マックはウインドウズより劣ってる・・・・ part8

どれくらい劣ってる？

ついにpart8に突入！

また「劣ってる」に戻ったのねｗ

今回のお題は「どれくらい」なのか？ｗ

前スレ
マックはウインドウズより誰のせいだ・・・・ part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014479114/

マックはウインドウズよりどれくらい劣っているか？
ユーザー数を基準に考えれば、とんでもないことになるな。（w

ゆみがいるから平気だよー

逆にメチャクチャ不安になりました。

劣っている証拠です

ペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623

イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html

今度のスレ主は誰だよ?>>1の挨拶口上がないし手抜きだぞ。

>>8
つーわけで、旧板に移転しようよ。
旧板向きの話題だと思わない？　スレ立ててくるよ。ね。

>>9 嫌だ。旧板はネタになる。Part7の後半だって梨のせいで...

すざーっと

家計簿ソフトが売れ筋って言ったの誰よ。
誰も使って無いじゃん。
エロゲーバッカ。
http://www.sofmap.com/shop/tool/ranking.asp

>>10
漏れのせいかよ！！
だって仮性マカが集まってくるんだもん。。。

前スレで要望も大きいし、移転しようよー。

煽り煽られつつも実のある議論をしてたのに
議論のための議論で上手く相手を言いこめることに終始して
糞スレにしてしまったあげく
旧へ移転しろだと？
漏れは旧板には好意的だったがこんなやつがいるとこはやっぱ糞だな。

>>13
旧板でやっても意味ないよ。
マカの中にも真面目に考えてるヤツがけっこう多い事がわかったし。
信者に負けるな！w

>>13
part8まで続いてるのに今更移転できるかっちゅうの！
したがって梨タンは新の住人になるがヨロシ

にしてもスレの消費スピードの速いこと（藁

>>13
旧スレに立てたらリンク貼れや、面白そうなら人も集まろうよ。
なんだかネタが相当入ってきてるし、たしかに周りに迷惑ってのはある。
途中まで真性マカと普通マカのマジレスの応酬と
ちゃちゃ入れるわりとまともなウィナの絡みが面白かったのに...。

>>15
批判をすれば「まじめに考えてる」か。
幼稚な考え方だな。

>>19
正直、マンセ−ばかりしてる奴にはうんざりなんでね。

PB5300を使っていると確かに劣っている事が実感できるぞっ

>>18
まともなwinユーザーがこんな所にくるかよ.......

>>22
煽りウィナは無視、というか論外。
ウィナとおぼしき、わりとうなづける発言も見受けられた。

>>20
「批判する自分」「批判出来る自分」に酔ってるんだろ？
「俺は自分の意志とビジョンを持っている。Ａｐｐｌｅ経営陣より
俺様の方が優れた考え方をしてる」って言いたいんだろ？

蒙古斑はとれたのかい？

えーと外部のFPドライブとかCDRドライブとかハードウエアがmacと
接続されているのにも関わらず、メディアを挿入しないとアイコンが
表示されないことが劣っている（爆

>>24
いやなやつだな。

えーとやっぱりWinMXが使えないからかな
劣っている。クローンＣＤもneroも使えない
なーんにも使えないじゃん！めっちゃ劣ってる

>>24
君、思い込み激しすぎだよ、>>20はそんなこといってないが。
自分に考えがなく、常にアポが正しいと思っている人には
蒙古班がありそうだけど。アポに依存するのはどうかと。

でもそんな劣ってるマックって逝けてると思うよ！
柴犬も飼ってるし！柴犬復権キボーン

>>24
えーっと。そうやって意味も無く噛み付いてくるヤツ＝信者が

　　　　　　　　　　　　大嫌いだ。

それだけ。

なんか割り込んでも気にせずに実行するとこが
マックが劣ってるのかなしかし

ま、劣ってるのは確かだが
>>1は「どれくらい？」
という論議が聞きたいと言っているのでは？

総合性能ではWinの2倍勝ち
ソフトではWinの8倍勝ち
ユーザーではWinの50倍勝ち

よって結論はMacの勝ち！

マックって信仰がないと使えないよね昨今では
職場でマックウザーって言われてるよ俺！

>>31
ニポンゴしゃべれれれ。

劣ってることに妬みを感じるのだろうか？
少なくともNXｱｰｷﾃｸﾁｬよりましじゃん！

>>34
ありがとう！やっと反応してくれた。るんるん！
チャットな気分！

報告します！

旧スレで1000取りました
　
ｱﾘｶﾞﾄｳﾐﾝﾅ

>>30
説明してみろよ。
何の為に批判してるんだ？
自分の意見を認めてほしいんだろ？
自分と意見を異にするヤツは「信者」かい？便利な言葉だな。

あんたは意味もなくＡｐｐｌｅに噛み付いてるんだぜ？
あんたの説ではあんたは信者と言う事になるが、何信者なんだい？

>>36

……。

ま、たしかにwinにmacは劣っているけどウザーはその劣ってる
macを使ってる方がましじゃん！

>>24
今日は生きのいい真性ﾏｶﾄﾞｳﾏが一匹紛れていて
楽しい。さあ、もっともっとマンセーしてください。

>>38
オレ信者ですが、何か？

じゃあ君はそんなappleに噛み付くヤツを片っ端から相手にするわけね。

あんたappleのなんなの？心のささえ？w


はっきり言うよ。Macが劣ってるのは間違い無く「ユーザーのせいだ」。

劣ってるの分かって使ってるんだぜ。俺なんかWinMX
使いたくてWindowsマシーン買おうかなって職場で
逝ったら、え？信仰やめるのとまで言われた！そうだね
最後までmacでいこう！

昔まっくはえろえろだったけどいまじゃうぃんどうずが
えろえろだ。えろではまっくが劣ってる。

>総合性能ではWinの2倍勝ち
>ソフトではWinの8倍勝ち
>ユーザーではWinの50倍勝ち

ｸﾛｯｸ数ではWinの2倍勝ち
ソフト本数ではWinの8倍勝ち
ユーザー数ではWinの50倍勝ち
の間違いだろ？
で、本来の優劣を示すのはこの中でｸﾛｯｸ数だけだな
しかも一概には比べられんし

>はっきり言うよ。Macが劣ってるのは間違い無く「ユーザーのせいだ」。
ここは激しく同意。ただし「一部ユーザーのせい」だ。
マカがすべて馬鹿なわけじゃないもん。
一部のくせに一般マカより声がでかいのが萎える。

>>45
いや、マジレスされても困るんだけど（W

>>44
ゲームだって何だって市場の大きな方に動くよ。当たり前。
てか、前スレは600台まで見てたのに、いつの間にか新スレかよ（藁

>>47
たまにはおもろいでしょ？

ドキュソｳｻﾞｰの数ではマックはウインドウズより劣ってるね！
マジレス。

>>42
壊れちゃったの？
＞ じゃあ君はそんなappleに噛み付くヤツを片っ端から相手にするわけね。
　あんたappleのなんなの？心のささえ？w
妄想？
そんな事一言もいっていないんだけど？

＞Macが劣ってるのは間違い無く「ユーザーのせいだ」
ふーん。かっこいいー！
説明してほしいな。Ｍａｃは何がどう劣っていて
それをユーザーが齎した、とする論理的な説明を。
これだけ断定的に言い切るんだから、出来ない訳ないよね。

切れまくってない？

うちのｳｨｿ機はいつの間にかｹﾞｰﾑ&ｴﾛ専用に（藁

>>50なんか見てるとドキュソｳｻﾞｰの比率では勝っているのではないかと不安になるよ。

>>43
激しく同意だ。「好きだから使ってる」それ以上でもそれ以下でもない。

そこに変なこじつけで理由を付けるから、話がおかしくなるしツッコミ所も
満載だ。自分を正当化することはチンケなプライドでしかない。

>>46
そうだ。フォロサンクス。

>>50
ついでに同意しとこう。

一番イタいマカー像

神経質である。（よくいるだろ？小さい間違い指摘するやつ）
被害妄想である。（マカが虐げられるのはMS、ゲイツのせいだと本気
で思っている。）
根暗（ヘイトメール出しそうなやつ）

でもねmacにはＭって素晴らしいソフトがあるよ！
古き良き時代だね！

>>56
お布施は個人の自由だけど、布教はやめてくんないかなぁ

＞Macが劣ってるのは間違い無く「ユーザーのせいだ」

>>51の文を読んだだけで理解した！（W

>>59
なんでﾏｶってヒステリー女みたいな奴多いのかな？

て優香　ビル下何時ってマカーだし。

>>51
前スレ見れ。

>>56
自分の痛さを分かって無いこういう人が一番痛い

劣ってるGUIにあきれてWINつくった（作らせた）んじゃん
ビル下何時。劣ってるからマイクロソフトのワードやエクセル
売れなくなっちゃうからね。一番のマックｳｻﾞｰはビル下何時だよ

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0201/30/e_coursey.html
ﾏｶって金恵んでもらって、アプリ開発してもらって
尚且つここまで傲慢なこと言うかね？
なんか、生活保護を受けている奴が、
「もっと俺に対する福祉を強化しろゴルァ」と言ってるように見えるな

今回は前スレの雰囲気を全く引っ張ってきてないな。
やっぱりスレタイのせいか？

ウィソ側もマク側もなんかドキュンユーザーがそろってないか（ｗ

あーなんて素晴らしいビル下何時
早く亜米利加の大統領にならないかなー

>>66ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ

いまどきカキコしてるｳｻﾞーにドキュソじゃない
のいるのかね

>>62
大層な大言壮語した割りにはそうやって及び腰なのか？

仲良くしようぜ。もっと他にすることあると思うし＞ALL

>>65
ｲｲｺﾄ逝った！
だいたいマイクロソフトとアップルってまぶだちだぜ今時！

すでにＸはｳﾆｯｸｽだしね。OSXのＸはｳﾆｯｸｽのＸ
Ｘにマックらしさは微塵もないよ。マックは９で
おしまい！

>>65
また痛いやつが増えたな
何しにここに来てるやら

おもろいぞ！もっとやれ＞eDXH3F6X、8lLa+0hH

Ｘのｳｻﾞｰインターフェイスはなっとらんよ。
ウィンの悪口言えた義理じゃないね。

会社としてのMicrosoftのやり方が好きな人っている？

もっとマックが劣ってることを出して勝負してよしかし

Microsoftのやり方？
そうねﾊﾟｸﾘ上手！

ﾊﾟｸﾘまくり

気治外法棄権スレ

あの大胆なﾊﾟｸﾘがたまらないね。
オリジナル全然ない！みんな後発！

>>77
まあ、人それぞれだろうけど、好きな人は余りいないんじゃないか？
WinユーザーってMS嫌いな人多いし。

パクリじゃないよ、買収したから僕のものだよ。

ﾊﾟｸﾘたおしてホントみんなが使いやすい
アプリ作ってくれて感謝！でそのアプリを
みんなﾊﾟｸﾘ！

ID:FMYG8w02気治外法棄権スレ

WIN95ってなんであんなに注目されたんだっけ？
あの時はまだマックのほうががんばってなかった？

>>81
この新Mac板が、マカ治外法権の絶海の孤島ですが何か？

>>そうか！ごめんじゃオリジナルだね！
じゃあこうかな　オリジナルだらけの
創造力あふれる会社。

まぁ、Xboxを見る限りソフト会社に専念した方がいいと思う

>>84 ↑

早くも100に逝くか

>>90
そうだね！アップルはハードメーカだから
マイクロソフトに劣ってるんだ！ﾔﾀｰﾜｶﾀｰ
マイクロソフトはIBMに勝ってるからね。

rAFLWwQNさん？

>>88
気治外法権どころか植民地増やそうとばかりにｳｲﾅがぞろぞろと

てかクリエイティブなﾏｶの皆様は2ｃｈなんて来るな
クリエイティブに、しこしこお絵かきでもしてろ

rAFLWwQNさん？
ありがとうたのしかったよ
そろそろ仕事にもどるね

93ガ良く解りません

Winなひともﾏｶがいなくなったら寂しくなるよ。
後はTRONでも馬鹿にするしかないﾄﾎﾎ

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀのﾍｹﾞﾓﾆｰはｿﾌﾄｳｴｱｰが掌握してるてｺﾄだよ

100ｹﾞﾄ
期待した程スレの流れが速くない…

↑あ100get
>>98

家庭ユーザーにとっては最早ＭａｃでもWin機でも
その使用に十分な性能／機能を備えている、
ということでいいですか？
議論の焦点はハイエンドユーザーとこれからハイエンドユーザー
になろうとするユーザーにとってＭａｃは劣っているのか？
ということでいいですか？

じゃ帰るね

sage

>>99
Ｘ　Ｘ　信　者　必　死　だ　な　！
があるじゃないですか？

>>103
それなら、すぐに決着がついてしまう。というか結論が出てしまっているよ。

>>95
ﾄﾞｻﾞ厨にとってMac板は絶好の少数派叩きの場なのです
しかしMac板でﾄﾞｻﾞ厨は少数派なので逆に叩かれてﾏｼﾞｷﾞﾚするのでした

あrAFLWwQNさん！
さようなら

>>103
そうですね。そういう切り分けはあったほうがいいですね。
ここで議論してる人はソフトが欲しくて言ってる訳で、
そう感じる人は少なくない（多いかどうかはわかりませんが）
ということですから。

macの機体やUIがカッコイイってよくわからんのだけど、
そこらへんの女子高生やおやじが飛びつくようなありきたりの媚びたデザインもいいが、
主観的で凡庸性の指標でしかない「センス」とやらを誤解して
絶対的な価値観にして一人悦に浸ってる人はどうにかしてほしい

>>110
ホビーユーザーが不満を言ってるのか
それともプロユーザーが不満をいってるのかがイマイチ見えないんですよね。
そこが分からないと何とも言えない部分があります。

>>112
オレはホビーユーザーのほうだね。
たしかにホビーorプロと言った分け方も面白いと思うけど、
オレは両方とも重要だと思いますよー。

ここで文句を言っているのは
プロでもホビーでも無く
PCオタです（w

>>111
一般性を持つと言う事は多くの人の感覚に共鳴すると
いう事だから、 主観的で凡庸とは言えないのでは？
むしろ多くの人が共鳴する感覚に異議を唱える人の方の感覚が
主観的で凡庸であるとは言えないか。

>>むしろ多くの人が共鳴する感覚に

ﾌﾟ
数が多いからって人だらけですが？

>>113
もちろんそうだと思います。
しかしそこを分類する事で話しの方向性は解り易くなるでしょ？
プロの求める事（いろいろな種類のプロがいますけど）と
ホビーユーザーの求める事が同一性があるのならいいんですが
そうでなかった場合にそちらを優先させるべきかと言うのは
Ａｐｐｌｅのあり方をユーザー同士で考える場合、面白いのでは？

ジャスト，考える力を育める小学生用教材ソフトを発売
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/26/n_justsystem.html
マク界ってこんなソフトの発売がトップニュースかい？
しかもOSX対応じゃないし、内容も値段もなんだかなあだぜ
お前ら、病巣は深いな

>>117
訂正：×そちらを優先　　　○どちらを優先

>>118
こんなの漁ってるのも
かなり病巣は深そうだな

>>118
それ、Windows向けのも、記事になってたけどな。。。

>>115
そうだね、一般大衆のセンスという者が僕には理解できんだけで。

んー。苦しいな。
現にマックを選べる奴がある部分で優れているとは思えんよな。
ああいう一般受けしそうだけど安っぽい
いかにも「オシャレでしょ？」って言ってもらいたいみたいな
デザインを安易に受け入れてるだけの奴が(苦笑

＞主観的で凡庸であるとは言えないか。

主観っていうのは普遍性とは違うけど。。。
自分の価値観を押しつけるなってことでしょ。わけわからんぞ(ﾜﾗ

あと、僕は凡庸ではないと思われ。世間との違いの方が多いから。

>>117
う〜ん、Macはプロ(業務)用途には非常に限られてるからなぁ。
仕事に（金に）ならないと思ったらすぐ他のプラットフォームに流れてしまうのでは？
Apple自身はホビー向けに宣伝してるよね？
（Macにはビジネスのイメージが合わない）

オレはMacの業務向けへの展開は今からでは難しいと感じているので
ホビーとかニッチ市場を狙うのが良いと思ってます。
これは前スレでもでてましたけどね。

WebObjectはやりようによっては化けるかも知れんけどー
Appleは企業へのプロモートが苦手だしなぁ..

マクは、もう見た目で勝負するしかありません。
DTV、DTM、DTPなど主要ユーザーはどんどん
Windowsに乗り換えが進んでいきます。

ホロン，「ミニモニ。」を採用したタイピングソフトを発売
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/26/n_minimoni.html
マク界ってこんなソフトの発売がトップニュースかい？
しかもOSX対応じゃないし、内容も値段もなんだかなあだぜ
お前ら、病巣は深いな

http://www.nichiban.co.jp/stationery/newgoods/m2-index.html
Macにもこんなのが「当たり前」に欲しい。
スーパーのレジ脇でCD-ROM付きで売っていたんだが、
そこらへんのお母ちゃんが買うんだろうね。
ユーザー層とかシェアとか、そんなことを考えてしまった。

>>123
ﾜﾗﾀﾖ

ﾏﾁｶﾞｲ
>>126ﾈ

>>123
業務と言う意味では遺伝子関係は今の所Ｍａｃ優勢です。
聞いた所では印刷関係とかもそうなんでしょ？
Ａｐｐｌｅ自身はハリウッドとかでも、って言ってるよね。
本当かどうかは知らないけど。

なんかまた結論が見えてきたなあ。

次スレはこれでどう？

マックはウインドウズより著しく劣ってしまったので、これからの
マカライフをいかに過ごすか

MacOSってもっと身近なものだったはずだ。
だからMacOSが好きだった。
だが、いつの日からか、遠いものに感じられる。

CGの面ではMac優勢。無論、専門分野だけど。
一般的なインターネット中心に使うのなら、現時点ではWin優勢。
これ以上何を話し合えと？

>>123
アップルはホビー向けに宣伝はしている。確かに。
でも、あまり相手にされていない。
ほとんどが、業務用。しかも特定分野。
だったら特定分野に専念してほんとにニッチ市場で割り切ればいいのに、
なんで、iMacとかだしちゃうのかな？
どう考えても「遊び」＋「仕事」で売ってるWin機の方が売れるに決まってるじゃん。
だから、最低オフィスをバンドルするんだ！
もう、オレはコレしか言わない！

>>132
そして、徐々に分野を浸食されていくんだ・・・。
マジで先が暗い。鬱。

Ｍａｃはウインドウズに比べて劣ってる、という意見の論旨は
「ウインドウズの方が多く普及しているから」
以外にはないのでしょうか？

>>134
印刷業界だけ遅々として移行が進まないのは
痛い信者が妨害してるんだろうなあ
欧米じゃあ、もう逆転してるってのに

>>135
そのほかに「一部のマカーが激しくイタイから」というのがあり、
これは激しく既出です。

そういえば、シリコングラフィクスの青いマシンって、どうしてるの？
昔3DCGって言えば シリコングラフィクスの青いマシンじゃなかった？

>>135
論旨がシェアとは関係ない、と、認めないでしょ？

ハードウェアの性能が高いのも競争があってシェアが大きいから。
価格が安いのもハードやソフトが多いのもシェアが大きいから。
互換性が高いのもいろんな用途に使えるのもシェアが大きいから。

だったら、それ以外には無いかも知れないね。

>>138
今でもちょっとは使ってるんじゃない？
スクウェアとかはSGI+マヤで今もやってるって聞いたような。

>> 135

前スレ読んでっか？ Macはバカ高いっつの。
マカーのみなさんはインターネットとメールごとき
に16万以上も払うんですか？（ﾜﾗ

>>139 は　激しく梨がやる気を出した模様。

>>140
今度のFFこけたら危ないかも

>>141
マカに16万円など何ということはありません。
喜んでお布施します。

今更蒸し返すなよな。
もういい加減過去スレみてわかんねーか？

今度のFFおもしろそうだけど、
環境を整えるのにカネが掛かりすぎるな。
「おもしろいけどそんなに売れない」と見た。

>>143
いや、映画で膨大な赤出してるからすでにヤバい。

信者マカーの妄想が消えない限りこのスレは永遠に続く（W

そろそろ目を覚ましたほうが他のユーザーの為でもある

>>141
12万ちょいでOKですよ。。。。

>>149

ああ、液晶iMacの一番安いヤツを基準にしたのだ。
基準書いてなかったな。。。スマソ

しかしWin機だったら・・・・・・・・・・・・・ｗ

イラストレータでaiからpsdへの書き出しでマクとWinで競争してみた。
マクは最新iBook600、Winはセレロン1Gの自作機。
結果Win圧勝。
そのあとパワーブック667でリベンジをはかったが、やはりWin勝利。
画像処理でマックが圧倒的に早いと言われているけど、一部の最適化された処理だけの話よ。
なんだかんだいってもクロックだね。

それにデュロン1Gモデルは３９８００円で買える。
マックの1Gは一桁ちがう！
高すぎ。

でも折れはマク買ってるよ。
仕事はWIN中心だが、所有する喜びはマックだ！

世間一般から見ればﾏｶもﾄﾞｻﾞも「きしょいﾊﾟｿｦﾀ」ですが何か？

>>151
ああ、何とバランスの取れたMac Userなんだろう。

>>151
Book系はハードディスクが遅いから比較になってないと思われ。

>>151ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ!

とたんにマカの言い訳で振り出しに

>>151
＞所有する喜びはマックだ！
まあ、それは同意だが。

でももし、マクの値段がもっと下がってWinと同じぐらいになった時に
所有する喜びってあるのかな？ってちょっと思った。

ってことは「高い金を出して買う」から所有する喜びがあるのであって
それはMacの機能やデザインとは別ないんじゃないか、と。

>>152
そだね。

>>152
世間一般から見ればパソコンごときのデザインでうんちくかますMacｵﾀｸは
もっときしょいですが何か?

しかしパソコン以前に顔のデザインはなんとかならんのだろうか?>俺(w

>>154
HDについてはATA100と66が引き合いになった時、マカーは
転送速度に変わりは無いと逝ってたが?

>>159
マックかウインかの問題じゃなくてノート用の5400rpmは遅い。
ついでに円盤1枚の容量が小さい方が遅い。
これは マックかウインかの問題じゃないよ。

色々証拠が出てくると、つらいものがあるね

>>159
たとえばWinの1Ghzマシン同士でも、ハードディスクが
5400回転で、ATA66、40GBのマシンと、
7200回転で、ATA133、80GBのマシンでは、
後者の方が明らかに速いでしょ。
そういうことを言いたかったわけ。

Windows XP のCD レコーダーの書き込み機能を使用して、
医 (0x533b)、画 (0x753b)、鼻 (0x9f3b) など
Unicode 0xXX3b( Xは任意の数1桁を表す）
を含む名前（たとえば医療機器）のファイルを
CD-R や CD-RW にコピーすると、
先に書き込まれていたファイルやフォルダも含めて、
てのファイルやフォルダが CD-R ・ CD-RW 上から
消失してしまうことがあります

>>162
HDについてはATA100と66が引き合いになった時、マカーは
転送速度に変わりは無いと逝ってたが?

Winてバージョンによってコロコロ操作方法まで変更しちゃうじゃない？
右栗、スクロールマウス、ActiveDesktop‥
だから結構ユーザーに融通性がないとついていけないよね
マックユーザーは俺が最初に刷り込まれたのはこの方法だ
だからこの方法がベストだ
相変わらず、こんなこと言ってるようじゃ何の進歩も期待できないよね

>151
それじゃ、グッチだプラダって騒いでるブランド女と変わらないじゃん(w

>>164
そのマカーは頭が逝かれてたんだよ

>>164
だれも転送速度の話はしてない。
「マシン側が」ATA133規格だったとして。
たとえばWinの1Ghzマシン同士でも、ハードディスクが
5400回転で、ATA66、40GBのマシンと、
7200回転で、ATA133、80GBのマシンでは、
後者の方が明らかに速いでしょ。
そういうことを言いたかったわけ。

今回のPMで最低でもATA100には対応するだろうと思いこんでたオレは、逝ってよしですか？

>>165
融通性の無いアホがMacユーザーになるというのか?

だいたいATA133規格だったからと言って、
理論値通りの速度を出せるHDDなんて無いだろうが。
あるなら報告しろ。俺が買う。

つーか「aiからpsdへの書き出し」でHDDの速度は関係あるの？

>>all
過去ログ参照（；´Д｀）

>>172
書き出している途中で、テンポラリファイルに書き込みを行うよ
変換してできあがったデータをね。
フォトショップに莫大なメモリを割り当てればそうはならないが、
ハードディスクの性能差さえ考慮していない人間が
そういう気の利いたことをしているとは思えないな。

>>171
まぁ、確か理論値では内部転送がATA66を突破したぐらいじゃなかったか？
でも、ATA66対応HDDであっても、ATA66で繋ぐより、ATA100の方が速かったはず。
そして、今回のATA133もATA100HDDがATA100で繋ぐより数%高速らしい・・・。

>>174
イラレだけど？（ま、やることは変わらないか
イラレについては>>7参照

>>175
前スレでのマカーはアホだったでいいんでない？

>>174
なるほどthx。

どっちにしても>>154のつっこみ所が違うと思われ。
「ノートとデスクトップ比べるなよ！しかもクロック違うんだから
　1Gが早くて当たり前じゃん！」
で、よかったのでは？
HDDが…とか言い出すからワケワカランくなる。

つーか、なんぼCPUが速くても、HDDが速くても
そんな実験したり知識溜め込む暇があるなら、
その時間で仕事したほうが「高効率」ちゃうか?
CPUに空き時間を作るな...とかいってみるテスト。

どうでもいいが、これ読めば問題解決だろ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
韓国バージョンも出るらしいし。

Macが劣ってるのは分かってるけど
どうするかが問題だ

>>180
どうでもいいが、これ読めば問題解決だろ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0228/apple.htm

マカでさえも性能的には劣っていることを
認めるようになったのは進歩かも。

速くて安くてﾊｧﾊｧ

>>183
啓蒙してるつもりのｱﾌｫハケーン

>>182
いつになったら買えるんだか

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0228/apple.htm
利幅の低い機種を売りたくないとしか思えないのだが

↑さすがアップルですね

>>187
PPC G4の生産が追い付いてないだけだろ。

いつもの手だな。

アップルってヤラセなのかドジなのか判別がつきません

ガビン氏は、パワーPCチップが最小の電力で最大の処理能力を提供してくれるので、
同センターとしてはできればマックに切り替えたいところだという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000002-wir-sci

>>1-1001
お前らイタイぞ！

>>192

科学の分野はＭＳが弱いところなんで良いニッチです．
Intelもターゲットにしてないところだし．

でも，これ，Macというよりプロセッサだなぁ．．

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/28/b_0227_01.html

ついにP4は4GHzか
着実に進化するってイイね

>>195
貴方みたいな方はとっととウインドウズ機を買って
ゲイツのケツの穴を舐める事に専念して下さい。

>>196
ｱｲﾀﾀﾀ

マカのなかでも一番イタイのはWinとの比較をして
Ｍａｃの状況を嘆く奴。
Ａｐｐｌｅに過大な期待をしてる奴。
これはもう、完全なアホ。判断力が欠如している。
たかだか５％以下のシェアしかないＭａｃがWinと同等の
進化速度を持つ事が可能だと考えるのは幼稚園児以下の
思考力しかない事の現れ。
９５％を占めるWin機の半分強をインテルが占めるとすれば
全体パソコンの５０％はインテルチップを持つと仮定出来る。
一方PPCG４は全体の５％以下、まあ４％と仮定しよう。
シェアがこれだけ違ってモトがインテルと同等の開発投資が
出来ると考えるのは余りにもナンセンス。
同程度の技術者であるのなら、成果は投入資金と投入人員数に
左右される。
この時点でCPU開発に関してＭａｃ陣営に勝ち目が無いばかりか
同程度の進化速度を持つ事すら全く不可能。
差は開く事はあっても縮まる事ない。

>>198
いや、Mac陣営もWin陣営もOSが動けばCPUはなんだっていいんだが。
君は今時アセンブラでも使ってんの?(w

>>198
何知ったような口聞いてんだか。
このスレ自体の主題が「Winとの比較」なんだから
・Winとの比較をして Ｍａｃの状況を嘆く奴。
・Ａｐｐｌｅに過大な期待をしてる奴。
の２種類しか出てくる訳無いだろ。スペック以外の
利点を挙げりゃ「論破君」が登場するだけだしな。

はぁ？
PPCは本来組み込み用チップとしての用途がメインでしょ？
PCのシェアだけ見て語るのは片手落ちじゃねぇか？
どっちみちモトローラは倒産か買収だね。
PPCはやっぱりIBMだよ。

>>200
そいつら全部が「イタイ奴」って事。
そんな事してる暇があるならとっととWinに乗り換えな。
Ｍａｃを使う限り全ては不可能な事なのだから。
いい年こいて駄々っ子みたいな事をして恥ずかしくないの？
>>199
現実問題としてＭａｃはPPCでしか生産されていないだろ？
それともインテル版、AMD版のＭａｃがあるのかい？
また、それらのCPUが将来ＭａｃＯＳで使えるようになると本当に思ってるの？
御目出度いな。

>>202
> AMD版のＭａｃがあるのかい？
> また、それらのCPUが将来ＭａｃＯＳで使えるようになると本当に思ってるの？

漏れはわりと本気で期待してるよｗ

>>195
インテルぶっちぎりだな。
AMDもついていけないんじゃないか？

>>202
その通りですね。あなたは正しいですよ。
でも元はといえばAppleとMacがイタイのでは？

>>202
おまえの日本語かわいいな。
エミュレーション環境「Dynamite」知ってるか？

こんなことしてる人はいる。
http://www.asahi-net.or.jp/~hc3j-tkg/diary/2002-02-2.html#20020224

>>206
エミュは厳密にＭａｃとは言えないし、
エミュを使用する人間がアップルに対して何らかの要望を
持つ事自体が筋違い。

>>202
だからそのCPU速度をなんにつかうの?ってことだなんだが。
一生レンダリングやエンコしとるのか(w
バスもメモリもHDDも、第一回線が遅い。
並列型のパラダイムもまだまだこれからだし。

CPU速度でプラットフォームを語るやつはイタイと思うけどな(w

そもそも、Win機メーカーもアポもCPUは他から買ってきているんですけど?(w
CPUを語るのはスレ違いじゃありゃせんかい?

>>209
何言ってるの？
俺が批判してるのはWinと比べて文句をいってる奴らの事。
俺はあんたと同じでそういう比較が下らない、って言ってる訳。
そんなにCPU速度が大事ならとっととWinに行っちまえ、ってね。

　
　
　　　n5b0fZHGﾀﾝ、結局スレ中で一番熱くなっております。
　　　もうしばらくお楽しみ下さい。
　
　

>>210
>>そんなにCPU速度が大事ならとっととWinに行っちまえ、ってね。
MacのほかはWinしかないのか?そこら辺がイタイのだが。
結局、CPU速度でWinを持ち上げるやつと言っていることは同じだろ。

APPLEがAMDを採用する可能性も否定できない。
現実にAMDでMacOSを動かす事は始められているし、エミュ技術ながらPPCより高速とされているから。
実はAPPLEとAMDて仲良いらしいしね。

ふぁ~い　なんか騒がしいな....＼(~o~)/

>>204
いちおう断っておきますがクロックあたりの性能差は2.5倍以上。
4Gにクロックアップしたpen4は2GにクロックアップしたAthlonにかないません。
ベンチマークサイトでも20位以内に5つ以上intelのCPUが入ることはまれ。
ただし、クロックアップして。の話ではある。。。。

AMDで動くapple。
うーむ。
ほしいかも。

>>212
だからマカはイタイって言われるんだよ。
重箱の隅を突く様な揚げ足取りしか出来ないのか？
Ｍａｃを使うのを止めちまえ、って事だろ。下らないヤツだな、おまえ。
＞CPU速度でWinを持ち上げるやつと言っていることは同じ
はあ？日本語の文章を読解できないのか？
小学校から国語の勉強をやり直してこい。

ｽﾏﾝ、3Gにクロックアップしたpen4は、2GにクロックアップしたAtlonにかわなわい。
の間違いﾃﾞｼﾀ。

CPU速度は大事よ、確かに。でもね、燃費を度外視しても、
大排気量の高出力エンジンが全てではないように、
また、小排気量で無理して馬力を稼いだピーキーなエンジンが使いやすくないように
バランスというのは存在するから。

ただ、Pen4/4GHzなら、そろそろクロック数も意味がないが、
G4は2GHzぐらいまでは頑張らないとクロック意味無し論には乗っかれないな。

ちなみにPPCの組み込み用ってG3系だから。
G4採用せずにG3の高クロック化で喧嘩してればいい勝負だったかもね。
でもOSXなら実処理測度はG4には遠く及ばないけど。
IBMはPPCの利益回収の方を重視してG4にいかなかった、と。

>クロックアップして。の話
は工業製品としてはダメ。それを量産できる能力が重要なんだから。

>>215

> クロックあたりの性能差は2.5倍以上。 4Gにクロックアップした
> pen4は2GにクロックアップしたAthlonにかないません

これホントかあ？ Athlon2000+（実クロック1.6GHz）は、だいたい
Pentium4 2.2GHｚと同等のベンチ結果が出る。つーことは1.5倍に
も満たないんだが。大げさなんじゃね〜の？

>>215
>いちおう断っておきますがクロックあたりの性能差は2.5倍以上。

ちょっと聞きたいんだが、2.5倍つーのは誰がどうやって計測したのかな?
それと単純にCPUのクロックだけを言ってるようだが、バスやメモリシステムの速度も考えてるのかな?
CPUだけ速くなっても遅いメモリシステムでは巨大なウェイトがかかるってのを知ってて言ってるのかな?
IntelにはRambusシステムという実績があるので余裕があるが、AMDはDDRでお茶を濁しているね。
もう直ぐ頭打ちになるのは目に見えているしね。
Intelはそういう総合スループット向上を含めて高周波数を目指しているようだが?

AVEX AGE

>>221

Intelは、Rambus路線はもうやめてDDRに移行するんだが・・・・・
いや、べつに>>215を援護するつもりはないけどｗ

エイベックス、マックで再生できない音楽 CD 発売へ
http://japan.internet.com/ecnews/20020228/4.html

> CD は、Windows パソコンのみで再生でき、Macintosh では再生できない。

>>221
インテルは次世代で高クロック路線を放棄する筈では？

>>224
エイベックスなんてどうでもいい。
一枚もエイベックスのCD持ってないし。
つーか、こういう姿勢が企業の先行きを左右するんだよ。
Ｍａｃは少数派だから切り捨てる様な事をまともな企業はしていないよ。
銀行でも何でも。
先の長くないエイベックスが何をしようがどうでもいい事。

>>226
強がらなくて良いよ。必死すぎるよ。

俺もavexのやり方には反対だがな

>>227
何をどう強がっていると言ってるんだか、、、？
関係者？

君の文章がだよ。
即関係者扱いにするのはいい加減やめてくれ。もう古い

>>228

>>223
>Intelは、Rambus路線はもうやめてDDRに移行するんだが・

現在、P4は
i850系.....ハイエンド
i845系.....ミドルクラス
とすみわけをしているだけで、やめてないよ。
Intelは、多重路線でカバーしているのは周知の事実。

>>225
>インテルは次世代で高クロック路線を放棄する筈では？
それはどこの情報かな?
時世代というけど何のことを言っている?

クロスポストで悪いんだが
これさ、Avex発表の方を見ると、CDに含まれるパソコン用の専用再生アプリがMacに対応してないだけであって、
Asahi.comのマックでは再生も出来ない、は俗に言う素人記者が、アプリが付属しない=再生も出来ないって
勘違いしてるだけなんじゃないのか？、と。

>>229
どうしても俺が強がってる事にしなくてはならない使命でも帯びてるみたいだな。

エイベックスだぜ？これがSMEとかEMIとかワーナーなら「強がってる」って
言われても仕方ないけど、エイベックスだぜ？
誰がエイベックスのCDなんて買うんだ？まじで。

>>229
そう思ってて下さいな。
実際、気にしてないヤツはこんなに食いついてこないはずだよ。

>>210
＞そんなにCPU速度が大事ならとっととWinに行っちまえ、ってね
これには100％同意。今Winで500、600、700、1200MHｚマシンを使っているが
不満を感じたことは全く無い。確かにCPUパワーを必要とするものは
クロック数に比例するが、体感は全く不満なし。
Appleのハードもほとんど互換機規格品の流用だから
体感速度をWinと同等にするのは問題ないだろうと考えられる。
しかし、それが出来ていない！！メモリを糞みたいに積んでもだ。
ってことは、原因はOSとソフトウェア、ドライバあたりがネックとなり
高速マシンをマタ〜リマシンにしてしまっているのだな、ヤパ〜リ

>>230
Itanium/McKinleyのことでは？

>>233
はじまりは２２４へのレスである事、このスレの主旨を考えれば
レスを付けるのが当然な事をお忘れになりませんように。
つーか、必死で横からレスを付けてきたあなたのほうが、、、

>>230

「DDRはもうすぐ頭打ちになる」って書いてあったので、やや未来の話
かと思ってね。近い将来、Intelは、ほぼ全面的にDDR路線に移行する
からさ。

>>235
>Itanium/McKinleyのことでは？

それは、ハイエンドサーバー用だよ。コンシューマ向けではない。
一般人にはお呼びでない価格と消費電力のものだよ。

>>236

DDR-SDRAMの帯域はSDRAMの1.5倍程度で、すぐにCPUのクロックが上がる現状では頭打ちになる。
RDRAMは、現状のシステムではSDRAMの4倍の帯域で余裕がある。
RDRAMはチャンネルを増やすことで簡単に帯域が増やせる利点がある。
現行のP4-2GHzでもDDR-SDRAMよりRDRAMのシステムの方が平均20%程度のパーフォーマンスアップがある。

Itanium/McKinley

1ユニットCPUだけで600Wの消費電力のものを一般人がどういう風に使いこなすのかな?

>>236
>近い将来、Intelは、ほぼ全面的にDDR路線に移行するからさ。

これは、全面的でなくてミドルクラスの次の世代としてDDR-SDRAMを2チャンネルを使った物が登場するだけ。
平行して、下位サーバーを含むハイエンドはRDRAMが継続するよ。
てもコストの面でDDRの方が圧倒的に有利だからコンシューマクラスは実質そうなるかもしれないね。

Macの方も次世代は、DDRの2チャンネルタイプのメモリシステムというのが濃厚かもね。

>>240

うむ。だから「ほぼ」とつけたわけだ。ところで、DDRのメモリ帯域は
SDRAMの1.5じゃなく2倍では？

>>239
あれ、Ａｐｐｌｅって何かの基調講演のときに
パイプラインが浅い事の利点を言う為にイタニウムを
引き合いに出してなかった？

>>241

DDRといってもたくさんのFSBタイプのものがあるからね。幅を持って解釈してくれ。
DDRの問題は、システムとメモリのバス帯域幅が一致していないことなんだな。
狭い方にアクセスするときにウェイトがかかってしまう。
つまり、クロックの割にパーフォーマンス悪いということだ。
それに2チャンネルDDRは従来のもの(1ch)よりかなりのコスト高になるから、安価に普及するまで1〜2年くらいかかるんではないかな。
それで、普及価格になったところで、Macが採用つーことでアポーは利益ウハウハという戦略ではないかと思われ。
それまでは、アポーとしてはCPUクロックが上がってもらっては困るんではないかな。

仮にエイベックスのあれが、Macで問題なく再生出来ちゃったら、
「マックはウインドウズより優れてる」なんてスレ勃てますか？

よし、もしそうだったら、立ててくださいな。
それでMacのみでエンコ可とかだったらPC=MACとかも立ててくださいな。

メモリ関係まとめとくか。

SDRAM　PC100　　　　　800MB/s
SDRAM　PC133　　　　1064MB/s　←Macは最大でココ
DDR SDRAM PC200　1600MB/s
DDR SDRAM PC266 2128MB/s
RDRAM（PC600）　　　　2400MB/s
RDRAM（PC800） 3200MB/s　←Winは最大でココ

>>246
ということは3倍Winの方が速いって事？

ちょっと話戻るが、
avex聞けないのはイタイんじゃないのか？
このスレで前から言ってる「一般消費者」はまずavexのCD聞くだろ。
そんな人たちに質問スレで「浜あゆのCD聞けないんですがなんでですか？」って
質問されたら「Macでは聞けません」って答えるのか？
一般の人にとってこれほど使えないパソコンはあるだろうか？

安くて速くて、でもイライラする。
高くて遅くて、でもそれなりに快適。
あなたならどちらを選ぶ？

なんとまぁ誘導尋問野郎に多いことよ！

>>247

メモリのみで言えばそうなるけど、システム全体ではそうならない。
CPUとメモリコントローラ間のバス（FSB）の帯域幅も問題になる。
ちなみに、現在のPentium4のFSBは400MHｚ（3200MB/s）で、これ
はちょうどPC800 RDRAMと同じ。

で、Intelは来年、Pentium4のFSBの引き上げを行う予定のようだ。
まず、今年後半に533MHｚに、来年中盤に667MHｚにする。それに
併せて、サポートメモリをDDR SDRAM PC333（2660MB/s）や
そのデュアルチャンネル（5330MB/s）らしい。

つまり、メモリと同時にFSBの帯域も広くしなければ、狭い方が足を
ひっぱってしまうわけ。

>>249

具体的に、どのへんにイライラするんだ？？？

>>249
イライラしたり快適かは使ってみないとわからない。
しかも個人の主観でしかない。
だから選択肢は
安くて速い。
高くて遅い。
どっち選ぶ？になると思うのだが。

スマソ、訂正。

DDR SDRAMの場合、PC266とかPC333じゃなく、DDR266、DDR333と
表記するんだった。>>246、>>251は読み替えてほしい。

エイベックスいらねー
って思ったけど、
スカパラたしか今エイベックスなんだよなあ……
移籍しねえかなあ

>>246
Winというパソコンハードがあるとは知らなかったよ。
それともパッケージ物のXPにはメモリがついてるってこと?。

>>256
そんな事しかつっこむトコないの？

>>256

やれやれ、言い返せなくなるとお得意の揚げ足取りか？
重箱の隅つつくの得意だね〜〜〜。
それしかできないマカーって哀れだ（藁　晒しあげとこ。

今回は256がアホでしたが普段はウィナの方が揚げ足取り多いよ

WindowsパソコンのCD-ROMドライブではオーディオ・トラックは再生できないが、
同CDにはパソコン上で起動する音楽再生専用のアプリケーション・ソフトが含ま
れており、これによりエクストラ・トラックに収録されたオーディオを再生すること
が可能。

結局winでもオーディオトラックは再生できません。

エクストラトラックはVPCで再生できるのかな？

>>256
状況が不利になると必ず出てくる哀れなマカー
何か言おうとしてもMac有利な所も無いし、見つけたと思ったらウィナに
あっさり論破され、揚げ足を取ることしか自分の存在価値を見出せない･･･
哀れよのう（W

そのエクストラトラックのオーディオは
どんなファイル形式な訳？

260のソースはここ

http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html

エイベックスはコピー天国に対して相当怒ってます。

Appleもパクッテたのね（藁

■質問その２＜Power Mac G4 Cubeについて＞

私はPower Mac G4 Cubeと光学式Apple Pro Mouseを初めて見たとき
素直に「やられた」と思いました。
これは私にとってはApple IIc やMac 128k やMac LCを初めて見た時と同じ感じです
（iMacは「上手い」とは思いましたが、「やられた」とは思いませんでした）。
素材うんぬんはありますが、それは何時か技術的に解決される問題です。
素材がなければデザインができないということであれば、未来の理想のデザインを
商品を通して一般ユーザーに提案するのは困難になる場合があります。
「やられた」と言う感覚は未来を少し先取りされたという感覚でもあると思います。

そこで質問です。Power Mac G4 CubeとApple Pro Mouseを初めて見たとき川崎さんはどう思いましたか？
また、いままで他人のデザインした商品で「やられた」と思ったものはありますか？　それは何ですか？

●川崎氏からのご回答

CUBEのデザインは、私が、Power Computingという互換機メーカに提案したものです。
それが、ある事情で、Apple社に流れたということを聞いています。
ただし、大きさや実装は同じですが、素材や仕上げは異なっています。
設置方法もちがいます。いくつかありますが、アイディアが盗まれたということが多いです。

>>264
川崎のﾄﾞｷｭｿぶりにﾜﾛﾀ

>>264
ソース希望

結局Winの利点って、シェアの広さに起因する点だけじゃん。
本当にMacに利点がないならAppleは21世紀を迎える前に消えてるはずだよね。

>>266

だから、Macはバカ高いんだっつーの

Ｍａｃが好きだからＭａｃを使う。
Ｍａｃの方が綺麗だからＭａｃを使う。
Ｍａｃで一向に困らないからＭａｃを使う。
Ｍａｃの方が使い易いと感じるからＭａｃを使う。
結局Ｍａｃが好きだからＭａｃを使う。それで十分。
Winと比較？そういう事がしたければ心ゆくまでお好きにどうぞ。

>>268
なあに、マカがそのシェアに相応しく謙虚だったら別に
何も言われないんだけどね。
バカだからね、マカは。
わざわざ敵を作るよね

>>268
みんながそう思ってるならいいけどね。
ウィナの煽りにムキになって中途半端で穴だらけの知識晒して自滅する
阿呆マカがいっぱいいるからpart8まで続くんじゃん。

あとホントにそう思ってるならシカトすればよし。
わざわざ書き込まんでもw

part10は折れが作る!

>>267
でも買う人もいるだろ？
Win機と比較しないで買う人は少ないはず。
その値段なりの価値があると認めているのだよ。

というわけで>>268がイイこと言った。

Solaris等商用Unix・・・王族・貴族
Windows・・・商人・職人
BSD・・・騎士


Linux・・・水呑百姓
マカ・・・エタヒニン(アウトカースト)

>>269
使っているパソコンのシェアによって、そのユーザーの
社会的地位が決定されるべき、と言う考え方は
いかなる根拠に依っているのでしょうか？
マカという層を全てバカであるとするのには
どのような根拠があるのでしょうか？
また、ある層の一部に於ける傾向を全体の傾向である、
とする拡大解釈を行う人間の事こそを、一般的には
「バカ」と言うのではないでしょうか？
お返事待ってます。

>>268

たったそれだけの理由で、バカたかいMacを買ってんの？
すげ。もっと強力な理由があるのかと思った。前スレに出
てきたPen4 1.8Ghzマシンは約150,000万円（メモリ256、OS
WinXP Home）。対するMacはFasterで300,000円。。。差額
150,000円ナリ。つーか2台買えるｗ

マカーってみんなお金持ち？？？

===============終了==================

マカーの方はこれ以上書き込まないで下さい！！

このスレをpart8で終わらせるためです！！

どんな煽りにも決してレスしてはダメです！！

御協力下さい！！

>>275
「好き」以上の強力な理由ってあるでしょうか？
あなたは「速くてリーズナブルなパソコン」が「好き」だから
そのパソコンを買うんでしょ？

Prestonia、SQLベンチでHyper-Threading有効にして40%近く性能向上。
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1698
Intel入ってる？またまた新技術っていうかやっとPen4がつかいもの
になりそう、新技術マンセー。
マカは旧技術マンセー

>>275
宗教だからです.
爪の先に火を灯してでもMacを買う!
5000円(Mac)の壺が100万円!
Macﾏﾝｾｰ!

前スレからの転載

　> デザインでMac選ぶとオタクっていうのは暴論だと思うよ。

　デザイン以外の要素、つまり、性能、価格、シェアの差からくる利便性
　などが同等であればね。同等であれば、デザインのいい方が売れる
　だろうし、誰もオタク呼ばわりはしないだろう。しかし、WindowsとMacの
　こととなると話は別。いったいいくら違ってくると思ってるんだ？ 1万や
　2万で済む差じゃないんだぜ。

　まとめると、Macユーザーには3種類の人間がいる。すなわち、

　1）ものの価値が分かっていない無知ユーザー
　2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
　3）仕事で「仕方なしに」Macを使っているプロ

>>280
ではお聞きします。
ただのキャンバスに絵の具が塗布された物体に
何千万も払う様な人たちは世界中に沢山居ますが、
そういう人たちを世間はオタクと呼ぶでしょうか？

>>277

好きだから買うにも限度がある。一般人には理解されないほど
の執着心があるようだね〜。真性パソオタなんだねｗ　悪いけど、
オレはオタじゃないんで。理性的に安くて速い方を選ぶ。

>>276
確かにマカーが来ても全てウィナに論破されて
捨てレス残して尻尾巻いて逃げると言うパターン（W
いい加減マカーにも花を持たせてやらないと
自殺しかねないね、というか死んでくれ(W

>>281

あたり。オタク。

オタクの定義＝一般人には理解されないほどのこだわりと執着を
もった人々　　　例：アニオタ、パソオタ、鉄オタｗ

>>282
解っていないようですね。
あなたは単にそういう選択が「好き」なだけなんですよ。
結局はＭａｃを買う人と変わる所はないんですよ。

>>281
そりゃ世界にそれ一つだから
Macは何万台あると思ってるの?
ｱﾌｫｶ!

と言うかネット弁慶のお前が氏ね
たいした人生送ってないんだろ？（w>>283

===============終了==================
マカーの方はこれ以上書き込まないで下さい！！
このスレをpart8で終わらせるためです！！
どんな煽りにも決してレスしてはダメです！！
御協力下さい！！

>>286
一つしか無い？面白い事をいいますね。
もう少し勉強が必要なんじゃ無いですか、パソコン以外の分野で。

つーか、数千万の絵画とMacの「工業品としての」デザインを
一緒にするなよ。例えがまちがってるぞ。

>>288
ﾊｲﾊｲそれしきで消えるわけ無いでしょ?
新手の煽りかな?

>>284
世間はそういう趣味を「肯定」していますよ。
オタクだなんてとんでもない。
どうやら相当の世間知らずのようですね。

>>285

うを。今度はオレの心理分析かい。ごくろうなことだね、パソオタ君ｗ

>>290が正解

あのさ〜、、、同じオタクでもキモイのとそうでないのがいるわけよ。
で、君みたいなパソオタはキモイの。おわかり？

しかしマカーの反論は穴だらけで笑えるね
特に>>289
あなたのお蔭でこのスレは安泰だよ(W

>>269
あ、遅ﾚｽｽﾏｿ。ご丁寧にﾚｽ頂き有り難うございます。
私の言うマカというのは、いわゆるマカのことなので誤解なきよう。
あなたのことではありません。（わ

>>290
デザイン／美的価値観にたいして金を払う、
という意味で本質的に同じ事です。

つーかよ、パソコンなんて道具だろ？
道具である以上、人によって使い勝手の善し悪しや、好き嫌いが違うだろ？
本人がこれやるときは、こっちのが使い易いとか、単にどっちのが好きってだけで十分なんだよ。
どんなに優れてるって言われるものでも、使う人間が気に入らなきゃ、使い勝手の悪い道具なんだよ。

300

>>296
穴だらけなら、どうぞ反論を下さいな。

WINはすごいですMACはWINを尊敬しています

でもMACはWINのまねをしたわけではありません

そこを御理解していただけると幸いです


　　　　　　　　WINユーザーの方々へ

>>295
同意させてもらう。

>>298
じゃMacは壷といっしょってことでw

>>298
違う。
マクはコンピュータ。絵画は芸術品。
コンピュータは道具。
芸術品は眺めて楽しむ物。

ｵﾚﾉﾂｸｯﾀｽﾚｶﾞ300ﾓｲｸﾄﾊ
ｶﾝｹﾞｷﾃﾞﾑﾈｲｯﾊﾟｰｲ!
ｺﾚｶﾗﾓｺﾉｽﾚﾖﾛｼｸﾈ(WWWWWWW

>>298

へ〜おもしろいことを言うね。じゃあ、ここに一億円の絵画があるとする。
で、その贋作もある。カラーコピーもある。君みたいなｱﾌｫはそのすべて
に対して一億円払うんだろうねｗ

君は>>280でいうところの１）と２）の両方に当てはまるようだ（藁

>>295
あら、論理的な反論が出来ないと人格攻撃ですか？
体のいい逃げですね。

>>307

アンタが>>292で「世間では〜」と書いたから、世間の認識を書いた
までだが、何か？

ﾏｶﾎﾞｳｾﾝｲｯﾎﾟｳ

>>306
相当の世間知らずでしたね。贋作？カラーコピー？
それしか思い付きませんでしたか？
世の中には同一の作品の真作が何個もある、って事があるんですよ。

>>304
ではなぜ工業製品にもデザインを施すのですか？
デザイン／美的価値が付加価値を持つ、当たり前の事ですよ。

とりあえずマクと芸術作品を同列に扱う主張を撤回してから出直せや

>>310
デザインのみに執着して、大金を払う人。
それを世間では「デザインオタク」と言ふ。

>>310

> 世の中には同一の作品の真作が何個もある、って事があるんですよ。

あの〜、アンタ本物のｱﾌｫですか？ いや、煽りとかじゃ
なくて。マジで。いまマジでビックリした。なにこのレス。
答える気にもならないんだが。。。

それから、

> ではなぜ工業製品にもデザインを施すのですか？
> デザイン／美的価値が付加価値を持つ、当たり前の事ですよ。

もう一回オレが貼った>>280読み返したら？

>>310
マジスレするなっつうの
あんまり変なこと言うと他のユーザーに迷惑だから止めてくれないかな

>>308
世間では芸術作品を集める人間をオタクと言うんですか？
すると、ホイットニーもロックフェラーもフリックも
その他古今東西の美術収集家を世間はオタクとしているのですか？
初めて聞きました。
勉強になりました。

>>315
だからマクは芸術作品じゃなくてコンプータだっつうの

>>315
あなた川崎和男ですか？(藁

電波入り過ぎ

>>315

で？ まさかそれで勝利宣言じゃないだろうなｗ

> すると、ホイットニーもロックフェラーもフリックも
> その他古今東西の美術収集家を世間はオタクとしているのですか？

ところで、アンタの言うオタクの定義ってなに？

どうでもいいけど、いつになったらID:g7/BP9Rdは絵画とかじゃなくて
工業製品で自説を展開してくれるんだろう？　なぜ絵画にこだわるの
かねぇ。他ので例えればいいのにｗ

>>313
やっぱり思い付きませんでしたか。
あなたなら絶対に無理だと思っていましたけど。
芸術／デザイン板で質問してきては如何ですか？
なにか貴方は御自分の>>280を普遍的な価値基準であるかのように
まるで金科玉条のように扱っていますが、貴方の個人的な
価値観がなんだって言うのですか？
パソコンなんてモノをWinでもＭａｃでも同等の利便性
に感じる程度のユーザーの存在を考慮しないんですね。
また、貴方にとっての１万２万は大金かもしれませんが
何年か部屋に置くものであるパソコンのデザインに
１０万程度よけいに払う事なんて、インテリアにこる人間からすれば
なんて事はないですよ？

>>320
＞１０万程度よけいに払う事なんて、インテリアにこる人間からすれば
＞なんて事はないですよ？
だからそれが「オタク」だって言ってるの！w
さっき俺が言ったでしょ。「デザインオタク」だよ。

まあ、Macに執着してる時点で「Macオタク」なんだけどさ。
君も、俺も、なw

たぶんみんなウィナだと思ってんだろうなぁ…

>>319
別に時計だろうが何だろうが工業製品で例えても構いませんよ。
ただ、いずれにせよ個人の美的感覚に金を出す、と言う意味では
結局根本は同じ事ですから。

マクはインテリアかね？
性能はどうでもいいのかね？

そういう趣味でコンプータを買う人なんなら好きにすれば。
でもそれは>>280の２）に当てはまるんだがな。

>>320
まあ、5000円の壺に100万円払うｱﾌｫもいることは知ってるよ
そゆこと言ってるから信者と馬鹿にされるんだでないの？
分かってる？

>>320

> やっぱり思い付きませんでしたか。

アンタ、ほんと〜〜〜に外基地だったんだね。一度精神科に診て
もらうといい。マジで。Macユーザーと絵画の収集家を同レベルに
扱ってる点もイタ過ぎる。で、今度はMacが「インテリア」ですか。
はぁ・・・・・。>>280の真意もぜんぜん汲み取れてないし。何かとん
でもない勘違いをしているようだねぇ。マカーってこんなのばっか
なんだねｗ　・・・・・勉強になったよ（藁

あ、忘れてた。ID:g7/BP9Rdのオタクの定義ってなに？ ちょっち気になるので。

>>322
双方からボロ糞だね
あんまり痛い発言はネタになるから気を付けた方がいいよ

>>318
オタクという言葉の定義に関して、私の認識としては
一つの事だけに執着して他を顧みない人、
特に世間で認知されない価値に関して執着を見せる人だと思いますけど。
これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
異常に突出する人、と言う意味です。
パソコンが凄く好きでもその他の分野にもそういった資源を
振り分ける人をオタクとは言わないと思いますよ。

自作PCオタって恥ずかしくないの？

あんなの家に置いてたら彼女家に呼べないよ。

ID:g7/BP9Rdはボディが大理石でできたクソ重いサブノートがアポーから出たら
ウハウハ飛びついて買えよ。普通の人はそういうのは「デザインはいいかもしれ
んがこんなもんモバイルに使えるか」といって敬遠するんだけどな。

>>325
部屋に置くものである以上、インテリアに含まれるのは自明です。

>>323
さて、どういうユーザーにとって今のＭａｃの性能で不足がありますか？
また、そのようなユーザーと言うのは全ユーザーの中で
その程度の割合を占めるのでしょうか？

ID:g7/BP9Rdﾀﾝはオタクって言われたくないだけなんだろうなぁ。

どっぷりオタクに漬かってる思うけどw

>>328
俺はオタクって、お金にならないことに血眼になる人だと思う。
マカでも、マクで充分所得を得ている人はオタクじゃないと思うな
Macは生産手段だって割り切れる人ね。

>>328

その定義はオレが>>284で書いた定義とほぼ同じだな。

> オタクの定義＝一般人には理解されないほどのこだわりと執着を
> もった人々

じゃあ聞くけど、絵画にン千万とか払う収集家は

> これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
> 異常に突出する人、と言う意味です。

これに相当しないのかい？ それから、

> パソコンが凄く好きでもその他の分野にもそういった資源を
> 振り分ける人をオタクとは言わないと思いますよ。

これはどうかと思うねぇ。というのは、例えばパソコンとアニメと
マンガと鉄道に異常な執着を示すヤツはオタクじゃないってこと？

それからもう一つ。

> 世間で認知されない価値

オレはこれだけは入れたくなかった。趣味は人それぞれなんでね。
アンタはどうやら差別主義者らしい。

>>330
各個人がいいと思うものを買う。
好きだと思うものを買う。ただそれだけだ、と言ってるんですけど、、、
あまりに下らない発言なんでレスを付けるのもアレですが、
ま、いいと思ったら買うかもしれませんね。

>>331
例えばより早いPMG4を求めているユーザーは全て現状のマクの性能に不満があるんだろう。
G4１Ghzが出たとき喜んだユーザーは全マクユーザーの何％だ？そんなに少ないのか？

あ、スマソ。「世間一般で」か。下の三行は無視して。

>> 世間で認知されない価値

> オレはこれだけは入れたくなかった。趣味は人それぞれなんでね。
> アンタはどうやら差別主義者らしい。

>>335
「大理石で出来たサブノート」を買う可能性があるのかよ！
お見それしました。あんた本物だわ、いや、悪い意味で。

>>331
＞そのようなユーザーと言うのは全ユーザーの中で
＞その程度の割合を占めるのでしょうか？
Macのシェアが数％しかない時点で説明ついてるじゃん。
マカだけで何割って考えても無意味だよ。

>>334
ロックフェラーってどういう人だか知っていますか？
知っていたら＞ > これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
> 異常に突出する人、と言う意味です。
これに相当しないのかい？
なんて発言はしないと思いますけど。

> 世間で認知されない価値
オレはこれだけは入れたくなかった。趣味は人それぞれなんでね。
アンタはどうやら差別主義者らしい。
現実としてオタクと言う言葉は差別的に使われていますからね。
そういった意味合いを含ませないのは言葉の定義の
本質を見誤るのではないですか？

パソオタが自己弁護に必死だな。

>>338
いいんじゃないか、需要があれば売れるんだし。
但し、自慢だけはして欲しくないけどね。
大理石マク、買っちゃったスレなんて見たくもないよね。

>>340

ちょっとね、さっきからアンタのレス読んでるとさ。
まったく文章読解能力に欠けてるってことが判明したよ。

> ロックフェラーってどういう人だか知っていますか？
> 知っていたら＞ > これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
> > 異常に突出する人、と言う意味です。
> これに相当しないのかい？
> なんて発言はしないと思いますけど。

オレは>>334のどこに「ろっくふぇらー」なる語を出した？
しとオレには見えないので、引用してくれるとうれしい。


それから、下の部分だけど、

> 現実としてオタクと言う言葉は差別的に使われていますからね。
> そういった意味合いを含ませないのは言葉の定義の
> 本質を見誤るのではないですか？

>>337を読んでくれ。

>>342
で、重〜い「サブノート」、落としたら割れそうな「サブノート」を
ウンウンいいながらそ〜っと持ち運ぶのかい？俺はそんな奴見たら
指さして「あっキチガイがいる！」と言ってしまいそうだよ。

>>336.339
現実的に今のＭａｃのコンシューマーモデルはパソコン使用用途
としては所謂ローエンドのものを志向するユーザーに向けられて
売られているのではないですか？
そういったユーザーの中で、当該個人の使用用途を満たせば、
選択の際に「デザイン」と言う要素を重視する場合があって
そういう選択の仕方もアリだ、と言ってるのですけど。

>>345
ああ、もちろんアリだよ。
でもそれは世間から見れば少数派でしょ？

まあ、まだそれだけだったらいい。

そこから、2chに来てマク擁護や芸術品と同列に語って
正当化するようになったら、それを「Macオタク」と言わずに
なんて言えばいいんだ？w

>>343追加。

> 現実としてオタクと言う言葉は差別的に使われていますからね。
> そういった意味合いを含ませないのは言葉の定義の
> 本質を見誤るのではないですか？

オレは>>265と>>308で次のように書いた

> あのさ〜、、、同じオタクでもキモイのとそうでないのがいるわけよ。
> で、君みたいなパソオタはキモイの。おわかり？

> アンタが>>292で「世間では〜」と書いたから、世間の認識を書いた
> までだが、何か？

差別的な使用例が多いが、そうでない使われ方もする場合も
ある。オタクって100％キモイのばかりじゃない。そういった使わ
れ方はいくらでもある。「サッカーオタク」、「釣りオタク」などなど。
別にオレが言い出した訳じゃない。2chを見てもたまに出てくる。
いまソース出せって言われても困るがねｗ

>>343
>>334で
じゃあ聞くけど、絵画にン千万とか払う収集家は
> これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
> 異常に突出する人、と言う意味です。
これに相当しないのかい？
って言ってますけど、貴方が。
絵画にうん千万払った人ですし、>>315,>>318
辺りのやり取りの延長なわけですし。

>>337とは時間的な関係上そうなっただけです。
書いてる間はリロードしませんし。

>>345
だからそう言う人は>>280の２）に該当するんだろ。
「本来は道具であるコンプータのデザインに10万円払えるある種のオタク」
というわけだ。

とにかくだな、絵画の芸術的価値に大金を出す人間と、工業デザインという
製品の本質ではない付加価値に金を出す人間とを同列に論じるのはやめてくれ。
世の中の美術品蒐集家に失礼だ。

>>344
Stone Macか、いいなあ。そんな馬鹿はAppleしか出来ないんだから
俺はむしろ歓迎だね。技術的に突出することをAppleはもう止めて
しまって久しいから、ネタとして面白いモノ、キボン。
つーか、ポリタン飽きただろ、いい加減。

>>346
芸術品と同列に語っている訳じゃ無くて
個人の購買行動として
「その個人の美的価値観に適うものに金を払う」
と言う意味で同じだ、と言ってる訳です。
その個人がいいと思う形、デザイン、見た目に対して
金を払う、と言う意味です。
まあ、美術品に関しては投機目的の場合もありますから
ここで言うのは「純粋な収集家」の行動に関してだけですけど。

>>348

まず最初に、

> >>337とは時間的な関係上そうなっただけです。
> 書いてる間はリロードしませんし。

これは分かってた。つまり、上とは切り離して考えてた。
分かりづらかったか、スマソ。


ま、それはいいとして。>>334で下のように聞いてるんだから

>> オタクの定義＝一般人には理解されないほどのこだわりと執着を
>> もった人々

> じゃあ聞くけど、絵画にン千万とか払う収集家は

>> これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
>> 異常に突出する人、と言う意味です。

> これに相当しないのかい？


それに答えればいいだけ。それで「ロックフェラーって誰だか
知ってる？」だと・・・ｗ　んなこと関係ないんだが。ゴタクで
誤魔化すなよ。上に答えりゃいいんだ。もう一度言うが、上の
に答えればいいだけ。ゴタクは読むだけ疲れる。

なんか話がループしてるな・・・ｗ　どうやら>>280が
理解できないらしい。。。

> 個人の購買行動として
> 「その個人の美的価値観に適うものに金を払う」
> と言う意味で同じだ、と言ってる訳です。

だれもこのことを否定していないと思うがね。
もう一度>>280を読むことをおすすめするよｗ

>>353
つまり、ロックフェラーの場合はオタクとは言わないでしょうね。
彼にとってうん千万なんてはした金ですから。
又彼個人が世界中を旅して収集した訳でも無いですし。

つまり、オタクかオタクでないかは「ゆとり」っていうのが
大きいと思いますよ。
その分野にかける金銭や生活、時間の投入量にゆとりがある場合
しかその分野が世間で認知されている様なものの場合、
一般的にはオタクとは言わないと思うんですけど

あ、オレ離席。がんばれよ〜ID:g7/BP9Rd＝パソオタ君ｗ

>>354
ほんとになあ…「PCオタク」という表現はやや過激だったかもしれないが
かなりヘビーなマクユーザーでも>>280に噛みつくのは相当根性がいると
思うんだがなあ。

>>354
あなたは２８０を絶対基準のように言いますけど、
私はそうは思わない。つまり
個人の購買行動として「その個人の美的価値観に適うものに金を払う」
人を一概にオタクとは思わない、ということですけど、、、

いままでの議論全部すっとばして

大理石でできたそーっと運ばないと割れるiBookが漏れはすごくホスィ…

あ、すいません、お邪魔しました。

おお、またカキコが。ロックフェラーのような財閥おったてちゃうよう
な超お金持ちは「世間一般」では扱えないだろうが。絵画の件といい、
アンタほんとに壊れてるな。まともな議論の出来ない相手だｗ

んじゃホントに離席。

>>352
うん。だからそれは世間から見たら少数派。
みんながそうだったら世界中がMacを使うよね？
でも現実は違う。みんな見た目より性能や凡用性を選んでるわけだ。
で、数％マクユーザーはそんな事を無視してでもマクを選んでる。

つまり、見た目より性能や凡用性よりデザインを選んでるわけだね。
世間から見たら少数派だ。
その時点で「デザインオタク」。

それプラス、君は必死に2chでマク擁護してる。これ全体の何％よ？
つーことで君は「Macオタク」。おわかり？

オタクの定義については>>347を参照してください。

まあ、人が作った商品であるマクに血眼になるのは愚かなオタク
ってことだよな。
マカはクリエイチブなんだから、いい加減目を覚ましたほうがいい。

ID:g7/BP9Rdがオタクか否か、というだけなら、あんた間違いなくオタクだよ。
「Macオタク」「デザインオタク」「大福オタク」どれでも好きなの選ぶといい。

×見た目より性能や凡用性よりデザインを選んでるわけだね。
○性能や凡用性よりデザインを選んでるわけだね。

で？ヲタクだと何か問題でもあるの？
たぶん君は２ｃｈヲタクだと思うけど・・

>>361
何言ってるの？
私は一つもＭａｃ擁護なんてしてないけど。
「そういう選び方があってもいい」って言ってるだけ。
パソコンなんて各個人が好きだと思うものを選べばいい
って言ってるだけなんですけど。

因に３４７には「少数派はオタク」とは定義されてないけど？

マカが噛み付いてくるとき
必ず論理的に説明せよとか、ソースだぜとか言うが
おめーら、世の中結果が全てだろーに。結果論で話せよ、この糞ども
シェアが劣りまくっているのは言うまでもないが、機能も劣りに劣ってるんだよ。
それを妙な小理屈並べ、擁護や布教するアホ馬鹿のために
世の中に被害者が増えるんだ。猛省しろよ＞糞マカ

>>359
たしかにそういうキワモノがあってもいいかもしれないですね。
馬鹿馬鹿しいけど、そういうのって本当に出たら欲しくなるかも。

>>368
んなもん誰が欲しがるか？妄想もたいがいにしとけ

ウィソって安物の変な服きてる人多いよね

いやだから漏れがホスィんだってば

>>367
被害者なんだな？ｗ
いじめられたのか？
よかったなぁ捌け口があって・

まかーて、偽ブランドを騙されて買っているばかぁが多いよね

ガビン氏は、パワーPCチップが最小の電力で最大の処理能力を提供してくれるので、
同センターとしてはできればマックに切り替えたいところだという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000002-wir-sci

>>373
ギネスに載りそうだよな
史上最高額の電気スタンド

まとめると、Winユーザーには3種類の人間がいる。すなわち、

　1）デザインのセンスのない無知ユーザー
　2）性能（自作機）、エロげーにン十万も払うPCオタク
　3）会社にWinがあるため「無難に」家でもWinを使っている芸無しウィソ

>>375

おいおい、もっと高い電気スタンドならいくらでもあるぜ。
いきなり無知をさらけ出してるなアンタ。

ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>372
マカにいぢめられた。そんな話、聞いた事ないぞ。
マカは一方的にいぢめられる対象なのです。どこでも、いつでも。

M$がこういうことやってくれると頬が緩んでしまうのはなぜなんだろう

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014899742/

おっと、スレ違いでしたね。

>>376
がっはっはっは！
今時、こんな天然のﾏｶﾄﾞｳﾏがﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねているなんて
楽しいねえ。

>>365
いや、なんら問題はないよ。
たしかに2chオタかもなw

>>366
＞「そういう選び方があってもいい」って言ってるだけ。
それ言うためだけのために、どんだけ都合のいい事ひっぱりだしゃ気が済むよ。
あげくには芸術家やらなんやら出して、そんなに自分を正当化したいのか？
と、俺は言いたいだけ。

>>380

自分の顔をいっぺん鏡で見て見ろ。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！

ﾖﾝﾀﾞｶ?w

まとめると、Macユーザーには3種類の人間がいる。すなわち、

　1）自分にはデザインのセンスがあると勘違いしているばかぁ
　2）G4性能でRC5ベンチマークが速ければン十万も払うMacヲタク
　3）会社にMacがあると世界中の人は全員Macを使えばいいと人に説明するキチガイ

>>382
ﾏｶ丸出し（ぷ

じゃぁオレもまとめると、Macユーザーには3種類の人間がいる。すなわち、

　1）自分にはデザインのセンスがあると勘違いしているばかぁ
　2）G4性能でRC5ベンチマークが速ければン十万も払うMacヲタク
　3）会社にMacがあると世界中の人は全員Macを使えばいいと人に説明するキチガイ

>>385

おまえ380だろ？
悔しかったら自分の顔写真と部屋の画像でもアップしてくれよ。なぁ。
デジカメ持ってないとかいう言い訳は聞きたくないんで。
よろしく。頼むよ。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。

>>386

コピペしかできないんですか？（ブヒャ
やはりウィソ、オリジナリティ、センス共に無いですね。

>>384

えっ、そんなにいるの?
1種類とおもってた。「脳無し基地外ヲタク」だけと....

>384
ははは！俺は1かな！
少なくともダサダサのWinマシンを選ばないだけのデザインセンスはあるわな(w

じゃぁオレがまとめると、Macユーザーには１種類の人間しかいない。すなわち、

　1）ばか

>>389

どっちがヲタクなんだかねぇ。

それ見た事か。マカが意地張るとロクな事にならん。
変なのいっぱい呼んじゃったじゃんよw

>>376
あわれだ…
ﾏｶｰってこんな卑屈なのか

>391
うちの息子の喧嘩相手の方がもっとましなこというぞ(w
ちなみにうちの息子は小学校3年

DOWN版
ここで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1014904195/
祭り中
はやすぎます

>>387
がっはっは！
ご希望通りｳﾌﾟしとくよ。君を見つけたんで。

http://www.kcn.ne.jp/~tkawabe/kon-umakonosita.htm

>>392
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ってのを忘れてるぞ、糞マカ代表Drゲボ

>>397

やれやれ、ネタにしてはセンスなさすぎだよ。
ウィソってそんなもん？

ﾏｶｰのﾐﾅｻﾝ、一生懸命ﾃﾞｽﾈ
ｗｗｗ

まとめると、Winユーザーには3種類の人間がいる。すなわち、

　1）自分にはデザインのセンスがあると勘違いしているばかぁ
　2）G4性能でRC5ベンチマークが速ければン十万も払うMacヲタク
　3）会社にWinがあると世界中の人は全員Winを使えばいいと人に説明するキチガイ

　まとめると、Macユーザーには3種類の人間がいる。すなわち、

　1）ものの価値が分かっていない無知ユーザー
　2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
　3）仕事で「仕方なしに」Macを使っているプロ


どっちもどっちの様な気が…。

>>398

そういうあんたもさ、社会の窓閉め忘れてたりとかしてないか？
え？　エロゲーしながらオナニーしてた？　そうかそうか。
そりゃ邪魔して悪かったよ（プ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□■■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□■■■■□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□■■■■■■■□□□□□■□□□□□□□□□□■■■■■■■■□□■□■□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□■■■■■□□□□□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□■□□□■□■■□□□■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□
□□■■■□□□□■□□■□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>402
ｺﾃﾊﾝにしては救い様のないｸｿﾏｶぶりだなあ

少数派＝オタク
Ｍａｃ使い＝オタク

…随分と簡単な定義だなと。

>>399
じゃ、センスのいいマカのギャグを見せてもらおう。
披露してくれ。

>>404

おいおい、オレがいつマック使ってるって言ったよ？
勝手にクソマカとか妄想するのは止めたまえ。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。

ｵﾚﾉﾂｸｯﾀｽﾚｶﾞ400ﾓｲｸﾄﾊ
ｶﾝｹﾞｷﾃﾞﾑﾈｲｯﾊﾟｰｲ!
ｺﾚｶﾗﾓｺﾉｽﾚﾖﾛｼｸﾈ(WWWWWWW

>>406
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
って付けるのが、ﾏｶ的にはセンスがいいらしいぞ

　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓　　　　　　　　┏( ´Д`)┛　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
　　　 ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　　　　┗(´Д` )┓
　┏( ´Д`)┛ 　　　 ┗(´Д` )┓ 　　　　　　　　　　　　　　　　┗(´Д` )┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓　　　　　　　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛　　　 ┗(´Д` )┓
　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　　　┗(´Д` )┓　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
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┗(´Д` )┓　　　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　┗(´Д` )┓　　　　┏( ´Д`)┛
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　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
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　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
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　　　　　　　　　　　┗(´Д` )┓　　　　　　┏( ´Д`)┛　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ

だからさ〜、その前に顔写真見せろって言ってるんじゃん？
逃げるつもりかよ。

>>406

Drゲボがんばれがんばれ〜（ｗ

>>381
最初からの流れも見ずによく言うよ。
>>268から始まったんだよ、この話しは。

ガビン氏は、パワーPCチップが最小の電力で最大の処理能力を提供してくれるので、
同センターとしてはできればマックに切り替えたいところだという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000002-wir-sci

オタク議論は身にならんって、前スレで結論でたのに。

>>359
禿同。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014331679/
ﾘﾝｸﾊﾗｾﾃﾈ!

ﾏｶｰﾘ（´ー｀）

なんで顔写真にこだわるの？
お前ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャの呪文で
PCユーザーになったんかい？
証拠に機種依存文字を書き込んでみろよ＞Drゲボ

>>415
出来ればその結論を書いてくれない？

そう言われると悪ノリするから、漏れ。やめとくよ（わ
といいつつ

　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　 ／　　　_　　 　 　 ＼
　　 |　　 ／ノ　　☆　 　 |
　 (＿　/ /つ＿＿__＿__ )
　　|／　/. 　／　　 ＼　|
. ／　／┃　 （･）　（･） |
　 　/(6 ┃　　　　 つ 　|
　 /　 |　┃　　 ＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|　┃　/＿＿/ ／　 ＜　隊長！洞窟にマカがいました。
　　 / |　　＼　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>419
えー。。。

「パソコンオタク」と「オタク」の区別がつかんまま、
延々とすれ違い発言をしてたの。

なんか「オタクと呼ばれなければそれでいい」みたいな人もいたし。
この単語のせいで本題から話が逸れまくるなあ、と思っただけ。

「真性マカってオタク臭いよねー」と連呼すれば、1000も間近かと。

>>421
真性マカはオタク臭いのではなくオタクそのものだよ
間違えたときはスイマセンと言え!

�T�U�V�W�X

ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。

>>422
オタクは「オタク臭い」に該当するから、ｱﾔﾏﾗﾅｲ!!

頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重ｱｺﾞ､目脂､鼻毛､吹き出物､出っ歯､-=･=- -=･=-(近眼)。
身体　　　 ：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､ﾊﾟｲ毛､皮膚病､多汗症､腋臭､垢(爪)。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色ｼｬﾂ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ(ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくﾀｵﾙ､自慰用ﾃｨｯｼｭ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MD/MP3ﾌﾟﾚｰﾔ(ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｱﾙｶﾘ電池､膨れた財布､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ)､AirH"。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､妙な言葉遣い､自分さえ良ければそれでｲｲ､
　　　　 　　：傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､誹謗中傷､墓穴､揚げ足､ﾊｯﾀﾘ､ああ言えば上祐､自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。
趣味　　　 ：2ch､WinMX､UGｻｲﾄ､ｱﾆﾒ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､声優､幼女虐待､同人誌即売会､CD-R､ｸﾞｯｽﾞ収集､ｱｷﾊﾊﾞﾗ/日本橋(ｵﾀｸ街)。
好物　　　 ：ｽﾅｯｸ菓子(ﾎﾟﾃﾁ､うまい棒等)､炭酸飲料(ｺｰﾗ､ｻｲﾀﾞｰ等)､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ)､焼き肉､食べ放題。
愛読書　　：UG系(ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ等)､ｵﾀｸ系(ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ等)､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
親友　　　 ：弟､弟の友達､近所のｶﾞｷ､掲示板の同志､ｵﾀｸｲﾍﾞﾝﾄの知り合い､ｵﾀｸｼｮｯﾌﾟの店員。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､脳内/心(仮想の彼女)､右手､ｵﾅﾍﾟｯﾄ､ｺﾝﾆｬｸ､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。(虐めで中退有り)。

またマカが将棋盤をひっくり返してしまいましたとさ。

>>413
それに対する>>270が俺のレスですが、なにか？w

しかも
＞Winと比較？そういう事がしたければ心ゆくまでお好きにどうぞ。
て言いつつ、煽りにムキになってレス返すから続いちゃうんじゃん。

自業自得だな。その行動全てが>>268を自ら壊してる。
>>268は立派だと思ったのになぁ。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg

キモイよ〜。

マカは少数なのに、その少数のマカの声がデカいんだ。
うるせーよな、マカ。屁理屈こねるし、揚げ足取るし。

本日はココまで！
皆さんお疲れ様でした。

>>427
「Winとの比較」と、『「合理性のみで判断する事のみを正常とする」
という価値観に対して異議を唱える事』が同一である、とするとはね。
私がいちどでもWinとの比較に異議を唱えたレスをしましたか？
個人の価値観の画一化を求める書き込みに対するレスはしましたけどね。
その違いすら解りませんか？

>>423
あなた素直だね。煽られたとおり機種依存文字書いて
マックユーザーにとってPCは必需品だから、今時誰でも持ってる。
VPCも必ずってほど入れてる
そんなことに応じてもあなたがマカじゃないって証明にはならんですよ。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>431
折角閉めたのに
Macが劣ってるでいいじゃない？
面倒だし

なんだ、418って煽りだったのか。
つまらん煽りだな。

>>434
じゃ、お前が気の効いた煽りを見せてくれ。
今まで何百回も見たぞ、類似の煽り。
ちゃんと、ネタ用意して楽しませてくれ。
おながいします。

>>435

なぜオレが雑魚ウィソ相手にいちいち煽らなければいけないのだ。
冗談は顔だけにしてくれたまえ。
お前らにつきあってる暇はないので。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。

あ、あと、この次にレス付けた奴は負けね。オレも含めて。
そこんとこよろしく。

>>425
ん〜っ半分以上あてはまる・・・

>>437
わーい、勝った勝った！

>>438
おめでとー

シャーペン＝Win
鉛筆＝Mac

ってことで

ボールペン：Win
万年筆：Mac

高くてデザイン綺麗なんだろ？（ｗ

久ぶりにのぞいてみたけど、相変わらずマカだのウィソだのやってるね

俺はマカとウィソではやってない。
MacとWinだ。

>>441
使い続けると鉛筆の方が高つくので
性能というか使い勝手も考慮して
モメる気はない、ふと思っただけ

macがwinより劣ってると言うより、
ｼﾞｮﾌﾞﾂﾞがｹﾞｲｼより痛いと。
CEO辞めてくれんかなぁ。

あれれ。祭り終わっちゃってんの？ 祭りってほどでもないか・・・・・。

Mac→Winに乗り換えはあっても
Win→Macってなかなか見ないな

>>447
この板見渡してみ？

＞＞445
いやいや痛さでいったら似たようなもんしょ？

ジョブスは哲学者
ゲイツは商売人

種類がちがうだけでどっちも凡人じゃありません
素晴らしい能力をもっています

芸術品なんてたいそうなもん引き合いに出すからおかしくなるよね。
ＴＶやオーディオ製品買う時、デザインが気にならないヒトは、
そんなに多く無いと思うんだ。
多少性能が劣ってもデザインで買っちゃうことはある。
ＰＣより高い、車でもそういったことはよくある。
そんなもんだ、たいした意味は無い。
それと、ほんの少しのへそまがり。

>>449
×　ジョブスは哲学者
○　ジョブスは詐欺師

煽りは逝って良し

>>451
お前もインドいってみ
ジョブスみたいに成れるぞ
きたねえけどな（w

つか、こんな煽り合い旧マク板で十分。
常にこのスレがあがってると邪魔だから移転してくれぃ。

>>454
part100になったら考えておこう

つーかさ、このスレで性能、性能って言ってる奴らの
何割が御自慢のPCの性能を使い切ってる事やら、、、
まあ５％もいないだろうな。
生産的な用途では１００MHzのペンティアムで
事足りる様な処理しかしてないくせにさ。
２GHzのチップのメイン用途がエロゲーだと知ったら
インテルの技術者は空しいだろうな。

>>456
それは言わない約束らしいですよ、ここのウイナの間では

>>456
反論できなくなったらエロゲーとしか言えなくなるマカってわかりやすいな。

>>458
いったい何に反論しろと？

>>456
じゃあMacはもう速くならなくてもいいよね。
G5出ても誰も欲しがらないわけね。

俺は買うけど。

負け惜しみはみっともないからやめとけ。

性能と値段で劣ってるのはわかりきってること。
けど、道具の使い勝手なんてそれだけじゃないでしょ。

>>460
もちろん。
ただし、アプリが今以上に重くならなければね。
アプリを起動するのに５分もかかるようじゃ
実用にたえないから。

>>459
性能に。

Windowsが本当に100MHzのPentiumで生産に事足りるなら、
エロゲーなんて表現はしないだろうさ。

第一、エロゲーって生産的な用途か？

>>463
バカ？
生産的な用途ではないエロゲーくらいにしか
CPUパワーを使ってないんだろ、って言ってるんだけど。
因に１００MHzペンティアムで事足りていた時代はあったよ。

>>462
今より軽くなる事はないだろうよ。
これからOSXメインにシフトしていくにつれて
アプリはどんどん重くなるだろう。ちょっとずつでも
性能あがっていくMacで十分こたえれるギリギリのアプリを
出してくるかもしれん。OSXは1Gdualでやっと実用に耐えれる
っていう人もいるな。古いMacはどんどん切り捨てられるだろう。
（今までのjobsのやり方からして）
そんな時でも「性能なんていらない」と言えるか？

>>464
68kで事足りてた時代もあったな。

>>464
なぜ「生産的な用途」と言うのだろうか？
多くの人はそうではない利用がほとんどなんだが。
それでいいじゃん。

PPCがもしものすごいクロックいってたら
そういうこと言わないはず。
痛々しいね。

>>466
そ、そういう事。
結局やっている事は当時と大差ない。大方の人の場合。
ただ、その時代時代のアプリが要求するスペックが
高くなってきてるだけ。

>>468
> ただ、その時代時代のアプリが要求するスペックが
> 高くなってきてるだけ。

じゃ、別にP4 2GHzは無駄じゃないじゃん？

>>467
『生産的なことをやっている人間は素晴らしい！
エロゲーとかやっているやつはクソ！』
的な感じで煽りたいだけなんじゃないの？

別に最高速のCPUを使ってエロゲーやるだけだとしても、
それはそれで良いんじゃないかなって思う。
別に他人の金でやっている訳じゃないんだし、
一つのPCの使い方なんじゃない？

逆にそういった人たちを罵る神経がイマイチ分からん。
『おまえらは高速PCを使う価値無し』とか思ってんのかね？
まさか『生産的なことをやっているヤツしかスピードを語る資格なし』とか
思っているようだったら最悪だな。

>>470
い、いやあ、そこまでは言ってないと思うな、うん。

むかしNECの9801を買うときに友人に「16ビット機なんて使いこなせねーよ」
と言われたなあ。

>>470
同意する。

結局>>456は煽りウナ厨となんら変わらん。

繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。

繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。

＞別に最高速のCPUを使ってエロゲーやるだけだとしても、
＞それはそれで良いんじゃないかなって思う。
＞別に他人の金でやっている訳じゃないんだし、
＞一つのPCの使い方なんじゃない？

電力のムダです。

どうせウィンナの大半以上はWinMXとかネットぐらいしかしてないんだろ？
全員が、とは言わないが。
そういう奴にやたらハイスペックなマシンは宝の持ち腐れってもんだ。

最近の新板は噛み付きウィナと真性マカの巣かよ... 旧板へ帰れ。

旧板ではﾛｰｶﾙﾙｰﾙ"低レベルな煽りはｷﾓｰ"規定に基づき、
あまりに煽りレベルの低いお客様にはお帰りいただく場合がございます。
御理解の上での御来訪を住人一同心よりお待ち申し上げております。
http://pc.2ch.net/jobs/

>>476
part100まで逝ったら考えとくわ

>>475
君一人からそう断定されても困るんだが。

ちなみに電力のムダじゃない使い道ってのはどういうものなんだ？

時代時代の”進化？”がこんなに早くなくてもいいんだよね。
プロで無いオレの個人的思いとしては。
３年置きぐらいで買い替えるのがやっとだから。

ソフトのアップデートも２、３個とばしだしね。
それでも使いこなせないし。
ＳＥ３０、８５００、Ｇ４／４５０と乗り換えてきたけど、
ハードもこのくらいのスパンだと気絶するくらいの進化だし。
ＯＳＸのclassicでもクラリスワークスとか、HyperCardとか使うと
早すぎちゃうし、イラストレータも８くらいだと快適だしね。

たまに、早いウィンドウズマシンでオフィスつかっても、あんまし快適じゃ無いし。
まあ、結局はどれだけ重い機能が自分に必要かってことだけど。

Appleがつぶれるのは困るから、これ以上シェア落とさない程度にぼちぼち進化してくれれば十分。

>>475
Macユーザーにはライトユーザーなどいないと言わんばかりの言い種が
甘いですね。
3DCGやDV編集用途、鯖用途に使ってる人間を何だと（以下略）

て　い　う　か　、　エ　ロ　ゲ　ー　お　も　し　ろ　い　か　？　（藁

>>482
マカーがVPC買ってまでやりたいのだから
面白いのでは？（W

禿しく亀レスですが･･･
220はマカオタということでよろしいか？

>>482
『ていうか』じゃなくて、>>475の質問に答えてくれない？

えっ>>475って質問だったんだ!?ふーんw

よく読んだら、>>485貴方は、475じゃなくて470でしょ。
夜遅くまで起きていると、判断力が鈍るから、ちゃんと、睡眠取らなきゃ駄目だよ？

>>470の意見には禿しく同意だな。

純粋に性能や機能/将来性等を比較して、
企業の都合の良い宣伝文句に踊らされる事のない、
ユーザーとしての評価眼を養う事は凄く有意義だと思う。

逆にユーザーの使い方はその人の自由なんだから、
例えどんな使い方をしていようと他人が口を出す領域では無いと思う。
エンドユーザーを批判する行為は無意味で無価値だと自分は評価する。

つーか、苦しくなってくると、マカーって二言目には
Hゲーなのなｗ　また同じ事言うけど、パフォーマンス
が十分とか言う以前にMacバカ高過ぎ。

G4 Mac Faster（G4933MHz）：約300,000円
Pentium4 1.8GHz（WinXP Home）：約150,000円

Pen4 マ シ ン が 二 台 も 買 え ち ゃ う よ ？
この差はいったいなに？　説明モトムｗ

>>488
処理速度がぜんぜんちがうじゃん

>>488
ブランド名：15万
ケース：5万
中身：10万

ど？w

ﾏﾁﾞﾚｽすると、結局はWin機の安さの理由って需要による大量生産ではないかとも思う。
自作やってるから、
パーツの値段が凄い勢いで安くなっていくのを垣間見てるからそう思う。
逆に言えば、価格競争で「ある程度安くしないと売れない」現状も皆無では無いと思う。
（メーカー製PCの場合、ね）

Macは、確かに高いと思うけれど、それでも買ってしまう人が居て、
それは一概に信者が100％なのではなく、
Macにお金を出す事に価値を見込んでいる人達も存在するわけで。

それから価格を比較する時は比較対象をもっと明確した方がいいよ。>>488

>>489
・・・・・・え？

>>489
フォトショのガウスぼかししか一生使わないんなら確かにちがうよな（ｗ

>>492
ああ、そういうコトかw

新板でこのスレがいつまでも内容をループさせながら存在し続ける真意を
>>489に垣間見たかもしれない。w

>280
答え。
MacOSに対して支払っています。それ以外に無いだろう？
同じデザインの同じシステムがそれぞれWindowsとMacOSである。
但し、シェアだとか対応アプリ、周辺器は考えないものとする。
これだったらMacを選んでもイイダロ？とゆうかもうこの話題飽きた。

アホスレに首を突っ込んだ俺が馬鹿だったよ。

安いペソ４マシンてただでさえリミッタ掛かっているのに余計に遅い
んじゃないの？
ほら、自作オタのメインアプリの午後のべんちとかで証明されているじゃん。

>>490

>ﾏﾁﾞﾚｽすると、結局はWin機の安さの理由って需要による大量生産ではないかとも思う。

規格化して，それを使うことで大量にしている．メーカーごとにチップセットつくってたり
したらこうはいかない．メーカーによる差がないし，デザイン的にもマザーが規格なので
似たり寄ったりになってしまうというのも欠点かもしれない．

逆にAppleは，わざわざ特殊なメモリを使ったりしている．
何か意味があるのだろうか．

生産台数が１億台のＰＣの中では特殊で割高になっても仕方がないけれど，
無意味に製造コストを上げているところも見られる．

>>480
シェアが下がったのは，ＰＣ全体の製造量が上がって相対的に落ち込んだ
だけ．１社での供給とサポートに限界があるから，互換機路線を．．
互換機路線がうまくいかずにぽしゃった．
ということで振り出しに戻る．

シェアなんて下がったって気にしないことです．
年間何百万台もコンスタントに売れていればAppleそのものは安泰でしょう．
拡大路線でジタバタすればわからないし，サードパーティが逃げ出すかも
しれないが．．

>>496
ペン４は本当は1.6Gの奴でも2.4Gくらいで余裕で動く石もあるらしいね。
アスロンは最初っから割とリミットが臨界点に近いから、実質はペン４
の方が速いという説もあるし頷ける。
G4、G5も一気にクロック数上げる事にそろそろ本気になって欲しいと
正直思うけど、無理なのかなあ・・・・・。

　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
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>>490
> それから価格を比較する時は比較対象をもっと明確した方がいいよ。

488のかわりに答えておくが、
この例えは前スレで「Macハードウェアのデザイン料は幾らか」という議題で、
新G4MacのUltimateと同程度の性能の自作PCを構成して比較したもの。

> ブランド名：15万
> ケース：5万
> 中身：10万

この内訳は合っていると思われ。ｗ

PowerMacG4が高いのは、もうあきらめてる。
Mac使いたくてある程度高性能を求めるようになれば、行き着く先はこれしかないし。
しかし正直カッコイイとは思わない。なんでデザイン料とかいってるのかさっぱりわからん。
せっかくMac板まで足を運んでるんだから他のスレも読んでMacユーザーの
本音も読んでみれば？価格についても性能についても不満爆発してるよ。
それでも買うのはオタだからといわれれば返す言葉もないが、喜んで買ってるわけじゃない。

デザインでいうならやっぱりiMacで考えるべきだろ？それも購買層から考えたら
メーカー製パソコンと比較すべき。そっちで考察したら？
それでもiMacの方が高いって結論になるだろうけど、価格差はン十万になんてならないはず。
それこそデザイン料といって差し支えない価格に落ち着く。
普通パソコンを買う時、特に初購入ともなれば、「とにかく安いものを」なんて
選び方はしない。高い買い物だし、まずは予算を立ててその範囲内でより良いものを選ぶ。
その時にデザインを考慮する人間は少なからずいると思う。

旧板系のお方は速やかに退出するか、煽り合いではない穏やかな議論に
モードを移行して欲しい。相手を否定することに主眼をおくのではなく
有意義な意見ならばぜひ聞きたい。

さて、話題はコンピュータの筺体デザインに関して。
(半年たたずにアウトレット覚悟の)ブランド品がいいか、
ユニクロがいいか、というようなことだと思う。

俺自身はブランド品を嗜好する人はそれでいいし、
ユニクロがいい人はそれでいいと思う。

しかし、ブランド品をもってユニクロの存在を批判するのは
ちょっと的を外していると思う。品がないし。
現在、事実、事業者としての成功者はどうみてもユニクロなんだから。

あら、煽り控えめでマジレスしてもその反応かいw
旧板系ってなんだろね？
旧板の今の現状を未だにｷﾙﾏｶ厨房の巣窟だと思ってるのかね。
●~*で書いた文章は全て煽りと見なされてるみたいで悲しいねw

>>497
規格化による量産で品質・価格を上手い事消費ニーズに近付けているメリットと、
結果オリジナリティーが損なわれるデメリット、と言う事であってるかな？
メーカー製PCっていまどこも似たりよったりに見えるよne...

>逆にAppleは，わざわざ特殊なメモリを使ったりしている．
>何か意味があるのだろうか．
特殊と言ってもWintelのようにRDRAM程特殊では無いからね…
意味があるかどうかは疑問だw

>>501
フォローｱﾘｶﾞｰﾄ。理解した。

>>503
逆もしかり。その理論でユニクロを持ってブランドを批判するのは変だよね。
面白い発想ではあるが。
成功者の定義で言うならブランド品メーカーも成功者だと思うがw

# 言葉の定義は難解だ。
# "ユニクロ"だってブランドではないか、とも思ってしまうw

>>504
論旨、概ね同意。できれば穏やかに頼む。

>成功者の定義で言うならブランド品メーカーも成功者だと思うがw
まぁ、そうなんだが、問題はコンピュータは被服とはちがって
技術革新の過程にあり、またある意味美術品ではなく消耗品だということ。

>>505
Winなやつらの論旨を読み違えてない？
彼等はこういってるんだよ。
「服の機能とは暖かい事、体を保護する事だ。その機能を立派に果たす
服が９８０円で売っているのに、１０万の、しかもフリースより
防寒性能が劣る某ブランドのカシミアのセーターを買うヤツはバカ」
ってね。
で、そのブランドはフリースメーカーより販売数が少ない事を例に挙げ
その某ブランドが黒字決算している事に目もくれず
「あのブランドはもう終わり。売れてないじゃん。防寒性能に
劣る服を買うヤツなんて信者だけ。一般人はそんなもの買う程バカじゃ無いよ（w」
とかレスを付けてる。

>>501
メーカー保証やバンドルソフト、購入者の目的に対する性能差を
考慮していないのでは？

>>505
どうやら貴方は旧板住人=煽り無しで穏やかに会話できない
という認識を多少お持ちのようで。
本質を把握せずして決めつけるのは、
触れた事も無いのにMac/Winを批判する輩に通ずる物を感じるが。
これさえも煽りに含まれてしまうかな？
蛇足かもしれないので以上にはレス不要で。

>コンピュータは被服とはちがって
>技術革新の過程にあり、またある意味美術品ではなく消耗品だということ。

被服もまた消耗品だと思うが如何か。
>>503で上げたユニクロの成功を例に見るならば、評価すべき着眼点は、
「被服は消耗品であり、より安く提供し得る」という事にあると。

逆に美術品で無くとも、時代はあらゆる物に美的観念を求めていると考える。
例えば椅子やボールペン一つにも、消費者は機能制と共に、
個体のデザイン性を少なからず求める傾向にあると思う。

自作板に「かっこいいケーススレ」なんてのがあるが、
自作最大のメリットであった"安く高性能なPCを作る"以外の価値感が
徐々に出現しているのがわかる。
自作なんて富にわかりやすくて、性能重視派は未だ大半だが、
逆に必要な機能さえあれば見た目はかっこいい方が良い、という人は確実に存在するから。

お金を注ぎ込みまくってMacのﾎﾟﾘﾀﾝｸにPC/ATを入れた人・入れたいと思ってる人が、
自作板にいるくらいなんだから、デザインに付加価値を見ても何ら不思議で無いと思うが。

>>506
その論旨が正解だと思うw

しかし長文て後で見ると誤字脱字があって恥ずかしいやね(;´Д`)
旧板で大人しくしてるかーw

>>502
前半部は同意。
ただ、>>501はあくまで前提となる条件があって比較したものであって、
端的にMacがWinの2倍の価格をすると述べた訳では無い事を理解して欲しい。

むしろ、488氏の表現がそういった誤解をとられかねないため、
>>501では「端的にMacがWinの2倍の価格である訳ではない」
とフォローしたつもりだった。

502氏が「購買層とメーカー品であること」を条件に、
iMacと他のPCを比べるのであれば、
価格差は十万円に満たないだろうね。

> 普通パソコンを買う時、特に初購入ともなれば、「とにかく安いものを」なんて
> 選び方はしない。

ただ、これだけは反論しておく。
その時に最低価格を考慮する人間は少なからずいると思う。

>>509
逆に言えばｉＭａｃの功績とは
「パソコンなんていらない」と思っていた人たちに
「カワイイからパソコン買ってみようかな」
と思わせた事。
ｉＭａｃ以前は仕事以外の、完全なパーソナルな分野で
パソコンを買っていた層とは別の層がパソコンを
個人的に買うようになる傾向に拍車をかけた。

>>504
> メーカー製PCっていまどこも似たりよったりに見えるよne...

そんな事は無いと思うよ。

SONYやIBM、そしてSOTEC（ｗ　みたいに、
デザインコンセプトをアピールするのは難しいけれど、
性能で差別化出来ないぶん、外観やターゲットには工夫が見られる。

新型iMacほどユニークな筐体は滅多にお目にかかれないけれどね。

そして、残念ながら、ユニークな筐体は売れないんだと思う。
まあ、どちらにせよ「アート」というよりは「実用性」を重視した代物だけれど。

>>510
訂正：×ｉＭａｃ以前は
　　　○ｉＭａｃ以前に

>>506
メーカー保証については同意。当然、メーカーの利益も考慮していない。

バンドルソフトについては、新G4 Ultimateが何をバンドルしているかは
まったく考慮していない。修正の余地はあるだろう。

購入者の目的に対する性能差、というのはわからない。
Photoshopが目的である場合に、Photoshopを基準に考慮すべき、
という事であれば、それは一般的では無いため、考慮できない。


前半部は、結論が出ていないと返答のしようも無い。
ただ、いたずらに「バカ」という言葉を使って感情を煽る事は良くないのでは？

>>510
iMacに関しては同意。
「パソコンが欲しい」じゃなくて「iMacが欲しい」と
指名買いする女の子の何と多かったことか。

>>513
つまり、ここでＭａｃを「劣ってる」と言い立てる
Winユーザーのやっている事とは
「価値観の押しつけ」であって、
彼等は「彼等とは異なる価値観を持つ事人間はバカだ」と言い立ててるに過ぎない
と言う事を言ったの。
彼等は一つの物事に対する価値基準、判断基準とは一つに収斂するべき
あるいは必ず一つに収斂するのだから、彼等が収斂した基準であると
みなした、若しくはそう考える基準以外の基準をもって、その物事に
あたる人間は「おかしい」「信者」である、と彼等はこのスレで言ってる訳で、
私は彼等の考えに同意できない、ということです。

iMacが欲しいと指名買いする女の子
http://members.aol.com/tennenmario/a-1029.jpg

>>515=506
>私は彼等の考えに同意できない、ということです。
同意。
# ただ何故かその価値観押付けｳｨﾅが
# 旧板住人だと思ってる方が一部いらっしゃるのが切ないけどne...w

逆に反論してる一部のMacユーザにも>>515と似た事が言えると思われ。
偏った価値観の押付けを偏った価値観で返しても堂々巡りかと。

WinもMacも持ってるし使ってるけど、どっちが劣ってるとか優れてるとか考えたこともない
だって、違うOSの違う機械じゃない？
たとえば、Win機のSONY製品とSOTEC製品は比べようがあるけど、
MacのiMacとG4は比べようがあるけど、元々違うものを比べてどうするの？って感じ
市販のアプリはMacで使って、フリーソフトやシェアソフトは大量に出回ってるWinを
使ってって感じなんですが、私の場合
Winの方が、多分ここで議論されている基準に照らせば性能はいいはずだけど、
Macの方がアプリの使いやすさは勝っていると私には感じられる（人それぞれだとは思うけど）
でも、Macには軽くて使い勝手のいいシェアソフトは少ない
だから使い分ければいいと思う
所詮機械なんだし、深く考える程のもの？
値段だって、買う人間が納得してるなら他人がどうこう言う問題じゃないと思うけど？
値段で満足度が全て計れる訳でもないしさ

>518
両刀使いの大人の意見のようだね・・・一見。

でも・・・

“どっちが劣ってるとか優れてるとか考えたこともない ”

・・・っていっておいて

“Macの方がアプリの使いやすさは勝っていると私には感じられる”

・・・てのはいかがなモノか？

俺も両方使ってるけれど、“Macの方がアプリが使いやすい”と言い切ることは
出来ないね。
Macのアプリの方が“使い慣れてる”のは確かだが・・・

>>518
そのとおり。
でも何故かここのスレにいるWinユーザーは
そう考えないんだよ。値段とシェア、CPU速度に固執して
「高くて遅くて少数派で、少数派故に選択肢が少ないＭａｃを
買う事はおかしい」ってね。
不思議だね。

なんかMacを絵画や家具などのインテリア、服などに例えてるけど、
そういうのやめにしようぜ。こういったものは「アクセサリー的要素」
が強すぎる。君らにとってMacはアクセサリーなのかい？

まぁパソユーザー内3％以下のマカー＝パソオタはそう考えるのか
もしれないけど（藁



それはそうと、

> 買う人間が納得してるなら他人がどうこう言う問題じゃないと思うけど？

はいはい出ましたね、オタク思考。君はパソオタなんだね（藁

なんかWinとMacの差額がOS代とか言ってるヤツもいたし。
OSで15万円かい。。。パソオタの考えることは理解できないね。
キャラアイテムに大金つぎ込むアニオタと何ら変わらん。

なんだかこういうの見てると非常に不愉快だな。
自分の乗ってる車馬鹿にされたような気がするよ。
俺はマックが好きで買ったわけじゃないけど
使いやすいマシンだし結構長く使ってるから多少愛着もあるよ。
なんでこうも人の使ってるものを比較したがるんだ？
わかんねぇな。

>>521
マジレスしてあげると
君が君のパソコンを選んだ理由に君は納得している？
しているとしたら君はパソオタ。
また、ありとあらゆる事に関してそこに判断は存在し、
その判断に対するある種の納得がほとんどの場合にある訳だから、
あらゆる人間が「オタク」になってしまうね。
ある食パンを、その食パンを買うと言う行為に「納得して」
買ったら「食パンオタク」？

あなたほど知性に恵まれなかった人には同情差し上げる以外ありません。

>523
ははは！俺も最近疑問に思っていたんだ！
ここでMacを煽ってるWinユーザーはどんなハード（メーカー）の
パソコンを使ってるんだろう？って・・・

>>523

> ある食パンを、その食パンを買うと言う行為に「納得して」
> 買ったら「食パンオタク」？

はあぁ？？？ ・・・・・・・・・・信じられないレスだねこりゃ（藁
これで「マジレス」？ マカーってこんなんばっかりなんですかぁ？

うを。賛同者もいるし。すげぇおもしれ〜〜〜〜
Macマンセー！！！（藁

>>521
なんでアクセサリー的要素があってはいけないと考えるの？
実用品だから？実用品にアクセサリー的要素があってはいけませんか？

マカーはWindowsとMacを何かに例えないと反論できません。

食パン？馬鹿じゃねーの？（藁

>>527

>>521のどのへんに「アクセサリー要素があってはいけない」
などと書いてあるんですか？ 妄想炸裂ですか？

>526
あなたも○○○マンセー！なんじゃないの？
オタク仲間じゃない（w

>527
そういうレスはｲﾀｲ！

>>527
521はアクセサリー的要素の存在を否定している訳ではなく、
Macは家具や絵画ほどアクセサリー的じゃないだろ？
と言っているだけだと思うが。

あ〜あ。>>517まではクールだったのにな。
信者のおかげで台なしですわ。同情の余地なし。

>>529
ふ〜ん、じゃぁ>>521の批判は当てはまらない事になるね。
「アクセサリー要素があってはいけない」風に書かれてるけど
その辺どうなのかしら？

絶対結論の出ない問題（それぞれの脳内においては結論が出ている）
に結論を出そうとするのに無理があるような・・・
もっと議論自体を楽しむ方向にはできないものでしょうか？

>>531
でも、アクセサリー的要素に重点を置いて選択することを
否定している風だけどそれについては？

>>534
無理じゃない？
だってマカ自らそういう方向に持っていってるからさw

まあ、楽しんでるならそれでいいけど。

>>533

ふ〜ヤレヤレ、思いこみの激しい人だなぁ。まぁ、オレはアンタを相手に
しないことにするよ。アンタみたいのが一番疲れる相手なんでね。という
わけで、カンベンしてくれな。

>>506=515

>「服の機能とは暖かい事、体を保護する事だ。その機能を立派に果たす
>服が９８０円で売っているのに、１０万の、しかもフリースより
>防寒性能が劣る某ブランドのカシミアのセーターを買うヤツはバカ」
>「あのブランドはもう終わり。売れてないじゃん。防寒性能に
>劣る服を買うヤツなんて信者だけ。一般人はそんなもの買う程バカじゃ無いよ（w」

俺はこれはある意味で正しいと思っている。だから

>俺自身はブランド品を嗜好する人はそれでいいし、ユニクロがいい人はそれでいいと思う。
>しかし、ブランド品をもってユニクロの存在を批判するのはちょっと的を外していると思う。
>品がないし。現在、事実、事業者としての成功者はどうみてもユニクロなんだから。

だし

>まぁ、そうなんだが、問題はコンピュータは被服とはちがって
>技術革新の過程にあり、またある意味美術品ではなく消耗品だということ。

なわけだ。防寒性能が劣る某ブランドのカシミアのセーターを買うヤツは
自分の勝手だからそれでいいけど、ユニクロで満足している人に勧めるのは
どうかと思うし、自慢げにするひとは品がないと思っている。

ひとつのジャンルの物事に対する価値基準、評価基準は、実際には世間一般でいくつかに
収斂してしまうし、(それはしばしば費用対効果であったり、機能であったり、速度
であったり、ジャンルによってはデザインやキャラクタ性であるかもしれない)
その一般的な評価基準から外れた嗜好を「オタク」と呼ぶのは珍しいことではない。

俺としては「オタクで悪いか、好きでやってんだ文句ねーだろ」と開き直りたいところ。

>>521
いいんでない？
私にとってMacは仕事の相棒であり、おもちゃでもあり、
未知のTRANCEを発見できる新しいジュークボックスにもなれば、
部屋のインテリアでもある。

個人的にMacとAthlonはマジ溺愛してるんでｵﾀｸはむしろ褒め言葉だがw
ﾊﾟｿｵﾀで他人に具体的に迷惑かけてるのかえ？

>まぁパソユーザー内3％以下のマカー＝パソオタはそう考えるのか
>もしれないけど（藁
こういう決めつけた意見はよした方がいいんでない？
Macにもエンドユーザー・ライトユーザーはいるから。

もし仮にﾊﾟｿｵﾀという言葉に軽蔑のニュアンスを込めるなら、
一体何が理由で貴方はMacユーザーが気に食わないんだろうか。
尚ここに来て卑下しなければならない理由は一体何？

「ｵﾀｸ虐めが楽しい」のなら旧板に来たらｵﾀｸ精鋭部隊が相手してくれる（かもしれない）よw
これ↑を素直に言える人は大好きですw

>>534

どんな「結論」を期待してるんだい？ WinとMacのどちらが優れているか、
かな？ 性能、価格、シェアの差による利便性を考えれば、Win陣営の方
が勝っているに決まってる。じゃ、どうしてマカーが存在するかって？ そ
りゃぁ彼らは、基本的に「パソコンオタク」だからさ。パソコンに対して、一
般人には理解し難いこだわりと執着心があるのさ。

>>539

> 尚ここに来て卑下しなければならない理由は一体何？

オレが「マカーオタク」だから（藁

MacかWinかは別として、
僕は自分の部屋に自分の感覚にそぐわないデザインの物は置かないようにしていますが。
だって、ただでさえそんな広くない居住空間に気に入らない物置きたくないでしょ？
どうやっても目に入っちゃうし。
実用オンリーな人の意見も判るし、これが職場なら選り好みできる話じゃないけど
自分の空間だからね、自分に合わせるよ。
まぁ、デザインに価値を見いだす、そういう人もいるって事で。

人の価値観を否定する事でしか自分のアイデンティティを認識出来ない。
そんなやつの相手をする事ほど不毛な事はない。

マックを“パソコン”と呼ぶな
又は書くな、マックはマックでありMacintoshということだ。

>>541
ﾜﾛﾀ

気狂いが構って欲しいのです。でも相手にしない事。

> 人の価値観を否定する事でしか自分のアイデンティティを認識出来ない。
> そんなやつの相手をする事ほど不毛な事はない。

ご大層なことで（藁　よっぽどオタク呼ばわりされるのが気に入らない
らしいなぁ。おもしろすぎ。

>>540
それしか結論を導けないなら貴方は勉強不足だと思うよ。
例えばDTP/DTV/DTM各業界の、
Macにしか無い・あるいはMacの方が有利な、ケースないしｱﾌﾟﾘの存在もあるからね。
ユーザーは必ずしも、
マシンのハード面での性能だけで選んでるわけじゃ無い事をお忘れなく。

>>547
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
わけわかんねぇや。
そんなに図星だったのか？俺の言った事が胸にグサリと。

>>547
そういう煽りはやめな。
俺にはブランドを趣向し、それにより自己のアイデンティティを確立している人間が
その不毛さを指摘されて狼狽しているように見えるが。

>>548

>>280参照。



>>549

アンタみたいのが一番わらえる（藁

>551
だから・・・貴方は何処のハード（メーカー）を使ってるの？

>>541
(・∀・)ｲｲ!!
マカーオタクか、結局488はマカーが大好きでからかうのが楽しいのne...w

結構旧板ｷｬﾗかもなぁw
名無し住人だったりする？w
でも旧板の常駐マカはｵﾀｸって言葉にもう動じない連中ばっかでつまらんのか？
私は普通に歓迎するぞw

>>550

> 俺にはブランドを趣向し、それにより自己のアイデンティティを確立している人間が

これ、ホントに>>547に対するレス？ こういう掲示板で本題から外れて
「心理分析」のようなこと始める輩がけっこういたるするけど、そういうの
が出てくるには一つの条件がある。つまり、「本題で反論できない場合」
だ。だからワラタんだが。んなこと書く暇があるなら、本題で反論して
こいっつーの。

>>553

うっ・・・・・・（藁

>>551
>>280を踏まえてるならMacのシェア全体をオタク扱いしたら、
仕事で使ってる人に失礼ざましょ！w
ｵﾀｸっていう言葉は、
自認できない人にとっては侮蔑の言葉でしかないらしいからねw

>>537
おれは言った言わないの話をしたいわけじゃないんだけどね。
AppleはPCの見た目の部分(アクセサリー的要素)に力を入れてるのは事実で
(評判はおいといて)他のPCメーカーでもそういうメーカーもあるでしょ？
で、そのなかで"オレは>>521発言はアクセサリー的要素の重視に否定的だ感じた"から
「否定的に考えてるのか肯定的に考えてるのかどっちなの？でそれはなぜ？」と
「貴方の意見」を聞いてるだけ。
「まぁ、考慮はするけど重点おく奴はバカ。だって実用重視なんだもん」とか
「十分ありだと思うよ」とか「まったく無意味」とかそういうこと。

否定してるからどうとか肯定だからどうとかそういうことではないのれす。
まぁ、話す気がないならいいけどね。

>>554

>>547に引用された>>543に対する印象。脊髄反射しないように。
それから同窓会は他所でやってね。

うう〜、このへんで退散させてもらうよ。
i桜ﾀﾝにはかなわん。。。

最後に。

>>558

そうかもしれないと思った。だから>>547で「ホントに〜」と確認させて
もらった。ま、そゆことで。

すま〜ん！ >>560の>>547は>>554のまちがい。んじゃっ！

傍から見てるとこんな掲示板で剥きになっている時点で
それぞれ十分ヲタッキーなんだが　ｗ

>>562
激しく同意。（w
みんな金出しゃ買えるのを、なんでここまで
自慢したり、けなしたりするのかわからん。

なんで>>280が絶対的な基準のように論を展開するの？
わけわからん。
>>280なんて只の個人的なオナニー基準じゃん。
>>280のどこに普遍性があると言うの？

>>525
え？あんた自分の>>521に書いた事を忘れたの？
> 買う人間が納得してるなら他人がどうこう言う問題じゃないと思うけど？
はいはい出ましたね、オタク思考。
って書いてるじゃん。
買ってる人間が納得してる事に対して他人がどうこう言う事に
疑問を呈するとオタクなんでしょ？
つまり、「個人が個人の価値基準に従って購買する事の自由」を主張し
その通りに行動する事が「オタクである」って貴方が言ってるじゃない。

論理的に反論できないと
＞はあぁ？？？ ・・・・・・・・・・信じられないレスだねこりゃ（藁
＞これで「マジレス」？ マカーってこんなんばっかりなんですかぁ？か。恥ずかし気もなく「印象誘導」や「レッテルばり」ですか？

結局はきちんと反論できないから逃げてるだけじゃん。

あらちょっと回線が切れてる間に...
結局488は旧板出張さんだったのかしら...
お邪魔しました。

>>562-563
良い事言うねぇ。
いっしょけんめ働いたお金で買ったものは皆宝物だーｖ
# 自慢いたいのはﾁｮﾄわかるぞw

>>564
価値観の基準なんて本当は人それぞれで、
普遍的なものの方が希少なのだと思うyo
>>280は一理あると"私は"思ったけれど、決してそれが全てじゃないyo...

>>527
アクセサリーに15万円もかけるからでは？

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>>566
だからこそ、殊更>>288を持ち出して議論しようとするのは
おかしいと言ってる訳で、、、
「それを基準に話しをされても、、、」って事です。

オタクにネガティブなイメージしか持ってないから、オタクって言われたくないだけだろ？

>>570
そんな事はどうでもいい事だよ。
私が言ってるのはなんで>>280の基準を基に
話しをすすめられる事を受けいれなくてはいけないの？
って事。

>>571
要するに>>280の主観のみで3種類にタイプを絞ったってところか？
まあ、ずいぶん乱暴だけどな。
しかたないじゃん、>>280は（以下略

>>571
具体的に反論しる！

で、だ。話は、デザインの個人的な趣向の話になってしまうが...

今のiMac、ポリタン以降のMacのデザインがつらいと思っているのは
俺だけかな。もうちょい装飾性より実用性に即したスタンダードな
路線に戻すか、もう一つそんなラインナップを作って欲しいのだが。

日常の汚れ対策や実際の操作性を重視したデザイン、それはそれで
意味があり、ある種の美しさではないだろうか。

はっきりいって今のMacは、俺の部屋では浮く、そして使いづらい。
といった意味で>>542に同意。

まともなWINユーザーやMACユーザーはこんなとこに来ないと思われ

したがってこのスレの住人は煽りウイナーと反論すらできないマカーしかいないことに決定！

----------------終了----------------

>>573
1）ものの価値が分かっていない無知ユーザー
モノの価値は人それぞれ。２８０の価値観が普遍的な価値観ではない。
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
価格差がデザイインだけに起因するものではないし、自分のPCを買うときに
デザインを考慮し、高くても好きなデザインの方を選択するとPCオタクとは
これいかに？
3）仕事で「仕方なしに」Macを使っているプロ
そういう人もいるし、そうで無い人もいる。仕事で使っている人が
全て「仕方なしに」使っているかは証明不可能。

２８０は全て２８０の価値観だけを基準にして語っている。
彼（or彼女）の価値観において「デザイン以外の要素、
つまり、性能、価格、シェアの差からくる利便性などが同等」
ならば「オタクで無い」と言ってるに過ぎない。
この論をもし普遍的基準とするなら、２８０の価値基準が
普遍的なものであると証明する必要がある。

>575
メール欄で“age”入れてる時点で相当なDQNだと思われ・・・
で？貴方は何？

>>577 　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
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>578
ははは！久しぶりにみたよ！
お前本物のDQNかもな(w

>>576
揚げ足取りの域を出てないな。
3つのうちのどれかに該当云々という選択肢の1つ1つにケチつけても反論にはならないだろう。

1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
　何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザーは、十分PCオタクとしての素質がある。
3)単なる揚げ足取り。

いま、Pentium4 1.8GHｚ+GeForce4 MX440でQuakeIIIベンチ取っ
てみた。

結果は約150ｆｐｓ。ちなみにAppleのHPによると、G4 1GHz Dual
マシン（Ultimate）の結果は115ｆｐｓだそうだ。30％以上高速ですな。
G4 933MHｚマシン（Faster）だと、83ｆｐｓ。クロックに準じた、倍近い
結果となっている。やっぱ遅そいなMacはｗ　2倍の値段でパフォー
マンスは1/2とは。都合4倍の差か。。。

http://www.apple.co.jp/powermac/graphics.html

>>581
だからそういう局地的なベンチ持ってきても意味ないだろ
じゃあMac側だって、PhotoshopとRC5のベンチを
元に語るよ？

高いWin機は売れない。
高くてもMacはそれなりに売れる。
さあなぜでしょう？

>>580
価値観を持った人間はオタクですか、、、、、、、、、はぁ、、、

>>579 　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
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>> 582

あのね、QuakeIIIベンチは決して局地的じゃないぞ。QuakeIIIエンジンを
使用したタイトルはかなりな数に上る。最新のところではP&Aが出して
いる「Return of Castle Welfenstein」と、EAスクウェアの「メタル・オブ・
オナー」だな。両タイトルともリリースされたばかりだ。Photoshopの一部
のフィルタやベンチマークの話とはレベルが違うと思うが。

つか、事実上Macの3DタイトルなんてOpen GL使ったのしかないんだ
からさｗ　QuakeIIIでベンチ取るのが順当。キミたちの大好きなAppleも
そうしてるだろう？

Q3専用PC導入すれ。

>>584

> 価値観を持った人間はオタクですか、、、、、、、、、はぁ、、、

これ、わざと？
でなけりゃ、恐るべきほどの読解力の無さなんだが。。。

>>587
スマン、AvsP GOLD for Mac買っちゃったよ…
Tomb Raidersクロニクルはセールで1000円だったんでPC用に
買ったけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>588
読解力が無いと言うなら、どう読解力が無いと言うのか
また、然るべき解釈とはいかなるものなのかを示せ。

68kを使えばコストも安くすむし、基本的な事はできるぞ！！
10000円あれば68kMac1セット買って来れるぞ！
72pinSIMM32MB付きで、だぞ！33MHzあればムービーだって再生できるぞ！！w
人生長いし、ﾏﾀｰﾘと行こうや。
Macユーザが全員1GHzデュアル使ってるわけじゃなし、
Winユーザが全員2.2GHzデュアル使ってるわけじゃなし、
企業が全部スーパーコンピュータ使ってるわけじゃなし、
気に入ったもの使えば良いと結論が出てるのに、何故話を蒸し返すかね？
１元的に定義し過ぎだよ。惑星は１つしかないわけじゃなかろう。
ベンチが早くて嬉しいですか？デザイン良くて嬉しいですか？
自分の気に入ったもの使えなきゃ、どれだけ性能が良くても、
どれだけデザインが良くても、使うのは苦痛だ。
逆に言えば、慣れてしまえばパソコンの違いなんざ、問題にならないのだ。
ここでギャーギャー言ってる方々にパソコンをちゃんと使いこなせてる人が何人いるのか、見物ですなぁ……
もちろん、僕は使いこなせて無い１人さw

って言うか、全機能全能力使う必要ってある？普通にパソコン使う上で。

>>591

本気で分からんの？ 信じられん・・・・・ホントに日本人か？
ボク何歳？ｗ

>>593
説明も出来ないならバカな煽りはするな。

語尾に「w」をつける

VAIO Ｗ

なんかマカーには日本語も理解できないｱﾌｫが多いみたいだねｗ

じゃあ、メンドウだけど解説するか。問題になってるのは>>580の
次の一文だよな。

> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。

で、ｱﾌｫの>>584はこう書いてる。

> 価値観を持った人間はオタクですか、、、、、、、、、はぁ、、、

>>580はPCオタクの素質として条件を挙げている。その肝心な部分
が>>584では抜けてると思わんかね？ ボク？ｗ

>>595
それは間違いですよ！全角のwつまり『ｗ』ですよw

どーでもいーなw

藁は許すがwは許せん。変換めんどくさがっているようだ

>>599
すみません、その通りですw
変換、おっくうになりましたw

そもそも「オタク」という言葉にこだわっている時点で
人間ちいせぇ（藁藁藁藁

>>601

ってか、「ｗ」と「藁」にこだわってる時点で
人間ちいせぇ（ｗｗｗｗ

うるせぃ！www

ってか、「ｗ」と「w」間違えてる時点で
人間ちいせぇ（wwww

なんちゃってw

>>603
>>604

ﾜﾗﾀ

半角使っちゃうんだもの（ｗｗｗ

ってか、「ｗ」と「w」にこだわっている時点で

人間ちいせぇ（wwww

>>597
あれれぇ？都合のいい所だけ抽出してるぞぉ？
>>580で
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
って一文があるじゃないか。　問題の２）ってのは
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
だろ？>>280では。

普通に読めば「価値観を持ったユーザーはPCオタク」でしょ？

ってか、このw藁ｗシリーズ続けていきたくて
たまらねぇ（wwww

いい感じのﾏﾀｰﾘ感だw

この無意味な討論（？）の先に何があるのか、、、、

そして　>>581　「遅そい」とは何なのか、、、、

久しぶりにマジレスといくかぁ

ADBキーボードとマウスがそろそろ危険
新しいキーボードホスィんだけど手ごろなのがUSBしかねぇ。
パワーキーが使えなくて何がﾏｸだ。
おまけにﾏｸ用といったら純正が一番出来がいい。しかし高い。
ﾏｸは劣っている。。。

>>581
だからゲームのフレームレートなんかゲームやる人間にしか
影響ないじゃん

>>611
おそそいに不可能はありません
>>610
これがﾏﾀｰﾘですか？あなた恵まれ過ぎです！！
旧板だったらもう……(T_T)

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ＜ま、マターリ行こうよ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　●　　　　　●　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＼ ＿＿／　 　,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　　 ＼／　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　　　　　　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━
　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;:　　　　 　 ;:"　　　　　　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿　　　　 　 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐ;:;:;:;:..　..ﾐ:::ﾐ:;: 　 　　ﾐ　　　　　　　　 　 　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　 　　　　::::::しUUU┘::::ﾐ:;: 　 　 ﾐ　　　　　　　　　　　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::└UUUじ　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 　 　 　 　 ┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,l　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┻━━━

とりあえずシムアントでもやるか。久しぶりだ

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　クソスレ、ゲットだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　削除依頼出しとけよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>608

はひー。。。頭大丈夫か？>>580の

> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。

についての詳しい解説が、

> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。

なんだが。>>280の2）の、

> 2）デザイン料にン十万も払うPCオタク

って、まんま

> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。

この説明なんだがね。もっと分かりやすく書くと、この場合は

・何らかの価値観＝そのデザインに対する価値観
・マイナーアーキテクチャ＝ﾊﾞｶ高いMac

>>611

う、気づかれたかｗ

一つのスレにこれだけ「オタク」が出てくるスレがかつてあっただろうか…

ってか、なぜ詳しい説明部分を引用しないんだ？
「前置き」的な部分にこだわってんの？ ｱﾌｫだね〜
文章には肝心な部分とそうでない部分があるん
だがね。その文章の「キモ」を読めないようじゃダメ
だな。

581は488か？

>>618
ではなぜ
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
は断定した書き方をしているのでしょうか？
貴方の言う通りなら
2）デザイン料にン十万も払う、PCオタクの素質のあるヤツ
という風に書かれてなければいけないはずですよ？

>>581
なにどこぞの学生みたいなこと言ってんだ
一言一言に責任もて。
そして揚げ足など取られなくなっていくのだ。

つーか、これ以上オタク談義に花咲かせたいなら
「オタクの定義」スレ立てれ。

すでに前スレからそれだけで1000逝ってるが。

>>624

うるせぃ（藁藁藁

>>623

なんで論点がここで違ってくるんだ？ 今問題になってるのは
>>597の通りでないの？

>>621
前書きじゃなくて「結論」部分じゃん。

>>626
ミスを認めろよ。
見苦しいぞ。

みんなパソコンに詳しいんですね。
クロックとかバスとかチンプンカンプン。
勉強好きな方が多いんでしょうか。

仕事でイラレとフォトショとエクセル使ってるけど、バージョンが上がれば上がるほど使いにくくなってる気がする。もちろん便利な機能もあるけど、便利さの倍ややこしくなってると感じる。…重いし…
WINもMacも両方使うけど、オレにとってはどっちも遅いと感じるし、使いにくいと感じる。
オレがDQNだからなのか？

WINでもMacでもどっちでもいいからもっともっと簡単で打てば響くような処理をしてくれるパソコンが欲しい。

>629
G4-1GデュアルとかAthlonXP2000+のマシンとか買ってきて
メモリもハードディスクもグラフィックボードも最高にしておけば
殆どの処理は打てば響くレベルだと思うが？
ここ半年ぐらいのマシンはようやく今のソフトが昔の軽さになった感覚あるから。

インテルのCEOがTVに出とる

>>627-628

> 前書きじゃなくて「結論」部分じゃん。

なんかすげーなしかし。

> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。

この部分と

> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。

この部分は同じく結論だが、その結論の中の「前置き」だと言ってる。
何度も書くが、その前置きをより詳しく解説したのが下の二行。


> >>626
> ミスを認めろよ。
> 見苦しいぞ。

はい？ 何のミスなんデスカ？ 争点が違ってきてるのを指摘した
だけだが？？？

>>629
そんな君にはPhotoshop1.0とIllustrator88を
Macintosh IIで使ってもらいたいな。（わ

まぁ、とりあえずマイコロソフトもハードとOSの両方を作って
同じ土俵になってからっでないと話しにならないよ。。。

ちなみにXBOXの不具合が日本でも連日凄いそうだけど、
アメリカでも１万台に不良が見つかったらしい。。。。
http://www.coremagazine.com/news/5565.php3

最悪の機種が誕生したようだね。。。

結論
Mac買う奴＝PCオタク

>>635
違うよ、Mac買う奴＝Macオタクだよ

ウイナ「ウイソXPには互換モードがあって、過去のソフトが動くんだぜ」
マカ「ふーん（またか・・・）
ウイナ「閉じるバッテンの部分は赤い色で区別しやすくなったんだぜ」
マカ「ふーん（低脳は幸せだな）」
ウイナ「それに、ウインドーの角が丸くなって親しみやすくなっただろ」
マカ「ふーん（ここまで必死にパクルと哀れの一言だな）」
ウイナ「ウイソXPにオフィソXPにX-BOX！洗練されたネーミングセンス！」
マカ「Xとテンか・・・（しみじみ）」

こうして、マスタ●ベーション愛好者の自慢はつづく・・・

俺は。生理的にWinの画面が嫌い。
マックの方が、優しいように感じる。
相性でしょ、やっぱし。
ばかとハサミは使いようでさ。
所詮、道具なんだから、優劣はユーザーの力量で変わるんじゃ無い？
ベンチマークなんかで競っても、しょうがないでしょ。

ベ　ン　チ　マ　ー　ク　は　
無　能　ウ　ィ　ナ　の　オ　ナ　ニ　ー　に　過　ぎ　な　い　。

Mac→G4/400でイラレ9.0を使ってたけど、いらいらしたので結局5.5に戻した。（G4の意味ないかも…）

WIN→ペン3/800のパソコン（機種ワカラン…日立のヤツ）でエクセル使ってるとなぜか落ちまくる。WIN2000なんだけど…
結局使い慣れたペン2のパソコン（WIN98）ばかり使ってる。

ちなみにネットはMacでやりますが（ウィルス対策）、エロ関係は断然WINです。（ど〜でもいいか？）

WINもMacもどっちも早いと感じたことない。どっちも同じぐらい遅い。（体感的にね）
ネットは（特に2ちゃんは）好きだけど、パソコンは苦手なのかも知れん。

DQNの自覚があるので消えます。

>>629の言うような、高機能化と操作性の二律背反についてはパソコンソフトの宿命
みたいな部分があるけど、そこら辺に関してMacとWinのどっちがOSとしてしっかりした方向性を
打ち出しているのか知りたいものだ。
昔に限ればMacをほめるときに必ず出てくる話題だけど、最近はどうかというと...？

>>638
マカとはさみは使いようでね、年賀状やちらし作らせたら
うまいんだな、これが（わ

>マカ「Xとテンか・・・（しみじみ）」
MSX、DirectX、ActiveX、XBOX、ほんとにMicrosoftってXが好きだね。しみじみ。

>>639
でもたぶん現時点で単純なベンチマークとったら
ﾏｸの勝利だよ・・・ダブルギガヘルツ最強だ・・・ホスィ

おい。オレはまだMSXを現役で使ってるが？
MSXのBASICは整数演算にバグがあるんだよ。知ってるか！
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。

>>644
マカ丸出し（ぷ

>>645
それはしらなんだ。教えてplease!

>>644

「単純なベンチマーク」こそオナニー。実際が反映されにくい。
対してQuakeIIIは現実に販売されているアプリ（3Dゲーム）だ。
そのへんよろしゅう。

>>638

えーと、終わり？

>>640
どっちも使いにくいのは同意だな。
特に最近のは。無駄に重いし。
MacﾏﾝｾｰもWIMﾏﾝｾｰも数年後にもっといいパソコンと出会ったとしたら、今の議論がいかに不毛か知るだろう。
おれの意見は
「これ以上（ハードが）早くならなくていいから、もっと（ソフトを）軽くしてくれ」

だから「単純なベンチ」って書いたのに。ちゃんと見ろよゴルァ

>>644
もうそれはビデオカードに頼るしかないんじゃないか？

>>645
ぺんちあむにもバグがあったぞ。

> >>638

> えーと、終わり？

ごめんコレ勘違い。スマソ

>>650

> だから「単純なベンチ」って書いたのに。ちゃんと見ろよゴルァ

これは>>648に対するレス？
ちゃんと見てるからこそ

> 「単純なベンチマーク」こそオナニー。

って書いたんだが。。。？

日本人は偏差値（クロック数、ベンチマーク）が好きなのれす。

スマソ。素で間違えた
>>646
だから「単純なベンチ」って書いたのに。ちゃんと見ろよゴルァ
>>648
もうそれはビデオカードに頼るしかないんじゃないか？

あと補足。
PPC604eとG4比べたら圧倒的に違うっしょ？
ﾀﾞﾌﾞﾙｷﾞｶﾞﾍﾙﾂはそこまで隔たりがあると思われなんだがね
どうでしょ

>>632
>>588の文が正確だと、ミスで無いとまだ言い張るの？
普通の日本語を話し、理解する人間が>>580を読んで
「価値観を持った人間はオタク」と主張していると感じないと？
>>580で
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
って一文があるじゃないか。　問題の２）ってのは
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
だろ？>>280では。

普通に読めば「価値観を持ったユーザーはPCオタク」でしょ？

>>656
あんたが>>280と混ぜるから問題なんだよ。頭冷やしてよく考えな。

マカはしつこい

>>657
>>580が>>280と不可分では無いと？
頭冷やして良く考えるのはおまえだろ？

オマエモナー

>>657
人間を勝手に定義するあんたが悪い。

　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　 ／　　　_　　 　 　 ＼
　　 |　　 ／ノ　　☆　 　 |
　 (＿　/ /つ＿＿__＿__ )
　　|／　/. 　／　　 ＼　|
. ／　／┃　 （･）　（･） |
　 　/(6 ┃　　　　 つ 　|
　 /　 |　┃　　 ＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|　┃　/＿＿/ ／　 ＜　隊長！マカ同志が喧嘩しています。
　　 / |　　＼　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>656

振り出しかよｗ

まず前提が間違ってる。

> 普通に読めば

普通に読めてない。もう一度言うが、「結論」を無視して「前置き」
で語るな。「前置き」はさほど重要ではないの。どこの文章に、
結論より前置きが重要な文があるんだよ、ｱﾌｫ　だから読解能力
に欠けるっていうんだ。アンタは読むべき場所を初めから間違っ
てるんだよ、マヌケ

>>580の重要な部分は、

> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。

じゃなくて

> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。

なんだっつの。もう一度>>621読んどけ。

　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　 ／　　　_　　 　 　 ＼
　　 |　　 ／ノ　　☆　 　 |
　 (＿　/ /つ＿＿__＿__ )
　　|／　/. 　／　　 ＼　|
. ／　／┃　 （･）　（･） |
　 　/(6 ┃　　　　 つ 　|
　 /　 |　┃　　 ＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|　┃　/＿＿/ ／　 ＜　隊長！順調にスレが伸びてます
　　 / |　　＼　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>657

アリ・・・？　>>580御本人様の登場だ！ ちょっとｱﾌｫどもに説明して
やってくれ。。。オレ疲れたｗ

>>665
ｱﾌｫはお前。

平和だなー

まずは>>280を書いた誰かと>>580を書いた俺が別人である事と、
>>580は>>280の補足ではなく>>576への反論だと言うことを理解しよう。

まぜるな危険って事だ。

>>665
つーか、なんでID変わるんだよw
自作自演かよオイw

>>668
またわざわざ変えたのかよ
熱心だなw

>>669
日付け変わったからだろ。冷静になりなさい。

いいや。本人だが。
それに、そういうのを自作自演とは言わないと思うぜｗ

トリップつけるか。

ああ、そういうことか・・・・・。オレだけのことを指してるのかと
思った。580他とってことね。

IDなんか接続切ればいくらでも変わるっつーの。（ｗ

イタイな>>669・・・・・・晒すかｗ

つーか、そうまでしてこのネタ引きずりたい？＞all
個人の発言にいちいち目くじら立てなさんな、マカ達。
もう無駄な労力使うよかもちっと大人になりなさい。
そしてウィナの諸君、もう来んな。
わざわざマカ煽るためにここ来てるとしたら、
何を言おうが１番イタいのは君だぞ。
ウィソ板に帰ってそこでスレ立てなさい。

（・ｗ・）

>>663
ずいぶん自分に都合のいい解釈を要求するんだな。
見苦しいよ。本当。

>>668
アホかお前？
>>580を読んでみろよ。
>>280と>>580が関連せずに５８０の文中の１）と２）だけで
その両文を読めってか？
そんな事したらグルグル回っちゃうぞ？読む人間をバターにする気か？

　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　 ／　　　_　　 　 　 ＼
　　 |　　 ／ノ　　☆　 　 |
　 (＿　/ /つ＿＿__＿__ )
　　|／　/. 　／　　 ＼　|
. ／　／┃　 （･）　（･） |
　 　/(6 ┃　　　　 つ 　|
　 /　 |　┃　　 ＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|　┃　/＿＿/ ／　 ＜　隊長！マカが随分粘っています。
　　 / |　　＼　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>649
> 「これ以上（ハードが）早くならなくていいから、もっと（ソフトを）軽くしてくれ」

ソフトを軽くする、って？

機能を削れ、という事なら、最初から古いソフトだけ入れればいいと思う。
機能を同等に保ったまま処理を早くしろ、というのは無理難題。
ハードを早くするのが正常な進化だと思うが？

なぁ、いつまでやるんだ？これ。

＞機能を同等に保ったまま処理を早くしろ、というのは無理難題。

イラレ10もインデザ2も機能追加された上に速くなった。
VPCも2から3になったとき機能追加されさらに速くなった。
機能の充実と処理速度に関連性はあまりない。

>>678
ちょっと落ち着け。

>>668で
>>580は>>576への反論だ。と、書いてる。
＞５８０の文中の１）と２）だけで
＞その両文を読めってか？そんな事したらグルグル回っちゃうぞ？
一つのレスだけではすでにこのスレ理解できんくらい複雑になってる。

>>681
噛み付く人がいれば永久に続きます。

>>681 バターになるまで

>>678

都合のいい解釈って、、、、、、そっちなんだがｗ
笑える。。。

発言の最も重要な部分を無視することこそ「都合がいい」解釈だ。
ある文章の最も重要な部分は、読み手にとって重要な部分じゃない
からな、念のため。「発言者が一番言いたかったところ」だからな。

逆に聞くが、

> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。

と

> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。

のどっちが>>580の論旨の中で重要だと思ってんの？ まさか
上の一行の方？ 念のために言っておくが、「アンタにとって重要
な部分」じゃないぞ。あくまで「>>580が言わんとしている中で」だ。

>>678
1)には2)への分岐、2)には1)への分岐があるが、
それぞれ条件が付いているから無限ループはしないはずだが。

比較演算器(ID:TBND2Lbf)が壊れていれば話は別だが。（ｗ

アホウィソとアホマカの醜い言い争いはそろそろ終わろう

>>682
Illustrator10は、新しいプラットフォームに対応した事が、
バージョンアップの大きな特徴となった訳だし、
VPCはもともと処理速度を上げていくしか売りの無い物だと思う。

頭ごなしに反論したい訳では無いよ。
もっと他の例は無いだろうか。

MS-Officeとか、バージョン9までのIllustratorとかはどうだろう？
これらを考えると、機能追加と処理速度は関連していると思うのだが。

>>688
×　新しいプラットフォーム
○　新しいアーキテクチャ(OSX)

>>686

ID:TBND2Lbfはその条件付けを無視してる。。。
だから一人で回ってるｗ

>>684
実はもうバターになりかけなんだ。

むしろよくなるなら新しいプラットフォームになっても
（・∀・）ｲｲ!!と思われ♪

Adobeはｿﾌﾄ業界の王者。
品質も方向性も、完璧だろう。

http://www.zdnet.com/anchordesk/stories/story/0,10738,2851256,00.html
は外出かい？

>>685
いい？>>580を読んだ人間がどう思うか、だよ？
５８０の文章を追ってみろよ。
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。＜だよ？
ここで言う”２）とは５８０が>>576へのレスである以上、>>280の２）である
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク＜以外ない訳だ。
この段階でこの文章は「価値観を持ったユーザーはPCオタク」と言ってる。
いい？普通に読めばそうなるの。
あなたは１）をこう定義した訳だから、その後で何を言おうが
その定義自体が変わる事はない訳。わかる？
まともな文章で後段にあるものがその前提である定義を変更する事など
あり得ない事すらわからないの？

わかる?わかる?わかる?

>>686
ほー、なるほど。
じゃあ、>>580の中だけで１）と２）を読んだ場合どういう意味になるの？
説明してほしいな。

なるの？なるの？ なるの？

Countdown To PPC Emulation For PC - Mac EMU - 10:42 PM EST
MacWorld Tokyo 2002 is just around the corner (March 21st to 23rd
at the Tokyo Big Sight convention center). Macworld Tokyo 2001
drew almost 181,000 attendees and this year should see about the
same. Both Microcode Solutions and Emulators, Inc. plan on
demonstrating their perspective PPC emulators for Windows during
this year's convention.

Microcode plans on making theirs available for purchase starting one
of those days as well. Whether it's a software/hardware combo like
iFusion or a software-only emulator, Microcode hasn't said yet. But
soon we will all have lots to talk about once we (finally) have somethingto play around with.

VPC vs. VPPCか。一台で何でも動く時代になるのかな。

>>697
「>>576への反論だと言うことを理解しよう。 」を読み落としているようだね。
つーか、>>280、>>576、>>580全部考慮に入れて書き直さないと理解できない？

なぜ>>580「だけ」を読んで理解しようとしてるのかがわからん。
そこで「？」と思ったら普通はレス先を見るだろ。

結局言葉尻だけ捕まえて「どういうこと？」ってお前らは近所のおばちゃんかw
ちゃんとレスの意味を汲み取ろうとしない限り、ほんと永久ループだよ。

そもそも「オタク」って言われる事がそんなに苦なの？

できない？できない？できない？

苦なの？苦なの？苦なの？

>>703
やめい！w

>>695

真性・・・・・だな、アンタ。救い難い。オレがアンタとのやり取りで、
一つ学んだことがあるよ。「ヴァカは氏ななきゃ治らない」。それ
から、アンタ、忠告しておくが、人の発言の途中に割り込むような
マネはしない方がいいぜ。

そろそろ疲れてきたが・・・・・いいか？　まず何度も出てくる

> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当
> するのではないか。

と

> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。

では、「定義は変更されていない」。ただし、アンタみたいに
文章全部を吟味せず、一部分にだけ注目すれば別だ。そう
いうのを「都合のいい解釈」というんだｳﾞｫｹ

下の二行では、「前置き」の上一行に重要な条件付けを行っ
ている。>>580の論旨をキチンと理解するためには、文章全体
で考えなきゃならない。いや、>>580の文章だけじゃない。あら
ゆる文章や意見に対しては、そういった態度で臨まなければ
ならない。が、アンタはそれをしていない。上の一行目では、
>>580の文章は終わってないんだよ。それも理解できないとは。

自分勝手な都合のいい解釈は、いい加減やめにしてもらおうか。


> あなたは１）をこう定義した訳だから、

どうでもいいことだが、オレ、>>580じゃないぜｗ

漏れは「お宅」って呼ばれても苦にならんけどね。
ただ>>280に挙げてる条件のどれカニ当てはまるか？って言われると
正直どれも違うといわざるを得ないよ。
DOS/V機は安くて高速な処理が出来て選択肢が多くて魅力的なのは
十分わかるんだけどさ
「Windowsをなんとかせぇやｺﾞﾙｧ!」
これだけなんですけど…
MacOSが凄く使いやすいってわけじゃないけどWindows使うよりは100倍マシ。
今の所やりたい事は全てマックで出来てるしDOS/V機の購入も一時考えたけどXP使って
みてかなり萎え。
OSで選ぶ人間ってのは>>280でいうとどれに当てはまるのでせうか。

よくわかんないから、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰで書いてみた。


Appleのデザインは優れている。
↓
デザイン料にン十万も払う人はPCオタク
↓
PCオタクは物の価値がわからない。
↓
物の価値がわからないから、デザイン料にン十万も払う。
↓
デザイン料にン十万も払うから、Appleが儲かる。
↓
儲かるから、Appleのデザインは優れている。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

お、IDがOSX

で、だ。話は、デザインの個人的な趣向の話になってしまうが...

今のiMac、ポリタン以降のMacのデザインがつらいと思っているのは
俺だけかな。もうちょい装飾性より実用性に即したスタンダードな
路線に戻すか、もう一つそんなラインナップを作って欲しいのだが。

日常の汚れ対策や実際の操作性を重視したデザイン、それはそれで
意味があり、ある種の美しさではないだろうか。

はっきりいって今のMacは、俺の部屋では浮く、そして使いづらい。
といった意味で>>542に同意。

>>709
>>574ﾀﾝ??

>>700-701
過去ログ見れば？
>>280と>>580を関連づけるな、って言うヤツがいたから
それじゃ話しがおかしい、って話しの流れ。

>>706
まあそんなトコだわな。俺も別にオタク呼ばわりされても苦にはならん。
つーかi桜ﾀﾝじゃないがMacオタクは褒め言葉だ！w

>>280はハード（デザイン含）重視の考え方だと思うから
OS重視の人はまたちょっと違うよな。
とか言うとまた定義しだす人がいるかもしれんが…

>>707
なんか違くね？w

>>710 ばればれですな。
>>711 たいがい粘着バターの話は飽きたぞい。

飽きたぞい。飽きたぞい。飽きたぞい。

>>712
ん？　違った？
ま、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが書きたかっただけだから、気にしないでｗ

>>706
そういう人にウィソの不便な所を聞いて納得できた事が無いです。

>>713
いや、話を戻したいんだなあ、と感心しただけ。

ビジネスに向いてないデザインになったから、仕事場では辛いよね。
隠さなきゃ。
もっとビジネスライクでかっこいいデザインのがあってもいいと思う。

>>705
？？？
文章の構築法を学び直せ。
つーか５８０じゃないの？あんた。
じゃあ、文章の読み方を小学校から学び直してこい。
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
　何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザーは、十分PCオタクとしての素質がある。
１）と２）が定義であるのは明白。
その下の文章はそれを受けた５８０の感想。
１）の定義を５８０は肯定した上で感想を書いているのだから、
つまり５８０は１）の定義を否定していないのだから、
この文章自体が１）の定義から逃れる事はできない。
それが理解できないのなら、それは貴方のオツムの問題。

>>716
たぶんappleの中じゃ「ビジネス=事務=無骨=（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!」みたいな
図式が成り立ってると思うから、無理っぽいな。

個人的にはDELLとかIBMとかも好きなんだが。

>>716
つーか、粘着相手にループを延々やっているからさ、シカトすればと。

かっくいいやり手のデザイン事務所やショーウインドウディスプレイの中
じゃないと今のMacのデザインてつらくないのかなと。
自宅でも基本的にうちみたいな障子と襖だとどうしようもないっす。
VAIOぐらいまでならまだ耐えられそうなんだけどねぇ。
てなわけで、わたしゃPM本体を押入れにいれて使っとりますよ。

>>718
ベージュじゃなくって、
「俺はそこいらの給料泥棒とは違うぜ！」的なテンションの、
クールな筐体があったらいいのにな。

って、それがポリタンって事になるのか？
確かに、質実剛健と言うなら、DELLやIBMのほうがかっこいいしな。
ううむ。。。

「あなた　は　おたく　です　ね？」
　 はい
＞いいえ

「そんな・・・ひどい・・・」

「あなた　は　おたく　です　ね？」
　 はい
＞いいえ

「そんな・・・ひどい・・・」

「あなた　は　おたく　です　ね？」
　 はい
＞いいえ

「そんな・・・ひどい・・・」

「あなた　は　おたく　です　ね？」
　 はい
＞いいえ

「そんな・・・ひどい・・・」

「あなた　は　（略

>>719
わりと有意義なり。

障子と襖のオフィスって、凄いね。。。ｶｺｲｲ、つーか、怖いｗ
iBookなんか合わないだろうか？

日本人っぽいデザインの筐体は無いかもね。。。ﾎｽｨ。

>>720
＞「俺はそこいらの給料泥棒とは違うぜ！」的なテンションの、
＞クールな筐体があったらいいのにな。
しいていえばPBG4か。
あれをそのままPMにしたようなのも期待してるんだが…。

>>721に付いてこれない人向け。
もっと分かりやすく、囲碁でたとえるならば。
┼┼┼┼┼┼
┼┼●○┼┼
┼●┼●○┼
┼┼●○┼┼
┼┼┼┼┼┼
こんなかんじ。

>>724
┼┼┼┼┼┼
┼┼●○┼┼
┼●○○○┼
┼┼●○┼┼
┼┼┼┼┼┼ 　次、●

>>717

> つーか５８０じゃないの？あんた

だから、読解能力に欠けるっての。アンタは>>622の爪の垢でも
飲んでな。

文章の構築法だと？ アンタみたいな、前置きしか読まないで全部
を理解した気になる「1を知って10を知ったつもり」野郎に言われたく
ね〜なｗ　アンタみたいなの相手には、前置きは置けないわけね。
全部が結論じゃなきゃならない、と。しょっぱなで「10」でないとダメだ
と言うわけか。ｱﾌｫｗ

ところで、何度も聞くけどなぜ>>580の一部分だけ突っ込んで全部
を読もうとしないわけ？ >>580の結論は

> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。

コレ。というか、>>580本人が>>686で

> 1)には2)への分岐、2)には1)への分岐があるが、
> それぞれ条件が付いているから無限ループはしないはずだが。

こう書いてるんだが。>>580本人が「条件」が重要だといっているが？
なぜ、その>>580で重要極まりない「条件」を無視するのか？ その
条件を無視したら、>>580で>>580本人が言いたかったことの主旨は
伝わらないんだがね。だから都合のいい解釈だってんだよ。

>>725 オセロかよ！

┼┼┼┼┼┼
┼┼●○┼┼
┼●●●●★
┼┼●○┼┼
┼┼┼┼┼┼ 　次、○

>>727
わりと参りました（弱
というわけで、ループ脱出。

前の「誰のせい？」スレから疑問に思ってたけど、
OSXでUNIXベースになった事は強い利点だと思うが、
こういった路線を強化したり、ディベロッパーへの支援のイメージが、
今のAppleにはあまり無い気がする。

真面目にやれば、「.NET vs Java」みたいな目立つ勝負にも、
何らかの形で食い込める筈だし、受け入れられると思うのだけど、どうだろう？

>>726
後付けで何を言おうが>>580の文章はその文面のみで見るべきだろ？

５８０は１）の定義を否定していないのだから、
この文章自体が１）の定義から逃れる事はできない。
その下の文章はそれを受けた５８０の感想。
５８０がその文章の中で１）の定義を否定していますか？

> 1)には2)への分岐、2)には1)への分岐があるが、
> それぞれ条件が付いているから無限ループはしないはずだが。
で、その条件って何？一度も明示されていないよ？
>>580の
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
の文中のどれが「条件」なの？

個人的にはオセロの続きを見たかった。乾杯。

>>730
よくよく見たら、どこに置いても負けるのさ。
人間、引き際が肝心ということで（謎

梨ﾀﾝがんばれよ！＜オセロモナー

まだやんのか、元気だなｗ

> 文面のみで見るべき

これは同意だが。問題なのは「一部分だけ」を指してそれを
「論旨のすべて」ととらえるところだ。。。と何度も言ってる。

> で、その条件って何？一度も明示されていないよ？
> >>580の
> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
> 2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
> の文中のどれが「条件」なの？

これわざと、だよな？ も〜メンドウなので、わざとらしく回り
くどいことはしないでくれよ。もう何度も書いてるんだからさぁ。

また書くけど>>580の一部分だけ見て語るなっつの。

Mac OSはWindowsと引き分け。（どっちもどっち）

MacintoshはIBM PC/AT互換機に劣ってます。

WindowsユーザーはMacユーザーより遙かに劣ってます。

以上。

>>726
>>580の
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
　何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザーは、十分PCオタクとしての素質がある。
の最終段を５８０の意見であるとしたいのなら
条件１）を５８０が否定する事が絶対条件。
５８０の最終段は条件１）とは異なる解釈である以上
条件１）の否定無くして最終段はあり得ない。
つまり５８０の文章構築が間違っている、もしくは
５８０が条件１）の解釈を文言通りに行っていない、と言う事になる。

ぶひゃひゃひゃ
て言わないの？

日本人ぽい筐体という事で、将棋盤型のデスクトップなんて駄目か？ｗ
最近、木箱で自作やると面白いかも、と思うようになってきた。
ま、そういう路線をAppleに期待しちゃいかんだろうなｗ

>>732
声援ありがとｖ
オセロは下手です。最初に気張るんで、必ず負けます。

>>734
> WindowsユーザーはMacユーザーより遙かに劣ってます。

似たようなもんだろ。。。
ベンチマークでもとってみるか？ｗ

一部の演算に関してだけ、煽りウィナが物凄いスコアを叩き出したり出さなかったり。

梨ﾀﾝのレスから「ループから抜け出したい」という気持ちが
にじみ出てて父ちゃん泣けてくるぁ

>>737

木目調の筐体は和室に合うかもね。
スピーカーはすでに木目調のやつはたくさんあるし、
あとはディスプレイかね。

独自のベンチマーク調査。

Windowsユーザー

精神年齢：■■■
　センス：■
ルックス：■■■■
知能指数：■■■■■■■■■■■■■■■■

Macユーザー

精神年齢：■■■■■■■■■■■■
　センス：■■■■■■■■■■
ルックス：■■■■■■■■■■■■■
知能指数：■■■■■■■■■■■■

>>739
逆に言えば、ループ議論で1000レス埋めるのはさほど難しくないと気づいた。

>>740
ディスプレイは、薄型液晶をベースにしたらどうとでもなると思うの。
でも、木目調のてれびみたいな、いかにもレガシーな雰囲気もいいかも。
あえてモダンの逆を逝く美学。

>>737
むかしMacを漆塗りにしてくれる所ってなかたっけか？
木目じゃないけど十分すぎるぐらい和風だ。ｗ

梨bench2002:

煽りウィナ

厨房度：■■■■■■■■■■
粘着力：■■■■■■■■
たまにマジレス：■■■■■■■■■■■■■

真性マカ

厨房度：■■■■■■■■■■
粘着力：■■■■■■■■■■■■■■
好きだからいいじゃん：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

旧板

集客率：■
雑談：■■■■■■■■■■■■■■
ハァハァ：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>735

> ５８０の意見であるとしたいのなら

あのな、、、オレがそうしたいとか、アンタがそうしたいとかそういう
次元の問題じゃなく。>>580本人が条件を付けてるのでちゃんと
見てくれよ、と言ってるんだが。なぜ、まず自分の勝手な解釈を
優先させるかねぇ。本人の意向を汲み取るのが、読み手の側の
責任だと思うがね。

要するに自分中心に世界が回ってる、と言いたいわけか？

> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
> 2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
> 　何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザーは、十分PCオタクとしての素質がある。
> の最終段を５８０の意見であるとしたいのなら
> 条件１）を５８０が否定する事が絶対条件。

なんでまた？ 最上段と最下段はほとんど同じ事を言っていると
思うがね。ある条件を付け加えた上で、「〜素質がある」と結論づ
けている。なぜ否定することが必須なのか？

>>743
すげえｗ　漆塗りiMac。嫌だ。。。ｗ
やっぱり古臭いテレビきぼんぬ。GUIはプラチナで。白黒だとなおよし。

ここまで引っ張れるなら、「>>580の解釈を議論するスレ」が立てられそうだな。

>>747
1から4くらいまで書いたら、あとはコピペするだけだから楽かも。
自動化Mac、最高。

>>747
580関連のレスはすべてとばし読みしてる。

>>741
正直マカだがルックスには自信がない。

宅八郎がTVに出まくっていた頃、オタクってのはずいぶんディープな世界だと
思ったものだが･･･。
最近じゃずいぶん敷居が低くなったもんだなぁ。





と感慨深げにいってみるテスト。
ところで宅八郎は今何をしているのだろう？

ウイソ
学歴　　　　　：■■■
芸術的センス　：■■
ルックス　　　：■
エロゲーヲタ度：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■〜∞

マカ
学歴　　　　　：■■■■■■■■■■■■■■■
芸術的センス　：■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ルックス　　　：■■■■■■■■■■■■■■■■■
エロゲーヲタ度：■

これで、様々なベンチマークで個性的な結果が出ることが証明された。

WinもMacもまた然り。

ワ−イ。やっと最後まで読めた！
とおもったら、終わってるのね。
マカーがんばれ！

http://www.apple.co.jp/myths/index.html
定説・・・

>>741
Windowsユーザー
精神年齢　　　　　：■■■
　センス　ｘｘｘそのような、項目は、ありませんｘｘｘ
ルックス　■■■■：
知能指数　　　　　：■■■■■■■■■■■■■■■■

ちゃんと読むの苦しい。

ただ、ＰＣオタなら普通はＰＣの性能にこだわるほうが一般的じゃないのかな。
デザインでＰＣを選ぶＰＣオタは少ないだろう、と。

部屋に置くこと考えたとき、
ＰＣオタじゃなくてもＰＣのデザインを気にすると思うよ。
普通は。

たとえば
クルマを見た目重視で選ぶ人は、
どちらかというとクルマオタでないほうの人に
多いだろう
という話ね。


ついでに、
中身（性能・スペック）＞見た目
って図式はなんかもう飽き飽き。

そんな事言わずに読んでみたら
相当笑えるよ。
みんな、ギャグセンス
相当高い。

う。おれ痛いタイミングで書き込みしてしまったようだ（鬱・・でもない

>>757
一般的にはデザインオタよりスペックオタの方がずーっとキモイよなー。

などとレスつけておくと今日も丸一日オタ談義に花が咲くとw

スペックオタだろうがデザインオタだろうが、結局、「普通の人」になりたいのねん。

なんにしろ生産性のない「マイナーなこだわり、嗜好」はオタクでしょうな、一般的に。
自覚があるなら「こだわり」だけど、自覚ないフリしるのが「オタク」でしょ。

「いつか人間になりた〜い」妖怪人間ベラだ。<古ぅ

○○はいいぞぉ〜、だって好きなんだもん的な、「オタクで結構」の
開き直りはむしろすがすがしい。(w

1000レスってのは3〜4人くらいの粘着がループ始めると
ホントに終わってしまうんだな。

>一般的にはデザインオタよりスペックオタの方がずーっとキモイよなー。

どっちにしろ偏った「生産性のないマイナー嗜好」はキショいですね。
極限では、デザインはスペックから生まれ、デザインがスペックを決定します。

ﾊｱ？

>>760

カッコいいやつは，ずっとカッコいいけど，最高スペックはせいぜい数ヶ月だからなぁ．．

ただ，車とか服ってやつは外に出て人に見られるが，インテリアだからねぇ．
絵画とかだと投機的要素も出てくるし．．


あと，誰か高いwinは売れないっていっていたけど．．
まぁ，確かに．．windows入れているかLINUXいれているか，それともそれ以外か
わからないが，日本のＰＣサーバーの昨年の出荷台数は数万台から数十万台の
レベル．一台あたり数百万から数千万．（数十万のからあるが）

いろいろな調査を見たんだが，かなり数字が食い違っているんで［らしい］としか書けなかった．
サーバーとなるとOSもいろいろあるし，SUNを入れるとか入れないとか，紛らわしい．

サーバーは違う，って言われそうだけどAppleのシェア云々を言うときには，それ以外には
こういうやつも入っている．また，ＰＣ各社は儲けるとしたらサーバーだのシステムの丸ごと
納入しかないんで必死です．
逆にクライアントとなるＰＣは安く出す，市場の信用を高めてシステム丸ごとの仕事を取りたい，
って感じのビジネスになっている．

これがAppleには出来ないんで，Macは割高にもなるでしょう．
釣られてあまり安くしないことです．今のままでも一定の顧客は確保しているんだし．
屏風とパソコン屋は広げりゃ倒れます． ^^;

>屏風とパソコン屋は広げりゃ倒れます．

いや広げないと倒れますよ、サーバーだのシステムの丸ごとが
できないクライアント前提のパソコン屋はね。
基本的には携帯電話と同じビジネスモデルなんだから。

ここですか？
「オタはバカより劣ってる」スレは

>>767
違います。ここは
「オタはバカより金になる」スレです。

>>767

はい　ここですけど・・・・

いよいよ昨日からIntel-Xeon（Prestonia）ユーザです。 まあいきなりXeonなんていう西洋語を聞かされても 何の事だかわかんないと思うけど、安心しなさい。
今からお前ら偏差値３５の>>1にも分かるようにちゃんと説明するから。
偏差値５０の俺様が偏差値３５のどうしようもないお前らに分かりやすく説明するから。
正式名称インテル-ジーオン（Prestonia）。プレストニア。
これはすごいよ。簡単に言えば、ハイエンドＭＰＵ。（Micro Processing Unit ）
今お前ら(>>1含む)が使っているのは、G4って言って、低性能のやつだろ。
俺のはIntel-Xeon（Prestonia）のハイエンドＭＰＵ。違い分かるか。お前ら（>>1含む）は、Acrobatのスクロールごときで、もたついてんだろ。俺のは、目も眩む速さだぜ。

俺は決めたから。今度、お店の人が言っていたようにHDDを増やしSCSI-RAIDにするから。そうするとおまえらより、もっともっと高性能になるのかな。（藁
それから、それから　デジタルビデオカメラも購入したし♪。ビデオ編集とかオタクみたいな事もしてみたいです。 まぁ、今から夢は広がるばかりです

当たり前だが、「見た目と中身」で区別するなら、
「スペック」には、静音設計もOSも含めるぞ。

>>763
> 極限では、デザインはスペックから生まれ、デザインがスペックを決定します。

いい事言ってるけど、読みにくいな。
たぶん、製品コンセプトがデザインとスペックを決めて、
それらは常に相互に干渉する、という感じだと思う。

ケースファンが五月蝿いCubeなんて、Cubeじゃないってことさ。

>>762
年中無休24時間営業。

>>760
逆だったら花も咲きまくると思うぞ。
「ＰＣは実用品なのだから、そんな物にデザインを重視する奴はオタク」とか、
「実用品に対してデザインを求めるのは、センスが欠如した証拠」とかな。
あとは760のような「ｷﾓｰ」発言と議論口調が続いて一気に1000ゲット、と。

やべえ、ホントに花が咲きそうだ（汗

>>765さんに便乗して話を逸らそう。
ここ数年で販売シェアはスコンスコンと落ち込んだわけだけど販売台数ではどうなんだろ？
iMac登場時とかとは比べるべくもあるまいが、これが落ち込む一方だと確かにやばい･･･。
ITブームの中ハイペースで普及したPCに後れをとっただけならまだまだ望みはあるというもの。
一企業として堅調であって欲しい。

ウィナはことさら無視してるように感じるんだけど、Appleは最近価格戦略にも
かなり踏み込んでるよ。ZDnetにそう言う記事が載ってた。
こんなに急に円安が進んでいなければiMacも20万切ってた。
PowerMacG4もFaster＄279（＄299だったかも）だったのが＄229になってる。

>>772
> PowerMacG4もFaster＄279（＄299だったかも）だったのが＄229になってる。

ああ、いつのまにか1ドル1400円ぐらいになってしまったのねｗ

なーんて揚げ足取りは置いといて、考慮の余地はありそうね。

>>773
スマーン、数字の末尾に9つけて読んでくれ。

Macのデザインはなんだかんだ言って良い。
初代Macが未だに高値で売られてるのも頷ける。

>>771

>> 極限では、デザインはスペックから生まれ、デザインがスペックを決定します。
>いい事言ってるけど、読みにくいな。

この板の住人はセンスも学歴も高いそうですから大丈夫かと(藁。

>たぶん、製品コンセプトがデザインとスペックを決めて、
>それらは常に相互に干渉する、という感じだと思う。

製品コンセプト(誰かの意匠)というより、市場の要求(自然淘汰圧)でしょうね。
例えば美しい「カモメの翼」や、「都市の景観」のデザインとスペックに
ついて考え、語ってください。事象が極限に近づくほど、人間のちっぽけな意匠などは
意味をなさなくなります。

それでも人の意匠の意味を問いたいのがオタクなのでしょうけどね。

>>♪法法法法法法法法法法法法法法法法法法法料領法法法法法法法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法法法法法瞭麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法法麟麟麟麟麟鱗鱗鱗鱗鱗鱗鱗鱗麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法領麟麟麟鱗瞭緑緑緑緑緑緑緑諒緑領緑麟麟麟法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法麟麟麟麟鱗瞭瞭瞭緑緑諒諒諒諒諒諒諒諒諒諒麟麟麟瞭法法法法法法法
>>♪法法法法法法法鱗麟麟麟麟鱗瞭瞭緑緑遼諒諒諒諒諒諒諒諒諒諒諒麟麟麟法法法法法法法
>>♪法法法法法法隣麟麟麟麟麟鱗瞭瞭緑緑遼諒諒梁梁防法法法諒諒諒瞭麟麟鱗法法法法法法
>>♪法法法法法法麟麟麟麟麟麟鱗瞭瞭緑緑諒諒諒梁梁梁防防法諒諒諒諒麟麟麟法法法法法法
>>♪法法法法法法麟麟麟麟麟麟鱗瞭瞭緑緑諒諒梁梁諒諒諒法防諒諒諒諒麟麟麟防法法法法法
>>♪法法法法法法麟麟麟麟麟麟鱗麟麟麟麟鱗瞭諒法法梁諒諒隣麟麟諒諒麟麟麟鱗法法法法法
>>♪法法法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟瞭緑緑緑緑諒諒領遼領諒諒遼緑諒瞭麟麟法法法法法法
>>♪法法法法法法法麟麟麟麟鱗麟鱗瞭諒諒梁緑緑領諒諒諒領諒法防諒諒諒麟麟法法法法法法
>>♪法法法法法法緑麟麟麟麟鱗鱗麟麟麟麟鱗領瞭諒法法緑鱗麟麟麟諒諒諒麟瞭法法法法法法
>>♪法法法法法法瞭量麟麟麟瞭緑瞭瞭緑領遼諒緑遼防梁諒緑諒法防瞭諒梁麟緑法法法法法法
>>♪法法法法法法瞭瞭鱗遼鱗瞭緑諒諒諒諒遼緑緑緑諒諒防防梁諒諒法防梁防法法法法法法法
>>♪法法法法法法遼瞭瞭緑鱗瞭緑諒諒諒梁諒瞭瞭緑諒梁梁諒防梁梁法防防防法法法法法法法
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>>♪法法法法法法法法法隣鱗鱗瞭緑瞭瞭瞭瞭瞭瞭諒諒諒防防防瞭緑諒梁防諒法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法瞭鱗鱗瞭緑緑麟鱗量量瞭瞭緑緑諒諒諒諒瞭諒諒防法法法法法法法法
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>>♪法法法法法法法法法法麟鱗麟諒瞭瞭瞭緑瞭緑諒遼緑緑諒諒諒諒諒諒法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法麟麟瞭瞭瞭瞭瞭量緑領領諒諒諒諒諒諒諒諒法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法麟麟鱗麟瞭瞭瞭鱗鱗瞭瞭緑遼諒諒諒諒諒諒法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法料鱗麟麟麟麟麟瞭緑緑諒諒諒梁防梁防諒諒法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法鱗麟隣防隣麟麟麟麟鱗遼諒諒諒梁防梁諒諒法法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法麟麟麟鱗防防防麟麟麟麟鱗瞭領瞭諒諒領緑諒法法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法隣麟麟麟麟麟防法法法隣麟麟麟鱗鱗鱗鱗隣領諒諒法法法法法法法法法法法法法
>>♪法料麟麟麟麟麟麟麟麟防法法法法法麟鱗鱗鱗鱗瞭諒諒諒法法麟法法法法法法法法法法法
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法諒瞭領諒諒法法法法麟麟麟麟防法法法法法法法
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟鱗法法法法法法法法諒諒法法法法法麟麟麟麟麟麟麟法法法法法
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法量鱗法法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟鱗法法
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法麟緑緑麟法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法緑麟麟鱗量法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟隣法法法法隣麟鱗麟緑瞭隣法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟防法法法防麟鱗緑瞭法法隣法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟領法法法法麟緑緑法法法法法領麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟

ﾃﾞｻﾞｲﾝ＆ﾊｰﾄﾞのできについてはXBOXで結論が出ていると思うけど









大失敗ですね。。。。

OSXはマックより劣っている

ってのどう？

OS板いけ

あ、レスするの忘れてた。

>>774
ぁぃょ。

>>775
高値だったら良いってもんでも無いと思うが。。。

>>776
> この板の住人はセンスも学歴も高いそうですから大丈夫かと(藁

国語的なセンスとは違うと思われｗ
後半は同意。って、そこまで大げさなもんじゃなくて「設計上の必然」だろうけどね。

>>778
XBOXはWindowsファミリに含めて考えるのね？

>>779
OS9スレ向けのネタだと思われ。

>>781
「設計上の必然」つーか、

　逆にこの板の住人がよく口にする「創造性」とか「クリエイティブ」なる概念って
ほんとにあるのかよと、いうのが最近の漏れの着視点なり。

　事象を論じるとき事象のレベルをあげればそこにたいたい「必然」が
あって、「創造性」なるものは微塵も必要なかったりすること多だったり。

　だんだん猜疑的になりつつあるな。板違いスマソ。

>>745
＞なんでまた？ 最上段と最下段はほとんど同じ事を言っていると
思うがね。ある条件を付け加えた上で、「〜素質がある」と結論づ
けている。なぜ否定することが必須なのか？

簡単な事。２）を>>280は
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
と「〜の素質がある」ではなく「〜だ。」としているから。
この二つの違いがわからないのなら、議論するだけ無駄。

削除依頼出てるぞー

削除依頼が怖くてオセロができるか！

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┼┼┼●○┼┼┼
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┼┼┼○○○┼┼
┼┼┼●●○┼┼
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

タイムアップ

Windowsってどんな糞みたいな恰好したマシンで動いててもWindowsだよね＞ある意味エライ
全体的に見た場合、物の価値が低く見えるけど＞OSというよりハードで選ぶ感じだね（そりゃ皆中身一緒だもんな）
トータルで考えるとMacが良いな＞ソフト的にはWindowsの方に引かれる面も多いけど、そんなに使うもの無いしね

MacはOSといったいなんだよね。だからﾖｲﾖｲ

なんか、元々の論点が不毛だよね。
クルマで例えるなら、乗り心地重視か性能重視かって感じで、
これはもう互いに相容れない話な訳だしさ。

いい加減、このスレ切ろうぜ。マトモな話ならともかく、
煽りばっかりでウザイよ。

┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼梨┼┼┼┼
┼┼┼梨○○┼┼
┼┼┼梨梨○┼┼
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

>>792
賛成。
part8にしてやっと終われるな☆

(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
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(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)

MSNのホームページ。昨日まではガンガンXboxの宣伝してたのに、
今日見たらなくなってた。さすがにこれ以上売ると回収するとき
困ると思ったのか？

ちなみに不具合発生の記事は全く出てない。Xboxのエの字もない。

>>790
それを煽りと言ふ。

>>792
ウナでもマカでも、煽りがいる以上このスレはなくならないし
マカは叩かれ続けます。

｜･∀･)ﾋｯﾋｯﾋｯﾋ…




｜彡ｻｯ

バーチャルMACさえでればすべての争いが終結するんだよね。

バーチャルMACとは？

バーチャルPCのことだと思われ（略

互換機上でMacOSが動くのはそれはそれでメリット（当然デメリットも）が
あるだろうが、そんな中でわざわざappleのハードを使う信者は今より
さらに叩かれる事うけあい。終結はない…。

これがバーチャルMacだ！

MacWEEKの記事
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9701/n0107_be.html

画像
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9705/images/vmac.gif

画像

スレタイトルは「マックはウインドウズより劣ってる(?)」なんだが
ほんとのところは「マカはなぜマックプラットフォームに執着する?」
だろうな。いったいマックのどこがいいんだ?ってな。

今までのレスをみているとそれは「使い勝手」であったり、「デザイン」で
あったりするわけなのだが、どちらも、圧倒的に、もしくはほんとに勝ると
いうことではなくて、一長一短だったり、使うものの思い込みであったり
するようだ。

というわけで、マックの良いところって特にない。それはユーザーの
ただの趣味であって、ユーザーが使うのは勝手でかまわんが、新たに
人に勧めたり自慢したりできるような代物ではない、というのが結論だな。

>>804
もちろんその通り。
でもそういう考え方をするならWinに関しても同じ事。
新たに人に勧めたり自慢したりできるような代物ではない、
という結論が導きだされる。

>>805
逆は真ではないんだな。
それはシェアや流通の利点などWinの良いところは散々指摘されている。
と、いうわけで、Winに関しては残念ながら同じことはいえない。

>>806
＞ それはシェアや流通の利点などWinの良いところは散々指摘されている。

でも価値観はひとそれぞれ。
ある個人の価値観から「人に勧めたり自慢したり」する行為自体が
ナンセンス。
その人の価値観を他人が共有する（はず）、と考える思考自体がイタイ。
つーか、あなたはそこまで考えて書いてるものだと思ってた、、、
単なるアオリだったのなら、間違ったレスを付けてしまったみたいね。

結論が出たみたいなので

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