Mac界のライターさん・著名人たち
1 ：積ん読：
「Mac OS X を UNIX 的に使う」的な書物をいくつか出している
海上忍さんというお方は、もともと UNIX 畑で有名な人なんでしょうか？
それとも、Mac OS X になって急に有名になったんでしょうか。
あ、この御方の著作物には助けられてますんで、煽りじゃないんです。
その他、このライターさんの著作物はお勧めだから読め！
なんていうものがあれば教えてください。
海上忍さんというお方は、もともと UNIX 畑で有名な人なんでしょうか？
それとも、Mac OS X になって急に有名になったんでしょうか。
あ、この御方の著作物には助けられてますんで、煽りじゃないんです。
その他、このライターさんの著作物はお勧めだから読め！
なんていうものがあれば教えてください。
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2 ：名称未設定：02/02/27 20:05 ID:cO2zeRWP
2!!
3 ：3：02/02/27 20:19 ID:Hiqaz4hj
3
様子見sage。
役に立つというのとは違うけれど、藤本裕之氏が好きだ。
MacJapanのTHINK C講座なんてCさっぱり分からないのに熟読したもん。
その藤本氏のコラムの掲載頻度を落とすんだからMacWireは(以下スレ違い)。
でも「ぢゃ」は未だに慣れない。(w
役に立つというのとは違うけれど、藤本裕之氏が好きだ。
MacJapanのTHINK C講座なんてCさっぱり分からないのに熟読したもん。
その藤本氏のコラムの掲載頻度を落とすんだからMacWireは(以下スレ違い)。
でも「ぢゃ」は未だに慣れない。(w
5 ：名称未設定：02/02/27 22:21 ID:uBuT+bPH
6 ：名称未設定：02/02/27 22:31 ID:vAZdA5G5
>>4
「ぢゃ」俺も苦手です。内容は好きなんだけどね。
「では」からの変化だから「ぢゃ」と書くのが正しいという理屈は、
確かにその通りだと思うんだけど、
現代では「ちょっとふざけてる時に使う」のが多いわけだし、
本人もそれを分かっていながら、でも俺は使う、というのは
大人として、ライターとしてどうかな、と思う。
後ろがどんなに混んでようが
意地でも法定速度で走ってそうな、そんな頑固さ。
つまんないことで意地張らないで、そういうのは
言語学者さんあたりにまかせりゃいいのにな、とも思う。
ライターってのは、
自分の書いたものがどういう風に読み手に伝わるか
ということについても責任を持たねばならないんじゃないかな、と。
一見さんは、やっぱ「ふざけた文章なのかな」と思うわけで。
ついでに。
本人は「ぢゃ」の発音ができると言ってるらしいけど、
本当なのかなあ。aif か wav でアップロードしてくんないかなあ…。
長文ｽﾏｿ。
「ぢゃ」俺も苦手です。内容は好きなんだけどね。
「では」からの変化だから「ぢゃ」と書くのが正しいという理屈は、
確かにその通りだと思うんだけど、
現代では「ちょっとふざけてる時に使う」のが多いわけだし、
本人もそれを分かっていながら、でも俺は使う、というのは
大人として、ライターとしてどうかな、と思う。
後ろがどんなに混んでようが
意地でも法定速度で走ってそうな、そんな頑固さ。
つまんないことで意地張らないで、そういうのは
言語学者さんあたりにまかせりゃいいのにな、とも思う。
ライターってのは、
自分の書いたものがどういう風に読み手に伝わるか
ということについても責任を持たねばならないんじゃないかな、と。
一見さんは、やっぱ「ふざけた文章なのかな」と思うわけで。
ついでに。
本人は「ぢゃ」の発音ができると言ってるらしいけど、
本当なのかなあ。aif か wav でアップロードしてくんないかなあ…。
長文ｽﾏｿ。
7 ：名称未設定：02/02/27 22:36 ID:Fu7FvBHK
>>5
へえ、と思って漏れの持ってる「BeOSへの招待」っていう
毎コミの書籍を見たら、これは「安田 幸弘」って人だった。
ちなみに序文は ジャン・ルイ・ガセー。
なつかしいなあ、これ 8500 に入れて遊んでたもんだ。。。
へえ、と思って漏れの持ってる「BeOSへの招待」っていう
毎コミの書籍を見たら、これは「安田 幸弘」って人だった。
ちなみに序文は ジャン・ルイ・ガセー。
なつかしいなあ、これ 8500 に入れて遊んでたもんだ。。。
8 ：5：02/02/27 22:43 ID:uBuT+bPH
9 ：名称未設定：02/02/27 22:49 ID:6/6s4l7m
はっとりむねひろ編集長はいまどこでなにをしているんだろう。
復活ｷﾎﾞﾝﾇ
復活ｷﾎﾞﾝﾇ
>>6
Macなライターじゃないので下げるけど、自動車評論家界の大御所と
呼ばれている徳大寺氏という人物がいるんだけど、俺はこの人が
メルセデスを「メルツェデス」、ジャガーを「ジャグァー」って書く
のがキライなんだよな。
そのほうが母国語の発音に近いのかもしれんが、両方とも日本法人が
「メルセデスベンツ日本」「ジャガージャパン」って書いているんだから、
一般的な用語で書けよ、って思うよ。
Macなライターじゃないので下げるけど、自動車評論家界の大御所と
呼ばれている徳大寺氏という人物がいるんだけど、俺はこの人が
メルセデスを「メルツェデス」、ジャガーを「ジャグァー」って書く
のがキライなんだよな。
そのほうが母国語の発音に近いのかもしれんが、両方とも日本法人が
「メルセデスベンツ日本」「ジャガージャパン」って書いているんだから、
一般的な用語で書けよ、って思うよ。
11 ： ：02/02/27 23:14 ID:5EVzijlQ
みにみにえむはぁ？
12 ：名称未設定：02/02/27 23:18 ID:vjVcTbvb
たぶん徳大寺はめんどうだからジャガーって書いてるけど
校正の段階でジャグァーに直させてるニオイがプンプンする
校正の段階でジャグァーに直させてるニオイがプンプンする
13 ：名称未設定：02/02/27 23:25 ID:YmwzpzYE
14 ：名称未設定：02/02/27 23:29 ID:svuMKRIi
15 ：名称未設定：02/02/27 23:31 ID:zdlS57nm
16 ：名称未設定：02/02/28 00:19 ID:7jXuGlOw
>>10
AXパソコン(知らんか)を開発した人に同じ事を言った事があるのだが
欧米人はメルツェデスって言うよ、と言われて、ヘコんだ経験がある。
中山蛙だっけ？。キャブレターをカーブレイターだの、スイングアーム
をスインギングフォークだの言う人。正しい言い方なんでんでしょうがねぇ。
アメェーリカのハワァーイで、なんて普通の日本人が言うか！ってぇの。
オバＱに出てくるドロンパじゃあるまいし。ちなみにマクドナルドは
アメリカ側が「マｸダァーナルｽﾞ」と言え！と要求したが、藤田商店の
藤田社長が「日本人はそんな言い方しません」でつっぱねたそうな。
AXパソコン(知らんか)を開発した人に同じ事を言った事があるのだが
欧米人はメルツェデスって言うよ、と言われて、ヘコんだ経験がある。
中山蛙だっけ？。キャブレターをカーブレイターだの、スイングアーム
をスインギングフォークだの言う人。正しい言い方なんでんでしょうがねぇ。
アメェーリカのハワァーイで、なんて普通の日本人が言うか！ってぇの。
オバＱに出てくるドロンパじゃあるまいし。ちなみにマクドナルドは
アメリカ側が「マｸダァーナルｽﾞ」と言え！と要求したが、藤田商店の
藤田社長が「日本人はそんな言い方しません」でつっぱねたそうな。
じゃ、せっかくだからアーポウ。
18 ：名称未設定：02/02/28 00:25 ID:hegrWwdv
これもまた Mac と関係ないからサゲるけど、
「UNIX という考え方」という本が面白かった。
タイトルに UNIX ってあるけど、中身はほとんど哲学。
あ、「UNIX 哲学」ではなくて一般的に言う哲学。
コンピュータ好きな人も、そうでない人も、
いちど読んでみるといいんじゃないかなあと思った。
「UNIX という考え方」という本が面白かった。
タイトルに UNIX ってあるけど、中身はほとんど哲学。
あ、「UNIX 哲学」ではなくて一般的に言う哲学。
コンピュータ好きな人も、そうでない人も、
いちど読んでみるといいんじゃないかなあと思った。
20 ：名称未設定：02/02/28 00:38 ID:ONiOJ7xr
21 ：名称未設定：02/02/28 01:35 ID:VbXRScfs
まーぱでMacと全然関係ない話を連載し続けるゲヱセン上野が好きだ
22 ：名称未設定：02/02/28 01:38 ID:/oFIFpK6
海上忍氏の著作を一覧すると...
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?bks_kantan&CID=BKS503&input_data=%8AC%8F%E3%94E%81^%92%98&access_method=author&image_disp_flg=1
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?bks_kantan&CID=BKS503&input_data=%8AC%8F%E3%94E%81^%92%98&access_method=author&image_disp_flg=1
23 ：名称未設定：02/02/28 02:06 ID:Og78VU/3
>>22
意外に UNIX 系の書物が少ないんすね。
意外に UNIX 系の書物が少ないんすね。
>>19
読んだ。面白かった。MacOSのベースにUNIXを持ってくることの無体さがよくわかった（w
でもその本の中にマシン性能はどうせ倍々で上がってくから
ちょっとくらい重くなるのは気にするな、って書いてあったのには、
今のXのことを考えてちょっとﾜﾗﾀ。
読んだ。面白かった。MacOSのベースにUNIXを持ってくることの無体さがよくわかった（w
でもその本の中にマシン性能はどうせ倍々で上がってくから
ちょっとくらい重くなるのは気にするな、って書いてあったのには、
今のXのことを考えてちょっとﾜﾗﾀ。
ついでにはっとりむねひろ*編集長*という行は泣けるなぁ。
「東京コピー」の応募権を切り取ったMAC+。……
オールドユーザーは逝ってよしですか。(;´Д`) ｽﾏｿ
「東京コピー」の応募権を切り取ったMAC+。……
オールドユーザーは逝ってよしですか。(;´Д`) ｽﾏｿ
27 ：名称未設定：02/02/28 17:34 ID:oPvFyByo
〜なのである。〜である。〜のである。〜なのである。
って連発する物書きさん（名前も忘れちゃったよ）、
あれを個性と思っておられるのなら、勘違いも甚だしいすよ。
読みにくいったらありゃしない。
読ませたくないんなら、文書いてお金もらっちゃ駄目。
って連発する物書きさん（名前も忘れちゃったよ）、
あれを個性と思っておられるのなら、勘違いも甚だしいすよ。
読みにくいったらありゃしない。
読ませたくないんなら、文書いてお金もらっちゃ駄目。
29 ：名称未設定：02/03/03 00:45 ID:tNKeMuBa
どっかのスレで賛否両論だったけれど、
漏れは柴田氏の文章、好きです。
漏れは柴田氏の文章、好きです。
>>29 WIREスレ
32 ：27：02/03/03 03:33 ID:JoKVGa9n
>>31
漏れの書き方がまずかたっすね。
断定するななんて、そんな無茶は言えませんぜー。
〜なのである。〜なのである。〜なのである。〜なのである。〜なのである。
っていう風にしつこくしつこく全く同じ文末になるのが
読みにくいってことっす。実際にそういう文を見たことがありまして。
ミニマルミュージックじゃあるまいし、あー！ウゼ！っと思ったんす。
プロの物書きさんがね、
色気づいて自分のカッコばっか気にしてる中学生みたいな
そんな安易な方法で「個性」出しちゃイヤん、てこと。
長文ｽﾝｽﾞﾚｲｽﾏｽﾀ。
漏れの書き方がまずかたっすね。
断定するななんて、そんな無茶は言えませんぜー。
〜なのである。〜なのである。〜なのである。〜なのである。〜なのである。
っていう風にしつこくしつこく全く同じ文末になるのが
読みにくいってことっす。実際にそういう文を見たことがありまして。
ミニマルミュージックじゃあるまいし、あー！ウゼ！っと思ったんす。
プロの物書きさんがね、
色気づいて自分のカッコばっか気にしてる中学生みたいな
そんな安易な方法で「個性」出しちゃイヤん、てこと。
長文ｽﾝｽﾞﾚｲｽﾏｽﾀ。
33 ：名称未設定：02/03/03 04:09 ID:TzUPs+Hg
>>32
個性出してると言うよりは、アウトラインプロセッサに放り込んだ未編集の
下書きをそのまま原稿にしてるって感じじゃないかな?。
文章の勢いとか言葉のリズムとかに対するこだわりが全然無い人なんだろうな。
中身は完全に決まってるのに満足のいく文章にならないっていう悩みがないのは
うらやましい限りだよ。
個性出してると言うよりは、アウトラインプロセッサに放り込んだ未編集の
下書きをそのまま原稿にしてるって感じじゃないかな?。
文章の勢いとか言葉のリズムとかに対するこだわりが全然無い人なんだろうな。
中身は完全に決まってるのに満足のいく文章にならないっていう悩みがないのは
うらやましい限りだよ。
27の言っているのはあの梅酢だしょ？
「〜である」はともかくとして、問題は「吾輩」だよな。
「〜である」はともかくとして、問題は「吾輩」だよな。
>>29 でふぉるとでむぱ呼ばわりしたの漏れだ。ファンにはｽﾏｿ。
Mac OS進化の系譜だっけか、あれなんかはiMac以降のユーザーが
「なんでマックは信者がいる程凄いと思われるのか」が分かっていいね。
とﾌｫﾛｰする小心者(((; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
内容に比して文章が長い、思いこみが激しい、変化に疎い、本質を読めない、
よくいうと歴史編纂タイプ悪くいうと漢字Talk6.0.7までの人だから、文彦ﾀﾝに
OS Xを語られると漏れは辛いんだわ。
Mac OS進化の系譜だっけか、あれなんかはiMac以降のユーザーが
「なんでマックは信者がいる程凄いと思われるのか」が分かっていいね。
とﾌｫﾛｰする小心者(((; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
内容に比して文章が長い、思いこみが激しい、変化に疎い、本質を読めない、
よくいうと歴史編纂タイプ悪くいうと漢字Talk6.0.7までの人だから、文彦ﾀﾝに
OS Xを語られると漏れは辛いんだわ。
37 ：名称未設定：02/03/03 23:06 ID:buT4ZuB4
ローカスから出たばかりの「Mac OS X UNIX 的徹底活用講座」を買いました。
柴田さんという方が担当されたのは、全360ページのうち、最終章約20ページだけのようです。
ちなみに、他の著者は「秋田 克彦」「大津 真」というお二人。
柴田さんという方が担当されたのは、全360ページのうち、最終章約20ページだけのようです。
ちなみに、他の著者は「秋田 克彦」「大津 真」というお二人。
38 ：名称未設定：02/03/07 18:34 ID:ScQsU7eW
>>35
吾輩？ﾃﾞｰﾓﾝ小暮しか浮かばん……
吾輩？ﾃﾞｰﾓﾝ小暮しか浮かばん……
39 ：名称未設定：02/03/07 18:41 ID:TlIUCsWL
今日UNIX系の本買おうと思って見て来たけど。
結局、昔の定番物買ったよ。
OS_Xも結構あったけど、いまいちだった。
結局、昔の定番物買ったよ。
OS_Xも結構あったけど、いまいちだった。
40 ：名称未設定：02/03/10 02:31 ID:7cSXICEQ
山川健一なんだが、sabla誌003号での記事でMacintoshに関する
知識がかなりいい加減な人だと知った。つーか今まで彼の書く
記事は読まなかったんで。マックはウイルスには無関係と書き
ながら、マックのウイルスは貴重品などと書いている。無関係
だから、存在するなら、それは貴重品という風には書いてない。
その後の文章もウイルスとジョークソフトをごちゃまぜに書いて
いるので意味不明だ。彼は自分の文章を読み返さないのか？。
それとも編集が勝手に書き換えたのか？。これで作家/文筆業は
ないだろ。こんなに素晴らしいのになんでマックのシェアが低いのか
理解不可能、なんだそうですが、こんな人が素晴らしいと言っても
説得力ないなぁ。もしかすると山川健一はウイルス＝ジョークソフト
と思っているのかもしれない。
知識がかなりいい加減な人だと知った。つーか今まで彼の書く
記事は読まなかったんで。マックはウイルスには無関係と書き
ながら、マックのウイルスは貴重品などと書いている。無関係
だから、存在するなら、それは貴重品という風には書いてない。
その後の文章もウイルスとジョークソフトをごちゃまぜに書いて
いるので意味不明だ。彼は自分の文章を読み返さないのか？。
それとも編集が勝手に書き換えたのか？。これで作家/文筆業は
ないだろ。こんなに素晴らしいのになんでマックのシェアが低いのか
理解不可能、なんだそうですが、こんな人が素晴らしいと言っても
説得力ないなぁ。もしかすると山川健一はウイルス＝ジョークソフト
と思っているのかもしれない。
41 ：名称未設定：02/03/10 02:41 ID:OBJdK6ua
>>40
あー、山川健一って盲目的にﾏｸﾏﾝｾｰな人でしたっけ？
あー、山川健一って盲目的にﾏｸﾏﾝｾｰな人でしたっけ？
42 ：40：02/03/10 02:45 ID:7cSXICEQ
そうそう、Macintoshハイとかいう本を書いてたような記憶ある。
で、鮎川誠がDOS/Vブルースだったかな？。大谷和利ぐらい知識が
あればまだマシだが、山川健一はヒドいなぁ。
で、鮎川誠がDOS/Vブルースだったかな？。大谷和利ぐらい知識が
あればまだマシだが、山川健一はヒドいなぁ。
43 ：名称未設定：02/03/10 15:28 ID:4yk44d3Y
44 ：名称未設定：02/03/10 16:01 ID:kyykBoMr
45 ：名称未設定：02/03/10 17:44 ID:4yk44d3Y
46 ：名称未設定：02/03/11 00:13 ID:mc3geqBh
文章を書くのを仕事としている人がアレはないだろと思ったのだが
ウイルス＝ジョークソフトなどという物凄い勘違いをしているのなら
ツジツマが合う所もある。しかし「Macをこよなく愛して、はや何年」
の人がソレはねーだろ、なんだよな。いったいどうなってんだ？。
どっちにしろ、あんまり雑誌にインチキな事を書かないで欲しい。
あともうDOS/Vって言葉は古いよ。20代だと「ドスってなんですか？」
が普通だぞ。
ウイルス＝ジョークソフトなどという物凄い勘違いをしているのなら
ツジツマが合う所もある。しかし「Macをこよなく愛して、はや何年」
の人がソレはねーだろ、なんだよな。いったいどうなってんだ？。
どっちにしろ、あんまり雑誌にインチキな事を書かないで欲しい。
あともうDOS/Vって言葉は古いよ。20代だと「ドスってなんですか？」
が普通だぞ。
すいません20代ですが、MSX-DOSの経験があります。それもリアルタイムな時期に。
ほんとうに、すみません。
ほんとうに、すみません。
48 ：名称未設定：02/03/11 00:29 ID:mc3geqBh
MSX-DOSってのは知らんな。それは西和彦が提唱したMSX規格で動作するDOSなのか？。
つーかMSXにHDなんてあったっけ？FDじゃﾃﾞｨｽｸ・ｵﾍﾟﾚｰﾃｨﾝｸﾞ・ｼｽﾃﾑにならんハズだが。
MSX、中学生の頃、欲しくてたまらんかったのだが、金がなくてCASIOのPB-100で我慢した
世代じゃよ。ホントは当時愛読していた、ﾒｶﾆｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝの広告のPC-6001が欲しかったなんて
まさにオッサンじゃなぁ。
つーかMSXにHDなんてあったっけ？FDじゃﾃﾞｨｽｸ・ｵﾍﾟﾚｰﾃｨﾝｸﾞ・ｼｽﾃﾑにならんハズだが。
MSX、中学生の頃、欲しくてたまらんかったのだが、金がなくてCASIOのPB-100で我慢した
世代じゃよ。ホントは当時愛読していた、ﾒｶﾆｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝの広告のPC-6001が欲しかったなんて
まさにオッサンじゃなぁ。
49 ：名称未設定：02/03/11 00:32 ID:l51RiMp6
MSXにDOSはある。HDはないけど。
MS-DOSだってHDない頃からあったのだ。
MS-DOSだってHDない頃からあったのだ。
51 ：名称未設定：02/03/11 01:16 ID:mc3geqBh
そうか、MSXにDOSはあるのか、知らんかったよ、すまん。
ﾒｶﾆｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝてのはね、当時KKﾜｰﾙﾄﾞﾌｫﾄﾌﾟﾚｽって会社が出版してたの。
monoﾏｶﾞｼﾞﾝって今でもあるでしょ。そこと同じ。創刊はマイコンBASIC
よか古いんだよ。クォークとかウータンとかオムニといった科学雑誌の
創刊が相次いだ頃に生まれたんだ。知っとけ！。ﾒｶﾆｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝなんだから
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰだってﾒｶという事だね。ﾏｸﾄﾞﾈﾙ・ﾀﾞｸﾞﾗｽ社の公告なんて、この
雑誌で初めてみたよ。
MSX-DOSってのは、フロッピー用のDOSなんだよ...
Disk Operation Systemだから、HardDiskじゃなくてもイイのだ。
初期のDOSはそりゃあもう簡素で...
初期のDOSはそりゃあもう簡素で...
54 ：名称未設定：02/03/11 01:21 ID:mc3geqBh
フロッピー用のDOSなのか、知らんかったよ、すまん。
55 ：名称未設定：02/03/11 01:26 ID:mc3geqBh
つーかね、俺、PB−100の次がNEC PC-8801で、その次がIBM5550なんすよ。
まぁどうでもいい話というか、もうあんまり記憶にないし。
まぁどうでもいい話というか、もうあんまり記憶にないし。
56 ：名称未設定：02/03/11 01:36 ID:l51RiMp6
そういえばレトロパソコン専用の板がないのはなんででしょうね。
MSXはまだレゲー板でいけるけど、
X1とかX68KとかPC6001とかはどこで語ったらイイやら。
MSXはまだレゲー板でいけるけど、
X1とかX68KとかPC6001とかはどこで語ったらイイやら。
PC一般にスレ立てるとか
58 ：名称未設定：02/03/11 01:40 ID:ifxbLz5T
MSXってHDDつながるだろ。
59 ：名称未設定：02/03/11 01:46 ID:l51RiMp6
SASI規格（40M）のものが繋がるインターフェイスが出てたよ。
あと、メーカーに見放された後に同人ハードでSCSIインターフェースが出てた。
なんでもメガROMカードリッジのチップを使ってHDを読みにいくと
言う神業的な事をしていたようなのだが。
あと、メーカーに見放された後に同人ハードでSCSIインターフェースが出てた。
なんでもメガROMカードリッジのチップを使ってHDを読みにいくと
言う神業的な事をしていたようなのだが。
61 ：名称未設定：02/03/11 01:59 ID:mc3geqBh
すっかりスレタイトルと外れたのは私が原因ではないかと思うので謝ります。
で、MSXとなると、私の頃にはHDなんて買えるのは、よほどの金持ちですね。
カセットテープとか当然だったし。
で、MSXとなると、私の頃にはHDなんて買えるのは、よほどの金持ちですね。
カセットテープとか当然だったし。
62 ：名称未設定：02/03/11 14:10 ID:d072EJ2n
63 ：名称未設定：02/03/11 17:58 ID:3xpGu1wv
「Mac知恵の実」を書いてる人の、他の著作物ってありますか？
64 ：名称未設定：02/03/11 18:06 ID:AAQ/7bDT
昔のPC板
http://pc.2ch.net/i4004/
http://pc.2ch.net/i4004/
66 ：63：02/03/12 02:32 ID:h6lN6U47
あの〜、お取込み中失礼しますが、
「Mac知恵の実」を書いてる人の、他の著作物ってありますか？
「Mac知恵の実」を書いてる人の、他の著作物ってありますか？
有名人ですがなにか？
69 ：名称未設定：02/04/10 14:30 ID:ByUD7uj1
＞＞６８
ひっこんでろボケ
ひっこんでろボケ
著名人ですがなにか？
71 ：名称未設定：02/04/10 23:09 ID:14/ff8vV
湯名人ですか？
72 ：名称未設定：02/04/10 23:34 ID:dyqN9JY9
O谷はいらんな、確実に。
73 ：名称未設定：02/04/21 23:53 ID:3Vet6OS4
Macintosh的デザイン考現学買った。
著者云々抜きで、中身の写真だけでも買いでしょ、これ。
おもしろいよ。
著者云々抜きで、中身の写真だけでも買いでしょ、これ。
おもしろいよ。
>>1はご本人ですか？