マックはウインドウズより誰のせいだ・・・・ part7

劣ってるより何より誰のせい？

>>1
ﾜﾗﾀ。素早いね

づさ〜
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4063/image/2get.jpg

乙カレー
ってゆーか過去スレのリンク無しだぁ(w
あっさりしてていいね！

誰のせいだろう（ｗ
でも過去ログの最後の方を見ないとこのスレ自体わけわからん。
どこでアップルの販売戦略が間違えたかは確かに知りたい。

おれは、互換メーカーを一方的に閉め出した時だと思うな。

スカリーはNewtonでコケた。
スピンドラーは最大の罪人。

やっぱ、アメリオなんだろうなぁ。

俺は結構雨リオ（・∀・）ｲｲ!

2chの観方を
初心者に知ってほしんでage

やっぱりジョブスでしょう．
Macが不安定という汚名を着てしまったのは彼のせい．
68Kはとても安定した先進的なCPUだったのに，それらの特徴をわずかな速度と
引き替えに台無しにしてしまった．結局MacOSは最後までこのときの判断ミスに
苦しむことになる．

エクセルと123ではどう見てもエクセルのほうが使いやすかった．
これでビジネス市場に食い込めなかったのは，ネットワーク対応のせいでしょう．
初期からネット対応していたので，EthernetになったときにAppletalkのパケット
そのままのっけちゃったのが失敗だったし．ノイズが多い線を前提としてるプロトコール
だから，パケットが小さく，能率が悪い．小規模で使う前提だったから，つなげばすぐ
わかって便利．逆に言うと常にパケットを流しているから，規模が大きくなるとそれで
ネットワークが渋滞しちゃう．

このころのMacはカッコ良かったし，使いやすかったけども日本語対応がいまいちで．．
フォントは汚いし，遅いし．．９８がメインでMacも持っていたけど，そのつもりで
入力しているとハングしちゃう．このころに，もっと日本市場を重視して，値段も
そこそこにしていたら話は違ったでしょう．アメリカで２０万で売っていたもので
６０万とっちゃいかん．それでも売れていたから美味しくてやめられなかったでしょう．
普通の商売としては正解なんですよ．プラットフォームを売っているという認識が
なかったね．売っている方がパーソナルワープロみたいな売り切りの感覚だった
でしょう．DOS/V　Windowsという黒船の襲撃に高みの見物を決め込んでたね．

医者がたくさん買ったけど，売り方も悪かった．違法コピーを，最初から
インストールして納品したりしていたから．．かわいそうなALDUS．．

互換機戦略はねぇ，やめないとAppleが終わっていたでしょう．マーケットシェアを上げるためには
必要だったけど，互換機メーカーってのは本家より速いのを安く出すのが当たり前．
結局本家のシェアを食い荒らされてしまった．Appleがハードで儲けているんだから
戦略としては無理なんです．

OSXはその気になればＡＴ互換機で動かせるのだろうけど．．Appleにとっては自殺行為
になりかねないでしょう．

あとはユーザーフレンドリとは言うけど，開発者フレンドリ消費者フレンドリじゃなかったりします．
非常に関係が深い会社を痛めつけるようなことを平気でするからねぇ．．

対MSばかり考えててもしょうがないですよ．OS売って儲けることに成功したのはここだけでしょ．
それ以外で生き残った唯一の会社がApple．大成功と評価すべきなんでしょう．

>>10
なにが君をそこまでかきたてるのか。
最初と最後が正反対だし。

>>10
>互換機メーカーってのは本家より速いのを安く出すのが当たり前．
ちょっと待った！
速さは，商品のパラメータの一つに過ぎない．
事実，Pioneer あたりは Audio 強化のものを出していた．
それと，当時の技術では，どこが作っても，速さは，さほど変わらなかったはず．

>結局本家のシェアを食い荒らされてしまった．
つまり，他社よりも良いものを創りだせなかったってこと．
アメリカの原則は自由競争なのに，それに公然と違反していることにならないかい？

>OS売って儲けることに成功したのはここだけでしょ．
MS にとって，OS は，暗黙の強制力であって，収入源としてのウエイトは低い．
最大の稼ぎ頭は Application．

結局，思い付く事を垂れ流しに書いただけで，主張も未整理．
恥をしれ〜い．　逝ってよし！

>アメリカの原則は自由競争なのに，それに公然と違反していることにならないかい？

建前を本気にするなよ・・・

漏れはマスメディアを中心としたコミュニティーだと思う。
自主開発系軽視の翻訳輸入他力本願が原因かと。
これではプラットフォームに自力がつかない。

翻訳ばっかりのメディアと本家Apple、Adobe、Micromediaだのみのソフトウェア、
その状況に(自分では開発せず)うんちくたれて事情通ぶっているコミュニティの旗振りさんたち。
その状況は昔からいまだに変わってないし、これからも変わりそうにない。

>>13
するってぇーと，日本式の二枚舌は，問題がないんだね？
>>14
なにがいいたいのやら，さっぱーり．

共に，逝ってよし！

>>14
確かに、アップル自体に売りとなるソフトウェアはOSしかないよな。
アップル自体に市場の方向性を少しでも垣間見せるような製品があれば、
少しはよかったのだろうけど。

MSにはWindows登場後に自社プラットフォームとしてOffice製品を売り出したし、
InternetExplorerの搭載だって、インターネットという方向性に挑んでいた。

だけれど、Macにはそういった方向性を強く引き出せるような製品があまりない。
そういった意味でも、アップルが他人任せだった責任はあると思う。

>>16

WINは昔からDOS→OfficeVB→VisualStadioなど開発系の入り口の部分がマイクロソフトに
よってちゃんと確保してあるし、そういった分野はマイクロソフト自身に支援すら
される。コミュニティー(?)というかユーザー間の情報交換も盛んだ。そしてIBM
互換機市場でWinに飽き足りない者はLinuxやPC-UNIXという世界に繋がってさえいる。
そしてなによりそのコンピュータに関するスキルはコミュニティー(?)にある程度の
敬意を受けている。

だが、MacはHyperCardにしろAppleScriptにしろ実用になりえないものだったし、
そういった分野のスキルは絵描きを中心としたMacコミュニティーでは「オタク」の
レッテルを貼られ揶揄さえされてしまう。かつて、そんな状況に嫌気が差したものたちは
Lunixや他のプラットフォームに行ってしまい戻ってこなかった。
彼らに引きとめようとしたOSXだったが、彼らがLinuxなど本物のUNIXを知った後では
後の祭りの感が否めない。彼らはもう戻ってこない。

コミュニティーレベルで、また企業レベルでMacのコンピュータスキルをもつ
ユーザーが絶対的に足りない。ソフトウェアやサードパーティーの周辺機器、
そしてネットでのMacへの対応が、いつも後回しにされるのはそのせいだ。
なにしろMacを扱えるものが、その企業にいないのだから!
現状は、インターネットベース(web)やJawaなどプラットフォーム依存しない
技術に期待するか、常に他のプラットフォームから移植を待つしかないのだ。

Mac系メディアやMacのコミュティーリーダーたちは、いまだマイクロソフトvs Appleの
構図と、企業ゴシップで戯れるだけで、そんな現実をMacユーザに見せようとはしない。

口をあけて餌を待っている、ピーピーと煩いだけの自分ではなにもできない雛鳥たち、
他のプラットフォームの開発者たちはMacユーザをそう思っている。マカがバカにされる
本当の理由はこれだと思う。(口が過ぎたらごめん)

＞ HyperCardにしろAppleScriptにしろ実用になりえないものだった

おいおい無知すぎ。ふざけんな。
AppleScriptで書いてFaceSpanでGUI付けたアプリは
たんとあるぞ。DTP用途の自動処理アプリには
パッケージ販売こそしてないものの
有用なツールが相当数あるし。
HCにしても過去には便利なモノがたくさんあった。

http://www.asahi-net.or.jp/~qq8t-krmc/

AppleScriptの業務用便利アプリ、ツールの本場。

＞ 口をあけて餌を待っている、ピーピーと煩いだけの自分ではなにもできない雛鳥たち

無知もここまでくると呆れる。

WIN板で相手にされず流れてきた
ガイキチにまじれすかよっ

周辺機器用ドライバーの開発と
アプリの開発をごっちゃにしてるあたり
ドキュソ臭漂うな。

周辺機器用ドライバーの開発が遅れているのはAppleの情報開示
の足りなさや開発用ドキュメントの足りなさが原因だ。

>>22
> 周辺機器用ドライバーの開発が遅れているのはAppleの情報開示
> の足りなさや開発用ドキュメントの足りなさが原因だ。

その話を聞きたかった。
エプソンとかのHP見るとOS Xで縁なし印刷が出来ないのはOSの仕様です
みたいに書いてあったから「なんじゃそりゃ？」って思ってた。
詳しく教えてください。

>>17
エンドユーザーたる消費者の側にスキルを期待されても困るんだが？。
MSプラットフォームだって、「できる」シリーズとかの入門書があれだけ
売れたことを考えると、ユーザーの大多数は何のスキルもなしに始める人
だったんじゃないのか？。
結果的に失敗したと言うことでAppleを批判するのは自由だが、ユーザーを
バカにする正当な理由だというのは筋違いじゃないのか？。
他のプラットフォームの開発者だって、MacOSが劣っているからやらない
わけじゃなくて、単に一番大きい市場を優先してるだけだろ。
WdsにしてもMosにしても、全てのユーザーのコミュニティが作り上げて
きたんだというような言い方をするけど、まさかそんなイメージ戦略を
鵜呑みにして信じてるわけじゃないよね？。あなた。

>>23
zdnet（Macwire)の過去みればその辺のやりとりが出てるよ
PCカード関連なんて今の政治の「言った言わない問題」に似てる。

>>17
応援レスです。オレも同じように思ってました。

ハードを弄くって遊びたい。
ソフトを弄くって遊びたい。
というのはオタッキーな要素ではあるけれど、
Windowsはそういう要素には事欠かない。
Appleは互換路線も捨てたし、
記者もAppleが公表するハードを記事にしなければ生き残れないから
Appleのご機嫌を取るようになる。
自然、上記のような面白さを求める記者もWinやLinuxに流れ、
残るのは信者みたいなのだけ。つまらない駄文記事を書きなぐる。
足りない分は芸能人を引っ張ってきてスペースを埋めると。

しかしながら、MacOS Xになってデベロッパーツールをつけるなど
ソフト作成という高度な遊びができる土壌がようやく整った。
ここからメディア＆コミュニティーが一丸となって盛り立てていけば
生き残れる可能性はあるように思う。
ハードはその後の充実を願うしかないね。

>>26
応援レスというけど、相当スタンスが違うように見えるが。

>>27
そりゃ同一人物じゃないからスタンスの違いはあるでしょ？
それに同じ事言ってもつまらないから
オレの思う部分を少し追加しました。
あなたの意見は？

まあ、マイクロソフト／ウインドウズを語るときにアメリカの国家戦略を
考慮しない時点で、その説は説得力をもたなくなる。
>>17さんの様なものの見方は「木を見て森を見ず」の代表例。

さらに、>>24さんが言うように１７さんは消費者と言うものを誤解している。
ウインドウズを使う人間の何％がプログラムのスキルをもつと言うのだろう？
これはいわば「電子レンジが普及したのは消費者が電子物理学の知識があるからだ」
と言うのに等しい。

>>28　いやいや申し訳ない。

>ハードを弄くって遊びたい。
>ソフトを弄くって遊びたい。
という素直な表現にいたく同意するところがあったので。というのが「違い」。

>>17については、メーカーに対して批判すべきことを、ユーザーの責任
みたいに言うのが気に入らなかったわけですよ。

うう、オレも書いた後で29のが正しいと思った。
もともと
企業にオフィスソフトをバンドルして普及をはかる。
開発業者が企業向けのソフトをつくる。
開発企業向けにプログラミングの書籍が増える
個人が家でも使おうとパソコンを買うようになる。
一部の興味あるユーザーがプログラムしてみようと思う
結果、フリーウェアやシェアウェアが増える。

で、企業にMacを売り込む路線は今からでは難しい
というのが頭にあって下の部分だけで考えてしまいました。
たしかに個人がつくったソフトで逆転は無理ですねー。

>>30さん
なるほど、そうでしたか。
強く言ってすみませんでした。

>>29
同意します。
あと、ソフト専業メーカーとハードメーカーの責任の違いも考えないと。
ソフトメーカーは、原則として売ったソフトにどんな欠陥があって、それが
原因で被害を生じたとしても免責されるでしょ。
そういうライセンス契約になっている。
たとえばMS製品のセキュリティホールに起因する損害をいちいち賠償してたら
どうなることか？。アメリカ経済がひっくり返るかも？。
Appleにしてもソフトそのものについては同じなんだけど、同時にハードメーカー
として常に賠償責任を負う可能性を含んでいるわけだから、単一基準で見るのは
無理があるように思いますが。

ほとんどの消費者が興味を持つのはその機能のみであって
そのシステムにまで興味をもつ消費者は常に圧倒的少数に過ぎない。
その興味を行動にまで移す消費者はさらに少数に過ぎない。

つまり、あらゆる世界が政治の世界と全く同じ構造になっている。

ハードウェアだって常に保証する訳じゃないでしょ。
予想されない使用法に対してはソフトメーカもハードメーカも動作保証しないでしょ。

今思ったが>>29は結構ずれてる。
>>17,>>24がちょっと気のどくになった。

>>34
たとえば同じ程度の「危険」を与えた場合でも、ソフトのセキュリティ上の欠陥による
個人情報の漏洩の問題と、ハードの欠陥による発火や漏電による火災の被害とでは、
潜在的に負っている責任の重さが違うってことですよ。
動作保証よりも優先されるべき「安全」についての責任の負担に、違いがあるということ。
電子レンジでネコを乾かして云々という話があるような国で、この違いは大きいんじゃない？。

>>25
サンクス。読んできました。
早期解決が望まれますね。

>>29は正しい。
しかし現実も見ないと・・・。例えばWinユーザーでプログラム出来る人間が
5パーセントだとしても実数では全Macユーザーとほぼ同数なわけで・・・。

ソフトウェア上の欠陥は予見が困難でしょ。
ハードウェア上の欠陥はソフトウェアに比べれば予見は容易でしょ。

設計時点で予見が困難な問題に起因する損害まで補償できんでしょ。
逆に予見が容易な問題に関して対策を怠ったなら責任は重大でしょ。

>>38
例えば、匿名掲示板での発言に対して負うべき潜在的責任と、
実名を公表した公共の場での発言とでは大いに違うでしょ。

でも、同じ発言をする（文章を書く）労力だけなら同じですむ。
責任をとる覚悟が免除されているという時点で、リスクが違うんだよ。

>>37
もちろんその通り。
絶対数の違いが多数のものをより多数に
少数のものをより少数にしている。
ただ、一般消費者にとってはいわゆるメジャーアプリさえあればいい訳だから
現時点ではそれほど心配する事でもないし。
将来的にＭａｃのプログラムを書ける人間がメジャーベンダー内で
減っていったら大問題だけれど。
ただＡｐｐｌｅのＯＳX移行はシェアの低いＭａｃのソフト供給を
好転させるんじゃないかな。

そうそう、だれのせいかと言えば、プログラマのせいってのもあるよ。
最近のプログラマ１プラットフォームしかコードかけないからなあ。

＞３９
・・？？？？？
責任をとることが免除されるべきであるということを
証明するには、責任をとるのと同程度のコストがかかるもんだと思うけど。

結局なにがいいたいのか不明瞭になってきたが、私がいいたいのは
ハードメーカーがソフトメーカーよりも重い責任を背負っているということ
ではないということ。

>>24

>他のプラットフォームの開発者だって、MacOSが劣っているからやらない
>わけじゃなくて、単に一番大きい市場を優先してるだけだろ。

MacOSが劣っていると思わないけど、単に一番大きい市場を優先してるだけとは
思えないません。例えば、Macは大学など教育機関に浸透していますが、
そこで、Macで有益なソフトウェアが開発されないのはなぜか。(特に日本)
使い勝手のいい開発環境やそれに伴う資料が手に入りにくい、そしてそれがで
きるスキルを持つものが少ないからだと思う。

>>29

>さらに、>>24さんが言うように１７さんは消費者と言うものを誤解している。
>ウインドウズを使う人間の何％がプログラムのスキルをもつと言うのだろう？
>これはいわば「電子レンジが普及したのは消費者が電子物理学の知識があるからだ」
>と言うのに等しい。

レトリックとしは面白いと思うのですが、
電子レンジが普及したのは、電子レンジ向けのレシピの開発がすすんだことと、
冷凍調理済み食品、レトルト食品やコンビニエンスストアが普及したからでしょう。
それらの影には、電子物理学の知識があるかどうかは知りませんが、
全体からみたらほんの数％にすぎない、電子レンジの特性と食品加工の
エキスパートが存在していたはずです。

決して消費者が電子レンジをボタン一発で使えるからだけではないと思います。

私は間違ってますかね?

>>40
でも、ハードが売れない限りはソフトも売れない。
そうすると、ソフトベンダー側もやる気をなくす。
この悪循環を今のアップルの状況をどう切り抜けるかも、一つの問題じゃないのか？

たとえば、Appleの利益が下がったとしても、現在の値段でMSのOfficeをバンドル販売する。
そして、ジャストシステムがやっているようなインターネットディスクみたいな物を提供すれば、
企業ユーザーにも少しはアップルの方へ目を向けさせることが可能になるんじゃない？

>>43
＞電子レンジの特性と食品加工のエキスパート
もこの仮定においてはウインドウズのプログラムが出来る人間のジャンルに
含まれている訳で、、、
電子レンジの特性と食品加工のエキスパートは「一般消費者」ではないでしょ？

企業ってのは自社システムに対してなにより信頼性を求めるので
手厚いサポートが見込めなきゃ興味示さないでしょ。

日本マイクロソフトとアップルジャパンの差が企業ユースにでてるんじゃないの。

>>44
オフィスのバンドルは大きいよね。
これは本当に大きい。
少しでも事務系の作業をする可能性があるユーザーにとって、この分野のアプリの
世界的標準アプリであるオフィスが無いのは大きいよ。
アプリ単体で買うのはやっぱり高いし、そのバンドルだけでWin機にお得感が出る。
これがＭａｃ敬遠の理由にさえなりかねない程のアプリだからね。

大体スタンス違うだろう？
Mac=誰でも使えるものとして
Win=Dosに変わり使えるものとして

>>43
> MacOSが劣っていると思わないけど、単に一番大きい市場を優先してるだけとは
> 思えないません。例えば、Macは大学など教育機関に浸透していますが、

これは日本ではないよね。教育機関に浸透しているってのはアメリカの話。

> そこで、Macで有益なソフトウェアが開発されないのはなぜか。(特に日本)

それは日本だからでしょう。
あと、有益なソフトウェアってWinでもMacでもほとんどない。

> 使い勝手のいい開発環境やそれに伴う資料が手に入りにくい、そしてそれがで
> きるスキルを持つものが少ないからだと思う。

MSのMSDNのサイトもAppleのADCのサイトも質は同じだと思うけどね。
OSXの使い勝手のいい開発環境はAppleは無料で提供しているよ。

>>49
> あと、有益なソフトウェアってWinでもMacでもほとんどない。

おっと、これは「日本産の」って意味。

>>43
＞例えば、Macは大学など教育機関に浸透していますが、
＞そこで、Macで有益なソフトウェアが開発されないのはなぜか。(特に日本)

大学で開発されるアプリケーションは、一般消費者には殆ど用のないものです。

>>47
正直、新型iMacシリーズなどにオフィスをバンドルすれば、
もの凄い競争力を持った製品に早変わりすると思う。
現状でも売れてるし、それ以上に
「会社でオフィス使ってるけれど、Macでは使えないのか・・・」
と、買い渋っているようなユーザーにも購入検討機種として、推せるし。

うちにもオフィスのためにウィソ機が置いてあるが、
この無骨なパソコンをどうにかしてくれようかと考えさせられる（ｗ
でも、オフィス単体は結構高いうえに、別に今のWin機でオフィス程度なら問題ない。
買ったときも、安物液晶とはいえ、液晶込みで10万程度だったからなぁ。

>>52

つか、現実的にバンドルされても企業は採用なんかしねえよ。
アポーサポセンがあんなじゃ信用できねえよ。論外、問題外

>>53
サポート以前にあの値段だと、企業相手には高すぎだよ。

で>>52は個人ユーザー相手だと、
かなり有力なお勧め商品になるってことじゃないの？

>>41
わを！言うに事欠いてプログラマのせいかよっ！
オレのせいなんかー？

正直、Cocoaとか言ってるAppleにもなんか言ってやって欲しい...(T_T)
Interface Builderでドラッグ＆ドロップでデータの流れを実装できるアレが
C++でできれば MacOS Xマンセーっていうやつはもっと増えると思うぞー。

>>53
アポサポセンはもう、関わりたくありません（藁

>>54
そう。個人相手です。書き方が足りなくてスマセン。

Ａｐｐｌｅはすくなくとも日本市場では企業需要は
狙ってないでしょ、元々。
アメリカでも企業と言うよりは教育市場に重点を置いてるみたいだし。
文字通り「パーソナル」コンピューター路線なんじゃないの？

まぢれすですが、Charles Cooper君、がいいことを言ってます。
　　↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html

>Appleが常に抱えてきた真の問題点の中核部分と関係がある。それ
は，Appleが生まれつき，企業IT部門への訴求が下手だという問題
だ。

>問題なのは，技術ではない。デジタルメディア／音楽をホスティング
する上で優れたプラットフォームだからという理由だけで，数百万人の
PCユーザーがMacintoshに乗り換えるだろうと楽観的に信じていること
が問題なのだ。

>「Appleは別の惑星に住み，違う言葉で話している。iMacは芸術の域に
達しているかもしれないが，Appleは優れた製品を開発する際に，外の世
界を遮断し，非常に狭いアプローチを取ってきた」

かなり確信を着いていると思いますよ。アップルはアップルなのであって、
“going my way”をしっかりやってきているのだから、それはそれで、
立派だとも思いますがね。いずれにしろ、Winを競合すると思うから
どっちが勝っててどっちが劣っているということになるのだけれど、そう
ではなく、ベクトルが違うのだから、比べようもないとも思いますがね。

まじれすで、ごめんね。

>>57
この記事読んだとき、ちょっと納得したよ。オレは。
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html

ヤバ！　捜すのに手間取ってたらコレか！　鬱。

　"値段据え置きOfficeのバンドル"は、確かに個人ユーザに
とっては意味があると思うな。企業向けとして売り出すには
怪しいけど。

　結局のところ、予備軍の「2台目だからMacでも買って
みようかな…」ってな人たちに、最後の一押しをする材料が
ないんだよね。CPUの数値が半分って事だって、私らみたい
に既にMacを使ってる人の意見としては「いや、半分って
言うほど遅くはないよ」という気持ちになるだろうけど、
やっぱり何も知識がない一般消費者からすれば不安になる
のが当たり前だし。"Intel"も"Pentium"も広告で聞いたことが
あってなんとなく信用できるけど、いきなり"PowerPC"だの
"G4"だのって言われてもね…。
　クロック数の話でもう少し言えば、たとえば「今のPPCの
半分のクロック数で、PPCと同等かそれ以上のスピード」と
宣伝されてる架空の製品(約400MHz)が登場したとして、
クロック数が全てじゃないと身を持ってわかってる漏れでも
イマイチ信用できないし、買うにはいたらないだろうな…。
CPUの話が長くなってスマン。

こんなのがあるから，その気がなかったわけではないでしょう．

http://www.google.co.jp/search?q=cache:dD5hk14Po2YC:asep.apple.co.jp/Techdoc/Solution/+Macintosh+%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E6%A7%8B%E7%AF%89%E4%BA%8B%E4%BE%8B&hl=ja&ie=utf8

こりゃユーザーが勝手にやっちゃったんでしょ。
アップルがソリューションしたわけではない

>>61
一般消費者がそれほどクロック数だとかに惑わされるだろうか？
元々現状でＭａｃに興味を示すのは
「ｉＭａｃカワイイー」とか「ｉＢＯＯＫカワイー！」ってタイプか
PPCの事くらいは知っているタイプでしょ？

私はウインドウズ２０００から来た後者のタイプだけど、
Ｍａｃへ移る事に対して周りに言われた意見に左右される事は
なかったよ。そりゃあもう、Ｍａｃはボロクソ言われてたけどね。
実際に使ってみてそれは誤解だって事が判ったし、
周りの人も実際に触ってみて印象が変わったみたいだよ。
実際にバイオからPBG４に２人乗り換え者がでたしね。

>>64
使っている人が周りにいればわかるけどね。
「クロック＝性能」
これは根強くある。残念ながら。

バイオを買う人ってのは元々の価値観がそっち向きなんだろう。

Ｍａｃユーザー（PBG４）になって感じるんだけど
PBG４を使ってると人がよってくるんだよ。
で、「いーなー、いーなー」ってみんな言う。
まずはあの形に引き付けられるみたい。
で、触ってみて「Ｍａｃもいいじゃん」ってなるんだよ。
私がWin時代と仕事も変わらずに出来てるのも見てる訳だしね。
で、「俺もPBG４買おう」ってなるんだよね。

設定とか、機器とかをいろいろいじらない人は
Macでもいいんだろうけど。

Macノートは液晶が気に入らん。決定的に。

>>64
そうね。「iMac、アレかわいいじゃないの」って言ってくれる層を
取り込むのなら、今の状況で十分成功してると思うよ。
他に「かわいい」と形容されるPCっていうと、今ならVAIOノートの白い
やつぐらいしか思い付かないしね(ところで、iBookを喫茶店で使ってる
人は3、4回見たことがあるけど、VAIOの白いのは見たことないな)。

でも後者の、「PPCはそんなに遅くない」というのは、よっぽど真剣に
(できれば身近な所から)情報収集しないと踏ん切りつかないと思うんだなぁ。
…そうそう、いま書いてて思い出したんだけど、漏れが初めてMac買った
時だって(故 セイ○ン三ノ宮店)、「MacはCPUが半分ぐらいしかないですし、
バンドルソフトもほとんどついてないのでお勧めできません」って店員に
言われたよ。真顔で。「iMacが欲しい」って来店してんのにFM-Vを
勧めるな、と、家に帰ってから一人で小一時間つぶやきましたね漏れは。
AppleがMacを売り出すために設置したStore in Storeの店員でさえアレ
だもんなぁ…。やっぱり浸透しちゃってるんだと思うな。

てか、一般消費者の話からクリエーター系のネタに戻ったのか？
それならば、MAC買うのにはあまりためらいはないだろ。

だが、一般人が買う限りは「バンドルソフト」という物が
大きな割合を占めると思うぞ。
いま、アップルが陥っている危機は、
一般ユーザーにどれだけの購買意志を持たせるかにかかっている。

前の方でも出ていたが、会社でオフィスを使っているから家で使いたい場合は、
ウィソ機は最初から入っている機種が多いが、Macは別に買わなければならない。
iMacのCD-RWモデルを買い、オフィスを買えば、20万程度になってしまう。
だが、ウィソ機ならば20万出せば（ださなくても）結構な性能の機種が変えてしまうわけだ。
しかも、最初からDVD Driveを搭載した機種が（むしろDVDが搭載されてない方が珍しいみたい）

確かに、iMacはデザイン的にも申し分ないが、
普通に使っている人には、実際にはあまりお勧めできない機種だよ。

世の中には正直デザインだけではダメな部分というのが正直に存在している。
>>58-59が上げている記事を読んだが、確かに考えさせられる部分はある。

正直、マカには「Macオタク」はいても「パソコンオタク」はいない。
（あるいはWinユーザーに比べたら絶対的に少ない）
oldMacをたくさん持ってても進化はしない。

ユーザーの責任ではないと言うけど、メーカーの仕事はあくまでキッカケを作る事で
それを広げる二次的な要素は間違いなくユーザーだろう。
Winユーザーにはそこらの企業のプログラマよりよっぽど優れた
一般ユーザーが世界中にいる。appleはOSXというキッカケを作ったが、
それを広げれるのはコアなユーザーに他ならない。

マク信者はつねにMacを使い続ける、買い続ける事でシェアには貢献してるだろうが
Macの進化には貢献してはいないと思う。持ってること、集めること、与えられた物を
使うだけで満足してしまってるから。見た目だけでは惹かれる事はあっても進化はしないよ。
appleを甘やかしてるだけ。

てことで、>>17や>>26を支持。

>>69
本当に販売店、特に量販店の店員はひどいよね。
Ｍａｃを指名買いで行った客にバイオを熱心に奨めたりするから。
俺も言われたよ「Ｍａｃは何かと不便ですし、ソフトもほとんど入ってないです。
映像とかを扱うならＭａｃよりもソフトが入っているバイオの方がいいですよ」
って。
本当、よほど確固たる意志のある客以外、Ｍａｃを買わないよ、あの対応だと。

>>72
でも、それも事実じゃないのか？
後から追加出費がかさむのを気軽に了承する奥さんはいないと思われ（藁
家庭を持っている人なんかは、最低限の出費で押さえたいだろよ。

>>71
一言、「的外れ」
以上。
>>68
意味が判りません。
なぜ「設定とか、機器とかをいろいろいじらない人は
Macでもいい」の？

マックがWindowsより劣ってしまったのは、誰のせいだ？
というのが、このNo7スレの主旨だったような気がするが...

>>73
追加出費がかさむ？
パーソナルユースの映像編集で追加ソフトなんていらないじゃん。
第一、バイオにバンドルされてる糞ソフトなんて誰が使うの？
何人もバイオ持ってるけど、使ってる奴なんか居ないよ。あんたの周りでもそうだろ？
結局アドビのソフトをみんな使うんだから同じ事じゃん？

>>75
俺的には営業。

>>71
いわゆる「パソコンオタ」よりも、
「Mac信者」をちやほやする傾向かな。
すんごいプログラムがりがり書いてる人よりも、
「新型Macのフォルムにはセンスが…」とやる方がウケル傾向。

それが>>17の言う
「ピーピーと煩いだけの自分ではなにもできない雛鳥たち」
のイメージそのものだと思う。

>>76
まぁ。オレの周りというか。ね。オレの周囲には特殊層と一般層がいるから。
基本的にパソコンを「事務系道具＆日曜クリエイター」と本格的に使ってる奴ら。
どう考えても圧倒的に「事務系道具＆日曜クリエイター」が多いわけ。
そいつらはほとんどウィソ機を主流として使っているよ。悲しいけど。
バイオについてる付属ソフトと言うよりは、やはり事務系ソフトがバンドルされている点に
強い関心を持つよ。いくらマックが良いパソコンでも、
「追加でマイクロソフトオフィス買えば？」
とか強く推せないわけよ（藁　しょうがないから、消極的でも、
「Win機で良いんじゃないの？」
とか口走るオレがいるわけ。（心境を察してくれ（;_; ）
それにバンドルソフトを「使う。使わない。」ではなくて、
最初から入ってるだけで「お買い得感」が沸いてるんだ。コレガ。
後から追加で買うにしたって、<どの程度しかできないか>わからせる点でも重要。
バンドルソフトは、「わからせる」点で重要なソフトでもあるんだよ。
映像やりたいヤツにだって、最初から「Premiere」買えとは言えないでしょ？
言ってしまってもいいが、あんたはそんなに簡単に使いこなせるようになった？
それに、（値段的に）簡単にホイホイ買えるソフトではないし・・・。

>>79
Apple Store in Storeで iシリーズ買うときに、
Officeも一緒にどうですかー？なんてのもよく言われるね。
Laoxとかだと割引クーポンつけてソフトや周辺機器も買ってくださ〜いって感じで。
今度 New iMac買うときはOffice v.Xも買うことにしょう。

>>71
うん、今のところあまり企業には期待できないんだよね。
それにMac用周辺機器のドライバやアプリなどが個人のソフトから
派生して企業が買い取る例もあるし。
すでにMacがパーソナル向けに展開しているのは明らかなので
面白いソフトはMacユーザーが作ってかないとなかなか出てこないと思う。

個人的にその際に問題になるのがメディアでプログラム関係の書籍が
豊富に出てくるかどうかかな。
ただし、これも開発企業向けに高額に設定したところで売れないのは明白。
出版社としては赤になる可能性が大きいのでなかなか出せないでしょうね。
それ以前にMacでプログラム作れるライターが少なすぎ、という問題もあり。

とすればMacコミュニティがボランティアでWebを使って情報発信する方法。
別にプログラムができなくてもAppleの技術文献を邦訳するとか色々と作業はあるし。
いまLinuxで行われているような共同作業をMacコミュニティができるかどうか。

掌田さん小池さん新居さんあたりには期待しちゃうんだよねー。

>>79
そういう意味でもＭａｃに足りないのはオフィスだけでしょ？
映像系のソフトはバンドルされてるんだから。
バンドルと言う意味で決定的に足りないのがオフィス。
それ以外は大差ない。数だけだね。

映像をPen4なんかに処理させてちゃ夜が明けてしまう
無敵のG4をすすめるべきだ

>>82
DTM板で同じ事、書き込んで来いよ。

なんかAppleWorksかわいそう。
いちおうオフィスソフトなんだけどなー
Macユーザーさえも認めてないのか？

>>82
正しい選択だと思われるが
P4を貶めているのが異様にムカツク！
いいもんMTV-2000があるからっ！！

>>72

先代のiMacのときは，仕入れ値と販売価格が５０００円しか違わないという話だった．
日本のメーカーも似たようなものかもしれないけど，数をたくさん売ればペイバックだか，なにかがあるはず．

だからMacをコマセにして，利益がでるFMVとかを売りつけるのだろう．
さもなきゃソフトとか周辺機器でも一緒に買ってもらわないと，利益が出ない．

iMacの売り出しには，販売ルートを限ってしまったという重大な失敗？がある．
卸してもらえなくなった古参のディーラーがバタバタつぶれた．
売る商品がないから当然でしょう．

Macが好きで商売やっていた店をそのときにAppleが自らつぶしてしまったので，
今は量販店が主になっている．

>>84
ファイルの互換性さえあればね。アポーワークスも使い易いからね。
互換性がないから自分でプリントアウトして渡さなければならないし。
アメリカでは互換性あるんだっけ？

>何人もバイオ持ってるけど、使ってる奴なんか居ないよ。あんたの周りでもそうだろ？

GigaPocketとDV-gate使ってる人、多いですけどね。まぁ、そう思い込
んでいるならマカの宗教ってことで。

マカの精神力には、正直感服するよ。
あれだけ叩かれまくって、損ばかりしているマカ。
それでもマカを止めないのは、強靱な精神力と忍耐力
いや、それだけではないな。信仰の力だったな。（ﾜﾗ

＞映像系のソフトはバンドルされてるんだから。

キミな〜〜、今時のWindowsな低価格ビデオ編集ソフトの機能と操
作性を、一通りおさらいしてから書き込んだ方がいいぞ。
iMovie2マンセーか？　アホらし。

>>87
まじでDV-gateなんて使ってる奴居るの？
普通は速攻アンインストールするだろ？

>>80
いまはキャッシュバックもあるから強く薦められる。
けど、買おうと思ってる奴がいない。しょうがない。自分で買うか。

>>81
逆に考えれば、企業ユーザーには決定的な差。他は全て同じと考えてね。
会社の作業を家で「できる」、「できない」は、大きな差だよ。

「やる」、「やらない」は別だけどな（藁

>>89
？？？
「一般ユーザー」のDV編集の話しじゃないんですか？
しかもバンドルされたソフトの。
その意味では変わらないじゃん。
ウインドウズを使ってない人間だと思われてるみたいだけど、
ウインドウズ一本と思しき貴方と違って両方を使ってますので
貴方の発言が完全電波な事だけはよくわかりますよ。

>>92
今時MPEG素材を扱えない貧弱なUndo機能の映像編集ソフトの
どこが「差」か問われても困るんだが。

あ、ついでに言っておくとPB-G4なのでMacで映像編集はやら
ないけどね、確かに。やるならHD容量などさまざまな観点か
ら手持ちの「重戦機」VAIO GR9でやっちゃう。

>>93
一般的ユーザーの話でしょ？？？
どこの世界の一般的なお父さんが子供の運動会のDV映像編集
の為にMPEG素材を必要とするんですか？
少しはオタク的な価値観から離れてもらえません？
あなたがとーーーーーっても映像編集に造詣が深い事は認めてあげるから
「一般的な」話しにしてもらえませんかね。
知識をひけらかしたいのは判りますけれど。

なんで今のMacユーザーは「一般消費者」と「エキスパート」を区別して
考えるのだろう? 他のプラットフォームも、Macでさえもコンピュータスキルを
持つものが、すべて情報工学や電子工学の専門教育を受けているわけではなく、
その、ほとんどが、かつては一般消費者であり、パソコンオタクだったはずだよ。

メインフレームの司祭から人々へのコンピュータの開放、
そしてすべての人のディスクトップへコンピュータを!
やがて世界を変えると、ウォズとジョブスがガレージから始めたApple。

しかし、今、企業の腹を読み、経済的な動向を読み、うんちくを並べ、得意になって
結局Macは商売、商売、商売かよ。いったいそんな話がなにを生み出すというのだろう。

ユーザーがこのありさま、Macはやはりもう終わりなのか?
LunixやWinのほうがよほど夢があるじゃないの。

>>94
そうだよな。お父さんのためのDV編集だからな。
「よーし！　パパも今日はカメラマンだぞ！」
とか言って親父にMPEG素材なんて必要ない（ｗ

>>95
>>「一般消費者」と「エキスパート」を区別して考えるのだろう?

逆にこれをユーザー側が考えてないんじゃない？

スレ違いで恐縮なんだけど、WinとMacに関する話って事で。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020222201.html
これ、すげぇ気分悪いと思いません？
Macで良かったと心底思った。
Apple DVD Playerは大丈夫だろうなぁ。

>>95
例えばｉＭａｃは一般消費者向けの製品。
PMはそうではない。
で、市場のボリュームゾーンは圧倒的に前者。
企業が存続していく為には前者の市場での成功は不可欠。
ま、PMだけを今より１００万ほど高く売っていまと同等の
販売台数が確保出来るなら別だけど。
では、Ｍａｃにおいて初心者のステップアップ先がないかと言えば
それは全くの嘘。
ｉＭａｃから入ってPMに移ってプログラマーその他のエキスパート
への道を進む事は十分に可能。実際にそういう人間は多数いる。

あなたはまず、「商売」と言う言葉に対して抱いているマイナスイメージを
消す事からはじめるべきだ。さもなくば、社会主義国家へと移住すべき。
ま、そうしたとしてもそこに「商売」は存在するけど。

あ、あと、「 LunixやWinのほうがよほど夢がある」ってどういう意味？

>>98

>あ、あと、「 LunixやWinのほうがよほど夢がある」ってどういう意味？

つーのは

>例えばｉＭａｃは一般消費者向けの製品。
>PMはそうではない。
>で、市場のボリュームゾーンは圧倒的に前者。
>企業が存続していく為には前者の市場での成功は不可欠。
>ま、PMだけを今より１００万ほど高く売っていまと同等の
>販売台数が確保出来るなら別だけど。

とーいうような、メーカーサイドよりの得意げな商売がらみの話を聞いたり
考えなくてすむってことよ。こんな話こそ、それこそユーザーに関係あるのかな?

>>97
WMP以外のDVD再生ソフトがWindowsに無いとでも思ってるのか（ｗ

>>43
大学など教育機関が、有益なソフトウェアを開発してくれたためしはない

>>97
でもレンタルビデオ借りても履歴とられてたりすんだよなー

>>100
いや、その考え方はあまりにも事の本質からずれているわけで…(汗。

>>102
うん、わかってるんだけど…、MSはこのパターンよくあるな、と思って。
いわゆる、バレてから"問題ないが、以後注意する"って釈明するパターン。


ちょっとびっくりしたから急いで書き込んでしまったけど、
やはりあまりにスレ違いだね。ｽﾏﾝ。逝っき飲みしてくる。

>>99
意味が判らないけど？
貴方の頭の中ではきちんと完結している話なのかもしれないが、
貴方の頭の中を直接覗く事の出来ない人間にも解り易く説明してくれ。

>>104
99の頭の中は直接じゃ見えないのでファイルブラウザを使う必要があるんだろ。

結局、マック購買層ターゲットって
コンピュータ欲しいけど、
まるっきりの初心者で、何も分からず、何も調べない人ってことでしょ
そんな奴おるか！

>>104
ユーザーが得意げに商売の話をすることで、何が生産されるのか教えてくれ。
生み出すものがなにかあるのか?なにかの進化につながるのか?
生み出すものがないものはやがて絶えるだろうよ。

>>98
>例えばｉＭａｃは一般消費者向けの製品。
>PMはそうではない。
そりゃメーカーが考える事でユーザーが考える事ではない。

>Ｍａｃにおいて初心者のステップアップ先がないかと言えば
>それは全くの嘘。
その道は開かれてるのか？だれでもステップアップ出来るほど環境が整ってるか？
もちろんWinに比べての話で、その対象は一般消費者に対して、だ。

>実際にそういう人間は多数いる。
つってもWinやUnixのそれと比べたらたかが知れてる。
で、その人たちは何をやってるんだ？

あと、どんなに市場のボリュームゾーンが一般消費者だろうが
他に良い物みつけたらあっさり移行してしまうのも一般消費者だ。
その一般消費者にたいして「MacでもWinと同じ事出来ますよ」じゃあ
説得力ないだろ。こっちはシェア低いんだからそれ以上のメリットがないと
一般消費者は見向きもしない。で、今は見た目デザインしか勝ってないから、
見た目重視のマクマンセ−しか残ってないんじゃん。それでパソコンとしての
未来があるのか？

ねえよ。この野郎。

>>109
ねえよ、とは何だ！口のきき方悪いぞ、そのとおりだが

>>108
たしかに、デザインではMacは勝ってる。
雪見大福パソコンなんてWin機メーカーは思いもつかないだろう（ｗ

でも、それ以外に何の売りもないんだよな。
マックはいつも言われることだが、一人で走ってるんだよね。
周りの状況やサポートしてくれる人達の姿を全く視野に入れてない。

もう、先がないのかなぁ

>>111
＞一人で走ってるんだよね
一人で歩いてるっていうか、亀が一匹別方向に向かってるって感じかな

>>109,110,111
でしょ？でもそれじゃ困るのよ。俺だってマカなんだから。

とりあえずappleのハードとサポートの向上と、OSXで入ってくる（戻ってくる？）であろう
Unixerがどれだけ新しい流れを作ってくれるか、どれだけMacに定住してくれるかに
期待するしかない他力本願な俺。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒですな。

２月の販売台数、バイオＷと鏡餅マックの一騎打ち。
結果　バイオＷの勝ち。
機能・速度・デザインが優れているＷの圧倒的な勝利。
しかも、色違いでＷの１,2フィニッシュ！

何年も何年もMacは消えるMacは終わりってこんなにいわれてるのに
未だにそんざいしてるのは何故なんだろう。

現状でApple独占なんだから。
Appleで無理な物はMacでは無理なんだから。

そうゆう閉鎖性を好んでMacを選んだんじゃないの？
だれかいいこと言ってたな。
「与えられたもので満足しているMacユーザー」って。

>>113
Unixユーザーはマックを購入するコストパフォーマンス感はないと思う
また、マック使ってる酔狂な時間もないと思う

>>113
オレは別人だYO！

>>112
亀ゆうな！　（一応）頑張ってるんだ（ろう）から（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
↑が一般人の出した答えだよ。
糞マカー狂信者諸君、君たちのセンスは古いんだよ。
出荷台数云々はＷも売り切れ店続出で在庫ないくらいだから（1ヶ月待ち）
変わらない。

ごめんな、H46LyFUyﾀﾝ。
もうそういうノリじゃないんだよ、このスレ‥‥‥。

>>119
vaiowとimac800は値段が何万違うが知ってる？
比較にならないよ。むしろあの値段であれだけ売れてるPMがいちばんすごくない？

購買層が違うんだから出荷台数は参考程度に。

>>121
はあ！？
バイオＲＸ40万、50万するのが常に売り切れ、予約待ち状態ですが何か？
バイオＭＸも37万のモデルが予約後一ヶ月待ち状態が続いていますが？
お前らの現状認識は古いんだよ。

>>119
このスレは、
「マックをこんな状況にしたのは誰の責任か？」
というのがスレの主旨だったりするんだよ。

というか
[3 iMac G4-800 SuperDrive M8535J/A アップル ]

コレは意外だ！　CombDriveの方が売れてると思ってた。

ttp://computers.yahoo.co.jp/shop?d=HDPC&id=200248
スペックへぼへぼ、評判激悪
何でVaioなんて選ぶのか、普通のユーザーにはさっぱり？だよ

ソフトにはおなじみのアップグレード制というのがあって、まだ前のバージョンで
不便のない人でも、メーカーが決めた限定期間内にバージョンアップしておかないと
次に買うときに高くなってしまうから、とりあえず料金を払ってアップグレードするよね。
だからある意味、ソフトは「使い続ける」ことで商品を買い支えられるわけなんだけど、
でもハードは使い続けるだけじゃダメで、買い換え続けないとメーカーは儲からない。
俺もマカとしては、アップルがつぶれてしまうと困るんだけど、昨今の景気の状況では
とうてい頻繁に買い換える余裕が無いんだよな。
今、親に定年後の楽しみにとか言ってiMacを薦めてるけど、俺に出来るのはそれくらいか？。

>>123
いやだから..
あの台数のみのランキングから君の言うような事が読み取れるわけないんだよ。

「やったー！一位だー！！マックはセンス古いんだー！」

要するにお前ら狂信者は洗脳されてるんだよ。
一般人にとって鏡餅マックは購買欲がかきたてられないものなの。
祭りをしてるのは、君たち狂信者だけ。
もっと世界を見渡せよ。イギリスやフランスじゃマックなんて全然
売れてないぜ。日本とアメリカだけ。
踊らされてるのに気付けよ！

>>128
たのむ！　もう一度見てくれ！
全く同じ形で、基本性能が違うだけのiMacが
「３」「９」「20」位に入っているという事実を！
確かに、「VAIO W」の一位、二位独占も凄いが、
それは色違いなんだろ？

>>129
惨めだな。その言い訳（ｗ

>>118
あぅ、スマン。

＞俺の場合ﾀﾝ
その前に、ちょっと場違いな事に気付いてください。。

外国行ったことある？
アメリカ以外のさあ。
ヨーロッパ諸国じゃマック使ってる奴なんて一部のオタクコレクター位だぜ。

>>129
BCNのランキングはマックに有利に出るからです。
そもそもこのデータを元にしないほうがいいかと。
全国的にはマックの売ってない販売店がほとんど、
そこにはVAIO置いてありますが。

Mac売ってる店がねえよ。

>>101 「有益なソフトウェア」の範囲をどこまでとるかによるけど、
研究者は基本的に自分の研究に必要なソフトは自分たちで作る。
人によってはそれを公開している。いろんな研究所のWebサイト
を訪れてみてはどうでしょう。大抵は適用範囲が狭いから同業者
にしか「有益」ではないんだけど、自作ソフトのアクセスログ
をみると結構co.jpやADSLからのダウンロードもあるんだよね。

どんなソフトをお望みですか？

>>128
真性？
イギリスやフランスじゃマックなんて全然売れてない事がなんだって言うの？
イギリスやフランスで売れないものは価値がないの？
イギリス、フランス至上主義者？
一体何に踊らされているっていうの？

恐らく、君たちは普段、洗脳雑誌であるところの糞マック雑誌の
アップル製品のみの売上ランキングしかみていないだろうから
>>119の結果はショックだろうね。
ＷＩＮ人間はいつもアップル製品も含めたランキングを見ているから、
逆に今回のランキングは久々にアップルが上位に入っていて珍しい位の感想しか
わかんがね。

>>135
GUIの有限要素法計算ツール
VB5ランタイムが必要です、なんてのはやめちくれ

ああ、ソニンﾀﾝか。久しぶり。

売上ランキングってやつほど、当てにならんものはない
大手量販店1店舗の統計（しかもバランス取った）なんてのが、ほとんど

>>134
それも問題だな。
そもそもそうなったのはappleのイメージ戦略を優先したからなんだっけ？
ちゃんとイメージ通りの売り場でないと売らない、みたいな。
上で誰かも言ってたが、好きでやってた店を切っちゃったのはイタイよなぁ。
だからと言って今さらフリーにした所で、扱う店はなさそうだけど。。

フェラーリよりホンダのが売れてるよ。
売り上げの話はつまらんからやめようよ。

>>138
要するにお前ら狂信者はアメリカに洗脳されているんだよ。
ヨーロッパ系の白人から見たらアメリカ人に人気あっても
そんなにクローズアップされたりしないから売れない。
何故なら、アメリカにあこがれ的な感情をもつヨーロッパ人は皆無だから。
ところが、東洋人の君たちアホマック信者諸君はアメリカで売れている=かっこいい
なんだろ？同じ日本人として悲しいよ。
っていうか、マックのどこがそんなにデザインとして優れているの？
おもちゃみたいなデザインばっかじゃん。いい加減自分の目を持てよ！

ソニ厨は至る所で出現してバカを振りまきます。
この間、自作板にもいました。ソニ厨はソニに洗脳されているので、
スレの主旨と違う発言を連呼しているのに気が付きません。

ただ、言えることは「無視」が一番って事。
このスレの主旨は「>>1」を読め。

希望的観測だけど俺は多分、新型iMacは実際に買って使った人の評価が
出そろってから、さらに人気が上昇すると思うよ。
あれは見た目がどうのというより、実は使いやすさで勝負する製品だと
思うから。
今までのモニタはスタティックに「調整」出来たけど、ダイナミックな
「調節」という観点はなかった。今度のiMacにはそれがあるってことを
使ってはじめて気づくだろうし。
川崎だってそこらをわかってるから、無下にけなせないんじゃないかな。

あ,,
比較が中途半端...鬱
sage

＞ イメージ通りの売り場でないと売らない

イメージ通りじゃなかったらアポーがカネ出して
リハウスしてくれるんだったら良かったのになあ。

>>108
まず、見た目重視の路線がパソコンとしての未来に暗い影を落とす
と言う理論の説明をしてほしい。
次に、どのような業界でも入門用のライン、上級者向けのラインを
ラインアップする事はごく普通の事。
消費者はそのラインの中から自分に合ったものを選択する。
それはごく当たり前の事で、それを
「メーカーが考える事でユーザーが考える事ではない」
とする理由はいったい何？
さらに、現在のＭａｃの有り様でどうして初心者がステップアップを
容易に出来ないと考えるのかが余りにも不自然。なぜ？

調節しようとしたらアームが割れたって奴がいたな

アポーが何出そうが構わない。
信者が布教活動さえしなければ・・・

>>143
「アメリカで売れている=かっこいいなんだろ？同じ日本人として悲しいよ」
と言いながら、その一方で
「ヨーロッパ系の白人から見たらアメリカ人に人気あってもそんなに
クローズアップされたりしないから売れない」
とヨーロッパ人を引き合いに出し、「アメリカへの憧れをもたない」とする
ヨーロッパ人が「かっこいいと言わない」事をもって自分の説である
「Ｍａｃのデザインは良くない」という主張を裏付け、
「いい加減自分の目を持てよ！」と主張する。
この裏にあるのは「ヨーロッパ人の目は確かだ」という思いっきりの
ヨーロッパコンプレックス。
あなたはここに笑わせにきてるんですか？お笑い業の方？

あ、そうそう。ドイツに行ってみな。彼等はアメリカ人に憧れてるよ。

>>150
マック使うことより、布教こそがマカ最大のクリエイティブな仕事なのよ

>>152
そうだったのかー！
マカーをクリエイトすることが最大の...！！

別にMacはいいけど。
ユーザーに興味を示さない「作りっぱなしApple」と
「自意識過剰Macユーザー」とは関わりたくない。

またクソになってきてますな。

今日はガキの使い見て寝るからまたな！

>>138 「有限要素法 GUI」 でgoogle検索したら440件
もでてきて、その中にはJavaとかLinux用のがあるけど
それではダメなの？それに、こういうのって結局自分用
にプログラム組んだほうが便利じゃない？Mac OS Xには
コンパイラーもGUIビルダーもあるんだし。自分では
有限要素法を使ったことがないので無責任ですまないが。

いやさ、資本主義社会に置いては利益を出したモノが偉いし存続するのよ。
で、シェアをつかんだモノや販売台数1位のモノが存続するわけではないわけ。
利益を出してれば局地的な売れ方だろうが何だろうが企業は存続できるわけでね。

>>154
うーん、うまくまとめたね。

関わりたくないといいつつ
わざわざ新Mac板まで煽りに来る
精神状態がよくわ

>>158
まぁ、その「局地的な売れ方」もそろそろ限界かもしれないね。
という話も出されてます。

>>161
誰がそう言っているのかが非常に重要。
この板に居る様なWin信者の意見では何の意味ももたない。

>>162
だから、そーやってあなたにとって都合の悪い意見を
Win信者でひとくくりにするのはやめなよ。
ほとんどの人は両刀で
これからのMacを考えてたと思うんだけど...

>>161
そういうあなたの「希望的観測」に近いことはここ数年聞かされてきたから
わざわざいまさら言い出されても「またか」としか思えないんですけど。
例えば、初代iMac以降の流れを見て、今がまさに危機的状況だという根拠が
あるんなら具体的にどうぞ。

日本人は基本的にブランドに弱いよな。

>>163
禿堂。少なくとも、オレはそう思ってるよ。
「局地的な売れ方」に限界があるってのは。
マクはほとんど飾り＆確認用として、
制作のほとんどをWin機に移したって人いるし。

オレも正直言ってしまえば、その中の一人なんだけれどね。

ドキッ！

161=166であってます。これ本当。

>>163
だからこそ、「誰が」言っているのかが重要なんでしょ？
そういう意見がある、と言うだけではその裏にあるものが
なんだか判らないでしょ？

>>166
局地的ではない全域的な売れ方をする商品の要件を考えれば
Ｍａｃを買う必然性自体が無くなる。
Ｍａｃをそのような要件をもつパソコンにすると言う事は
何の冒険も出来なくなると言う事。没個性を美徳とすると言う事。
ＭａｃＯＳを放棄すると言う事。
それってＭａｃですか？

>>169
正に宗教そのものですな

>>170
マカはよっぽど、世間から孤立したいんだね。（w

>>170-171
自分達が非常に高い同調圧力の中に身を投じる事に喜びを感じている事に
気付くべき。
みんなと一緒の選択をする事で
「俺は間違っていない」
と思いたいんだろ。哀れ。

>>169
>この板に居る様なWin信者の意見では何の意味ももたない。

いや、あなたの上の書き込みで
今までの意見の全てを葬り去ろうという意図を感じたので。
そういうのは排他的で相変わらずだなーと思いました。

>>148=98　>>108の代わりに答えよう。

>見た目重視の路線がパソコンとしての未来に暗い影を落とすと言う理論の説明をしてほしい。
>>108はそうではなく、現状はMacプラットフォームには、内容より見た目を重視するユーザーしか
残っていないと言っている。内容が伴わなくなれば未来に暗い影を落とすのは自明。

>「メーカーが考える事でユーザーが考える事ではない」とする理由はいったい何？
どのような業界でも商品のラインナップ設定戦略は、メーカーが考える事でユーザーが考える事ではない。
ユーザーはあなたが言うとおり、ラインナップから選ぶだけである。

>現在のＭａｃの有り様でどうして初心者がステップアップを容易に出来ないと考えるのかが余りにも不自然。なぜ？
>>108はもちろんWinに比べての話で、その対象は一般消費者に対して、だ。と言っている。
Winや他のプラットフォームとの比較については、繰り返しになるのでこのスレを遡って参照して欲しい。

>>169
違うって、マックだって良いところたくさんある。
それを一般の人がどうして購入にまで踏み切らないのか？
そして、それは誰の責任なのか？
そんなことを問うのがこのスレの主旨なんだよ。

冒険はいくらでもしても良いんだよ。
はっきり言ってiMacの形を「冒険」と言わずしてなんというんだ？
そして、iMacは売れた。雪見大福にしかり初代iMacにしかりだ。

でも、どして売れたはずなのにシェア率がほとんど上がらないんだ？
売れた後に何かしらあったから、再購買層が少ないんじゃないのか？
マックには何かが足りないんだよ。その何かがなんなのか。

あんたの言ってることは本当に信者で、宗教だ。
パソコンの購入に宗教なんていらんのだよ。はっきり言って。

>>173
この板が一般社会の縮図であると言える、と言う前提があるのなら
貴方の意見は正しいが、本当にそういえますか？
煽りの意見ですら考慮に値しますか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html

読んで、どんな感想を持つのか。

>だからこそ、「誰が」言っているのかが重要なんでしょ？
>そういう意見がある、と言うだけではその裏にあるものが
>なんだか判らないでしょ？

裏を読むよりまず現実をみようよ。誰かの思惑より現実が大事だ。
煽りじゃないよ。

>>175
いいこと言うじゃん。
この位バランス感覚が良けりゃ、マカ、マカって
馬鹿にされないんだよね。
169はやっぱりマカ

>>170-171
逆に、没個性を美徳とする宗教だって、世間にいくらでもあるよ。
てゆうか、古来からメジャーな宗教には少なからず没個性を美徳とする側面がある。
例えば仏教なら小乗より大乗がメジャーになったし、禅や密教より浄土系がメジャー。
カトリックとプロテスタントだって、多々あるキリスト教宗派のなかでは没個性的。
汎キリスト主義というのは、平等性を尊重する代りに神の前に於いて個性を尊重しない。
ひとの考え方を「宗教」というコトバで片づけるのなら、せめて宗教について自分が
良く知っているのかそうでないのかを考えてものをいいなさいよ。

>>176
それはそうだけど。それだったらあなたの意見も...
まぁ煽りもありましたけど、けっこうみんな白熱した議論してたと思いますけどね
あなたの言い方は議論自体が無意味と言ってるようにも聞こえますが？

>>175
よく考えてくれ。
会社は利益が出ればそれでいい。Ａｐｐｌｅはその意味で健全。
一般人はそう頻繁に買い換えをするか？
もう少しモノを考えてくれ。貴方の意見はなんなんだ？

>>174
＞現状はMacプラットフォームには、内容より見た目を重視するユーザーしか
残っていないと言っている。内容が伴わなくなれば未来に暗い影を落とすのは自明。
いったい伴っていない内容とはなんなのか？どういったものを「内容が伴っている」
というの？一般ユーザーにとってＭａｃの何が不足しているの？

その他の部分については貴方は何故レスを付けてきたのか理解に苦しむ。
何が言いたいのかさっぱり判らない。

もうしわけないが 流れをみているとID:/+C9ZFZuは 日本語の会話が理解できないのでは?
無駄な気がしてきた。

マックはウインドウズより劣ってしまったのは誰のせい？
それは恐らくAppleの企業体質。

1.経営者が変われば、会社の方向性がガラっと変わる。
2.蓄積しない。（過去の技術的資産を簡単に捨て去る）
3.傲慢で、一般人の考え方と乖離している。

>>182
あの・・・それも限界にきているんじゃないの？
そう、言ってるんですが・・・。

>>183
スマン。同意させてくれ。なんかどうでも良くなってきたな(藁

>>178
裏って言うのは根拠の事。発言主のバランス感覚の事。
一個人の意見を聞くとき、その人間のもつバランス感覚を考慮しなければ
その意見が特殊なものであるのか、一般的なものであるのかの判断が出来ない。
ここで何回も「一般の人はこう思っている、だからこうする」
と言う意見が出てるけど、意見の抽出法なんていくらでも操作出来る訳で
なるべく信頼性の高いものを基準として議論していかないと
とんでもない隘路に行き着いているって言うのはよくあることでしょ？

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html
＞Appleの問題点は技術ではない
Appleの問題点は技術だと思うんですが‥

>>185 = 175

同意だよ。
ちなみに　ID:zvhI/ief = ID:NAXYubhT = ID:/+C9ZFZu　だな。
スレ遡ると笑える。

>>185
だから、あなたの意見として限界に来ていると思うのは勝手だけど
その根拠は何なんだ？ってこと。
あなたは何の根拠も示さず、また「どうしてそう考えるのか」という
思考の流れも示さずにただ「限界にきてる」としか言っていない訳。

イタい人がいるんで、今日はお開き。
チャンチャン。おやすみー

>>187
詳しい事知らないのにツッこんで悪いけど、Apple単体の技術力は
相応のものを持ってるんじゃないかな、と思う。現状におけるMac界の技術的
問題点の多くはPPCの歩みの鈍さでしょ？　もしクロックが上がってれば、
それにふさわしいマザボに置き換わってただろうし、今はその必要性が薄いから
全体的なポテンシャルが低いんでは？　…というのが素人の思うところ。
AirMac、GigabitEther、Cube、PBG4、New iMac、どれもそれなりに
技術的革新ではあったと思うんだな。一応、ね。

>>189
疲れたからコレで最後。
良い製品を大量に発表しているのに、シェア率が全く上がらない。
すまないが、シェアが上がらないことはどうでも良いことではない。
実際にAppleサイトにも（どこだか探し出せなかったが）シェア率を
上げると書いてある。だが、現実として上がっていない。それ。

グラフィックカードのメモリスピードのほうが速いぞー
DDR-SDRAMにしたらOSX速くなるんだろうなぁ。ﾊｧﾊｧ

>>192
シェアが上がっていないのはまぎれもない事実。
しかし利益が出ている事も又、まぎれもない事実。
企業としてより多くの利益を得る為にシェアを上げたいのも
又当然の事。

で、なぜそれが「限界に来ている」事をしめすの？
貴方の言っている事は「シェアの上昇を狙う為には現在の
Ａｐｐｌｅの路線は間違っている」と言う事を証明してはいるが
「現在の利益水準を維持できなくなる事、若しくは「局地的な売れ方」
もそろそろ限界かもしれない事」を証明してはいないんだよ。

>>191
うんにゃ、HD面では結構意欲的なんじゃないかい？
ソフト麺は激悪ですね、OSから始まって。
まあOSすら自力開発では無いですから。
OSXは誰が何と擁護しようが、絶対的に糞ですよね

>>195
ソフト麺にはやっぱりシチューだよね！

>>196
これだからなぁ、マカは
カレーでしょ、カレー

>>195
私はOS Xを糞だとは思わないんすけど、最低だ糞だと言う人の意見には
なぜか大きくうなずけるよ(w　気持ちはものすごくわかる。
そして非常に面白い事に、UNIX板ではXって結構な評判なんだよねー。
「今後がすごく気になる」っつう結論に落ち着いてるみたいだけど。

正直、サードパーティーが見限らない程度のシェアさえ確保してくれれば
このままのAppleで一向に困らないと思ってる漏れ。保守派だなぁ。
っつか、10年後に今のシェアのままでも全然構わないから、サポートや
品質が向上する事の方が"発展"、なんじゃねーのかな、と思う。

>>198
あんたのような人の意見はうなづけるよ

>>195
ソフト面もQTとかHD間インタフェイスの基礎技術(つか理論面は)はいいと思うよ。
意欲的で。実装(特にOSXで)がアレだけど。

＞「シェアの上昇を狙う為には現在の Ａｐｐｌｅの路線は間違っている」
＞と言う事を証明してはいる

上記の証明は、ユーザーの不安（不満）をつのらせ・・・

＞「現在の利益水準を維持できなくなる事、若しくは「局地的な売れ方」
＞もそろそろ限界かもしれない事」

の証明に繋がるのではないでしょうか？

少なくとも私は、今のままでは不安を感じます。
これから先Macを買い続ける自信はありません。

マカって人種は、結局最初の刷り込みが全てなのです。
OSのUIをことさら強調するのもそのためです。
Photoshopも、あの独自性から、他のUIに乗り換えるのが大変な障壁になるからです。
要は、融通の効かない馬鹿の集まり

コピペ

>>202
わざわざコピペなんて書いてあるのはなんでだ？

>>201
Ａｐｐｌｅは危ない、つまり倒産の危機があるというのなら
ユーザーの不安をあおるでしょうし、現在あるシェアを
急速に失っているのならそれも又不安をあおるだろうけど、
利益を出しつつ低空安定飛行を続けているのだから
今さらユーザーの不安をあおる事にはつながらないでしょ？

>>201
あなたの次にWinに飽きてきたユーザーを
デザインで衝動買いさせればOK！
残念ながらAppleは今後もそうやって生き残っていくと思います

>>205
寂しいよね〜。ある意味マジで。クリスマス過ぎの独身女性のような。
だんだん厚化粧になったり、ふっきれてお笑いに走ったりしないだろうか不安。

>>206
私も本当に悲しいです。
Macが本当に楽しいパソコンになってくれればいいのに
と願ってやみません。

＞ ふっきれてお笑い

花柄

>>208
だとしたら、笑いのセンスはかなりあると見てよいのでは。
苦笑、泣き笑い、嘲笑。あれほど笑いを生んだマシンもない。

山田君。>>208に座布団100枚やってくれ！！

Winとの比較広告で、自らを笑い物にしてる
あれは達観した者のみ出来る技

創業以来、「つぶれる」と言われ続けています。
棺桶片足突っ込みはデフォルトです。安心なさい。

オレ、吉本興業のお笑いより
ジョブズの基調講演のほうが好きなんだよねー。
観客のリアクションも大好き！！

そうだね。販売戦略の中にエンターテイメント性を持たせるような企業なんだから
こっちもそういう目で捉えておかないとやってられない。

MacはあくまでもMac。Winとは別物。それでいてWinと同じようなことが出来、
Winとの互換性もある程度ある。そういうスタンスで良いんじゃない？

実際買うまでは高い買い物だということもありウィンかMacかで悩むことも
あるだろうが、いざ踏ん切りつけて買ってしまえば普段はその程度の
認識で使うだろうしね。

この考えでいくとPC業界全体での市場シェアよりも大事なのは事業規模
相応の収益性ってことになるね。その場合PCメーカーでもやばいところは
山ほどある。

Win板でもマカ大暴れだね

>>215
まあ、板一つ占領した基地外にくらべればまだましだろうよ

UNIX、LINUXとくれば、ここはBSD板にした方がいいんじゃないか？
煽りも減るぞ

>>214
Win廚はそういう風には考えないのさ。
あくまでも基準はシェアだと。

新型iMacはアップルの未来を拓くか？
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg071/01.html

>219
ムリだろ

ハッキリいってWin95以降マックはどんどん失敗を重ねていきました。
OpenDoc等は完全に実現していればソフトベンダの有り様等が全然変わって
いたと思います。BeOS系の技術導入によっても革命的な実行速度の向上
によって次元が違うアプリが開発されていた可能性が大きいです。
また、CHRP構想等もOS開発費の回収等の問題がクリアになればCPUパーツ類の
調達コストを革命的に下げていたでしょう。

OSXはPowerPC以後初めて実現したマトモなMacの進化のあり方です。
WINやMacOS9に出来る事は出来る様にして欲しいのはマカーとして当然ですが
それ以上に
Appleは開発ツール、特にObjective-Cのフリー配付／Macへの完全添付
と優秀なテキストブック（漢字Talk7のマニュアルのレベルを思い出して欲しい）
を即時実行して、素人でもGUIアプリが作れる＝学問／専門職／製造業等での
シエア倍増戦略を推し進めて欲しい。
その為にはOSXserverのフリーウェア化／Webobject for MacOSXのMacOSへの
標準バンドルさえも無駄では無いのでは？
ハッキリいってwinでできる事を追い掛けてももう追い付かないよ。
それより、確実にシェアを確保できる業界を印刷屋とDTV以外の分野で確保しよう。

未来はひらかないけど今食いつなぐには十分だな

221はイイこというなぁと思ったワシは逝ってよかですか？

>>211
えらい！　よくぞ言った。Appleは正直迷走しとる。
最近でほめられるのはDev Toolsの無料配付だけだ。
あれは有り難い。素人にとっては某クソBasicを駆逐できるだけで
価値ある。

>>222

>未来はひらかないけど今食いつなぐには十分だな
そういうことばかりをやってきて日銭を稼ぐことしか考えないから
現状がこうなってしまったのさ。
アポはまさに日雇い労働パソコンメーカーの典型。
その日暮しのギミックだけのニッチメーカーというこった。

”その日暮らしのギミックだけのニッチメーカーというこった。”
、、、マイクロソフトの事でないの？

自分はWindowsよりMacのほうが使いやすいから使っている。
しかも他にもそう思っている人がいて、この不景気の中で
Appleという会社がそこそこの利益を出せる状況にある。
これ重要。

以上。

>>227
では、不満はない、と？

>>228
それとこれは別問題ってことだろう。

このスレ時々煽りに引っ張られてるけど
part1の頃を思うと信じられないくらいの良スレになってるね。
発言者の意図を汲み取りながら読まなきゃならないから
読むのに少し頭使うけど、これはこれで続いてほしいな。

先々のことを考えると確かにいろいろなところで改善しなければいけないのは事実。
でも当面大事なのはやっぱりクロックアップ。出来るだけ早い時期にローエンド1GHzオーバーを達成することが先決。
必ずしもPCに追いつく必要はないかもしれない。すでに数年前からメディアは
「初心者には一番安いモデルでも十分」という書き方しているものが多く、
スペック的には必要十分なレベルにきているという風潮はかなり強くなっている。
近いうちにクロック周波数はパソコンを選ぶ基準からはずれると思う。

性能にうるさい注文がつくハイエンドモデルにしても現状のようにPentium4/2.2GHz
に対してG４/1GHzdualでは前者と後者を互角に見てくれるものはいないが、
半年後、2.6GHz対1.6GHzdualとなれば前者の優位性は崩れる。
もちろんそこまでのクロックアップが可能かどうかはわからないが･･･。

性能が購入基準からはずれてしまえば価格、デザイン、現状のシェアの差が
3大要素になる。そうなればデザインでMacを選んでくれるユーザーは
決して少なくないと思う。
その傾向を読みとってくれればソフトベンダーも周辺機器メーカーも
Mac対応に本腰を入れるところも増えるだろうし、あらゆるところで
好循環が生まれる事を期待出来る。

半年後、NYまでにiMac/1GHz、PowerMacG4/1.6GHzdual、ノートも最低
で800MHz達成すれば再び競争力を取り戻せると思う。
全く不可能な数字ではないよ。

ここに居る人達の発言で不思議に思うのは
「一般消費者のPC選択」の話として文の展開を始めながら
その途中でその論理が「オタク的価値観」に支配されてしまう事。
性能を語るときに、その基準が一般消費者ではなくヘビーユーザー向けの
極限性能になってしまうのは何故？
ファミリーカーにレーシングエンジンやロールゲージが必要ですか？
ファミリーカーにスリックタイヤが必要ですか？
一般消費者のPC使用用途を誤解していませんか？
一般ユーザーはグラフィックチップに最大負荷がかかる様な使い方は
まずしませんよ。P４／２GhzとCele／８００MHzの違いを体感出来る
様な作業もほとんどしませんよ。
私を含めここに居る様な人達が、世間から見れば「特殊なマニア」
である事をもう少し認識しては如何ですか？
もう少し客観的に御自分の意見に「オタク的バイアス」がかかっていないか
を精査されては如何ですか？

前の方でも出ていたけれど、Zdnetの記事は考えされられるものがある。
どうして、いまのアップルになってしまったか。
デザインで買わせた後のアフターケアーがなってないからじゃないのか？
「アポーサポセンはクズです（笑」とマック使いが言うのはいいが、
「一般消費者ならば、もう二度とかわない！」ということになるでしょ？
アプルはそこらへんで、何か道を外していると思う。

>>226
その、ニッチの広さって何さ(w
うまくやればアップルの狭い庭だった部分じゃないの？

>>231
勘違い。クロック数だけではない。
それ以外のことが多い。それが分からない限り永遠にニッチ。
つか、アポー自身がニッチを目指しているところに大きな問題がある。
せめてマイナーぐらいに格上げしないとね。

>>234
勘違いと言うからには貴方は正解を知っている訳で、
是非御教授願いたいですな。

しかし何故これほどまでに現状維持に対して嫌悪感を示すのか？
拡大以外に生き残る方法が無いと思うのかな？
世界的にPC販売が低下する中で拡大路線には無理があるのに、、、

>>233
貴方の説が正しいとするとバイオが売れ続ける事の説明がつかなくなる。
ソニーのサポセンはＡｐｐｌｅなんか比べ物にならない程の糞。

>>236

そりゃ、キミの勘違いということだね。
アポーが最悪っていうことだ。世間ではね。

ソニーのサポセン、ぜんぜん使えません..
プレステが調子悪いって言ったら、
修理センターへ送って下さいの一点張り。
だったらサポセンいらないっての。

>>237
なあ、本当にバイオを持っていてサポセンに頼った事あるか？
また、そうした人間が身の回りにいるか？
ソニーのあのサポセンが糞じゃなかったら、糞サポセンなんて
この世に存在しない事になるぞ。
もちろんＡｐｐｌｅのサポセンも糞だよ。

カンフル剤としては、

・機体の価格を下げる(半額くらい)
・BTOを豊富にする
・サポートセンターを充実させる

　これをすれば、後々かなり回復すると思うのだが。
　しかし、なぜ、Appleはユーザーの希望やニーズに対応しようとしないの
だろう。そういう企業としての姿勢が自滅の道にすすませているのではなか
ろうか？って自明か。

　ちなみに俺は、Winユーザー。

>>235
　現状維持が確実にできるならそれでも良いが、今のままだと落ち込んでい
くのではないか？上に上る努力をして、やっと現状維持ではなかろうか？

>>239

「ACケーブルの修理に5万円!!」
なんて雑誌にかかれるようでは、どんなことをやっても無駄だよ。
世間というのはそういうものだよ。SONYは6万円かかるのか?

>>240
・機体の価格を下げる(半額くらい)
　　↓
・低価格の機体を導入する。

ってほうが現実的だと思うな。
単に値段を下げるのはまさにカンフル剤、長期的にはマイナスになるでしょ
WINマシンだって40〜70ぐらいのメーカー品はあるわけだし
マーケ的にも高価格帯のマシンは必要だよ。
もちろん値段なりの性能を提供することが前提の話だけどね。

>>240
滅茶苦茶だな。
赤字出してまで機体を売って何の意味があるの？
ＡｐｐｌｅはソニーやＮＥＣと違ってパソコン専業メーカーなんだから、
そんなことしたら潰れるだけだよ。
ま、デルの経営形態をモデルケースにしての発言だろうけど、
プラットフォームの違いを考慮しないのは如何なものかってかんじだな。

アップルが何の開発もせずに漫然と日々を暮らしていると言うのなら
上にのぼる努力をしていないと言えるだろうが、現実は違うでしょ？

>>241
＞SONYは6万円かかるのか?
一つの極端な事例をもって自分の主張を正当化するのは無理があると思われ

けどその話しらなかったのでソースｷﾎﾞﾝ。

>>241
ソニーは修理とは言わないな。確かに。
「有償交換」を提示してくるよ。CRTとかね。

>>244

有名すぎてあほらしいから自分で探せ。
対面修理を全面的に止めようとしてユーザーからブーイング食らって再開したのも有名。
そういう数限りないことが「アッポーのサポートは最低」というイメージを作っただけ。
過去のマクは高い物を売ってたイメージがいまだに払拭できないでいる。
一般人はそういうイメージを持つ限りマクなど選択肢にいれないだけ。
いったらキリがないのでやめるが、今でもIBMと肩を並べるくらい修理代は高い事実は変わりない。

逆説的に「そんなにいいなら、なぜシェアが低いわけ?ろくにソフト・ハードが無いわけ?」
これに対するヘタな言い訳は問題外。何かをしようとしても何も出来ないものを誰も相手にしないよ。

>>246
ソースも出せないんじゃん。

「何かをしようとしても何も出来ない」の？
何も出来ないものを販売して利益を出すってすごいな。
何も出来ないものが３ー５％のシェアをもつってのも凄いな。
「何も出来ない」のはあなたのオツムでしょ？

>>245
SONYは、昔から補修部品はいとも簡単にユーザーに販売してくれるよ。
ビデオの内部ローラーやキャプスタンベルトなんかは補修部品として売ってくれたしね。
PCは部品交換が難しいから、技術的に修理等が必要なものは修理預かりになる。
まあ、けっこう細かなサービスは昔からやっていたね。

>>246
＞対面修理を全面的に止めようとしてユーザーからブーイング食らって再開したのも有名。
あー、それは俺もブーイングしたよ（笑
でもさー、その時期に【対面修理をやってるメーカーはそんなに多くない
対面修理をやる方が特殊なくらい】って話を聞いたんだけど
WINメーカーで対面修理をやってるとこってどのくらいあるの？

「そんなにいいなら、なぜシェアが低いわけ?ろくにソフト・ハードが無いわけ?」
君は誰を相手に話してるの？
このスレでも大多数の意見はWINもMACもどっちもどっち、得手不得手があるから
使いたい人が使ってればいいだと思ったけど。

>>247
まあまあ、落ち着いて。

>>247
マクは、MPEG2ファイルの再生って出来るのか?
マクって企業の根幹サーバーに使えるのか?

>>251
＞マクは、MPEG2ファイルの再生って出来るのか?
ごめん、その辺詳しくないんできちんと説明してもらえると嬉しいな。

＞マクって企業の根幹サーバーに使えるのか?
それは言わない方がいいと思うんだが、、、、

結局、みんなは現状維持で満足なんだろうか。
不満や不安はないのか？
このままWinの後追いで惰性でくっ付いていくMacを望んでいるのか？

>>253
不満が無いわけないじゃん（笑

＞マクは、MPEG2ファイルの再生って出来るのか?
できるっちゅーの。スレは自分で探せ
＞マクって企業の根幹サーバーに使えるのか?
Appleのサイトの一部、WebObject使ってるはず

>>251
そんな使用法をする人が一般的？
つーか、バイオやFMVやらダイナブックやらはMPEG2ファイルの再生や
企業の根幹サーバーのために買われているの？

ASAHIパソコン 2001.4.15
電源コード交換5万円!?「マック修理費の謎」でアップル社長直撃
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/pkon/backnum/d20010415.htm

てゆ〜か〜
DVDはMPEG2じゃんか。
DVDプレーヤー入ってるヤツは全部MPEG2再生できてんじゃん。

>>257
これだけじゃなんとも言えないな。
パワブクアーミーあたりが喜んで取り上げそうなネタだけど
聞いたことないし、きちんとした事実関係をしりたいな。

>>242
　半額は言い過ぎだとしても、一時的に1パソコンあたりの利益を下げてで
もシェアを回復しない限り、長期的な持続力がないと思われるが、どう？
　まあ、値段を下げた場合の効果(出荷率や利益率の変化）がどれくらいに
なるか計算しないと、簡単には答えがでないと思うけど。それぐらいのこと
は、Appleで試算してるかな？
　高価格帯のマシンを値段なりの性能で提供することには同意。


>>243

　現実問題として、いくらMacが魅力的なマシンであったとしても、DOS/V機
の価格に慣れるとMacの価格に金を出す気にはなれない。そこの敷居が高すぎ
ると思うのだ。Appleは努力して、あの価格にしているのか？もっと下げられ
るのではなかろうかと感じるわけだよ。
　おそらく、シェアが低いからゆえに高価格になっているという現状はある
のだろうけれど、高価格をやめて、この世界的にコンピューター流通が下が
っている中で、現状のシェアを維持し、その後の回復を目指すのもひとつの
戦略だと思うのだが。どちらにしろ、Appleはすでに「生き残りのための」
戦略を立てる時期にいるのだから、よほど思い切ったことをしないとならな
いのでは？

<<Winでの「MPEG2ファイル」の親和性>>
WMPにドラッグするだけで再生
市販の5千円程度のDVDフレーヤーにドラッグするだけで再生
DVD-Videoムービーのキャブチャなども簡単

MPEG2でのアナログキャプチャもそこそこのハードウェアがロクにないマクには関係ないがね。(W

マクで実現するにはは8万円のナンタラ(知らん)というソフトの購入が必要
しかし、画面キャブチャはできる?(知らん)

その他、Winではそこそこの費用で結構高度なVideo編集も出来るが、
マクはクソ高い物を買うしかない。タダのものは役に立たない。
何かをしようとしても何も出来ない。与えられた子供用でしか遊べないマク。

で、MPEG2ってそんなに普及してるの（ﾜﾗ

MPEG2とさわいてらっしゃいますが、
それって、OSXというパッケージにバンドルされている、いないって、話をしてるんだよね。
なんかフリーセルついてるついてないとたいして内容かわらん。

だいたい MPEG2って未来あるの？（ﾜﾗ

>>264
それを言っちゃいけません。
s/MPEG2/Mac/
って言われちゃうぞ。
ここはひとつみんなのがんばり次第でしょうと言っておきます。

>>260

>高価格帯のマシンを値段なりの性能で提供することには同意
結局こういうことだろうね。高いなら、DOS/V機を凌駕するところがいくつもあってしかるべきなのに、
全方向で劣ったことでしかない。印刷工ソフトや一部ソフトの優位性などなど世間の人は全く関係ないからね。
問題は、流行り廃りのあるデザインごときでしか主張できない現状を誰もが指摘していることだろう。

>>260
＞簡単には答えがでないと思うけど。それぐらいのことは、Appleで試算してるかな？

ウチら素人よりはまともにマーケしてると思われ。一応プロだし。
その結果潰れたとしたら、間抜けとしか言いようがないんだけど
一応補足しとくと、今回のデスクトップ機は価格的に頑張ってるよ。
ただ円安の為日本市場ではその恩威がまったくなくなってるけどね。

>>266
それはハードウェアに関して言っているんだよね。
でも、OSXにしても、OSにしては、Winに劣っているとは思わないんだけどな。

＞ デザインごとき

ごときって言うなら、デザインごとき,いくらでもどうにでもしてみろや
Vaio以外は「デザインごとき」さえどうにもなってないぞ（ﾜﾗ

こんなスレが伸びてるなんて情けないねー
自分が満足して使ってたらそれでいいじゃん。

だいたい、
高性能と、「よけいなものがゴチャゴチャ付いてる」の区別が
ついてねえな、ここの馬鹿ども

あれ？アナログキャプチャってiDVDでできないんだっけ？
>>261のマックに関する知識がかなり偏っていて参考にならないので
誰かフォローｷﾎﾞﾝ

>>271
つーか、OSとパッケージおまけツールの区別もついてないよ。

>>273
んなこといったらOSにすぎないWinとOSとハードの統合体であるMacを
比較することにすでに無理があると思われ。

x86版MacOS X出せばいいのにな〜。XPとのデュアルブートで遊びたいな〜。
Appleがハードとソフトの両方をやってるのに、根本的な無理があるような気が。
MSはWindowsを筆頭としたソフトで設けてるんだから、AppleもそんなにOSに
自信があるならソフトで勝負かければいいのに。どうせ、ハードはクソだし（藁

徐々にそういう方向になる可能性もあるかも。x86版Darwinもすでにリリース
しているし、「i」シリーズのキラーアプリとなるような製品も充実させてきてるし。
実際問題、ソフトで勝負したほうがいいんじゃないかなぁ。どーだろ。

結局、ホンダがシェア一位じゃないから潰れると力説するわけか。

>>276

なぜホンダの話を持ち出すかよ〜わからんけど（マカーは車のたとえ話が
好きだっていう例の法則？）、マジレスしとくと、ホンダやばいよ。このまま
自動車業界の再編成が進んでいくと、日本のメーカーで生き残るのはトヨタ
だけではないだろうかと言われている。吸収・合併でホンダがなくなる日も、
近いうちに来るかもね。

>>272
え？キャプチャするのに何でiDVD使うの？
ってゆーかiDVDはQuickTimeのmovをDVD Videoに編集（って言ってもmovの
編集じゃないよ）・エンコ・DVD-R焼するためのアプリで、キャプチャは
iMovieだよ。
で、Macは純正でのアナログキャプチャ機能が無いし、純正オプションでの
アナログキャプチャボードも無いから、iMovieはアナログキャプチャは
サポートしてないよ（アナログ→DV変換機使えば、一応できるけど。。。）

>>276
阿呆ですか。
ホンダにはVTECというNA最強エンジンがある。これはトヨタも日産もかなわない。
マクに何があるの。絶対的に負けないトコって。

>>277
吸収・合併はしてもホンダっていうブランドは無くならんでしょ。

早い話が中途半端なのよ。マクって。
コレ！！ってものがない。しいて言えばデザインか。
でも見た目はパソコンとしてはあくまで付加価値、あるいは「物」としての価値であって、
パソコンとしての価値ではないわな。
で、肝心の中身は「Winと同じ事が出来ます（でも高くて、遅くて、資料が少ないです）」
でしょ？誰も買わないって。

いや、車の比喩を持ち出したがるのどっちかというと煽りｳｲﾅだと思うが、、

ちょっと話がそれるけど、アメリカの中古車市場では相変わらず日本車が人気があるんだよ
それもホンダとトヨタ、5年落ちが新車に近い価格で売られてる。
どうしてかって言うと、結局品質が良くて長持ちするからなんだって。
他の国内メーカは海外のメーカと合併してるじゃない、だから向こうの中古車市場では人気がない。
この話を聞いたとき、『ジャパンクオリティってまだあるんだー』って思ったんだけど
そうした製品を作る会社の競争力が弱くなっているってのは哀しいよね。

> 吸収・合併はしてもホンダっていうブランドは無くならんでしょ。

そーだね。ダイムラー・クライスラーみたいにGM・ホンダとかに
なるかも。。。あるいは、ホントにブランドだけかも。現時点では
神のみぞ知るだな〜

>>278
サンキュ！
261が↓こんなこと言ってたんだけど俺DVD関連はほぼ素人なんでどこまでホントなのか判らなくてさ。

<<Winでの「MPEG2ファイル」の親和性>>
WMPにドラッグするだけで再生
市販の5千円程度のDVDフレーヤーにドラッグするだけで再生
DVD-Videoムービーのキャブチャなども簡単

MPEG2でのアナログキャプチャもそこそこのハードウェアがロクにないマクには関係ないがね。(W

マクで実現するにはは8万円のナンタラ(知らん)というソフトの購入が必要
しかし、画面キャブチャはできる?(知らん)

その他、Winではそこそこの費用で結構高度なVideo編集も出来るが、
マクはクソ高い物を買うしかない。タダのものは役に立たない。


で、他の書き込みを見てると261の知識もかなりいい加減っぽいし
要は【マックでのアナログキャプチャはホントに金がかかるのか】
って事を知りたいんだけど、判るかな？

>>279
>でも見た目はパソコンとしてはあくまで付加価値、あるいは
>「物」としての価値であって、パソコンとしての価値ではないわな。
　パソコンに見た目としての価値を与えて大成功したのがiMac。
　今では立派にブランドイメージまで確立しちゃったよ。
　
>で、肝心の中身は「Winと同じ事が出来ます（でも高くて、遅くて、
>資料が少ないです）」でしょ？誰も買わないって。
　売れてるじゃん。びっくりするほど利益出してるじゃん。
「誰も買わない」ってのはシェアだけ見て言う人の台詞かと。
　どれだけ狭いシェアの中だろうが、大きな利益が出てるなら立派な経営。

追加。

> マクに何があるの。絶対的に負けないトコって。

それこそ、マカーに言わせれば「MacOS」なんでないの？ だからこそ、
>>275で書いたようにx86版MacOS Xとか出せばいいのに、と思ったのだ。
Appleやマカーのみなさんが常日頃から力説しているように、Windowsよ
りもMacOSの方が優れているなら、売れるでしょ。それこそ、Windowsを
駆逐するかもね。つってもドライバ関係のサポートが厳しいか。Windows
のすごい所の一つは、数え切れないほどたくさんある周辺機器のドライバ
を、標準でサポートしている点だからなぁ。。。

少なくともオレは買うけどね〜でたら速攻で。

>>783

> びっくりするほど利益出してるじゃん。

これマジ・・・？ ついこの間までかなりの赤字を出していたと思ったが。
新型iMacで今回は盛り返すだろうけど・・・・・・・。ソースきぼんぬ。

なんか「apple 赤字」で検索かけたらこうなったけど。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=apple+%90%D4%8E%9A

>>284
あのー、かなり信者入ってるんですけど、、、
いや俺も速攻で買うけどさ（笑

>>285
いや、それができるんなら「apple 黒字」で検索してよ(笑

ttp://www.apple.co.jp/news/2002/jan/17q1results.html

もちろんこんな断片情報だけで儲かってる/潰れるって語るのもアレだけどね。

シェアはどうでもいいって言う人がいるけど
プラットホームなんだからシェアは重要だよ。
（だから車の喩えは合ってない）
一社で何もかもできるわけでもなし。
年間40万台も売れないマック用にソフト書こうって思うかい？

>>284
オレも同意。
そうしたら足りないのはハードのデザインのみ。
やり方次第でかなりうまくいくはず。

なんでウィソがappleの経営を心配してくれてるの？
mac使ってる人のかなりの人はwin機ももってるし、
2chも見れる趣味の置物なんだから愛着持てる人だけ
少々高価でも買って使う。これでいいじゃない。
商売道具に使ってる人も、初期投資してしまった＆
慣れたから感触変えたくないって人たちなんだから。
単一メーカーとしては結構堅い商売してる会社だと
思うよ。

>>287

> いや、それができるんなら「apple 黒字」で検索してよ(笑

ワラタ。確かに。ソースさんくす！ いつのまにか黒字に転換して
たんだね〜。

>>283
>パソコンに見た目としての価値を与えて大成功したのがiMac。
>今では立派にブランドイメージまで確立しちゃったよ。
俺はそれが逆に危険だったんじゃないかと思ってる。
見た目重視の人ってのは基本的には自分で道を切り開くような「オタク」な人ではなく
ほとんどが「与えられた物で満足マンセ−信者」でしょ？

なんだかんだでパソコンとしての道を切り開いていくのはユーザーだと思ってるが
そういうタイプの人はMacを買わなくなってしまった。
それでフリーウェアやツールなどを作る人がいなくなる→ユーザー同士の活性化が
なくなる→市場が少なくなる。ってふうに思えてしまうのだが。
シェアが低いってことより、そのシェアの中のユーザーの割合の方が問題だと思うのね。

>>291
普通の人にとって、パソコンが必要かどうかは考えてみた方が
いいかも。
仕事で使う人にはOfficeが走って、社内ネットワークに繋がり、
メールが出来ればいいし、うちの母のiMacはゲームが出来てイ
ンターネットに繋がる、部屋の雰囲気を壊さない機械。

>>288
現実問題としてソフトは着実にリリースされていますね。
Ｍａｃに今現在ソフトをリリースしているメーカーの経営陣は
アホなのでしょうか？
それから、自動車もシェアは重要なんですよ。
売ったら売りっぱなしで済む商品じゃないですから。

>>291
なるほど。確かに。
--
ところでx86版OS Xなんて出したらApple潰れるんでないかい？
OS XはMacハードウェアの売り上げをけん引できるからこそ、あの値段で
市場に出せるわけで、本気でx86版OS Xで食いつなごうと思ったら、
5万や10万じゃおさまらないよ、きっと。
ハードウェアの基本性能がWintel界より劣ってるのは厳然たる事実なわけで、
箱のデザインだけでMacハードが選ばれる可能性もそんなに高くはない。
要はMacというパッケージの、それだけで簡潔してる親和性こそが
今のところWintelに勝ってると思うのね。iTunesの操作を覚えたら
iMovieとiDVDはマニュアルなしで使えてびっくり、みたいな所。

>>293
ホンダは生き残りをかけて、トップシェア戦略を取り始めたよね。
今までみたいにニッチ的なイメージやプロダクトを残せるかなぁ。

>>294
ソフトはマニュアル無しで使えて当然・・・と思っていた俺はアフォですか？

>>282
Macでアナログキャプチャをするには、アナログキャプチャカードかアナログ
→DV変換機（DVカメラ自体で可能な場合もある）が必要。
DVカメラにアナログを接続してダビングした後に、普通のDV取り込みと同じく
iMovieでキャプチャすれば（それが可能なDVカメラを持っていれば）手間は
ともかく、余計な出費は必要無い。
ただアニメなどの輝度変化の激しいものはDVカメラの付加機能や安物の変換機
だとノイズが酷くてとても鑑賞には堪えない事が多いし、現在Mac用に売られて
いる安価なMPEG2ハードエンコーダも画質はとても誉められたものではない。

ﾏｶの方がソフトにカネ使うのは事実だな。
adobeがwin向けに糞な移植しかできないのが
俺が移行しきれない理由なんだけれど。
あれじゃ割れ使おうってのが出てくる。

>>291
＞見た目重視の人ってのは基本的には自分で道を切り開くような「オタク」な人ではなく
ほとんどが「与えられた物で満足マンセ−信者」でしょ？

そう考えながらなぜ、そういったユーザーがユーザー同士の活性化を
モトメルト思うのだろう？
オタクとオタクで無い人間の存在比を考えれば
オタク受けする商品なんて出すだけ無駄。
ってゆうか、オタクはＷｉｎで自作するジャン。
オタク臭のしない商品は他に無いのだから、有効な戦略だよ。

>>284
＞x86版MacOS Xとか出せばいいのに
ってのはかなり危険な賭けだけど、ひょっとしたらひょっとするかもね。
どうせすぐにクラックとか出て、権利問題でjobsが騒ぐんだろうが
それぐらい話題性があって活気づいてもいいと思う。
もちろんWindowsの風も多少入ってくるから凡用性は上がるだろうし
シェアもちょっとは増えるかな。MacOSそのものより、そこから来る二次的な
波動はかなりあると思うから、それはマカにも還元されるんじゃないだろうか。

>>292
それは今までの後ろ見てる話。
普通の人が今ほど使えてるのは、それまで昔のマクユーザーが培ってきた物があればこそ。
俺が言ってるのは将来的な不安。じゃあこれから先に買う人はどうするの？って。

閑話休題。

285のリンク先にあった
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970710/kaigai02.htm
って、なんか懐かしいねぇ。
漏れは飴リオ時代を全く知らないけど、今のAppleがぜんぜん違うものだった
かもしれないパラレルな現在を想像しちまうよ。

本気でApple、潰れるかもしれない、って思ってた人はどのくらいいるの？

>>293
利益が出てるから販売しているんですが何か？

つーか、ニッチ市場としてある程度の利益は確保できるし、
たとえばマクロメディアのWeb系のソフトなんか、売り上げにおける
マックとウィンの比率は5：5なんだよね、シェアの格差がこれだけあるのに
この比率は凄いって、マクロメディアの人が言ってたよ。

>>300
どうして今までソフトを買ってきたマックユーザーが
将来は買わなくなると思うんだろう？
そこに消費があるならばメーカーは供給するのが常なのに、、、
どうしてある程度の購買力があるところに
商品を投下しなくなると考えるのだろう？
不思議な思考形態だな。

>>300
初めてPC-8000やAppleを見たときは何か興奮したけれど、こ
れからのユーザーは、なんでも出来る可能性を秘めたマシンと
して、パソコンを見なくなると思うよ。
白物家電やテレビやゲーム機と同じ。
与えられた枠の中だけで自分にとっての必要性を考える。
つまり、バンドルされたソフトだけを使い、カタログに載って
いる機能だけを使うようになると思う。

>>297
重ね重ねサンキュー。
詰まるところ、画質はともかくとりあえず可能ってことだね。
最近発売された、3万ぐらいの【USB接続TVチューナー搭載、ビデオ出力対応！
MPEG1/2キャプチャボックス「CaptyTV」】とか使えば画質的にも楽勝っぽいね。

やっぱ、［g513ejDc］の言ってたことはデタラメだったか。

>>305
CaptyTVの画質は酷いと思うよ。
それで「楽勝」と思わざるを得ない（思い込まされてる？）のって、
余計なお世話だとは思うけど、悲しすぎる。。。

>>306
そーなんだ、ガッカリ。
つーか、DV関係はホントに素人なんで何にも分かんないんだよね。
CaptyTVもそういう製品があるんだー、ぐらいの意識しか持ってないからさ
だから一般人が使うには問題ないぐらいだろうって勝手に思ってたんだよ。

>>292

>普通の人にとって、パソコンが必要かどうかは考えてみた方がいいかも。
ここらへんがやはり起点になるのだろうなぁと思うのだが。

>仕事で使う人にはOfficeが走って、社内ネットワークに繋がり、メールが出来ればいいし
それには安いWinがいいのだろうし、

>うちの母のiMacはゲームが出来てインターネットに繋がる、部屋の雰囲気を壊さない機械。
それには携帯電話で十分なわけだ。かといって、>>291がいうように

>なんだかんだでパソコンとしての道を切り開いていくのはユーザーだと思ってるが
>そういうタイプの人はMacを買わなくなってしまった。
なわけで、はたしてMacの居場所はどこだろう...てな話なのだと思う。

>>299

>そう考えながらなぜ、そういったユーザーがユーザー同士の活性化をモトメルト思うのだろう？
>オタクとオタクで無い人間の存在比を考えれば オタク受けする商品なんて出すだけ無駄。

ここでオタクというのはコンピュータ好きのスキルを持つ人間のことだと思うけど
スキルを持つ人間がいないと、スキルのない人間向けの商品もできないし
サービスもできないよ。商品を出す出さない、無駄かどうか以前の話なんだわ。

ユーザー同士の活性化なんざはどうでもいいが、技術情報の流通交換はとっても
重要だと思うよ。実際、焼肉食って商売と業界の裏話と焼CD-ROMが飛び交うような
ユーザー同士の活性化なんざはどうでもいい。Macは恵まれてないね。

>>309
だからさ、スキルを持つ人間やそうなろうとする人間の要求に
答えるマックがラインアップされているでしょ？
で、シェアを語るなら目指すべきはボリュームゾーンである事は
理解できませんか？
ボリュームゾーンに属する人間とはオタクですか？

あなたの話は徹頭徹尾「オタクの事情」のみで書かれているわけ。
はっきり言って超少数派の意見。
企業がそこを狙ってこないのはあたりまえの事だし、
アップルがそういう所を狙わないのは、そういうところを
狙わない姿勢が商売になるから。
開発者の育成をアップルがやっていないと思い込むのは勝手ですけどね。

みんなここ読んでる？
http://www.zdnet.com/anchordesk/filters/archive/columnists/0,13187,144,00.html

>>308
「ゲームが出来てインターネットに繋がる機械」を携帯電話で充分
とするのは、すごくマニアックですね。iMacで800X600にしない
と母は字が読めないんですよ。

それに、母の携帯のパケット代まで負担する気にはなれないなぁ。
家の中は無線LANでADSL使い放題だけど。

おまえらデジタルハブ構想はどう思われますか？

>>310
ラインナップとスキルうんぬんは関係ないと思われ。
iMacでも今ならソフト的には高度な事も可能。
逆にPowerMacはスキルを求める人には物足りなくなってますが、何か？
ラインナップの意味を果してないよね。

＞開発者の育成をアップルがやっていないと思い込むのは勝手ですけどね。
そうやって懐にもぐりこんじゃうから話が続かないし、信者だって言われるんじゃん。
やってるならちゃんと教えてくれよ。

>>314
>そうやって懐にもぐりこんじゃうから話が続かないし、信者だって言われるんじゃん。
>やってるならちゃんと教えてくれよ。

もし「ちゃんと教える」ことができたとしたら、あなたはそれに対抗する意味で、
Apple以外の有名メーカーについて同じレベルのことを説明できる知識と能力が
あるのでしょうか?。

あるならあると先に言え。それに合わせて答えてやるよ。
ないなら聞いても理解できないだろうから、聞くだけ無駄。

>>315
それはちょっと屁理屈が過ぎないか？
そこまで言うんだったら、せめて周りが納得できるぐらいのレベルの説明はするべきだと思うけどな
それじゃ、なにも言ってないのと変わらんよ。

つーか、アップルが開発者の育成をやっていること説明する事の見返りに
何故、他社の開発者育成の状況説明を要求する？
彼は別に他社との比較をしてる訳でなく、単に君に『もう少し具体的にはなしてくれよ』
って言ってるだけじゃん。
端から見てると君が無理矢理対立形式作って
それにこじつけ、言い逃げてるだけに見えるんだよね

まあ、専門的な話をしてもバカどもには理解できんから無駄無駄
って真剣に考えているのなら別にいいけどさ。

けど>>315を読む人は多分君に知識がないんだと思うと思うよ。

>>315
うーん。残念だ。ほんとに教えて欲しかっただけなんだが。
俺知らないし、そんな話も聞いた事ないからさ。マカだけど。

でも
＞あるならあると先に言え。それに合わせて答えてやるよ。
＞ないなら聞いても理解できないだろうから、聞くだけ無駄。
これ凄いな。まさに信者の極みだ。
そういう発言や態度の一つ一つが初心者から見たら閉鎖的であり排他的なんだよ。
appleがいかにコンシューマー向けに製品出してても、ユーザーがこれじゃあな。

じつは俺、マカ大嫌いなウィナなんだよ。

自分の欲しい答えがえられない、都合の悪い意見
それはみんな信者発言ですか、もうあきたよその論法は

欲しい答えではなく、答えらしい答えが得られない。

国会空転馬鹿の極み。

>>319
ﾜﾗﾀよ。

>>320
315の発言は信者うんぬん以前に人間性に問題があると思うのだが、、

>>320
その例は今回のケースにあてはまらない。
言葉尻だけを追って本筋を見失うお手本のような発言。

DevToolsって結構Developer育成に貢献してねえ？

>>232
＞一般消費者のPC使用用途を誤解していませんか？
誤解して無いだろ。ﾏｶの都合の良いように、一般消費者像を作り上げてるだけだから

マックユーザーの意見って
「俺達はほっといてくれ！」的な意見が多くてげんなり。
なんでウィソユーザーの方がAppleの欠点を書いていてくれてる気がするが、
マックユーザー側にはあまりそれがない。
ユーザー的な視点でも、ちょっとずれている気がする。


スレの最初の方から出ているが、
>>311の記事のみなさんの感想を聞きたい。
あまり読んでない気がするから（ｗ

>>285
「apple 大赤字」で検索かけてみた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=apple+%D4%8E%E5%A4%A7%E8%B5%A4%E5%AD%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>274
そのOSにすぎないマイクロソフトにな（涙
マイクロソフトの戦略は「OS」販売。
だからこそ、現状の成功を築いたんじゃないの？

>>324
漏れもそう思う。
UNIX板では、DevToolsのためだけにOS X欲しいっていう意見がちらほら。

いいからマカは死ね！

>>311の記事のみなさんの感想を聞きたい。

・・・って、結局冷静なコメントすぎて食いつく余地がないのでは
ないか＞双方

>>331
てか英語だから、
わざわざ読めって言うの？こんなの

>>330
あー、とうとうネタに詰まったらしい。

>>326 >>311
まず和訳を載せてください。
つーか彼のコラムが沢山あるんだけど、どれを読めと？
けどDavid Courseyって、確かこの人の記事ってかなりいいかげんな
内容だった記憶が、、、、

おそらく
ウィナは英語だめか？そうかそうか、悪かった
ってな展開をしたいんじゃないか

>>325
だとすると君は「一般ユーザーとは３Dゲームが大好きで
毎日毎日様々なMPEGをエンコードして、TV番組をキャプチャーし、
PCをサーバーとして使い
マルチトラックのデジタルミュージックをプロレベルで作成する人物」
と定義する訳だ。
ここでＭａｃを「劣っている」とする人たちは以上の様な用途を挙げて
劣っているとしている訳だから、それに対して「一般ユーザーを誤解している」
とした意見に対する返答が３２５な訳だから、そういう事になるよね？
俺にはPCをこんな風に使う人間が「一般ユーザー」だとは思えないけど。

結局さあ、Macをパソコンと思うからWinと比べてどうのって話になるんだよ。
Macはパソコンつーか、何か別の機械なんだよね。
Macオンリーユーザーは「パソコン使ってる？」と聞かれても答えはNo！

>>310

>ボリュームゾーンに属する人間とはオタクですか？

いいえ。
私が考えるボリュームゾーンに属する人間とは
パソコンを選ぶならOfficeが走って、社内ネットワークに楽に繋がる機種を選択し、
メールなら携帯電話も選択肢になり、ゲームならPS2やXBOXやゲームキューブなど
ゲーム機も選択肢に入れる、そんな一般的な人たちだと思います。

つまり、ボリュームゾーンに属する人間とは、「なにがなんでもMacでなければならない」、
というような偏向した考えや執着を持つオタクではないと思いますよ。

そしてそのボリュームゾーンの一部の人間が、それぞれ対象のスキルを
習得し、次世代を受け継いでいくのでしょうね。

>あなたの話は徹頭徹尾「オタクの事情」のみで書かれているわけ。
>はっきり言って超少数派の意見。

これはむしろあなたのことだと思いますよ。

>>335
大変よくできました。

>>335
うわぁ、これぞﾏｶって人が登場。
定義するわけもなにも、どう読めばここまで妄想できるの？
ひとこともそんなこと書いて無いじゃん。
一応レスしときますと
＞MPEGをエンコードして、TV番組をキャプチャーし、
　かなり一般化しつつありますね。特にMPEG2ね
＞PCをサーバーとして使い
　複数のPCがあれば、ほとんどみなワークグループ共有くらいはするでしょ
　ドメインを組まなきゃサーバじゃないの？
＞マルチトラックのデジタルミュージックをプロレベルで作成する人物
　プロレベルとかって言葉まで持ち出してまで、妄想広げたいんかね
　レベルの上下はあれど、WAVリッピング〜圧縮音楽エンコに始まり
　HDDレコーディングまで、ほとんどのユーザーが何気にやってると思うよ

オレは一般以下の用途にしか使わないからMacで十分だよ

>>337
なんで前半部分がその結論になって後半部分がそうなるの？
一般ユーザー像は同意しますよ。つまりパソコンにこだわらない人達の事です。
それはつまり「何が何でもWinでなければいけない人たちではない」
とも又、同時に言える訳です。
で、その人たちにとっては「ステップアップ」だの「スキルアップ」
なんていう道の幅が広かろうが狭かろうが関係ない訳です。
つまり貴方が以前に主張していた様な要素なんて「一円の価値もない」
「オタク的要素」なわけですよ、「一般ユーザー」にとっては。
ご自分の意見がいかに「オタク」であるか理解できました？

>>340
AppleのHPじゃあ、クリエイティブな人ご用達なのはマックで
サラリーマンとかは使っちゃいけないって書いてあるぞ
漏れはサラリーマンだから、ちゃんと教えを守ってマックなんか
使ってないぞ

>>339
>うわぁ、これぞﾏｶって人が登場。
>定義するわけもなにも、どう読めばここまで妄想できるの？
>ひとこともそんなこと書いて無いじゃん。
　いや、妄想呼ばわりの前に過去ログ読んでよ。君じゃないのだとしても、
ウィナな人がしっかり書いてるし、話の流れは一応そこを軸としてたんだわ。
でなきゃ>>338のようなレスはつかんだろ？

あと、「ひとこともそんなこと書いてない」と言いつつ、
後半でぜんぶ検証にかかってるのはどうして？　別に言ってる事にそれほど
間違いがあるとも思わないけど、妄想だのマカだのは幼稚だから謹みなよ。

>>339
過去ログを読んでくればなぜわざわざプロレベルと言ったか判るよ。
さらに「企業サーバーとして使えない」ことをして「一般人が
Ｍａｃを選択しない」と主張した奴の意見も見つかるだろうよ。

>>343
サンキュ

>>343
お前真性のあほか？
過去ログで他人の書いたことが、漏れの考えになるのか？
このば〜か。それを妄想と言わずなんと言うんだ？救い様が無いな

＞あと、「ひとこともそんなこと書いてない」と言いつつ、
＞後半でぜんぶ検証にかかってるのはどうして？
この超スーパーどあほ〜
誰が検証してるよ？お前の電波レスに親切にも答えてやっただけだろうが

>>341
>で、その人たちにとっては「ステップアップ」だの「スキルアップ」
>なんていう道の幅が広かろうが狭かろうが関係ない訳です。

いいえ。おなじこと繰り返すのは心苦しいのですが、私は>>309で
>ここでオタクというのはコンピュータ好きのスキルを持つ人間のことだと思うけど
>スキルを持つ人間がいないと、スキルのない人間向けの商品もできないし
>サービスもできないよ。商品を出す出さない、無駄かどうか以前の話なんだわ。
と書きました。スキルを持つユーザーの育成はプラットフォームの将来に
大きく関係すると考えています。

あなたは人の意見に噛み付く前にまず相手の意見をよく理解するべきですね。
見苦しいですよ。

同意。
WINもMacも持ってるけど、339の様なことほとんどそんなことしてない。
せいぜい統計処理したり、スライド作ったり、プレゼンテーションに用いるくらいだから。（笑）

>>341
おいおい
＞で、その人たちにとっては「ステップアップ」だの「スキルアップ」
＞なんていう道の幅が広かろうが狭かろうが関係ない訳です。
そりゃ一般ユーザーを馬鹿にしすぎ。初心者でもけっこういろいろやってるぞ。
それにその一般ユーザー像でいくとMacを使う意味はほとんどなくなるよな。
だって高いんだもん。そういう人達はパソコンごときに金かけれないだろうからね。

なんかこのスレでのオタクの定義を勘違いしてるみたいだけど、要はパソコンで
専門的な事をする人、またはしようとしてる人だと思うが。どうだろう。
一般ユーザーの中にはそういう方向に進もうと思う人もいるわけで、でも
Macはそういう人たちは無視するのか？Winに逝けと？
ほんとに初心者だけしか使っちゃいけないマシンなんだね。Macって。

じゃあ上の方で言ってた＞開発者の育成をアップルがやってる　ってのは何なの？

米国ではMacのシェアは下がり続けると言うのがもっぱらの予想だが
余り下がるとアプリ作ってもらえないな

>>346
いや、だから君の考えだけ書き連ねられたって困るんだって…。
このスレにはこのスレの話の流れがあるし、そこに君が絡んできたんだから
当然、話にのってるんだと思うじゃない。

あとね、
>お前の電波レスに親切にも答えてやっただけだろうが
ってのは何を指して言ってんのだ？
IDで調べてみてよ。少なくとも俺、ここで質問なんてしてないから。
それとも君(U3LPG+Vo)の言う親切な答えってのは、

197 名前：名称未設定 投稿日：02/02/25 01:04 ID:U3LPG+Vo
>>196
これだからなぁ、マカは
カレーでしょ、カレー

この、いまいちどこで笑えばいいのかわからないレスの事？？

というわけで、おうむ返しさせてね。
「お前真性のあほか？
　過去ログで他人の書いたことが、漏れの考えになるのか？」

>>339
まあまあ、いきなり直撃をくらった U3LPG+Voとしては納得できないだろうけど
スレを読んでるとマルチトラック…の話以外は全部WIN側が引き合いに出してきてたよ。
だからスレの流れを読むと大体辻褄［つじつま］はあってる。
いや、過去ログで他人の書いたことが、漏れの考えになるのか？って言う主張は判るけどさ
それだったら、彼が>>232でどんな意見に対して【一般消費者のPC使用用途を誤解していませんか？】
って発言したかも考慮して【誤解して無いだろ。(325)】と発言しなきゃ片手落ちでしょ。
ちょっと、ややこしいけど［U3LPG+Vo］なら理解できるよね。

あと>>339で一般化してる例を挙げてるけど、それはどうかと思う。
殆どの人はTV録画と言えばまだまだビデオだし、（俺は6台ぐらい持ってるけど）複数PCを持つ人達が一般的とも思えない。
まあ特に学生の間とかでは盛んだろうけど、未だにWINとMACの違いを知らない人はいるし
家電屋にMP3プレイヤーは溢れているものの、普通の人はMDどまりで
MP3？何それって感じじゃないかな　　　　　って思うんだけどー。どうかな？

>>347
だから、あんた自身言ってるだろ？
＞そのボリュームゾーンの一部の人間が、それぞれ対象のスキルを
習得し、次世代を受け継いでいく
って
つまり「ごく一部の人間」が開発方向へ進むんでしょ？理解出来てる？
逆に言えば「ごく一部以外の人間＝一般のユーザー」にとっては
全く関係のない話なの。
で、「ごく一部の人間」がステップアップする為の道がＭａｃに於いて
閉ざされていますか？違うでしょ？
つまり、「ごく一部の人間」のために「過剰な装備」を施す事は
一般のユーザーにとっては「価格上昇を招く迷惑な装備」なわけ。
ｉＭａｃでＭａｃを知り、開発方向の興味をっ持った人間がPMへ
移行し、DevToolをつかってプロへの勉強が出来ませんか？

>>351=343

いや、>>346=339は>>335に答えていますよ。冷静になりましょう。

>>354
…うふふふ。やっちゃったよ。
どうやら一番無意味に白熱しているのはこの俺様のようだ。
というわけで、全面的にすまんかつた(土下座)>>346

eZqdt+9mはすげえなあ
俺は、片方の流れを追うだけで手一杯だよ。

>>355
ﾜﾗﾀよ、351を読んだときはあちゃーって思ったけど
あんたヤルなあ。

>>351
ID製ってのを持ち込まざるを得ない板ってのも悲惨だし
IDさかのぼる粘着性もないが
確かに誤爆はしたようだ。あんたじゃなくて、あんたの次の人だったね

＞カレーでしょ、カレー
お前もID検索して、一生懸命拾ってくるネタか？この粘着
レスの前後は読んだのか？
ソフト麺→シチュー→カレーってやりとりがあったんだ。

このスレの流れは分かるが、自分の主旨を通さんがばかりに
現実を捻じ曲げすぎるぞ＞ﾏｶ
いいか例えば去年PCの周辺機器で馬鹿売れしたのにMTV1000ってのがある
そして今、予約殺到なのはMTV2000だ
だったら、そんなニーズはものすごく高いってことだ。他社も追随するだろう
もう今年中には一般的な消費者用の仕様に組み込まれそうなくらいだ。
議論のための議論じゃなくて、現実に沿って話せよ

>>353

>つまり、「ごく一部の人間」のために「過剰な装備」を施す事は
>一般のユーザーにとっては「価格上昇を招く迷惑な装備」なわけ。

パソコンの過剰な装飾性やデザインは価格上昇を招く迷惑な装備に
ならないのですか?


>ｉＭａｃでＭａｃを知り、開発方向の興味をっ持った人間がPMへ
>移行し、DevToolをつかってプロへの勉強が出来ませんか？

開発方向の興味をっ持った人間はマシンを買い換えなければならないのですね。
かなり敷居が高いと思います。それに誰もがプロになることを
のぞんでいるわけではありません。アマチュアは不要とお考えですか?

いまさらAppleに期待すんなよ。

夢見すぎ。

>>358
MTV2000についてはちょいと検索かけてみたよ。
3ヶ月で1万本が販売目標。それって一般的か？
煽りじゃないぞ、マジレスだぞ。

＞ID製ってのを持ち込まざるを得ない板ってのも悲惨だし
＞IDさかのぼる粘着性もないが
きちんとした議論の基本は相手の意図をできるだけ正確に読むことだ。
まあここは2ちゃんだし、マスカキコメントをつけたいだけなら
単語に反応するレスでもいいと思うけど、あんたはそーゆー感じじゃないでしょ。

スマソン。英語の記事の方だった。リンクをパッと見て適当に判断してたよ。
混乱させてスマソン。
>http://www.zdnet.co.jp/news/anchordesk/index.html
>http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html
これの下の方の記事ね。おもえば、自分の感想も書いてないしな。

>企業IT部門への訴求が下手だという問題だ。
>「企業フレンドリー」でない

これに尽きると思うんです。
結局は会社でWin機を与えられば、仕事のマシーンとして嫌々使うしかない。

Win機を購入する場合は、ビジネスソフトが安価に購入できる。
というか、バンドルされている。これは当然自社製品なんだから当たり前。

で、会社の仕事を家でやろうと思うのであれば、Win機を選択するしかなかった。
いまではマック用のMS　オフィスもでているけど、オフィスって単体販売でしょ？
Win機の場合はオフィスはだいたいバンドルされている。

遙かに安価に会社と同じ仕事環境がそろうんです。
そして、親父のパソコンがWin機ならば、それを使う子供が
Macに流れることは、現状ではほとんど無いでしょう。
それはWin機であってもほぼマックと同等のことができるからです。

もちろん、まだまだの部分もあります。
でも、できちゃう点で重要なのです。これからそういった子供達が育ってくるでしょう。
そしたら、当然Win機側の環境もMacに近づいてくる・・・。

いま、ユーザー増やしておかないと、気付いたときには八方塞がりなんて
洒落にもならない状況が来ることは確実なのでは？
話がずれてますが・・・。重ね重ねすみません。

>>359
ｉＭａｃでも十分DevTool使えますよ。
＞スキルのない人間向けの商品もできないしサービスもできない
この記述は明らかに「プロ」を意識していませんか？

いいですか？貴方が主張してきた事は
「ＭａｃもWin並のオタク御用達装置を付けろ、その為の価格上昇は
目をつぶるがデザインで価格上昇するのは如何なものか」
って読み替えられる訳よ。つまり「価値観の相違」があるわけ。
で、あなたは「価値観の相違は認めない。俺の要求を満たさないものは
糞だ」って言い立ててるのよ。
あなたにはきっと、ｉＭａｃが売れている事が理解できないんでしょ？
世の中にはデザインにお金を出す人も存在する訳、少なからず。
そういう人たちにはちっとも「過剰な投資」にはならないわけ。
多分貴方が喜んで使っているであろう自作機のバカみたいな筐体を
身直に置くくらいならPCはいらない、と考える人も居る訳。
あなたが言い続けている様な性能なんて「単なる糞」にしか感じない
人間がいっぱい居る訳よ。ｉＭａｃの成功は「そういうユーザーがいる」事を示しているの。
認めたくないかもしれないけど「性能は二の次」って人は少なくないのよ。

>>362
それなら読んだよ、いいこと書いてるよね。
362で書いてあることも概ね当たってると思う。
俺の彼女だって、iBook可愛いけど仕事の都合があるから
ノートはWinにしたいって言ってるもんね。

だからアップルにとって教育市場は死守しなければならない砦なんだと思うよ。
日本ではそーゆー戦略無いみたいだけど。

>>362
本当、オフィスのバンドルは重要だよ。
PCにとっての一番のキラーアプリと言えるんじゃない？

答えは簡単
同価格帯のWin機より高性能な機械売ればいい
同等でもいい
これが出来ないから、妙な理屈が必要になる

>>366
正解！

競争が無いからしょうがないじゃん

>>366
3ヶ月で1万本が販売目標のMTV2000を
一般的と言うのも十分妙な理屈だと思うぞ。

ユーザーも惰性、アポーも惰性かよ（w

>>363

>多分貴方が喜んで使っているであろう自作機のバカみたいな筐体を
>身直に置くくらいならPCはいらない、と考える人も居る訳。
私は自作機の(バカみたいな、ですか?(w))筐体を使っておりません。[…思い込みあるいは嘘(1)]

>あなたが言い続けている様な性能なんて「単なる糞」にしか感じない人間がいっぱい居る訳よ。
糞ですか?(w)私は性能について一言も言及しておりませんが。[…思い込みあるいは嘘(2)]

>認めたくないかもしれないけど「性能は二の次」って人は少なくないのよ。
私は認めたくないないなんて一言もいってませんが。 […思い込みあるいは嘘(3)]
私が想定したボリュームゾーンに属する人間像は>>337に書きました。

>いいですか？貴方が主張してきた事は
>「ＭａｃもWin並のオタク御用達装置を付けろ、その為の価格上昇は
>目をつぶるがデザインで価格上昇するのは如何なものか」
>って読み替えられる訳よ
すごい曲解ですね。 […思い込みあるいは嘘(4)]
私の主張については>>308、>>309をご覧ください。

相手を罵るために、思い込みや出任せの嘘でものを言うのはやめませんか?妄想はみぐるしい。

>あなたは「価値観の相違は認めない。俺の要求を満たさないものは糞だ」って言い立ててるのよ。
これはあなたのことだと思います。

マックプラットフォーム最大の不幸はユーザーにこのような
無茶苦茶な人物がいることではないだろうか?

>>366
泣く子も黙ると言うかマカーも黙る
素晴らしい一発

>>366
性能ってなんの？
デザインという性能なら十分評価されているよ。
エロゲーや３Dゲームプレイの性能を上げろって事？
漠然と性能という言葉を使うのではなく、具体的に言ってくれない？

長文すみませんでした。でも、2chに長文って似合わないですな。スマセン。

オフィスのことですが、アップルが痛手を負ってシェアを上げるとなれば、
無理してでもオフィスバンドルしか今のところ手がない気もします。
ちなみに、過去レスで「オフィス」「オフィス」と唱えているのは、
たぶん、ほとんどがオレです（藁

>>370
悔しいが、それも事実なんだよなぁ。

>>374
悔しがる必要はない。
少なくともアップルは惰性ではないだろ。

>>373
周辺機器の豊富さ、
ＣＰＵ速度、
偏ったワンパターンなデザインでなく様々なスタイルの製品がある、
あらゆるユーザーに適したマシン構成が多種多様なメーカーから選んで
購入できるという自由さ、
マシン内部及びＯＳ自体もスキルに合わせて選べる設計、

>>373
メモリーバンド幅の拡大。HDDの高速化(最低ATA100対応)。
当面はこの程度でしょう。

>>376
お前かよ！
また性懲りもなくテンプレート出してきやがって

>>369
だから別にMTV1000ばっかじゃないよ。そういう用途ってこと

MPEG2ビデオキャプもしくはDV→MPEG2変換
　　　　　　　　　↓
　　　　　編集もしたいな簡単だこりゃ
　　　　　　　　　↓
　VOB吐き出し、DVD書き込み
　　　　　　　　　↓
　　家庭用テレビで鑑賞

こんな用途を満たそうと、やっきになってるのがVaioとかであり
それが売れてる
例えばhttp://www.vwalker.com/vmag/series/zubari_kai/index_mise/index077_01.html
アポーもこんなことをスイスイできるマシン売ったら、それこそ初心者は
受け入れると思うよ
XBOXもそのうち、HDD録画＆ちょっとした編集、DVD書き込み、おまけのゲーム機能
なんていう方向に進むんじゃないか？
MSのことだから、勝つまでやると思うよ。

>>362
同意。
女・30歳前後というマニアックな事例だからあんまり参考にならないかもしれないけど
私の周囲のWIN機購入者の購入動機も
1) 会社がWINだから→改めて操作を覚える必要のないWIN
2) みんながWINだから→シェアが多い→性能的にWIN＞Macと判断
ちなみにパソコンの主な利用はネットとメール。
こういう思い入れのない使い方してる層ほどシェアの高い方に流れますね。
携帯のDoCoMo一人勝ちと同様で。

思うに、Winが四輪車でMacが二輪車みたいなものだな。
Winと四輪の共通点
圧倒的多数派
総合的性能で上回っている(安定性、快適性、利便性など)
汎用性に富んでいる(仕事から趣味まで幅広い使い道)ーーー
周辺機器(四輪なら社外パーツ)が多い
雑誌や書籍などの情報源も多い
就職時にも要求される事が多いスキルの一つ
生産メーカーが多く、機種も多くて選択肢が幅広い

Macと二輪の共通点
圧倒的少数派
何かと世間から批判やバッシングの対象にされる
総合的性能では下(不安定、危険、価格比性能も低い)
趣味以外の使い道がほとんどない。あってもごく一部の特殊な仕事
だけ(MacならDTP、二輪ならバイク便や白バイ、新聞・郵便配達)
周辺機器がとにかく少ない
雑誌や書籍などの情報源も少ない
スキルを持っていても上記の仕事にでも就かない限り役立たず
生産メーカーが少なく、選択肢も限られる(二輪なら日本の四大メー
カーがそのまま世界の四大メーカーになっている)
使うのははっきり言ってごく一部の好き者や変わり者だけ
愛好者に妙なこだわりや多数派(=Win、四輪)に対して屈折した感情
を持っている者が見受けられる
最初はここから始めても後で乗り換えてしまう者が多い

博之と切り込み隊長の発言概要（アホマカー必読（　´_ゝ`）そして出て行け）
｢そもそも、マックって使い道ないじゃん。最初からWIN使った方がいいよ。
マカーは屑ばっかりだよ。
マックしか使えないマカーは糞だ。
少数民族の悲哀を感じる。\\\

大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
マック使ってる奴ってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく頑固だったり
根拠もなく自信を持っている。
マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。｣

>>381
テンプレ飽きた。

しばらくテンプレ攻撃だなこりゃ。

>>383より先に3つ目のテンプレ入ってるし（藁

またこのローテーションかよ？（w

>>381-382
ここはマク版。出ていきたければ出ていけば？　まともな議論するならいいけど。
テンプレじゃなくて自分の言葉で語れよ。

>>379の漏れのやつはマジレスだからね
コピペじゃないからね
url貼ったけど、あんま意味の無いやつだったと反省

漏れの言いたいのはCPUの速度が機能じゃないってこと。
本当にユーザーをそそれるかどうか？
そういう機能を提示できてるかってこと。

ガワだけ凝ってるんじゃなくて、ユーザーの欲しい機能で
今まで具現化でｊきなかった機能を搭載せよってこと

>>371
まったく、、、
[…思い込みあるいは嘘(1)]については文頭に「多分」ってついてますよ？
見えませんでした？
[…思い込みあるいは嘘(2)] について
あなたは「スキルを持つユーザーの育成」に言及してますね。
しかもそれはＭａｃでできていない、出来ない、敷き居が高い、と。
そして、その議論を持ち出すと言う事は逆説的にWinではその逆で
ある事を示唆している訳ですよね（そうでなければ持ち出す意味がないのですから）
それは「性能」の範疇ではないですか？安いWin機でもそれが可能だ、
と言う事を貴方は主張している訳ですから。
[…思い込みあるいは嘘(3)]
日本語の理解は出来ますか？「〜かもしれないが」ってどういう用法でしょう？
「決めつけ」てるのでしょうか？
[…思い込みあるいは嘘(4)]
＞「ごく一部の人間」のために「過剰な装備」を施す事は
＞一般のユーザーにとっては「価格上昇を招く迷惑な装備」だに対するレスとして
＞「ごく一部の人間」のために「過剰な装備」を施す事は
>一般のユーザーにとっては「価格上昇を招く迷惑な装備」
と書いた貴方は、じゃあ何を意図してレスを付けたのですか？

>>387
マジレスなのは判ってるよ。
ポイントをおさえてとても判りやすく書かれてるし
悪意もおふざけもない。

マカー防戦一方！

>>387
MacにもTV&録画編集が欲しい。iMovieにくっついてもいい。
iTuneとかiDisk、iPhotoといった
iシリーズのようなOSへの一体感と簡単さを備えたやつ。

>ガワだけ凝ってるんじゃなくて、ユーザーの欲しい機能で
>今まで具現化でｊきなかった機能を搭載せよってこと

Mac本体じゃないけど、iPodなんかはちょっとそういう趣きあったかも。
でも価格といい、主旨と今ひとつユーザーのニーズとズレてるんだよな、アポー。
普通の人はCD→MDで充分だって思うよね、やっぱり。

結局ヘタレモトが全て悪いと。
モトがとっととクロック上げれば、ドザ共にでかい顔される事もないわけだ。
モト逝って良し。

G4にこだわってるのが一番の問題のような気も.........
G3だったらもっと早く1Ghzに到達してたカモ..........

>>388 ご自分の文章をよく読んでもう一度整理してください。他人への迷惑です。

>>380
そうなんですよね。結局は周囲の環境に流されてしまう。
いかにデザインに優れていても、どうしようもない部分が確かにある。
ネットとメール程度ならば、マックを選んでもいい気もするけど、
それでも買ってもらえない悲しさなのか。
どこか今一歩デザイン以外の面で何か足りないすよ。

今までAppleはM$の奴隷でした
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/25/e_apms_m.html

>>395
逃げ？

>>398 いや放置(w。つか無駄。

400get

>>399
逃げも何もあんた迷惑。
で、あんたよりはマシだけどもう一人もちょっと迷惑。
きちんと議論したいなら、二人とも相手を罵倒する語句を入れるな。

>>399
体のいい逃げか、、、
こちとらあんたの分かりにくい文章につきあってやってるんだぜ。
逃げて逃げてさようならーですか、Win廚らしい行為ですね。

マク擁護する人はなんのためにマク擁護するの？

せっかくいい意見が出てるのに、言い訳するばかりで話の方向性が見えない。
つーかappleに、Macに対しての批判なのに、なんで擁護する必要がある？
このスレの意見はほとんどMacユーザーからの意見でしょ？
ウィナの煽りじゃないじゃん（俺の場合ﾀﾝ以外）。
なのに必死に擁護する意味がわからない。

>>401
漏れのことか？
プチ迷惑な漏れで悪かったな、もっと書くぞ、この野郎

>>401
そらすんませんでした。
挑発されるとつい、、、
あまり温厚な性格ではないものですから、、、

ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！

けっきょく371が論破されたと言う事でいいんですか

>>403
批判の主旨がおかしいと思ったとき、その批判を批判するのは変？

MacがWinで出来ることを押さえておく必要はあると思うが、
それをそのまま訴求ポイントにしたらアップルは潰れるね。
Winの互換機メーカーと同じ。
アップルらしいコンセプトで訴求していかないと。
その一つがiTunes-iPodだったよね。マーケティングはアメリ
カだから、日本のマスを捕まえにくい点はあるけどね。

まぁ、暗くて汚い6畳間で机の上にPC1台しか置けないのが日
本のユーザー像だから、テレビ録画できるマシンが開発された
わけだけど、何らかの可能性は広がったよね。それをきちんと
Macらしくコンセプトに出来たとき、Macもテレビ録画機能付
けるんじゃないかな。

>397
奴隷だなんて一言も書いて無いだろう？
しかもAppleにいい所は合っても
MSにいい所は少ない。友好的な協力だ

ほら勝手に俺もWin厨にされちゃった。
俺基本的にマックなんだけどね。
会社で使うから厳密には両刀だが。

なんでマカは思い込みが激しいの?
つかなぜいつも話に自分勝手な前提をはさむの?
理性的、客観的な話がなんでできないのだろう。

>>403に激しく同意。

>>408
批判を批判するのはいいよ。つーかそうすべきだ。
でも、見てたらただ反対意見を押しつぶそうとしてるだけのように見える。
その先よ。じゃあどうなのか、どうするのかの方向性までは絶対話さないじゃん。
そこまで話したら、批判してる人（俺含む）も納得するのに。

反対意見を無理矢理押しつぶして、終わり、みたいな。
それじゃつまらないし、言い訳でしかない。

これのスレ読んでてかなしくなったよ...。
macもappleもダメになんかなってない。
Macは主に「見た目のcoolさ（ソフト／ハード共に）」と「操作統一性」
によって衝撃を与えてくれたと思う。
　Macを好きになれない人は、この二つを必要としない人だと思う。

　たしかにMacOSXは荒削りな部分（操作法とか動作速度の点とか）がある。
けど、悲観はしてない。ヴァージョンがあがるたびに、
確実に進化していってるからね。

　とにかく、使ってて気持ちがいい。これは、ほんとに使ってみないと
わからないと思うけど。
　これは、最初に書いたような二つの特徴が重要ではない人にはどうでもいい事なんだろうけど...。

　けど、それをとても重要だと感ずる人は少なからずいて、
だからこそ、macは生き残っている。

　macはだめになってない。

>>412
Macが劣ってるのは事実なんだから反論しようが無い
分かってるでしょ？

>>414
だからどうしろと？

>>415
結論>どうしょうも無い
以上！
これ以外何がある？

>>411
＞ほら勝手に俺もWin厨にされちゃった。

そりゃー、話の内容から見てしょうがないんでない？

>>415
こーゆー（414）、内容の無い煽りはほっとけ

>>403
アップルのパソコンが好きだから。
ほら、なんだか独創的でしょ？　あんな機体そうは簡単にデザインできないよ。
好きだからこそ、普通は批判的な意見も出さなければ行けないハズなんだけれど
結構最初から思いこみの入った意見が多いのも事実なんだよな。

>>409
日本のWin機は日本メーカーがデザインしているから、日本人にフィットするが、
マックの機体デザイン自体を日本でやってるわけじゃないから、
そうは簡単にテレビ録画機能なんてつかないだろうと思う。

ここらへんも限界点なのか？

じゃあなんでこんな書き込みが続くのだろうか？

激しく同意>>413
俺は、筐体のデザインは割とどうでも良くて、UIの使い易さだけで使ってるが。
まあ、これはしばらく使い続けて見ないと分からんからなぁ。
速度は明らかに劣ってるが、もう暫く様子見ようや。

>>413
ダメになんかなってないよ。それは事実。
だけれど、今のままならダメになる可能性がある。
「可能性があるといわれて何年」「棺桶に片足つっこんで」
この二つはもう聞き飽きた。
まぁ、「つぶれそう」も聞き飽きてるけどね（ｗ
でも、もっと現実的な目で見ようよ。

>>419
ま、テレビ録画機能付けるなら、Macらしいそれなりの料理方法を
一緒に訴求するだろうって事。
テレビ録画機能が何故必要なのか、私には理解できないし、アップ
ル本社も理解しないだろうな。
DV編集用にフリーのコンテンツを流す放送局があれば別だろうけど。

このスレ自体に意味は無い
俺たちにできる事はApple＆Macが無くなっていくのを
黙って見守ることだけだ

>413
そう思い込もうとしてませんか？心からそう思えますか？
ここで悲観的な意見を述べてる人は全てがWinユーザーなわけではなく
ホントにMacが好きなユーザーも含まれていると思います。

好きだから、ずっとMacを使い続けていたいから
あえて苦言を呈しているのではないでしょうか？

周りがイエスマンばかりでは良いモノは生み出せないでしょ？
反論、煽りの中からも真実が見いだせるような気がします。

>>424
そういわれ続けてはや幾年

>>424の存在にも意味は無い。

>>413 同意。

だが問題はユーザーがプラットフォームの進化に関わることに対して
敷居がたかいこと。(これはOSXでかなり改善されたが)
そしてユーザーの中の一部には屁理屈をつけて、ユーザー自身が
プラットフォームの進化に関わること、つまりソフトウェア開発に対して
否定的なものがいることだ。

いわくユーザーはすべて「出来合い」ですますのが一般的で正しく、
そんなことをするやつはオタクなんだとさ。
全くやってられるかって気になるね。

>>412
批判に対する批判をした人の意見は現状の是認だとは考えないの？
てゆうかね、批判派の人の意見ってバランスを欠いてるように見えるのよ。
現在のＭａｃの性能に対する不満なんてヘビーユーザー以外感じるとは
思えないから。
つまり、PCの用途がメール、ネット、オフィス程度に限られる人にとっては
批判派の意見はわけ判らないの。いちゃもん付けてるようにしか見えないんだな。
もうね、「Ｍａｃは空を飛ぶ機能がついていないからおかしい」
っていう電波発言との相同性を感じる位の違和感を感じるの。
「今のＭａｃで十分じゃん。Ａｐｐｌｅは開発を放棄してもいないし、
新製品もでてるじゃん。何が不満なの？」ってね。
さらには「Winでは〜、Winでは〜」って二言目にはWinとの比較。
そんなにwinがよけりゃさっさと乗り換えればいいじゃん、って感じるんだよ。
なにもあんた達はＡｐｐｌｅにＭａｃを強制される境遇でもないんだからさ。

>>428
出来合いで済ますのが「一般的」で、それ以外は「オタク」だとは言ったけど
出来合いで済ますのが「正しい」とは言っていないね。
こういうやり方は如何なものか。

>>429
ガラが悪いれど、そうなんだよな。
結局はWin機との比較でしか現状のマクは見られない。
マニアックなユーザーではなくて、「一般ユーザー」もみてくれない。

今のMacが十分だと思ってくれるならば、Win機からの「一般ユーザー」の移行が
もっと進むハズなんだけれど、そんな兆しはあまり見えない。
結局は棺桶に片足を突っ込んだままの迷走だけ。

Win機もいいところはたくさんある。それも事実だしな。

>>429

そりゃそうだ。
井戸の中の蛙は大きな海を知らない。
あの葡萄はすっぱいに決まっている。
そう思い続けるのも一つの人生だ。
だが、それは一般的に言って滑稽なことだよ。
広い視野を持ちたいとは思わないかな?

>>413
もちろんそれは重々承知です。悲観はしてても希望は持ってる。

でも、Macは（つーかOSという物がそもそも）完璧な物ではないんだから、
良いトコだけじゃなくて、悪いトコもちゃんと認識すべき。

>>429
だからそれじゃどれでも出来ることしかMacは出来ないのか？と言ってる。
＞そんなにwinがよけりゃさっさと乗り換えればいいじゃん、って感じるんだよ。
それで、どんどんほんとの実力者が他に移行してしまって
マクに残るのは「与えられた物で満足マンセ−信者」だけになってもいいのか？
もう誰も、枯れ井戸やFinderPopを作るような人はいなくなるかもしれないんだぞ？

>>432
Win=広い視野？（w

>>433
どっちにしても、こんな匿名板でギャアギャア騒いだところで状況は変わらんよ。

>>431
今自分でパソコン買う人って一種の夢見てるから、いろんな機能が
欲しいって思うんだよ。テレビ録画できたりとかね。本質的に何し
たいかが一般の人には分かってないし、開発側も掴めていない。
でも、そのうち何したいかがはっきり見えてきたときに、自分にとっ
て必要な機能とそうでない機能が明確になってくると思う。

だから、アップルにして欲しいのは一般向けなら、きちんとしたコ
ンセプトとして製品を市場に出して欲しいって事。

>>434
WinでもLinuxでもPC-UNIXでもいいよん(w
お好みならJavaでもi-appli(wでもどーぞ。

今さらそんなメンどうするかつーの
Macでいいよ

>>434
すくなくとも、一般ユーザーには売れまくってる。
あと、広い視野とは「市場」のことをさすんじゃないのか？
で、市場で一番肩をいからせて歩いている奴は誰だ？

>>435
それを言ったらおしまし(w　議論放棄ですか？

>>437
＞WinでもLinuxでもPC-UNIXでもいいよん(w
＞お好みならJavaでもi-appli(wでもどーぞ。

何で急にそうなるねん？
あなたはずーっとマックとウィンとの比較をしてきたように見えたが？

>439
なんで市場と視野が入れ代わってるんだよ（w

>>438
そーかぁiアプリなんかは、かなーり視野広いと思うぞ(w
ゲームだってネットバンキングだってできちゃうぞ。
基本的にモバイルだしな。

>>435
俺はそうは思わない。
もっとも身近な例で言えば2chブラウザとか。誰かか騒がないと
よしやってやろうって人はいなかったと思う。
もちろんそんな事は全市場で言えばくだらん事かもしれないけど
ここだって誰が見てるかわかんないからね。
ちょっとの事でも発展があれば、それが何かに繋がるかもしれない。

>442
視野というか分野が違います

>>441
オレの解釈。違ったみたいだけれど（ｗ

>>436
コンセプトか。ではあなたはiMacにどんなコンセプトを感じました？

私は、雪見大福・・・ではなくて、かわいい二代目。
メインで使うのではなく、そこに置いているだけで楽しめる奴って感じかな？
全然違う？　どちらかというと、イメージかこれは。

>>432
だからさ、あなたの言う「広い視野」こそがパソコンオタク
という「井の中の蛙」に見えるって事を言いたいの。

あなたとか>>436さんとかはｉＭａｃが売れている事を
どう考えるの？
貴方達の意見が「一般的な正論」ならばｉＭａｃは
「売れるはずのないPC」な筈だけど？

>>440
>あなたはずーっとマックとウィンとの比較をしてきたように見えたが？
これは違う、こう見えたらスマソが違う。
ゲーム機や携帯電話には最初から言及していた。

>447
>ゲーム機や携帯電話には最初から言及していた。

それも分野が違うだろ

>>446
>貴方達の意見が「一般的な正論」ならばｉＭａｃは 「売れるはずのないPC」な筈だけど？

iMacが総数においてWin機やi-mode(等)携帯電話や各社ゲーム機ほど売れたのか?

>>1〜>>448
ｳﾝｳﾝ ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ!!

UNIXの一つであるMac OS X上でJavaを使ってiアプリ開発してますが何か？
って感じだね

>>448
分野は違っても、そこから見える物もある。
マニアックなセガは、結局大衆向けのプレステに負けたなぁ。
ハード的には全然劣ってなかったし、ネットワーク機能まであったのに・・・。

>>446
iMacにはきちんとしたコンセプトがあるだろ。
売れるパソコンだと思うよ。

>>449
全体のシェアが５％以下のＭａｃとしては相当売れてるでしょ。
ｉＭａｃより売れないWin機は山ほどある訳だしね。

結局、プログラム開発や、エロゲーや番組録画にしか使い道がない
パソコンを、一般の人が買うと思ってるのが痛いんだよ。

>>452
ゲームの分野の話をそのまま当てはめるのは無理がある。
ゲームの世界ではどんな「キラーアプリ」であろうといずれは
飽きられ、捨てられる運命にある。従って年間に出るソフトの
総数がそのままハードの売れ行きをも左右するわけだが、PCの
場合は出来のよいアプリケーションが一つあればそれでかなり
長い時間仕事ができる。

>>446
いくら売れてもその先が繋がらないと意味がない。
ただの流行りに乗っただけ。批判してる人はその「先」の事を懸念してる。
「なんだ、Winより不便じゃん」ってなるんじゃないか、と。

「売れた売れたﾜｰｲ」じゃたぶんすぐ売られちゃうよ。

>>455
あなたはマック？　Ｗｉｎ？
マックならば、今までの議論を無にするような煽り発言するな。
あなたの発言は格好のウィソの的ですね

Win機ユーザーならば、どうした？　と一言声をかけてあげたい（ｗ

>>448 は　>>308を参照。

>>455　やっぱり携帯電話にしとくか?

>>457
デザインが重要な要素である事を理解しませんか？
性能なんて適当でいい、デザインが優先っていう人の事は
考慮されないんですか？
そういう人にとっては
「Win？オタクじゃん」

>>458
Mac派だよ。
何か、メインフレームの時代にTSSで頭凝り固まった人と
話しているような感じ。
単体で優れたパソコンなんて、大して必要じゃないんだよ。
いくら専用のアプリがたくさんあったってね。

このスレの主旨を教えて下さい

MacはWin未開拓の分野で頑張れば良いのであって、正直winデベロッパーが
いまだに決定版を送り込めないDTVに着目しているのは割と頭が良いと思うぞ。
今度はunixのバス効率とギガイーサーの転送効率を利用してラクチンクラスタリング
ソリューションの提案してみろ。
3D CADとか、シュミレーションとか。
まあ、CATIAの移植版１ライセンス＋G41GhzDual*4台＋ギガハブ（ルーター内臓）
でずばり２万ドルなら結構売れる。
あ、是じゃ赤字ですねうつ出し脳

>>460 やっぱり携帯電話にしとくか?

>>456
キラーアプリ。そうだね。
でも、マックだけ専用のキラーアプリという物もこの頃数が少なくなってるよ。
Win機でもだいたいは出ている。数十万するようなソフトは別だけれど、
だけれど、ホトショなどのAdobe製品を始め、だいたいはWin機でもそろう。
そして、頑張れば手が届く範囲だ。学生なんて学割で買えばいいし。
そして、徐々にWin機だけで作る人が増えてくればどうなるのか・・・。

ゲームでも他社のハードにも同じタイトルが出る場合がある。
そすると、売れているハードのソフトの方が儲かるよね？
そうしたら、作る側も徐々に売れる方に力を注ぐんじゃないのかなぁ？

>>457
>いくら売れてもその先が繋がらないと意味がない。
>ただの流行りに乗っただけ。批判してる人はその「先」の事を懸念してる。

それはPC買って腐らせている人達にいって下さい
Macユーザーよりｲｰﾊﾟｲいます

>>459
母には字が小さすぎるが、別にインフラがあるなら携帯でいいよ。
パソコンだって、決め手はインフラなんだよ。CDDBみたいなね。

>>465
そこでAdobeやMacromediaの、売り上げの４割近くはMac版だという統計が
効いてくるわけですよ。

WinはMXしちゃうからな（w

ウィソのキラーアプリはやっぱりWinMX？
う〜ん、今ではそうなるんだろうな。
あまり良いこととは思わないけど.....

>マックはウインドウズより誰のせいだ・・・・

結論がでたようだ。
デザインの美しい多機能な携帯電話のせいだ(w

>>468
現状ではそうかもしれないけれど、将来的にはどうだと思う？
いま、オレは二十代半ばだけれど、若い奴らは結構Winでやってた奴ら多いぞ？
確認用とかも含めて、おれもなにげにWin機使ってるし（ｗ
若い世代が徐々に広まってきたら、売り上げシェアもかわってくるんじゃないの？

結局ここで批判してる人は
「Winみたいになりたい」って言ってるように聞こえる。
しかし、考えてみてほしい。本当にＭａｃが
「Winみたいになった」ら、Ｍａｃを選ぶ意味はあるのだろうか？

モトローラ方式?

>>474 いやノキア(w じゃなくてsony、松下、東芝、カシオ、三菱等など

>>473
なりたいとは思わない。なって欲しくない。
だが、逆にWin機の売り方や方向性にも参考になる物があると言いたい。
いいところを参考にするのは全然悪いこととは思わない。
WinがMacを真似てきたと言われているように、真似ることは悪い事じゃない。

何か上手くなろうとしたときに、誰か上手い奴の作品とかを
少しは真似て練習してみなかった？　それと一緒。のような気がする。

アップルはアップル。でも、今のままではヤバイってオレは思ってる。
で、オレも明日仕事だからヤバイわけだ。サラバ。

>>475
訳ワカラン。
一人であっちに行っちゃってるようですが......

こうなると報知プレイ？（ｗ

>>476
ハードウエア的にはほとんどかわらん
用はCPUと周辺構成が充分追従すれば文句はねえ訳だな
ﾛｰｽﾋﾟｰﾄﾞなのに比べられるのがたまらんｳｲﾅもいるからな
MacはMac,WinはWinでいいのにな

>>477

飽きたからぼけてたけど、最後にマジレスしとく。

今後、CPUの主用途は家電のホームネットワーク、ホームサーバ、
マカ流にいうなら、デジタルハブだろう。

そこで制御中枢になるのは、実は現在のWinやMacのようなPCではなく、
リモコンや携帯電話を融合したようなものになるだろうと考えている。

だから携帯電話なのさ。

亀レスで申し訳ないんだけど、TVキャプチャとかMPEG2録画っていうのは
日本だけの流行りのような・・・。
DellのBTOなんかでもTVキャプチャカードなんて選択出来ないし。
日本を主戦場にしている国産メーカー独自の仕様のような気がする。
Appleはシェアが低いといえども国際的に販売を行っている会社なんだから
日本でしか需要のない仕様を出すとは思えない。

Mac対応の安いTVキャプチャカードがないのは日本のMacユーザーとして悲しいけどね。
冷静にMacを批判する人間がTVキャプチャを引き合いに出すのはどうかと。

>>479
＞今後、CPUの主用途は家電のホームネットワーク、ホームサーバ、
＞マカ流にいうなら、デジタルハブだろう。

＞そこで制御中枢になるのは、実は現在のWinやMacのようなPCではなく、
＞リモコンや携帯電話を融合したようなものになるだろうと考えている。

ま、そう考えるのはアンタの自由だけどさ........
そんなに機能をテンコ盛りに詰め込んだモノは大多数の人にとっては使いにくいと感じない？

>>479
悪いが、俺のコンセプトの方が進んでる。
俺の理想は操作しないでいいモノだから。

>>480
今のTVキャプチャ、っていうより今のパソコンって、ちょっと前に
あった裏番組録画できないビデオ一体型テレビみたいだね。

TVキャプチャに限れば、彼女が来たからDVD見ながら放送を録画し
たいとか、3Dのレンダリング中に昨日の録画見ようとかっ、てのに
対応してるのかなぁ。

もっと先があるけど、内緒だ。パソコンにしかできない領域…。
スティーヴもビルも気が付いてると思うけど。

このスレ、面白い。。。

よくよく考えたら、「MacがWinより優れている点を必死に探すスレ」なんだけど、
旧板の「アップル復活戦略会議」でやりたかったような話がてんこもりだよ。


さっそく物言いしてみる。
「デザインのみを評価する人間から見たら、WinはMacより劣っている」
という風に言うマカがいるけど、それは間違いだと思う。

なぜなら、Macは飾りでは無くてコンピュータだから。
コンピュータがコンピュータとして評価されていない時点で、
優劣なんて定義できないと思う。

それとも「Macは電気スタンドより劣っている」という評価も認めるのかな？

>>484
コンピュータの仕事って何ですかぁ？

昔、BMWが低速走行が多い日本向けに、ピークパワーは低いけど
実用領域で使いやすくて速いエンジン投入したら、全然売れなかっ
たんだよね。

>>484
梨ともあろうものが・・・。
ネタが古いよ。

うわっ、梨あたまわるっ。
電気スタンドだって照明機器なのに。
照明機器は照明機能で評価すべきということになるだろうに。
高見から論評しているようでいて思いっきり間抜けなコメントだね。

過去ログ全部読めとはいわん。
読まずにオリジナリティあふれたレスつけてこそ旧板住人の面目躍如。

>>485
> コンピュータの仕事って何ですかぁ？

ユーザが望んだ電算処理を行うこと、じゃないの？
それが満足に出来るかどうか、という点で語るべきだと思うのよ。

> ピークパワーは低いけど
> 実用領域で使いやすくて速いエンジン

この例え話は、Macを例えているの？　それとも関係ないの？

コンピュータの要件って、当然ムーアの法則に連動して、
年々進歩していってると思うのね。

で、進歩に遅れたものと、量産体制の整ったものが、
「ローエンド」と同一視されてて売られてたりする。変だよね。
それを指して「実用領域で使いやすい」と言うのは、もっと変。

型落ちは「劣っている」と思うよ。

結構釣れてるな・・・。

>>486
まだ廉価版も発売されてないのに、もうネタ古いんか。。。

>>487
読解出来てるのね。それならいいです。

>>488
デムパ系のレスを期待するのは勘弁してﾎｽｨ。。。
旧板の人、みんな寝ちゃったんで、今日は一人で頑張ります。

過去ログは100レスぐらい読んだけど、携帯電話の話がﾜﾗﾀﾖ。

>>489
ぁ、インテルの人なの。
俺、充分に使えて、使いやすければそれでいいから。

>>492
インテルって何？

> 俺、充分に使えて、使いやすければそれでいいから。

劣っててもいいってこと？

>>493
充分使えれば劣ってないだろ。
仕事で言えば、出来上がったものでしか評価されない。
プライベートで言えば、気持ちいいことでしか評価しないよ。

ま、経済発展のために新しいマシンどんどん買ってよ。

>>489
ムーアの法則には無理が来てると思わん？
去年のペン4のクロックアップはカナーリ無理してたと思うんだが。
まさにｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ

>>494
一般的に、ユーザの目的を達成するための「機能」が劣ってるんじゃないの？

一般論で考えて、周囲と比べて「機能」が劣っていれば、
それは劣っている事になると思うんだけど。

たとえば、494氏の業務にHDD容量が2GBしか必要無いとしても、
同一構成で40GBのHDDを搭載したMacと比べて、
どちらが優れているかといえば、断然後者でしょ？


つーか、「レスつまんない」とか叩かれそうだな。。。

梨相手につまらない議論してもしょうがないでしょうに。
もう少し人生が楽しくなるようなレスのやりとりしなさいな。

面白く書いてみる。

>>495
売るためには、性能を優れたものにして、
ユーザの利用方法を拡大していく必要があるんだと思う。

利用方法を狭めたまま「自分は劣ってない」と啓蒙して使うのは後ろ向き。

Pentium4がユーザにとってパソコンの用途を広げる役目を果たしたなら、
例え性能が向上してなくても、意義はあるんだと思う。
けれど、それはAthlonXPよりは「劣っている」のかも知れない。

>>495
CPUデザインには詳しくないが、確かに数字合わせの為にtuneされてる気はした。
Thunderbirdはついに周波数を商品名にするのを止めたしな（w
しかし1600+て名前にはﾜﾗﾀ

>>497
少なくとも、497のレスで漏れの人生は楽しくはならなかったぞ。。。

>>495
2010年まで法則通りに順調に進みますが。
PPCはその法則とは無縁ですが。

>>498
あんまり面白くないしｗ
つーかムーアの法則と関係ないしｗ

>>496
バカですか？
一人で住むのに70階建てのビルが必要ですか？
猫がどこ逝っちゃうか見つけるのが大変だよ。

>>501
確かに。Jobsのデモは毎回イタくて見てらんないしな。
Photoshopのフィルタの話しか出来ないのかよ？て感じだ。
蝸牛のCFの時代までは笑っていられたが。

>>498
速いCPU作るのと遅いアプリ作るのと、どっちが難しい？
両方上手く行かないと、経済回らないよな。

ID:Ws6mVrL5は梨のことを知らないみたいね。

>>502
つーか個人ユースにおいてこれ以上のハイスペックが必要なのか？て気もする。
彼女のPCは６年前のPentiumMMXだがさっぱり困ってないぞ。
ムーアの法則の通りスペックは上がって行くけど誰の為に？

>>503
漏れが1人で住もうと思っているところに、
運良く70階建てのビルを手に入れてしまったら、
そこでオーナーになって貸しビルで生計立てようとか思うなあ。

出来ることの幅が広がるのが幸せ。

>>502
最後の一行書かないで、下二行で止めておけばよかった。

ムーアの法則は、当面はわりと順調にいくと思うよ。
2010年は知らないけど。

>>500
いやさ、武藤も負けたことだし色々欲しいわけさ、俺も。

>>506
知らないんだけど、暇だから。

>>505
かくして経済インフレの為にコンピュータもInfrationして逝くのであった。

>>508
集合住宅は嫌いだ。
ついでに、三段重ねの重箱に入った料亭の弁当も嫌いだ。

>>505
速いCPU作るほうが圧倒的に難しいと思うよ。だから大丈夫。

>>506
それはそれで新板らしくていいと思うよ。

>>507
君の彼女は困らないかも知れないけど、愛人は困るかも知れないよ。
漏れのまわりでは、大抵の人が困ってるように見えるよ。

MMXだと、新しいパソコンの活用法が出ても遊べないよね。
下手したら、USBの周辺機器も買えないかも。

おーい、レスが遅いぞ。MMX

>>509
このスレの最初の方、異様にﾏﾀｰﾘ進行でﾋﾞｸｰﾘしたよ。。。

>>510
別の某スレで見かける事がもしあったら、その時はよろしくです。
この名前では、２つのスレにしか書いてないので。

>>512
それ、反論になってないｗ

だったら別に趣味用の一戸建て買えばいいじゃん。
ビルのオーナーなら、そんなの余裕余裕。

>>514
俺の隣の席にさ、MMX166のPC-9821?あるんだけど、
結構Webでは使えるよね。
データベース検索だと、あっちのサーバも遅いからさ。

>>514
そうやって集団で人をいぢめるんだ。。。

>>515
ビルは沢山の人で共有しないといけないっていう幻想に犯されてるね。
一人で使えばいいじゃん。
俺には不要だけど。
あ、最上階だけくれよ。

>>507
ま、限定された使い道だからね。
でも多くの人はメールとブラウズ、ワープロの為にPen4を買ってる。
そこまで必要無いんじゃ？とも思うのよ、貧乏性の漏れとしては。

>>517
一人で頑張ってるぜ。

縺?繧?縺輔�∵�ｧ閭ｽ縺瑚憶縺上↑縺｣縺ｦ縺上?ｮ縺ｯ螟ｩ莠慕衍繧峨★縺ｧ繧ゅえ繧ｨ繝ｫ繧ｫ繝�縺ｪ繧上¢縺�縺代←縲?
蛻･縺ｫMac縺ｨWin縺悟酔繝ｬ繝吶Ν縺ｫ縺ｪ繧句ｿ?隕√↑繧薙※辟｡縺?繧薙§繧?縺ｪ縺?縺ｮ縺九↑縺√�?
Win縺碁�溘＞縺｣縺ｦ縲∽ｿｺ縺ｯXP縺ｧ縺ｮ蜍穂ｽ憺�溷ｺｦ縺ｧ縺励°隱阪ａ縺ｪ縺?縺代←縺ｭ縲ゆｻ悶?ｮ縺ｯ縺ｲ縺ｩ縺?縺九ｉ縲?
Mac繧０SX莉･螟悶〒菴ｿ縺医※繧よэ蜻ｳ辟｡縺?縺ｨ諤昴≧縺励�?
縺薙?ｮ莠後▽縺ｮOS蜍輔°縺咏ぜ縺ｪ繧峨け繝ｭ繝?繧ｯ縺�繧阪≧縺御ｽ輔□繧阪≧縺御ｸ翫£縺ｾ縺上▲縺ｦ繝励Μ繝ｼ繧ｺ縺ｧ縺吶′縲?

>>519
Office重くすればみんな買うだろうって言う戦略だったよね。
でもOffice自体が95で充分なんだけど。

いやさ、性能が良くなってくのは天井知らずでもウエルカムなわけだけど、
別にMacとWinが同レベルになる必要なんて無いんじゃないのかなぁ。
Winが速いって、俺はXPでの動作速度でしか認めないけどね。他のはひどいから。
MacもOSX以外で使えても意味無いと思うし。
この二つのOS動かす為ならクロックだろうが何だろうが上げまくってプリーズですが。

>>514
ｽﾏｿ､別板と掛け持ちなもんで。
>>516
今PCないけどCeleron500でも買ってみようかな？
結構困らないかも。

>>519
一度でもDVDムービーを見たりするなら、それでもいいと思うの。
買い換える手間も省けるわけだし。
性能に不満が無いなら、一度も買い換えないよね。

>>520
強い子ね。

>>521
ここ壊れてます？

>>522
Office 95の機能じゃ、いまどき凝った事は出来ないと思うよ。
用途によっては、新しいOfficeを使うまでも無い事が多いけどね。

>>524
俺、664使ってる。

>>525
普通の人は、95で充分だよ。見せる才能無いから。
俺、結果（プレゼンの見栄え）でしか判断しないんだ。

>>523
新iMacは、思ったよりさくさく動いたよ＠店頭
あれってどうなんだろ？

>>524
安くて使えるPCとしては、hp Pavilionがお勧めだけど、
さっき別のスレで「壊してMacに買い換えたい」って人もいたなあ。

あれは「型落ち」じゃなくて、実に戦略的なローエンドマシンだと思われ。
結局「型落ち」より性能は劣るんだけどｗ

>>525
文字が化けたらOMNIと思えってね。

>>527
視野が狭いと思われ。

実現するのにかかる時間とか作業効率を考えたり、
才能（技巧？）をカバーする機能を評価して、総合的に選ぶでしょ。

人に薦めるとき、どっちのバージョンを薦めるか考えたら明白。


ネットワーク共有出来ないOffice 95は、漏れにとって入れる価値梨。

亀レスだが
>>496
>>たとえば、494氏の業務にHDD容量が2GBしか必要無いとしても、
同一構成で40GBのHDDを搭載したMacと比べて、
どちらが優れているかといえば、断然後者でしょ？

劣っていようが、困ってなきゃ良いんでないかい？

>>526
先輩がCeleron300で漫画描いてるけど綺麗なもんだ。
specが高いとストレスなく仕事ができるかも知れないけど
ウマい物を食べた事なければ欲も出ないのかも。
>>528
Pavilion2000は狙ってたが売り切れたな。
>>527
使いこなせないよな、高機能付けられても。

>>531
このスレでは通じない。

>>528
本当のところはG4/1GHzあたりがOSXの求める速度なんだろうけどね。
これと、XPが実際求める速度を比べればクロック数と実能力の差が判るワケなんだけど
なぜかWinのあおらーさん達は答えてくれないんだよー。

>>530
95の話してるんじゃなくて、マイクロソフトはニーズを引き出す
ために新しいパラダイムを示してないって事。

>>530
このスレでは「一般」と「プロ、オタ」は分けろってうるさいやつがいる。
夕方以降に現れるからその時間に来てみ。
「一般」なら95で良いかもね。

>>535
OFFICE程求められる機能が固定されたアプリにパラダイムシフトを求めるのってちょっと・・・

>>535
いっつもそう言いたくなるんだが、OS Xが重いから差し控えてるｗ

>>537
無理だよねぇ。
添削機能みたいの付けたって、上司がパソコン使えないんだから。

>>535
梨は95では不足かも知れないけど、
実際95で業務をこなしてるユーザが多いのも事実。
それで不足に感じてないなら幸せってもんだ。
てゆーかOSだって未だにWin95の会社があるし。

>>531
要するに、劣っているんだよねぇ？

そういうスレだったよね？ｗ

>>532
欲が全く無い事は、消費者としては不健全かとｗ
スペックがあっても成果が向上しなかったならともかく。

あと、Pavilion 2000は、たまにマイナーチェンジして出てます。
hpのホームページになんか載ってたりしないかな？

>>533
禿同。

>>534
WinXPが快適に動く速度ねぇ。。。
G4/1GHzは触った事が無いが、とりあえずPen!!! 1GHzでは問題なく快適。
Celeron 466MHzでも、個人的に不満は無い。

>>535
>>530の最終行に対する返答をおくれ。

>>538
ま、世界経済のためにどんどんハイスペックマシンを買いましょう、
ってことで。

>>541
>>539みれ

>>536
よくわからんが、「一般論」と「主観」は全然違うぞ。
漏れもコテハンだから自分の話をしてもいいが。。。

>>537
WordとPowerPointとPublisherの垣根って崩せないんだろうか？

>>538
ﾜﾗﾀ

>>539
上司にパソコンを使わせる機能があれば良いと思われ。

>>540
漏れ自身は正直、テキストエディタだけでいいんだけど。。。
95で業務をこなすユーザは多くないと思われ。いるにはいるだろうけど。
OSだって同じことさ。

>>542
こんなに流れが速いのは久しぶり。お手柔らかきぼんぬ。

つーか、みんなそんなに性能無くて良いの？
無理してるんでない？

>>541
それじゃぁ、やっぱPen4載っかったマシンにしよう。
今まではWindows辛すぎてどうせ辛いならと95Ｂつかってたんで。
OSXは今のトコCubeで困ってないからIGHzが最低機種になったら新機種買おう

>>543
確かに
＞95で業務をこなしてるユーザが多い
は大法螺だった。なんでこんな事書いたかな？
でもOfficeであれば95も98、Xpでもできる事には大差ないだろう？
使いこなせないパンピーにとっては。
＞上司にパソコンを使わせる機能
って例えば？

>>546
> ＞上司にパソコンを使わせる機能
> って例えば？

そこがネタだと思われ。

>>544
そんなことより聞いてくれよ。
夕べ俺が帰ろうとしたら、部下が泣いてるんだよ。何だって聞いた
ら、明日報告書を出さないといけないのに、デジカメがUSBで接続
出来ないんだって。付属ソフトをインストールしたのに、Winが認
識しないって言うんだよ。で、仕方ないからG4/466に繋いでみた
ら、そのまま認識して5分で報告書作り終わっちまった。
こういうのを、性能って言うんだよな。

>>545
やっぱり「型落ち」信仰は続くのかなあ。。。
95Bは通好みですね。

>>546
「出来ること」って、結果のこと？　作業効率のこと？
だんだんとシステムの隠蔽も進んできてるから、
新しくなればなるほど「使いこなす」必要は減ってきてると思うよ。

> ＞上司にパソコンを使わせる機能
> って例えば？

暫く触ってくんないと、びーびー泣いていじけちゃう機能とか。

>>546
Wordの新機能に自動無修正画像インサート機能をつければOK。
>>543
垣根が好きな人っているのよ。
で、その垣根をとっぱらっちゃうとiOFFICEとかになっちゃってJobsに壇上でデモられたりするわけだ。

>>548
そういうの「も」性能って言うんだろうね。

「これだけの数の周辺機器に対応しています」みたいな情報開示は、
MSのサイトでもやってたよん。

>>544
スペックは高ければ高い方がよい。
が、そのうち無関心になりそう。体感差がだんだん感じられなくなってきた。
OS Xで振り出しに戻ったけど。
QS933買った幸せを感じるため（だけ？）に使ってるよ。

もっとアプリとか重くしないと売れなくなるだろね。＞ハード

>>551
そんなものいちいち見ないでも、繋がるのが性能なんだよ。
ビジネスの現場で、対応してませんでしたじゃ済まないんだよ。

>>550
仕事しないとモザイクが外れないようにした方が効率的では？

iOffice、いいじゃんｗ
PhotoshopとIllustratorをいちいち両方起動するのが面倒な人は結構いるはずだ。

>>552
そうなるとアプリじゃなくてOSが重くなってくのよ。
更なる安定とかを求めてね。

>>553
だとしたら、マクは性能は悪いと思われ。
お店でMac用かどうか確認しないと使えないんだもの。

>>552
ポジティブに考えて。
スペックが高くなったからこそ、
今のOSXが実現出来たとはいえないだろうか？

「アプリを重くしないとハードが売れない」ってのも、おんなじ。
ハードが進化したから、重い処理をするアプリが作れる。

VAIOなんて、いまだまともに動画編集出来ないらしいじゃんｗ
それはハードの進化が足りないからでしょ？

>>555
ま、そうやって走り続けてくれ。
俺は自分の幸せに投資するよ。
寝る。

>>555
安定のためにOSが重くなるなら、いくらでも安定して欲しいものだｗ
まあ、なんにせよ現状で不満が無いほどの安定性にはなったと思うけどね。

>>556
あーうるさいな。
その辺に転がってたデジカメだよ。簡単に繋がったよ。

>>550
＞iOFFICE
AppleWorksProて感じかしら？
>>549
＞新しくなればなるほど「使いこなす」必要は減ってきてると思うよ。
多機能ソフトはなんかウザい・・・
280psのGTよりも50psの軽を振り回したい。ホビーユーザの意見だな。

>>559
会社に何個デジカメが転がってるかなんて、数えられないよ。
おまけ。

>>557
君の幸せとはなんぞや？

>>556
「型落ち」では無く「最初から廉価を狙った製品」がオツだと思われ。

>>553
デジカメに関して言えばその逆のパターンの方が多いと思うぞ。
その部下がWindowsを使いこなせてないだけよ。

>>559 >>561
なんにせよ、運が良かっただけだと思われ。
「そのケースにおいては」後輩のWinよりG3の方が優れていたんだろうね。

>>560
多機能では無いソフトで、多機能ソフトと同等の性能
（機能の幅では無くて）を誇るソフトとは？

>>563
うむ。後輩より>>553氏が優れていただけかも知れないｗ

「誰のせいだ」ってか。

>>564
> なんにせよ、運が良かっただけだと思われ。
> 「そのケースにおいては」後輩のWinよりG3の方が優れていたんだろうね。

びみょーに話が食い違うのを承知でお答えするが、
OS X登場以来、いやiphoto登場以来、デジカメのドライバについては
Appleの方で用意してくれてる、らしい。
確かに勝手に認識する。

>>558
うん。それがXPとOSXなんだよね。
だから実際はそれまでのことで言い争っても無意味なんだよ。
>>560
もっとシームレスでしょう、iOffice。
OPEN DOCの気の利いた版みたいなね。
書類形式を気にしないくらい行かないと。
>>562
おいしいのはそこらへんの機種だよね。

>>564
気にしないでくれ、ヌルいユーザが高機能のソフトウェアを使いこなせないだけだ。
例えばOutlookExpressよりPostinoが手に馴染む、その程度の事。


ま、15年前の68030でポリゴン作ったら簡単な箱でも１日掛かったしな。
技術の進歩によってDesktopでテライユキのレンダリングだって出来るようになったのは良い事だ。
コンピュータが速くなるのは正義だと思うけど、みんながShadeとかPhotoshopを使う訳でもない。
ハイエンドとローエンドをOSから区切るって考えはどうだろうか？
#そういやXpには意味なくHome Editionとかあるな・・・・

>>566
Windoesも98くらいから手元にないドライバーは自動的にWebから落としてくれるのよ。
OSXの方が手順的にはスマートだけどね。

>>566
はつみみです。
それなら、デジカメのドライバ対応はMacの方が優れているのかも。
いい仕事してるね。

>>567
今ならおいしい機種は沢山あると思われ。
過去のことを議論に持ち込んでも意味が無いってのには完璧に同意。

iOffice、欲しいなあ。
でも、MacがMSの助けを借りずに生きる時代はもう来ないと思われ。

>>568
Home Editionは「１万円安い」という立派な意味があるぞ。
逆に言えば、Professional Editionが「１万円高い」んだが。

でも、OS9とOSX、という区切り方は良くないと思われ。
そのてんXPの方がまだ理想的。

>>569
> 手元にないドライバーは自動的にWebから落としてくれるのよ

がーん。そんな機能があったのか！
使い方きぼんぬ。。。

>>568
> コンピュータが速くなるのは正義だと思うけど、みんながShadeとかPhotoshopを使う訳でもない。

ShadeはどうかしらんがPhotoShopなんてG4/500MHzでなんの不満もないぞ。
もっと重くなってくれないと933MHz買った甲斐がない。
もっと優越感に浸らせて欲しいよ。

1GHzdualに出会うと劣等感に浸っちゃうんだけどね・・・。

>>572
印刷用のデザインなんかすると、物凄く不満出ると思うけど、如何？

>>571
ウイザードが探し始めて、ドライバーの場所を選択するダイアログにネット経由ってでるでしょ？
前はローカルディスクしか指定できなかったけど。
98から？SEから？どちらか忘れたけど。

>>570
XpはNT系なのにDual非対応とはいかに？
重くなるOSがそれじゃいかんだろうと思うけどな。
意味ない差別化、やっぱXpensiveの略なのか？
＞OS9とOSX
そういう積もりはないよ。OSXは導入してないが、どっちかと言うと肯定派だ。

>>574
あんなの怖くて使った事無い！！ｗ

ありがと。今度試してみます。

>>575
意味無い差別化には同意。
単に「家庭にHomeを、職場にProを」という差別化が戦略的に重要だったのでしょう。
でも、Proに統一されるよりはいいです。Dualは「普通」では無いし。
搭載メモリ容量に変な制限とかあったら流石に嫌だけど。

OSX試したいけど、新iMacの廉価版が早く出ないのが萎え。

>>573
サイズと仕事の量次第・・・。
やな事聞くね。


そろそろ寝よ。

あ、ところでこのスレの場合、時々スレタイトル変わるのは一応テーマが
決まってるから。
今は一応Appleの販売形態とかの話をすることになってます。
ま、一部の自治厨しかこだわってないけど。
そういうところはこのスレ、まさに旧板的ｗ

じゃーね、梨さん。今度はもっと人口の多い時間においで。

>>577
はい。またです。

「誰のせいだ」って話だったねー。
時間のある時にログでも読めたらいいけど。

つーかXpのactivationがウザくてさ、
友達もuograde CD届いたけど結局インストールしてない訳よ。
WMPのスパイウェア問題もキモいしさ。
シェア握ると権力者になっちまうのかなぁ、とか考えてる俺は単にanti M$でしかないか。
Riddley Scottファンてのもあって「1984」好きだしな。

＞新iMacの廉価版
画面なしの大福が欲しい。

>>570
MacがMSの助けを借りずに生きる時代はもう来ないけど
MSがAppleの助けを借りてブラッシュアップする時代は来ると思うな。
iOffice作るの手伝わせてMSが両プラットフォームで売れば良いんだから。

OS9とOSXはさ、9を本気で切り捨てる気があるから分けてるんだよ。
Macユーザーってかなり保守的だからね。

うお！梨ﾀﾝ来てたのかよ〜！

つーかもっと速く来いっつーの！昨日とか一昨日とかおもしろかったのに！

いや、このスレのタイトル変えてるのは俺の趣味だから（ｗ
だから俺が>>1のPart5とPart7のみタイトルが違う訳。
意味もなく煽り合わせる風潮が出てくるとサクっと次スレたてちゃうです。

ちなみに「誰のせい？」は「誰のせいでもないよ馬鹿」という意味だから。

>>580
「ずっとOS9で逝くぞ」スレとか論争キモいしな。
原理主義者同士のぶつかり合い。
思えばアポの歴史は切り捨ての美学だな。

>>581
なんかあったん？

>>580
MS-OfficeがiOfficeになる可能性は、
MSがWindowsを捨ててMacOSを売るぐらい「ありえない話」だと思われ。
後半は同意。

>>579
最初に一度登録してしまえば、さほど問題にはならないと思うけどな。
確かにうざいけど。

新iMacは、大福派と画面派に分かれるっぽいので、
共同購入すると良いってのが某所の結論です。

>>582
とりあえず、このスレのタイトルは見事だと思ったよん。
一瞬躊躇したけどｗ

>>583
> 思えばアポの歴史は切り捨ての美学だな。

うぅーむ。深いねぇ。。。
次は何を切り捨てるのやら。

>>584
でもXP的にOfficeをもってけば結局似たような仕様に落ち着くっすよ。
と同時にMSはOSX的にOffice for Macを作らなきゃいけないわけで・・・
Mac版IEのインターフェースがWin版にフィードバックされないのは
正直もったいないと思うもん。

>>586
MSの配慮だと思われ。
WinIEは、あれはあれでひとつの完成形だしね。

WinはMacになれないし、MacはWinにはなれないんだよ。

Finalcut3とかiPhotoとかOSX専用だもんね。
「ずっとOS9で逝くぞ」スレの連中が焦る気持ちも解る訳さ。
自分も対応機種を持ってないけど、いずれはG4もしくはG5買わなくちゃ。
でもこの際OSX諦めてWinをメインにするか？て迷いもあるし。
第３の選択肢が欲しい所だ。Lindows?なんちゃって。

>>588
いつかは別れが来てしまうものなのです。。。

とりあえずVineLinuxでMOLはどう？

>>583 >>585

正直、Appleの「切り捨てご免」政策について行ってるマカーには疑問を
感じるよ。その点、DOS→Win3.1→Win95→Win98/Me→WinXpと、レガシー
をバッサリと切り捨てることなく、非常にスムースな移行を促したMSは
偉い、というか、ユーザー思いだなぁって思うよ。

＞梨ﾀﾝ
とりあえず、このスレ>>10あたりから急に濃くなってるから
暇な時にでも読んでみれ。今までにないぐらい読みごたえは、ある。

>>589
MOLってなんだ？と思ったらMac On Linuxか。
http://www.vinelinux.org/ppc/node35.html
今度ゆっくり読んでみよう。
>>590
95系とNT系の擦り合わせにやっと成功して良かったよ。
本当は３年前に完了している筈だったけどな（w
2000とMilleniumが出た時は説明に迷ったけどさ。
Appleもsoft landingする余裕があればよかったが、
燃料も残り少なく胴体着陸を試みる、て所か。

>>590
あえてネガティブに言えば、新規開拓出来ないから互換性はつきまとう訳でｗ

>>591
起きてから、そーする。じっくり読むよ。

>>592
それ。実は使った事無いけどｗ

Classicモードを用意しただけ偉いと思うけど、駄目なのかなあ？

iOfficeってのがでてるが、そいつがMSにいわせれば.NETだろうね。
Hotmailのようにタスク、プロセスがサーバに乗れば、コマンドする
クライアントはPDAでも携帯でもいい。まぁ.NETはiOfficeにとどまらず
もっと包括的なものだが。だからMSはPocketPCや家庭端末であるXBOXを押している。

XPには進化がないと言う意見があるけど、そっちへ周到な準備は感じられるね。
同じ路線のネットを利用するマクのiシリーズは使いやすさなどは評価したいけど
今後、それを利用したビジネスなどは考えられる仕様ではないし、安全性も
疑問に思わざるをえないな。

有名人みたいだけれど「梨」って何もの？

>>595
ただの偽善者。

>>595
果物

つーか、梨が来てから急につまらなくなってるんだけど、このスレ

age

600get

>>598
そーか？煽りが来ないんで結構だがな。
つーか、つまんねーとか言ってるヤツは
煽りようがなくて手持ちぶたさなだけじゃん？

で、梨って何者？旧板の住人？

なんでOSどうしでにらみ合ってるのかが未だによくわからないのですが・・・・

結論、

悪いのは互換機路線を切ったジョブズ。

>>601
なんだか内輪受けばかりで面白味に欠けるスレになってる。
オタ臭しまくり

>>604
なんだか内輪受けばかりで面白味に欠ける「板」だからな。
オタ臭しまくりはしょうがあるまい。

>>602
勘違いしてるっぽいが、このスレの議題の中心はあくまでappleであり、Macだ。
となるとどうしても同じ土俵（とappleが思ってる）Winを引き合いに出すのは
当然だと思うが。

>>603
なぜ？

>>606
同意♪

Appleはマイクロソフトを特別ライバルとは思ってませんよ。
好きなようにやってるだけ。

>>608
うーん。MSってよりWinユーザーの相手をしてると言えばいいのか。
ほら、あの例のページだって（いいかげんウザイから貼らないが）

MSだけライバル視はしてないだろうし、出来ないだろうし。
appleは全部自分トコでやってるんだから。
でもWin市場とはapple自身比べてるだろうし、でなきゃあのべンチも
してないと思われ。

不要WindowsPCが発展途上国を汚染する
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/26/e_trash.html
不要のWindowsPCは中国，インド，パキスタンなどの発展途上国に輸送される。そこでは貧困層や移民が劣悪な条
件下で，鉛やカドミウムを含む機械の解体作業を行っている。
【米国記事】2002年2月26日　04:34 PM 更新
アジアの発展途上国を危険な科学物質を含む電子機器の投棄場に使っているとして，複数の環境団体が構成する
国際組織がコンピュータメーカー，ユーザー，米国政府を非難している。 2月25日に発表された報告書
「Exporting Harm: TheHigh-Tech Trashing of Asia」（危害の輸出：アジアへのハイテク廃棄物投棄）による
と，いわゆる「e廃棄物」が中国，パキスタン，インドに大量に輸送されており，解体作業が人間の健康面や環境
に悪影響を及ぼしている。
報告書は，Basel Action NetworkとSilicon ValleyToxics Coalitionが発表したもの。Toxics Link India，パキ
スタンのSCOPE，中国グリーンピースがこれに協力している。この報告書は，広東省で行われた調査が中心となっ
ている。おもに北米から輸送されてくる不要のコンピュータの解体作業に関わっているのは，貧困層や移民など
約1万人。作業にはマザーボードなどプラスチック／金属製コンポーネントの焼却や，CRTモニタの処分などが含
まれる。
報告書によれば，「解体作業は成人男性・女性だけでなく子供たちも携わっている。条件は劣悪であり，健康／
環境面から危険があることを知らない場合も多い」。世界各国の環境保護団体や政府は，WindowsPCからテレビま
で電子機器の各種部品が適切に処理されなかった場合に生じる潜在的な危険性に目を向けつつある。最も懸念さ
れるのはマザーボードやCRTモニタのガラス画面の接続用はんだに含まれる鉛。水銀，カドミウム，プラスチック
混合物なども危険性が高い。
こうした問題から欧州連合（EU）は，埋立地への電子機器の投棄を禁止し，危険な科学物質の使用を減らすため
の包括的な対策を検討している。一方米国では，地域での製品引取りプログラムのレベルに留まっている。カリ
フォルニア州とマサチューセッツ州では，CRTモニタの埋立地への投棄は禁止されている。また先週，カリフォル
ニア州選出の上院議員が新たな「eスクラップ」法案を提出している。

リサイクル法の施行についてのアンケート、国内pcメーカーで
唯一全項目にノーコメントを貫いたアップルジャパン。

Macは低公害なんだね。すばらしい。さすがはジョナサン
愛撫

迂闊に答えたら原田がプーになるよ

>>611
国内メーカーではないですよ。

>>610は原文から書き換えられているのだが、ひょっとして
このような文章の2chへの掲載は、>>612とセットで
よくあるマク系ライタの翻訳やネット上での情報操作の
告発とか皮肉なわけ?

>>612
低公害というか売れてないからゴミもあまりでないだけとか（ｗ

今日盛り上がってないね

>>617
うん。。。

>>610 ウイソドーヅが不用かとおもたら、不用になった
ウイソドーヅのことか。
>>615 >マク系ライタの翻訳やネット上での情報操作
おもろい妄想ワラタ

>>610みたいな、いわゆる[アポ信者]の存在ってどうなんだろね?

なにがなんでもアポマンセー、M$誌ねとかいうやつらのことね。
ネットやメディアで情報操作までしちゃうから、一般マカが
偽情報をつかまされ正確な現状認識ができない。自分たちの使っている
パソコンの弱点がわからない。(つかそれは大抵M$のせいに摩り替えられる)
で、マカは馬鹿にされている。迷惑な話だよ。

こいつらの存在が、その気持ちとは逆にマクプラットフォームに
ダメージを与えているような気がするのだが、どうよ。

俺がアポ信者だってさﾌﾟ
書き換えては居るが、「意味は変わっていない」だろう？
わかるよな？
「書き換えても意味が変わっていない」。

世の中の9割方のPCはWinPCなんだからな。
きみらウインユーザーがいつも自慢しているだろう？？
なあ？？
「シェアが高い」ってな。

>>619 普通PCっつったらパソコンのことでMacも含むぞ、世間一般的には。
　　不要PC=不要パソコン。PCとMacを区別しとるのはマカだけだよ。

ﾌﾟ｡都合が悪くなるとMacも含むってか？
普段は4％4％と馬鹿にしているのになあ？？？あ？？？

>>623
2%じゃなくて4%なんだな。。。

ﾌﾟ｡
「不要PC」を「WindowsPC」と書き換えたら意味がまるっきり変わるよ。
それでも「書き換えても意味が変わっていない」のか無茶苦茶だな(w

>>625
不要WindowsPCが発展途上国を汚染する

って書いてあるが？

つか、>>610を見てもなんとも思わない、つーかしょうがない
としか言えないよ。もはやPC（win）無いと世界中の市場は
成り立たないんだし、>>622の言うようにそのPCの中には
少数のMacやUnixマシンも含まれてるかもしんないし。
>>616の言うようにMacは数が少なすぎて問題に上がらないのかも知れないし。
ここまでくるとWinだMacだじゃなくて政府とかも関わってくるし。

でもそんな事はどうでもよくて、どっちにしても資源は大切にね。つー事でしょ。

とうとう漢字が読めなくて読み飛ばすヤツが出てきたか。
なんか漫画のネタみたいだな。

>>610
強度のﾊﾞｶﾊｯｹｿ。

で625はどうしたよ？

>>620みたいなこういう基地外の存在ってどうなんだろうね

おかしい所はおかしいといってるだろうし
MSOffceXだってMac専門誌は好意的に記事をのせている
私はOffceXはまだ入れてはいないが
Offceは確実にバージョンアップしているし
会社の書類もOffceを使って見ている
なのにどこで見聞きしたか解らないようなネタで
現状認識が出来ていねい。迷惑な話だよ。

こいつらの存在が
ダメージを与えているような気がするのだが、どうよ？

>>629
うまく言い返せなくなったら子供っぽい煽り文句か。
ウイソユーザーなんてまあ、そんなもんだな。
ごめんよ、青少年。かわいそうな青少年たちよ。

なんか昔の旧板テイストだよなあ。このスレ。

>>632
ウィナに敵対心むき出しな君は、間違いなくアポ信者だ。喜べ。

>でもそんな事はどうでもよくて、どっちにしても資源は大切にね。つー事でしょ。

原文ではこれが大事。しかしアポ信者とみられる>>610は原文を書き換えて
Windowsのネガティブイメージを作り出し、>>612がそれに呼応して
(あるいは釣られて)アポを持ち上げているね(w。
こうやってM$悪、アポ正義の図式がマカに浸透していくわけだ。
一般のマカにとって有害だよね。

>>633
通常ウイナには敵対心は無いよ。
「わざわざここまで来て煽る」ウイナは殺したいほど憎いけどね。

>>610
気持ちわるいよ。

>635
ぜひ殺して下さい（w

>>634
うーん。>>612はウィナのイヤミかと思ってたんだが。見当違いかw

どっちにしても低公害ってのは公害が「無い」ではないし
しかも数が少ない事も公害の解決とはぜんぜん関係ないしな。
燃やしたら有害物質は出るんだし。
それで>>610見て喜ぶやつも気が触れてるとしか思えんよ。めでたいっつーか。

>>610
はぁ。呆れた。ほんとバカで恥ずかしい。

>>635
原文にはWindowsなんて単語は一つもないな。

通常マカには敵対心は無いよ。
「人だましてまで煽る」やつはマカに限らず殺したいほど憎いけどね。
つーか、俺はマカだが(w

>>640
うむ。わざわざウィナに喧嘩売ってるのは>>610だよね。

しかし、有意義な会話してたんだなあ＞過去ログ
すっげー勿体無い事した。

>>640
禿堂です。俺もマカだけどw

＞＞うーん。>>612はウィナのイヤミかと思ってたんだが。見当違いかw

そうに決まってるだろ(vv

>>643つーか>>612
やっぱりかw

とりあえず>>610は逝ってよし。

あー、漏れの遊び場に梨がいる。
やりにくいなー（藁

>>645
縄張り争いですかｗ

過去ログ読んでたのよ。
200ちょっとまで読んでたけど楽しかった。

釣れるバカが糞ウイナにはたくさんいると分かって勉強になったよ。
釣るために書いたに決まってるじゃん。くくく

今日も議論しているかと思ったら、ガイキチの発生で止まってるな。
一気に糞スレに降格か。>>610=647はほんとに大丈夫か？

ヤバ。上げちゃった。スマソ。

>>647
うわ、釣られたのか！　むかつくなあ！　ﾏｶのｳﾞｧｰｶ!!　あっちいけ！！

# 反論してたのは陣営問わずマジレスさんだったのになあ。。。

>>648
落ち着いた頃に、過去ログのネタをぶり返してもいいかい？

普通気付くだろ...
いかにもこのスレ向けのネタフリだったし...

>>650
なんだそのとって付けたようなリアクションはw

>>651
どうぞ。

>>651
どうぞ（ｗ　オレは梨さんの現れる前まで発言してた奴だけどね。

>>653
これを煽りの馴れ合いと宣言する、なんてな。

>>653-654
ありがと。でも、まだ時間かかると思います。読みきってないし。

一般ユーザーにとってWINもＭａｃもただのパソコン。
どっちを選ぼうが大差ない。それが現実。
オタクの世界では非常に重要な要素も、一般人には
「パソコンでそんな事しないもん、何言ってるの？」
って事。
もう少し現実を見るべき。このスレの上の方で
「井の中の蛙大海を知らず」とＭａｃユーザーを
蛙に例えている人がいたが、蛙はパソコンオタクの事。
一般ユーザーにとってはＭａｃでもWinでも大差なく使える。
現在のＡｐｐｌｅの路線は「大海」をみた戦略をとっている。
よって、決して間違っていない。

>>648
まあ、晴れる日もあれば雨の日もあるって事さ。
最近気がついたんだが、ガキ共が煽るからこのスレは活性化するんだよな。
つーか、もともとが煽り用のスレなんだが
彼らの煽りが結果的にある種の議論を誘発してる。特に最近は建設的な議論が多い。
言葉はかなり悪いが彼らは【益虫】かなって思う今日この頃。

>>656
まずは、ソニーと一緒に昔からのパソコンメーカーから個人市場の
シェアを奪うことだね。
あれも出来ます、これも出来ます、っていう昔からの性能訴求じゃ
なくて、これやれたらスゲェだろ、見ただけで使ってみたくなるだ
ろ、みたいな路線かな。

>>656
間違ってないけど、うだつが上がらない。
じゃ、どこか一般ユーザーに説得力が足りない部分があるはずでは？

>>658
いや？　ソニーとなんて手を組めない。
だって、コンセプト的に同じ方向に走りそうだから。
結局は食い合いになる。
そして、たぶんWin機が、ソニーが勝つと思う。

>>657
その通りうまくいけば理想なんだけどなあ。
だんだん煽りが減ってきて、マジレスも衰えてくると、衰退の一途を辿るよ。

>>656
間違っていないかも知れないが、正しくも無いわな。
現実を見るっていうけど、結局大衆に迎合してるって事じゃん。
そして君はそれを推奨してる。
君にとってこそ、WinでもMacでもどっちでもいいんじゃないの？

>>657
おっと、新板住民にも新しい意識改革の波がやってきたか。
賢いねー。

>>659
パソコンのコンセプトが変わったときが、本当の勝負なんじゃないの？
とにかく流れ変えないと、チャンスはやってこない。

>>660
「大衆に迎合」って、、、、
世の中の大多数が「大衆」なんですけど、、、、
ごく一部の「大金持ち」や「王侯貴族」を相手にした
ロールスロイスの様な商売が出来る訳が、、、、

この発言って物凄くパソコンオタクの考え方を象徴している
面白い発言だと思う。
簡潔に言えば「大衆」を見下していて、自分は「大衆」ではない
と思っているんだよね。
パソコンを通じて自分自身の価値観、そしてそんな価値観を持つ
自分自身にステータスを感じてるんだよな、、、

>>663
それじゃ一般ユーザーであるあんたはなんでMacなの？
なんでもいいならWinでいいじゃん。

>>664
WinでもＭａｃでも目的とする使用法に支障がないから
形で選ぶと言う選択をした。ただそれだけ。
あ、あとＯＳXの画面が綺麗なのも気に入った。

>>663
おっと肝心なこと忘れてた。
では、オタク（このスレでは技術的、専門的スキルを身に付けようとしてる人）
はMacは使えないのでしょうか？

>>665
因にこれまでは仕事でThinkpadを使ってて
その後継機としてPBG４を買った。

>>656

>「井の中の蛙大海を知らず」とＭａｃユーザーを
>蛙に例えている人がいたが、蛙はパソコンオタクの事。

その本人だが、俺は携帯電話、ゲーム機も見ようといってたんだけどね。
しかしマカはなぜか「分野が違う」とおっしゃる。俺はiPodとソニーの
携帯電話音楽配信のどこが分野が異なるのかわからない。

>現在のＡｐｐｌｅの路線は「大海」をみた戦略をとっている。
>よって、決して間違っていない。

これが間違い。MSは.NETとPoketPC(PDA)やXBOXで次の世代を見ている。
i-modeもデジカメを内蔵するなど未来に向かっている。
しかし、アポはiシリーズはリリースしたものの根本的には現在のPC形態に
とどまっているし未来を提示していない。

パソコンがいつまでもパソコンの形態をとっていると思い
Macとアップルブランドに執着し、(Winだマックだとごちゃごちゃいってる)
「Macオタク」が一番の蛙なんだよ。

機能・性能が自分にとって許容レベルの差異なら、好きな方を使うのが普通の感覚じゃぁ?

>>666
どこをどう読めばそういう結論になるのか、、、
冷静になれば？

>>665
まず、普通の人が比べるなら、この御時世だから「値段」ってものがデカいよね。
仮に性能が同じとしたら、普通の人は
「見た目はイマイチだがみんな使ってて安心するし安い」物
「見た目はカッコイイが値段が高くて他に使ってる人があまりいない」物
どっち選ぶと思う？

>>668
御自分の描く未来像に自信を持つのは結構な事だが
そこから外れていると感じるものを悪し様に言うのはいかがなものか。
「貴方の描く未来像」が未来に本当に訪れる保証がないばかりか、
MSやソニー、Docomoの描いている未来像が貴方の描くそれと
同一である事すら怪しいのだから。
貴方が「秋の野球解説者」状態にならない事を。

>>671
てゆうか「近所に売ってる店がある」物じゃないかな?。
結局、Macの(日本での)最大の弱点じゃん。

>>671
確かにその通り。
シェア拡大の為にはもう少し安くないとね。
ただ、Ａｐｐｌｅの現在のシェアを維持する程度は
カッコイイ方を選ぶ人もいる。
それが現在のアップルの姿で、アップルもそれを良しとしてる節があるでしょ。

>>670
ちょっと先走っちまったスマン。

>>673
それが「普通の人」の結論。

>>672に同意。

「世の中からパソコンが無くなる」という安易な推測は、真では無いと思われ。


つーか、ほかの事してるうちに議論始まっちゃったよ。てへ。

>>672
まったくだね。
しかし5年前のMac解説者やエバンジェリストよりは多分ましだろうと思っているよ(w
今頃アポはM$を蹴倒してコンピュータ界を制覇しているはずなんだが(w。

>>671
Win=ｶｺﾜﾙｲ
Mac=ｶｺｲｲ
って前提条件がどうもねぇ。
Windowsの動くPCにもVaioのようなデザインにこだわった物もあるし、
旧iBookや柄物iMac、iMac(FlatPanel)のような首をかしげる様な突飛なMacもあるわけだし。

>>663
なんかまた被害妄想か？

自分の発言が
「パソコンオタクを見下して、「大衆」としての考え方を象徴している発言」
だとわかっているなら、別にいいんだけど。

現実を語ろうとしている割には、
互換機に迎合しないでオタク路線を突っ走るMacを
「大衆向け」だと主張したりして、矛盾甚だしいな。

>>678
禿同。
あーなんだっけ、いいこと言ってる人がいたんだけど忘れた。

Macがｶｺｲｲんじゃなくて、ある一つのブランドでしか無い、みたいな主張なんだけど。
VAIOも、ある一つのブランドでしか無いの。

>>678
>>665が形で選んだって言ったからさ。

>>680
ところが、ブランドとして確立しているパソコンは、
日本にはその二つしかない。

>>682
そんなことないもん！！

とか言いたい気持ちはぐっと抑えて同意しておこう。

>>679
さて、批判は見下す事と同一なのですかね？
私は貴方のように「大衆に迎合」なんて言葉の使い方はしてませんがね。

わたしは「一般ユーザーにとって今のＭａｃもWin機も、どちらを選んでも
構わない程の機能を備えている」と書いたのですが、
それが何かおかしいですかね？
一般ユーザーがパソコンに求める機能を満たすなら、プラットフォームなんて
関係のない事なんですよ。

>>684
漏れは「見下す」なんて言葉の使い方はしてないがな。

自分が最初にとった表現を棚にあげて
「自分の意見は単なる批判であり見下す意図は無い」
と虫のいい事を言うのもどうかと思うぞ。

> もう少し現実を見るべき。
> 蛙はパソコンオタクの事。

などと、自分の意見を「現実」と断定して話を進めるあたり、
実は持論にはあまり自信が無いんじゃないかい？

> 一般ユーザーがパソコンに求める機能を満たすなら、プラットフォームなんて
> 関係のない事なんですよ。

十分関係あると思うぞ。

>>684
＞一般ユーザーがパソコンに求める機能を満たすなら、プラットフォームなんて
＞関係のない事なんですよ。
シェアが拮抗していればという前提条件がはいります。

だからさ、この先の将来は

一般ユーザ　-> プラットフォーム不問、ネットベース、PDA、携帯電話、ゲーム機、IT家電
その開発　　-> Win系 もしくは　LinuxなどUNIX系もしくは組込系の延長線系プラットフォーム
Mac　　　　-> 行き場なし

つーのが問題だと思わん?

>>683
ｴﾌｴﾑﾀｳﾝｽﾞですか？（w

>>685
>>679で 「パソコンオタクを見下して、「大衆」としての考え方を象徴している発言」
って言ってるのはどういう、、、

プラットフォームの違いがどういう風に機能に満足しているユーザーに
影響を及ぼすのかな？

>>687
そだね。前も言ったがMacにはコレ！ってものがない。

>>687
その通り。マカに行き場などありません。

>>687
「UNIX系」として生き残る道は実はあると思うんだけど、
それはMacユーザが望んでいる、
「クライアントコンピュータとしての」Macでは無いやね。。。

>>689
議論のすり替えが発生しているぞ。

> プラットフォームの違いがどういう風に機能に満足しているユーザーに
> 影響を及ぼすのかな？

プラットフォームの違いが、機能に満足しない原因になる。

>>688
（ｺｿｰﾄ）ﾘﾌﾞに決まってるやんけ。

>>694 >>688
恥ずかしいからマジレスするが、
IBMだって富士通だってNECだって立派な「ブランド」じゃん。
それが単にデザインを最重要視されていないってだけで。

なあ>>689ﾀﾝよ。

あんたは満足してるかもしれないが、だからと言って全てのMacユーザーが
満足してるとは言い切れんぞ。でなきゃとっくにシェア上がってるだろうよ。
この中には当然、あんたの言う一般ユーザーも含まれてる。
いや、あまり詳しくない一般ユーザーだからこそ不便に感じるのかもしれん。

>>687
プラットフォーム不問なユーザーは別にWinにもこだわらない訳だから
Ｍａｃの行き場がない訳じゃないだろ。
オシャレ路線を突っ走る行き方もあるんじゃない？
Win機が安価でその路線に上手く商品をリリースできたらヤバいけどね。
ただ、今のウイン機ベンダーはダンピング合戦みたいになってるから
コスト上昇を招く様な事を回避する傾向にあるみたいだけど。

>>693
まてまて、俺は684あたりからしか読んでないが
＞一般ユーザーがパソコンに求める機能を満たすなら、プラットフォームなんて
＞関係のない事なんですよ。
という主張は正しい。
ターゲットは【一般ユーザ】【機能はほぼ同一】
そして【ほぼ同じシェアがある】という条件がそろえばの話だけどな。

＞プラットフォームの違いが、機能に満足しない原因になる。
というのはまた別の話だ。（684以前のやり合いを読んでないので、絶対とはいいきれないが）

>>696
誰も、全てのマックユーザーがとは言ってないだろ。

>>697
ネタにマジレスしてどーする。

>>697
オシャレ路線。そういう方向性も確かにあるよね
って、今がそうなんだけど
やっぱり、ある特定業種に強い部分がなきゃ、辛いものがあるね。
企業で使われなくなったら、終わりだよな。あと３年もすれば
そんな状況になりそう。

>>698
うむ。話が全然噛んでない。

> 「もし機能に満足しているなら」→プラットフォームは関係ない

これは、わからんでもない。

でも、最初に言い出した時の表現って、こうだぞ。>>656

> 一般ユーザーにとってWINもＭａｃもただのパソコン。
> どっちを選ぼうが大差ない。それが現実。

ここから>>689の表現に持っていくのは無理が無いかね？

>>693
> プラットフォームの違いが、機能に満足しない原因になる

全くわけ判らないな。
そうしてそういう結論になるのかな？ちゃんと説明してみな。

あ、そうそう、どこが「議論の摺り替え」なのかの説明もね。

>>696
別にこだわりのないユーザーはＭａｃだろうとWinだろうと関係ない訳。
パソコンに求めるものを満たすならどっちでもいいわけよ。
だからこそ、ｉＭａｃが売れてる訳。アップルがあのシェアでも
潰れない訳よ。
もちろん不満を感じてるＭａｃユーザーが居るのは（しかも結構沢山）当然だと思うよ。

>>701
うん無理がある。
彼は最初からシェアの差から来る利便性を【無視】してるからね。
突っ込むべきポイントはそこだよ。

>>697

>プラットフォーム不問なユーザーは別にWinにもこだわらない訳だから
>Ｍａｃの行き場がない訳じゃないだろ。
>オシャレ路線を突っ走る行き方もあるんじゃない？

だからよ〜別にオシャレな携帯電話やPDAやゲームでもいいだろう?
なんでオシャレ路線=Macなんだ。他に食われるだろ。
恋する携帯かわいいじゃん、sonyエリクソンかっこいいじゃん、
ゼロハリのPDAだってあるだろ、これからはもっと出てくぞ。
Winのシャープの薄いやつ(なんつったけ?)やVaioもかっこいいと思うぞ。

>>703
とかって助言されると頑張る気がもりもりと萎えてくるぞｗ
禿同だが。

>>702
>>701

>>702
そう。だからどこに不満を感じてるのか、どこが悪いのかってのを話すのが
このスレだと思うんだけど、俺だけなのか？w

デザインってのも悪くないが、これから先カッコイイと（誰もが）思う物
作り続けるとも限らんし、もしそうなった時、他に何があるよ？って話だったと
思うんだけど。。。（弱気）

>>706

いやそのとおり、強気でいいよ。

>>706
違います。このスレのコンセプトは
マックはウインドウズに劣っていますが、それは誰のせいだ！
と責任追求するスレです。

>>704
携帯でオフィスが使えたりデジカメの画像整理が出来るならな。

>>703
シェアの差から来る利便性を感じる局面って多いか？
もちろんいろいろとアプリを買ったりする様な「積極的な」
ユーザーにとってはそういう局面に出くわすだろうけど。
ただ、「消極的なユーザー」というか、ネットやメール
オフィスや最大でも画像整理までのユーザー
（こういう層が結構多くはないですか？）にとっては
そのような局面に出くわす事はほぼないと言ってもいいんじゃない？
「ｉＭａｃが普通の人たちに売れていく」事をもう少し真剣に
考えてみてもいいんじゃない？

>>704
でもさ〜、おしゃれ路線ってかなり難しいんだよね。
初代iMacの後に出たNECのシンプレムやパイオニアの変な形のやつは
見事にコケたでしょう。パイオニアのはともかくシンプレムのデザインは
かなり良かったと思うんだけどそれでもダメだった。
いまだにデザインならアップルかソニーと言われているのもそれを象徴してると思うけどね。

>>708
誰のせいでも無いって言われてるぞｗ

>>709
デジカメの画像整理は出来るし、そのうちオフィスも動くと思われ。

>>710
デザイン「だけ」で付いてくる人の数は、限られるからねぇ。

>>695
コーポレートブランドとは違うの。
SBU単位でモノ考えてね。

>>709
> シェアの差から来る利便性を感じる局面って多いか？

多いと思う。
ネットもメールもオフィスも画像も、互換性の問題と完全には切り離せないもの。

x86cpuは成果を上げてるのは事実だが、カコワルイよ。コードの互換性をハードで
なんとかするってのは、いびつで醜悪だし、x86cpuで走るUNIXってのは情けない。
Windowsも十分カコワルイよ。

>>708
>マックはウインドウズに劣っていますが、それは誰のせいだ！

だから一部の、なにがなんでもアポマンセーで現実を見ようとせず、
不便不都合があってもアポを免罪してしまうID:4TnuMhj1みたいな
マカのせいだってば。Macプラットフォームには競争がなく進化が遅い
これが最悪。

>>712
いや、コーポレートブランドだと思う。AppleもSonyも。

>>709
＞シェアの差から来る利便性を感じる局面って多いか？
あのね、ヨドバシに行ってマックのソフトコーナーに行ってみな、
とても哀しい気分になるから。
それから前スレでも書いたけど、ヤフーの音声チャットや、インターネットバンキング
有線のブロードバンドコンテンツ等の一般向けサービスでマック非対応っての多いよ。
これ先々結構深刻なダメージになると思うけどね。

>>714
それに劣るG4ってなんだろう。。。

>>715
うまくまとめたなｗ

>>709
>ただ、「消極的なユーザー」というか、ネットやメール
>オフィスや最大でも画像整理までのユーザー
だからそんな人これからはオサレなWinを買っちゃうでしょ?安いし。

>>715
確かにそうかもね。
System7からOS9まで10年以上かかってるもんなあ。
たしかにSystem7凄かったけど、それからが駄目だ。

>>717
大手都市銀は対応してるから、普通はネットバンキングで困る事は、、、

>「ｉＭａｃが普通の人たちに売れていく」事をもう少し真剣に
>考えてみてもいいんじゃない？

この人たちが積極的なユーザーになる時になる時には
Macは眼中にないんだろうなあ
不当に高いし、選択肢が無いし

>>719
初代ｉＭａｃがでてからもう３年半。
オシャレなパソコンがそこそこ行く事が判ったのに
Win機ベンダーはそれを狙ってもその路線ではｉＭａｃに適わなかった。
それが現実。

>>716
VAIOとMacの話じゃねーの？

>>721
あれ？そーなんだ。
俺、住友と三菱に断られたんだよね。
住友はかなり前だけど三菱は去年の話だからさ。
そっか、もう大丈夫なのか、失礼。

もっとMacは専門分野で延ばして欲しかったけどなぁ。
値段高くても常に先を逝っててほしかった。

なんならコンシューマー路線とか無くしてほしいよ。

>>723
そしてその結果、Appleはこれからどうなるの？

>>717
自分には関係ないエロゲーとかばかり並んでて、楽しい？
俺には腐った刺身が並んでるようにしか見えない。

それと、俺の統計だと、ごく普通のWebサイトにアクセス
してくる人の1割はMacユーザーなんだけど。

>>725
普通にジャバスクの利くブラウザなら関係ないんじゃないのか?。
変な専用ソフト入れるタイプが主流とは思えんが。

>>728
ヨドバシにはほとんどエロゲはないんじゃ？

>>728
> 俺には腐った刺身が並んでるようにしか見えない。

君にそう見えようが「一般ユーザ」には魅力的に映るものが数多くあると思われ。
エロゲーも含めてな。

>>728
「俺には」「俺の」って言葉は免罪符じゃないぞ。

やっぱりマカはバカなのだー

>>728
あのさあ、いいかげんにしなよ。
会計用のソフトや家計簿ソフト、画像編集用のソフト等の
割と一般的なソフトの種類が少ないって言ってるんだよ。

MacはSystem7において完成を迎えて、その後は3rdベンダーのご機嫌を伺いつつ
切り札のキラーアプリを見い出せなかった。
Mac約４年間の絶頂期の後に、MSがシカゴとNTで本格的GUIへの飛躍を見せ、OS/2
DR-DOS　NECPC-98等の競合を追い落としていった。
System7発表後の収益率が良かった時代の次世代プロジェクトが全て失敗していく
過程は大作のロシア文学のようだった。
未だに自主開発体制（もはや怪しいが、OSXの発表以来の改善度合いを見ていると
マンパワー辺りの開発効率は低くはない）が保てているAppleは大局的には
負け組とは言いがたい。
ムーアの法則が保てないかもしれないので、クラシックを切り捨てたOS11辺りで
MAC　powered by intel を作ってくれ。
ダングルとかでプロテクトかけてもいいから、モトローラと共倒れだけは
避けて欲しい。

ﾊﾞｶﾎﾞｿのﾊﾟﾊﾟとか言う奴、つまんねえからもうやめろ。

>>739
いや、俺はこいつが出てくると少し安心するんだが。
ああ今日もいたいたって感じで（笑

やっぱ期待するのは、ハードの向上とOSXですか。

AMDの話はどうなったんだろ。

×　>>739
○　>>736

梨のような冷静に現状を見据える人が多いと
Macは滅びる（W

>>728のように信者が多いと
Mac安泰

どうよ？

>>740 ある意味正解

>>753
なんか同意。でもキラーアプリというより、PC/AT互換機みたいな統一規格の力に圧倒されたされたようなきもする

あー>>735へのレスだったよｽﾏｰｿ

>>740
ぐは。漏れのせいかｗ

新iMacは買ってもいいとは思ったが、人に薦めれはしないな。
互換性に問題が生じるのは目に見えているし。
あ、一番安いやつな。

>>738
Dynamiteの開発元、ウェブサイトとか持ってないんだろうかね。。。

>>734
「種類が少ない」のと「無い」のは違うのだから。
第一、どんなに種類があっても「売れセン」は限定されるんだし。

>>745
「売れセン」の数自体が少ないのでは。
エロゲーだって実際無いでしょ？

>>746
エロゲーが一般的だとは恐れ入る。

>>747
「Photoshopは一般的である」と言うなら、
エロゲは十分に一般的だと思うよ。
少なくとも、ソフトウェア談義で殆ど必ず引き合いに出される程度には注目されている。

「Officeは一般的だが会計ソフトは一般的では無い」と言うなら、
まぁ確かに一般的では無いのかも知れないが。

この前ショップで見たマカーとエロゲコーナーにいた
オタは同じくらいｷｼｮかった
目つきとヘアースタイルと格好が同じ
いやマジで

>>745
＞「種類が少ない」のと「無い」のは違うのだから。
君、立派だよ。

>>748
いっぱん-てき 【一般的】
（形動）広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。「―に言うと」「―な傾向」

エロゲーのように特定の層にしか広まらないものは一般的とは言いません。

>>751
それを言うならフォトショもMacもという事に

ていうか逆だろ。
マカがウィナに攻撃する時エロゲーは一般的とされている。

>>749
かなり限定された状況の話の上に
そのまま（一部の）ｳｲﾅにも言える事なので
煽り以上の意味はないと思われ
って、煽りか。

>>753
【ｳｲﾅｰはエロゲーしかしない】みたいな攻撃だから
一般化とは違うと思う。

つーことは、マカはOfficeだけあればいいの？

マカーでもVPC入れてエロゲをやっている人は多いよ（キモイけど
後エロパワーを甘く見ないように

>>757
うむ。
エロはパソコンの用途で最上位に属すると思うが、
ここでエロを暑苦しく語っても仕方ないので割愛されたいｗ

>>758
ﾜﾗﾀよ。

ニューテクノロジーはまず下半身から。エロは普及の起爆剤。
ビデオしかり、DVDしかり、インターネットしかり。
エロを侮ることなかれ。

しまった、出遅れた。

ほーら、暑苦しいｗ

んでは、暑苦しくなったついでに(w
数年前まではさ、マルチメディア関連てMacが圧倒的だったわけじゃない。
それこそ雑誌はMacで作られたQTのエロ(じゃなくてもいいのだが)動画を
ハイブリッドCDに収めてWinはQTをインストールしないと見れない
なんつー状況があったわけだ。
しかし、今はそういう方面でもMacのほうがつらかったりしないか?
ネットでの動画配信とかさ。

>>763
だから暑苦しいってばｗ

まずはエロの垣根を取っ払われたし。何次元にせよ、ね。
DivX Codecとか面倒すぎ。

>>757
キモイっていうなー。

なんか、マカーってすぐにウィナ＝オタクなどと言い始めるが。
オレに言わせれば、性能や価格、シェアの差による利便性を
犠牲にしてでも「Macのデザインさいこー」とか宣う人間こそが
まさに「オタク」だと思うがね。オタク的発想以外の何者でもない。

>>766
デザインオタクですか。

なんか、マカーってすぐにウィナ＝オタクなどと言い始めるが。
オレに言わせれば、性能や価格、シェアの差による利便性を
無視してでも「Macのデザインさいこー！ Windowsだせー」
とか宣う人間こそがまさに「オタク」だと思うがね。オタク的発想
以外の何者でもない。

まぁ、みんななにかにつけオタクだわな
オタクじゃないヤツって居るのか？

「一般的ユーザー」という言葉が何度か出てきたけど、そういう
ユーザーこそWindowsを選ぶよな〜。バカ高くてマイナス要素
満載のMacを「デザイン」のみで選ぶ人間は真性オタク。

どういう意味で「オタク」ってことばを使ってるんだろう?