それ以外に、「MacOSXで使う」資産を容易に移植する事は可能なのか？
って、限定的に考えるからさ、Unixに貢献しないってつながって、考えがループしてるんだよ。
俺が言ってるのは、既存のUnixと比べてさえ、より柔軟につくってあるんだから、
それを売りにしないのもったいないってこと。
> それが出来ないなら、Darwin単体とMacOSXは別物と考えたほうがいいと思うが。
ってことは、KDEとGNOMEを積んだLinuxは別物ってことですな。
OSXの場合は、Cocoa/CarbonというGUIライブラリとClassicエミュレータを積んだものだからね。
GUI以外にもOSXが主張すべきところはあると思うよ。
Appleも、Cocoa/Carbonだけでなく、もうちょっと全体をわかりやすく説明すれば良いのに。
> 単にUNIXのアプリが動くってだけ。
BSDとLinuxは、単にUnixのアプリが動くだけ？ AIX,Solarisも？
でもやっぱりLinuxやBSDはもう一通りやりつくしてるし、
開発がわからすればマンネリになりつつあるんじゃない？
209 ：梨：02/03/05 14:20 ID:b73DojJx
誤解の無いように最初に言っておくが、漏れのこの話の論点は「移植性」です。
>>207
新規に(互換性を意識せずに)MacOSX用アプリを作る事。
既存のUNIXアプリをMacOSXに移植する事では無くて。
>>208
漏れはMacディベロッパでは無いので、人の批判はしないでおく。
> 既存のUnixと比べてさえ、より柔軟につくってあるんだから、
ごめん。主語を教えておくれ。何が柔軟なの？ カーネル？ 移植性？
> ってことは、KDEとGNOMEを積んだLinuxは別物ってことですな。
X用のアプリは動くでしょ？
GNOME向けのアプリが基本的にMacOSXで動いて、
その逆も真なら、何も問題は無いんだけれど。
Cocoa/Carbonアプリを、MacOSX以外の環境で動作させるのは大変なんじゃないの？
そうでもないの？
> BSDとLinuxは、単にUnixのアプリが動くだけ？ AIX,Solarisも？
少なくとも、MacOSXよりは「異質」では無いと思うけど、どうなんだろう？
>>207
新規に(互換性を意識せずに)MacOSX用アプリを作る事。
既存のUNIXアプリをMacOSXに移植する事では無くて。
>>208
漏れはMacディベロッパでは無いので、人の批判はしないでおく。
> 既存のUnixと比べてさえ、より柔軟につくってあるんだから、
ごめん。主語を教えておくれ。何が柔軟なの？ カーネル？ 移植性？
> ってことは、KDEとGNOMEを積んだLinuxは別物ってことですな。
X用のアプリは動くでしょ？
GNOME向けのアプリが基本的にMacOSXで動いて、
その逆も真なら、何も問題は無いんだけれど。
Cocoa/Carbonアプリを、MacOSX以外の環境で動作させるのは大変なんじゃないの？
そうでもないの？
> BSDとLinuxは、単にUnixのアプリが動くだけ？ AIX,Solarisも？
少なくとも、MacOSXよりは「異質」では無いと思うけど、どうなんだろう？
210 ：名称未設定：02/03/05 15:10 ID:0euA2l00
>『iPod』は格好の「万引き」道具？
マジレスしちゃうとさ、これって、
見方変えれば立派な「危険度 高」のセキュリティーホールだよね。
これ、もしM$だったら大騒ぎになっていたはず。
特にアポ信者あたりが大喜するような。
いつもWinのセキュ穴で大騒ぎするアポ信者連中がなんでこれで騒がないの?
マジレスしちゃうとさ、これって、
見方変えれば立派な「危険度 高」のセキュリティーホールだよね。
これ、もしM$だったら大騒ぎになっていたはず。
特にアポ信者あたりが大喜するような。
いつもWinのセキュ穴で大騒ぎするアポ信者連中がなんでこれで騒がないの?
211 ：梨：02/03/05 15:14 ID:b73DojJx
>>210
アポ信者だからｗ
確かに、Macに重要なデータは置けないな。
対策方法も確立していないみたいだし。
OSXは、運用サーバを想定して作られてはいないのかも。
あくまで個人用とか研究用なのかもね。
アポ信者だからｗ
確かに、Macに重要なデータは置けないな。
対策方法も確立していないみたいだし。
OSXは、運用サーバを想定して作られてはいないのかも。
あくまで個人用とか研究用なのかもね。
212 ：名称未設定：02/03/05 15:15 ID:uw9I8KK5
>>210
これって、セキュリティホールっていうんだろうか？
これって、セキュリティホールっていうんだろうか？
213 ：梨：02/03/05 15:35 ID:b73DojJx
>>212
アプリがコピー出来ることでは無く、
デバイスを自動認識して書き込み可能な状態にしてしまう事が問題かと。
同等の問題はWinXPにもあると思うが、
たとえば利用可能なドライブ名を制限する事で回避したり出来るし、
他にもセキュリティポリシーを定義することが出来ると思う。
MacOSXでそれが出来るかが問題。
達成できないならセキュリティホールと呼べると思われ。
アプリがコピー出来ることでは無く、
デバイスを自動認識して書き込み可能な状態にしてしまう事が問題かと。
同等の問題はWinXPにもあると思うが、
たとえば利用可能なドライブ名を制限する事で回避したり出来るし、
他にもセキュリティポリシーを定義することが出来ると思う。
MacOSXでそれが出来るかが問題。
達成できないならセキュリティホールと呼べると思われ。
>212
言わないでしょ。
パソコンから離れるときは他人にさわらせないようにするなんてのは
セキュリティ講習で受ける初歩中の初歩だし。
単に店のマシンが不特定多数を相手にしてるってのが問題なだけ。
それに重要なファイルはちゃんとアクセス制限かければ良いだけだし。
言わないでしょ。
パソコンから離れるときは他人にさわらせないようにするなんてのは
セキュリティ講習で受ける初歩中の初歩だし。
単に店のマシンが不特定多数を相手にしてるってのが問題なだけ。
それに重要なファイルはちゃんとアクセス制限かければ良いだけだし。
前からコンパクトなFW/HDDってあったのに
なぜ今ごろになってそんな話が出てきたんだろう。
見つからないようにやってたのかな。
でもそんな事誰でも思いつきそうなのに
対処してなかったアポと店が悪いな。
なぜ今ごろになってそんな話が出てきたんだろう。
見つからないようにやってたのかな。
でもそんな事誰でも思いつきそうなのに
対処してなかったアポと店が悪いな。
iPodはセキュリティホールだよ派−WinXpでは制限できるよ派
iPodはセキュリティホールじゃないよ派−Macにはセキュリティホールは無いよ派
−セキュリティホールじゃない穴が開いてるよ派
適宜追加求む。
iPodはセキュリティホールじゃないよ派−Macにはセキュリティホールは無いよ派
−セキュリティホールじゃない穴が開いてるよ派
適宜追加求む。
217 ：梨：02/03/05 16:09 ID:b73DojJx
>>215
禿同。
単にデバイスが大きいからやってなかっただけだと思うが。
アプリを持っていくのが簡単って所が問題だと思われ。
>>216
iPodはセキュリティホールじゃないよ派−ボクのMacには誰も触らせないよ派
Macは操を守るから不特定多数を相手にしないよ派
禿同。
単にデバイスが大きいからやってなかっただけだと思うが。
アプリを持っていくのが簡単って所が問題だと思われ。
>>216
iPodはセキュリティホールじゃないよ派−ボクのMacには誰も触らせないよ派
Macは操を守るから不特定多数を相手にしないよ派
>でもそんな事誰でも思いつきそうなのに
対処してなかったアポと店が悪いな
おれもさっきまで気がつかなかった
対処してなかったアポと店が悪いな
おれもさっきまで気がつかなかった
219 ：名称未設定：02/03/05 16:26 ID:uw9I8KK5
なんかこじつけのような・・・ま、いいか。
東芝のlibletteだっけ？綴り忘れたけど、
あれでも同じようなことが出来るのかな？
WindowsCEマシンとかはどうだろう？CEは無理かな。
東芝のlibletteだっけ？綴り忘れたけど、
あれでも同じようなことが出来るのかな？
WindowsCEマシンとかはどうだろう？CEは無理かな。
>>218
いや、俺もこのニュース見るまで気付かんかったけどなw
>>217
＞アプリを持っていくのが簡単って所が問題だと思われ。
でもそれは「インストールが簡単なマク」の裏返しだからなぁ。
>>214の言うようにアクセス制限で管理するのが店の責任だと思うし。
（OSX使ったことないから出来るかどうか知らんけど）
だって家の鍵開けたまま外出してるようなモンだろ。
いや、俺もこのニュース見るまで気付かんかったけどなw
>>217
＞アプリを持っていくのが簡単って所が問題だと思われ。
でもそれは「インストールが簡単なマク」の裏返しだからなぁ。
>>214の言うようにアクセス制限で管理するのが店の責任だと思うし。
（OSX使ったことないから出来るかどうか知らんけど）
だって家の鍵開けたまま外出してるようなモンだろ。
windowsはコピペで動くソフトはあんまないような
OS9.2はたいていイケる
げっOSXの場合もソフトウェアパッケージをコピーするだけで
動くことは動くみたいだ
イラレ10、ブライス、ペインタ、など
OS9.2はたいていイケる
げっOSXの場合もソフトウェアパッケージをコピーするだけで
動くことは動くみたいだ
イラレ10、ブライス、ペインタ、など
っていうか店はFWをふさげばいいんだけどね
ふさがないだろ
ふさがないだろ
ということでMacはMXに逆転勝利
ってことでいいのか？
ってことでいいのか？
224 ：梨：02/03/05 16:35 ID:b73DojJx
>>220
> >>214の言うようにアクセス制限で管理するのが店の責任だと思うし。
> （OSX使ったことないから出来るかどうか知らんけど）
それがOSXで出来ないから「セキュリティホール」と言ってるんでないの？
>>213に戻る。
>>222
そりゃ正論やな。はがすと警報が鳴るようにすればいい。
OSの欠陥を物理的に回避、とな。
> >>214の言うようにアクセス制限で管理するのが店の責任だと思うし。
> （OSX使ったことないから出来るかどうか知らんけど）
それがOSXで出来ないから「セキュリティホール」と言ってるんでないの？
>>213に戻る。
>>222
そりゃ正論やな。はがすと警報が鳴るようにすればいい。
OSの欠陥を物理的に回避、とな。
>>224
出来んのかいな。そりゃ滑稽。いや、失敬。
出来んのかいな。そりゃ滑稽。いや、失敬。
つーことはだ。
1.アポーがiPod側にセキュリティ機能を搭載する仕組みを搭載するって可能性がある。
2.マウントする仕組みでOS・アプリに仕掛けをつくる。
3.知らんフリをきめこむ
1の場合だと、現行iPodが大変価値あるものになる。
2だと暫くつかえるワザということになる。アップデート注意報
3だと永遠にｳﾏｰ
1.アポーがiPod側にセキュリティ機能を搭載する仕組みを搭載するって可能性がある。
2.マウントする仕組みでOS・アプリに仕掛けをつくる。
3.知らんフリをきめこむ
1の場合だと、現行iPodが大変価値あるものになる。
2だと暫くつかえるワザということになる。アップデート注意報
3だと永遠にｳﾏｰ
227 ：名称未設定：02/03/05 16:49 ID:j8nwuYbD
欠陥ってアホか？
相手は万引きやぞ。リアル万引きも、FW万引きも一緒。
ドロボーや。
相手は万引きやぞ。リアル万引きも、FW万引きも一緒。
ドロボーや。
・・・店の展示機に高価な市販ソフトを入れとくのも問題だがな。
それにバッテリー動作のポータブル2.5HDDならなんでも同じだろうに。
それにバッテリー動作のポータブル2.5HDDならなんでも同じだろうに。
>227
欠陥っていうかアドバンテージっていうか
欠陥っていうかアドバンテージっていうか
おれは、こっちのほーがショック
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress/Progress.html
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress/Progress.html
ageてるやつは煽ラーっつーことで。
店の展示機に高価な市販ソフトを入れとくのも販促かも
233 ：勝者ｳｨﾅｰ：02/03/05 16:59 ID:uVKQ3RCi
ﾌﾞﾙｰﾄｩｰｽで幾らでも貰っちゃってますけど何か？
じゃ、販促のためには万引きも受容するということで。
ただOSXではかなり精通してないと動作に必要な全ての書類をコピーできないけどな。
ただOSXではかなり精通してないと動作に必要な全ての書類をコピーできないけどな。
>ただOSXではかなり精通してないと動作に必要な全ての書類をコピーできないけどな
ここらへんが微妙
FreeBSDとかはそうなんだけど
OSXではアイコン動かすだけで動くことはうごくよ
イラレ、ブライス、ペインタ、iDVDなど
ここらへんが微妙
FreeBSDとかはそうなんだけど
OSXではアイコン動かすだけで動くことはうごくよ
イラレ、ブライス、ペインタ、iDVDなど
236 ：名称未設定：02/03/05 17:13 ID:W+ZXWgJt
ＤＯＳコマンドを覚え、自作に金をつぎ込み、
ＮＴＳＦかＦＡＴかを勉強するため1時間立ち読みし、
その知識で逆にWin板でぼこぼこに叩きまくられても負けずに
俺は頑張ってきたのに、その知識が通じない奴等がいる。
へーだと？ ふーんだと？
許せーん！！！！
許せないのれーーーす！！！！！
俺はとにかくいろいろベンキョーして
偉いんだからマカもひれ伏すのだー！
ＮＴＳＦかＦＡＴかを勉強するため1時間立ち読みし、
その知識で逆にWin板でぼこぼこに叩きまくられても負けずに
俺は頑張ってきたのに、その知識が通じない奴等がいる。
へーだと？ ふーんだと？
許せーん！！！！
許せないのれーーーす！！！！！
俺はとにかくいろいろベンキョーして
偉いんだからマカもひれ伏すのだー！
↑うちの工場の制御系は
PC9801&ms-dos5.0aで動いてる
ノンストップでもうぢき10年、こわいよー
PC9801&ms-dos5.0aで動いてる
ノンストップでもうぢき10年、こわいよー
>いや、それ以外の場所にも書類が入るので
どこにはいるのかおせーてスレがたちそうだ
どこにはいるのかおせーてスレがたちそうだ
>>228
＞それにバッテリー動作のポータブル2.5HDD
って、普通FireWire 2.5" HDってバッテリーなぞいらないでしょ？
バスからの供給電力で動くから。
でも結構大きいしiPodに比べて目立ちすぎるんじゃない？
>>233
Bluetoothって悲しくなるほど遅いじゃん。
規格上の最大ですらUSBに劣る721kbpsだし、実効速度では最大でも300-400kbps
しか出ないし。
それに>>202のリンク先のニュースのWinに関する記述読んだ？
＞それにバッテリー動作のポータブル2.5HDD
って、普通FireWire 2.5" HDってバッテリーなぞいらないでしょ？
バスからの供給電力で動くから。
でも結構大きいしiPodに比べて目立ちすぎるんじゃない？
>>233
Bluetoothって悲しくなるほど遅いじゃん。
規格上の最大ですらUSBに劣る721kbpsだし、実効速度では最大でも300-400kbps
しか出ないし。
それに>>202のリンク先のニュースのWinに関する記述読んだ？
242 ：名称未設定：02/03/05 17:43 ID:IDLjaX2r
マカがマンセーしてるOS Xって仕事で使ってるの？見たことないんだけど。
仕事でからむ奴見ても8.6とかばっかで、HDDの中はワレたモリサワOCFやらアプリやらでグチャグチャ。
原稿とかWord文書やらE-mail入校が大半なのに不安定になるからって誰もオフィスいれない。
ネットすらできないマシンが大半。いちいちFAXで原稿送らせてそれ見て一字一字書き写してやんの。
トラブル起きてもワレ入っててサポートも呼ばない。
Dreamweaverのソースコード表示切らないと落ちまくるとか、
いくつもアプリ立ち上げるとやばいとかウダウダ言って作業も遅い。
なんでコンピュータ作業なのにそんな壊れ物にさわるような使い方？
印刷物とかマク限定なら最後に必要な作業だけマクでやってくれよ。まじで。
「うちのG4ちゃんはー」とか言う奴多いけどそんなのいいわけになりません
とか思ってたらまたドキュソ会社がマクを買い足したよ。一台でいいから
Windowsマシン買ってくれよ。LAN組んだりネットくらいしてくれよ。
OS Xはこんなにすごいとか力説してる暇があったらさあ
仕事でからむ奴見ても8.6とかばっかで、HDDの中はワレたモリサワOCFやらアプリやらでグチャグチャ。
原稿とかWord文書やらE-mail入校が大半なのに不安定になるからって誰もオフィスいれない。
ネットすらできないマシンが大半。いちいちFAXで原稿送らせてそれ見て一字一字書き写してやんの。
トラブル起きてもワレ入っててサポートも呼ばない。
Dreamweaverのソースコード表示切らないと落ちまくるとか、
いくつもアプリ立ち上げるとやばいとかウダウダ言って作業も遅い。
なんでコンピュータ作業なのにそんな壊れ物にさわるような使い方？
印刷物とかマク限定なら最後に必要な作業だけマクでやってくれよ。まじで。
「うちのG4ちゃんはー」とか言う奴多いけどそんなのいいわけになりません
とか思ってたらまたドキュソ会社がマクを買い足したよ。一台でいいから
Windowsマシン買ってくれよ。LAN組んだりネットくらいしてくれよ。
OS Xはこんなにすごいとか力説してる暇があったらさあ
244 ：名称未設定：02/03/05 17:51 ID:IfSvwpBX
>242
すさまじい脳内情報。って言うか流れ読めよ。
すさまじい脳内情報。って言うか流れ読めよ。
>だいたい両刀でしょ、仕事してりゃ
マクだけで仕事してる会社、つぶれるような気がする
マクだけで仕事してる会社、つぶれるような気がする
246 ：名称未設定：02/03/05 17:54 ID:KO0ijqOl
>>241
＞ジャケットの内ポケットに入れてFWケーブルを右手の袖のなかを通して右手首に
それって笑える。でも、MacのデスクトップはFireWire portが後ろだから、
何にしても非常に無理があるんじゃないかと思うんだけど。
ところで、Macの展示品にOfficeとかのアプリが入ったの見たことないんだけど、
俺の周りのショップが特殊なのかな？（iアプリは当然入ってるけど）
＞ジャケットの内ポケットに入れてFWケーブルを右手の袖のなかを通して右手首に
それって笑える。でも、MacのデスクトップはFireWire portが後ろだから、
何にしても非常に無理があるんじゃないかと思うんだけど。
ところで、Macの展示品にOfficeとかのアプリが入ったの見たことないんだけど、
俺の周りのショップが特殊なのかな？（iアプリは当然入ってるけど）
247 ：名称未設定：02/03/05 17:57 ID:QQI1Qtyr
248 ：名称未設定：02/03/05 18:04 ID:IDLjaX2r
>>243
百社くらいおつきあいあるけど特に小さい制作会社はこんなもんです
まだ独立してフリーでやってる人のほうがましかも。
若い人はほとんど両刀ですね。
マク購入先の業者もこのご時世に堂々とワレ物セットしてくれるそうです。
印刷物ならまだしもそんな環境でウェブやってるとこはまじイタい
ADSLって何？みたいなところもいくつもあってハァって感じです。
みなさん一文字の訂正で律儀にデータ手渡してくれますよ。
百社くらいおつきあいあるけど特に小さい制作会社はこんなもんです
まだ独立してフリーでやってる人のほうがましかも。
若い人はほとんど両刀ですね。
マク購入先の業者もこのご時世に堂々とワレ物セットしてくれるそうです。
印刷物ならまだしもそんな環境でウェブやってるとこはまじイタい
ADSLって何？みたいなところもいくつもあってハァって感じです。
みなさん一文字の訂正で律儀にデータ手渡してくれますよ。
250 ： ：02/03/05 18:45 ID:8f8HkZhi
251 ：名称未設定：02/03/05 18:50 ID:wYemHjqV
DTP業界は最高のマカ養成所だね
版下上がりの古い人間が高い役職にのさばってる→IT知識は最下級
周りにはマカしかいない→当然マカに
昔はワレ物が当たり前だった。→ソフトはコピるもの
ソフト欲しいなあ→そのへんの持っていっていいよ
景気が悪い→設備投資ができない
じゃあ今のままでやろう→IT知識は増えない
流行だからウェブをやろう→マズー
俺は以前制作会社勤務したけど美大のときはデータをネットワーク提出が
あたりまえだったから最初は驚いたよ。社長はEメールが瞬時に着くことが
理解できなくてチャリンコでデータもって行ってたからなあ
出力屋もネット環境ほとんど整ってなかったり。
クライアントはどんどん進化してるけど対応できない。
毎週のように別の会社の社長がソフト借りにきたりしてた。
こいつらがいなくなるまえにマックが伸びないとそのときは終わると思う
今は苦労もあるけど若い連中(20-30代)で会社立ち上げて楽しく仕事してます
版下上がりの古い人間が高い役職にのさばってる→IT知識は最下級
周りにはマカしかいない→当然マカに
昔はワレ物が当たり前だった。→ソフトはコピるもの
ソフト欲しいなあ→そのへんの持っていっていいよ
景気が悪い→設備投資ができない
じゃあ今のままでやろう→IT知識は増えない
流行だからウェブをやろう→マズー
俺は以前制作会社勤務したけど美大のときはデータをネットワーク提出が
あたりまえだったから最初は驚いたよ。社長はEメールが瞬時に着くことが
理解できなくてチャリンコでデータもって行ってたからなあ
出力屋もネット環境ほとんど整ってなかったり。
クライアントはどんどん進化してるけど対応できない。
毎週のように別の会社の社長がソフト借りにきたりしてた。
こいつらがいなくなるまえにマックが伸びないとそのときは終わると思う
今は苦労もあるけど若い連中(20-30代)で会社立ち上げて楽しく仕事してます
＞DTP業界は最高のマカ養成所だね
それは言えてる。
ﾊｽﾞｶｼｲｶﾗﾔﾒﾃｸﾚ...
それは言えてる。
ﾊｽﾞｶｼｲｶﾗﾔﾒﾃｸﾚ...
>DTP業界は最高のマカ養成所だね
コピペのテンプレートになりそう
説得力があるぞ
コピペのテンプレートになりそう
説得力があるぞ
さっwinでお仕事終わったし
家に帰ってMacで遊ぼうっと
今日はハイパーカードでもつくろかなっ
家に帰ってMacで遊ぼうっと
今日はハイパーカードでもつくろかなっ
>254
ﾌﾟ!
ﾌﾟ!
>>248
一文字の訂正でもデータごと差し替えるのは常識だよ。
その「一文字」以外の全ての文字に関して再校正が必要になるからね。
結局、印刷事故が起こった時に、責任の所在を明確にする為にしてるわけ。
この印刷事故が怖くて古い環境に固執してみたりする場合が殆ど。
メールでの文字入校を嫌がるのも、機種依存文字による文字化けや
数字類の全角/半角が滅茶苦茶で入校されたりする訳。
それだけで行数狂ったりするからね。
メールと出力をFAXしたのとの二段構えが一番なんだけど、
タイプの速い人だと文字拾った方が安心というのもあるのよ。
OSXに関しては、何度も言うようだが
OSXネイティブのQuarkXpressかInDesign2.0jが出るまで移行できないのが現実。
それでも意欲的な所はPhotoshopの7が出たら一部移行するとか言ってるけどね。
無知なクライアント臭もしくは現実が見えてない厨デザ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんで痛いんですけど・・・
言ってることの半分くらいは当たってるんで厨デザかな？（Ｗ
ちなみにOSXで入稿って、大日本や凸版がまだ対応してないと思うんだが
どこの印刷所に出してるの？教えてプリーズ。
一文字の訂正でもデータごと差し替えるのは常識だよ。
その「一文字」以外の全ての文字に関して再校正が必要になるからね。
結局、印刷事故が起こった時に、責任の所在を明確にする為にしてるわけ。
この印刷事故が怖くて古い環境に固執してみたりする場合が殆ど。
メールでの文字入校を嫌がるのも、機種依存文字による文字化けや
数字類の全角/半角が滅茶苦茶で入校されたりする訳。
それだけで行数狂ったりするからね。
メールと出力をFAXしたのとの二段構えが一番なんだけど、
タイプの速い人だと文字拾った方が安心というのもあるのよ。
OSXに関しては、何度も言うようだが
OSXネイティブのQuarkXpressかInDesign2.0jが出るまで移行できないのが現実。
それでも意欲的な所はPhotoshopの7が出たら一部移行するとか言ってるけどね。
無知なクライアント臭もしくは現実が見えてない厨デザ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんで痛いんですけど・・・
言ってることの半分くらいは当たってるんで厨デザかな？（Ｗ
ちなみにOSXで入稿って、大日本や凸版がまだ対応してないと思うんだが
どこの印刷所に出してるの？教えてプリーズ。
ビジネス業界は最高のウィナ養成所だね
ワープロも使えない古い人間が高い役職にのさばってる→IT知識は最下級
周りにはWinしかない→当然ウィナに
昔はワレ物が当たり前だった。→ソフトはコピるもの
ソフト欲しいなあ→そのへんの持っていっていいよ
景気が悪い→設備投資ができない
じゃあ今のままでやろう→IT知識は増えない
どっちもどっちと言うことで
ワープロも使えない古い人間が高い役職にのさばってる→IT知識は最下級
周りにはWinしかない→当然ウィナに
昔はワレ物が当たり前だった。→ソフトはコピるもの
ソフト欲しいなあ→そのへんの持っていっていいよ
景気が悪い→設備投資ができない
じゃあ今のままでやろう→IT知識は増えない
どっちもどっちと言うことで
258 ：名称未設定：02/03/05 21:18 ID:IDLjaX2r
>>256
いやだから、OS Xはすばらしい！とかOfficeもあるとか言うから
ほんとに仕事で使ってるのか？と聞いただけだけど。
出力側の都合でMacOS8か9を使わざるを得ない状況は分かってるけど、
使ってもしないOS Xを心のよりどころにして
マックのすばらしさを力説するマカがキモいと思っただけ。
今時グラフィック関連の仕事は印刷物に限定されてるわけじゃない。
情報産業というかコンピュータ使う業界の中で制作関連だけが異常に時代錯誤。
Wordのデータを読みたいのなら(出力じゃないよ)Officeを入れるか安いWin機を一台買えばいい。
Webサイトの制作してるのにWin機が一台もない制作会社もかなりある
導入すれば便利になるのにそれを頑なにしない閉鎖的な性質は多少なりともあるでしょ？
なにもOSを新しくしろとか言ってるんじゃない。コンピュータを使ってる
仕事をしてるにしては知識やスキルが乏しすぎるんでないかと言いたかった。
あなたは違うみたいだけどEメールすら満足に使えない制作会社も山ほどあるのよ
いやだから、OS Xはすばらしい！とかOfficeもあるとか言うから
ほんとに仕事で使ってるのか？と聞いただけだけど。
出力側の都合でMacOS8か9を使わざるを得ない状況は分かってるけど、
使ってもしないOS Xを心のよりどころにして
マックのすばらしさを力説するマカがキモいと思っただけ。
今時グラフィック関連の仕事は印刷物に限定されてるわけじゃない。
情報産業というかコンピュータ使う業界の中で制作関連だけが異常に時代錯誤。
Wordのデータを読みたいのなら(出力じゃないよ)Officeを入れるか安いWin機を一台買えばいい。
Webサイトの制作してるのにWin機が一台もない制作会社もかなりある
導入すれば便利になるのにそれを頑なにしない閉鎖的な性質は多少なりともあるでしょ？
なにもOSを新しくしろとか言ってるんじゃない。コンピュータを使ってる
仕事をしてるにしては知識やスキルが乏しすぎるんでないかと言いたかった。
あなたは違うみたいだけどEメールすら満足に使えない制作会社も山ほどあるのよ
259 ：名称未設定：02/03/05 21:29 ID:3KtiNEe/
>>258
ageるヤツはアヲラ！
＞Wordのデータを読みたいのなら(出力じゃないよ)Officeを入れるか安いWin機を一台買えばいい。
いやだから、OS Xはすばらしい！と。Officeもある、と。
ほんとに仕事で使ってるのか？と。使えば読める訳だから。
で、使ってるOS Xを心のよりどころにして、作業してます。
今時グラフィック関連の仕事は印刷物に限定されてるわけじゃない。けどDTPと名指ししたり。
Webサイトの制作してるのにWin機が一台もない制作会社もかなりあるわけもなく。
その為にVPC入れるとか。見れりゃいいんだから。
なにもOSを新しくしろとか言ってるんじゃない。OSに文句付けられなくなるから。
仕事をしてるにしては知識やスキルが乏しすぎるんでないかと言いたい。小一時間言い詰めたい。
唯一まともにうなずけるのは
＞Eメールすら満足に使えない制作会社も山ほどあるのよ
くらいか。
兎にも角にもxDSLとXP&OSXが完全に普及すれば解決する問題が殆どでね。
なのにOSX批判してるあたりが厨、だと。
ageるヤツはアヲラ！
＞Wordのデータを読みたいのなら(出力じゃないよ)Officeを入れるか安いWin機を一台買えばいい。
いやだから、OS Xはすばらしい！と。Officeもある、と。
ほんとに仕事で使ってるのか？と。使えば読める訳だから。
で、使ってるOS Xを心のよりどころにして、作業してます。
今時グラフィック関連の仕事は印刷物に限定されてるわけじゃない。けどDTPと名指ししたり。
Webサイトの制作してるのにWin機が一台もない制作会社もかなりあるわけもなく。
その為にVPC入れるとか。見れりゃいいんだから。
なにもOSを新しくしろとか言ってるんじゃない。OSに文句付けられなくなるから。
仕事をしてるにしては知識やスキルが乏しすぎるんでないかと言いたい。小一時間言い詰めたい。
唯一まともにうなずけるのは
＞Eメールすら満足に使えない制作会社も山ほどあるのよ
くらいか。
兎にも角にもxDSLとXP&OSXが完全に普及すれば解決する問題が殆どでね。
なのにOSX批判してるあたりが厨、だと。
D86FClRdﾀﾝ、僕ﾏｶｰとして恥ずかしいよ。君を見てると。
>>261
いやぁ、君ほどでも
いやぁ、君ほどでも
>>258
＞いやだから、OS Xはすばらしい！とかOfficeもあるとか言うから
＞ほんとに仕事で使ってるのか？と聞いただけだけど。
いろんな人が書いた意見を一括りにして反論してんの？
上のはDTPやってる人の意見じゃないと思うんだが・・・。
＞いやだから、OS Xはすばらしい！とかOfficeもあるとか言うから
＞ほんとに仕事で使ってるのか？と聞いただけだけど。
いろんな人が書いた意見を一括りにして反論してんの？
上のはDTPやってる人の意見じゃないと思うんだが・・・。
264 ：名称未設定：02/03/05 22:18 ID:IV18Q/RK
ﾎﾞｸﾊ ﾏｶｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ ﾄﾞｯﾁﾓ ﾊｽﾞｶｼｲ。
ﾏｶ ﾒﾂﾎﾞｳ ﾏﾃﾞ ｱﾄ 896 ﾆﾁ
ﾏｶ ﾒﾂﾎﾞｳ ﾏﾃﾞ ｱﾄ 896 ﾆﾁ
>>264
ageるヤツはアヲラ
ageるヤツはアヲラ
266 ：名称未設定：02/03/05 22:34 ID:pm467vWn
267 ：名称未設定：02/03/05 23:08 ID:cM0PTROu
>265
ageたって良いんじゃない？
スレタイは痛いが、結構名スレだと思うんだがな。
>264 >266 みたいなアホな煽り厨はどうでもいいが
両刀 vs Macオンリーユーザーの議論は結構面白いと思うな。
ageたって良いんじゃない？
スレタイは痛いが、結構名スレだと思うんだがな。
>264 >266 みたいなアホな煽り厨はどうでもいいが
両刀 vs Macオンリーユーザーの議論は結構面白いと思うな。
誰がどんなOS使おうとかまわない。
ちなみにうちの職場の新規採用の隠れ条件はマック使いであること。
古くからうちと付き合いのある業者を
”マック版は開発予定無いですね”の一言にむかついて干した。
高卒でもOS Xのアプリ組める人は神として採用。
パソコンには全く関係の無い仕事だが。
ちなみにうちの職場の新規採用の隠れ条件はマック使いであること。
古くからうちと付き合いのある業者を
”マック版は開発予定無いですね”の一言にむかついて干した。
高卒でもOS Xのアプリ組める人は神として採用。
パソコンには全く関係の無い仕事だが。
雑談が濃くて(w
新規採用の女の子すげえかわいい。
新規採用の女の子すげえかわいい。
271 ：名称未設定：02/03/05 23:37 ID:cM0PTROu
>268
言ってることが、矛盾してるよ。
もしくは、2行目の文頭を「しかし」にするか・・・
どちらにしても、「そうかそんな会社もあるんだな」って事で（以下略
言ってることが、矛盾してるよ。
もしくは、2行目の文頭を「しかし」にするか・・・
どちらにしても、「そうかそんな会社もあるんだな」って事で（以下略
273 ：名称未設定：02/03/05 23:41 ID:cgNWUyZJ
>>268
言ってることとしてることが逆じゃん。この閉鎖的な体質。
おまえみないなやつがマカマカ言われて嫌われてるんだよ
同じマック使いとしてはずかしい。
せっかく最近は両刀対Macオンリーでおもしろい意見がちらほらあるのに
マカが出てくるととたんにつまらなくなるね
マック使ってるのが恥ずかしくなる時代が来るのかなあ
言ってることとしてることが逆じゃん。この閉鎖的な体質。
おまえみないなやつがマカマカ言われて嫌われてるんだよ
同じマック使いとしてはずかしい。
せっかく最近は両刀対Macオンリーでおもしろい意見がちらほらあるのに
マカが出てくるととたんにつまらなくなるね
マック使ってるのが恥ずかしくなる時代が来るのかなあ
274 ：名称未設定：02/03/05 23:42 ID:Q1Dve7jb
いややっぱり小娘はMacだろ?
275 ：名称未設定：02/03/05 23:47 ID:Q1Dve7jb
>>273
>おまえみないなやつがマカマカ言われて嫌われてるんだよ
>同じマック使いとしてはずかしい。
なんと言いましょうか、ドザえもん様がお喜びになられる表現ですなぁ。
Macが必要不可欠の職場だぞっていう雑談にそういう反応するかねぇ。
あんたもしかして、完全勝利主義者か?
>おまえみないなやつがマカマカ言われて嫌われてるんだよ
>同じマック使いとしてはずかしい。
なんと言いましょうか、ドザえもん様がお喜びになられる表現ですなぁ。
Macが必要不可欠の職場だぞっていう雑談にそういう反応するかねぇ。
あんたもしかして、完全勝利主義者か?
276 ：梨：02/03/05 23:52 ID:b73DojJx
277 ：梨：02/03/05 23:53 ID:b73DojJx
279 ：名称未設定：02/03/05 23:54 ID:cgNWUyZJ
>>275
うちの仕事場はマックもあるしウィンもその他のサーバーもある
それぞれ得意な環境があるだろう
そりゃソフトやOSの話で盛り上がることもあるし情報交換もする
でもマカ特有の閉鎖的な妄想話やマンセー話を押しつけたりは
しないよ。まじキモい
うちの仕事場はマックもあるしウィンもその他のサーバーもある
それぞれ得意な環境があるだろう
そりゃソフトやOSの話で盛り上がることもあるし情報交換もする
でもマカ特有の閉鎖的な妄想話やマンセー話を押しつけたりは
しないよ。まじキモい
280 ：梨：02/03/05 23:56 ID:b73DojJx
父さん、なんでマジレスするの！
マカは現実から逃避したい負け犬なのよ！
だめよPB5300なんか使ってたら
自分が何をしているか解ってるの！
マカは現実から逃避したい負け犬なのよ！
だめよPB5300なんか使ってたら
自分が何をしているか解ってるの！
282 ：名称未設定：02/03/06 00:01 ID:GovFo9Ex
>281
ハイパーカードは作ったのかな？
ハイパーカードは作ったのかな？
283 ：275：02/03/06 00:01 ID:PZlB/K0i
>>276
健全なマック使いによる「不健全なマカ」の駆逐という方向性を指して
完全勝利主義と言ってみただけなんだけど。Winとは書いてないでしょ?
とにかくさぁ、純血思想っぽいところがイヤだったんだよ。
>>277
そうなの?。神として採用うんぬんというのは仕事には全く関係ない、
趣味が合うからという意味だったんだ。それはそれですごいね。
健全なマック使いによる「不健全なマカ」の駆逐という方向性を指して
完全勝利主義と言ってみただけなんだけど。Winとは書いてないでしょ?
とにかくさぁ、純血思想っぽいところがイヤだったんだよ。
>>277
そうなの?。神として採用うんぬんというのは仕事には全く関係ない、
趣味が合うからという意味だったんだ。それはそれですごいね。
>>280
中途を新規に採用してる、が正解では？
＞「マック可愛いから好きです★」系の頭悪そうな娘は、確かに良いかも。
同感。
「Office使えないと雇ってくれないから」系で、頭悪そうな娘は、辛いからね。
中途を新規に採用してる、が正解では？
＞「マック可愛いから好きです★」系の頭悪そうな娘は、確かに良いかも。
同感。
「Office使えないと雇ってくれないから」系で、頭悪そうな娘は、辛いからね。
285 ：梨：02/03/06 00:06 ID:tBOoRPTM
>>283
そうか。
「完全勝利」って単語は、上でウィナに対する皮肉として使われていたから、
その話をしているのかと早合点していたぞ。
で、趣味が合うという意味で間違いないと思います。
ああいう採用担当がいると、職場が腐るよな。
>>284
うん。ちょっと宗教がかった所がまた可愛かったりするんだな。
「マックじゃなきゃやだー★」とか言われたら、
おじさん黙って新iMac買いに逝っちゃうよ（大嘘
そうか。
「完全勝利」って単語は、上でウィナに対する皮肉として使われていたから、
その話をしているのかと早合点していたぞ。
で、趣味が合うという意味で間違いないと思います。
ああいう採用担当がいると、職場が腐るよな。
>>284
うん。ちょっと宗教がかった所がまた可愛かったりするんだな。
「マックじゃなきゃやだー★」とか言われたら、
おじさん黙って新iMac買いに逝っちゃうよ（大嘘
286 ：名称未設定：02/03/06 00:06 ID:PZlB/K0i
287 ：梨：02/03/06 00:07 ID:tBOoRPTM
近所のアプストアなんだけど
最近、人いねぇ
Vaioの五倍あるフロアに、客ふたりくらい
iMacはここ一週間でおれのカスタマイズマシンだ
まったりしててイーけど
東京でもこんなんかぁ？
最近、人いねぇ
Vaioの五倍あるフロアに、客ふたりくらい
iMacはここ一週間でおれのカスタマイズマシンだ
まったりしててイーけど
東京でもこんなんかぁ？
290 ：名称未設定：02/03/06 00:18 ID:GovFo9Ex
>286
>268は>138だと思うけれど・・・
>138でも皮肉イッパイのレス書いてるからねw
>268は>138だと思うけれど・・・
>138でも皮肉イッパイのレス書いてるからねw
291 ：梨：02/03/06 00:19 ID:tBOoRPTM
292 ：名称未設定：02/03/06 00:19 ID:ZH4yPT8O
てゆうか、同じ2ちゃんねらーとしてはずかしいとか、同じネットサーファー(死語か?)
としてはずかしいとか、「同じ○○として恥ずかしい」って感覚を自然に感じることってあるのかな。
よほど腹に据えかねることでもないと、簡単には出てこないんじゃないのかねぇ?。
マック使いには一枚岩の結束が何より重要だ、とでも思っているなら別なんだけど。
としてはずかしいとか、「同じ○○として恥ずかしい」って感覚を自然に感じることってあるのかな。
よほど腹に据えかねることでもないと、簡単には出てこないんじゃないのかねぇ?。
マック使いには一枚岩の結束が何より重要だ、とでも思っているなら別なんだけど。
>>292
禿同。俺もそういう感覚わからんわ。
禿同。俺もそういう感覚わからんわ。
他見てる間に書き込みがいっぱい。
火種を蒔いてしまって申し訳ない。煽る気は無かったんですが。
私はPC8001からのパソコンユーザーで現在両刀。
マックもWin機も何台も持ってます。
多分マカー（蔑称である事はさておき）というよりコレクタ−。
パソコンは好きですが、あくまでも道具。
使ってて楽しい方がいいかなという程度です。
もう一つの採用の条件は禁煙。
ちなみにうちは病院。
火種を蒔いてしまって申し訳ない。煽る気は無かったんですが。
私はPC8001からのパソコンユーザーで現在両刀。
マックもWin機も何台も持ってます。
多分マカー（蔑称である事はさておき）というよりコレクタ−。
パソコンは好きですが、あくまでも道具。
使ってて楽しい方がいいかなという程度です。
もう一つの採用の条件は禁煙。
ちなみにうちは病院。
295 ：名称未設定：02/03/06 00:23 ID:GovFo9Ex
>292
MacユーザーはWinの煽りにのったり、煽ったりしてる場合じゃないだろ・・・
・・・って事かな。
もう少し危機意識というか・・・「このままで良いのか？」みたいなヤツが
もっと増えてもいいんじゃないかと思う今日この頃。
MacユーザーはWinの煽りにのったり、煽ったりしてる場合じゃないだろ・・・
・・・って事かな。
もう少し危機意識というか・・・「このままで良いのか？」みたいなヤツが
もっと増えてもいいんじゃないかと思う今日この頃。
296 ：梨：02/03/06 00:24 ID:tBOoRPTM
297 ：名称未設定：02/03/06 00:26 ID:GovFo9Ex
>294
それは予想がついてました＞病院
多いですよね。＞Macユーザー。
それは予想がついてました＞病院
多いですよね。＞Macユーザー。
ついでに、聞いてもないのに自分の環境語り出す奴もわからんな。
マカがそれ始めると9割方荒れるのがまだわからんのだろうか。
マカがそれ始めると9割方荒れるのがまだわからんのだろうか。
301 ：名称未設定：02/03/06 00:32 ID:GovFo9Ex
ついでに言わせてもらうと。
>煽る気は無かったんですが。
との事ですが、>138みたいなレス書いた人がﾅﾝﾀﾞｶﾅって感じですがｗ
>煽る気は無かったんですが。
との事ですが、>138みたいなレス書いた人がﾅﾝﾀﾞｶﾅって感じですがｗ
302 ：梨：02/03/06 00:35 ID:tBOoRPTM
マカはやっぱり病院と深い関わりがあるのか？
患者繋がり？ とか煽って見るテスト。
>>298
漏れは、頭の切れる所を見せてみたりもするｗ
かなわなかったら最悪だがｗ 尊敬されるとそこからが面白い。
でも、だいたいダサい事になるので、お勧めできない諸刃の剣。
どっちにせよ、頭悪くて可愛い子は優しくすればいいから好きｗ
価値観がわかりやすいと苦労しないよね。。。
患者繋がり？ とか煽って見るテスト。
>>298
漏れは、頭の切れる所を見せてみたりもするｗ
かなわなかったら最悪だがｗ 尊敬されるとそこからが面白い。
でも、だいたいダサい事になるので、お勧めできない諸刃の剣。
どっちにせよ、頭悪くて可愛い子は優しくすればいいから好きｗ
価値観がわかりやすいと苦労しないよね。。。
303 ：梨：02/03/06 00:36 ID:tBOoRPTM
>>301
そりゃ誤解でねーの？
そりゃ誤解でねーの？
>290
正解！
でも未だにplug&"Pray" (Not play)は頭にきますね。
家電はソニー好きですが、バイオノートは絶対買わない。
>297
診断用のアプリでマック版オンリーのやつがあるからかも。
それと術中の写真の色の再現性の問題だと。
正解！
でも未だにplug&"Pray" (Not play)は頭にきますね。
家電はソニー好きですが、バイオノートは絶対買わない。
>297
診断用のアプリでマック版オンリーのやつがあるからかも。
それと術中の写真の色の再現性の問題だと。
305 ：梨：02/03/06 00:42 ID:tBOoRPTM
>>302
結局、インターフェースがシンプルな方が楽は楽というね（Ｗ
計算を使うときは同レベルの時にね。
そうすると同じタイミングで物事が進むから、
相手の方に「相性がいい」と勝手に想わせやすいのよ（Ｗ
どちらにせよ最初に嫌われると辛いね。
まぁ頭を使うのが嫌なら牛鮭定食にでもしときなさいってこった。
結局、インターフェースがシンプルな方が楽は楽というね（Ｗ
計算を使うときは同レベルの時にね。
そうすると同じタイミングで物事が進むから、
相手の方に「相性がいい」と勝手に想わせやすいのよ（Ｗ
どちらにせよ最初に嫌われると辛いね。
まぁ頭を使うのが嫌なら牛鮭定食にでもしときなさいってこった。
307 ：名称未設定：02/03/06 00:43 ID:GovFo9Ex
>303
そうかな誤解かな？ 誤解ならいいけど？
酔っぱらった時に出る“本性（本音）”のように見えたからね。
そうかな誤解かな？ 誤解ならいいけど？
酔っぱらった時に出る“本性（本音）”のように見えたからね。
308 ：307：02/03/06 00:44 ID:GovFo9Ex
やっぱり誤解じゃなかったですねｗ
>303
そうかな誤解かな？ 誤解ならいいけど？
酔っぱらった時に出る“胃液（酸性）”のように見えたからね。
そうかな誤解かな？ 誤解ならいいけど？
酔っぱらった時に出る“胃液（酸性）”のように見えたからね。
310 ：梨：02/03/06 00:51 ID:tBOoRPTM
>>306
Mesu User Interfaceですかｗ
「相性がいい」ねぇ。なるほど。
まあ、嫌われちゃったら、仕方ないからねぇ。。。
逆に、頭悪い系の子だと、一回嫌われたらそれっきり、だろうな。
お前、嫌いって言いたいだけちゃうんかと。
>>307-308
うむ。あまりいい性格はしとらんようですな。純粋に。
>>309
胃液吐くまで飲むなよ。。。
Mesu User Interfaceですかｗ
「相性がいい」ねぇ。なるほど。
まあ、嫌われちゃったら、仕方ないからねぇ。。。
逆に、頭悪い系の子だと、一回嫌われたらそれっきり、だろうな。
お前、嫌いって言いたいだけちゃうんかと。
>>307-308
うむ。あまりいい性格はしとらんようですな。純粋に。
>>309
胃液吐くまで飲むなよ。。。
いろいろと反省。
Thanx all !
Thanx all !
312 ： ：02/03/06 01:21 ID:bij51gRP
価格ドットコムではすでに最安値３０８００円＞XBOX、、、、
なんか可哀想になってきた、、、
なんか可哀想になってきた、、、
313 ：名称未設定：02/03/06 01:24 ID:hxWHeQwa
314 ：名称未設定：02/03/06 01:31 ID:2k76uRMc
レンタル屋で、DVDは凶箱向けにはお貸しできません、と言われるだろうか?
315 ：名称未設定：02/03/06 06:51 ID:54wdl7Ly
あと10年ぐらいMacは印刷業界のみで使用されていくでしょうね。
フォントの優位性がなくなると、絶対やばいと思います。
それよりiPodには笑わせて頂きました。
客が展示Macからマイクロソフトオフィスをコピー。
そんなアホなオフィスを出すマイクロソフトも問題あるが。
単にMacでのオフィスシェアを今以上に高くしたいだけかもしれないな。
ピーコでオフィスシェアが高くなる＞頃合いを見計らってピーコ対策
フォントの優位性がなくなると、絶対やばいと思います。
それよりiPodには笑わせて頂きました。
客が展示Macからマイクロソフトオフィスをコピー。
そんなアホなオフィスを出すマイクロソフトも問題あるが。
単にMacでのオフィスシェアを今以上に高くしたいだけかもしれないな。
ピーコでオフィスシェアが高くなる＞頃合いを見計らってピーコ対策
>>315
> そんなアホなオフィスを出すマイクロソフトも問題あるが。
悪いのはワレザー。
なんでもかんでもマイクロソフトのせいにすればOKという
シンプルな脳みそを持った>>315に完敗！
こういう言いがかりをつける連中がWindwos機を非難するから
いつまでもこんなスレが続くんだよ。
鍵かけてないから泥棒に侵入されるんだよ、
というのはある意味で真であるのだけど
（鍵はかけるべき、というのは常に正しい）
> そんなアホなオフィスを出すマイクロソフトも問題あるが。
悪いのはワレザー。
なんでもかんでもマイクロソフトのせいにすればOKという
シンプルな脳みそを持った>>315に完敗！
こういう言いがかりをつける連中がWindwos機を非難するから
いつまでもこんなスレが続くんだよ。
鍵かけてないから泥棒に侵入されるんだよ、
というのはある意味で真であるのだけど
（鍵はかけるべき、というのは常に正しい）
317 ：名称未設定：02/03/06 07:56 ID:uIQUzcKo
>>315
いろいろと意見はあるが、あの件についてMSを責めるのはお門違い。
「盗めるようにしておく方が悪い」なら、世界中のあらゆる店鋪は商品を
陳列できなくなってしまう。本屋だろうがおもちゃ屋だろうが薬局だろうが、
盗もうと思えばいくらでも盗めるだろ？
もちろんCD屋の盗難防止装置みたいな自衛は必要かもしれないが、
そこをからかうならセキュリティ対策のなってない店鋪が悪いんであって、
簡易インストール仕様を保持してくれたMSに責任を持っていくのはどうかと。
ユーザビリティを考慮してくれたMSを「アホ」とは言わんよ、漏れは。。
いろいろと意見はあるが、あの件についてMSを責めるのはお門違い。
「盗めるようにしておく方が悪い」なら、世界中のあらゆる店鋪は商品を
陳列できなくなってしまう。本屋だろうがおもちゃ屋だろうが薬局だろうが、
盗もうと思えばいくらでも盗めるだろ？
もちろんCD屋の盗難防止装置みたいな自衛は必要かもしれないが、
そこをからかうならセキュリティ対策のなってない店鋪が悪いんであって、
簡易インストール仕様を保持してくれたMSに責任を持っていくのはどうかと。
ユーザビリティを考慮してくれたMSを「アホ」とは言わんよ、漏れは。。
318 ：名称未設定：02/03/06 08:41 ID:i+cFIFE7
一太郎は昔から「あえて」コピープロテクトを搭載しなかった。
当然コピーして使う人はたくさんいたが、それでもそのコピーを
使用したことで一太郎の素晴らしさというのを認めた人もおり、
そのおかげでシェアをどんどんのばせたって話を聞いたことある。
まあWordが普及したい間となってはシェアもクソもないが・・・。
当然コピーして使う人はたくさんいたが、それでもそのコピーを
使用したことで一太郎の素晴らしさというのを認めた人もおり、
そのおかげでシェアをどんどんのばせたって話を聞いたことある。
まあWordが普及したい間となってはシェアもクソもないが・・・。
319 ：名称未設定：02/03/06 08:47 ID:i+cFIFE7
FireWireで盗まれたくないんだったら、専用のFireWireセキュリティデバイス
ってのを開発して、ケーブルが抜かれた瞬間に大音量でビービーなるように
しておけば焦ること間違い無し。
そういう漏れは、自宅でFTPサーバー立てて、ショップのインターネット体験
iMacに入っていたOffice v.Xを自宅に転送したが。
ってのを開発して、ケーブルが抜かれた瞬間に大音量でビービーなるように
しておけば焦ること間違い無し。
そういう漏れは、自宅でFTPサーバー立てて、ショップのインターネット体験
iMacに入っていたOffice v.Xを自宅に転送したが。
320 ：名称未設定：02/03/06 09:10 ID:LeujlGyM
iPodの件は、セキュリティホールじゃなくて、盲点と言ったほうが
正確でしょう。
一般的に言うセキュリティホールの意味とは違うものと思うんですが。
正確でしょう。
一般的に言うセキュリティホールの意味とは違うものと思うんですが。
321 ：名称未設定：02/03/06 11:14 ID:oujTggHh
>>320 セキュリティーホールって大抵盲点なんですけど、まぁ、どっちでもいいや。
アプリはどうでもいいけど、逆になんか仕込まれたり、作りかけのマスタや
顧客がらみのデータ盗られるとちょっとまずいかなと。
パソコンを知らない人が出入りするところに置くのはやめましょう。
まぁWinでもUSBとかPCカードでメモリーカードなんかを使えば同じことができますね。
メモリカードも最近だと100MB超だし(Winだとアプリは無理だけど)
アプリはどうでもいいけど、逆になんか仕込まれたり、作りかけのマスタや
顧客がらみのデータ盗られるとちょっとまずいかなと。
パソコンを知らない人が出入りするところに置くのはやめましょう。
まぁWinでもUSBとかPCカードでメモリーカードなんかを使えば同じことができますね。
メモリカードも最近だと100MB超だし(Winだとアプリは無理だけど)
ヴァカ、はけーーーんっ
断腸の想いで待つスレで捕れました
176 名前：名称未設定 投稿日：02/03/06 11:47 ID:BP1JDOIu
”待つ”には
「一日千秋」や
「首を長くして」
等を用いるのが一般的
マカーはヴァカ？
断腸の想いで待つスレで捕れました
176 名前：名称未設定 投稿日：02/03/06 11:47 ID:BP1JDOIu
”待つ”には
「一日千秋」や
「首を長くして」
等を用いるのが一般的
マカーはヴァカ？
323 ：名称未設定：02/03/06 12:22 ID:LeujlGyM
どうでもいいが、無意味なヤジとか煽りは旧板でやってよ。
梨、あんたも旧板で盛り上がってくれよ。あんたが書き込むと旧板の連中が
調子に乗って煩わしい。
梨、あんたも旧板で盛り上がってくれよ。あんたが書き込むと旧板の連中が
調子に乗って煩わしい。
324 ：名称未設定：02/03/06 12:26 ID:FwUwfmOW
>>323
自己中ですね。
自己中ですね。
325 ：ゆみ：02/03/06 12:31 ID:JX3x3aqh
>>323 梨をいじめるなー
326 ：名称未設定：02/03/06 12:34 ID:q+ZEJqR/
>>323
禿同。コテ半ウザ。
禿同。コテ半ウザ。
327 ：名称未設定：02/03/06 12:45 ID:TL4uhyfX
どう考えても販売店が悪いと思うのだが・・・。
割れ鯖を公共の場所に晒してたのと同じでしょ。
アクセス制限するのが当たり前。
法的にどちらが悪いかは別として、AppleやMSから非難を浴びるのは
間違いなく販売店の方。
公共の場でピーコする奴の神経もすごいがw
割れ鯖を公共の場所に晒してたのと同じでしょ。
アクセス制限するのが当たり前。
法的にどちらが悪いかは別として、AppleやMSから非難を浴びるのは
間違いなく販売店の方。
公共の場でピーコする奴の神経もすごいがw
328 ：名称未設定：02/03/06 12:56 ID:QfookrPB
330 ：梨：02/03/06 12:59 ID:tBOoRPTM
>>327
ｳﾜｰﾝ、話題がループしてるよー。
「万引き問題は万引き問題として置いといて」
iPodを繋ぐとデータが盗めて、OSレベルでの対策が不可能、
というなら、その責任はAppleにあるんでないの？
だから、一概にAppleが販売店（OSのユーザだよね）を非難する事は出来ないと思われ。
ｳﾜｰﾝ、話題がループしてるよー。
「万引き問題は万引き問題として置いといて」
iPodを繋ぐとデータが盗めて、OSレベルでの対策が不可能、
というなら、その責任はAppleにあるんでないの？
だから、一概にAppleが販売店（OSのユーザだよね）を非難する事は出来ないと思われ。
>>330
個人ユーザーなので使ったことはないけど、アクセス権は設定出来るよ。
多分この販売店はオーナー権限で客にさわらせてたんだと思う。
「手軽に」コピー出来るシステムを作ったのはAppleの責任かもしれないけど、
コピー出来る状態で人前に晒したのは販売店の責任かと。
まあ責任追及はともかく、Appleから販売店へ指導はあるでしょう。
個人ユーザーなので使ったことはないけど、アクセス権は設定出来るよ。
多分この販売店はオーナー権限で客にさわらせてたんだと思う。
「手軽に」コピー出来るシステムを作ったのはAppleの責任かもしれないけど、
コピー出来る状態で人前に晒したのは販売店の責任かと。
まあ責任追及はともかく、Appleから販売店へ指導はあるでしょう。
333 ：梨：02/03/06 13:21 ID:tBOoRPTM
>>332
root権限は隠蔽されていて、すべてユーザ権限で
アプリの追加削除が出来るように「見せかけて」いるという話を聞いたけど、
ユーザに制限を課した上でソフトを操作させる事は可能なんだろうか？
可能ならいいんだけど。。。
技術指導は、何に責任があるにせよ、やった方がいいでしょうな。
root権限は隠蔽されていて、すべてユーザ権限で
アプリの追加削除が出来るように「見せかけて」いるという話を聞いたけど、
ユーザに制限を課した上でソフトを操作させる事は可能なんだろうか？
可能ならいいんだけど。。。
技術指導は、何に責任があるにせよ、やった方がいいでしょうな。
>>333
それは無理。OSXではできない。
ただ、問題は小型CCDカメラが安価になって盗撮天国、と同じ話だから
逃げ道は無い類の話なのでは？
iPodに限った話ではないし。
マウンターが必要な仕様にしたとしてもやりようなんていくらでもあるしな。
それは無理。OSXではできない。
ただ、問題は小型CCDカメラが安価になって盗撮天国、と同じ話だから
逃げ道は無い類の話なのでは？
iPodに限った話ではないし。
マウンターが必要な仕様にしたとしてもやりようなんていくらでもあるしな。
335 ：梨：02/03/06 14:12 ID:tBOoRPTM
firewireをdisableにすりゃいいだけじゃん。
337 ：名称未設定：02/03/06 14:32 ID:TPS+If0I
だーかーらーーー。
ケーブルが抜かれたら爆音アラームがなるFireWireデバイス作れーー。
ケーブルが抜かれたら爆音アラームがなるFireWireデバイス作れーー。
339 ：名称未設定：02/03/06 16:12 ID:h974EUbt
>>338
>>335に同意。いやそれこそOSのするべき事でしょ。
ストレージの追加認識の時に(暗黙にでも)認証制にするとか。(例えばiDiskみたいに。)
>そんな特定のケースの為に利便性を大きく損なわせるのは・・・。
たしかにこれはわかるけど。
>>335に同意。いやそれこそOSのするべき事でしょ。
ストレージの追加認識の時に(暗黙にでも)認証制にするとか。(例えばiDiskみたいに。)
>そんな特定のケースの為に利便性を大きく損なわせるのは・・・。
たしかにこれはわかるけど。
>>338
で、追加認識に認証制がが導入されてることを理解できてないユーザーが
間違えて認証をONにしちゃったら？
そういう物は、今回の件のようにデモ機等特殊な用途で使うユーザーが
自己責任でその手のユーティリティを導入/インストールすべきで
OSに内包させるべき機能では無いと言うこと。
普通のオフィスで云々という話なら、
会社のマシンに私用のデータを入れておくべきではないし
部外者云々ならば、その職場全体のセキュリティの問題だろうし。
そういう機能ユーティリティ自体を否定してる訳ではないので。
で、追加認識に認証制がが導入されてることを理解できてないユーザーが
間違えて認証をONにしちゃったら？
そういう物は、今回の件のようにデモ機等特殊な用途で使うユーザーが
自己責任でその手のユーティリティを導入/インストールすべきで
OSに内包させるべき機能では無いと言うこと。
普通のオフィスで云々という話なら、
会社のマシンに私用のデータを入れておくべきではないし
部外者云々ならば、その職場全体のセキュリティの問題だろうし。
そういう機能ユーティリティ自体を否定してる訳ではないので。
341 ：梨：02/03/06 18:02 ID:OC4XeW3t
>>338-340
全部同意ｗ
> そんな特定のケースの為に利便性を大きく損なわせるのは・・・。
利便性を損なってはいけない。そりゃ当然。
デフォルトでは、そんなものを使う必要なんてまるでない。
> その手のセキュリティツールを誰かが作ればいいだけであって。
その通り。
漏れが言いたいのは、「その手のセキュリティツール」は、
Appleが責任を持って作るべきだ、ということさ。
当然、デフォルトでインストールされる必要は無い。
利用したい人が利用したい時に利用可能であれば。
間違って制限しちゃうユーザが出たら、UI設計が糞だって事だ。
全部同意ｗ
> そんな特定のケースの為に利便性を大きく損なわせるのは・・・。
利便性を損なってはいけない。そりゃ当然。
デフォルトでは、そんなものを使う必要なんてまるでない。
> その手のセキュリティツールを誰かが作ればいいだけであって。
その通り。
漏れが言いたいのは、「その手のセキュリティツール」は、
Appleが責任を持って作るべきだ、ということさ。
当然、デフォルトでインストールされる必要は無い。
利用したい人が利用したい時に利用可能であれば。
間違って制限しちゃうユーザが出たら、UI設計が糞だって事だ。
342 ：名称未設定：02/03/06 18:14 ID:/jhhS+U3
会社の仕事マシンこそ、隣の奴に足引っ張られないためにはセキュリティは大事だぞ。
って、こんなことはNECと富士通で国内シェアの半分を占めるWdsユーザーには常識か?
って、こんなことはNECと富士通で国内シェアの半分を占めるWdsユーザーには常識か?
343 ：名称未設定：02/03/06 18:49 ID:RAIdL5qq
アダルトビデオがVHSの普及を促進したに似たものを感じるな。
正直、新規PCユーザーがMacを使うメリットは全く感じられない。
インテリアとして、デザインが良い。
でもcubeはﾜﾗﾀ。やっちゃったね。
正直、新規PCユーザーがMacを使うメリットは全く感じられない。
インテリアとして、デザインが良い。
でもcubeはﾜﾗﾀ。やっちゃったね。
344 ：名称未設定：02/03/06 18:50 ID:xH0CQ5rP
あ〜うんこしてぇ。
>341
だれかが作ってくれるのを待ってる受け身な態度じゃ駄目だよ
これで困る人ってデモの人以外に実際いるの？
まあ、そんなに自動的にmountされるのが嫌だったらautomount切ればいいし。
>343
それって都市伝説の類じゃなかったっけ？
だれかが作ってくれるのを待ってる受け身な態度じゃ駄目だよ
これで困る人ってデモの人以外に実際いるの？
まあ、そんなに自動的にmountされるのが嫌だったらautomount切ればいいし。
>343
それって都市伝説の類じゃなかったっけ？
スレ違いつーか板違いかも
海外のlinu廚vsマカー
linu廚1「Appleはopen sourceをつかってOS X作ったんだよな」
linu廚2「そうそう。open sourceへの恩返しがあってしかるべきじゃないの
か？」
linu廚3「当然だ。まずはQTな。ストリーミングサーバーじゃなくてビューワ
な。次が、iTunes、iPodも動く様にな」
マカー「iBookくらい買ってみては？ linuxも動くよ....」
linu廚3「却下。Appleのハードはおもちゃ。PC Linuxﾏﾝｾｰ!!」
乱入マカー「ｼﾞｮﾌﾞﾂﾞ ﾏﾝｾｰ!!」
乱入ドザ 「小物どもウザッ！ ゲイシ ﾏﾝｾｰ!!!」
海外のlinu廚vsマカー
linu廚1「Appleはopen sourceをつかってOS X作ったんだよな」
linu廚2「そうそう。open sourceへの恩返しがあってしかるべきじゃないの
か？」
linu廚3「当然だ。まずはQTな。ストリーミングサーバーじゃなくてビューワ
な。次が、iTunes、iPodも動く様にな」
マカー「iBookくらい買ってみては？ linuxも動くよ....」
linu廚3「却下。Appleのハードはおもちゃ。PC Linuxﾏﾝｾｰ!!」
乱入マカー「ｼﾞｮﾌﾞﾂﾞ ﾏﾝｾｰ!!」
乱入ドザ 「小物どもウザッ！ ゲイシ ﾏﾝｾｰ!!!」
348 ：名称未設定：02/03/06 20:54 ID:IQBB1uTT
>>347
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
349 ：名称未設定：02/03/06 20:57 ID:I9dR/yku
>>343
でも、キューブ型の自作PC筐体やベアボーンは即日売切れだぞ。
でも、キューブ型の自作PC筐体やベアボーンは即日売切れだぞ。
350 ：名称未設定：02/03/06 21:11 ID:KdK09CUx
ｼﾞｮﾌﾞﾂﾞ ＜ ﾜﾛﾀ
351 ：名称未設定：02/03/06 22:37 ID:EP45neNo
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/acrobat.html
特に最後の方の文に注目。
ＭＳサイトのPDFファイルはその多くがMacで作られている。
特に最後の方の文に注目。
ＭＳサイトのPDFファイルはその多くがMacで作られている。
352 ：名称未設定：02/03/06 22:41 ID:iM6k+Ldv
マカ喜ぶ。
351:「あれ、こんなはずじゃない！もっとウイナが釣れていいはずだ！」
ウイナからの反応が薄く、自分の痛さを知る>351ｗ
ウイナからの反応が薄く、自分の痛さを知る>351ｗ
マイクロソフトは、すでにMacを目の敵になんてしてないと思うがな。
既にそこにあるものとして、ちゃんと彼らのビジネスのプラットフォームの一つとして扱ってるし
そりゃ力の入れ具合は、自分のとこのもん優先に決まってろうが、別に自らの利を優先するのは、どこの企業でも一緒だと思うが？
まあシェアと影響力を基に、何でもかんでも自らの理論を優先させようって企業姿勢は、そりゃ他業種から見れば嫌われるだろうけどね
でも私企業としては考え方は間違ってはいない＞うちらの業界なんかは、いい迷惑被っているが（藁
ああ、話それてるねゴメン。＞ちょっと愚痴
既にそこにあるものとして、ちゃんと彼らのビジネスのプラットフォームの一つとして扱ってるし
そりゃ力の入れ具合は、自分のとこのもん優先に決まってろうが、別に自らの利を優先するのは、どこの企業でも一緒だと思うが？
まあシェアと影響力を基に、何でもかんでも自らの理論を優先させようって企業姿勢は、そりゃ他業種から見れば嫌われるだろうけどね
でも私企業としては考え方は間違ってはいない＞うちらの業界なんかは、いい迷惑被っているが（藁
ああ、話それてるねゴメン。＞ちょっと愚痴
356 ：梨：02/03/06 23:45 ID:tBOoRPTM
>>342
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
>>345
> だれかが作ってくれるのを待ってる受け身な態度じゃ駄目だよ
ﾊｧ? 何が駄目なのよ、と釣られてみるテスト。
> automount切ればいいし。
是非販売店にその方法を教えてあげるといいと思われ。
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
>>345
> だれかが作ってくれるのを待ってる受け身な態度じゃ駄目だよ
ﾊｧ? 何が駄目なのよ、と釣られてみるテスト。
> automount切ればいいし。
是非販売店にその方法を教えてあげるといいと思われ。
357 ：名称未設定：02/03/06 23:45 ID:AdhaKTbB
>>355
禿同
禿同
358 ：名称未設定：02/03/06 23:51 ID:qHlC4Flz
>>342 禿同。スクリーンセーバーはキーボードにパスワードを
掛けるために使うものだ。店頭でもね。基本基本(w。
掛けるために使うものだ。店頭でもね。基本基本(w。
359 ：名称未設定：02/03/06 23:54 ID:++XbYOOF
そもそもMacOSXを管理者権限で、デモってる店のなんと多いことか
そもそもMacOSXで管理者権限とrootが違うってのは紛らわしいよな。
fail-safeとしては現実的なんだが。
fail-safeとしては現実的なんだが。
361 ：名称未設定：02/03/07 00:27 ID:8HuOJZju
>>351とか http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013736396/-100 でごねるマカとか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010515116/で語られる川崎氏であるとか、
そんなマカならではのイタサってどうよ?
質問。Macを使うと、人を見下すほどに、センスがよくなったり、
かっこよくなったり、有能になったりするのですか? う〜む。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010515116/で語られる川崎氏であるとか、
そんなマカならではのイタサってどうよ?
質問。Macを使うと、人を見下すほどに、センスがよくなったり、
かっこよくなったり、有能になったりするのですか? う〜む。
>>361
ならねえよ。元からだ、そいつら。
ならねえよ。元からだ、そいつら。
>>361
早く火照ってくれよ。予想通りに反応してやったのに。
早く火照ってくれよ。予想通りに反応してやったのに。
365 ：名称未設定：02/03/07 00:43 ID:pEb3S8wJ
マカを煽るスレから、マカを哀れむスレになりつつある今日この頃。
sage進行・・・それはある意味虐めからの逃避か？
自虐的マカに愛の手をｗ
sage進行・・・それはある意味虐めからの逃避か？
自虐的マカに愛の手をｗ
366 ：名称未設定：02/03/07 00:45 ID:8HuOJZju
では、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015409555/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007998177/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015214361/
あたりで必死に盛り上げようとしているマカ(というより信者)に
ついてはどう思われますか?
こういうノリはMacならではないかと思います。
やはりそのような人はほとんどMac関連業界関係者なのでしょうか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015409555/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007998177/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015214361/
あたりで必死に盛り上げようとしているマカ(というより信者)に
ついてはどう思われますか?
こういうノリはMacならではないかと思います。
やはりそのような人はほとんどMac関連業界関係者なのでしょうか?
>>366
つまんないスレあげてる暇あったら花見でもしようか。
つまんないスレあげてる暇あったら花見でもしようか。
368 ：名称未設定：02/03/07 01:01 ID:8HuOJZju
では具体的に
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015070873/
あたりでヲチしているつもりで晒し上げられた
ID:ke+hOMRJ、 ID:O5ZLrWV/についてはどう思われますか?
陰湿なんでしょうか?人前で話ができないひきこもりなんでしょうか?(w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015070873/
あたりでヲチしているつもりで晒し上げられた
ID:ke+hOMRJ、 ID:O5ZLrWV/についてはどう思われますか?
陰湿なんでしょうか?人前で話ができないひきこもりなんでしょうか?(w
俺はひきこもりのMacユーザーだけど、
質問ある？
質問ある？
いや、ほんとにヒッキーなんだけど・・・
そう。まぁ、人それぞれだから。
じゃぁ、暇あったら花見でもしようか。
じゃぁ、暇あったら花見でもしようか。
桜の花びらが見たい、とかのたまってみるテスト。
散る桜 残る桜も 散る桜
このスレ・・・ホントに・・・散っちゃったなｗ
378 ：名称未設定：02/03/07 09:59 ID:C2FRNTpB
379 ：名称未設定：02/03/07 10:10 ID:6jqp9oye
>>378
じゃあ書いてちょ！
じゃあ書いてちょ！
380 ：名称未設定：02/03/07 10:43 ID:Rx8UI2EZ
iPodがiPodがっていってるけど、スーパードライブ搭載の
MacにCDR突っ込んで、コピっていったら
スーパードライブはセキュリティーホールですか。
MacにCDR突っ込んで、コピっていったら
スーパードライブはセキュリティーホールですか。
381 ：名称未設定：02/03/07 10:56 ID:IPER/TEc
「２０倍速のCD-Rドライブは格好の万引き道具」
firewire & drive 関係disableで安心。
>>380
人に気がつかれないこと
道具は小型・軽量・簡単で、短時間に仕事が済むこと
だから、スーパードライブは時間がかかりすぎて失格。
これからの理想は、外付けバッテリータイプUSB2.0搭載1.8インチHDDの30GBがいいだろう。
対応パソコンが多いので『頂き放題』だ。マクもはやくUSB2.0搭載するのだ。
人に気がつかれないこと
道具は小型・軽量・簡単で、短時間に仕事が済むこと
だから、スーパードライブは時間がかかりすぎて失格。
これからの理想は、外付けバッテリータイプUSB2.0搭載1.8インチHDDの30GBがいいだろう。
対応パソコンが多いので『頂き放題』だ。マクもはやくUSB2.0搭載するのだ。
384 ：名称未設定：02/03/07 12:30 ID:oDFAE5/x
385 ：梨：02/03/07 13:07 ID:7kJL6Mz5
ディスクイメージを作ってそれに暗号かけて、それを
焼く
たとえ見つかって咎められても、証拠が取り出せないので
大丈夫かもといってみるテスト
焼く
たとえ見つかって咎められても、証拠が取り出せないので
大丈夫かもといってみるテスト
387 ：名称未設定：02/03/07 14:47 ID:oDFAE5/x
iPodがDOSフォーマット出来れば、Windowsソフトをコピー
＝Windowsのセキュリティーホールが原因だと言ってみるテスト
＝Windowsのセキュリティーホールが原因だと言ってみるテスト
ヨーロッパで大流行したネズミが媒介する伝染病でってそれはペスト
昔は円筒形で情緒もあったけど今のは四角くて赤いだけででってそれはポスト
収入はいいみたいだけど客はおばちゃんや風俗系が殆どだしってそれはホスト
安いのはいいんだけど値段と質が比例しすぎで学生に人気ってそれはガスト
あんまり大きすぎてもアレだし小さすぎると寂しいってそれはバスト
これが無ければ進めねえ！ポキッ☆っといっちゃぁそれまでよって、それはマスト
やっぱかなり劣ってるな
395 ：名称未設定：02/03/07 18:31 ID:tViKY8zW
>>394 禿しく同意。
396 ：名称未設定：02/03/07 21:13 ID:q5ZNWQYj
カリッときつね色に焼いてバターやジャムを塗って食べるってそれはトースト
397 ：名称未設定：02/03/07 21:14 ID:oyCK9lam
さてこれでラスト？
398 ：名称未設定：02/03/07 21:17 ID:LM1xraxZ
未だにMac残ってるなんて幽霊みたいだな。それはゴースト
399 ：名称未設定：02/03/07 21:19 ID:oyCK9lam
OSX？ありゃネクスト
石灰岩でできた大地が雨水などで侵食された独特の地形ってそれはカルスト
特打！特打！特打！それはソースネクスト
とりあえずクライアントで接続するとってそれはゲスト
403 ：名称未設定：02/03/07 22:23 ID:43IwWKyc
うーんマックの未来は真っ暗だね。
米国アナリストも否定的になってきたね。
やっぱりアップル社が大改革も近いだろうね。スティーブの神格化も
アップル社をだめにしている要因の一つかなとやっと理解できた。
やっぱりユーザーが積極的に声を上げないとだめだな。
米国アナリストも否定的になってきたね。
やっぱりアップル社が大改革も近いだろうね。スティーブの神格化も
アップル社をだめにしている要因の一つかなとやっと理解できた。
やっぱりユーザーが積極的に声を上げないとだめだな。
とりあえず気合いでも入れてみるかーってそれはチェスト
ジミヘン、エリック・クラプトンってそれはギタリスト
ったくこんな糞スレあげんな！さっさと沈めちまえよ！ってそれはバラスト
407 ：名称未設定：02/03/07 23:46 ID:6aOAYNQ6
いい加減、Windowsマシン作ればいいのに。
Winは確かにいいよね10台投入しても100万程度だしってそれはコスト
409 ：名称未設定：02/03/08 00:12 ID:S30ziCvI
みんなマック好きだねえって、それはカルト
みんな語尾の「スト」だけは守ってきたのに
「ルト」にした>>409はアナーキスト
「ルト」にした>>409はアナーキスト
カルト？じゃスグに取り締まるから書類をってそれはリスト
あの頃に2ちゃんがあったらなぁ・・・つくづく残念。ヒポイスト
今度のExpoはX10.1.3だけですと？
1、2の三四郎で驚いて聞き直すときのセリフは なんですと？
今日はここはHipHopスレ？
結局、駄洒落にするしかないんですと。
418 ：名称未設定：02/03/08 07:32 ID:hYIT7ykB
俺は東京生まれ サブカル育ち
マイナーな奴は大体友達
モトローラな奴と大体同じ
裏の道歩き見てきたPC界
ATARI
AMIGA
そう思春期も早々に
これにぞっこんに
ソフトならコピーしてきたショップで
マジ親にマックねだった本当に
だが時はたち
今じゃ雑誌は数冊
そこら中に幅きかせるWINDOWS
マイクロソフトマジでNo.1
アメリカ代表トップカンパニー
今思う戦いの日々
感謝したくても溢れ出す自虐
しのぎを稼いだあのiMAC
今となっては夢か幻
ちから尽きたゆるぎない誇り
UNIXがくれた大きなイタワリ
UIに残る暖かいぬくもり
明日への糧に生き抜くために
荒らし煽り吹き抜ける2ch
ウィナを逃れてここは新板
日の光求めたマカー溜り
日々の鬱憤ここに発散
マイナーな奴は大体友達
モトローラな奴と大体同じ
裏の道歩き見てきたPC界
ATARI
AMIGA
そう思春期も早々に
これにぞっこんに
ソフトならコピーしてきたショップで
マジ親にマックねだった本当に
だが時はたち
今じゃ雑誌は数冊
そこら中に幅きかせるWINDOWS
マイクロソフトマジでNo.1
アメリカ代表トップカンパニー
今思う戦いの日々
感謝したくても溢れ出す自虐
しのぎを稼いだあのiMAC
今となっては夢か幻
ちから尽きたゆるぎない誇り
UNIXがくれた大きなイタワリ
UIに残る暖かいぬくもり
明日への糧に生き抜くために
荒らし煽り吹き抜ける2ch
ウィナを逃れてここは新板
日の光求めたマカー溜り
日々の鬱憤ここに発散
419 ：名称未設定：02/03/08 12:32 ID:7bjoEeo9
>>418
で、結局何がいいたいんですと？
で、結局何がいいたいんですと？
パンをふっくらさせる菌ってそれはイースト。
>418
君をライムofこのスレに任命。
steady&co.とAshのどっちもすごい好き。
君をライムofこのスレに任命。
steady&co.とAshのどっちもすごい好き。
422 ：名称未設定：02/03/08 13:29 ID:z/ltZnEy
【iPodの非認証ストレージ接続による深刻なセキュリティ上の脆弱性】
Appleは多くのユーザーに影響を及ぼす可能性のある深刻なセキュリティ上の脆弱性を
確認しました。「iPodの非認証ストレージ接続」 として知られている脆弱性はMacOS Xで
作動するどの製品でも同様に影響を及ぼす可能性があります。しかし、この脆弱性は店頭
展示を行う販売店のセキュリティーポリシーの欠陥が原因ではなく、ある一般的な悪意の
あるユーザーが原因で発生します。Appleは産業界のリーダー達と協力し、この問題に関
する情報をお客様に提供します。
【MacOS X Service Pack 1 提供開始】
OS X 用として初のサービス パックの提供を開始しました。このサービス パックには
iPodの非認証ストレージ接続の問題への対応と、Avexコピー防止プロテクトCD再生に
関する問題への対応をはじめ、安定性とパフォーマンスについて多数の改良が含まれ
ているほか、これまでにリリースされたすべてのセキュリティ パッチも包含されてい
ます (Apple Knowledge Base の記事 JP307843 に SP-1 の全修正一覧が記載されています)。
通例、サービス パックをインストールして最新の状態に保つことがシステムのセキュ
リティを保護する上で最善の方法の一つです（参考文書：アップデータより Service Pack が
優れている理由）。サービス パックは十分テスト済みの計画されたリリースであり、
セキュリティ修正などの多数の修正を包含しています。
…というような謙虚さと誠実さがアポにも欲しいものよ。いつも信者がかばうから調子に乗って知らん顔だもんな
Appleは多くのユーザーに影響を及ぼす可能性のある深刻なセキュリティ上の脆弱性を
確認しました。「iPodの非認証ストレージ接続」 として知られている脆弱性はMacOS Xで
作動するどの製品でも同様に影響を及ぼす可能性があります。しかし、この脆弱性は店頭
展示を行う販売店のセキュリティーポリシーの欠陥が原因ではなく、ある一般的な悪意の
あるユーザーが原因で発生します。Appleは産業界のリーダー達と協力し、この問題に関
する情報をお客様に提供します。
【MacOS X Service Pack 1 提供開始】
OS X 用として初のサービス パックの提供を開始しました。このサービス パックには
iPodの非認証ストレージ接続の問題への対応と、Avexコピー防止プロテクトCD再生に
関する問題への対応をはじめ、安定性とパフォーマンスについて多数の改良が含まれ
ているほか、これまでにリリースされたすべてのセキュリティ パッチも包含されてい
ます (Apple Knowledge Base の記事 JP307843 に SP-1 の全修正一覧が記載されています)。
通例、サービス パックをインストールして最新の状態に保つことがシステムのセキュ
リティを保護する上で最善の方法の一つです（参考文書：アップデータより Service Pack が
優れている理由）。サービス パックは十分テスト済みの計画されたリリースであり、
セキュリティ修正などの多数の修正を包含しています。
…というような謙虚さと誠実さがアポにも欲しいものよ。いつも信者がかばうから調子に乗って知らん顔だもんな
423 ：名称未設定：02/03/08 13:44 ID:CozoVUY+
z/ltZnEyの頭の脆弱さの方が深刻だよ。
>>422
メディアに傷つけといて問題ないっていうような会社のまねしてモナ（Ｗ
メディアに傷つけといて問題ないっていうような会社のまねしてモナ（Ｗ
>>422 の脆弱さはかなり恥ずかしいね。
聞き齧りの情報で得意顔がｲﾀすぎ。
聞き齧りの情報で得意顔がｲﾀすぎ。
426 ：名称未設定：02/03/08 13:56 ID:5mcQWf0x
「アップデータより Service Pack が優れている理由」...？
メガヘルツ神話みたいなものか？。
単にやるべきことをやってるだけで偉そうにされても困るよな。
メガヘルツ神話みたいなものか？。
単にやるべきことをやってるだけで偉そうにされても困るよな。
427 ：名称未設定：02/03/08 14:38 ID:z/lKHkap
428 ：梨：02/03/08 14:41 ID:WatSqd90
>>424
セキュリティにせよ、会社としての態度にせよ、
問題への対応は似たり寄ったりってことだろうな。
アポーはセキュリティには気を使ってないだろうし、
今後も気を使わないと思われ。
>>425
ツッコミが的外れで寒いぞ。
>>426
やるべき事をやらないよりはマシだけどな。
セキュリティにせよ、会社としての態度にせよ、
問題への対応は似たり寄ったりってことだろうな。
アポーはセキュリティには気を使ってないだろうし、
今後も気を使わないと思われ。
>>425
ツッコミが的外れで寒いぞ。
>>426
やるべき事をやらないよりはマシだけどな。
429 ：梨：02/03/08 14:45 ID:WatSqd90
>>428
ナシじゃん あげてんじゃねーよバカ
ナシじゃん あげてんじゃねーよバカ
431 ：422：02/03/08 15:06 ID:5CWBLYQ+
よかった。ネタ振ってシカトされたらどうしようかとドキドキしていたんだけど(w
ネタはネタとしてアポはいいわけ言うにしてもユーザーサイドへの対応がもうちょいなんとかならんのか?
ってのが趣旨なんだが、どうよ。会社規模の問題でなんともならんのかな?
サポートとか、不具合とか、予約品の出荷の遅れとかこの板でも散々ガイシュツだが。
個人的にはM$はたとえいいわけにしても、叩かれるのを覚悟して言うことはいってくれるので
アポよりあてになる気がしている。アポは不都合はよっぽどのことがないとコメントしないと
思う。アポがコメントする前にメディアで信者がかばっちゃうし。
ネタはネタとしてアポはいいわけ言うにしてもユーザーサイドへの対応がもうちょいなんとかならんのか?
ってのが趣旨なんだが、どうよ。会社規模の問題でなんともならんのかな?
サポートとか、不具合とか、予約品の出荷の遅れとかこの板でも散々ガイシュツだが。
個人的にはM$はたとえいいわけにしても、叩かれるのを覚悟して言うことはいってくれるので
アポよりあてになる気がしている。アポは不都合はよっぽどのことがないとコメントしないと
思う。アポがコメントする前にメディアで信者がかばっちゃうし。
4日考えたネタがこれか? ﾊｧﾊｧできねーよ。
433 ：名称未設定：02/03/08 15:33 ID:G4IjTzqs
>>432 ﾊｧﾊｧというよりﾊｧ? 何か?
渋谷のとある地下道にiMacの箱で段ボールハウスをこさえてるﾙﾝﾍﾟﾝがいた
435 ：名称未設定：02/03/08 17:48 ID:HaMCqomh
>>435
謙虚さと誠実さだけだと喰い物にされて終わりだから難しいね。
それで済むのは個人商店に毛が生えた程度の規模の会社か
ムネヲみたいな議員と癒着してる会社か、になっちゃうんだな、これが。
生き残りに必死だと弱味は見せられないもんだよ。
謙虚さと誠実さだけだと喰い物にされて終わりだから難しいね。
それで済むのは個人商店に毛が生えた程度の規模の会社か
ムネヲみたいな議員と癒着してる会社か、になっちゃうんだな、これが。
生き残りに必死だと弱味は見せられないもんだよ。
437 ：名称未設定：02/03/08 22:44 ID:Y4RZmEXH
438 ：名称未設定：02/03/08 23:45 ID:s29flDFi
結論としては、MSの方がAppleよりも真摯に
セキュリティの問題やバグに対処してる、と。
セキュリティの問題やバグに対処してる、と。
どっちにしてもBoAのCDは買わない。
なんだかやな感じだし。
なんだかやな感じだし。
>>439
座ってるしな。
座ってるしな。
劣っている、劣っていますとも。
ピーコガード付けたCDがリッピングも出来るなんて
もっともっとガキどもから金むしって儲けたい企業の敵！
Winだけの知識で無知な管理職に取り入った
青息吐息のネットワーク管理会社の敵！
ﾐﾝﾅｾｲｶﾂｶﾞｱﾙﾝﾀﾞｿﾞｰ
ピーコガード付けたCDがリッピングも出来るなんて
もっともっとガキどもから金むしって儲けたい企業の敵！
Winだけの知識で無知な管理職に取り入った
青息吐息のネットワーク管理会社の敵！
ﾐﾝﾅｾｲｶﾂｶﾞｱﾙﾝﾀﾞｿﾞｰ
443 ：名称未設定：02/03/09 01:31 ID:7EvBsOzy
>>436 なるほどね。
444 ：名称未設定：02/03/09 04:02 ID:Fiw0Ya0j
結論としては、
普及価格帯ではWindowsマシンにコストパフォーマンスに劣り、
フラグシップではパフォーマンスに劣り、
セキュリティに劣り、バグ対処に劣り、企業の姿勢にも問題が多い、と。
普及価格帯ではWindowsマシンにコストパフォーマンスに劣り、
フラグシップではパフォーマンスに劣り、
セキュリティに劣り、バグ対処に劣り、企業の姿勢にも問題が多い、と。
>>444
なんで？
言ったもん勝ちの風潮は2chでも終わりましりたる。
（wwww...wwww...........www.w.w.........wwwww.wwww....)
((息継ぎ入ってます))
なんで？
言ったもん勝ちの風潮は2chでも終わりましりたる。
（wwww...wwww...........www.w.w.........wwwww.wwww....)
((息継ぎ入ってます))
446 ：名称未設定：02/03/09 05:04 ID:DECsJRbu
>>444
そうだなPipinよりもXboxの方がハデだもんな。
そうだなPipinよりもXboxの方がハデだもんな。
そういえばIEの停止ボタンは×印だけど。
もしかしてX boxはジョーク？
もしかしてX boxはジョーク？
パソコンメーカーが作る家庭用ゲーム機は売れないジンクス
449 ： ：02/03/09 07:32 ID:4I6acWys
>>444
マイクロソフトの家庭用ゲーム機Ｘｂｏｘの不具合問題で、
家電販売のラオックスと、サトームセンは８日、全店で
Ｘｂｏｘの販売をやめた。
「マイクロソフトの販売店対応が不十分」などの理由だ。
一方、さくらや、ビックカメラは、店頭で不具合の可能性が
あることを確認したうえで販売している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020309-00000106-mai-bus_all
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ＝雪印以下だろ。。。。
マイクロソフトの家庭用ゲーム機Ｘｂｏｘの不具合問題で、
家電販売のラオックスと、サトームセンは８日、全店で
Ｘｂｏｘの販売をやめた。
「マイクロソフトの販売店対応が不十分」などの理由だ。
一方、さくらや、ビックカメラは、店頭で不具合の可能性が
あることを確認したうえで販売している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020309-00000106-mai-bus_all
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ＝雪印以下だろ。。。。
450 ：maccccc：02/03/09 07:41 ID:uySpgZpz
ここぞとばかりマイクロソフトが叩かれる....。
でも>>447ワラタ
でも>>447ワラタ
451 ：名称未設定：02/03/09 13:03 ID:/EhQnKB3
所詮、Macは趣味や道楽のための道具。
趣味や道楽にしか使えない道具はいつの世でも叩かれる宿命にある。
例えばゲーム機やバイクのように・・・。
趣味や道楽にしか使えない道具はいつの世でも叩かれる宿命にある。
例えばゲーム機やバイクのように・・・。
452 ： ：02/03/09 13:35 ID:GoKCGYYV
>451
仕事でバンバン使ってますがなにか
仕事でバンバン使ってますがなにか
453 ：名称未設定：02/03/09 14:50 ID:v9pOYgyQ
何故かWindowsでなく、XBoxが比較対象になってるし(藁
でもさすがのXBoxもMacみたいに火事までは起こさないようだぞ。
でもさすがのXBoxもMacみたいに火事までは起こさないようだぞ。
454 ：名称未設定：02/03/09 14:55 ID:yDN0+1VS
>>451
趣味で去年は、1400マン稼がせていただきました。どうもです。
趣味で去年は、1400マン稼がせていただきました。どうもです。
455 ：名称未設定：02/03/09 15:02 ID:ruHyFqb/
発煙と発火ってAppleの専売特許じゃねーの？
458 ：決めつけは嫌い：02/03/09 17:05 ID:BDLD5fMe
459 ：名称未設定：02/03/09 17:22 ID:JbfHOyNf
マックのマウスのボタンは1個しかなく、イカ臭くなりやすいので劣っています。
>>459
両手で抜けるよう練習しましょう。
俺はトレーニングにより。
どちらの手でもマウスと、ショートカットが扱えるようになりました。
これでにおいが分散します。
でも抜いたらちゃんと手を洗ってね。
両手で抜けるよう練習しましょう。
俺はトレーニングにより。
どちらの手でもマウスと、ショートカットが扱えるようになりました。
これでにおいが分散します。
でも抜いたらちゃんと手を洗ってね。
461 ：名称未設定：02/03/09 20:12 ID:+7kg4m0m
そろそろpart10作るかな
462 ：名称未設定：02/03/09 23:57 ID:tpOXuyJV
>459
不覚にも笑っちゃったよ
不覚にも笑っちゃったよ
>>459
それは君の経験談かい？
それは君の経験談かい？
464 ：名称未設定：02/03/10 03:31 ID:4wL1jY4u
iPodのセキュリティーホールというなら認めるけど、
それをMacOSXのセキュリティーホールとするのはいかがなものかと。
Appleもそれ相応にパッチやアップデートは出してるぞ。
セキュリティに気を使ってないし、これからも使わないだろうというのは
間違ってると思う。
むしろ全然気を使ってないのは、M$じゃない？
設計の時点で問題ありだとか、全世界からあまりにも言われてることだしさ。
それをMacOSXのセキュリティーホールとするのはいかがなものかと。
Appleもそれ相応にパッチやアップデートは出してるぞ。
セキュリティに気を使ってないし、これからも使わないだろうというのは
間違ってると思う。
むしろ全然気を使ってないのは、M$じゃない？
設計の時点で問題ありだとか、全世界からあまりにも言われてることだしさ。
465 ：名称未設定：02/03/10 06:03 ID:2fQaoOEz
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/acrobat.html
で、お時間のある方はＭＳのサイトにあるＰＤＦのファイルを一通り見ていただければと思いますが、
なんかほとんどMacで作られているんですよね(^^;;。
たとえばこのMS WORDの説明資料。見ていただければおわかりのように、作成ソフトQuarkExpress。
変換環境は当然Macintoshです。ワードの説明文書だからワードで書きゃあいいんじゃないかと思う
んですが、どうもそれは素人考えのようです。このファイルの作者はYaginumaさんと言う方のよう
ですが、企業の体面より業務の効率性を優先させた大変まっとうなお方であると言うことができるで
しょう（笑）。
あと、こちらのVC ++のカタログ、これはイラストレータで作られています。
いや、確かにこのくらいのレイアウトになると、ワードで書いたら日が暮れるどころか盆と正月が二
回くらいまわらないと作れないでしょうけれど。ま、作ったとしても文字が欠けたりファイルが壊れ
たりなんて朝飯前でしょうしね（笑）。
こんな感じで実際ＭＳのサイトをいろいろ調べて頂いた方がいらっしゃるのですが、ＭＳ関連のPDF
ファイルはほとんどMacで作られているようです（中にはSolarisってのもあったようなのですが(^^;;）。
まぁでも、完全にMacというわけではなく、例えばこんな感じのものはワードで作られているようで
す。しかしワードだとこの手のものしか作れないんですね。まぁ皆さんもよくご存じのことではある
かとは思いますが（笑）。
でも考えてみると、もともとMSKKの古川元会長さんはMacのファンだというのはかなり有名ではあり
ますし、自分たちのソフトの粗悪さは作っている方が一番解っているというのもあるでしょうから、
別段驚くことではないかもしれません。まぁそりゃ出したカタログの文字が欠けてたりとか、作るの
にやたら時間がかかるわりに貧相なものしか作れないなんてんじゃお話になりませんからね。いやは
や、全く愉快な会社であります。
で、お時間のある方はＭＳのサイトにあるＰＤＦのファイルを一通り見ていただければと思いますが、
なんかほとんどMacで作られているんですよね(^^;;。
たとえばこのMS WORDの説明資料。見ていただければおわかりのように、作成ソフトQuarkExpress。
変換環境は当然Macintoshです。ワードの説明文書だからワードで書きゃあいいんじゃないかと思う
んですが、どうもそれは素人考えのようです。このファイルの作者はYaginumaさんと言う方のよう
ですが、企業の体面より業務の効率性を優先させた大変まっとうなお方であると言うことができるで
しょう（笑）。
あと、こちらのVC ++のカタログ、これはイラストレータで作られています。
いや、確かにこのくらいのレイアウトになると、ワードで書いたら日が暮れるどころか盆と正月が二
回くらいまわらないと作れないでしょうけれど。ま、作ったとしても文字が欠けたりファイルが壊れ
たりなんて朝飯前でしょうしね（笑）。
こんな感じで実際ＭＳのサイトをいろいろ調べて頂いた方がいらっしゃるのですが、ＭＳ関連のPDF
ファイルはほとんどMacで作られているようです（中にはSolarisってのもあったようなのですが(^^;;）。
まぁでも、完全にMacというわけではなく、例えばこんな感じのものはワードで作られているようで
す。しかしワードだとこの手のものしか作れないんですね。まぁ皆さんもよくご存じのことではある
かとは思いますが（笑）。
でも考えてみると、もともとMSKKの古川元会長さんはMacのファンだというのはかなり有名ではあり
ますし、自分たちのソフトの粗悪さは作っている方が一番解っているというのもあるでしょうから、
別段驚くことではないかもしれません。まぁそりゃ出したカタログの文字が欠けてたりとか、作るの
にやたら時間がかかるわりに貧相なものしか作れないなんてんじゃお話になりませんからね。いやは
や、全く愉快な会社であります。
ポワーマック
467 ：名称未設定：02/03/10 06:42 ID:3zAJhPhE
>465
ソフトの性能とOSの性能を誤解している厨房代表
ソフトの性能とOSの性能を誤解している厨房代表
468 ：名称未設定：02/03/10 06:43 ID:3zAJhPhE
ｐｓ
どうしてマックユーザーはこうもレベルが低いのかな？
シェア獲得するよりこういうアホを追い出すのが先決だな
どうしてマックユーザーはこうもレベルが低いのかな？
シェア獲得するよりこういうアホを追い出すのが先決だな
470 ：名称未設定：02/03/10 09:19 ID:pU7uz0c5
>>467は「アプリケーション」を「ソフト」と混同している厨房。
472 ：名称未設定：02/03/10 09:53 ID:nn6S04Zb
473 ：名称未設定：02/03/10 09:55 ID:LUtbfVBq
朝から元気だな〜
旧板に居た基地外浪人みたい>>470
ちょっと見ない間にレベルの低いスレになったなあ。ってもともとか。
477 ：梨：02/03/10 11:10 ID:SgMgyOSy
>>472
そんな感じ。言い換えれば、
アプリケーションはすべてソフトウェアである。
ソフトウェアはすべてがアプリケーションではない。
ま、どーでもいいんだけど。
>>469
森を見て木を見ず、か？
少なくとも「こういうアホ」がいるのは事実でしょ。
視野云々言う前に>>468の2行目をよく読んでみ。
>>467-468は煽りウィナじゃないだろ。
>>464
iPodを「制御する側」のセキュリティホールだろ。
iPod単品では何も出来ないのだよ。
> Appleもそれ相応にパッチやアップデートは出してるぞ。
この問題への対応についてのソースをきぼんぬ。
> むしろ全然気を使ってないのは、M$じゃない？
MSと比べて「問題が起きてないから比較的まともだ」と思うあたりが、
セキュリティ意識の無さを露見している気がするが。
気を使っているなら、「MSがいるから大丈夫だ」とは思わないだろ。
> 設計の時点で問題あり
OSXも、決して良い設計とは言えないからな。
やっぱMSとはそのへん似たり寄ったりでねーの？
そんな感じ。言い換えれば、
アプリケーションはすべてソフトウェアである。
ソフトウェアはすべてがアプリケーションではない。
ま、どーでもいいんだけど。
>>469
森を見て木を見ず、か？
少なくとも「こういうアホ」がいるのは事実でしょ。
視野云々言う前に>>468の2行目をよく読んでみ。
>>467-468は煽りウィナじゃないだろ。
>>464
iPodを「制御する側」のセキュリティホールだろ。
iPod単品では何も出来ないのだよ。
> Appleもそれ相応にパッチやアップデートは出してるぞ。
この問題への対応についてのソースをきぼんぬ。
> むしろ全然気を使ってないのは、M$じゃない？
MSと比べて「問題が起きてないから比較的まともだ」と思うあたりが、
セキュリティ意識の無さを露見している気がするが。
気を使っているなら、「MSがいるから大丈夫だ」とは思わないだろ。
> 設計の時点で問題あり
OSXも、決して良い設計とは言えないからな。
やっぱMSとはそのへん似たり寄ったりでねーの？
478 ：名称未設定：02/03/10 13:13 ID:4wL1jY4u
>>梨
>この問題への対応についてのソースをきぼんぬ
いや、普段から普通のアップデートでバグ修正しているという意味で書いた。
iPodに特定したアップデート云々という意味ではないよ。
でも、たしかに問題が大きくなるだろうから、Appleになにかしらの対応が
出た方がいいと思うな。
>MSと比べて「問題が起きてないから比較的まともだ」と思うあたりが、
>セキュリティ意識の無さを露見している気がするが。
おーい、論理飛躍しすぎてるぞ。あまりにも決め付け過ぎ、考えすぎじゃない？
それにセキュリティ意識がないと決め付けるのは早計だと思うぞ。
じゃ、iPodでｳｨｿ系アプリをパクることが出来たら、それはｳｨｿのセキュリティー
ホールになるわけ？梨の論理ならそうなるんだけど。
>この問題への対応についてのソースをきぼんぬ
いや、普段から普通のアップデートでバグ修正しているという意味で書いた。
iPodに特定したアップデート云々という意味ではないよ。
でも、たしかに問題が大きくなるだろうから、Appleになにかしらの対応が
出た方がいいと思うな。
>MSと比べて「問題が起きてないから比較的まともだ」と思うあたりが、
>セキュリティ意識の無さを露見している気がするが。
おーい、論理飛躍しすぎてるぞ。あまりにも決め付け過ぎ、考えすぎじゃない？
それにセキュリティ意識がないと決め付けるのは早計だと思うぞ。
じゃ、iPodでｳｨｿ系アプリをパクることが出来たら、それはｳｨｿのセキュリティー
ホールになるわけ？梨の論理ならそうなるんだけど。
479 ： ：02/03/10 13:21 ID:Lyah16X2
480 ：梨：02/03/10 13:24 ID:SgMgyOSy
>>478
> じゃ、iPodでｳｨｿ系アプリをパクることが出来たら、
> それはｳｨｿのセキュリティーホールになるわけ？
> 梨の論理ならそうなるんだけど。
うん。当然そうなる。
そういった「設計」でアプリを配置したり、外部デバイスにアプリの複製を許可する事が、
「設計の時点でセキュリティに問題があると言える」ということ。
・iPodの接続や自動認識に制限がかけられること。
・アプリケーションの複製を困難にすること。
の、どちらかが達成されれば解決され、
実際に前者の方法で簡単に回避では無いか、という意見もあった。
実証はしてないが。
> おーい、論理飛躍しすぎてるぞ。あまりにも決め付け過ぎ、考えすぎじゃない？
だったらここでMSと比べる必要って無くない？ なんで比べたの？
Appleが具体的におこなったセキュリティ・アップデートや、
セキュリティに対する開発ポリシーなどの資料があったらきぼんぬ。
> じゃ、iPodでｳｨｿ系アプリをパクることが出来たら、
> それはｳｨｿのセキュリティーホールになるわけ？
> 梨の論理ならそうなるんだけど。
うん。当然そうなる。
そういった「設計」でアプリを配置したり、外部デバイスにアプリの複製を許可する事が、
「設計の時点でセキュリティに問題があると言える」ということ。
・iPodの接続や自動認識に制限がかけられること。
・アプリケーションの複製を困難にすること。
の、どちらかが達成されれば解決され、
実際に前者の方法で簡単に回避では無いか、という意見もあった。
実証はしてないが。
> おーい、論理飛躍しすぎてるぞ。あまりにも決め付け過ぎ、考えすぎじゃない？
だったらここでMSと比べる必要って無くない？ なんで比べたの？
Appleが具体的におこなったセキュリティ・アップデートや、
セキュリティに対する開発ポリシーなどの資料があったらきぼんぬ。
481 ：名称未設定：02/03/10 13:48 ID:QXsYKMYa
自分のマシンからアプリを盗まれるのは、個人の責任だとおもうけど？
それを
・iPodの接続や自動認識に制限がかけられること。
・アプリケーションの複製を困難にすること。
みたいにユーザビリティーを落して不便にしまで、システム側で
保護するべきもんではないとおもうぞ、不特定多数が出入りする
場所で自分のマシンから離れる時は、Logoutしていけばいいだけじゃん。
それを
・iPodの接続や自動認識に制限がかけられること。
・アプリケーションの複製を困難にすること。
みたいにユーザビリティーを落して不便にしまで、システム側で
保護するべきもんではないとおもうぞ、不特定多数が出入りする
場所で自分のマシンから離れる時は、Logoutしていけばいいだけじゃん。
ベンダーさんには大変申し訳ないんだけどつなぐだけで自動認識してくれるのは
すごい便利なんだよな。セキュリティの為って名目で手間がかかるシステムを導入
しなきゃならないっていうのは悔しくて悲しい。
店頭のデモ機ならともかく、他人の家のMacからおいそれとデータが盗めるわけでもないし、
目くじら立てるほどのものかなぁ？
ソフトベンダーが被る不利益についても、ファイル共有ソフトなんかよりずっとましだと思う。
少なくても5万円の初期投資が必要なわけだし。
その問題とは別に、重要なデータなんかを簡単に複製出来ないようなシステムは必要だと思うけどね。
すごい便利なんだよな。セキュリティの為って名目で手間がかかるシステムを導入
しなきゃならないっていうのは悔しくて悲しい。
店頭のデモ機ならともかく、他人の家のMacからおいそれとデータが盗めるわけでもないし、
目くじら立てるほどのものかなぁ？
ソフトベンダーが被る不利益についても、ファイル共有ソフトなんかよりずっとましだと思う。
少なくても5万円の初期投資が必要なわけだし。
その問題とは別に、重要なデータなんかを簡単に複製出来ないようなシステムは必要だと思うけどね。
ていうか、iPodでなくても、アダプタなしで起動できる
FireWireHDなら、どれでもできるでしょう。
そして、そういうHDのほうが、iPodより出荷台数が
多いでしょうね。
●●●●●●●●●● 終了 ●●●●●●●●●●
FireWireHDなら、どれでもできるでしょう。
そして、そういうHDのほうが、iPodより出荷台数が
多いでしょうね。
●●●●●●●●●● 終了 ●●●●●●●●●●
むむ、これは。微妙にｹｺｰﾝしてしまったような･･･。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000001-wir-sci の記事から抜粋。
「ウィンドウズ・プラットフォームのソフトウェアの多くは、
インストール手順の最中にしかインストールされない一連のシステムファイルを使用する。
アプリケーションをマシンからマシンへコピーしただけでは、うまくいかないのだ。」
「どのマックでも、管理者しか変更を加えられないよう、簡単に設定を変えることができる。」
問題ないですね。
>梨
＞Appleが具体的におこなったセキュリティ・アップデートや、
＞セキュリティに対する開発ポリシーなどの資料があったらきぼんぬ。
http://www.apple.com/support/security/security_updates.html
＞Appleが具体的におこなったセキュリティ・アップデートや、
＞セキュリティに対する開発ポリシーなどの資料があったらきぼんぬ。
http://www.apple.com/support/security/security_updates.html
487 ：梨：02/03/10 14:48 ID:SgMgyOSy
>>486
ポリシーっつーより、付属ソフトがおこなったアップデートを、
単に一覧にしているだけのような気がするが、それはまあそれでいいや。
>>485
> OS Xを走らせているマックの場合、
> ロックされたダミーファイルをアプリケーション・パッケージに入れておけば、
> パスワードを入れない限りファイル全体をコピーできなくなる。
漏れはこれを見て、OSXのセキュリティって、やる気ねーな、と思ったのよｗ
あと、君の引用の後者は、全く意味がないぞ。
>>483
だからこそ、iPodの問題じゃなくてOSの問題だって言ってるのよ。わかる？
>>482
root権限とユーザ権限の境界を曖昧にしてはいけないと思うんだけど。
他人の家のMacからおいそれとデータ盗めるよ。
他人の会社からもね。それが問題なんだと思うけど。
>>481
その理屈でいくと、店頭でlogoutしないでデモする販売店が悪いってことになるのか？
大前提として、「管理」できて当たり前。
自己管理の上で制限したくないなら、制限せずに利用できて当たり前。
管理ができると制限が回避出来ないと思う時点で話がおかしい。
誰もiPodを売るなとか、iPodをMacと繋げる機能を殺せと言ってるのではないのよ。
ただ、「管理」が出来ないのは問題でしょ。
どうでもいいけど、「ユーザビリティ」のために
セキュリティを犠牲にした会社こそがマイクロソフトだ。
漏れはあの会社がセキュリティを重視すると発表した事は評価に値すると思うよ。
今のAppleはまだ、ユーザビリティを重視する余り、
セキュリティを考慮する段階に至ってない、という事かね。
ポリシーっつーより、付属ソフトがおこなったアップデートを、
単に一覧にしているだけのような気がするが、それはまあそれでいいや。
>>485
> OS Xを走らせているマックの場合、
> ロックされたダミーファイルをアプリケーション・パッケージに入れておけば、
> パスワードを入れない限りファイル全体をコピーできなくなる。
漏れはこれを見て、OSXのセキュリティって、やる気ねーな、と思ったのよｗ
あと、君の引用の後者は、全く意味がないぞ。
>>483
だからこそ、iPodの問題じゃなくてOSの問題だって言ってるのよ。わかる？
>>482
root権限とユーザ権限の境界を曖昧にしてはいけないと思うんだけど。
他人の家のMacからおいそれとデータ盗めるよ。
他人の会社からもね。それが問題なんだと思うけど。
>>481
その理屈でいくと、店頭でlogoutしないでデモする販売店が悪いってことになるのか？
大前提として、「管理」できて当たり前。
自己管理の上で制限したくないなら、制限せずに利用できて当たり前。
管理ができると制限が回避出来ないと思う時点で話がおかしい。
誰もiPodを売るなとか、iPodをMacと繋げる機能を殺せと言ってるのではないのよ。
ただ、「管理」が出来ないのは問題でしょ。
どうでもいいけど、「ユーザビリティ」のために
セキュリティを犠牲にした会社こそがマイクロソフトだ。
漏れはあの会社がセキュリティを重視すると発表した事は評価に値すると思うよ。
今のAppleはまだ、ユーザビリティを重視する余り、
セキュリティを考慮する段階に至ってない、という事かね。
＞「管理」が出来ないのは
管理ができないのは販売店の無知な店員だろ。
管理ができないのは販売店の無知な店員だろ。
>>488
そういうの指導するのもappleの仕事だと思う。
だって売り場にごちゃごちゃ文句言ったり監査が入るぐらいなんだからさ。
売り場だけ綺麗にしてあとはほったらかしってのはあまりに無責任だと思う。
そういうの指導するのもappleの仕事だと思う。
だって売り場にごちゃごちゃ文句言ったり監査が入るぐらいなんだからさ。
売り場だけ綺麗にしてあとはほったらかしってのはあまりに無責任だと思う。
＞ そういうの指導するのもappleの仕事だと思う。
バカどもはどうせ指導したって覚えられないんだろう？
販売店の中にはちゃんとファイルの移動やコピーを制限してある
マシンをおいているところもあるよ。
単に、販売店が怠慢なだけなのでは？
バカどもはどうせ指導したって覚えられないんだろう？
販売店の中にはちゃんとファイルの移動やコピーを制限してある
マシンをおいているところもあるよ。
単に、販売店が怠慢なだけなのでは？
491 ：梨：02/03/10 14:59 ID:SgMgyOSy
>>487
> 他人の家のMacからおいそれとデータ盗めるよ。
> 他人の会社からもね。それが問題なんだと思うけど。
他人の家のMacに勝手にアクセスするのはそりゃ空き巣だよ。
知人の家のMacでも倫理的にかなり問題があるのではないかと。
いやコピー自体が倫理違反なんだけどさ。
会社のデータ管理なんかでOS Xをそのまま使うのは確かにどうかと思うね。
でも会社なら退席中はログアウト。基本だよね。
> 他人の家のMacからおいそれとデータ盗めるよ。
> 他人の会社からもね。それが問題なんだと思うけど。
他人の家のMacに勝手にアクセスするのはそりゃ空き巣だよ。
知人の家のMacでも倫理的にかなり問題があるのではないかと。
いやコピー自体が倫理違反なんだけどさ。
会社のデータ管理なんかでOS Xをそのまま使うのは確かにどうかと思うね。
でも会社なら退席中はログアウト。基本だよね。
はあ？梨はもうちょっと知的なレスをかえすやつと思ったが
偽者か。
偽者か。
>>490
＞販売店が怠慢なだけなのでは？
そうかもしれない。でもそれは、結局徹底できてない証拠なんだよね。
いくらappleが「applestoreや自分が認めた店でしか販売出来ないようにする＝
販売網も管理する」って事を目指していても、ぜんぜん管理できてない証拠に
なってしまう。
だったら販売店を限定したりせずに（＝販売側には制限を付けずに）してほしかったし
昔からやってた店とかを切ってほしくなかったね。
やるからにはちゃんとやれ、と。
＞販売店が怠慢なだけなのでは？
そうかもしれない。でもそれは、結局徹底できてない証拠なんだよね。
いくらappleが「applestoreや自分が認めた店でしか販売出来ないようにする＝
販売網も管理する」って事を目指していても、ぜんぜん管理できてない証拠に
なってしまう。
だったら販売店を限定したりせずに（＝販売側には制限を付けずに）してほしかったし
昔からやってた店とかを切ってほしくなかったね。
やるからにはちゃんとやれ、と。
>>492
可能不可能はともかく盗むのは犯罪だな。
たとえば、地元のスーパーで簡単に万引きが出来るとして、
それはスーパーのセキュリティホールだから、スーパー側の
責任で、盗んだ側の責任では無いという理論は無いな。
可能不可能はともかく盗むのは犯罪だな。
たとえば、地元のスーパーで簡単に万引きが出来るとして、
それはスーパーのセキュリティホールだから、スーパー側の
責任で、盗んだ側の責任では無いという理論は無いな。
なんで梨は店頭デモみたいな、特殊な状況でまで考慮にいれろって
言ってんの？
ぜんぜん関係ないじゃん、本来の使用状況では
logoutって方法でちゃんと「管理」してるでしょ。
言ってんの？
ぜんぜん関係ないじゃん、本来の使用状況では
logoutって方法でちゃんと「管理」してるでしょ。
>>494
徹底できていないのが必ずしもAppleの責任なのかはわからないな。
たとえば、路上駐車禁止の道で、毎日警察が1度見回りをして、
指導しても、路上駐車する車は居なくならないだろ？
特に東京は顕著にな。
指導されるがわがドキュソだったとして、その責任まではAppleには
無いな。
徹底できていないのが必ずしもAppleの責任なのかはわからないな。
たとえば、路上駐車禁止の道で、毎日警察が1度見回りをして、
指導しても、路上駐車する車は居なくならないだろ？
特に東京は顕著にな。
指導されるがわがドキュソだったとして、その責任まではAppleには
無いな。
498 ：梨：02/03/10 15:16 ID:SgMgyOSy
>>495
筋違い。
今話しているのは「盗んだ側の責任」では無く「システム側の責任」だろ。
ちなみに、ソフトウェアの複製をされても、
店が万引き客を逮捕することは出来ないと思われ。
>>494
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
>>493
指導しても覚えられないインタフェースが「わかりやすい」とは言い難い。
まあ、「MacOSは簡単に使える」という嘘を議題にあげる事が
知的では無いというなら、そうかも知れないな。
>>492
知人の家で使わせて貰ってるMac、とか、
会社で端末として利用しているMac、だとどうか？
マルチユーザをサポートするからには、
何らかのセキュアな「管理」機構が必要では？
筋違い。
今話しているのは「盗んだ側の責任」では無く「システム側の責任」だろ。
ちなみに、ソフトウェアの複製をされても、
店が万引き客を逮捕することは出来ないと思われ。
>>494
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
>>493
指導しても覚えられないインタフェースが「わかりやすい」とは言い難い。
まあ、「MacOSは簡単に使える」という嘘を議題にあげる事が
知的では無いというなら、そうかも知れないな。
>>492
知人の家で使わせて貰ってるMac、とか、
会社で端末として利用しているMac、だとどうか？
マルチユーザをサポートするからには、
何らかのセキュアな「管理」機構が必要では？
>>497
でも、そのアダが帰ってくるのは店ではなくapple自身だよ？
事実、ここでも他でも「Macのセキュリティが…」とか言われてる。
どうも危機感がないように思えるんだよなぁ。
責任がどうこうよりも、メーカーとしては問題が起こらないように
隅々まで管理するのが当然だと思うし。その道をapple自身が選んだんだし。
ってなんか熱くなってきたな。。。火照ってるスレ逝かなきゃw
でも、そのアダが帰ってくるのは店ではなくapple自身だよ？
事実、ここでも他でも「Macのセキュリティが…」とか言われてる。
どうも危機感がないように思えるんだよなぁ。
責任がどうこうよりも、メーカーとしては問題が起こらないように
隅々まで管理するのが当然だと思うし。その道をapple自身が選んだんだし。
ってなんか熱くなってきたな。。。火照ってるスレ逝かなきゃw
500 ：名称未設定：02/03/10 15:22 ID:dFN61zMh
ウィンドウズはマックより劣っているとはよく聞くが
マックはウィンドウズより劣っているとは初耳だな
マックはウィンドウズより劣っているとは初耳だな
501 ：梨：02/03/10 15:22 ID:SgMgyOSy
>>496
logoutしない状況すべてが「特殊」とは限らないぞ。
そこから話さないと駄目か。とりあえず>>498の後ろから4行でどう？
>>497
「システム」が介在する例として、ビルを挙げておこう。
会社（販売店）が入っているビルの警備会社（OSのセキュリティ）に問題があって、
泥棒（万引き）に入られた。
だからと言って、会社が悪い訳では無い。
君が言う事は
「悪いのは犯人であって警備会社ではない。
警備会社をあてにせず、会社側で防犯をするべきだ」
という事になる。
logoutしない状況すべてが「特殊」とは限らないぞ。
そこから話さないと駄目か。とりあえず>>498の後ろから4行でどう？
>>497
「システム」が介在する例として、ビルを挙げておこう。
会社（販売店）が入っているビルの警備会社（OSのセキュリティ）に問題があって、
泥棒（万引き）に入られた。
だからと言って、会社が悪い訳では無い。
君が言う事は
「悪いのは犯人であって警備会社ではない。
警備会社をあてにせず、会社側で防犯をするべきだ」
という事になる。
梨は何で、ファイルを盗むのを防止することとGUIをごっちゃにしてるんだ？
偽者か。
偽者か。
偽者の相手、めんどくさい
落ちるよ、バイバイ
落ちるよ、バイバイ
504 ：名称未設定：02/03/10 15:30 ID:j78NKglO
505 ：梨：02/03/10 15:37 ID:SgMgyOSy
>>502-503
それを言うなら、>>490は何故OSセキュリティの問題を
販売店の怠慢と決めつけてごっちゃにしてるんだ？
ってことを言及するのが先だよ。
逆に言えば、
もし「OSのセキュリティホール」の原因が「販売店の怠慢」にあると言うなら、
「販売店の怠慢」の原因は「OSのセキュリティの設定が難しいGUI」にある。
まあ、落ちたなら二度とレスこないだろうし、いいや。
>>504
警備会社が「防テロ」を警備していたなら、そうなるだろうな。
それを言うなら、>>490は何故OSセキュリティの問題を
販売店の怠慢と決めつけてごっちゃにしてるんだ？
ってことを言及するのが先だよ。
逆に言えば、
もし「OSのセキュリティホール」の原因が「販売店の怠慢」にあると言うなら、
「販売店の怠慢」の原因は「OSのセキュリティの設定が難しいGUI」にある。
まあ、落ちたなら二度とレスこないだろうし、いいや。
>>504
警備会社が「防テロ」を警備していたなら、そうなるだろうな。
506 ：名称未設定：02/03/10 15:39 ID:/29NN8K/
あ〜うんこしてぇ〜。
507 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/03/10 15:40 ID:JSWmnwS2
FireWire port に何も挿せないようにすりゃいいじゃん。
>>498
結局、やってることは泥棒なわけで
> 店が万引き客を逮捕することは出来ないと思われ。
これは法律が未整備なだけでしょ。
つまり、日本はダメってことでファイナルアンサー?
>>498
結局、やってることは泥棒なわけで
> 店が万引き客を逮捕することは出来ないと思われ。
これは法律が未整備なだけでしょ。
つまり、日本はダメってことでファイナルアンサー?
>>498
> >>492
> 知人の家で使わせて貰ってるMac、とか、
> 会社で端末として利用しているMac、だとどうか？
>
> マルチユーザをサポートするからには、
> 何らかのセキュアな「管理」機構が必要では？
利用者の中にそういうことするような人がいる場合は別の意味で
セキュリティ意識が足らないんだと思うんだが。
いや足らないのは倫理観か？.
管理のシステムは安心のためにも強化して欲しいところ。
ただ実際にはセキュリティホールって完全に埋められるものではないと思う。
破る奴は破る。
だから問題は容易であるかどうかだと思うんだよね。
iPodの場合は作業は簡単でスピーディだけどどうしたって現場に赴かなきゃならない。
大抵のユーザーはこういうリスクを犯そうとは思わないと思う。
だからこのままで良いんだっていいたいわけじゃない。
でもこのままだとありがたいｗ
> >>492
> 知人の家で使わせて貰ってるMac、とか、
> 会社で端末として利用しているMac、だとどうか？
>
> マルチユーザをサポートするからには、
> 何らかのセキュアな「管理」機構が必要では？
利用者の中にそういうことするような人がいる場合は別の意味で
セキュリティ意識が足らないんだと思うんだが。
いや足らないのは倫理観か？.
管理のシステムは安心のためにも強化して欲しいところ。
ただ実際にはセキュリティホールって完全に埋められるものではないと思う。
破る奴は破る。
だから問題は容易であるかどうかだと思うんだよね。
iPodの場合は作業は簡単でスピーディだけどどうしたって現場に赴かなきゃならない。
大抵のユーザーはこういうリスクを犯そうとは思わないと思う。
だからこのままで良いんだっていいたいわけじゃない。
でもこのままだとありがたいｗ
510 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/03/10 15:53 ID:JSWmnwS2
あとシステム的には/etc/hostconfigいじれば、
勝手にマウントしないようにできるんじゃない?
勝手にマウントしないようにできるんじゃない?
511 ：名称未設定：02/03/10 15:53 ID:oGNVy4yN
それ以前にウィソでも店頭のデモマシンから著作データの
コピーは可能だと思うのだけど？
（画像データ、ＭＰ３・・・・）
まさか著作データの盗用はＯＫでソフトはＮＧって事じゃあるまいに。
コピーは可能だと思うのだけど？
（画像データ、ＭＰ３・・・・）
まさか著作データの盗用はＯＫでソフトはＮＧって事じゃあるまいに。
>>511
ウィソ売り場は人が多いから難易度アップ！つーか不可能。
ウィソ売り場は人が多いから難易度アップ！つーか不可能。
>>505
OSのセキュリティでは無いんですよやっぱり。
これがサーバーOSなら言うとおりなんだけどクライアントOSだから。
クライアントOSのセキュリティはユーザーログインの段階まででしょう。
その後、ユーザー権限の範囲で可能な手段で何をされても
ユーザーとしてログインした以上はユーザー責任だよね。
これがネット経由とかで
ユーザーが使用してる端末以外からのアクセスで行われるなら別だけど。
あとautomountのON/OFFに関しては
コンパネ作って切替時にユーザーパスワードの確認を求めればいいのだから
是非今後のアップデートで対応して欲しいよね。
それが実装された上でautomountをONの状態でデモってる店があれば
それは間違いなく店の怠慢と言えるわけだからさ。
今の状態はapple、店とも五分五分で、どっちが悪いとは断定できないよ。
物事って、8：2ぐらいにならないと一方的に責任は求められないと思う。
OSのセキュリティでは無いんですよやっぱり。
これがサーバーOSなら言うとおりなんだけどクライアントOSだから。
クライアントOSのセキュリティはユーザーログインの段階まででしょう。
その後、ユーザー権限の範囲で可能な手段で何をされても
ユーザーとしてログインした以上はユーザー責任だよね。
これがネット経由とかで
ユーザーが使用してる端末以外からのアクセスで行われるなら別だけど。
あとautomountのON/OFFに関しては
コンパネ作って切替時にユーザーパスワードの確認を求めればいいのだから
是非今後のアップデートで対応して欲しいよね。
それが実装された上でautomountをONの状態でデモってる店があれば
それは間違いなく店の怠慢と言えるわけだからさ。
今の状態はapple、店とも五分五分で、どっちが悪いとは断定できないよ。
物事って、8：2ぐらいにならないと一方的に責任は求められないと思う。
514 ：梨：02/03/10 16:01 ID:SgMgyOSy
>>507
現行著作権法は駄目だわな。
ちなみに、その方法は既出だよん。>>510もね。
でも、今の話とは関係ない気がするのをわかってﾎｽｨ。
>>508
ポジティブに考えると、そうかもね。
警備会社が駄目だから、会社単位で鍵かけましょうってのは、可能。
>>509
ある程度同意。
でも、ソフトならまだいいんだけど、機密情報だとしゃれにならん気がする。
それとも「マルチユーザをサポートしているシステムにもかかわらず」
自分以外の人間には端末を使わせてはいけないという意識が必要なのか？
>>511
iPodなりFireWire接続のHDDが繋げず、
自動マウント出来ず、
ファイルのコピーが出来ず、
それをOSレベルで防ぐ方法が無く、
管理者がこういった問題を認知していなかった場合、
同様の問題は起こると思われ。
現行著作権法は駄目だわな。
ちなみに、その方法は既出だよん。>>510もね。
でも、今の話とは関係ない気がするのをわかってﾎｽｨ。
>>508
ポジティブに考えると、そうかもね。
警備会社が駄目だから、会社単位で鍵かけましょうってのは、可能。
>>509
ある程度同意。
でも、ソフトならまだいいんだけど、機密情報だとしゃれにならん気がする。
それとも「マルチユーザをサポートしているシステムにもかかわらず」
自分以外の人間には端末を使わせてはいけないという意識が必要なのか？
>>511
iPodなりFireWire接続のHDDが繋げず、
自動マウント出来ず、
ファイルのコピーが出来ず、
それをOSレベルで防ぐ方法が無く、
管理者がこういった問題を認知していなかった場合、
同様の問題は起こると思われ。
515 ：梨：02/03/10 16:02 ID:SgMgyOSy
>>514
ごめん。一部逆。
iPodなりFireWire接続のHDDが繋げて、
自動マウント出来て、
ファイルのコピーが出来て、
それらをOSレベルで管理して防ぐ方法が無くて、
管理者がこういった問題を認知していなかった場合、
同様の問題は起こると思われ。
ごめん。一部逆。
iPodなりFireWire接続のHDDが繋げて、
自動マウント出来て、
ファイルのコピーが出来て、
それらをOSレベルで管理して防ぐ方法が無くて、
管理者がこういった問題を認知していなかった場合、
同様の問題は起こると思われ。
梨がまた馬鹿なレスしてるな
話を摺り替えるから混乱するだろう？
もっと純粋に考えれば？
話を摺り替えるから混乱するだろう？
もっと純粋に考えれば？
517 ：梨：02/03/10 16:09 ID:SgMgyOSy
>>513
大筋には同意。
> これがサーバーOSなら言うとおりなんだけどクライアントOSだから。
そうやって割り切るべきなのかなあ。
MS風に言うと「仕様です」って事だよね。
そういう「仕様」だから、他人には触らせるな、デモに使うならてめえで管理しろ、と。
ま、それをふまえた上で、述べられているようなツールを作ってくれるなら、
そういう解決方針もアリなのかも知れないけれど。
大筋には同意。
> これがサーバーOSなら言うとおりなんだけどクライアントOSだから。
そうやって割り切るべきなのかなあ。
MS風に言うと「仕様です」って事だよね。
そういう「仕様」だから、他人には触らせるな、デモに使うならてめえで管理しろ、と。
ま、それをふまえた上で、述べられているようなツールを作ってくれるなら、
そういう解決方針もアリなのかも知れないけれど。
518 ：梨：02/03/10 16:13 ID:SgMgyOSy
>>516
> もっと純粋に考えれば？
権限の「管理」が出来ないマルチユーザ対応OSは、純粋に糞。
伝家の宝刀「仕様」って言われちゃったら、漏れも黙るしかないが。
UNIXだと思わない方がいいな。OSXは。Win9x的に扱うべきか。
> もっと純粋に考えれば？
権限の「管理」が出来ないマルチユーザ対応OSは、純粋に糞。
伝家の宝刀「仕様」って言われちゃったら、漏れも黙るしかないが。
UNIXだと思わない方がいいな。OSXは。Win9x的に扱うべきか。
>>514
> でも、ソフトならまだいいんだけど、機密情報だとしゃれにならん気がする。
禿同。だから任意のファイルをロックするような機能はないといけないと思う。
iPodに限らず、どんな方法でも盗めないような機能がね。
> それとも「マルチユーザをサポートしているシステムにもかかわらず」
> 自分以外の人間には端末を使わせてはいけないという意識が必要なのか？
こっちは完全な勘違い。 一つの端末を複数人で使用する場合は、利用者間で
ルールを決めるなどして意識を高めないといけないという意味。
> でも、ソフトならまだいいんだけど、機密情報だとしゃれにならん気がする。
禿同。だから任意のファイルをロックするような機能はないといけないと思う。
iPodに限らず、どんな方法でも盗めないような機能がね。
> それとも「マルチユーザをサポートしているシステムにもかかわらず」
> 自分以外の人間には端末を使わせてはいけないという意識が必要なのか？
こっちは完全な勘違い。 一つの端末を複数人で使用する場合は、利用者間で
ルールを決めるなどして意識を高めないといけないという意味。
520 ：名称未設定：02/03/10 16:19 ID:T/NCYGAy
純粋に考えてその程度か........
どれかに当てはめて理解したいのは解るが
同一性にのみ注視してると駄目だよ
どれも結局理解できない訳だ
どれかに当てはめて理解したいのは解るが
同一性にのみ注視してると駄目だよ
どれも結局理解できない訳だ
522 ：名称未設定：02/03/10 16:25 ID:XwxxaB66
店頭でおかしな行為をする場合というきわめて極端かつ限定的な前提で
ここまで話を引っ張る能力には正直感服するよ。
でもさ、店頭での悪事について言えば、小さなニッパーを持って行って
気づかれないようにマウスケーブルを切断することなんて簡単だけど、
まさかそれも「ケーブルが毀損されやすい素材になってるのが原因」とか
言うわけなの？ 今の純正マウスは実質的に分解不可能だからケーブル
切られたらおしまいだろ？
悪事を行う側の利得は違っても、被害を受ける側の損失は同じだろ。
ここまで話を引っ張る能力には正直感服するよ。
でもさ、店頭での悪事について言えば、小さなニッパーを持って行って
気づかれないようにマウスケーブルを切断することなんて簡単だけど、
まさかそれも「ケーブルが毀損されやすい素材になってるのが原因」とか
言うわけなの？ 今の純正マウスは実質的に分解不可能だからケーブル
切られたらおしまいだろ？
悪事を行う側の利得は違っても、被害を受ける側の損失は同じだろ。
523 ：名称未設定：02/03/10 16:26 ID:S3T1QuAc
友達のMacの壁紙が、ビン・ラディンだった。think differentってコト？
まあ、どんな堅固なセキュリティ備えた鯖でも
アホな管理者なら電話で呼び出して「緊急事態
なんでrootのパスワードお願いします」で
一発だからな。
アホな管理者なら電話で呼び出して「緊急事態
なんでrootのパスワードお願いします」で
一発だからな。
525 ：梨：02/03/10 16:35 ID:SgMgyOSy
>>519
あくまで「システムはユーザ別に権限を持たせない」事が前提なら、
確かにそれでいいかも知れないが、管理者がいるケースもあると思うよ。
>>520
君も意味不明だからストレートに物を言ったほうがいいよ。
>>522
> 悪事を行う側の利得は違っても、被害を受ける側の損失は同じだろ。
悪事を行う側の利得が違うから、君の意見は筋違いだ。
あくまで「システムはユーザ別に権限を持たせない」事が前提なら、
確かにそれでいいかも知れないが、管理者がいるケースもあると思うよ。
>>520
君も意味不明だからストレートに物を言ったほうがいいよ。
>>522
> 悪事を行う側の利得は違っても、被害を受ける側の損失は同じだろ。
悪事を行う側の利得が違うから、君の意見は筋違いだ。
526 ：名称未設定：02/03/10 16:35 ID:VicmHc+p
遠回しに「OS Xは糞」と言いたいだけなんじゃないの？
クレーマーってきっとこんな物の考えかたするんだろうなぁって
興味深く観察させてもらってるよ。
クレーマーってきっとこんな物の考えかたするんだろうなぁって
興味深く観察させてもらってるよ。
527 ：名称未設定：02/03/10 17:12 ID:afi9x8iU
ここ読んでてふと思ったんだけど、複数の店頭デモ機に
同じソフトが入ってるよね、フォトショップとか
あれってちゃんと複数ライセンスを取得した上で
やってんの？
店で仕入れたソフト一本を使ってインストールしてたら
許諾違反じゃないの？
デモ用の複数ライセンス契約ってのがあるのかな、いや
ベンダーにそんなオプションがあったら、店頭デモ用の
デモバージョンを用意するよね。
同じソフトが入ってるよね、フォトショップとか
あれってちゃんと複数ライセンスを取得した上で
やってんの？
店で仕入れたソフト一本を使ってインストールしてたら
許諾違反じゃないの？
デモ用の複数ライセンス契約ってのがあるのかな、いや
ベンダーにそんなオプションがあったら、店頭デモ用の
デモバージョンを用意するよね。
今日25インチのWEGAが届いた。
それでバイオのギガポケットで録画してあったミュージッククリップを再生させてみた。
25インチの迫力で最高デジタル画質の映像が映える、映える。
あほマカーはパソコンを利用したこういうAV機器の連携の楽しさは一生味わえないんだろうな
と思ったら、かわいそうになった。
糞マカーってどうして、好きこのんで時代に取り残されているの？
今や、PCはAV機器の一部だよ．バイオを買ってよかったと心から感動した。
今日から、ギガポケ使うのが10倍楽しくなりそうだ。
さあ、次は何をWEGAで見ようかなあ。(・∀・)ｲｲ!!
それでバイオのギガポケットで録画してあったミュージッククリップを再生させてみた。
25インチの迫力で最高デジタル画質の映像が映える、映える。
あほマカーはパソコンを利用したこういうAV機器の連携の楽しさは一生味わえないんだろうな
と思ったら、かわいそうになった。
糞マカーってどうして、好きこのんで時代に取り残されているの？
今や、PCはAV機器の一部だよ．バイオを買ってよかったと心から感動した。
今日から、ギガポケ使うのが10倍楽しくなりそうだ。
さあ、次は何をWEGAで見ようかなあ。(・∀・)ｲｲ!!
529 ：511：02/03/10 17:22 ID:oGNVy4yN
>>512
地方のショップだとソフト売り場にはまず人がいない（少ない）ので
そこでデモってたら可能だと思われ。
（具体的には言えないけど数店舗そう言うところが合った。）
>>515
ノートＰＣにＰＣカードを繋ぐ。
ipodと同じ値段でＣＦなら512Mが何とか買える。
言葉は悪いが、盗むつもりならばＨＤＤより扱いが簡単
WinでもMacでも差せば即認識、アクセス速度も速い。
WinやMacでＰＣカードを認識させない方法って有ったっけ？
地方のショップだとソフト売り場にはまず人がいない（少ない）ので
そこでデモってたら可能だと思われ。
（具体的には言えないけど数店舗そう言うところが合った。）
>>515
ノートＰＣにＰＣカードを繋ぐ。
ipodと同じ値段でＣＦなら512Mが何とか買える。
言葉は悪いが、盗むつもりならばＨＤＤより扱いが簡単
WinでもMacでも差せば即認識、アクセス速度も速い。
WinやMacでＰＣカードを認識させない方法って有ったっけ？
530 ：ソニー板住人：02/03/10 17:24 ID:i2IMHKhB
>>528
誇り高きソニーユーザーがこんな糞板来てんじゃねえよ。死ね！
誇り高きソニーユーザーがこんな糞板来てんじゃねえよ。死ね！
>>525
> あくまで「システムはユーザ別に権限を持たせない」事が前提なら、
> 確かにそれでいいかも知れないが、管理者がいるケースもあると思うよ。
ネット用語の定義にこだわるほど専門家ではないので俺が利用者といったら
管理者も含めちゃうんだけどね。て、そういう意味じゃないか。
システムが未熟だっていうことは認めてるよ。もっと強化する必要があるよね。
ユーザー権限ももっときちんと管理出来なきゃと思う。何度も書いてるけどさ。
でもちゃんとシステムが対応してるからって「セキュリティ厳しいけど破れたらコピーして良いよ」
なんていうんじゃ困っちゃうじゃん。
結局利用者の意識にかかってる。システムに依存するのは危険だ。
大企業とかには確かに勧められないと思う。OS Xサーバーというのもあるけど
知識がないので保留。
で、論点ずれてるんで戻すけど、ipodの利便性はセキュリティ問題を抱えた
諸刃の剣だが、結局利用者のモラル次第ではないかと。
俺がいいたかったのはここだけ。
> あくまで「システムはユーザ別に権限を持たせない」事が前提なら、
> 確かにそれでいいかも知れないが、管理者がいるケースもあると思うよ。
ネット用語の定義にこだわるほど専門家ではないので俺が利用者といったら
管理者も含めちゃうんだけどね。て、そういう意味じゃないか。
システムが未熟だっていうことは認めてるよ。もっと強化する必要があるよね。
ユーザー権限ももっときちんと管理出来なきゃと思う。何度も書いてるけどさ。
でもちゃんとシステムが対応してるからって「セキュリティ厳しいけど破れたらコピーして良いよ」
なんていうんじゃ困っちゃうじゃん。
結局利用者の意識にかかってる。システムに依存するのは危険だ。
大企業とかには確かに勧められないと思う。OS Xサーバーというのもあるけど
知識がないので保留。
で、論点ずれてるんで戻すけど、ipodの利便性はセキュリティ問題を抱えた
諸刃の剣だが、結局利用者のモラル次第ではないかと。
俺がいいたかったのはここだけ。
>>530,531
Win板で同じ事言ってこい。
Win板で同じ事言ってこい。
>>528
そにーにはがんばって欲しい。
多くのユーザーの欲求を真摯に満たしてるのはそにーかも知れない。
家電のついでいに、パソコンもできるというのが、
今後のパソコンの方向性、ある意味理想のOS なのかも。
そにーにはがんばって欲しい。
多くのユーザーの欲求を真摯に満たしてるのはそにーかも知れない。
家電のついでいに、パソコンもできるというのが、
今後のパソコンの方向性、ある意味理想のOS なのかも。
535 ：名称未設定：02/03/10 17:55 ID:UL/2TOlA
Macってもう終わっているね.....。
とうとう有名量販店の売り場から消えたね。
とうとう有名量販店の売り場から消えたね。
536 ：名称未設定：02/03/10 17:59 ID:XgBiNDOq
どこの？
ヨドバシにはあいかわらずVaioと同じくらいの面積取って
置いてあるけど？
ヨドバシにはあいかわらずVaioと同じくらいの面積取って
置いてあるけど？
537 ：名称未設定：02/03/10 18:00 ID:XgBiNDOq
ていうか1レスで終わるような煽りは2ちゃんのサーバスペースの無駄遣いと思うよ
mac の場合「終わってる」とかいっても
煽りにならないので
アオラーもむつかしいんだよー
煽りにならないので
アオラーもむつかしいんだよー
>>532
同意。
同意。
542 ：名称未設定：02/03/10 19:26 ID:4wL1jY4u
>>梨
iPodでHDD機能を利用したアプリコピーに関して、
セキュリティを装備するのはちょっと無理があるから、
OS側でコントロールするしかないし、しろよ、という意味かな？
iPodでHDD機能を利用したアプリコピーに関して、
セキュリティを装備するのはちょっと無理があるから、
OS側でコントロールするしかないし、しろよ、という意味かな？
>「マルチユーザをサポートしているシステムにもかかわらず」
> 自分以外の人間には端末を使わせてはいけないという意識が必要なのか？
OS9の困ったちゃんマルチユーザーならともかくOSXでは問題ないように思うが？
問題なのはMacユーザーが、管理者/ユーザー/ゲストの概念を正確に理解してない為
OSXを管理者権限で個人向けにカスタマイズしちゃったり、
管理者ログインの状態で店頭デモしちゃったりする事。
＃これは別にWinでも同じ状態の人は見受けられるんだけどね。
今回の件も、前述のautomountON/OFFコンパネは作ってもらうとして、
無人デモ用のユーザー登録と、主要ソフトを使わせる用のユーザー登録とに分けて
主要ソフトは後者のUsers/Applications/にインストールすればいいわけだ。
通常無人デモ用ユーザーでログインし、主要ソフトを使いたい客は店員に声をかけて、
後者のユーザー権限で再ログインしなおして触らせて貰えばいい。
兎にも角にも管理者/ユーザー権限を把握してない状態でセットアップするのが問題だと思うよ。
梨さんと他の人の議論がまともに咬み合わないのは、権限の使い分けが当然のサーバー管理者と
クライアントOS使用者=管理者っていう感覚の一般ユーザー（普通の意味の）の見てる範囲の違いでしょう。
さっきクライアントOS云々って言ったのは割り切りじゃなくて、
ユーザー（普通の意味の）側がクライアントOSの範囲でさえ
管理者/ユーザー/ゲストの概念がある事を把握出来てないって事。
現状のMacの世界ではOSX（クライアント）は長すぎるロープなんだよね。
これから少しずつ慣れてくとは思うんだが。
> 自分以外の人間には端末を使わせてはいけないという意識が必要なのか？
OS9の困ったちゃんマルチユーザーならともかくOSXでは問題ないように思うが？
問題なのはMacユーザーが、管理者/ユーザー/ゲストの概念を正確に理解してない為
OSXを管理者権限で個人向けにカスタマイズしちゃったり、
管理者ログインの状態で店頭デモしちゃったりする事。
＃これは別にWinでも同じ状態の人は見受けられるんだけどね。
今回の件も、前述のautomountON/OFFコンパネは作ってもらうとして、
無人デモ用のユーザー登録と、主要ソフトを使わせる用のユーザー登録とに分けて
主要ソフトは後者のUsers/Applications/にインストールすればいいわけだ。
通常無人デモ用ユーザーでログインし、主要ソフトを使いたい客は店員に声をかけて、
後者のユーザー権限で再ログインしなおして触らせて貰えばいい。
兎にも角にも管理者/ユーザー権限を把握してない状態でセットアップするのが問題だと思うよ。
梨さんと他の人の議論がまともに咬み合わないのは、権限の使い分けが当然のサーバー管理者と
クライアントOS使用者=管理者っていう感覚の一般ユーザー（普通の意味の）の見てる範囲の違いでしょう。
さっきクライアントOS云々って言ったのは割り切りじゃなくて、
ユーザー（普通の意味の）側がクライアントOSの範囲でさえ
管理者/ユーザー/ゲストの概念がある事を把握出来てないって事。
現状のMacの世界ではOSX（クライアント）は長すぎるロープなんだよね。
これから少しずつ慣れてくとは思うんだが。
>>544
それなら同意できる。全文ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
それなら同意できる。全文ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
ここでセキュリティに対して厳しい議論を展開できた人は
正しいセキュリティポリシーを設定できる(かもしれない)人。
Macだからといって容認しちゃおうとした人は
セキュリティを分かってない人
あるいはセキュリティホールそのもの。
いずれにせよ、まずはOSが制限機能あって、
さらに使う人の認識が要求される。
店員に認知されるよう教育は必要だと思う。
ただ個人的には展示機でログオンが必要なのはイヤ
どちらかというと物理的なロックのほうがｲｲ!!
やっぱお店では気兼ねなく弄れないとねー。
正しいセキュリティポリシーを設定できる(かもしれない)人。
Macだからといって容認しちゃおうとした人は
セキュリティを分かってない人
あるいはセキュリティホールそのもの。
いずれにせよ、まずはOSが制限機能あって、
さらに使う人の認識が要求される。
店員に認知されるよう教育は必要だと思う。
ただ個人的には展示機でログオンが必要なのはイヤ
どちらかというと物理的なロックのほうがｲｲ!!
やっぱお店では気兼ねなく弄れないとねー。
547 ：名称未設定：02/03/10 20:39 ID:mJV1ImV8
アップルって最低だな。iMacの妥当な店頭販売価格は46000円が限界。
Macを使用して得られる価値から考えると、店頭販売価格は20000円でも高い。
それをあんなに高く売るなんて。最低だな。
やっぱり競争のない所に発展はない。
Macを使用して得られる価値から考えると、店頭販売価格は20000円でも高い。
それをあんなに高く売るなんて。最低だな。
やっぱり競争のない所に発展はない。
>>546
セキュリティー関係は禿胴
店頭のマシンはパソコン専門店ならば、まだいいが
大手電気機器販売店のデモマシンだと子供の玩具になっていて
まともに使えなくなってるマシンが、たまーーにあるので
ログオンと物理的なロックを使い分けてくれるとｲｲ!!
セキュリティー関係は禿胴
店頭のマシンはパソコン専門店ならば、まだいいが
大手電気機器販売店のデモマシンだと子供の玩具になっていて
まともに使えなくなってるマシンが、たまーーにあるので
ログオンと物理的なロックを使い分けてくれるとｲｲ!!
>>549
ﾜﾗﾀ。
>>548
釣りは趣味じゃないんだけどな。。。
>>547
99,800円が理想的だが、別に高くもないかと。
誰かが「ドルだと本当に安いんだ。円安が悪いんだよ」と逝ってたよｗ
>>546
禿同。
ﾜﾗﾀ。
>>548
釣りは趣味じゃないんだけどな。。。
>>547
99,800円が理想的だが、別に高くもないかと。
誰かが「ドルだと本当に安いんだ。円安が悪いんだよ」と逝ってたよｗ
>>546
禿同。
552 ：名称未設定：02/03/10 23:14 ID:AQYpV+Ih
最近Macの新製品が出てないからココも寂しいす
553 ：名称未設定：02/03/10 23:22 ID:7cfGy665
OSXのメモリの設定ってどうすればよいのですか？
仮想メモリとかの概念あるのかなぁ？
あるなら切りたいんですが。
仮想メモリとかの概念あるのかなぁ？
あるなら切りたいんですが。
554 ：名称未設定：02/03/10 23:24 ID:7cfGy665
OSXのメモリの設定ってどうすればよいのですか？
仮想メモリとかの概念あるのかなぁ？
あるなら切りたいんですが。
仮想メモリとかの概念あるのかなぁ？
あるなら切りたいんですが。
>>553はオールドタイプ
556 ：名称未設定：02/03/11 00:21 ID:JB0CvfgX
着メロサイト制作現場.....
全てWin機だ。とうとうDTMでもWinがMacを駆逐したか.....
もう限界だね....
全てWin機だ。とうとうDTMでもWinがMacを駆逐したか.....
もう限界だね....
＞着メロサイト制作現場.....
＞全てWin機だ
おいおい着メロってDTMなのか？
＞全てWin機だ
おいおい着メロってDTMなのか？
558 ：名称未設定：02/03/11 00:38 ID:JB0CvfgX
>557
知識もないアホがいちいちつっこむな
知識もないアホがいちいちつっこむな
オーディオに移行するから着メロの仕事はそろそろ無くなるよ
561 ：名称未設定：02/03/11 01:16 ID:1Dvqhk+X
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
厨房DTM=Win、これ帝切
564 ：名称未設定：02/03/11 01:23 ID:n99QVLK+
DTM野郎＝楽器の弾けないヘタレミュージシャン
>>561
論点が少し違います。私が言いたかったのは、
「着メロ製作現場の状況だけからは、DTMにおけるシェアは判断できないよ」
ということです。
もちろん、現状のシェアは確実にWin＞Macでしょう（古くからの人はMac使いが
多いと思うので、｢殆ど駆逐した｣と言い切れるかどうかは疑問ですが）
論点が少し違います。私が言いたかったのは、
「着メロ製作現場の状況だけからは、DTMにおけるシェアは判断できないよ」
ということです。
もちろん、現状のシェアは確実にWin＞Macでしょう（古くからの人はMac使いが
多いと思うので、｢殆ど駆逐した｣と言い切れるかどうかは疑問ですが）
566 ：名称未設定：02/03/11 01:36 ID:ifxbLz5T
カラオケ制作やってるがMac優勢。
なにしろ第一興商のDAMに入っているのはMacだから。
デジパフォ形式のデータをそのまま演奏させてます。
なにしろ第一興商のDAMに入っているのはMacだから。
デジパフォ形式のデータをそのまま演奏させてます。
567 ：名称未設定：02/03/11 01:37 ID:ifxbLz5T
ま、着メロぐらいならヘボイWindowsでも十分こなせるんだろ（藁
着メロぐらいならPC9801でも作れるような気がするが。
で、sklash dotも2ch化するわけだ。
というかもうそうなってる。
というかもうそうなってる。
>>569
Anonymous Cowardとかいう馬鹿が痛すぎるんですが。
Anonymous Cowardとかいう馬鹿が痛すぎるんですが。
572 ：名称未設定：02/03/11 02:19 ID:gXGe/VuQ
第一興商のDAMはPC/AT互換機内蔵ではなかったですか？
カラオケ用機械では初めてPCパーツを使ったとかで
コスト削減とオプション品などの開発をしやすくするとかで、
当時雑誌などでも一部騒がれたように覚えています。
うろ覚えですがそのときビッグエコーでバイトしてたもんで思い出しました。
今はMacが入ってるんですか？メロディ制作でMacを使うのは分かりますが、
組み込み用に高くて互換機を認めないMacが採用されてるのは理解しずらいのですが。
OSはWindowsではなくて独自のもののようです。
でもカラオケ機そのものはクソ高いです。
カラオケ用機械では初めてPCパーツを使ったとかで
コスト削減とオプション品などの開発をしやすくするとかで、
当時雑誌などでも一部騒がれたように覚えています。
うろ覚えですがそのときビッグエコーでバイトしてたもんで思い出しました。
今はMacが入ってるんですか？メロディ制作でMacを使うのは分かりますが、
組み込み用に高くて互換機を認めないMacが採用されてるのは理解しずらいのですが。
OSはWindowsではなくて独自のもののようです。
でもカラオケ機そのものはクソ高いです。
Macが入ってるんじゃなくてMacで作ったデータが入ってるんじゃないのかい
574 ：名称未設定：02/03/11 02:30 ID:gXGe/VuQ
>>572
DAMはMacでパフォーマーがそのままインストールされてます。（古いのはしらんが）
パフォーマーが使われている理由は３２パートとかそれ以上の楽曲データを
効率よく管理／演奏するため。
音源はよくSC-88だと誤解されるがヤマハに特注したXG音源で波形はTG-77相当。
なので制作者はMacユーザでパフォーマー使いが優先されてます。
（Windowsだといちいちパフォーマー形式にコンバートする手間がかかるそうで）
以上、会社の上司から聞いたことをそのままコピペ。
DAMはMacでパフォーマーがそのままインストールされてます。（古いのはしらんが）
パフォーマーが使われている理由は３２パートとかそれ以上の楽曲データを
効率よく管理／演奏するため。
音源はよくSC-88だと誤解されるがヤマハに特注したXG音源で波形はTG-77相当。
なので制作者はMacユーザでパフォーマー使いが優先されてます。
（Windowsだといちいちパフォーマー形式にコンバートする手間がかかるそうで）
以上、会社の上司から聞いたことをそのままコピペ。
PC互換機だね。Macは互換機認めてないから
で再生機能がMacの特定形式にしか対応してないから
制作ラインはずっとMacなんでしょう。
で、DAMのハードって50万くらい？
で再生機能がMacの特定形式にしか対応してないから
制作ラインはずっとMacなんでしょう。
で、DAMのハードって50万くらい？
576 ：名称未設定：02/03/11 02:41 ID:ifxbLz5T
577 ：名称未設定：02/03/11 02:43 ID:HF41cRr8
自作自演なのかなあ？？
なんか自作自演をすること自体が無意味な内容だと思うけど？
おなじケーブルテレビのユーザーとかではないかね
なんか自作自演をすること自体が無意味な内容だと思うけど？
おなじケーブルテレビのユーザーとかではないかね
578 ：名称未設定：02/03/11 02:44 ID:gXGe/VuQ
>>576
いや別人なんですが…
>>574
接続やら日常茶飯事でしたし、内部も見たことあるのですが
Macがそのまま入ってるようには見えませんでした。
一番高いのでもHDDが2.5Gぐらいだったと思う。
通信部分はISDNですね。
リブートするとDAMなんとかシステム…とでます。
少なくともMac OSが立ち上がるようなことはないです
去年まで5年働いてました
いや別人なんですが…
>>574
接続やら日常茶飯事でしたし、内部も見たことあるのですが
Macがそのまま入ってるようには見えませんでした。
一番高いのでもHDDが2.5Gぐらいだったと思う。
通信部分はISDNですね。
リブートするとDAMなんとかシステム…とでます。
少なくともMac OSが立ち上がるようなことはないです
去年まで5年働いてました
579 ：572=578：02/03/11 02:45 ID:gXGe/VuQ
あ、同じIDなのか…
580 ：名称未設定：02/03/11 02:46 ID:ifxbLz5T
＞一番高いのでもHDDが2.5Gぐらいだったと思う。
それは古いDAMでは？
CyberDAMとかG128は20Gぐらいのが入っていると思うが。
それは古いDAMでは？
CyberDAMとかG128は20Gぐらいのが入っていると思うが。
>528
スレ違いだけどテレビの上に物を置き過ぎないようにね。
同機種で突然画面が赤くなり、テレビの右側面をたたくと
直るという状態になった。初期不良交換をしようと思って
上に載せていた荷物を除くと症状が出なくなった。
スレ違いだけどテレビの上に物を置き過ぎないようにね。
同機種で突然画面が赤くなり、テレビの右側面をたたくと
直るという状態になった。初期不良交換をしようと思って
上に載せていた荷物を除くと症状が出なくなった。
582 ：572=578：02/03/11 02:50 ID:gXGe/VuQ
近所のカラオケ屋のDAMの歌う時の支援機能が働かず、
電源を入れ直したら働くようになった時にパソコンらしさを感じた。
電源を入れ直したら働くようになった時にパソコンらしさを感じた。
584 ：名称未設定：02/03/11 02:58 ID:XwlIYMDf
586 ：名称未設定：02/03/11 04:51 ID:JB0CvfgX
Macは詐欺商品だと思いませんか？
現状に満足しているようでは真のマックユーザーとは言えません。
今すぐアップル社に抗議の電話とメールを。
独占禁止法を許すな！
不当な価格維持をするな！と
現状に満足しているようでは真のマックユーザーとは言えません。
今すぐアップル社に抗議の電話とメールを。
独占禁止法を許すな！
不当な価格維持をするな！と
588 ：名称未設定：02/03/11 05:42 ID:JB0CvfgX
>586
独占禁止法を守れの間違い
独占禁止法を守れの間違い
589 ：名称未設定：02/03/11 05:44 ID:/hkbDsyN
>>584
板橋区立熱帯植物館は温室の環境制御にMacを使っていましたが、何か？。
PM8500?を10台程集中管理室に設置してして使ってましたね。
ただオープン当時の話だから、既に耐用年数過ぎて今ではどうか分かりません。
> 連続運用の業務用マシンにマク入れるわけねーじゃん
というような、完全勝利思想のマントラを信じてるなんてあなたも子供ですね。
板橋区立熱帯植物館は温室の環境制御にMacを使っていましたが、何か？。
PM8500?を10台程集中管理室に設置してして使ってましたね。
ただオープン当時の話だから、既に耐用年数過ぎて今ではどうか分かりません。
> 連続運用の業務用マシンにマク入れるわけねーじゃん
というような、完全勝利思想のマントラを信じてるなんてあなたも子供ですね。
590 ：名称未設定：02/03/11 05:57 ID:Tz4dFgGA
完全勝利思想は、Winnism とでも訳すんですか？
>>586
実際には実売価格は落ちていくんだけどね。
価格が落ちないのはiMacなんだけど、高い？
価格コムでの検索結果
15"TFT液晶、DVD-RW、メモリ256MB（iMac800SuperDriveを想定）
最安価格 VAIO PCV-RX55L5 \214,500（平均価格\230,088）
Office無し
まあ機能の問題もあるしあちらはPentium４/1.7GHzだし、単純には比べられんけど。
実際には実売価格は落ちていくんだけどね。
価格が落ちないのはiMacなんだけど、高い？
価格コムでの検索結果
15"TFT液晶、DVD-RW、メモリ256MB（iMac800SuperDriveを想定）
最安価格 VAIO PCV-RX55L5 \214,500（平均価格\230,088）
Office無し
まあ機能の問題もあるしあちらはPentium４/1.7GHzだし、単純には比べられんけど。
592 ：名称未設定：02/03/11 06:45 ID:wvg1nUxV
>>589
でたでたお得意の昔話。
いいかげんMac神話じゃなくて現実を見てください
んなもん昔はPC98もWinもDOSも他のも使ってました
その時代のニーズに合っていて必要だったからです。
そりゃ大昔のシステムが動いてるところは今でもあるでしょう
でも今Macは必要とされてないから売れてないし
安定性がいる業務にも使われないのであって
マカってMacをなにかブランド物のバッグみたいに勘違いしてませんか？
でたでたお得意の昔話。
いいかげんMac神話じゃなくて現実を見てください
んなもん昔はPC98もWinもDOSも他のも使ってました
その時代のニーズに合っていて必要だったからです。
そりゃ大昔のシステムが動いてるところは今でもあるでしょう
でも今Macは必要とされてないから売れてないし
安定性がいる業務にも使われないのであって
マカってMacをなにかブランド物のバッグみたいに勘違いしてませんか？
>>585
２ch丸出しで暴れてる名無しのバカがいるだろ、ひとり。
２ch丸出しで暴れてる名無しのバカがいるだろ、ひとり。
594 ：名称未設定：02/03/11 07:55 ID:4wV+V9mG
Mac神話ならノスタルジーとロマンがあるからまだまし。無害だし。
Winnismは現在進行形でアブナイからいやなんだよ。有害まるだし。
少しは気づいたら？。
あなたが支配する側に入れる確率はされる側に入る確率より極めて低いってことを。
595 ：名称未設定：02/03/11 07:58 ID:ZVWR1Nhm
オウムだって美味しい目を見ていたのは、初期に入信して幹部になった奴等だけ。
後で入った若い奴らは、搾り取られるだけだったろ？。
今現在、残りの人生を予測して、客観的にまず大丈夫と思える世代でないなら、
あなたはまず間違いなく、搾取される側にしかなれない。
後で入った若い奴らは、搾り取られるだけだったろ？。
今現在、残りの人生を予測して、客観的にまず大丈夫と思える世代でないなら、
あなたはまず間違いなく、搾取される側にしかなれない。
NTTでcube使われてるよ。
597 ：林檎本社：02/03/11 08:39 ID:NKaVxreD
>>586
>Macは詐欺商品だと思いませんか？
詐欺商品ではありません。
たとえ話をしますと、よく神社に行くと交通祈願のお札というものがありますね? ああいうものです。
つまり、1万円のお布施でも100万円のお布施でももらえるのは中に紙切れが入ったお札1枚。
信者とはそういうものです。信者はお布施をしたがっているのです。
中身はどうでもいいのです。どうでもいいからMacを買うのです。
<今週のマントラ>
「1万より100万、100万より1000万、お布施の心は母心」
を5000万回唱えなさい
>Macは詐欺商品だと思いませんか？
詐欺商品ではありません。
たとえ話をしますと、よく神社に行くと交通祈願のお札というものがありますね? ああいうものです。
つまり、1万円のお布施でも100万円のお布施でももらえるのは中に紙切れが入ったお札1枚。
信者とはそういうものです。信者はお布施をしたがっているのです。
中身はどうでもいいのです。どうでもいいからMacを買うのです。
<今週のマントラ>
「1万より100万、100万より1000万、お布施の心は母心」
を5000万回唱えなさい
598 ：名称未設定：02/03/11 08:49 ID:iCB35M/w
「マックはウィンに劣っている。。。」
これは絶対にありえないんじゃないの？悲しい事にゲイツ自身実はマック
ユーザーだし。。。しかもウィンなんて所詮マックを目指して作られたパクリ
OSじゃん。GUIだってAppleから使用するための許可を「Win 1.0でだけ使用する」
と言う同意の元での物なのになぜかそれ以降も使用している。裁判とかに
なったけどどういうわけかマイクロソフトが勝った。だがしかしもうすでに
ウィンはマックを超えたかというとそれも無い。Mac OS X が出た後もそれを
パクリまたは対抗するかのように Win XP 等という名前を付けてきた。さらに
Mac OS X の Aqua Interface をパクって Luna Interface なんて物も出してきた。
しかもその Luna Interface を作るのに Apple の Aqua Interface を作った人たち
を買収するし。。。
ウィンなんて所詮マックを夢見て作られたOSじゃん。。。
これは絶対にありえないんじゃないの？悲しい事にゲイツ自身実はマック
ユーザーだし。。。しかもウィンなんて所詮マックを目指して作られたパクリ
OSじゃん。GUIだってAppleから使用するための許可を「Win 1.0でだけ使用する」
と言う同意の元での物なのになぜかそれ以降も使用している。裁判とかに
なったけどどういうわけかマイクロソフトが勝った。だがしかしもうすでに
ウィンはマックを超えたかというとそれも無い。Mac OS X が出た後もそれを
パクリまたは対抗するかのように Win XP 等という名前を付けてきた。さらに
Mac OS X の Aqua Interface をパクって Luna Interface なんて物も出してきた。
しかもその Luna Interface を作るのに Apple の Aqua Interface を作った人たち
を買収するし。。。
ウィンなんて所詮マックを夢見て作られたOSじゃん。。。
599 ：名称未設定：02/03/11 08:57 ID:eMRRpi2v
>>592
ほらまた、ハードの優位性とOSの優劣を混同してるバカがいるよ。
その後ハードの価格対性能比率が上がったから、実用的なレベルで動けば
どんなOSでも構わないような定型用途には、値段の安いPC/AT互換機が
選ばれる率が高くなっただけだというのがわからないのか？。
はっきり言って、そういうユーザーはWindowsを選んでるわけじゃない。
PC/AT互換機を買えば付いてきたのがたまたまWindowsだっただけ。
まあ、これからもMacでなけりゃという人以外はPC/AT互換機を買う
だろうし、結果的にWindowsを使うだろうよ。
でも本当に安定性が重要な業務には、パソコン用OSなんか使うわけないだろ。
君の頭の中では、サーバーやワークステーションやスパコンとかの世界でも
Windowsがシェア95%を占めてるのかね？
ほらまた、ハードの優位性とOSの優劣を混同してるバカがいるよ。
その後ハードの価格対性能比率が上がったから、実用的なレベルで動けば
どんなOSでも構わないような定型用途には、値段の安いPC/AT互換機が
選ばれる率が高くなっただけだというのがわからないのか？。
はっきり言って、そういうユーザーはWindowsを選んでるわけじゃない。
PC/AT互換機を買えば付いてきたのがたまたまWindowsだっただけ。
まあ、これからもMacでなけりゃという人以外はPC/AT互換機を買う
だろうし、結果的にWindowsを使うだろうよ。
でも本当に安定性が重要な業務には、パソコン用OSなんか使うわけないだろ。
君の頭の中では、サーバーやワークステーションやスパコンとかの世界でも
Windowsがシェア95%を占めてるのかね？
601 ：名称未設定：02/03/11 09:00 ID:Yjubpp3j
>>598
>裁判とかになったけどどういうわけかマイクロソフトが勝った。
勝ってないよ。裁判で決着が付く前に、和解して訴訟を取り下げただけだよ。
まあ、法廷闘争を続ける余力が無くなってきたという懐事情もあったんだろうけど。
>裁判とかになったけどどういうわけかマイクロソフトが勝った。
勝ってないよ。裁判で決着が付く前に、和解して訴訟を取り下げただけだよ。
まあ、法廷闘争を続ける余力が無くなってきたという懐事情もあったんだろうけど。
602 ：名称未設定：02/03/11 09:06 ID:f3waJnL+
>>600
そういうと今度は、ゼロックスのパロアルト研究所の・・・というのが出てくるな。
でも大違いなのは、Macをつくった奴等が皆、ゼロックスに大いに刺激された事実を
おおっぴらに認めてきてることなんだよ。中にはああいうのをつくるのが夢だった
とまでいう奴もいるし。
知らないふりしてパクるのとは大違いってことは、普通の人間なら理解できるぜ。
そういうと今度は、ゼロックスのパロアルト研究所の・・・というのが出てくるな。
でも大違いなのは、Macをつくった奴等が皆、ゼロックスに大いに刺激された事実を
おおっぴらに認めてきてることなんだよ。中にはああいうのをつくるのが夢だった
とまでいう奴もいるし。
知らないふりしてパクるのとは大違いってことは、普通の人間なら理解できるぜ。
604 ：名称未設定：02/03/11 09:13 ID:nDeiH8eq
ある意味、Altoというすばらしいものを、Appleが代わりに育てたとも
取れる。
あのままゼロックスだったら、単なるプリンタサーバ用OSに
なってたかもね。
取れる。
あのままゼロックスだったら、単なるプリンタサーバ用OSに
なってたかもね。
605 ：名称未設定：02/03/11 09:22 ID:nfLlsQrI
ゼロックスがパソコン（ハード/OS両方含めて）メーカーにならなかった理由も
そこら辺にあるかもね。
当時としてはリスクの大きいパソコン事業を、安心して任せられる後継者に譲って
自分たちはもっとも得意な分野に注力する。その結果、世界の優良企業として今の
ゼロックスがあるんだから。
・・・やっぱりリスクは大きかったのね。ジョブたん。
そこら辺にあるかもね。
当時としてはリスクの大きいパソコン事業を、安心して任せられる後継者に譲って
自分たちはもっとも得意な分野に注力する。その結果、世界の優良企業として今の
ゼロックスがあるんだから。
・・・やっぱりリスクは大きかったのね。ジョブたん。
606 ：名称未設定：02/03/11 09:52 ID:hIT1nF5h
今時>>598みたいな話、まともなMacユーザーなら語らんぞ。
いつまでも古くさい考えに犯されてないで。
いつまでも古くさい考えに犯されてないで。
607 ：名称未設定：02/03/11 09:55 ID:NKaVxreD
>>604
まあ、結局見込みの無いものを間違った相棒と育て誤ったってことだね。
その結果が現在にあるってことだね。お先真っ暗で、ニッチまっしぐら。
一方の同じAltoに感激した方は、最初は開発がうまくいかなかったが
タッグを組んだIntelの頑張りで相乗効果が出てウハウハ。市場をほぼ独占。
将来もまあまあ大丈夫と。
この差は何なのかな?
起源は同じでも最高責任者の判断ひとつでこんなにも違う現実が出てくるとはねー
まあ、結局見込みの無いものを間違った相棒と育て誤ったってことだね。
その結果が現在にあるってことだね。お先真っ暗で、ニッチまっしぐら。
一方の同じAltoに感激した方は、最初は開発がうまくいかなかったが
タッグを組んだIntelの頑張りで相乗効果が出てウハウハ。市場をほぼ独占。
将来もまあまあ大丈夫と。
この差は何なのかな?
起源は同じでも最高責任者の判断ひとつでこんなにも違う現実が出てくるとはねー
ちょっと遅レスだけど、俺が知ってるMIDI制作現場も
Mac+パフォ+ハチプロだったな。主に着メロ、あとWeb用MIDIとか作ってた。
ただ、着メロは携帯用の音源にコンバートするのにWin使ってたけど。
Mac+パフォ+ハチプロだったな。主に着メロ、あとWeb用MIDIとか作ってた。
ただ、着メロは携帯用の音源にコンバートするのにWin使ってたけど。
609 ：名称未設定：02/03/11 10:01 ID:m7zyDQnT
>>607
> 将来もまあまあ大丈夫と。
まあ、MS自身のみはだよね。
でも、Win製品を出してる、他の会社にしてみれば、
儲けもあまりとれないし、MSと競合するとすぐ持ってかれちゃうし、
そんなにおいしい思いって感じでもないってところが本音でないかい？
> 将来もまあまあ大丈夫と。
まあ、MS自身のみはだよね。
でも、Win製品を出してる、他の会社にしてみれば、
儲けもあまりとれないし、MSと競合するとすぐ持ってかれちゃうし、
そんなにおいしい思いって感じでもないってところが本音でないかい？
>>607
×Altoに感激
○Macに感激 だろ。
Altoにフォルダの概念やゴミ箱は存在しない。
ゴミ箱は分かるにしてもWinでディレクトリのことを
「フォルダ」なんて呼ぶようになったのは何の影響
かな？（ﾜﾗ
×Altoに感激
○Macに感激 だろ。
Altoにフォルダの概念やゴミ箱は存在しない。
ゴミ箱は分かるにしてもWinでディレクトリのことを
「フォルダ」なんて呼ぶようになったのは何の影響
かな？（ﾜﾗ
611 ：名称未設定：02/03/11 10:21 ID:NKaVxreD
>>610
残念ながら「ごみ箱」ごときは特許にすらなっていないよ(藁
それにAltoに感激のくだりは本にもなっている事実だよ。
洗脳されている信者にはなんでも事実とは違うように見えるようだね(大藁
まあ、マカーは知識の無さでは右に出るものはいないというから仕方ないけどね(ﾌﾟ
残念ながら「ごみ箱」ごときは特許にすらなっていないよ(藁
それにAltoに感激のくだりは本にもなっている事実だよ。
洗脳されている信者にはなんでも事実とは違うように見えるようだね(大藁
まあ、マカーは知識の無さでは右に出るものはいないというから仕方ないけどね(ﾌﾟ
チューチューマウスのMac版ほしぃ。
613 ：名称未設定：02/03/11 10:36 ID:DEJ4roDW
例のAvexのプロテクトCDのおかげで、DT233に乗っけている激遅OSXが初めて役に立ちそうだ。
>>611
微妙に話をずらしているなぁ
>>610はごみ箱を認めているが、聞いているのは「フォルダ」だろ？
フォルダに関する説明キボンヌ。
>>612
チューチューマウス入れるとウィソ不安定にならないか？
Win95（98だっけ忘れた？）にインストールしたら落ちまくったから
ソッコー外したよ。
微妙に話をずらしているなぁ
>>610はごみ箱を認めているが、聞いているのは「フォルダ」だろ？
フォルダに関する説明キボンヌ。
>>612
チューチューマウス入れるとウィソ不安定にならないか？
Win95（98だっけ忘れた？）にインストールしたら落ちまくったから
ソッコー外したよ。
615 ：名称未設定：02/03/11 11:42 ID:NKaVxreD
>>614
フォルダはすでに当時のGUIオフコンですでにそう呼ばれているよ。
登録商標でも何でもない。安心しなさい。
WinではDOSのころの名称習慣を脱却した時期があとになっただけ。
それがどうかしたか?
フォルダはすでに当時のGUIオフコンですでにそう呼ばれているよ。
登録商標でも何でもない。安心しなさい。
WinではDOSのころの名称習慣を脱却した時期があとになっただけ。
それがどうかしたか?
616 ：梨：02/03/11 12:18 ID:bvgGq2Io
617 ：名称未設定：02/03/11 12:18 ID:6o3CyOnr
GUIはゼロックスからパクリましたが、何か?
618 ：名称未設定：02/03/11 12:26 ID:hIT1nF5h
自分のパクリを棚に上げてｳｨｿを攻撃 → ﾏｶ
パクリを正当化してﾏｶを攻撃 → ｳｨﾅ
堂堂巡りでキリがないから、パクリ問題はいいかげんやめれ。
パクリを正当化してﾏｶを攻撃 → ｳｨﾅ
堂堂巡りでキリがないから、パクリ問題はいいかげんやめれ。
>>615
純粋に聞きたかっただけ。
純粋に聞きたかっただけ。
620 ：>>618：02/03/11 12:58 ID:Y5ZVjQef
ウイソのパクリはエンドユーザー迄染み付いた一種の文化です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014305391/639-658
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014305391/639-658
>>618
いいんだよ、このスレ自体堂々巡りの永劫輪廻スレなんだから。
いいんだよ、このスレ自体堂々巡りの永劫輪廻スレなんだから。
622 ：名称未設定：02/03/11 13:13 ID:QmCewEZ+
ゼロックス＞アメリカ
マック＞日本
窓＞韓国
マック＞日本
窓＞韓国
623 ：名称未設定：02/03/11 13:21 ID:txUeLNgx
てゆうか、
正々堂々と正面からゼロックスを訪れて「伝授された」あるいは「教えてもらった」わけだし、
その事実を誤魔化すことなく大っぴらに認めて、ゼロックスの果たした役割を評価してるんだから、
それを指してパクリとは言えないだろう。横から盗んだのとはわけが違う。
弟子が師匠の技を受け継いで発展・洗練させて行くことをパクリと呼ぶわけないじゃん？。
このくだりは本にもなっている事実だよ。
正々堂々と正面からゼロックスを訪れて「伝授された」あるいは「教えてもらった」わけだし、
その事実を誤魔化すことなく大っぴらに認めて、ゼロックスの果たした役割を評価してるんだから、
それを指してパクリとは言えないだろう。横から盗んだのとはわけが違う。
弟子が師匠の技を受け継いで発展・洗練させて行くことをパクリと呼ぶわけないじゃん？。
このくだりは本にもなっている事実だよ。
んで、その師匠（アラン・ケイ）は現在マカーと。
625 ：名称未設定：02/03/11 13:34 ID:m7zyDQnT
>>616
> んなこたぁ無いぞ。
> 少なくとも、金儲け目当てで開発するなら、MSは十分頼りになる。
そうかな。だったらUSで裁判になってるわけがない。
MSに儲けをじゃまされたっていってあんなにさわいでる。
MSがらみのサービス業として小銭かせぐのであればまあいいんだろうけど。
> んなこたぁ無いぞ。
> 少なくとも、金儲け目当てで開発するなら、MSは十分頼りになる。
そうかな。だったらUSで裁判になってるわけがない。
MSに儲けをじゃまされたっていってあんなにさわいでる。
MSがらみのサービス業として小銭かせぐのであればまあいいんだろうけど。
626 ：名称未設定：02/03/11 13:49 ID:NKaVxreD
>>626
それは企業としてのXeroxがGUI（に関する知的所有権）の持つ潜在的な利益に
気付いたためでしょ。最近ではPalmに対して「一筆書きのアルファベットを
用いる手書き入力」に関する訴訟を起こしてるけど、やはり棄却されてるね。
それは企業としてのXeroxがGUI（に関する知的所有権）の持つ潜在的な利益に
気付いたためでしょ。最近ではPalmに対して「一筆書きのアルファベットを
用いる手書き入力」に関する訴訟を起こしてるけど、やはり棄却されてるね。
628 ：名称未設定：02/03/11 14:03 ID:NKaVxreD
>>623
1989年にゼロックスはMacintoshとLisaのGUIは著作権侵害にあたるとして訴訟を起こしている。
当時の法律はパソコンのことを考えに入れていないから法律の不備でゼロックスの訴えは認められなかったけどね。
それが契機となって法律が整備され始めたことはあまりにも有名な事実だよ。
1989年にゼロックスはMacintoshとLisaのGUIは著作権侵害にあたるとして訴訟を起こしている。
当時の法律はパソコンのことを考えに入れていないから法律の不備でゼロックスの訴えは認められなかったけどね。
それが契機となって法律が整備され始めたことはあまりにも有名な事実だよ。
629 ：名称未設定：02/03/11 14:15 ID:319LbBpd
厨でも語れる類のネタだと盛り上がるな（Ｗ
ダイナブックにまで遡るつもりか？
ダイナブックにまで遡るつもりか？
630 ：梨：02/03/11 14:18 ID:V7UXcKFS
>>625
OSの機能と競合するソフトを普及させられないのは、どのOSも同じ。
で、OSの機能と競合しないソフトはいくらでもあると思う。
>>106-以降の議論と重複する部分がややあるので割愛するが、
将来的にMSがすべてのソフトをOSにバンドルする訳じゃないし、将来は大丈夫かと。
.NETも、開発者の食い扶持を作ってくれていると思うよ。
OSの機能と競合するソフトを普及させられないのは、どのOSも同じ。
で、OSの機能と競合しないソフトはいくらでもあると思う。
>>106-以降の議論と重複する部分がややあるので割愛するが、
将来的にMSがすべてのソフトをOSにバンドルする訳じゃないし、将来は大丈夫かと。
.NETも、開発者の食い扶持を作ってくれていると思うよ。
631 ：名称未設定：02/03/11 14:18 ID:6010CSbq
>>629
その線で逝きましょう（・∀・）
その線で逝きましょう（・∀・）
632 ：梨：02/03/11 14:19 ID:V7UXcKFS
633 ：名称未設定：02/03/11 14:21 ID:RFnSRb2D
盗人のくせにエラソーなドザエモン
634 ：名称未設定：02/03/11 14:23 ID:RNqCfe88
全くにスレ違いだけどＭＳが↓こんなことはじめたよ・・・
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0311/ms.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0311/ms.htm
636 ：名称未設定：02/03/11 15:23 ID:kKFQ+qoU
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ WinはMacの
（ ） │ ﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
<丶｀∀´> ＜ WinはMacの
（ ） │ ﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
全然盛り上がらんな。旬は過ぎたか…。
結論がでてるからだよ・・・
639 ：ぽん：02/03/11 16:48 ID:joxTN9EJ
「Macは使えない」＝自分が使えないものは抹殺
最近パソコン使い始めたWinユーザーって公言してるだけやん
WinもMacも目指すところはUNIXの思想でしょーが
どっちがえらいとかぱくったとかゆーてもね
Dosからみればどれもえらい進化じゃ・・・でもDOSも楽しい
最近パソコン使い始めたWinユーザーって公言してるだけやん
WinもMacも目指すところはUNIXの思想でしょーが
どっちがえらいとかぱくったとかゆーてもね
Dosからみればどれもえらい進化じゃ・・・でもDOSも楽しい
640 ：梨：02/03/11 17:19 ID:V7UXcKFS
> WinもMacも目指すところはUNIXの思想でしょーが
はぁ？
はぁ？
641 ：名称未設定：02/03/11 17:24 ID:yg8552+g
それはそうと、XPってパッケージをナマで買うといくらの値段になるの？。
おれはMacがOS Xになって14,800円に値上がりしたのが高いと思ったんだが。
おれはMacがOS Xになって14,800円に値上がりしたのが高いと思ったんだが。
642 ：名称未設定：02/03/11 17:35 ID:Wlq7IKw3
>>639
パソコンを道具としてみたとき
Winが使える用途>>>>Macが使える用途
MacでできることはほとんどWinでもできてしまう。逆は無理なことが多い
道具、特に商売道具としての発展性を考えた場合各社の力のいれ具合サポート体制は
Microsoft,PCメーカー,その他のベンダ>>>>Apple,モトローラ
これはまぎれもない事実
これを
Winオンリーの初心者→Macは使えない、劣ってる、機能の割に高すぎる
マカ→Macで十分,Winはパクリ,Xboxは駄目だね,Winはダサイ,+嘘の知識
UNIXの思想というがマカとWinオンリーの初心者はそんなものひとかけらもない
こんなスレがここまで続くのもMacユーザーに対するマカの割合がWinオンリーの初心者
に比べて多すぎるからでは？最近は違うのかもしれないがAppleはUNIXの思想
とはかけ離れた路線で来たのではないだろうか。
パソコンを道具としてみたとき
Winが使える用途>>>>Macが使える用途
MacでできることはほとんどWinでもできてしまう。逆は無理なことが多い
道具、特に商売道具としての発展性を考えた場合各社の力のいれ具合サポート体制は
Microsoft,PCメーカー,その他のベンダ>>>>Apple,モトローラ
これはまぎれもない事実
これを
Winオンリーの初心者→Macは使えない、劣ってる、機能の割に高すぎる
マカ→Macで十分,Winはパクリ,Xboxは駄目だね,Winはダサイ,+嘘の知識
UNIXの思想というがマカとWinオンリーの初心者はそんなものひとかけらもない
こんなスレがここまで続くのもMacユーザーに対するマカの割合がWinオンリーの初心者
に比べて多すぎるからでは？最近は違うのかもしれないがAppleはUNIXの思想
とはかけ離れた路線で来たのではないだろうか。
↑appleはパーソナルコンピューターだったんだよね
UNIXの機能をぱくったんだよね
645 ：名称未設定：02/03/11 17:44 ID:0dL9PwU4
>>643
今は違うす。
今は違うす。
Macはパーになるコンピューターです。
……寒っ
……寒っ
今はインテリアですか・・・
>>642
果たしてそうですか？
私にはMacでないとできない仕事がありますし、
『 Winが使える用途>>>>Macが使える用途 』の一節は、人それぞれのニーズによって変わると思います。
少なくともマイクロソフト製品を一切使わなくても、不自由しません。逆は無理なことが多い。
まぁ一個人の所感ですが。
果たしてそうですか？
私にはMacでないとできない仕事がありますし、
『 Winが使える用途>>>>Macが使える用途 』の一節は、人それぞれのニーズによって変わると思います。
少なくともマイクロソフト製品を一切使わなくても、不自由しません。逆は無理なことが多い。
まぁ一個人の所感ですが。
要するに、商業用、事務用コンピュータとしてはMacはいろんな面で、Winより劣ってる。
メーカーのサポートも劣ってる。
一部の得意分野では、Macでなければ出来ないこともある。
個人レベル、または個人によるビジネス使用の場合、自分に合った使いやすいコンピュータを選ぶ、
ごく一部の人がその選択肢に、Macを挙げるのみと言うこと？
Mac OSの操作性、感覚的理解し易さ、デザインなんて、みんな大して重要じゃないのかなあ・・
メーカーのサポートも劣ってる。
一部の得意分野では、Macでなければ出来ないこともある。
個人レベル、または個人によるビジネス使用の場合、自分に合った使いやすいコンピュータを選ぶ、
ごく一部の人がその選択肢に、Macを挙げるのみと言うこと？
Mac OSの操作性、感覚的理解し易さ、デザインなんて、みんな大して重要じゃないのかなあ・・
しかし、何回も同じようなことをよく議論するわな。
>>651
禿同。
まあ誰もこんなスレの過去ログなんて読まんだろうから
勝手に言いたい事言っとるだけだな。
>>650みたいなのなんてpart7あたりでかなり深いトコまでいったのに。
結局オタク議論で終わったけど。
逆にpart1からずっと見てる俺らが一番劣ってるわ。がははは。ｳﾜｧｧﾝ
禿同。
まあ誰もこんなスレの過去ログなんて読まんだろうから
勝手に言いたい事言っとるだけだな。
>>650みたいなのなんてpart7あたりでかなり深いトコまでいったのに。
結局オタク議論で終わったけど。
逆にpart1からずっと見てる俺らが一番劣ってるわ。がははは。ｳﾜｧｧﾝ
そーだけどさ
7年前、あれだけアドバンテージがあって
「けっ、dosなんてだせーーっ」って言ってたのが
なんでこーなったの？おせーて
7年前、あれだけアドバンテージがあって
「けっ、dosなんてだせーーっ」って言ってたのが
なんでこーなったの？おせーて
>>651
>まあ誰もこんなスレの過去ログなんて読まんだろうから
>勝手に言いたい事言っとるだけだな。
正直、通りすがりで好き放題言っただけです。
過去ログ読まないのは、２ちゃんではルール違反だった・・
正直すまぬ。
>まあ誰もこんなスレの過去ログなんて読まんだろうから
>勝手に言いたい事言っとるだけだな。
正直、通りすがりで好き放題言っただけです。
過去ログ読まないのは、２ちゃんではルール違反だった・・
正直すまぬ。
>>653
パソコン界のアドバンテージなんてあってないようなもんだろ。
それに気付かずだらだらのうのうとやってるappleが悪い。
必死に技術磨いても落ちてくメーカーや機種だって腐るほどあるのに。
（嗚呼、FM-77AVやX68000はもう帰ってこない…）
時代という時間は光速で流れていくんだよ。
それに付いてくも良し。とどまるも良し。
パソコン界のアドバンテージなんてあってないようなもんだろ。
それに気付かずだらだらのうのうとやってるappleが悪い。
必死に技術磨いても落ちてくメーカーや機種だって腐るほどあるのに。
（嗚呼、FM-77AVやX68000はもう帰ってこない…）
時代という時間は光速で流れていくんだよ。
それに付いてくも良し。とどまるも良し。
ハイパーカードはどこへいったの？
遠い所へ
658 ：名称未設定：02/03/11 19:53 ID:WnjqBYya
米国のアナリストの言うとおり、このまま落ちていくだけなのか?
659 ：名称未設定：02/03/11 20:07 ID:XTXXhvi4
OpenDocってまだあるの？
WindowsのOLEコンセプトは大成功だったが。
WindowsのOLEコンセプトは大成功だったが。
不思議だな。>653
Macintoshの一年前の1983年に、Lisaを出しているが、
こいつにはプリエンティブマルチタスクとメモリ保護が付いている。
MacOS Xでようやく獲得したものを、実は19年前のAppleは持っていた。
それがいまやこの有様。
1983年から現在にタイムトリップした人間がいたら、本当に驚くと思うよ。
マジで不思議。
Macintoshの一年前の1983年に、Lisaを出しているが、
こいつにはプリエンティブマルチタスクとメモリ保護が付いている。
MacOS Xでようやく獲得したものを、実は19年前のAppleは持っていた。
それがいまやこの有様。
1983年から現在にタイムトリップした人間がいたら、本当に驚くと思うよ。
マジで不思議。
661 ：名称未設定：02/03/11 20:11 ID:JKrbIYvk
現時点ではMacはウィンドウズより禿しく劣ってると言わざるを得ない
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0203/11/vaiou1.jpg バイオU
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0203/11/vaiou3.jpg
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/PEG/PEG-NR70V/index.html 折りたたみPDA
また、ソニーがやってくれたな。
はっきり、糞マックはどんどん取り残されてるな。
今時、液晶一体型デスクトップを発表して喜んでるようじゃな。哀れ糞マカー
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0203/11/vaiou3.jpg
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/PEG/PEG-NR70V/index.html 折りたたみPDA
また、ソニーがやってくれたな。
はっきり、糞マックはどんどん取り残されてるな。
今時、液晶一体型デスクトップを発表して喜んでるようじゃな。哀れ糞マカー
663 ：名称未設定：02/03/11 20:40 ID:BtmiQY2U
与えられたものを集団で、「こういうのが、美しいのだ」という
価値観しか認められなくなった「信者」に感性もヘッタクレもあるまい
価値観しか認められなくなった「信者」に感性もヘッタクレもあるまい
664 ： ：02/03/11 20:56 ID:vbUmNXJa
>>660
そんなん、技術とコスト、コストと値段、値段と普及率の兼ね合いを考えればスグ判るだろうに。
同じ意味でWindowsを批判しても意味がないのだけどね。
Macに対してLisaが素晴らしいのならば、Winに対してのMacも素晴らしいことになる。
考え方「だけ」ではダメだという話だね。
そんなん、技術とコスト、コストと値段、値段と普及率の兼ね合いを考えればスグ判るだろうに。
同じ意味でWindowsを批判しても意味がないのだけどね。
Macに対してLisaが素晴らしいのならば、Winに対してのMacも素晴らしいことになる。
考え方「だけ」ではダメだという話だね。
667 ：名称未設定：02/03/11 23:05 ID:VvE6lrHr
果たしてMacは美しいのだろうか?
操作性が良いのだろうか?
今、それを主張しているのはごく一部の集団だけにすぎない気がする。
それを一般化してさも常識のように語るから叩かれるような。
操作性が良いのだろうか?
今、それを主張しているのはごく一部の集団だけにすぎない気がする。
それを一般化してさも常識のように語るから叩かれるような。
668 ：名称未設定：02/03/11 23:17 ID:bXuxm9v+
MacがなければWindowsもここまで進化しなかったと思うよ。
669 ：名称未設定：02/03/11 23:22 ID:yjE/7oMj
ああそうだね
WindowsがなくてもMacはニッチだったと思うよ。
671 ：名称未設定：02/03/11 23:24 ID:m7zyDQnT
>>630
> OSの機能と競合するソフトを普及させられないのは、どのOSも同じ。
> で、OSの機能と競合しないソフトはいくらでもあると思う。
メジャーなレガシーアプリケーションで、MSと競合しないものってそうそうないよ。
OSと競合してるんじゃなくて、MSアプリとしてあちこちと競合している。
他が儲けているところは、MSが後から取ってっちゃうのが現状じゃないの？
だから今までにない、でかい裁判になってるんじゃないの？
Intelぐらいか？MS裁判でMSのカタ持ってるの。
> OSの機能と競合するソフトを普及させられないのは、どのOSも同じ。
> で、OSの機能と競合しないソフトはいくらでもあると思う。
メジャーなレガシーアプリケーションで、MSと競合しないものってそうそうないよ。
OSと競合してるんじゃなくて、MSアプリとしてあちこちと競合している。
他が儲けているところは、MSが後から取ってっちゃうのが現状じゃないの？
だから今までにない、でかい裁判になってるんじゃないの？
Intelぐらいか？MS裁判でMSのカタ持ってるの。
>>668
もう、飽きたよ。
その言い訳。いつの話ししてんだよ！
もう、平成だぜ、21世紀だぜ！
16ビットOS初期の話し今頃持ちかけられてもねえ。
憐れとしかいいようがない。ソニーみたく未来を作っていくことを考えろよ！
いい加減さあ、過去の遺物の話しはもういいって！
さあって、バイオのギガポケットで録画した映画25インチWEGAで
見ながら寝るとするかな。アホマカーの話しは後ろ向きスギテ眠い眠い。
もう、飽きたよ。
その言い訳。いつの話ししてんだよ！
もう、平成だぜ、21世紀だぜ！
16ビットOS初期の話し今頃持ちかけられてもねえ。
憐れとしかいいようがない。ソニーみたく未来を作っていくことを考えろよ！
いい加減さあ、過去の遺物の話しはもういいって！
さあって、バイオのギガポケットで録画した映画25インチWEGAで
見ながら寝るとするかな。アホマカーの話しは後ろ向きスギテ眠い眠い。
<ヽ｀∀´>＜全てのコンピュータ文化はApple発祥ﾆﾀﾞ。
674 ：名称未設定：02/03/11 23:29 ID:bXuxm9v+
＞さあって、バイオのギガポケットで録画した映画25インチWEGAで
＞見ながら寝るとするかな。アホマカーの話しは後ろ向きスギテ眠い眠い。
飽きた。
＞見ながら寝るとするかな。アホマカーの話しは後ろ向きスギテ眠い眠い。
飽きた。
そうか…、ゆき姉が芦ちゃんとは、意外。
676 ：名称未設定：02/03/11 23:48 ID:gfeBhQBC
ジョブたん起死回生のアイデアたのむよっ
プロジェクトビルダーはどう？
ハイパーカードよりオブジェクトなのかなぁ？
プロジェクトビルダーはどう？
ハイパーカードよりオブジェクトなのかなぁ？
677 ：名称未設定：02/03/11 23:59 ID:JKrbIYvk
Macに明るい未来は梨
じゃOPEN DOCは？
cyberdogは？
高原 柳沢
小野 ヒデ
稲本 戸田 波戸
中田 森岡 松田
川口
で勝てるかな？
cyberdogは？
高原 柳沢
小野 ヒデ
稲本 戸田 波戸
中田 森岡 松田
川口
で勝てるかな？
679 ：名称未設定：02/03/12 00:10 ID:AgH5qT1s
マカに未来などありえません。
マカ滅亡まで、あと886日
マカ滅亡まで、あと886日
なーんだまだ886にちもあるのか
性能、機能、販売数、価格、、、
パソコンの価値を決めるのはこれだけだろうか？
・・・これだけかもしれんな。
一般ユーザーとしてMacを使ってる立場からいわせてもらえば結局遊び心なんだよな。
仕事でも使ってるけどMacで十分間に合ってるし。
今の自分の生活でパソコンが占める地位は結構高いのだが、Macでも
パソコンがないのよりははるかにマシ。
それに比べるとMacからWinに乗り換えてもたいした恩恵を受けられないのは明白。
所詮その程度の差でしかない。
ピンポイントでWinにしかない機能に用がある人、猫の手も借りたいほど忙しい人にまで
Macを勧めようとはおもわんね。
パソコンの価値を決めるのはこれだけだろうか？
・・・これだけかもしれんな。
一般ユーザーとしてMacを使ってる立場からいわせてもらえば結局遊び心なんだよな。
仕事でも使ってるけどMacで十分間に合ってるし。
今の自分の生活でパソコンが占める地位は結構高いのだが、Macでも
パソコンがないのよりははるかにマシ。
それに比べるとMacからWinに乗り換えてもたいした恩恵を受けられないのは明白。
所詮その程度の差でしかない。
ピンポイントでWinにしかない機能に用がある人、猫の手も借りたいほど忙しい人にまで
Macを勧めようとはおもわんね。
682 ：名称未設定：02/03/12 00:14 ID:wtWYnEhj
マカ脳細胞絶滅まで、あと3秒
このスレに煽りに来てるような暇人にはお勧め。
ネタがねーならうまい紅茶の入れ方でも書けっつーの
686 ：名称未設定：02/03/12 00:21 ID:+dZ8Kvk8
part10ｶﾞﾐｴﾃｷﾀﾖ
Macでも パソコンがないのよりははるかにマシ
とほほっ
とほほっ
>>685
性能に固執しないってところ。かな？
単品の工具の方が使いやすいのにあえて十徳ナイフを使うとか
シャーペンがあるのに鉛筆をカッターで削って使うとか
魚屋で買えばいいのにわざわざ釣りに行くとか
趣を大切に。
性能に固執しないってところ。かな？
単品の工具の方が使いやすいのにあえて十徳ナイフを使うとか
シャーペンがあるのに鉛筆をカッターで削って使うとか
魚屋で買えばいいのにわざわざ釣りに行くとか
趣を大切に。
windowsがあるのに、わざわざOSXを使うとか
とほほっ
とほほっ
>>687
性能で劣ってる（部分が多い）ことは認めちゃった方が気が楽。
性能で劣ってる（部分が多い）ことは認めちゃった方が気が楽。
気が変になりそうだ
692 ：名称未設定：02/03/12 00:31 ID:+dZ8Kvk8
ネタがねーならうまい漬け物の漬け方でも書けっつーの
>>691
悟れ。
悟れ。
アップル復活ダーーーーーハッハ！！！！
>>693
スーパーでも売ってるのにぬか床毎日かき混ぜるとか
スーパーでも売ってるのにぬか床毎日かき混ぜるとか
697 ：名称未設定：02/03/12 00:41 ID:IqziULm8
いやVAIOももってるけど
LC630&abitVIDEOstudioで録画してるよーん
LC630&abitVIDEOstudioで録画してるよーん
700 ：名称未設定：02/03/12 00:59 ID:+dZ8Kvk8
700
701 ：名称未設定：02/03/12 01:51 ID:qzDRcQcK
大宝律令
702 ：梨：02/03/12 04:50 ID:uy938vdN
>>671
> 他が儲けているところは、MSが後から取ってっちゃうのが現状じゃないの？
そうかもな。そうする理由もわかるし。
でも、MSに取ってっちゃわれた企業はどこも儲けていると思うよ。
少なくとも、多数のソフトメーカが現に成り立っている訳だし、
すべてのWindows開発者を食いつぶす事はMSにとって利点にはなるまい？
「泳がせておいて太ったところを食う」かも知れないが、
「太るまで泳がせて貰って、その後も金で解決してくれる」所がMSらしさだと思われ。
なんにせよ、Appleは「泳がせ」すらもしないのが問題だと、漏れは思うよ。
せっかく大きいアドバンテージがあるのに、それが全く活かされていない。
整備の整ったプールと、単なる海辺くらい「泳ぎやすさ」は違うような。
> 他が儲けているところは、MSが後から取ってっちゃうのが現状じゃないの？
そうかもな。そうする理由もわかるし。
でも、MSに取ってっちゃわれた企業はどこも儲けていると思うよ。
少なくとも、多数のソフトメーカが現に成り立っている訳だし、
すべてのWindows開発者を食いつぶす事はMSにとって利点にはなるまい？
「泳がせておいて太ったところを食う」かも知れないが、
「太るまで泳がせて貰って、その後も金で解決してくれる」所がMSらしさだと思われ。
なんにせよ、Appleは「泳がせ」すらもしないのが問題だと、漏れは思うよ。
せっかく大きいアドバンテージがあるのに、それが全く活かされていない。
整備の整ったプールと、単なる海辺くらい「泳ぎやすさ」は違うような。
703 ：名称未設定：02/03/12 05:40 ID:E8rWcAFb
それにしてもMacを使うメリットはないね。
>>703
君にとってはね。了解。
君にとってはね。了解。
705 ：名称未設定：02/03/12 08:03 ID:BCgJyvT1
これだけ性能が上がったら充分だろうが!!
706 ：名称未設定：02/03/12 08:11 ID:2yYlAvk1
>>702
で，海辺の方がきれいだし快適．
でも未開発で，海の家もないので食事も大変．
ときどき嵐が来てすべて無くなってしまう．
だから水泳が職業の人はプールになる．
一年中泳げるし，雨がふっても大丈夫．
サーファーにとっては海じゃないと話にならんが，ごく一部．
で，海辺の方がきれいだし快適．
でも未開発で，海の家もないので食事も大変．
ときどき嵐が来てすべて無くなってしまう．
だから水泳が職業の人はプールになる．
一年中泳げるし，雨がふっても大丈夫．
サーファーにとっては海じゃないと話にならんが，ごく一部．
>>697
禿堂、いい事言うねぇ
禿堂、いい事言うねぇ
カレーは一日おいた方が美味しいよ。
>>708
禿堂、いい事言うねぇ
禿堂、いい事言うねぇ
>>702
って事はWinアプリは養殖魚でMacアプリは天然魚でいいか？
きちんと世話されていれば天然物に並ぶ養殖魚が「食える」事や
養殖魚は「大量生産」を主眼に置いているところを考えると
当たらずとも遠からずだと。
って事はWinアプリは養殖魚でMacアプリは天然魚でいいか？
きちんと世話されていれば天然物に並ぶ養殖魚が「食える」事や
養殖魚は「大量生産」を主眼に置いているところを考えると
当たらずとも遠からずだと。
711 ：名称未設定：02/03/12 08:29 ID:ep8FGqCJ
>>梨
確かに言えてるかも。
IOキットとか出して、もっと周辺機器を充実させる手立てが欲しい。
どれだけWinパーツをMacに流用できないだろうかと考えたことか。
話は変わるけど、
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020311201.html
iPodのみならず、ZipやJazやデジカメでもやってるんだってね。
確かに言えてるかも。
IOキットとか出して、もっと周辺機器を充実させる手立てが欲しい。
どれだけWinパーツをMacに流用できないだろうかと考えたことか。
話は変わるけど、
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020311201.html
iPodのみならず、ZipやJazやデジカメでもやってるんだってね。
>>662
Macに液晶一体型デスクトップのモデルは存在しませんが何か？
・・あー・・もしかして新しいiMacの事ですか・・
アレは物凄い勢いで首を振りますよ？それにファンもついています。
>710
例えの仕方が(・∀・)ｲｲ!!
ふぅ、ようやく車以外で例えができるようになったよ。
Macに液晶一体型デスクトップのモデルは存在しませんが何か？
・・あー・・もしかして新しいiMacの事ですか・・
アレは物凄い勢いで首を振りますよ？それにファンもついています。
>710
例えの仕方が(・∀・)ｲｲ!!
ふぅ、ようやく車以外で例えができるようになったよ。
物凄い勢いで首を振りますよにﾜﾗﾀ
714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/12 10:09 ID:ocuxEOOE
M : まるで
S : 詐欺
S : 詐欺
715 ：名称未設定：02/03/12 11:27 ID:/NbjkWmj
単純にwinユーザーはエロゲー中心のやつが多いから嫌い。
性能なんてマニア以外はたいして気にしないし。
性能なんてマニア以外はたいして気にしないし。
716 ：名称未設定：02/03/12 11:30 ID:GZ0QSKiq
性的能力は大事だと思いますが？
エロゲーが悪みたいに言ってるけどさあ。
低俗なものがなければ高尚なものも存在しえないんだぜ。
そういう風にいい面しか取り上げないから、宗教臭いとか
言われてんだよ！
全く、お前ら糞マカーの論調はオウムのじょうゆうみたいだな。
ある意味、気持ち悪い。
低俗なものがなければ高尚なものも存在しえないんだぜ。
そういう風にいい面しか取り上げないから、宗教臭いとか
言われてんだよ！
全く、お前ら糞マカーの論調はオウムのじょうゆうみたいだな。
ある意味、気持ち悪い。
718 ：名称未設定：02/03/12 11:38 ID:GZ0QSKiq
Windowsユーザーの大部分は企業ユーザーなので、エロゲーができる環境を持ってる
のは全体から見ればごく一部の個人ユーザーだけじゃないんでしょうか？。
それとも、社員一人にパソコン一台という時代に、仕事場ででみんなしてエロゲーを
やってるとでもいうんでしょうか。
ところで>>717の言いぐさは、オウムのアオヤマみたいだな。
まだ解脱できないのかい？
のは全体から見ればごく一部の個人ユーザーだけじゃないんでしょうか？。
それとも、社員一人にパソコン一台という時代に、仕事場ででみんなしてエロゲーを
やってるとでもいうんでしょうか。
ところで>>717の言いぐさは、オウムのアオヤマみたいだな。
まだ解脱できないのかい？
719 ：名称未設定：02/03/12 11:39 ID:cEEiQF7L
車や魚の例えもそうだけど普通は性能(味)と価格が比例してる
でもMacとWinの比較ではスペックや機能と価格が比例してないよね
例え方はうまいと思うけどこれじゃ意味がないね。
ブランドものの鞄とかでもそう。実際材料や製法は金かかってる
実際高価格帯のMacでもWin機では低価格機に使われるようなパーツが使われてるよね
これは何で？
でもMacとWinの比較ではスペックや機能と価格が比例してないよね
例え方はうまいと思うけどこれじゃ意味がないね。
ブランドものの鞄とかでもそう。実際材料や製法は金かかってる
実際高価格帯のMacでもWin機では低価格機に使われるようなパーツが使われてるよね
これは何で？
720 ：名称未設定：02/03/12 11:46 ID:GZ0QSKiq
>>719
魚ほど味と価格が乖離してる食材も他にないぞ。
野菜も変動が大きいがもともと魚ほど高くないし。
牛肉は（今回の騒動とかは別にして）案外比例してたんだが。
自分の喰うものがいくらしてるのかくらいは、気をつけて見てみろよ。
お母ちゃんの出すものを何も考えずに喰うだけの人生は味気ないぞ。
魚ほど味と価格が乖離してる食材も他にないぞ。
野菜も変動が大きいがもともと魚ほど高くないし。
牛肉は（今回の騒動とかは別にして）案外比例してたんだが。
自分の喰うものがいくらしてるのかくらいは、気をつけて見てみろよ。
お母ちゃんの出すものを何も考えずに喰うだけの人生は味気ないぞ。
これこれ。仲間割れはいかんよ。
つうか、ソニー板住人＝糞マカーだろ。（ｗ
思うに、Winが四輪車でMacが二輪車みたいなものだな。
Winと四輪の共通点
圧倒的多数派
総合的性能で上回っている(安定性、快適性、利便性など)
汎用性に富んでいる(仕事から趣味まで幅広い使い道)
周辺機器(四輪なら社外パーツ)が多い
雑誌や書籍などの情報源も多い
就職時にも要求される事が多いスキルの一つ
生産メーカーが多く、機種も多くて選択肢が幅広い
Macと二輪の共通点
圧倒的少数派
何かと世間から批判やバッシングの対象にされる
総合的性能では下(不安定、危険、価格比性能も低い)
趣味以外の使い道がほとんどない。あってもごく一部の特殊な仕事
だけ(MacならDTP、二輪ならバイク便や白バイ、新聞・郵便配達)
周辺機器がとにかく少ない
雑誌や書籍などの情報源も少ない
スキルを持っていても上記の仕事にでも就かない限り役立たず
生産メーカーが少なく、選択肢も限られる(二輪なら日本の四大メー
カーがそのまま世界の四大メーカーになっている)
使うのははっきり言ってごく一部の好き者や変わり者だけ
愛好者に妙なこだわりや多数派(=Win、四輪)に対して屈折した感情
を持っている者が見受けられる
最初はここから始めても後で乗り換えてしまう者が多い
Winと四輪の共通点
圧倒的多数派
総合的性能で上回っている(安定性、快適性、利便性など)
汎用性に富んでいる(仕事から趣味まで幅広い使い道)
周辺機器(四輪なら社外パーツ)が多い
雑誌や書籍などの情報源も多い
就職時にも要求される事が多いスキルの一つ
生産メーカーが多く、機種も多くて選択肢が幅広い
Macと二輪の共通点
圧倒的少数派
何かと世間から批判やバッシングの対象にされる
総合的性能では下(不安定、危険、価格比性能も低い)
趣味以外の使い道がほとんどない。あってもごく一部の特殊な仕事
だけ(MacならDTP、二輪ならバイク便や白バイ、新聞・郵便配達)
周辺機器がとにかく少ない
雑誌や書籍などの情報源も少ない
スキルを持っていても上記の仕事にでも就かない限り役立たず
生産メーカーが少なく、選択肢も限られる(二輪なら日本の四大メー
カーがそのまま世界の四大メーカーになっている)
使うのははっきり言ってごく一部の好き者や変わり者だけ
愛好者に妙なこだわりや多数派(=Win、四輪)に対して屈折した感情
を持っている者が見受けられる
最初はここから始めても後で乗り換えてしまう者が多い
726 ：名称未設定：02/03/12 12:20 ID:/NbjkWmj
>>716
禿同
>>717
別にエロゲー自体やＷｉｎが悪だなんて言ってません。
周りにいるエロゲーやってる奴が生理的に嫌いなので。
パソコンて道具だから自分が使いやすければなんでもいいのでは。
私は職場win、家mac&winです。
禿同
>>717
別にエロゲー自体やＷｉｎが悪だなんて言ってません。
周りにいるエロゲーやってる奴が生理的に嫌いなので。
パソコンて道具だから自分が使いやすければなんでもいいのでは。
私は職場win、家mac&winです。
人前で堂々とエロゲやてますと言うのは正直人格を疑われます
>>719
ソフトの話で流れていたからソフトを魚に例えたのだが・・・
>>724
コピペにマジレスするのもなんだが
２輪車の実態を全く知らないと思われ。
改造パーツの種類ならば４輪車と変わらないくらい
（特定の機体に限れば遥かに多く）存在しているよ。
Winの方が改造パーツは多く有るのは異議ないよな？
ソフトの話で流れていたからソフトを魚に例えたのだが・・・
>>724
コピペにマジレスするのもなんだが
２輪車の実態を全く知らないと思われ。
改造パーツの種類ならば４輪車と変わらないくらい
（特定の機体に限れば遥かに多く）存在しているよ。
Winの方が改造パーツは多く有るのは異議ないよな？
いや、男同士なら普通言うだろ。
それとも友達いないの？
まあ、そうだろうな糞マカーどもは現実世界じゃマカーなんて皆無だから
ネット上くらいでしかマカーと出会えないもんな。友達とか少なそうだな。
それとも友達いないの？
まあ、そうだろうな糞マカーどもは現実世界じゃマカーなんて皆無だから
ネット上くらいでしかマカーと出会えないもんな。友達とか少なそうだな。
二輪車の改造パーツはドレスアップばかりじゃない？
732 ：名称未設定：02/03/12 12:32 ID:/NbjkWmj
>>729に追加
>>724 走行性（加速性能、最小回転半径）で２輪車に勝てる
４輪車は多くないと思われ。
>>731
バイク雑誌を読め！！
ドレスアップパーツより遥かに多く性能強化のためのパーツが有る。
>>724 走行性（加速性能、最小回転半径）で２輪車に勝てる
４輪車は多くないと思われ。
>>731
バイク雑誌を読め！！
ドレスアップパーツより遥かに多く性能強化のためのパーツが有る。
どうでもいいが例え話はもうウンザリ。
736 ：梨：02/03/12 12:38 ID:uy938vdN
>>706 >>710
そんな感じ。ナイス例えだね。
>>711
デバイスドライバが簡単に書けます、なんて事になったら一大事だな。
「純正デバイス」の管理が出来なくなるから、旧来の方針とは合わないが、
「簡単に使えるDDKがOSに付属。あとは勝手にやれ」
というなら、喜んで泳ぎに行っちゃう人は多いと思う。
Windows/UNIXアプリの移植キットも出来たら完璧。
>>720
納得。ちなみに、このスレが面白い。
これが原価だ、仕入れ値だ！ＰＡＲＴ１０
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1006183900/
そんな感じ。ナイス例えだね。
>>711
デバイスドライバが簡単に書けます、なんて事になったら一大事だな。
「純正デバイス」の管理が出来なくなるから、旧来の方針とは合わないが、
「簡単に使えるDDKがOSに付属。あとは勝手にやれ」
というなら、喜んで泳ぎに行っちゃう人は多いと思う。
Windows/UNIXアプリの移植キットも出来たら完璧。
>>720
納得。ちなみに、このスレが面白い。
これが原価だ、仕入れ値だ！ＰＡＲＴ１０
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1006183900/
>>710
必死かよ（ｗ
これだから、余裕のない人と付き合うのは嫌なんだよ。
OSのシェアが少なくて、未来の動向も真っ暗だとユーザーもこういう風に
闇雲になっちゃうんだねえ。ほんとどっかの宗教みたい（ｗ
必死かよ（ｗ
これだから、余裕のない人と付き合うのは嫌なんだよ。
OSのシェアが少なくて、未来の動向も真っ暗だとユーザーもこういう風に
闇雲になっちゃうんだねえ。ほんとどっかの宗教みたい（ｗ
＞余裕のない人と付き合うのは嫌なんだよ。
好きなくせにぃ
好きなくせにぃ
>>735
無限ループより例え話の方が楽しいのって、漏れだけ？
>>732
732氏の変わり身の様子ｗ
715 名前：名称未設定() 投稿日：02/03/12 11:27 ID:/NbjkWmj
単純にwinユーザーはエロゲー中心のやつが多いから嫌い。
性能なんてマニア以外はたいして気にしないし。
726 名前：名称未設定() 投稿日：02/03/12 12:20 ID:/NbjkWmj
>>717
別にエロゲー自体やＷｉｎが悪だなんて言ってません。
周りにいるエロゲーやってる奴が生理的に嫌いなので。
732 名前：名称未設定() 投稿日：02/03/12 12:32 ID:/NbjkWmj
>>727
別にあなたの事言ってるわけではないでしょ？
私の環境での話なのに何でむきになるかな（ｗ
--
だったら「単純にwinユーザーは」とか、対象を一般化して言うなよｗ
無限ループより例え話の方が楽しいのって、漏れだけ？
>>732
732氏の変わり身の様子ｗ
715 名前：名称未設定() 投稿日：02/03/12 11:27 ID:/NbjkWmj
単純にwinユーザーはエロゲー中心のやつが多いから嫌い。
性能なんてマニア以外はたいして気にしないし。
726 名前：名称未設定() 投稿日：02/03/12 12:20 ID:/NbjkWmj
>>717
別にエロゲー自体やＷｉｎが悪だなんて言ってません。
周りにいるエロゲーやってる奴が生理的に嫌いなので。
732 名前：名称未設定() 投稿日：02/03/12 12:32 ID:/NbjkWmj
>>727
別にあなたの事言ってるわけではないでしょ？
私の環境での話なのに何でむきになるかな（ｗ
--
だったら「単純にwinユーザーは」とか、対象を一般化して言うなよｗ
>>740
＞無限ループより例え話の方が楽しい
まあね。そりゃそうなんだけど。
ただ、例え話ってのはその比べる両方を熟知してないと成り立たないと
思うんだな。でも、ここで例え話する奴ってたいがいどっちかしか知らない奴
だからゲンナリする。
しかも「主観」を「物」と例えようとするからﾜｹ・ﾜｶ・ﾗﾝだよ。
＞無限ループより例え話の方が楽しい
まあね。そりゃそうなんだけど。
ただ、例え話ってのはその比べる両方を熟知してないと成り立たないと
思うんだな。でも、ここで例え話する奴ってたいがいどっちかしか知らない奴
だからゲンナリする。
しかも「主観」を「物」と例えようとするからﾜｹ・ﾜｶ・ﾗﾝだよ。
梨マンセｰモードかよ。
お前らは何か崇拝できるものがないと物も言えないのかよ。
想像力の欠片もないな。
お前らは何か崇拝できるものがないと物も言えないのかよ。
想像力の欠片もないな。
ここは梨とそのとりまきが旧板から引っ越してきたスレですね
新板住人は構わないように。
新板住人は構わないように。
745 ：名称未設定：02/03/12 12:53 ID:GZ0QSKiq
>>737
ヤバ系の宗教が闇雲に走りだすのは、普通一番上り調子の時なんですけど？。
宗教を例え話に出すのなら、それくらいの歴史的事実は勉強してからにしてね。
あと、別ののパターンとして、最大のシェアを誇った宗派に対抗馬が出てきて、
シェアで首位を奪われそうになったときも、異常な行動に走ることがあるけど。
ちゃんと考えるとAppleとMacはこのどちらにも該当しないのがわかるでしょ？。
ちなみに後者の顕著な例は、プロテスタントの躍進で正気を失ったカトリックが
異端者審問や魔女狩りに走ったのが有名だよ〜。
ヤバ系の宗教が闇雲に走りだすのは、普通一番上り調子の時なんですけど？。
宗教を例え話に出すのなら、それくらいの歴史的事実は勉強してからにしてね。
あと、別ののパターンとして、最大のシェアを誇った宗派に対抗馬が出てきて、
シェアで首位を奪われそうになったときも、異常な行動に走ることがあるけど。
ちゃんと考えるとAppleとMacはこのどちらにも該当しないのがわかるでしょ？。
ちなみに後者の顕著な例は、プロテスタントの躍進で正気を失ったカトリックが
異端者審問や魔女狩りに走ったのが有名だよ〜。
746 ：梨：02/03/12 12:53 ID:uy938vdN
>>738
ﾜﾗﾀ。確かに好きそうだなｗ
>>739
でも、Wineみたいなプロジェクトを大々的に行うのは難しいよな。
「AppleはこれからWindowsアプリをパクります」と言う訳だし。
切磋琢磨してWindowsアプリを実行しようとするのも涙ぐましいか。
むしろ、カリスマ的に出来のいい移植キットなら信者は増えると思うがｗ
でも、「Appleは開発環境を標準搭載します」という売りを、
MSDNより堅固な物にするには、こういうアプローチは美味しいと思う。
なんにせよ、UNIX文化とMac文化のシームレスな統合を目指して
今後しばらくは頑張って欲しいもんだね。
ﾜﾗﾀ。確かに好きそうだなｗ
>>739
でも、Wineみたいなプロジェクトを大々的に行うのは難しいよな。
「AppleはこれからWindowsアプリをパクります」と言う訳だし。
切磋琢磨してWindowsアプリを実行しようとするのも涙ぐましいか。
むしろ、カリスマ的に出来のいい移植キットなら信者は増えると思うがｗ
でも、「Appleは開発環境を標準搭載します」という売りを、
MSDNより堅固な物にするには、こういうアプローチは美味しいと思う。
なんにせよ、UNIX文化とMac文化のシームレスな統合を目指して
今後しばらくは頑張って欲しいもんだね。
「俺の場合」ﾀﾝ、話題の中心が梨に移って少々寂しい御様子。
748 ：745：02/03/12 12:55 ID:GZ0QSKiq
さらにいうと、滅亡寸前の組織が血迷ってやり出すのは大概「内ゲバ」だな。
Jobsにはちょっと「粛正体質」の気があるから、心配したい人は心配してね。
Jobsにはちょっと「粛正体質」の気があるから、心配したい人は心配してね。
>>745
いや、だから宗教には頼りたくないから、そんなこと知りたくないんだって、
お前はあれだろ。宗教にはまる自分を正当化したくて一生懸命宗教学勉強した口
だろ！
俺みたいなクレバーな人間にとって偶像は必要ないからそれに関する知識もいらないの。
お前は何かに頼る前にもっと自分を磨いて自信を付けたほうがいいと思うぞ。（ｗ
いや、だから宗教には頼りたくないから、そんなこと知りたくないんだって、
お前はあれだろ。宗教にはまる自分を正当化したくて一生懸命宗教学勉強した口
だろ！
俺みたいなクレバーな人間にとって偶像は必要ないからそれに関する知識もいらないの。
お前は何かに頼る前にもっと自分を磨いて自信を付けたほうがいいと思うぞ。（ｗ
752 ：梨：02/03/12 13:00 ID:uy938vdN
>>742
「主観」を「もの」に例えようとして突っ込みを入れられるさまこそが、
本題のすれ違い議論より楽しいし、ためにもなると思うよｗ
「MacはWin（のハードウェア）より自作パーツがある」と言うとハァ？だけど、
「二輪は四輪に迫るパーツ種を揃えている。だから、Macの自作も楽しいよ」
という展開をすると、話が聞きやすくなって、「例え」の成果も出るかとｗ
>>743
みんな「有意義な展開」を崇拝してるんであって、
「不毛な議論」は崇拝していない。それだけの話だ。
>>745
カルト宗教は？
「主観」を「もの」に例えようとして突っ込みを入れられるさまこそが、
本題のすれ違い議論より楽しいし、ためにもなると思うよｗ
「MacはWin（のハードウェア）より自作パーツがある」と言うとハァ？だけど、
「二輪は四輪に迫るパーツ種を揃えている。だから、Macの自作も楽しいよ」
という展開をすると、話が聞きやすくなって、「例え」の成果も出るかとｗ
>>743
みんな「有意義な展開」を崇拝してるんであって、
「不毛な議論」は崇拝していない。それだけの話だ。
>>745
カルト宗教は？
753 ：名称未設定：02/03/12 13:01 ID:5k4p4yEG
信じることはすばらしいことだと思います。
>>746
＞「AppleはこれからWindowsアプリをパクります」と言う訳だし。
そだね。じゃあそれはappleが出しちゃダメだな。
となったら、一番形になるのはサードパーティーかフリー作者が出してくれる事かな。
せっかくMac/Unixってマルチプラットフォーム（っていうのか？）なんだから
いろんな開発環境がそろってて、しかもそれがきちんと横で繋がってるような
環境になれば、開発者さん達はおもしろいと思ってくれるんだろうか？
＞「AppleはこれからWindowsアプリをパクります」と言う訳だし。
そだね。じゃあそれはappleが出しちゃダメだな。
となったら、一番形になるのはサードパーティーかフリー作者が出してくれる事かな。
せっかくMac/Unixってマルチプラットフォーム（っていうのか？）なんだから
いろんな開発環境がそろってて、しかもそれがきちんと横で繋がってるような
環境になれば、開発者さん達はおもしろいと思ってくれるんだろうか？
>>752
＞「MacはWin（のハードウェア）より自作パーツがある」と言うとハァ？だけど、
＞「二輪は四輪に迫るパーツ種を揃えている。だから、Macの自作も楽しいよ」
＞という展開をすると、話が聞きやすくなって、「例え」の成果も出るかとｗ
そこまでうまく話を繋げれる奴、俺は見た事ないっすw
＞「MacはWin（のハードウェア）より自作パーツがある」と言うとハァ？だけど、
＞「二輪は四輪に迫るパーツ種を揃えている。だから、Macの自作も楽しいよ」
＞という展開をすると、話が聞きやすくなって、「例え」の成果も出るかとｗ
そこまでうまく話を繋げれる奴、俺は見た事ないっすw
>>752
MacとWinの比較を２輪車と４輪車との比較にすると
こう言う点で違ってるぞ。と言いたかっただけ。
さすがにMacに自作（改造）パーツが豊富に有るとは思ってないよ。
２輪車ならパーツを買ってきて「自作」も可能なんだが・・・
（陸運局の許可がとれるかは別にしてｗ）
MacとWinの比較を２輪車と４輪車との比較にすると
こう言う点で違ってるぞ。と言いたかっただけ。
さすがにMacに自作（改造）パーツが豊富に有るとは思ってないよ。
２輪車ならパーツを買ってきて「自作」も可能なんだが・・・
（陸運局の許可がとれるかは別にしてｗ）
757 ：745：02/03/12 13:08 ID:GZ0QSKiq
いや、おれはむしろ親戚や親の知人関係にあまりに学会員が多いという
地域環境で育ったももんだから、そういうのから自分の身を守るために
身につけた処世術なんだよ。
あれだけ身近に醜い実例を見て育つと宗教にはまりようなどない醒めた
人間になるぞ。
自分がクレバーだと思っているやつのほうが、経験上心配だよ。大丈夫なの？。
あと、秋葉の表通りで「絵の展覧会やってます！見ていってください！」
とかいってる粗悪複製画のキャッチセールスにも気をつけた方がいいよ。
予想されるレス：
お前はあれだろ。キャッチセールスに引っかかった自分を正当化したくて・・・
地域環境で育ったももんだから、そういうのから自分の身を守るために
身につけた処世術なんだよ。
あれだけ身近に醜い実例を見て育つと宗教にはまりようなどない醒めた
人間になるぞ。
自分がクレバーだと思っているやつのほうが、経験上心配だよ。大丈夫なの？。
あと、秋葉の表通りで「絵の展覧会やってます！見ていってください！」
とかいってる粗悪複製画のキャッチセールスにも気をつけた方がいいよ。
予想されるレス：
お前はあれだろ。キャッチセールスに引っかかった自分を正当化したくて・・・
758 ：名称未設定：02/03/12 13:08 ID:5k4p4yEG
>せっかくMac/Unixってマルチプラットフォーム（っていうのか？）なんだから
>いろんな開発環境がそろってて、しかもそれがきちんと横で繋がってるような
>環境になれば、開発者さん達はおもしろいと思ってくれるんだろうか？
無理ですね。UNIXでも安いIBM互換機のほうがましです。
第一Macユーザーはそういうのをオタクといって差別します。
Macはインテリアとして愛でるのが最良かと。
>いろんな開発環境がそろってて、しかもそれがきちんと横で繋がってるような
>環境になれば、開発者さん達はおもしろいと思ってくれるんだろうか？
無理ですね。UNIXでも安いIBM互換機のほうがましです。
第一Macユーザーはそういうのをオタクといって差別します。
Macはインテリアとして愛でるのが最良かと。
糞マカーどもはぐうの音も出ない様子だな。（ｗ
ちょっと、よってたかって言い過ぎたかな。
今日はこの辺で許してやるよ。
お前らに言えることは、他者に頼る前に自分を信じろってことだ。
自分を作るのは結局自身だぞ。
ちょっと、よってたかって言い過ぎたかな。
今日はこの辺で許してやるよ。
お前らに言えることは、他者に頼る前に自分を信じろってことだ。
自分を作るのは結局自身だぞ。
平日のこんな時間に書き込んでる自体素性がばれるってもんだ。
761 ：名称未設定：02/03/12 13:10 ID:5k4p4yEG
久々ですが>>760ｵﾏｴﾓﾅｰ
763 ：名称未設定：02/03/12 13:11 ID:eP52rcLb
まあまあ、童貞包茎ヲタウィナは偉そうに出しゃばってないですっこんでなさいってこった。
>>758
＞第一Macユーザーはそういうのをオタクといって差別します。
別にいいんじゃん？物作る人は周りからなに言われてても
関係ないでしょ。オタク呼ばわりされてへそ曲げるような軟弱野郎は
どこでも用無しだ。
＞第一Macユーザーはそういうのをオタクといって差別します。
別にいいんじゃん？物作る人は周りからなに言われてても
関係ないでしょ。オタク呼ばわりされてへそ曲げるような軟弱野郎は
どこでも用無しだ。
765 ：名称未設定：02/03/12 13:17 ID:GZ0QSKiq
>>759
あんた、自分こそマカーを攻撃することで自分のアイデンティティを
保ってるのが丸見えなんだよ。
そういうのを「自分が信じられないから、他者に頼ってる奴」と
言うんだぜ。墓穴を掘るのは結局自身だぞ。
あんた、自分こそマカーを攻撃することで自分のアイデンティティを
保ってるのが丸見えなんだよ。
そういうのを「自分が信じられないから、他者に頼ってる奴」と
言うんだぜ。墓穴を掘るのは結局自身だぞ。
767 ：名称未設定：02/03/12 13:20 ID:GZ0QSKiq
しかし「俺の場合」って奴、書き込む罵倒がそのまま自分に当てはまる
なかなか楽しいお兄さんだね。近所の子供達にも評判だろうな。
公園で遊んでる小学生にアメを分けてもらったりしてるのかい。
なかなか楽しいお兄さんだね。近所の子供達にも評判だろうな。
公園で遊んでる小学生にアメを分けてもらったりしてるのかい。
768 ：梨：02/03/12 13:20 ID:uy938vdN
>>754
単純に、Wineを移植してﾎｽｨｗ
その理想が果たされるための開発条件がそろって無い気がする。
OSXで「OSXのために」開発した物を他OSに持ち込んだり、
その逆が簡単に出来るならいいのに。
>>756
別に煽る気は無く、Macの自作はATのソレと文化が違って楽しいぞ。
Macの自作は「既にある物を改造する」文化だから、
ATの「統一規格に則って好きなパーツを組み合わせる」文化とは違うと思う。
>>757
宗教の知識がなんとなくある事はわかるので、
是非Appleとカルト宗教の類似性についてご高説を賜りたくｗ
>>758
ハードウェア価格で言うならその通りだが、
世の中には「MS-Officeの動くUNIXが欲しかったんだ！」と言って、
OSXをメインプラットフォームにしちゃう素敵な人もいるんだぞｗ
オタク差別（このスレのＮＧワードやがなｗ）はともかく、
開発者軽視はユーザにとってもAppleにとっても良くないことだと思う。
今更>>727と>>730が大きく矛盾している事を指摘したくなった漏れは時代遅れですかｗ
単純に、Wineを移植してﾎｽｨｗ
その理想が果たされるための開発条件がそろって無い気がする。
OSXで「OSXのために」開発した物を他OSに持ち込んだり、
その逆が簡単に出来るならいいのに。
>>756
別に煽る気は無く、Macの自作はATのソレと文化が違って楽しいぞ。
Macの自作は「既にある物を改造する」文化だから、
ATの「統一規格に則って好きなパーツを組み合わせる」文化とは違うと思う。
>>757
宗教の知識がなんとなくある事はわかるので、
是非Appleとカルト宗教の類似性についてご高説を賜りたくｗ
>>758
ハードウェア価格で言うならその通りだが、
世の中には「MS-Officeの動くUNIXが欲しかったんだ！」と言って、
OSXをメインプラットフォームにしちゃう素敵な人もいるんだぞｗ
オタク差別（このスレのＮＧワードやがなｗ）はともかく、
開発者軽視はユーザにとってもAppleにとっても良くないことだと思う。
今更>>727と>>730が大きく矛盾している事を指摘したくなった漏れは時代遅れですかｗ
769 ：名称未設定：02/03/12 13:23 ID:YXT9gnQS
うーん。ウィソ機の自作するよりも
マックのパーツいじくる方が早かったなぁ。
Classic>Classc2へのマザボ交換＋HDD交換とか。
IIcxのメモリ増設、HDD交換とか。
そのころMS系で全盛はNEC9801系で、中にはほとんど手を入れなかったからなぁ。
HDDも外付けだし。
マックのパーツいじくる方が早かったなぁ。
Classic>Classc2へのマザボ交換＋HDD交換とか。
IIcxのメモリ増設、HDD交換とか。
そのころMS系で全盛はNEC9801系で、中にはほとんど手を入れなかったからなぁ。
HDDも外付けだし。
770 ：757：02/03/12 13:24 ID:GZ0QSKiq
イタリアの骨相学・犯罪学の大家ロンブローゾーいわく、
「ハゲに悪人はいない」。
Jobsは善人。
「ハゲに悪人はいない」。
Jobsは善人。
771 ：梨：02/03/12 13:25 ID:uy938vdN
>>764
>物作る人は周りからなに言われてても関係ないでしょ。
いや、フリーソフト作者としては、
ユーザから物言われるのが一番影響するぞ。
「俺はお客様なんだよ。おめーのチンケなソフトを使ってやってるんだよ」
と言われると、有料化もしたくなるし、
「ありがとうございます。役に立ってます」
と言われると、多少出費したり、自分で使わない機能をおまけしたりするよ。
「俺は好き勝手言うからお前は黙って作れ」というなら、
それこそ開発者軽視だと思う。
あ、その都度対価支払ってるなら別よ。
>物作る人は周りからなに言われてても関係ないでしょ。
いや、フリーソフト作者としては、
ユーザから物言われるのが一番影響するぞ。
「俺はお客様なんだよ。おめーのチンケなソフトを使ってやってるんだよ」
と言われると、有料化もしたくなるし、
「ありがとうございます。役に立ってます」
と言われると、多少出費したり、自分で使わない機能をおまけしたりするよ。
「俺は好き勝手言うからお前は黙って作れ」というなら、
それこそ開発者軽視だと思う。
あ、その都度対価支払ってるなら別よ。
>>770
ムネヲも善人？
ムネヲも善人？
773 ：名称未設定：02/03/12 13:31 ID:br4Woq5T
>>768
>OSXで「OSXのために」開発した物を他OSに持ち込んだり、
>その逆が簡単に出来るならいいのに。
他のプラットフォームとの差別化(悪い意味ではない)による
アイデンティティーの確立を軸としたMacでは無理です。
他と一緒になることが何よりも耐え難いユーザーが
使っているのがMacです。
Macはユーザーにとって常にお洒落で簡単でなければならないのです。
>OSXで「OSXのために」開発した物を他OSに持ち込んだり、
>その逆が簡単に出来るならいいのに。
他のプラットフォームとの差別化(悪い意味ではない)による
アイデンティティーの確立を軸としたMacでは無理です。
他と一緒になることが何よりも耐え難いユーザーが
使っているのがMacです。
Macはユーザーにとって常にお洒落で簡単でなければならないのです。
>世の中には「MS-Officeの動くUNIXが欲しかったんだ！」と言って、
>OSXをメインプラットフォームにしちゃう素敵な人
粋な人だなあ。拝みたいくらいだよ。w
>OSXをメインプラットフォームにしちゃう素敵な人
粋な人だなあ。拝みたいくらいだよ。w
775 ：ぽん：02/03/12 13:34 ID:QXc7zlaH
>>642
結局の所、今のMacとWinのユーザー数の圧倒的な差は
一社精鋭・完璧主義の職人VSマーケティングの天才
のなせる技ではなかろうかと
Macでできないこと、使えないアプリが多すぎること
昔はAdobe、マクロメディア、クラリスと
Macのためにアプリを提供する会社があったのが
最近はMac版はおまけのようになってきた
商売として成り立っていくためには仕方のないこと
職場でWin使ってたら自宅でもWin使った方が好都合
Winなら聞けば誰かが教えてくれる安心感
モノづくりにこだわるAppleなりの言い分もあるようで
理解はできるが納得はできない
いいモノを作りながらなぜ普及させることを考えないか
MacもWinも、所詮は目的達成のための道具
長所・短所を理解して使えばどちらもOK
>目指すところはUNIXの思想
これは的確ではない表現でした、ｽﾏｿ
結局の所、今のMacとWinのユーザー数の圧倒的な差は
一社精鋭・完璧主義の職人VSマーケティングの天才
のなせる技ではなかろうかと
Macでできないこと、使えないアプリが多すぎること
昔はAdobe、マクロメディア、クラリスと
Macのためにアプリを提供する会社があったのが
最近はMac版はおまけのようになってきた
商売として成り立っていくためには仕方のないこと
職場でWin使ってたら自宅でもWin使った方が好都合
Winなら聞けば誰かが教えてくれる安心感
モノづくりにこだわるAppleなりの言い分もあるようで
理解はできるが納得はできない
いいモノを作りながらなぜ普及させることを考えないか
MacもWinも、所詮は目的達成のための道具
長所・短所を理解して使えばどちらもOK
>目指すところはUNIXの思想
これは的確ではない表現でした、ｽﾏｿ
wineを移植って・・・・・・・・
一回ぐらいwineのfaqを見ろよ(w
一回ぐらいwineのfaqを見ろよ(w
778 ：梨：02/03/12 13:44 ID:uy938vdN
>>774
素敵だよね。
旧板ネタで悪いけど、「Macの存在意義は？」ってスレでの１つの結論となったｗ
みんな「Macならでは」の意義を模索してたのに、まさかこういうレスが来ようとは。
>>773
余所のアプリを簡単に使えることには、お洒落さを感じないのね。
ま、ユーザには、技術的な哲学よりも、金で解決したい人が多いのは事実かも。
>>775
> いいモノを作りながらなぜ普及させることを考えないか
禿同。GNUは「普及」したからこそ発展したというのに。
>>776
ああそうか。確かにそう読めるな。
「オタク呼ばわりされてへそ曲げるような軟弱野郎」は「物作る人」とは別って話なのね。
まあ、開発系（制作系？）の職業を差別してもしゃーないわな。
>>758は、Macを誰が作ってるか、という事に興味や敬意を抱かないのかね。
誠に残念でならない。
素敵だよね。
旧板ネタで悪いけど、「Macの存在意義は？」ってスレでの１つの結論となったｗ
みんな「Macならでは」の意義を模索してたのに、まさかこういうレスが来ようとは。
>>773
余所のアプリを簡単に使えることには、お洒落さを感じないのね。
ま、ユーザには、技術的な哲学よりも、金で解決したい人が多いのは事実かも。
>>775
> いいモノを作りながらなぜ普及させることを考えないか
禿同。GNUは「普及」したからこそ発展したというのに。
>>776
ああそうか。確かにそう読めるな。
「オタク呼ばわりされてへそ曲げるような軟弱野郎」は「物作る人」とは別って話なのね。
まあ、開発系（制作系？）の職業を差別してもしゃーないわな。
>>758は、Macを誰が作ってるか、という事に興味や敬意を抱かないのかね。
誠に残念でならない。
779 ：758=773：02/03/12 13:56 ID:br4Woq5T
>>778
>余所のアプリを簡単に使えることには、お洒落さを感じないのね。
>ま、ユーザには、技術的な哲学よりも、金で解決したい人が多いのは事実かも。
>誰が作ってるか、という事に興味や敬意を抱かないのかね。
だから、Macユーザーにそれを求めるのが無理かと。
そういうこだわりはオタクだそうですから。
>誠に残念でならない。
誠に同意。ソフトウェアの開発、これはこれでクリエイティブなことだと思うのですが...。
Macプラットフォームの開発者ばなれは、Appleの方針とユーザーの
気質に負うところが大きいと感じています。
>余所のアプリを簡単に使えることには、お洒落さを感じないのね。
>ま、ユーザには、技術的な哲学よりも、金で解決したい人が多いのは事実かも。
>誰が作ってるか、という事に興味や敬意を抱かないのかね。
だから、Macユーザーにそれを求めるのが無理かと。
そういうこだわりはオタクだそうですから。
>誠に残念でならない。
誠に同意。ソフトウェアの開発、これはこれでクリエイティブなことだと思うのですが...。
Macプラットフォームの開発者ばなれは、Appleの方針とユーザーの
気質に負うところが大きいと感じています。
780 ：名称未設定：02/03/12 13:58 ID:gCeXpavF
妄想の激しいスレだな。
781 ：梨：02/03/12 13:58 ID:uy938vdN
782 ：梨：02/03/12 14:03 ID:uy938vdN
>>779
同意できるなら、偏見も無くそうよｗ
少なくとも「私はそうは思わないが、一般にこう思われるはずだ」
と書いてくれた方が話しやすい。
だから、Appleは
「ソフトウェア開発は最高にクリエイティブです」
ってコピーで広くアピールすればいいのに。
って、出来たら苦労しないわな。
同意できるなら、偏見も無くそうよｗ
少なくとも「私はそうは思わないが、一般にこう思われるはずだ」
と書いてくれた方が話しやすい。
だから、Appleは
「ソフトウェア開発は最高にクリエイティブです」
ってコピーで広くアピールすればいいのに。
って、出来たら苦労しないわな。
783 ：梨：02/03/12 14:05 ID:uy938vdN
>>781
Wineは、じゃなくて、「Wineを通じてWindowsアプリを動かすことは」
って風に修正しておく。
なんか777の言ってる意図がわかった気がするｗ
「CPUエミュレータを別途用意しろ」って事か？ 揚げ足取り風味。
Wineは、じゃなくて、「Wineを通じてWindowsアプリを動かすことは」
って風に修正しておく。
なんか777の言ってる意図がわかった気がするｗ
「CPUエミュレータを別途用意しろ」って事か？ 揚げ足取り風味。
784 ：名称未設定：02/03/12 14:08 ID:br4Woq5T
>>782
iMovieや iTunes & iPodでクリエータの創作物を海賊行為スレスレの方法で
「消費」したり、iPhotoで写真画像を整理したり、Adobeソフトでお絵かきすることが
Apple & ユーザー語るところの「クリエイティブ」なのでしょう。Appleが
それを売りにして宣伝していますから。
その「ソフトウェア開発は最高にクリエイティブです」の路線はMacでは無理だと
思います。
iMovieや iTunes & iPodでクリエータの創作物を海賊行為スレスレの方法で
「消費」したり、iPhotoで写真画像を整理したり、Adobeソフトでお絵かきすることが
Apple & ユーザー語るところの「クリエイティブ」なのでしょう。Appleが
それを売りにして宣伝していますから。
その「ソフトウェア開発は最高にクリエイティブです」の路線はMacでは無理だと
思います。
>759
またメール欄に「age」かよｗ
コテハン「僕の場合」に変えたんじゃないのか？厨房君ｗ
またメール欄に「age」かよｗ
コテハン「僕の場合」に変えたんじゃないのか？厨房君ｗ
>>784
無理じゃねーよ。少なくともappleは考えてる（ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟﾂｰﾙ付けたりしてるし）
でも、ユーザーが勝手にそんな妄想持ってるようじゃ無理だろうな。
だから前言ったんだよ。「Macをダメにしたのはユーザーのせいだ」ってな。
無理じゃねーよ。少なくともappleは考えてる（ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟﾂｰﾙ付けたりしてるし）
でも、ユーザーが勝手にそんな妄想持ってるようじゃ無理だろうな。
だから前言ったんだよ。「Macをダメにしたのはユーザーのせいだ」ってな。
787 ：名称未設定：02/03/12 14:16 ID:XiIHOGeq
なんか一生この話題は堂々巡りだにゃ(藁
オイラはwinからリナックスにしたよ。でもデュアルブート
ソフト少なすぎリナックス。
あ、メインPCはMacで〜すぅ
オイラはwinからリナックスにしたよ。でもデュアルブート
ソフト少なすぎリナックス。
あ、メインPCはMacで〜すぅ
788 ：梨：02/03/12 14:25 ID:uy938vdN
>>786
考えるだけじゃなくて、より積極的な実行に移して欲しい、
というのはやまやまだがｗ 漏れもそう思う。
AppleやAdobe等キラーアプリメーカ以外の開発元を
軽視する兆候もある気がするな。＞マカ
考えるだけじゃなくて、より積極的な実行に移して欲しい、
というのはやまやまだがｗ 漏れもそう思う。
AppleやAdobe等キラーアプリメーカ以外の開発元を
軽視する兆候もある気がするな。＞マカ
>>784
ソフトの開発者をそこまで見下した覚えはない。
iアプリケーションズの中ではiTunesぐらいしか使ってないが、その使い勝手の良さは
十分クリエイティブだと思うし、Appleに感謝している。
タダだからとか、Apple純正だからとかで使ってると思ってるのか？
ソフトの開発者をそこまで見下した覚えはない。
iアプリケーションズの中ではiTunesぐらいしか使ってないが、その使い勝手の良さは
十分クリエイティブだと思うし、Appleに感謝している。
タダだからとか、Apple純正だからとかで使ってると思ってるのか？
790 ：名称未設定：02/03/12 14:42 ID:eTllQuI1
>>788
>AppleやAdobe等キラーアプリメーカ以外の開発元を
>軽視する兆候もある気がするな。＞マカ
ブランドネームにより保証された(実際には保証されていないが)
安定を求める保守的なユーザーが多いのでしょうね。
またMacプラットフォームは狭いので、専門誌、Web等メディアが
各ブランドに利害関係がかなり強く、新規や専門知識の薄いユーザー層に
(広告の期待できる)パッケージ流通の既存ブランドを推奨する
という実態はあると思います。
>AppleやAdobe等キラーアプリメーカ以外の開発元を
>軽視する兆候もある気がするな。＞マカ
ブランドネームにより保証された(実際には保証されていないが)
安定を求める保守的なユーザーが多いのでしょうね。
またMacプラットフォームは狭いので、専門誌、Web等メディアが
各ブランドに利害関係がかなり強く、新規や専門知識の薄いユーザー層に
(広告の期待できる)パッケージ流通の既存ブランドを推奨する
という実態はあると思います。
791 ：名称未設定：02/03/12 14:45 ID:OlxsWRPd
>OSXで「OSXのために」開発した物を他OSに持ち込んだり、
>その逆が簡単に出来るならいいのに。
とりあえず、強力なJava開発環境を整えようとはすると思うけどだめか？
Wineは、そんな二流のソリューションを持ってきてどうする、ってのが
Appleの立場だろうねぃ。
>その逆が簡単に出来るならいいのに。
とりあえず、強力なJava開発環境を整えようとはすると思うけどだめか？
Wineは、そんな二流のソリューションを持ってきてどうする、ってのが
Appleの立場だろうねぃ。
だから今の段階でwineを移植しても無意味だろって。
つーか移植で済むレベルじゃない。
VPCで我慢しろ。
そんなに「移植」したいのなら自分でproject立ち上げれ。
てかここは梨の妄想につきあうスレなのか？
だったら次スレのタイトルは「梨と語る」とかにすれ。
つーか移植で済むレベルじゃない。
VPCで我慢しろ。
そんなに「移植」したいのなら自分でproject立ち上げれ。
てかここは梨の妄想につきあうスレなのか？
だったら次スレのタイトルは「梨と語る」とかにすれ。
＞ID：br4Woq5T
自分もMacのアプリケーション作って結構長い（つってもまだ５年だけどね）
けど、オタクと言われることに抵抗を感じるなら正直開発には携わらない方が
いいんじゃないかと思う。
その道に興味のない人の前でそれ系の話を長々とすればオタク呼ばわりされ
嫌われるのは当たり前だしね。
自分もMacのアプリケーション作って結構長い（つってもまだ５年だけどね）
けど、オタクと言われることに抵抗を感じるなら正直開発には携わらない方が
いいんじゃないかと思う。
その道に興味のない人の前でそれ系の話を長々とすればオタク呼ばわりされ
嫌われるのは当たり前だしね。
794 ：名称未設定：02/03/12 14:49 ID:eTllQuI1
>>791-792
>とりあえず、強力なJava開発環境を整えようとはすると思うけどだめか？ Wineは、
>そんな二流のソリューションを持ってきてどうする、ってのが Appleの立場だろうねぃ。
>VPCで我慢しろ。
コンシューマーには安いWin機を買ってくるという、もっとも現実的で有効な
ソリューションが存在します。
>とりあえず、強力なJava開発環境を整えようとはすると思うけどだめか？ Wineは、
>そんな二流のソリューションを持ってきてどうする、ってのが Appleの立場だろうねぃ。
>VPCで我慢しろ。
コンシューマーには安いWin機を買ってくるという、もっとも現実的で有効な
ソリューションが存在します。
部屋にゴミを増やしたくない。却下
796 ：梨：02/03/12 15:05 ID:uy938vdN
>>792
> だから今の段階でwineを移植しても無意味だろって。
そこで終わったら確かに無意味だが。。。
CPUのエミュレーションと、APIの再現を切り分けることは、
Windowsソフトの移植を考える事にとって大きな利点にならないか？
Classic環境のようにVPCを使うので我慢しろ、と言うなら、
きっとユーザは我慢出来ないと思うし、
将来的に不便なClassicは廃止されると思うのだが如何だろう？
単にエミュレータを入れる事は、「移植」とは言わない。
ただ、ユーザビリティが全く損なわれないなら、エミュレータでも良い。
現行のエミュレータに限界があるから、「移植したい」のでは。
# 当然「俺は現行のエミュレータに不満はない」というなら、話はそこで終わりだ。
> だから今の段階でwineを移植しても無意味だろって。
そこで終わったら確かに無意味だが。。。
CPUのエミュレーションと、APIの再現を切り分けることは、
Windowsソフトの移植を考える事にとって大きな利点にならないか？
Classic環境のようにVPCを使うので我慢しろ、と言うなら、
きっとユーザは我慢出来ないと思うし、
将来的に不便なClassicは廃止されると思うのだが如何だろう？
単にエミュレータを入れる事は、「移植」とは言わない。
ただ、ユーザビリティが全く損なわれないなら、エミュレータでも良い。
現行のエミュレータに限界があるから、「移植したい」のでは。
# 当然「俺は現行のエミュレータに不満はない」というなら、話はそこで終わりだ。
797 ：梨：02/03/12 15:07 ID:uy938vdN
>>768
周りのウィナがほぼ全員自作機使いだから・・・
嫌でも楽しさや苦しさは聞かされてますｗ
（性格的に深みにはまりそうだから漏れは手を出していないけど。）
>>794
ＯＳに関わらず開発環境を整えるつもりならLinuxの導入の方が安いよ。
周りのウィナがほぼ全員自作機使いだから・・・
嫌でも楽しさや苦しさは聞かされてますｗ
（性格的に深みにはまりそうだから漏れは手を出していないけど。）
>>794
ＯＳに関わらず開発環境を整えるつもりならLinuxの導入の方が安いよ。
799 ：794：02/03/12 15:48 ID:8xtk1npV
>>798
当然Lunixも念頭にありましたが、安いWin機を買ってきてLinux突っ込む、てのが結局、
現実的なソリューションかと考えました。自作機でOSだけ別買いってのも融通がきき
ませんし。(インテリア指向のMacと同じであえてAll自作Lunixが趣味なら文句ありま
せんが)LunixでもPPC版よりいいかも。
当然Lunixも念頭にありましたが、安いWin機を買ってきてLinux突っ込む、てのが結局、
現実的なソリューションかと考えました。自作機でOSだけ別買いってのも融通がきき
ませんし。(インテリア指向のMacと同じであえてAll自作Lunixが趣味なら文句ありま
せんが)LunixでもPPC版よりいいかも。
800 ：名称未設定：02/03/12 15:53 ID:8xtk1npV
801 ：710：02/03/12 16:04 ID:J0cpFSH+
>>799
コンシューマ＝初心者向け、と置くならほぼ胴衣。
ＯＳ無しのホワイトボックス系ハードウェアは万人には勧めづらいし。
（ましてや自作機なんて・・・）
>>798でも書いたけど漏れは自作はしていません（するつもりも無しｗ）
PPC版のLinuxはPPCに、と言うよりMacに独特の「仕様」が有るため
X86版よりハードルが高いらしい。
コンシューマ＝初心者向け、と置くならほぼ胴衣。
ＯＳ無しのホワイトボックス系ハードウェアは万人には勧めづらいし。
（ましてや自作機なんて・・・）
>>798でも書いたけど漏れは自作はしていません（するつもりも無しｗ）
PPC版のLinuxはPPCに、と言うよりMacに独特の「仕様」が有るため
X86版よりハードルが高いらしい。
802 ：梨：02/03/12 17:21 ID:uy938vdN
803 ：710：02/03/12 18:37 ID:J0cpFSH+
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/12/n_redhatj.html
LinuxPPC関連のニュース、Red HatがPPCをサポートするそうだ。
LinuxPPC関連のニュース、Red HatがPPCをサポートするそうだ。
804 ：名称未設定：02/03/12 18:54 ID:qfhviWdS
Macの拡張性のなさは.....まさに犯罪行為！
アップルに爆弾おくるべし（爆弾マークね）
周辺機器も売っていない＆基地外な値段
こういう所にも注意しなきゃだめだよ。
アップルに爆弾おくるべし（爆弾マークね）
周辺機器も売っていない＆基地外な値段
こういう所にも注意しなきゃだめだよ。
805 ：710：02/03/12 19:02 ID:J0cpFSH+
>>804
IMacとiBookの事か？
PowerMacとPowerBookはDOS/Vと基本的に変わらないぞ。
周辺機器はWin対応と比べて入手性は悪いが価格はほぼ同じ。
ドライバの少なさは認めるが。
IMacとiBookの事か？
PowerMacとPowerBookはDOS/Vと基本的に変わらないぞ。
周辺機器はWin対応と比べて入手性は悪いが価格はほぼ同じ。
ドライバの少なさは認めるが。
807 ：名称未設定：02/03/12 20:30 ID:NN2D4Djk
>>804
ナニガフマンナンダ？
ナニガフマンナンダ？
808 ：名称未設定：02/03/12 20:31 ID:Mu88wf9b
この前、結構年逝ってる爺さんがiMac買ってました。
残り少ない人生をMacと一緒に過ごすのかと思うと涙を禁じ得ません
あ、一緒に終わるからイイかな？（W
残り少ない人生をMacと一緒に過ごすのかと思うと涙を禁じ得ません
あ、一緒に終わるからイイかな？（W
809 ：名称未設定：02/03/12 20:36 ID:RpC1AecG
>>808
それじゃ、爺さんの寿命はあと884日だね（w
それじゃ、爺さんの寿命はあと884日だね（w
810 ：名称未設定：02/03/12 20:37 ID:tLMmNOEq
811 ：名称未設定：02/03/12 20:50 ID:hU+FQs0+
>>811
おっ、国語は勉強してきたかい？ まだのようだね。
おっ、国語は勉強してきたかい？ まだのようだね。
813 ：名称未設定：02/03/12 20:55 ID:2lo3aP2y
とりあえずPart10建て増した。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015934036
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015934036
・・・沈むのか？このスレ・・・
なんか950までは使うって言ってたよ。
816 ：名称未設定：02/03/12 21:58 ID:RfIsTEkw
じゃあageとくか
817 ：名称未設定：02/03/12 22:06 ID:2lo3aP2y
つか、今Part10スレでは新板・旧板統合話中だから。
話が済むまで劣ってる話はここで進行しててちょ。
話が済むまで劣ってる話はここで進行しててちょ。
818 ：梨：02/03/12 22:08 ID:uy938vdN
放電じじいー
819 ：梨：02/03/13 13:51 ID:fecujh2j
誰か、話を続けてくれ。。。
えーっと、じゃあ・・・
てめー放電じじいーって何でせうか？
てめー放電じじいーって何でせうか？
821 ：梨：02/03/13 14:52 ID:fecujh2j
822 ：名称未設定：02/03/13 18:40 ID:mEyJutYY
もう次のスレ立てるわ
>>822
やっぱ次スレ立てるんか。。。（寂
やっぱ次スレ立てるんか。。。（寂
824 ：名称未設定：02/03/14 00:03 ID:2uAkTji/
まあ昔Mac使ってて爆弾とか悩まされてからWinに移った人にゃ苦い思いをした人もいるだろうけど、もしMac使ったことなくて言ってんだったら一回自分で買って使ってみ（予算があればだろうけど）
別に、どっちが圧倒的に優れてるとか、そーいうんじゃなくて、こっちはこっち、そっちはそっちって気がするから。
MS-DOSから入ってMac（6.07〜9.2.2）に移って、Winも3.0〜2000まで使ったけど、どっちも良いところもあるし悪い（じゃなくまだまだ改良して欲しい）とこもあるけど、でも、別にどっちもあることに文句もないし、そういうものだと思ってりゃ、そんなもんだよ。
別に、どっちが圧倒的に優れてるとか、そーいうんじゃなくて、こっちはこっち、そっちはそっちって気がするから。
MS-DOSから入ってMac（6.07〜9.2.2）に移って、Winも3.0〜2000まで使ったけど、どっちも良いところもあるし悪い（じゃなくまだまだ改良して欲しい）とこもあるけど、でも、別にどっちもあることに文句もないし、そういうものだと思ってりゃ、そんなもんだよ。
825 ：梨：02/03/14 00:07 ID:ANWeyloC
逆も言い得るかな？
>>825
もう向こうでやろうよ、梨ﾀﾝ。
もう向こうでやろうよ、梨ﾀﾝ。
827 ：梨：02/03/14 00:21 ID:ANWeyloC
828 ：名称未設定：02/03/14 01:32 ID:SAE49tKH
950までは使おうぜ。
829 ：梨：02/03/14 03:32 ID:ANWeyloC
だよねぇ。
830 ：名称未設定：02/03/15 00:07 ID:Vynco/xU
831 ：名称未設定：02/03/15 01:40 ID:QZyMYHZ2
でもMacだけは買わない方がいいね。特に初心者は。
832 ：名称未設定：02/03/15 02:21 ID:u96pYUpN
初心者はあっちいけ、しっしっ！
オープンソースソフトのセキュリティー問題がMSにも影響でソースコード流用が発覚
http://cnet.sphere.ne.jp/Enterprise/News/2002/Item/020315-5.html
838 ：名称未設定：02/03/16 09:28 ID:eoxkMuR2
あれまだ決着がついていないのか。
マックはWinより使用用途がかなり限定されるで決着がついたのでは？
マックはWinより使用用途がかなり限定されるで決着がついたのでは？
839 ：橘：02/03/16 09:40 ID:EWPgWRq1
会社や大学に行けば、いつでもただで使い放題にできるWin機があるという状況下で、
わざわざ自分で金を出してWin機を買うなんて、よほどWin好きでもない限り馬鹿らしい。
ということで、"パーソナル" コンピュータとしてはMacのほうが優れてたりして…？。
高校生以下に対しては説得力ないけどね。じゃあ、２ちゃんでは無理か。
わざわざ自分で金を出してWin機を買うなんて、よほどWin好きでもない限り馬鹿らしい。
ということで、"パーソナル" コンピュータとしてはMacのほうが優れてたりして…？。
高校生以下に対しては説得力ないけどね。じゃあ、２ちゃんでは無理か。
840 ：名称未設定：02/03/16 09:52 ID:fXE8cneM
841 ：名称未設定：02/03/16 10:00 ID:bG8aGfhq
＞＞８４０
激しく同意
激しく同意
今度は、「ビートルズとローリングストーンズ、どちらが劣ってるか？」
というスレッドたてたほうがいいかもね。
優劣つけるなんて意味ねーっつの。
というスレッドたてたほうがいいかもね。
優劣つけるなんて意味ねーっつの。
844 ：名称未設定：02/03/16 13:27 ID:1cYA3Kxj
マックが禿しく劣ってるのは確実なんだが
Appleが糞なのかモトが糞なのかハッキリしたいね
Appleが糞なのかモトが糞なのかハッキリしたいね
845 ：名称未設定：02/03/16 13:34 ID:k8HTTq60
少なくともお前が一番劣ってるようだね。>>844
846 ：橘：02/03/16 14:03 ID:vcgapdXI
>>840
慣れてるっていう消極的な理由で買うのと、好きだという積極的な理由で買うのと、
数では慣れてるから派が多いのは当然かもしれんが、わざわざいろんな点で劣ってると
言われ続けているMacを高い金出して買う奴が少なくないこと自体、どこか優れている部分が
ある証拠だと思うんだが。
総合点をむりやり算出して「Macは」劣ってると結論づけられると思ってる奴もバカだが、
「優劣なんか無い」と一概に言ってしまうのも非現実的だし、面白くないんだよな。
理想論に過ぎないけど、「Macは」じゃなくて「Macのここが」という話ができたらいいんだろうな。
Windowsとの比較が目的じゃなくて、ユーザーの実体験に基づいた、落ち着いた議論がね。。
慣れてるっていう消極的な理由で買うのと、好きだという積極的な理由で買うのと、
数では慣れてるから派が多いのは当然かもしれんが、わざわざいろんな点で劣ってると
言われ続けているMacを高い金出して買う奴が少なくないこと自体、どこか優れている部分が
ある証拠だと思うんだが。
総合点をむりやり算出して「Macは」劣ってると結論づけられると思ってる奴もバカだが、
「優劣なんか無い」と一概に言ってしまうのも非現実的だし、面白くないんだよな。
理想論に過ぎないけど、「Macは」じゃなくて「Macのここが」という話ができたらいいんだろうな。
Windowsとの比較が目的じゃなくて、ユーザーの実体験に基づいた、落ち着いた議論がね。。
847 ：名称未設定：02/03/16 14:06 ID:XRDgoQAw
848 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/16 14:08 ID:twCyoIn9
＞Macを高い金出して買う奴が少なくないこと自体、
ここ、マチガイ
非常に少ない。
ここ、マチガイ
非常に少ない。
849 ：名称未設定：02/03/16 14:21 ID:wsDDSr/I
--------- こ こ ま で の ま と め ---------
Winﾕｰｻﾞはすべてが無能､ 感性の欠落した人種である
Winﾕｰｻﾞはすべてが無能､ 感性の欠落した人種である
850 ：橘：02/03/16 14:23 ID:F/+FK94B
>>848
そうか？。
もし仮に、今までの「劣ってる」スレでさんざん言われた欠点を鵜呑みにして空想してみると、
MacとMac OSは「シェア0.1%以下」でもおかしくないような欠陥満載のものだってことになるんだが。
大量にまとめ買いする法人ユーザーを含めて、出荷台数ベースで数%「も」とれてること自体、
今のパソコン業界では「少なくない」という見方が妥当だぜ。
ただ、「高い金出して買う奴が」という言い方は間違いだったかもな。
買う奴は妥当な値段だと思ってるわけだから。PC/AT機にしてもMacにしてもな。
そうか？。
もし仮に、今までの「劣ってる」スレでさんざん言われた欠点を鵜呑みにして空想してみると、
MacとMac OSは「シェア0.1%以下」でもおかしくないような欠陥満載のものだってことになるんだが。
大量にまとめ買いする法人ユーザーを含めて、出荷台数ベースで数%「も」とれてること自体、
今のパソコン業界では「少なくない」という見方が妥当だぜ。
ただ、「高い金出して買う奴が」という言い方は間違いだったかもな。
買う奴は妥当な値段だと思ってるわけだから。PC/AT機にしてもMacにしてもな。
851 ：梨：02/03/16 14:23 ID:P/9QhV/l
>>846
後半は同意。前半は>>847-848に同意。
「会社や学校で採用されないからパーソナルなんだ」というのは変だよ。
だとしたら、Macが米国教育機関でのシェアを持っている事が、
「Macがパーソナルでは無い」理由になってしまうような。おかしいしょ？
強いて言えば、会社や学校と自宅でOSを分ける人の気持ちがわからんね。
「家でWindows触ると仕事を持って帰ってきた気分になるからMacがいい」
という人がいるけど、そりゃあんたの気の持ちようの問題であって、
いちいちMacにしなくても気分転換出来るだろ、と言いたい。
後半は同意。前半は>>847-848に同意。
「会社や学校で採用されないからパーソナルなんだ」というのは変だよ。
だとしたら、Macが米国教育機関でのシェアを持っている事が、
「Macがパーソナルでは無い」理由になってしまうような。おかしいしょ？
強いて言えば、会社や学校と自宅でOSを分ける人の気持ちがわからんね。
「家でWindows触ると仕事を持って帰ってきた気分になるからMacがいい」
という人がいるけど、そりゃあんたの気の持ちようの問題であって、
いちいちMacにしなくても気分転換出来るだろ、と言いたい。
852 ： ：02/03/16 14:25 ID:xWU9dmHX
＞いちいちMacにしなくても気分転換出来るだろ、と言いたい。
それはデブメガネ女でもセックスはできるだろ、と言われているのと
似ている
それはデブメガネ女でもセックスはできるだろ、と言われているのと
似ている
853 ：梨：02/03/16 14:28 ID:P/9QhV/l
>>850
新板では、Macのシェアは何%説なんだっけ？ 世界で4%？
4%が多いか少ないかを論じるのは不毛な気がするよ。
「とりあえず、4%ぶんは優れていることを認めろ」と言うなら、
それはそれで一理あるのかも知れないが。
>>838が言ってる人が、4%のうちのどれくらいを占めていて、
「パーソナル」で買った人がどれだけなのか、が問題かと。
もう、初代iMac時代のような盛り上がりは無いしねぇ。。。
新板では、Macのシェアは何%説なんだっけ？ 世界で4%？
4%が多いか少ないかを論じるのは不毛な気がするよ。
「とりあえず、4%ぶんは優れていることを認めろ」と言うなら、
それはそれで一理あるのかも知れないが。
>>838が言ってる人が、4%のうちのどれくらいを占めていて、
「パーソナル」で買った人がどれだけなのか、が問題かと。
もう、初代iMac時代のような盛り上がりは無いしねぇ。。。
854 ：梨：02/03/16 14:31 ID:P/9QhV/l
>>852
Macで仕事している人間が、家でもMacを使っている場合、
それは「デブメガネ女（失礼やな。。。）とｾｸｰｽしてる」と言えるんだよね？
それなら、単に君が「仕事に使う道具を軽蔑しているだけ」だよ。
そうでないなら、単にMac寄りのバイアスがかかってるだけ。
Macで仕事している人間が、家でもMacを使っている場合、
それは「デブメガネ女（失礼やな。。。）とｾｸｰｽしてる」と言えるんだよね？
それなら、単に君が「仕事に使う道具を軽蔑しているだけ」だよ。
そうでないなら、単にMac寄りのバイアスがかかってるだけ。
梨ﾀﾝが火照らせようとがんばっています。
856 ：名称未設定：02/03/16 14:36 ID:FWvFWRVw
ウイナのみなさま。
街宣活動ご苦労様。引き続き広宣流布おながいします。
街宣活動ご苦労様。引き続き広宣流布おながいします。
857 ：梨：02/03/16 14:39 ID:P/9QhV/l
858 ：名称未設定：02/03/16 14:48 ID:O7w62jiy
梨だか、能無しだか存じませんが、原理主義者は旧板がお似合いですよ。
859 ：名称未設定：02/03/16 14:52 ID:opQHVHZN
マカってイスラマーチックな感じはするよ
デブでも良い女はいるし美人でも最悪なのはいる
そういう例えはもう止めようや
梨も相変わらずバイアスかかりまくりでぼけててﾏﾝｾｰ
相変わらず火照ってるね！純粋に考えてみろや
そういう例えはもう止めようや
梨も相変わらずバイアスかかりまくりでぼけててﾏﾝｾｰ
相変わらず火照ってるね！純粋に考えてみろや
861 ：梨：02/03/16 14:54 ID:P/9QhV/l
862 ：梨：02/03/16 14:56 ID:P/9QhV/l
863 ：橘：02/03/16 14:59 ID:LyMkbyLv
>>851
実はおれ、「蓼食う虫も好きずき」という言い方には同意している。
数の効果について圧倒的に不利な状況にあっても、それなりに何とかできる
レベル(つまり数パーセント)にとどまっている以上、メーカーもユーザーも
「数」以外の部分の「何か」を第一条件として安定的に存続できる可能性が残っている。
蓼食う虫がなぜ蓼食うようになったのかという、生物界の共進化現象のように、
少数安定には圧倒的多数とは異なる機序があるんじゃないかな？。
俺にはなぜMacが未だに完全滅亡しないかを、理論的に説明できる用意は無いんだけど、
なぜかしら「Macが欲しくて」買い続ける個人ユーザーの存在が大きいようにも思うんだよ。
実はおれ、「蓼食う虫も好きずき」という言い方には同意している。
数の効果について圧倒的に不利な状況にあっても、それなりに何とかできる
レベル(つまり数パーセント)にとどまっている以上、メーカーもユーザーも
「数」以外の部分の「何か」を第一条件として安定的に存続できる可能性が残っている。
蓼食う虫がなぜ蓼食うようになったのかという、生物界の共進化現象のように、
少数安定には圧倒的多数とは異なる機序があるんじゃないかな？。
俺にはなぜMacが未だに完全滅亡しないかを、理論的に説明できる用意は無いんだけど、
なぜかしら「Macが欲しくて」買い続ける個人ユーザーの存在が大きいようにも思うんだよ。
864 ：やっぱ能梨：02/03/16 15:03 ID:Ao9KX+AJ
858が、851-854を見てのたまってんの？あんた858？
865 ：梨：02/03/16 15:04 ID:P/9QhV/l
>>863
> 「数」以外の部分の「何か」を第一条件として安定的に存続できる可能性が残っている。
それは間違いなく残っていると思うよ。
入出力の最初から最後までをMacで統一できる分野が残る限り、
Macは無くならないと思うし、その分野のユーザが盛り上げるでしょう。
あとは、Xbillの世界のようにならなければ良いのだけれど。
個人ユーザは「ニッチ市場」を支えているだけで、
その市場がもし無くなってしまったら、存続は危うい気もする。どーでしょ？
> 「数」以外の部分の「何か」を第一条件として安定的に存続できる可能性が残っている。
それは間違いなく残っていると思うよ。
入出力の最初から最後までをMacで統一できる分野が残る限り、
Macは無くならないと思うし、その分野のユーザが盛り上げるでしょう。
あとは、Xbillの世界のようにならなければ良いのだけれど。
個人ユーザは「ニッチ市場」を支えているだけで、
その市場がもし無くなってしまったら、存続は危うい気もする。どーでしょ？
866 ：梨：02/03/16 15:08 ID:P/9QhV/l
867 ：名称未設定：02/03/16 15:10 ID:tV52vod1
868 ：名称未設定：02/03/16 15:11 ID:yqBqpa+v
869 ：梨：02/03/16 15:18 ID:P/9QhV/l
870 ：橘：02/03/16 15:35 ID:Sk853bls
>>865
少数安定の存続には、
>入出力の最初から最後までをMacで統一できる分野が残る限り、
というAppleのいう「プロシューマー」市場が生き残ることが不可欠だということと、
>個人ユーザは「ニッチ市場」を支えているだけで、
というある意味相反する部分を、将来に向けてどのように両立させていくかという
戦略が必要なんだと思うな。で、とりあえず我々の前に見えてるのは、Mac OS Xと
デジタルハブ構想なんだけど、たしかに不安を感じるのに十分すぎる要素でもある。
「プロシューマーとコンシューマー」とかいう二本柱が、オーバーラップしすぎたり
乖離しすぎたりという状態は何とかしないとダメだろうな。
そこでこの二つを融合させるのは何かと考えると、「高機能とインターフェイスの両立」
を実現する新OS（とそれに最適化されたハード、逆じゃないよ）しかないわけだけど、
今のところは何ともなぁ、というのが本音だね。
少数安定の存続には、
>入出力の最初から最後までをMacで統一できる分野が残る限り、
というAppleのいう「プロシューマー」市場が生き残ることが不可欠だということと、
>個人ユーザは「ニッチ市場」を支えているだけで、
というある意味相反する部分を、将来に向けてどのように両立させていくかという
戦略が必要なんだと思うな。で、とりあえず我々の前に見えてるのは、Mac OS Xと
デジタルハブ構想なんだけど、たしかに不安を感じるのに十分すぎる要素でもある。
「プロシューマーとコンシューマー」とかいう二本柱が、オーバーラップしすぎたり
乖離しすぎたりという状態は何とかしないとダメだろうな。
そこでこの二つを融合させるのは何かと考えると、「高機能とインターフェイスの両立」
を実現する新OS（とそれに最適化されたハード、逆じゃないよ）しかないわけだけど、
今のところは何ともなぁ、というのが本音だね。
871 ：名称未設定：02/03/16 15:39 ID:ZrTBXo5n
Windowsはそれなりに良くできたOSだと思うよ。
けどね、けどね、ユーザーがなぁ・・・・・。
けどね、けどね、ユーザーがなぁ・・・・・。
872 ：名称未設定：02/03/16 15:40 ID:SecLPFg0
コンシューマーがiMacだけというのが寂しい限り
しかも糞バイオWより売れてないし
PMG買うコンシューマは少なしね
米国アナリストの予想とおりに落ちていく一方なのか?
しかも糞バイオWより売れてないし
PMG買うコンシューマは少なしね
米国アナリストの予想とおりに落ちていく一方なのか?
873 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/16 15:41 ID:twCyoIn9
アメリカ、日本が販売網の関係で異常にシェアが高く、４％前後、
その他の国は０〜２％ってのがだいたいですね。
北欧・EU圏では黙殺されてるっぽいです。
日米オンリーの機種とみた方がいいね。
イギリス
http://extremetracking.com/open;sys?tag=johnthe1
http://extremetracking.com/open;sys?login=cwischem
イタリア
http://extremetracking.com/open;sys?login=gynus
ドイツ
http://extremetracking.com/open;sys?login=vergeodf
フィンランド
http://extremetracking.com/open;sys?login=bussit
http://extremetracking.com/open;sys?login=cmaailma
デンマーク
http://extremetracking.com/open;sys?login=081069
スイス
http://extremetracking.com/open;sys?login=glou
アメリカ
http://extremetracking.com/open;sys?login=onebec
http://extremetracking.com/open;sys?login=curmy1
http://extremetracking.com/open;sys?login=b2cinfo
http://extremetracking.com/open;sys?login=cqjb2
http://extremetracking.com/open;sys?login=deydra
http://extremetracking.com/open;sys?tag=gerryhoo
http://extremetracking.com/open;sys?tag=kue2bk
その他の国は０〜２％ってのがだいたいですね。
北欧・EU圏では黙殺されてるっぽいです。
日米オンリーの機種とみた方がいいね。
イギリス
http://extremetracking.com/open;sys?tag=johnthe1
http://extremetracking.com/open;sys?login=cwischem
イタリア
http://extremetracking.com/open;sys?login=gynus
ドイツ
http://extremetracking.com/open;sys?login=vergeodf
フィンランド
http://extremetracking.com/open;sys?login=bussit
http://extremetracking.com/open;sys?login=cmaailma
デンマーク
http://extremetracking.com/open;sys?login=081069
スイス
http://extremetracking.com/open;sys?login=glou
アメリカ
http://extremetracking.com/open;sys?login=onebec
http://extremetracking.com/open;sys?login=curmy1
http://extremetracking.com/open;sys?login=b2cinfo
http://extremetracking.com/open;sys?login=cqjb2
http://extremetracking.com/open;sys?login=deydra
http://extremetracking.com/open;sys?tag=gerryhoo
http://extremetracking.com/open;sys?tag=kue2bk
874 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/16 15:43 ID:twCyoIn9
特に北欧は１％超える国がほとんど無いですね。
引き続き載せていきます。
引き続き載せていきます。
875 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/16 15:49 ID:twCyoIn9
ニッチとかそういう問題の話は日米くらいであって、
その他の国ではすでに滅亡と言っていいですね。
その他の国ではすでに滅亡と言っていいですね。
876 ：名称未設定：02/03/16 15:52 ID:IrpalAFB
>>875
ｿﾚｦｲｳﾄｵﾜｯﾃｼﾏｳ
ｿﾚｦｲｳﾄｵﾜｯﾃｼﾏｳ
878 ：名称未設定：02/03/16 16:00 ID:FFxNG25R
>>873-?
ついでに各国のインターネットインフラの状況と、
パソコンユーザーのネット利用の傾向についてそれぞれ、
簡単に書き添えてもらいたいね。
このデータは、いわゆる速度計測サイトの統計みたいなもので
どんな条件下での結果なのかわからないからな。
ついでに各国のインターネットインフラの状況と、
パソコンユーザーのネット利用の傾向についてそれぞれ、
簡単に書き添えてもらいたいね。
このデータは、いわゆる速度計測サイトの統計みたいなもので
どんな条件下での結果なのかわからないからな。
879 ：橘：02/03/16 16:03 ID:jgIOM4Xq
880 ：名称未設定：02/03/16 16:10 ID:JqigTV+f
885 ：名称未設定：02/03/16 17:00 ID:JqigTV+f
絶滅寸前なのは間違いないけどね
886 ：名称未設定：02/03/16 17:13 ID:K11j75FO
梨はかえってこなくてよしと、
887 ：名称未設定：02/03/16 17:31 ID:iLp/NooV
梨は新板で遊ぶ醍醐味をやっと覚えたね
888 ：名称未設定：02/03/16 17:44 ID:NSRVW6Er
つーか、梨をおもしろがってる人って何が面白いの？
全く理解不能。
このスレって梨が来る前までは盛り上がっていたのに
すっかりつまらないスレになっちゃったよ。
全く理解不能。
このスレって梨が来る前までは盛り上がっていたのに
すっかりつまらないスレになっちゃったよ。
まあ旧板の田舎者たちが自分らの大将ががんばってるってんで、
うれしいんだろう。
うれしいんだろう。
890 ：名称未設定：02/03/16 18:01 ID:K11j75FO
梨はコテハンステロよ
891 ：名称未設定：02/03/16 18:03 ID:K11j75FO
>>889
お前みたいな田吾作は聲でも運んでな
お前みたいな田吾作は聲でも運んでな
はぁ、新旧ともにMac板はなんですぐまじになるかなあ？
なんか余裕がない？
なんか余裕がない？
盛り上がるってこういう状態のこと？
そりゃあコテハンの悪口の方が盛り上がるだろうけど・・
そりゃあコテハンの悪口の方が盛り上がるだろうけど・・
まあ悪口が言えるってのは健全なことだ。
MS社のビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
「もしＧＭがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら、
私たちの車は1台25ドル（約3000円）になっていて、燃費は1ガロン1000マイルになっていたでしょう」
これに対し、GMは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし、ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば、我が社の自動車の性能は次のようになるだろう」
↓
1.特に理由がなくても、2日に1回はクラッシュする。
2.ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、新しい車を買わなければならない。
3.高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、
淡々とこれをリスタート（再起動）し、運転を続けることになる。
4.何か運転操作（例えば左折）を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、
結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5.車に乗ることができるのは、Car'95 とか CarNT を買わない限り、1台に1人だけである。
ただその場合でも、座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、 もっと信頼性があって、5倍速くて、
2倍運転しやすい自動車になるのだろうが、全道路のたった5％しか走れないのが問題である。
7.オイル、水温、発電機などの警告灯は 「general car fault」 という警告灯1つだけになる。
8.座席は、体の大小、足の長短等によって調整できない。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認がある。
10.車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に閉め出されることがある。ドアを開けるには、
1：ドアの取ってを上にあげる 2：キーをひねる 3：ラジオアンテナをつかむ..........という操作を同時に行う。
11.GMは、ユーザーのニーズに関わらず オプションとして LandGates （GMの子会社）社製の豪華な道路地図の購入を強制する。
もしこのオプションを拒否すると、車の性能は50％以上も悪化する。そして司法省に提訴される。
12.運転操作は、ニューモデルが出る毎に、 はじめから覚え直す必要がある。
なぜなら、それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13.エンジンを止めるときは 「スタート」 ボタンを押すことになる。
14.ドライバーは運転席に座るのではなく、 装着 （インストール） させられる。
15.「この車を利用しておきたいかなる場合の障害、損害に対してもGMは責をおわない」 という契約に
同意した場合のみ、このドアの封印をやぶってください、となる。
16.車がいつどこで突然とまろうが、暴走しようが、はたまた雨漏りしようがそれらは 「仕様」 である。
「もしＧＭがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら、
私たちの車は1台25ドル（約3000円）になっていて、燃費は1ガロン1000マイルになっていたでしょう」
これに対し、GMは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし、ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば、我が社の自動車の性能は次のようになるだろう」
↓
1.特に理由がなくても、2日に1回はクラッシュする。
2.ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、新しい車を買わなければならない。
3.高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、
淡々とこれをリスタート（再起動）し、運転を続けることになる。
4.何か運転操作（例えば左折）を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、
結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5.車に乗ることができるのは、Car'95 とか CarNT を買わない限り、1台に1人だけである。
ただその場合でも、座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、 もっと信頼性があって、5倍速くて、
2倍運転しやすい自動車になるのだろうが、全道路のたった5％しか走れないのが問題である。
7.オイル、水温、発電機などの警告灯は 「general car fault」 という警告灯1つだけになる。
8.座席は、体の大小、足の長短等によって調整できない。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認がある。
10.車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に閉め出されることがある。ドアを開けるには、
1：ドアの取ってを上にあげる 2：キーをひねる 3：ラジオアンテナをつかむ..........という操作を同時に行う。
11.GMは、ユーザーのニーズに関わらず オプションとして LandGates （GMの子会社）社製の豪華な道路地図の購入を強制する。
もしこのオプションを拒否すると、車の性能は50％以上も悪化する。そして司法省に提訴される。
12.運転操作は、ニューモデルが出る毎に、 はじめから覚え直す必要がある。
なぜなら、それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13.エンジンを止めるときは 「スタート」 ボタンを押すことになる。
14.ドライバーは運転席に座るのではなく、 装着 （インストール） させられる。
15.「この車を利用しておきたいかなる場合の障害、損害に対してもGMは責をおわない」 という契約に
同意した場合のみ、このドアの封印をやぶってください、となる。
16.車がいつどこで突然とまろうが、暴走しようが、はたまた雨漏りしようがそれらは 「仕様」 である。
>>895
これ本当ですか？
ゲイツさん茶目っけあるなあ。楽しいひとだ。
MSが多機能より、ソフトの信頼性を重視するの方針に変更するとかいう話を聞いたことあるけど、
この自虐的発言は、それを踏まえているのだろうか？
これ本当ですか？
ゲイツさん茶目っけあるなあ。楽しいひとだ。
MSが多機能より、ソフトの信頼性を重視するの方針に変更するとかいう話を聞いたことあるけど、
この自虐的発言は、それを踏まえているのだろうか？
897 ：名称未設定：02/03/16 19:02 ID:UkruE43b
Appleの口先男とはｴﾗｲ違いだな。
ずっと前に流れたジョーク。
GMが対抗コメントを出したという構成になってるから自虐じゃないし。
GMが対抗コメントを出したという構成になってるから自虐じゃないし。
だれか>>895のMac版のコピペでも貼ってやれw
900 ：名称未設定：02/03/16 19:16 ID:QsrJKpgP
結局、Macってアメ公とアメリカコンプレックスの日本人ぐらいしか使ってないの？
901 ：名称未設定：02/03/16 19:21 ID:DFhGBjhs
Ｍａｃを使う事がアメリカコンプレックスの現れなら
ウインドウズを使う事もまた同じ。
あなたはトロンを使いなさい。
ウインドウズを使う事もまた同じ。
あなたはトロンを使いなさい。
>>902
だからな,GMのコメントだっつうの面白い部分は。
だからな,GMのコメントだっつうの面白い部分は。
904 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/16 20:33 ID:twCyoIn9
> 879 ：橘 ：02/03/16 16:03 ID:jgIOM4Xq
> >>877
> だってこれ、ある種のインターネットサイトでのアンケートを集計したようなものだし。
> アクセスカウンターの数字とアクセスした人数とが一致するわけないのと同じだよ。
ﾈﾀか？
つうかネタだろ。
アクセスはIP・環境変数でユニークカウントされている。
「アンケート」なんかと関係ねぇよ。
自動で記録されるブラウザの環境変数統計に決まってるだろ？
どこかの提灯記事と違ってもっとも信頼性がある。
アメリカ、日本が販売網の関係で異常にシェアが高く、４％前後、
その他の国は０〜２％ってのがだいたいですね。
北欧・EU圏では黙殺されてるっぽいです。
日米オンリーの機種とみた方がいいね。
イギリス
http://extremetracking.com/open;sys?tag=johnthe1
http://extremetracking.com/open;sys?login=cwischem
イタリア
http://extremetracking.com/open;sys?login=gynus
ドイツ
http://extremetracking.com/open;sys?login=vergeodf
フィンランド
http://extremetracking.com/open;sys?login=bussit
http://extremetracking.com/open;sys?login=cmaailma
デンマーク
http://extremetracking.com/open;sys?login=081069
スイス
http://extremetracking.com/open;sys?login=glou
アメリカ
http://extremetracking.com/open;sys?login=onebec
http://extremetracking.com/open;sys?login=curmy1
http://extremetracking.com/open;sys?login=b2cinfo
http://extremetracking.com/open;sys?login=cqjb2
http://extremetracking.com/open;sys?login=deydra
http://extremetracking.com/open;sys?tag=gerryhoo
http://extremetracking.com/open;sys?tag=kue2bk
> >>877
> だってこれ、ある種のインターネットサイトでのアンケートを集計したようなものだし。
> アクセスカウンターの数字とアクセスした人数とが一致するわけないのと同じだよ。
ﾈﾀか？
つうかネタだろ。
アクセスはIP・環境変数でユニークカウントされている。
「アンケート」なんかと関係ねぇよ。
自動で記録されるブラウザの環境変数統計に決まってるだろ？
どこかの提灯記事と違ってもっとも信頼性がある。
アメリカ、日本が販売網の関係で異常にシェアが高く、４％前後、
その他の国は０〜２％ってのがだいたいですね。
北欧・EU圏では黙殺されてるっぽいです。
日米オンリーの機種とみた方がいいね。
イギリス
http://extremetracking.com/open;sys?tag=johnthe1
http://extremetracking.com/open;sys?login=cwischem
イタリア
http://extremetracking.com/open;sys?login=gynus
ドイツ
http://extremetracking.com/open;sys?login=vergeodf
フィンランド
http://extremetracking.com/open;sys?login=bussit
http://extremetracking.com/open;sys?login=cmaailma
デンマーク
http://extremetracking.com/open;sys?login=081069
スイス
http://extremetracking.com/open;sys?login=glou
アメリカ
http://extremetracking.com/open;sys?login=onebec
http://extremetracking.com/open;sys?login=curmy1
http://extremetracking.com/open;sys?login=b2cinfo
http://extremetracking.com/open;sys?login=cqjb2
http://extremetracking.com/open;sys?login=deydra
http://extremetracking.com/open;sys?tag=gerryhoo
http://extremetracking.com/open;sys?tag=kue2bk
905 ：名称未設定：02/03/16 20:44 ID:VjMbQ3CO
>>904
おいおい、デンマークのこんなﾔｳﾞｧｲサイトいかねえって。
http://www.gezegen.dk/men/page_01.htm
覚醒ﾀﾝ、どうせなら各国版yahooの統計にしてよ。
おいおい、デンマークのこんなﾔｳﾞｧｲサイトいかねえって。
http://www.gezegen.dk/men/page_01.htm
覚醒ﾀﾝ、どうせなら各国版yahooの統計にしてよ。
906 ：名称未設定：02/03/16 20:57 ID:gmyk0nxw
画面解像度や色深度もブラウザーから自動的に情報として送信されてるのか?
907 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/16 21:08 ID:twCyoIn9
>906
JavaScriptで取得してんだろ。
JavaScriptで取得してんだろ。
908 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/16 21:15 ID:twCyoIn9
こうやってとっているらしいな。
<SCRIPT language="javascript"><!--
an=navigator.appName;d=document;function
pr(){d.write("<img src=\"http://u0.extreme-dm.com",
"/0.gif?tag=johnthe1&j=y&srw="+srw+"&srb="+srb+"&",
"rs="+r+"&l="+escape(d.referrer)+"\" height=1 ",
"width=1>");}srb="na";srw="na";//-->
<!--
s=screen;srw=s.width;an!="Netscape"?
srb=s.colorDepth:srb=s.pixelDepth;//-->
<!--
r=41;d.images?r=d.im.width:z=0;pr();//-->
</SCRIPT>
<SCRIPT language="javascript"><!--
an=navigator.appName;d=document;function
pr(){d.write("<img src=\"http://u0.extreme-dm.com",
"/0.gif?tag=johnthe1&j=y&srw="+srw+"&srb="+srb+"&",
"rs="+r+"&l="+escape(d.referrer)+"\" height=1 ",
"width=1>");}srb="na";srw="na";//-->
<!--
s=screen;srw=s.width;an!="Netscape"?
srb=s.colorDepth:srb=s.pixelDepth;//-->
<!--
r=41;d.images?r=d.im.width:z=0;pr();//-->
</SCRIPT>
フォロアーが少ないことで十分に持っている利点を発揮できていない
一級品と、フォロアーが多くそこそこには使える二級品との違いだろうな。
非効率にもわざわざ劣っている方にリソースを注ぎ込み、失った
可能性に気付かず、こんなもんだろうと満足している連中をさして、
全てが無能で感性の欠落した人種といったりするわけだな。
と、煽ってみるテストです。
一級品と、フォロアーが多くそこそこには使える二級品との違いだろうな。
非効率にもわざわざ劣っている方にリソースを注ぎ込み、失った
可能性に気付かず、こんなもんだろうと満足している連中をさして、
全てが無能で感性の欠落した人種といったりするわけだな。
と、煽ってみるテストです。
910 ：橘：02/03/16 21:18 ID:CmILN8Em
誰も「全部が」アンケートだといってる訳じゃないよ。
でも、対象がダブりなしの無作為抽出じゃなくって特定サイト群にアクセスした
人間（とマシンか？）から得られたものである以上、統計としてはアンケート程度の
精度しか期待できないってことは、理解できるだろ。
集計結果をナマで公開？してるだけでも、普通はうさんくさいと思うんじゃないの。
それともこれって、マーケティング業界を震撼させてる新しい試みだとでもいうのかな？。
でも、対象がダブりなしの無作為抽出じゃなくって特定サイト群にアクセスした
人間（とマシンか？）から得られたものである以上、統計としてはアンケート程度の
精度しか期待できないってことは、理解できるだろ。
集計結果をナマで公開？してるだけでも、普通はうさんくさいと思うんじゃないの。
それともこれって、マーケティング業界を震撼させてる新しい試みだとでもいうのかな？。
911 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/16 21:22 ID:twCyoIn9
なんつーかこのアクセス解析の結果で当たらずとも遠からず、
まあこんなもんだろう。反論するほどのものでもないし、
だから何ってもんだし、今時Macが一級でWinが二級というのは説得力ないし、
だかといってWinが一級でMacが二級でもないし、しかし不毛だな。
まあこんなもんだろう。反論するほどのものでもないし、
だから何ってもんだし、今時Macが一級でWinが二級というのは説得力ないし、
だかといってWinが一級でMacが二級でもないし、しかし不毛だな。
913 ：橘：02/03/16 21:40 ID:CmILN8Em
慣例的に5パーセントとか言ってるのに対して「本当は1パーセントだぞ、
おれは真実を見つけたんだ、ざまー見ろ」みたいに、鬼の首とったごとく
異常に興奮してる人がいるんですけど、それはスレの趣旨と一致しますか？。
おれは真実を見つけたんだ、ざまー見ろ」みたいに、鬼の首とったごとく
異常に興奮してる人がいるんですけど、それはスレの趣旨と一致しますか？。
ああ、スレタイトルがすでに不毛だな…。
つーかスレは生き物であって、主旨にこだわる必要はない。
旧板にはスレの概念自体がないそうだが、新板に来るとやかましくなるね。
つーかスレは生き物であって、主旨にこだわる必要はない。
旧板にはスレの概念自体がないそうだが、新板に来るとやかましくなるね。
915 ：名称未設定：02/03/16 21:54 ID:QjwqOD0q
ID、ﾄﾞｷｭｿだ。首つってこよう。
アメリカの司法省がMSの独占に規制を掛けたら
MSは市場からウィンドウズを引き上げるって脅しているよ
って話題は既出？
モノポリーって素敵
MSは市場からウィンドウズを引き上げるって脅しているよ
って話題は既出？
モノポリーって素敵
918 ：名称未設定：02/03/16 23:35 ID:dd1aEO6V
Macがここまで普及しなかったのは、アップルの怠慢が招いた結果
低性能 高価格 時代遅れ
これホント
素人には分からない。
低性能 高価格 時代遅れ
これホント
素人には分からない。
919 ：名称未設定：02/03/16 23:42 ID:+fMe8+ji
920 ：名称未設定：02/03/16 23:59 ID:QjwqOD0q
921 ：梨：02/03/17 00:00 ID:R1YZxD/v
けんかはからっきしだよさんきゅうひん
一休さんかよ！
923 ：名称未設定：02/03/17 00:06 ID:DUJLn5FQ
M$とMac選んだ時点で負け犬
これ常識
これ常識
924 ：名称未設定：02/03/17 00:07 ID:Un3ujoWS
互換機潰したあたりからかな。
925 ：名称未設定：02/03/17 00:21 ID:qmzZZd43
>>920
15インチはたしかに無惨だったし、廉価版の劣悪17インチもいろいろあったりしたな。
あの頃から「ひと通りApple製品でそろえる」のがまともな選択じゃなくなったわけだ。
そう考えると、ブランド戦略の破綻が最大の原因といえるのかも？
でもその当時も、Mac OS自体の評価はけっして悪くなかった時代だったわけだから、
Mac OSがWindowsに負けたんじゃなくてMac機がPC/AT機に負けたっていうことなのかねぇ？。
15インチはたしかに無惨だったし、廉価版の劣悪17インチもいろいろあったりしたな。
あの頃から「ひと通りApple製品でそろえる」のがまともな選択じゃなくなったわけだ。
そう考えると、ブランド戦略の破綻が最大の原因といえるのかも？
でもその当時も、Mac OS自体の評価はけっして悪くなかった時代だったわけだから、
Mac OSがWindowsに負けたんじゃなくてMac機がPC/AT機に負けたっていうことなのかねぇ？。
926 ：名称未設定：02/03/17 00:22 ID:nB5GkC9O
「M$とMac選んだ時点で負け犬」って、それ以外のUNIX系とかが勝つというご託宣か？。
927 ：OSS最強：02/03/17 00:26 ID:f7NbmR5U
ドイツ政府もイギリス政府もフォードもＬｉｎｕｘに乗り換えたよ
928 ：梨：02/03/17 00:30 ID:R1YZxD/v
あーあーなむさんだー
オープンじゃなきゃ勝てるわけないよね。
930 ：名称未設定：02/03/17 00:34 ID:cxKakkmf
931 ：梨：02/03/17 00:35 ID:R1YZxD/v
えむえす
932 ：橘：02/03/17 00:37 ID:xrYuv/Sd
梨さんよ。見てて情けないとか思うなら、何かちゃんと書いてよ。
Macで動くLinuxもあるから南無三とも言えないと思うけどさ
934 ：名称未設定：02/03/17 00:37 ID:64+/s5hi
どす
偽物の「梨」も数名居ると思うよ。
936 ：梨：02/03/17 00:39 ID:R1YZxD/v
う゛ぁいんもえー
にーてんご、りりーすおそすぎ
にーてんご、りりーすおそすぎ
937 ：OSSｲｶｽ：02/03/17 00:41 ID:f7NbmR5U
あ、そういえば韓国もMSからLinuxに乗り換えたな
938 ：橘：02/03/17 00:43 ID:XV+5bAu8
>>930
言いたいことは多分俺も重々承知だけど、ハードとOSと両方つくっている
Appleは、主にハードの展開に失敗してシェアを落としたと考えていいのか
どうかというのは気になるぞ。
ハード同士にしても、MS側は代理戦争でもApple側は国民総動員状態だったけど。
言いたいことは多分俺も重々承知だけど、ハードとOSと両方つくっている
Appleは、主にハードの展開に失敗してシェアを落としたと考えていいのか
どうかというのは気になるぞ。
ハード同士にしても、MS側は代理戦争でもApple側は国民総動員状態だったけど。
939 ：梨：02/03/17 00:47 ID:R1YZxD/v
はーどうぇあこんぱちびりてぃは、ととのってきたとおもうのです。
きょうはきゅういたにかえるです。
きょうはきゅういたにかえるです。
940 ：名称未設定：02/03/17 00:48 ID:cxKakkmf
941 ：999999999999999：02/03/17 00:50 ID:ZLzkQIHt
Win糞逝って良し！WInの時代も終わりだな！hahaha何時まで売れるとは限らない
Mac最高です！
Mac最高です！
ｽﾝﾏｾﾝ。ｳﾁのｵﾔﾌﾞﾝ、珍しく酔っています。
旧板で説教しますので、許してください。
旧板で説教しますので、許してください。
943 ：橘：02/03/17 01:03 ID:mHm6m2Yr
まあとにかく、OS Xの虹色円盤はやめてほしいということで・・・。
ところで、メニューバーは最前面のアクティブなプロセスに従うわけだけど、
カーソルとそのバリアントは何に従ってるのか、OS Xではいまいちピンとこない
部分があるので、わかりやすい法則みたいなものを知ってる人教えてよ。
ところで、メニューバーは最前面のアクティブなプロセスに従うわけだけど、
カーソルとそのバリアントは何に従ってるのか、OS Xではいまいちピンとこない
部分があるので、わかりやすい法則みたいなものを知ってる人教えてよ。
945 ：名称未設定：02/03/17 01:34 ID:Un3ujoWS
MacOSが優れていると言っても、実際それを動かすマシンがゴミでは、
ゴミなりのパフォーマンスしか生まれないということで。
ゴミなりのパフォーマンスしか生まれないということで。
ふーん、キミはそのゴミのための掲示板で楽しそうに遊んでいると。
ｼﾈﾊﾞ？
ｼﾈﾊﾞ？
947 ：名称未設定：02/03/17 01:46 ID:K15xCPq7
DOS/V機が優れていると言っても、実際それで動かすOSがカスでは、
カスなりのパフォーマンスしか生まれないということで。
さて、OSとマシンとどっちの値段が高いでしょうか。
高い方をむだにしてるのは、はたしてどっちのほうでしょうか？。
カスなりのパフォーマンスしか生まれないということで。
さて、OSとマシンとどっちの値段が高いでしょうか。
高い方をむだにしてるのは、はたしてどっちのほうでしょうか？。
Windowsは、OS単品で買うと高いな・・・
その値段で自作機組めてしまうな・・・
その値段で自作機組めてしまうな・・・
949 ：名称未設定：02/03/17 01:56 ID:R1YZxD/v
>>947
その理屈でいくと、Macのほうじゃないの？
その理屈でいくと、Macのほうじゃないの？
MacOSが格別優れているというのは、どういった妄想だろうか・・・
Winも普通のOSだしな。UIは異常に進化してるが。
Winも普通のOSだしな。UIは異常に進化してるが。
951 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/17 02:02 ID:6jD+Jymx
明らかにＵＩが高度なのはWindowsの方だよなぁ。
そういえば「フォルダーナビゲーションって凄いんだぜ」とかいってる
マッカーがいたな…
そんなことはとうの昔からWindowsでできてるのに。
ワイヤレス５ボタンマウスなんて、一生使わないんだろうなぁ…
そういえば「フォルダーナビゲーションって凄いんだぜ」とかいってる
マッカーがいたな…
そんなことはとうの昔からWindowsでできてるのに。
ワイヤレス５ボタンマウスなんて、一生使わないんだろうなぁ…
952 ：名称未設定：02/03/17 02:20 ID:guk+ykC9
いまＷｉｎから書き込んでますが
アイコンドラッグしながらフォルダが開けられませんが、
できるんですか？おしえてくダサい。
アイコンドラッグしながらフォルダが開けられませんが、
できるんですか？おしえてくダサい。
953 ：名称未設定：02/03/17 02:21 ID:guk+ykC9
ワイヤレスは電池の心配しなきゃだからいやだ
云ってしまえば、MacよりもWindowsのほうが、結果として圧倒的に多く
の人々に受け入れられた。このことは誰がなんと言おうと事実であるし
製品として優れていなければ、こんな成功は絶対に得られない。
この点、Mac はもはやニッチ市場をターゲットとした限定的な商品とな
ってしまった。極論すれば、嗜好品といって差し支えない。好きな人が
好んで買う。こういうものに実用性がどうとか、他社製品と比較とか言
うこと自体、意味を持たない。ということで、終了。
の人々に受け入れられた。このことは誰がなんと言おうと事実であるし
製品として優れていなければ、こんな成功は絶対に得られない。
この点、Mac はもはやニッチ市場をターゲットとした限定的な商品とな
ってしまった。極論すれば、嗜好品といって差し支えない。好きな人が
好んで買う。こういうものに実用性がどうとか、他社製品と比較とか言
うこと自体、意味を持たない。ということで、終了。
業務使用者を完全無視の意見ありがとう。はやく単位とって卒業しようね。今年8年目？
マックの業務使用はジゴクだった
せめてあの頃からOSXだったらねえ・・・
せめてあの頃からOSXだったらねえ・・・
957 ：名称未設定：02/03/17 02:38 ID:f7NbmR5U
DOSのころからMacよりシェアがあったよな
DOS全盛のころにはまだ日本語さえまともに話せなかったんじゃないのかいキミは
それとも、生まれていなかったとか。
それとも、生まれていなかったとか。
960 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/17 02:57 ID:6jD+Jymx
>953 ：名称未設定 ：02/03/17 02:21 ID:guk+ykC9
>ワイヤレスは電池の心配しなきゃだからいやだ
君は充電スタンド付きというものを知らないようだね？？
http://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=TN-20RFOSG
松下のニッケル水素単４が付属している。
くそ寒い冬でも、布団の中からサクサクだったぜ。
>ワイヤレスは電池の心配しなきゃだからいやだ
君は充電スタンド付きというものを知らないようだね？？
http://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=TN-20RFOSG
松下のニッケル水素単４が付属している。
くそ寒い冬でも、布団の中からサクサクだったぜ。
ニッケル水素はメモリー効果が・・・
ドメスティックマーケットだけでは無く
DOS2.11の頃から既にMacよりもシェアがあった。
640KBのコンベンショナルメモリしか使えなくても。
DOSは優れているからシェアをとった？
DOS2.11の頃から既にMacよりもシェアがあった。
640KBのコンベンショナルメモリしか使えなくても。
DOSは優れているからシェアをとった？
DOS全盛の頃と今じゃ状況が全然違うでしょ。
特に「PCの使用目的」が。
特に「PCの使用目的」が。
964 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/17 03:09 ID:6jD+Jymx
＞９６１
俺もそう思ったが単４ニッケル水素はいまやコンビニでも買えるので
寿命があっても問題ない。
元々予備いっぱいあるし。
俺もそう思ったが単４ニッケル水素はいまやコンビニでも買えるので
寿命があっても問題ない。
元々予備いっぱいあるし。
DOSとMacOSを比較しようってのがどうかしてる。
DOSってのは、かなりハードウエア寄りな、言うなればBIOSに近い存在でしょ。
牛乳に例えれば、
MacOSはパック入り牛乳、DOSは牛の乳房の細胞組織ってところか。
DOSってのは、かなりハードウエア寄りな、言うなればBIOSに近い存在でしょ。
牛乳に例えれば、
MacOSはパック入り牛乳、DOSは牛の乳房の細胞組織ってところか。
966 ：名称未設定：02/03/17 03:10 ID:C1D6rcKF
ところで何うえワイヤレスマウスが出てきたのだ？
967 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/17 03:13 ID:6jD+Jymx
＞９６２
ヘタなＧＵＩよりもFDとかFILMTNの方が作業が速くて使いやすかったし。
ＦＤＤに好みの構成入れて持ち歩けたし。
ヘタなＧＵＩよりもFDとかFILMTNの方が作業が速くて使いやすかったし。
ＦＤＤに好みの構成入れて持ち歩けたし。
968 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/17 03:14 ID:6jD+Jymx
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/mag/9707/cdrom/online/ols/dos/HTML/FM245.HTM
知らない人はこれね↑
＞９６６
ＵＩの話。
知らない人はこれね↑
＞９６６
ＵＩの話。
DOSの頃の使用目的だと、
ヘボいプログラムを作る
ゲームする
ワープロぐらいはたまに
俺はこんな感じだったな。
DOSの圧勝（ｗ
ヘボいプログラムを作る
ゲームする
ワープロぐらいはたまに
俺はこんな感じだったな。
DOSの圧勝（ｗ
970 ：名称未設定：02/03/17 03:18 ID:orp40Vbu
971 ：覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ：02/03/17 03:21 ID:6jD+Jymx
１．プログラミング
２．たまにゲーム
３．ごく希にワープロ
この時代にＧＵＩなどいらん。
２．たまにゲーム
３．ごく希にワープロ
この時代にＧＵＩなどいらん。
当時DOS動かしている人って儲かったの？
> 業務使用者を完全無視の意見ありがとう。
完全無視している訳ではない。業務ニーズは確かに存在する。
しかし法人関連での導入は市場全体から云えば僅かな割合にとどまる。
それよりもMacにとっては一般ユーザ向け製品としてのあり方のほうが余程重要。
ブランド製品化しているため、少々値がはってもＭＳにないもの（あえてintelに
ないものとは云わない）で常に差別化していないと、先細りになること必至。
比較検討できるような話題をポイントに論じられているようでは自身にとって危
険ということだ。
完全無視している訳ではない。業務ニーズは確かに存在する。
しかし法人関連での導入は市場全体から云えば僅かな割合にとどまる。
それよりもMacにとっては一般ユーザ向け製品としてのあり方のほうが余程重要。
ブランド製品化しているため、少々値がはってもＭＳにないもの（あえてintelに
ないものとは云わない）で常に差別化していないと、先細りになること必至。
比較検討できるような話題をポイントに論じられているようでは自身にとって危
険ということだ。
>>971 ｹｺｰﾝ
またどえらい新人が現れたな。
覚醒は新板のコテハンということで良いのか？
覚醒の出した例の各国シェアのURLをニュー速にもっていって2ちゃんねらで
引っかき回すというのはどうだろう？
覚醒は新板のコテハンということで良いのか？
覚醒の出した例の各国シェアのURLをニュー速にもっていって2ちゃんねらで
引っかき回すというのはどうだろう？
sage
ニュー速にもっていったところでだれも興味もたんし。
恥ずかしいのでやめてください。
恥ずかしいのでやめてください。
>>977
じゃあ新板だけでやってMacのシェアを増やすっていうのは？ｗ
じゃあ新板だけでやってMacのシェアを増やすっていうのは？ｗ
979 ：名称未設定：02/03/17 08:44 ID:U2GQlxGz
結論から言ってMacは先細りして消えていくってこった
980 ：名称未設定：02/03/17 10:08 ID:QLfjfMxo
ENC88AV,EPSON486,MacセントリスAV(PowerPCにアップグレード),PoweMac8500(後にG3カードと交換で8500改),VAIO(ペンタコ400MZ),PoweMacG4と使用。
いちばんタコだったのは、EPSONでJPEGを展開するのに凄い時間がかかっていて後に買ったMacの処理能力に感動する。
VAIOは当時最高速度だったが、8500改(G3 400Mz)よりフォトショップフィルター処理にて50％程処理が遅いことが判明し数ヶ月後に売り払う。
現在8500改とG4を使用中。
WinはUSBがタコなので安心出来ない。一度認識しなくなるとシステム入れ直しのはめに！互換機といいながら互換性に乏しい迷惑はマシーン。
家電メーカーは初期不良率は高いは、後からソフトをインストールすれば安定感はなくなるはと大変。販売店はメンテナンスで大忙しが現状だよ。
どちらがすぐれているかという論議は土俵が違うため論外！
いちばんタコだったのは、EPSONでJPEGを展開するのに凄い時間がかかっていて後に買ったMacの処理能力に感動する。
VAIOは当時最高速度だったが、8500改(G3 400Mz)よりフォトショップフィルター処理にて50％程処理が遅いことが判明し数ヶ月後に売り払う。
現在8500改とG4を使用中。
WinはUSBがタコなので安心出来ない。一度認識しなくなるとシステム入れ直しのはめに！互換機といいながら互換性に乏しい迷惑はマシーン。
家電メーカーは初期不良率は高いは、後からソフトをインストールすれば安定感はなくなるはと大変。販売店はメンテナンスで大忙しが現状だよ。
どちらがすぐれているかという論議は土俵が違うため論外！
>>980
恥ずかしいのでもう出てこないでください。迷惑です。
恥ずかしいのでもう出てこないでください。迷惑です。
パーソナルな環境での比較論は聞き飽きたよ。
何で自分を語りたがるのかな・・・マカｗ
何で自分を語りたがるのかな・・・マカｗ
983 ：名称未設定：02/03/17 10:55 ID:Pvu8SU1u
覚醒は春休みが終わったらいなくなるタイプのコンプレックス厨だから
あんまり気にしないほうがいいよ。
それとも進学をあきらめて２ちゃんねるに生きる場をもとめて出現した
ということなのか。それならそれで、まあそのうち弱るから放っとけば？
梨は今日は元気かな。
あんまり気にしないほうがいいよ。
それとも進学をあきらめて２ちゃんねるに生きる場をもとめて出現した
ということなのか。それならそれで、まあそのうち弱るから放っとけば？
梨は今日は元気かな。
>>980
>どちらがすぐれているかという論議は土俵が違うため論外！
といいつつチミが同じ土俵で議論してるね。
同じ土俵に上がるなんて、100万年早いんだけどね。
じゃ。またどこかで会えたらうれしいね。
>どちらがすぐれているかという論議は土俵が違うため論外！
といいつつチミが同じ土俵で議論してるね。
同じ土俵に上がるなんて、100万年早いんだけどね。
じゃ。またどこかで会えたらうれしいね。
985 ：橘：02/03/17 11:38 ID:x6eGiq77
「どっちが」優れてる/劣ってるといった、要素の軽重が元々ばらばらの総評主義には飽きた。
「どこが」優れてるとか「どこが」劣ってるとかいう具体的な話を、自分自身の生の経験から
語ってもらえるとうれしいんだが。
たとえばおれは、WindowsというOSには詳しくない。だからMac OSのここがダメという批判なら
何を言ってるのか理解できるんだが、Windowsのここがイイという賛美は、具体的に言われないと
よくわからない。しかも今までの膨大な書き込みに、真正面から素直にWindowsのここがイイと
主張して相手に納得させようといういうタイプのものはほとんど無いだろ？。
Macを批判して「劣ってる」と結論づけることで、Windowsは「優れている」という論証になったと
思いこみたい、屈折した気持ちが生々しく伝わってくるのは、やっぱりイタイんじゃないの？。
水と空気のどっちが優れてるかというようなムリヤリ議論は、もともと同じ土俵に上がれるわけないじゃん。
「どこが」優れてるとか「どこが」劣ってるとかいう具体的な話を、自分自身の生の経験から
語ってもらえるとうれしいんだが。
たとえばおれは、WindowsというOSには詳しくない。だからMac OSのここがダメという批判なら
何を言ってるのか理解できるんだが、Windowsのここがイイという賛美は、具体的に言われないと
よくわからない。しかも今までの膨大な書き込みに、真正面から素直にWindowsのここがイイと
主張して相手に納得させようといういうタイプのものはほとんど無いだろ？。
Macを批判して「劣ってる」と結論づけることで、Windowsは「優れている」という論証になったと
思いこみたい、屈折した気持ちが生々しく伝わってくるのは、やっぱりイタイんじゃないの？。
水と空気のどっちが優れてるかというようなムリヤリ議論は、もともと同じ土俵に上がれるわけないじゃん。
>>985
WindowsとMacをひっくり返してもそのまま成り立つね。
WindowsとMacをひっくり返してもそのまま成り立つね。
Mac OS Xのスクロールとウィンドウリサイズがサイテー！
AcrobatReaderとか使ってるとイライラする。
と語ってみるも、adobeのせいにされるに１万ペリカ
AcrobatReaderとか使ってるとイライラする。
と語ってみるも、adobeのせいにされるに１万ペリカ
988 ：橘：02/03/17 12:21 ID:x6eGiq77
>>986
うん。その通り。
だからもともとMacユーザの多いこの板ではWindowsの良さを率直に主張して貰いたいし、
逆に、たとえばWindows系の板で同様のスレをたてて議論しようということにでもなれば、
今度はMacユーザの側が、それをやるべきなんだと思うよ。
Macユーザに他の板まで出張してそれをやる余裕があるかどうかは別問題だけどね。
うん。その通り。
だからもともとMacユーザの多いこの板ではWindowsの良さを率直に主張して貰いたいし、
逆に、たとえばWindows系の板で同様のスレをたてて議論しようということにでもなれば、
今度はMacユーザの側が、それをやるべきなんだと思うよ。
Macユーザに他の板まで出張してそれをやる余裕があるかどうかは別問題だけどね。
989 ：名称未設定：02/03/17 12:21 ID:nKpala4J
>>985
橘ﾀﾝ最近がんばってるね〜。
まあ、スレタイトル的にも煽りウィナ厨房や真性マカの介在は仕方ないよ。
その割には時々面白い話題が上るので俺、結構好きだよこのスレ。
アホすぎる煽りが入った時には茶化したりするだけで参加しないだけ。
Macユーザーはもう少し謙虚（自虐的？）になってWinの良いところ、
Macの欠点を自分から指摘していくと両刀使いを中心にまともなWinユーザー
からの勉強になる話も聞けるようになると思うよ。
誰が立てようとMac板のスレなんだからMacユーザーが主導権とって
進行して行かなきゃだめだと思う。
「だってウィナが・・・」的な発言は見苦しいよ。
橘ﾀﾝ最近がんばってるね〜。
まあ、スレタイトル的にも煽りウィナ厨房や真性マカの介在は仕方ないよ。
その割には時々面白い話題が上るので俺、結構好きだよこのスレ。
アホすぎる煽りが入った時には茶化したりするだけで参加しないだけ。
Macユーザーはもう少し謙虚（自虐的？）になってWinの良いところ、
Macの欠点を自分から指摘していくと両刀使いを中心にまともなWinユーザー
からの勉強になる話も聞けるようになると思うよ。
誰が立てようとMac板のスレなんだからMacユーザーが主導権とって
進行して行かなきゃだめだと思う。
「だってウィナが・・・」的な発言は見苦しいよ。
991 ：橘：02/03/17 12:32 ID:0qdgw+IM
>>987
OS Xのウインドウリサイズは、確かに何をやりたいのか理解に苦しむところがあって困るよね。
Finderウインドウは、何か変ではあるけど一応法則性があるように思えるけど、
アプリのウインドウがリサイズでどういう挙動を起こすのか、統一性がないみたいに感じるな。
OS Xって、そこらへんのUIのスタンダードをきちんと整理して公開してたりするのかな？。
AcrobatReaderについては具体的にどういうところがイライラするのかな？。
同じマシンだとOS 9より遅いっていうのは当然わかるんだけど。
OS Xのウインドウリサイズは、確かに何をやりたいのか理解に苦しむところがあって困るよね。
Finderウインドウは、何か変ではあるけど一応法則性があるように思えるけど、
アプリのウインドウがリサイズでどういう挙動を起こすのか、統一性がないみたいに感じるな。
OS Xって、そこらへんのUIのスタンダードをきちんと整理して公開してたりするのかな？。
AcrobatReaderについては具体的にどういうところがイライラするのかな？。
同じマシンだとOS 9より遅いっていうのは当然わかるんだけど。
992 ：名称未設定：02/03/17 12:41 ID:k3oehU6V
>>981
知り合いのPCショップでたまに店番することもあるけどWin客は、USB認識しません、プロバイダーと接続できなくなりました、インストールすると
不安定ですどうしたらいいのでしょうか？等の電話が多すぎ。
>>982
PCの意味知ってる？
知り合いのPCショップでたまに店番することもあるけどWin客は、USB認識しません、プロバイダーと接続できなくなりました、インストールすると
不安定ですどうしたらいいのでしょうか？等の電話が多すぎ。
>>982
PCの意味知ってる？
ペルソナルコンプルチュレ
おお、やっぱいＤｋａｗａｒａｎｎｎｏｋａ．
名倉
デバッガ
じょすぱにーる
0
999
1000!!!!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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