ウインドウズはマックより劣ってる？ part5

劣っているという一言を言うために4687ものカキコが必要？

どうせ時代遅れのMacオタとWin厨房なんだろうが、

そろそろクソスレでサーバに無駄な負荷をかけるのやめない？

>>688
書き込むことによる負担など、読み出すことによる負担に比べれば
極めて些細なものだということを未だに理解してない君が厨房でしょう。
去年の8月の騒動から、君は何も学ばなかったのですか？。
「サーバの負荷」という言葉を覚えたので使ってみたい気持ちは分か
りますが、それではいつまでも厨房のままですよ。>>688君は。

>>688
失せろ。
昔のもの＝時代遅れと思ってるお前にはこのデジカメの時代に於いても
戦前から変わらないCarl Zeiss が使われている理由は説明できまい。

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時代遅れのＭａｃヲ田とはこういう奴の事。
http://www.68000.jp/wwwboard/messages/14111.html

上司がエバンジェリストなんですよ。
ﾊｧ。。。こんな経験ないかぁ

僕はコマンドライン派で、ＧＵＩとＣＵＩのメリットデメリットも
わかってるのですが、ＭａｃのＧＵＩのメリットを延々と...
.とか例をだせばきりがないです。

車はドイツ車を好みますね。スパゲティの事をパスタとか
フランス料理のことをフレンチとかいう系なんですよ

そうか…やっぱりパスタってスパゲティのことだったのか…そうじゃないかと思ってたんだよ。

>>693 ﾜﾗﾀ

そういう系は、会話の中に「初心者」とか「クリエイティブ」という
キーワードが妙に多かったりしません?ちょっと微妙な有名人のことを
さも友人のように親しげに語ったり。つかまると大変なんだよな。

>>693

上司がうざいのはわかるが最後の2 行は蛇足なり。人の嗜好くらい許せ。
しかし君の上司は只の舶来信仰なんじゃない？車がオペルだと怪しいな。

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/movie.html

>>696
蛇足がとにかく多いのがエバン上司ちゃんです
必ずwinをけなす時間の方が長い
Winをけなしたいのか、Macを褒めたたえたいのか‥
せめて、どっちかにしてほしい。もう疲れたよ、相手するの

>>693
その上司の件はともかく
俺の周りではみんなスパゲティの事はパスタと言うぞ。
つーか、ここ何年かスパゲティって単語を聞いたことがない。

>>690
せめてカールツァイスが何であるかぐらいは説明しとけ
でないと只の自己満レスになりかねん。

カールツァイスって何ですか？パールライスなら知ってるんですが。。。

>>701
レンズのことです。
もしかしてネタにﾏｼﾞﾚｽ？

>>698

そういう上司がいるのはつらいよな。仕事の邪魔だし。なんとかならんものか・・・

後蛇足だがエヴァン上司というのはやめとけな。普通別な意味に取るぞ。

既に多数の真性マカー及びマカーがMacは劣ってると白旗を揚げて
降参している、これ以上このスレが存在する意味は無い

>>703
＞後蛇足だがエヴァン上司というのはやめとけな。普通別な意味に取るぞ。

いや、それは微妙だが、、、（笑）

>>703
別な意味に取るほうもｶﾅｰﾘきてる(w

軌道修正しようとしているｳｲﾅｰがいるな（藁

>>704
上回っている部分もあるよ。
CGとか専門分野になれば尚更。


関係ないがスパゲッティというのはイヤだね。
聞くのもイヤだね。ゲッティの部分が強調されて聞こえるから。
ちなみに、最善策（なじょ）はパスタね

ラザニア・ペンネ・コンキリオーニ・フェットチーネ・カペリーニ・スパゲッティ
全部パスタですがなにか？

と上司に言ってやんなさい。

スパゲッティって家で作るナポリタンの事じゃあないのか？

>>708
だから、そう簡単に引っかかるなっつーの！

>>711
ｽﾏｿ。

ﾏｶ必死だな。

>>713
いえいえ、ここに常駐してるあなたにも溜飲が下がる思いです。
お互いスレを盛り上げるために頑張りましょう。

このスレにマジレスしちゃいますと
私ウィソですが、今じゃCPU負荷をあまり必要としない業務なら
500Mhzセレでも、快適な時代です。
AppleはCPUの速さなんかに、自意識過剰にならず、
ニッチさを生かしたサービスを心がけたらどうでしょう。
悪意に溢れたように取られかねないウィソとの比較広告やってる暇あったら、
善意と親切に溢れたドライバダウンロードページを作るとかね。
これMSじゃ星の数ほどあって不可能ですよ。

・サードパーティ含めて、ドライバをAppleページに網羅する。
・たまにゃ、ドライバ集CDをユーザーに送付する。2ヶ月に1回
・サポートを親切すぎるくらいに強化する。サードパーティ製のものにも可能な限り答える
・優れたウィソフリー作家には、マックと開発アプリを無償提供し、マックの開発コミュを構築する
・短期的金儲けのため、ユーザーの反感買うような商法はやめる
・いざ、金に苦しくなったら、プライドより実利でMSに金を恵んでもらう
・ベージュを馬鹿にせず、奇をてらったデザインはほどほどに、誠実親切さを売り物にする

こんなとこでどうでしょ？好かれるニッチを目指し、長期的構想の元にやってもらいたいっすね

>>714
だからひっかかるなっつーの

>>716
ちぇ。
まあ、そういう事になるか。

>>715
iCEOのハゲチャビンがいる限り無理だろう。

>>716
いや。引っかかったんじゃないだろ？
もしかしてこれもネタか？

>>1-720
ひっかかってんじゃねーよｦﾒｰﾗ

軌道修正しようとしているﾏｶがいるな（藁

>>719
まあ、引っかかったあとのフォローのつもりだったんだけどね
結果的に引っかかってるの同じだったからさ。

じゃあ、スパゲティの話でもするか（笑）

やはりミートソースよりペペロンチーノだろう。

>>724
それ、マジで禿同。
ペペロンチーノは得意だぞ
ミートソースもカルボナーラもつくれるけどな。

カルボナーラにミルク大目は邪道だ。卵の黄身の味わいを大事にしたい。

明太子は邪道でつか？

>>700

あえて原語表記することで688 に己の無知を意識してもらおうと思って書いた。
他の人には謝る。後これは完成されたガラスレンズと完成形すら見えないOS
を比較するというナンセンスなものであることも付け加えておく。

>>726
え？俺、ミルクはもとより使わないけど、、、

>>728
ナイスフォロー、完璧だ。

俺はサンクスのパスタが好きだ。

話トイレ行ってるうちに変わってるし・・

おれはミートソースにタバスコたっぷり、粉チーズ大さじ３杯だ。うまいぞ。

ペペロンチーノあげ

カルボナーラは生クリーム使う物と思ってﾀﾖ.....
牛乳ねぇ...何で今まで思いつかなかったんだろう？

スパ３世

おいてめーら！
せっかく漏れが>>715で、目から鱗が落ちるような提案してるのに
いつまでもイタリアントークしてんじゃねーよ！！

>>736
それよりさ、美味しいカレーの作り方を提案してくんない？

＞もらいたいっすね
で終わってる発言へのレスは難しいね。
問題提起がたならまだしも自己完結だし＾＾

っつーかネタか。

>>736
笑ったよ。
じゃあ一言だけ、『奇をてらったデザイン』というのは
プロダクトデザインをよく知らない人間（或いは素人）の言うことだと思うぞ。

で、カレーの作り方なんだが、、、

そろそろpart6作るかな、早い?

>>740
早すぎ。

トマトピューレは外せないな。

しかしｳｨｿ厨の定時爆撃がないとこんなに平和なのか。

グォーン

山岳地帯にマカ発見。爆撃開始シマス。

やだね、西洋かぶれのイタリア麺信者は。
東洋人ならやはり中華麺だろう。
手延べ麺、削刀麺、技巧の極地、まさしく至福。4000年の歴史が裏付けている。
だいたいシェアが違うんだよ、国内にイタ飯屋とラーメン屋どっちが
多いと思ってんの、ちゃんと現実見ようね>イタ麺信者。

ダブルステックのハシがシングルスティックのフォークより初心者に
難しいって説があるけど、それは単に麺食いとしてスキル不足。
話にならんよ。中華麺マンセー。

いまどきB29はないだろ、しかも山岳地帯だし。

ちなみにイタリアントークにはｳｨﾅも混ざってるぞ。

カレーなんてくだらんもんの話をしてられるか
いいか、普通はカップヌードルだ
お前らはカップヌードルに、せいぜいお湯をそそぐくらいだろ？
だからマカって言われるんだ。
まずはやかんで牛乳をぐつぐつ沸騰させる。部屋中が牛乳くさくなっても我慢
まるで楊貴妃のような、気品をかもしつつカップ麺に牛乳を挿入！！
びくびくしながら一口
　うまい！！　いける！！
意外にもクリームスープっぽく仕上がってなかなかのお味。
濃厚に牛乳をもっと入れたらこれがさらにおいしい
これぞ、究極の胃に優しいカップヌードルだぁ

どうでもいいが、みんなパスタ食う時スプーンは使わないよな？

パスタにもポモドーロは欠かせないよ(⌒o⌒)

＞4000年の歴史、中華麺マンセー

実は日本の文化。

スパ王って不味かったよな。
アレ食ってからスパゲッティ不信になったもの。

>>744
俺は、パスタを作るけど蕎麦も好きだぞ
ちなみに『藪』はつゆに味がつきすぎてて、ちょっとな。

あーっと、ラーメンはだめ。
昔は結構いろんな店廻ったけど、結局ラーメンって
そんなに美味しくないんだよね。

743は厨房の頃の国語に出てくるB29しか知らない。
というか、リア厨だろ？

>>746
それkoi2さんの『お湯以外のものでカップ麺を食う！』だろ。

おいてめーら！
せっかく漏れが>>746で、究極の調理法ご披露申し上げてんのに
無視してんじゃねーよ！！

>>753
誤爆

おい>>752！
せっかく漏れが得意げでいるのに、
いきなりコピペだって、ばらすんじゃじゃねーよ！！

>>755
やっぱ、自分の体験から語ってほしいね。
牛乳カップ麺はまあまあだったけど、、、、濃すぎ。

ぜんぜんおもしろくないと思うのオレだけ？
これに比べると煽りのほうが断然いいような…。

>>757
つーか、スパ話以外は
実のない話ばかりだからな。

>>749
>実は日本の文化。
日式ラーメンは4000年の歴史の傍流で、今中国、台湾に今逆輸出中ですが何か?

>>758
イタ麺信者必死だな(w

だからスパゲッティ炒めるな・・・（以下省略）

>>757
では、リクエストにお応えして。
アプルーに将来などありません。
マカ滅亡まで、あと924日

スレタイトルがこれになってからｳｨｿ厨が少なくなったのは良いが
ﾏｶｰ同士の雑談スレになるのもどうか。精神衛生上はそっちの方がいいのだが。

さて、カップ焼きそばでも食すか。

>>760
だから蕎麦［そば］も好きだってんだろーが
ただし、ラーメンは不味い。絶対に不味い！

>>764
うどんだってあるよ。
自分は讃岐より伊勢の方が好き。

>>763
実はｳｨﾅも雑談に参加してるんだけどね。

>>764
ラーメンの美味い不味いは、秋葉原の典座で食ってから言え！
http://jage01.hoops.ne.jp/Tenzo.htm

騙されたと思って行って見ろ！本当に騙されるから！俺は２度と行かねぇぞ！

>>767

駄目じゃん

カップ麺(カップ焼きそば含む)はもろ中華麺の影響を受けていると
思われ上海の料理人が日清食品に引き抜かれ、そこで開発したもの。

>>767
なんか、読んでるだけで不味そうだったが。
こんなの読んでこの店行ってみたいと思う奴はいるんだろ〜か？

>>769
プロジェクトＸではそんな話一個も出なかったなぁ。
真相はいかに？

>>767

フォン・ド・ボー・ラーメンって・・・
XO 醤以来の衝撃。

ラーメンは博多ラーメン一蘭が旨い。
北海道の旭川ラーメンも旨いぞ。

一蘭食うと腹壊すんだけど。
博多でじゃなくて、六本木でしか食ってないけど。

話の流れが途絶えるのは承知で言うが
このスレのタイトル
“ウィンドウズは”だったんだね。

ラーメンファンの皆様ようこそ

http://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/1024/etc/history.html

定説1：みんなラーメンを食べている。
定説2：パスタはラーメンと互換性がない
定説3：欲しい味付けがパスタにはない。
定説4：パスタでは醤油が使えない。
定説5：パスタはラーメンを真似ている。
定説6：パスタはラーメンに比べ物にならないくらい簡単に作れる。

>>773
え〜
一蘭、そんなにうまいか？
博多ラーメンの中でも、一番とはとてもいえないと思うが。。。。

と言いながら、今の一番のお勧めは、博多じゃなくて、久留米の大龍なんだが。

「坊ちゃん」読んで以来蕎麦掻き食べてみたいと思い続けています。
しかしシェアが低いのか店に行ってもメニューに載ってた試しがありません。
あれっておいしいんですか？(なんて聞いたら信者の人に怒られちゃうかな？)
やっぱ僕みたいな初心者にはきつねうどんがお似合いなのかも。

>>776
ぺペロンちーのに醤油垂らすとウメェぞ

>>776
スゲエ

環七ぞいの博多ラーメンナンデンカンデン、いつも人が並んでいる。
しかしならんで食うほど美味くないと思うんだが、、

というか、

そういう食べ物の話はどっか別の板があるんじゃナインか？

禿同
こんぶダシ醤油がイイ！

>>778
蕎麦掻きは自分で作るとよろし。
自家製でも味はそんなに悪くない。

>>782
みんな百も承知です。

腹減ってきた。ベビースター｢ラーメン星｣でも喰うか。

>>700

わかりました。今度大きいスーパーに行ってそば粉をさがしますね。

ところでなんでこんなに脱線してるんでしたっけ？

蕎麦掻き自体は素朴な食べ物でそれ程美味しいモノではないが
蕎麦の風味が好きな人にとってはなかなかの食べ物。

ところで皆は蕎麦湯はどう？

余談だが、蕎麦ぜんざいは美味。是非お試しを。

>>1

私は100% そば粉のざるそばをつゆにつけずに食べるのが好きです。
でも蕎麦湯はおいしいのを飲んだこと無いです。
で、蕎麦善哉ってどんなのです？

蕎麦ぜんざいウマそう。
蕎麦掻きの天婦羅は？蕎麦の巻き寿司はマズかたよ。

>>782 禿同。せめて話題を小麦粉麺に限定すべき。
蕎麦はぜんぜん関係ないじゃないか。

だから食い物の話は止めろ

>>793
不味いラーメンの話をされるよりは
全然マシ。

つーか、もともとイタリア信者がどーのこーの
と言ったヤツがいたから、蕎麦の話題にシフトしたんだよ

>>793

世界的シェアが低いからといって蕎麦が小麦粉麺に劣る訳ではないです。
そんな風に言わないで下さい。

>>795 ｲﾀ麺信者ﾊｹｰﾝ

いつまでやるんだ？このアホどもは

>>791
餅みたいな形状にした蕎麦が餅の替わりに入ったぜんざい。
蕎麦の風味とあずきの甘さが・・・・
高級なのには栗とかも入って・・・・

そば粉100％だとかなりボソボソして
いわゆる蕎麦とはちょと違うが風味はやはり一番。

蕎麦湯は現在では基本的につゆに入れて飲むもの。
従ってつゆの良い店でないと結局美味しくない。

元々は蕎麦粉をお湯に溶いた物が蕎麦湯で
それ自体が食料だったようだ。

>>793
粉を限定することはOSを限定するのと同じように不毛な事だと考える

>>798
だから俺は蕎麦［そば］も好きだっていってんだろーが
ラーメンが不味いって言ってんだよ。

>>800
蕎麦が食されているのは主にsorverでしょ。
しかも立ち食いなどのフリー形態をのぞけば、通は自家製の手打ち麺が主流。
季節により風味が落ち、それに麺よりつゆに主体があるのもちょっと。
コンシューマー向けの小麦粉麺と同列に扱うのはどうかと。

出てけ・・・

じゃあそろそろマカ叩きを始めようかな（ｸｽｸｽ
せっかく楽しそうに雑談してたからやめといたが。
バカ扱いされた方が嬉しいんだろ？>>803

>>802
「美味しくいただく」という目的を考えれば、
小麦粉か蕎麦粉かをシェア率で論じること自体が間違い。
また茹で上がり時間が一般の小麦粉麺に比べ短い事などもメリット。
コンシューマーへの対応の違いこそあれ、同じ麺類で争うのは不毛だと思う。

>>804
ちゃっかりｳｨﾅも雑談に混じってたがな（笑

要するにこのスレは放置ってことで。

>>805
なるほど、激しく同意だよ。

>>806
正直、見てたら腹がへってきたがな。

そもそもこのスレは内容のない論争をするスレです

>>809
あー、俺も腹減った。

つーかみんな、麺の話題がOSのシェアについてのメタファだってのはわかってるんだよね？
気付かないで怒ってる人もいるみたいだけど。

>世界的シェアが低いからといって蕎麦が小麦粉麺に劣る訳ではないです。

そもそもOSと食べ物を例えて語るのが間違い。

まずい、馬鹿だ・・・

>>813 食の話題についてこれないなら厨房で鍛えなおすべし。

>>813
＞そもそもＯＳと食べ物を例えて語るのが間違い。
ん〜　あながちそうとも言えない気もするな。
幼少の体験が、のちのちまで影響するとことか。
田舎者が「わっちらの里の料理が一番！」って自信満々で乗り込んでくるとことか。
って、それは美味しんぼか（笑

はいはい、Winまんせーつうことで。放置しませう

メタファなんて高級なもんですかね？

>>813

資本主義社会に於いてシェアの低い方が不利を被ると言う点では一緒ですが。
win のシェア寡占による恩恵って分かってます？

資本主義社会に於いて、蕎麦が不利とは知らなんだ（笑

資本主義社会に於いて不利を被るのはシェアの低い方では無く利益率の低い方です。

>>812
俺は単に美味い食の話をしたかっただけなんでね。
まったく、みんな【藪】の事すら知らねーし。
例えてるヤツがいたのは気が付いてたけど、正直つき合う気はなかったな。
だいたい普段はこのスレ来ないんだよね。（このスレの趣旨につき合う気がないからさ）

>>1
小麦と蕎麦ほどの圧倒的なシェアの差がある場合はそれ自体が利益率に
影響するという意味で述べました。無論食料には「生活風習」と言うファクターが入ります。
故に特定地域に於いて蕎麦が利益を出すことが出来るわけです。
しかしシェアを広げることは非常に困難です。
現代ではわざわざ小麦畑を蕎麦畑にするメリットはないのです。
(ま、日本人の場合蕎麦が主食ではないので良いのですが)

>>821

藪なんて東京の呼び方を偉そうに述べないで下さい。
大体洒落も分からないくせに「付き合う気は無かった」？
かっこわるすぎですよ。

>>822
利益率というのはシェア（需要）と供給の市場原理が大きく関わる物なので
シェアの大小は当然利益率にも関係します。
が、それを含んだ意味での利益率の高低こそが資本主義（市場経済）の要です。

儲からない商品を1億人に売るより、儲かる商品を1000人に売る方が
販売店規模、雇用規模、顧客サポート規模を考えると総じて賢い場合が多いです。

シェアが大きいという事を大量生産によりC/Pが良くなるという点だけで考えてる方が多いようですね。
当然作った物は売らないと利益にならないのですが・・・

なんだまだやってんの?

蕎麦だろうがスパゲッティだろうがラーメンだろうが
好きなもん食えばいい。なにが旨いの、何が不味いのと
アホらしくならないのかな。

どんな理屈をつけようが何を食うかは所詮は人の好み。
食う方は料理屋の心配までするこたぁねぇよ。
くだらねぇ料理屋はつぶれるだけだ。

とやかくいうやつは大きなお世話ってこったろうよ。

シェアが低ければ、ソフトウェアも当然売れません。
世界のソフトウェア市場では

Win87% UNIX5% Mac1% 未満 その他7%

です。これじゃあMacでソフトを作ろうとする人が
皆無なのも納得できます。

そのでっかい市場で売れてるソフトを
どの用につかわれてるかをみたら、作者はなくぞ。

>>826
アホ？
例えばAdobeの売り上げの5割まで行かなくてもそれに近い割合でMac版だぞ。
Corelなんかもそう、ハードの売り上げ＝ソフトの売り上げじゃないんだぜ？
Macユーザーは熱心な人間が多いからデベロッパからみてもおいしい市場なんだぜ。

「どの用に」に←自分がかわいそうになってきた

>>826
>世界のソフトウェア市場では
>Win87% UNIX5% Mac1% 未満 その他7%

プラットフォームごとに、対応するあらゆる種類のソフトを集計した比率なのか？。
だとしたら、OSそのもののシェアが90%を越えていながら「87%」という数字は、
Winの圧倒的優位性をかえって否定していることになるんだが。わかるかな？。
つまり、複数のプラットフォーム用にソフトを出すのが無理または意味がないと
判断するような会社(例:エロゲー)は、1つにしぼるならまずWinにするだろうから、
そういう傾向が集まれば、OSよりも対応ソフトのシェアのほうが高くなるはず。
そうなってないところをみると、依然として「Winが強くない分野」があることを
証明してるわけだよ。
まあこの手の統計は、金額ベースなのか本数ベースなのかユーザー数ベースなのか
どうせわからずに引用してるんだろうから、細かいことは言っても仕方がないか。

ただ、たとえば自分の使ってるOSに対応してるワープロソフトが100種あっても、
10種しかなくっても、自分が買って使うのはどうせ多くても2〜3種だろうから、
自分が気に入るソフトが見つかりさえすれば、選択肢が多いか少ないかというのは
二次的な問題に過ぎないよ。

>>826
違法コピー率が低ければ当然市場規模はシェア率に比例するのですが・・・ね

売れるかどうか解らない商品を作る場合で、ある一定以上の販促投資が可能な場合は
当然規模の大きい市場への参入が有利になります。
ある一定以上の販促投資が不可能な場合は、その他大勢に埋没する可能性があり不利です。
この場合、規模の限定された市場の方が商品アピールがしやすく有利となります。

市場に対して確実に売れる割合が予測できる商品の場合は単純に市場が大きいほど有利になります。

確実に売れる本数が予測できる商品の場合、その本数が市場規模を下回る以上
市場規模が小さいほど、販促的に有利になります。

残念ながらシェア（市場規模）と実販売に関しての知識が多少未熟なのでは？

>>831
ということは、Mac用ソフトの種類は少数精鋭になるってことですかね。
　↓
予想されるWinDoserの反論：「でそれはフリーなのかよ。Winなら（以下略）」

それにしても、ドーザーっていう言葉って、英字で書くと意味がよく分かるな。
「Win/DOS User」を「doser」に引っかけた呼び方なんだな。だからWinDOSerなんだ。

>>830
何言っても無駄なので、放置しませう

まさかスパゲッティの話から本題に戻れるとは思わなかった。
蕎麦様々だなｗ

>確実に売れる本数が予測できる商品の場合、その本数が市場規模を下回る以上
>市場規模が小さいほど、販促的に有利になります。

これは市場規模が小さいほど、寡占化、シェア独占をしやすいことを言い換えていますね。

Winプラットフォームでバンドル(プリインスール)アプリのシェアが高く、
MacプラットフォームにおいてAdobeのシェアが高いのもここに一因があります。

>違法コピー率が低ければ当然市場規模はシェア率に比例するのですが・・・ね

しかし、事実MacプラットフォームにおいてもAdobeの違法コピーは非常に多いのですが。

販促的には有利でも絶対数としての販売(本数・金額)で有利になるとは
限らないでしょう。と、いうより市場規模が小さいことはやはり絶対的な
不利になります。

>市場に対して確実に売れる割合が予測できる商品の場合は単純に市場が大きいほど有利になります。

こちらは間違いなく正しい。

>>835
ですから市場規模以上に利益率の方が重要なのでは？

独占禁止法に抵触しない程度のシェア率で
1企業体の体力にかなう範囲の市場規模で
利益率の高い製品を扱う

のと

独占禁止法に抵触し兼ないシェア率で
1企業体の体力を増強し続ける必要のある規模の市場で
価格競争のため利益率を下げざるを得ない製品を扱う

のと、どっちが得策か？という問題です。

ナポレオンもロシアにまで戦線を拡大さえしなければ・・・・という。

>ただ、たとえば自分の使ってるOSに対応してるワープロソフトが100種あっても、
>10種しかなくっても、自分が買って使うのはどうせ多くても2〜3種だろうから、
>自分が気に入るソフトが見つかりさえすれば、選択肢が多いか少ないかというのは
>二次的な問題に過ぎないよ。

自分が買って使う2〜3種のワープロソフトは、限られた10種類より
豊富な100種類から選んだほうが見つかりやすい。
選択肢が多いか少ないかというのは大問題です。

>独占禁止法に抵触し兼ないシェア率で
>1企業体の体力を増強し続ける必要のある規模の市場で
>価格競争のため利益率を下げざるを得ない製品を扱う
>のと、どっちが得策か？という問題です。

それは企業の論理。
Adobe(やMicromedia)が制覇するMacプラットフォームでは
新たなソフトは生まれないってことですね。
小市場規模でのシェア寡占化は多様化を抑止し、
プラットフォーム自体の魅力を損ないますが。

Sunもあきらめたぞ。ｱﾎﾟｰも早くせいや。間にあわんで。

http://cnet.sphere.ne.jp/Enterprise/News/2002/Item/020208-3.html

>>838
WinプラットフォームはMSが制覇していませんか？

なんだ、起きたらもとの話題に戻ってるじゃん（笑）
まあ当然か
>>823
＞藪なんて東京の呼び方を偉そうに述べないで下さい。
＞大体洒落も分からないくせに「付き合う気は無かった」？
＞かっこわるすぎですよ。
あのー何か勘違いしてません？藪［やぶ］って店の名前として>>750で出してきてるんだけど、、
（神田にあるめちゃくちゃ有名な蕎麦の店）
けどさっき検索かけたら［やぶ］って名前の店沢山あるねえ、もしかして
823の言うように蕎麦の関東風の呼び名としても［やぶ］があるのかな？

［蛇足］
何度も言うけど俺は（まともな話し合いならともかく）ｳｲﾅの煽りにつき合う気はないんでね
いや、君が『俺はシャレの分からないヤツ』と思いたいならそれはそれで構わないが（笑

既にスレ違いなのでsage

>>839
Sun　→Linux
Apple→BSDちゅうことで

>>838
>それは企業の論理
資本主義社会に関して、シェア率と利益率の重要度具合についての議論ですから
当然、企業=利益追求集団の論理になります。

>新たなソフトは生まれないってことですね。
それは僕やあなたが決めることではないですね。

>小市場規模でのシェア寡占化は多様化を抑止し、

例えば画像ソフトで言えば
WinにはPhotshopの他にPaintshopProのような中規模で手頃なソフトが存在します。
そのかわり本来のPhotshopの性能=価格では太刀打ち出来ないので
PhotshopはPhotshopElementsという機能限定版に移行しつつあります。
専門的な製品より平均的な製品の方が市場に受け入れられやすいからです。
これはある意味で種類はあっても実際の多様化が損なわれている状況といえます。

Macでは最終的にPhotshopに太刀打ちできる製品は存在しません。
機能限定版のPhotshopElementsですらその低価格を持っても勝負になりません。
当然シェアは寡占されているわけですが、何故かGraphicConverterのようなソフトが存在し
その独自性故に市場に受け入れられています。
寡占されていても実際の多様化が損なわれていない状況です。

こういう非対称性はどの分野にも見られる事象だと思います。
少しそちらの論理展開が独りよがりに思いますがいかがですか？

>プラットフォーム自体の魅力を損ないますが。
OSXに於いては、そのAdobe製品がでるでないで色々言われた方達がいましたが
出ていれば出ていたで魅力を失うとは受け取り方がそれぞれで面白いですね。

>>837
時間的、金銭的に１００種全てのソフトを自分に合っているかどうか
調べるのは難しくないか？
雑誌のレビューなどで全てが分かるのなら、話は分かるが。

車買うときに、全車試乗して買うみたいな言い分だよな

Mac板ではソフトウェア板やwin板でよくある、最強の○○スレって成立しないのは悲しいね

>>846
最強の駄スレ

>>843

なぜPhotshopとPhotshopElementsという機能限定版が同時に存在することが
多様化が損なわれていることになるのでしょう。むしろ多様化し
(ユーザーにとって)選択肢が増えているということではありませんか。

PhotshopとGraphicConverterという目的、もしくはジャンルが微妙に異なるソフトが
同時に存在することが、なぜ実際の多様化が損なわれていないことの説明になるのか
わかりません。実際Photshopが寡占しているのですよね。

確かにこういう非対称性はどの分野にも見られる事象だと思います。
しかし、少しそちらの論理展開が独りよがりに思いますがいかがですか？

>>844
10種類だけのソフトを与えられて、それが最良だと信じなければないのは
悲しくないか?確かに時間はかからんし、頭を使わないですんで楽かも知れない。

下らない（藁

>>843
CorelのPHOTO-PAINTがあるのに。

本当に下らない。現状に目を背けるための屁理屈はどうにでもつけられる。(藁

>>848
>なぜPhotshopとPhotshopElementsという機能限定版が同時に存在することが
>多様化が損なわれていることになるのでしょう。
完全に文章を取り違えています。
PaintshopProに追従してAdobeがPhotshopをPhotshopElementsに移行する状況が
多様化が損なわれる状況だ、と言っています。
柳の下のどじょうが増えるのを普通多様化とは言いません。

>PhotshopとGraphicConverterという目的、もしくはジャンルが微妙に異なるソフトが
>同時に存在することが、なぜ実際の多様化が損なわれていないことの説明になるのか
>わかりません。実際Photshopが寡占しているのですよね。
それは普通「目的、もしくはジャンルが微妙に異なるソフトが同時に存在すること」を多様化と言うからです。
「目的、もしくはジャンルが異ならないソフトが同時に存在すること」は多様化とは言いません。

>確かにこういう非対称性はどの分野にも見られる事象だと思います。
ところで「非対称性」ってどういう意味だか知って使っていますか？
>>848でのそちらのレスにはどこにも非対称性と言える要素が見えないのですが。

「非対称性」って貿易センタービル関連でよく使われましたよね

>>851
Color-Itも忘れんなよ

そら、いくらでもたくさんソフトがあったほうがいいに決まってる。
それだけ競争もあるわけだし。
Winのタブブラウザの進化を見てみればいい。
iPhotoがキラーアプリになるMacではどうしようもないが。
とりあえずMS見習って開発者には親切に。

わんぱくでもいい。たくましく育ってほしい。

ほとんどのユーザは、MacもWinもまだまだOfficeやAdobeなどの
レガシー製品を中心に使ってると思うよ。
マニアじゃないかぎりそんなにソフト試したりしないよ。

ソフトの多様化というが、
俺はOSやマシンなんかも多様化があっていいんじゃないかと思う。
Winだけになってみなよ。それこそ、つまらん。
だからLinuxやBeOSなんかが出てきた理由がそこにある。

>>853

>PaintshopProに追従してAdobeがPhotshopをPhotshopElementsに移行する状況が
>多様化が損なわれる状況だ、と言っています。

Abobeの収益が損なわれることが、多様化がそこなわれることなのですか?
adobeに対抗しそれに変わりうる何かが出てくるのが多様化では。
柳の下に一匹の特定のどじょうが安定して住んでいる環境を多様化とみなすのは
おかしいと思います。

>>855
> Winのタブブラウザの進化を見てみればいい。

うーん、対してiPhotoが良いって言うのと
かわらん気がするが。。。

>>859
漢字まちがえた。すまそ。

>>855
OSも寡占は良くないね。昔は良かったなあ・・・

>>861
OSの寡占は良くないんだが、根っこ(シェア)がしっかりしてないと
多くの柳は育たないし、どじょうの住処も危うくなるんだよ。

多分「非対称性」に関して返答は無いと思うんで説明すると
「非対称性」ってのは
ある程度以上に強大になったモノに対して違う方法論で立ち向かって成り立たせること。

>>843でいえば「実際Photshopが寡占しているの」に
「GraphicConverterという目的、もしくはジャンルが微妙に異なるソフトが同時に存在」
しうる（ソフトとして成り立つ）状況。

もっと解りやすく言えば、WinとMacの状況なんかがそれ。

ちなみに多様化が是が非にも必要だというのなら
OSにも多様化が必要ですね。
ただその有り様はどじょうが沢山居ればいいと言う話ではないでしょう。

いや自分はマックマンセーだけれども
マックのソフトのほうがWINにくらべて多様性がある
というのは、
どう考えても詭弁だと思うぞ。

>>862
論理が破綻してるっすよ。

>>864
多様性と選択できる製品種類が多いのとは別の事象の話だよ、当然。

くだらん事まだやってたんだ（ｗ

わからん。
WINは製品の種類は多くても似たようなものばっか。
マックは製品の種類は少なくともそれぞれ個性があり多様性がある、
と言いたいわけかな？

残念だけれど、同意はできないな。

>>868
それも言ってることが違う。

単純に、シェア率が低いと多様性は存在しない、という話だったので
シェア率以上に利益率の方が重要で、利益率が確保されている市場ならば当然多様性も存在しうる、と言っている。

>>869
了解（完全にはわかってないけど
「多様性も存在しうる」までなら同意はたぶんできる。
でも、シェア率（？　、市場の大きさよりも利益率のほうが〜、というのは疑問。
つうか利益率という言葉がどうもきちんと定義されていないような。

ま、とりあえず勘違いだったのでおじゃましました。

>>868

>シェア率以上に利益率の方が重要で、利益率が確保されている市場ならば当然多様性も存在しうる、と言っている。

後半は、多様化のない寡占化のすすんだ市場のほうが利益率を確保しやすい、の間違いでしょ。

競争が少なく消費者が疑いなく、迷うことなく購入してくれる市場、
それは企業にとっては確かにおいしい。
Macユーザーってソフトデベロッパになめられてんのね。

マクはブランド嗜好なだけだそ。

>Macユーザーってソフトデベロッパになめられてんのね。

>>871に尻の穴を舐められた坂本クン元気かな・・・
>>871にティムポを舐められた横山クン元気かな・・・

か
ら
あ
げ

う〜ん、よくわかりません。
利益の出し方はそのメーカーそれぞれ違うだろうからここは置いとくとして、
種類が多い方が多様性があるってのはその製品の質が等価な時だけじゃないの？
フリーの場合あるソフトより機能の劣るソフトが何本あってもそれは事実上まとめて
一種類だと思んだけど(無論それでもwin の方が多様性は有るんだけど)。
しかも普通の人はMS の製品で似たようなものが有れば(機能的に劣っていても)それしか使わないんじゃないの？
IE が有るのに他のブラウザを使うってのはパソコンに詳しい人だけだと思う。
この辺説得プリーズ

>>873
彼は、お話の筋道を理解していないみたいですね。バカですか？

>>871
競争が少ない云々の辺りはまあまあ同感するが、
どうしてそこから「ユーザーがなめられている」という結論に結びつくのか
よくわからん。

>>875
わたしも、よく説明できないのですが、製品の種類が違いは洋服にもあるよね？
ユニクロや大手量販店のバーゲン品。逆に、ブランド志向の高価な商品。

物の善し悪しは着られるという観点から見れば、
別に質は等価値ではなくても良いのです。

消費者は自分の手の届く範囲内で、好きな物選べる。

初めて何かを始める人が、入門用として数が揃っている（値段的にもね）ことは、
それなりの意味があります。実際に初心者や本格的に写真をいじらない人には、
PhotoShopフル機能版のようなブランド嗜好品は全く意味のないものといえます。

そして、世の中にはそのような人達が大部分を占めています。
ADOBEにしてみれば、そのような巨大な市場を見逃したくないでしょうし、
あわよくば、LE版からフル機能版にアップする人がいるかもしれませんし。

ウィソにはそういった初心者から中級者向けの画像編集ソフトが揃っています。
質は均質ではなくても良いのです。
選ぶ人達が、自分のレベルや嗜好にあわせて選択するでしょうから。

というか、なんでもMS製品がある。または選んでいると本気で思っているのか？ あんた？
MSのペイントソフトって何がある？　オレはしらんぞ（ｗ

>>878
>MSのペイントソフトって何がある？
おれも知りたい。製品版じゃなくてフリーとかシェアのやつで定番なのは何があるの？
MACならグラコンがあるけど、、、
誰かおせえて

>>878
＞MSのペイントソフトって何がある？
ペイント、イメージング、フォトエディタが只
フォトドゥロウはOfficeについてくる、割と本格的なもの
以上がMS製、あとOfficeから呼び出すタイプの
ペイント、レタッチ、数式エディタ‥山ほどあります

フリーだのは、挙げたらきりがないっす

このスレは一人でも答えれば>>1の目的が達成されてしまいます
これから下へは一切書き込まないことにしましょう
このようなスレがこれ以降立たないように・・・・
━━━━━━━━━━ 放置にご協力下さい。 ━━━━━━━━━
[

ペイント、イメージング、フォトエディタは使えないだろ?
あとは知らん

>>876
下らない話しているから話題変えようとしただけだが？
お前逝っていいよ

って優香、自分が満足ならいいんじゃないの？
不満だからってオレのティムポ舐めないように！！

ラーメンの話は終わったの？
今度はカレーでどうよ。

ヒ伝の味　和歌山カレー　林商店（日本生命代理店）

Mac用の安い市販グラフィックソフトならColor It!なんてのがあるけど、
これと価格帯・機能の両方で同じくらいのソフトって何になるの？

Win95に乗り換え長年連れ添ったLC630を売り払ったとき
いつかまたMacintoshを使うこともあるだろうと思って
これまでレジストしたシェアウェア（Jedit,Kaleido,etc.）のレジストコードを
とっておいたのだが、

Win2000に乗り換えてからその可能性は無に等しいと悟って
先日Win95が入っていたマシンを売り払うときに、バックアップをとらずに消し去った。

OSXもAquaのせいなのかしらんが遅すぎる。
iBook500で使うと7万円でかった中古のPenII350のノートで動かす
2000よりも重いときてやがる。XPも重いが比べ物にならない。

Steve JobsによるとPowerPCはPentiumの二倍の速さらしいから
OSXの重さは2000の三倍以上だな。
まさか速いのはPhotoshopの処理だけだとかいうなよ。（笑）

見た目なんかプラチナのままでいいから他にもっとやるべきことがあるだろう

>>880
てことは、ペイント系に関してはMS製品は使えないって事か？
おれも、ウィソユーザーだけれど、MS製のペイントソフトなんて使ったこと無い（ｗ

どーでもいいけど、Operaなかなかいい感じ！　買う価値ありかな？

>>878

あ、いや、別にお絵かきソフト(しかもフリー)に限った話じゃないんですが・・
(一言もそんなこと言ってないのに・・)
後お絵かきソフトに関しては周りはみんな写真屋か塗装屋使ってるんでアレですが
普通初心者でもタブレットにつ付いてくるソフトを使うと思うのですが。

あとソフトを服に例えるというのは面白いんですが、
「私たちは服を選ぶのに慣れている」と言うのを意図的に無視していませんか？
3 才児をユニクロに連れて行ったとして自分で服が選べると思いますか？
せいぜい目の前の服を指さすだけでしょう。無論それは全ての服から選んだ訳ではありません。
初心者がフリーソフトを選んで使うってのは幻想だと思います。

>>888
全く持ってその通り！
初心者は周りの人に聞くから始まる
そしてショップに行って買ってくる、それだけだ

>>889
そしてWindowsユーザーが増えると（藁

>>890
イイじゃないショップに置いてあるソフト少ないから
選ぶのに困らない
これ最強！

http://www.apple.co.jp/idvd/index.html

>作成したDVDは以下の機器で再生可能（一部対応しない場合もあります）：
>- 標準的な専用DVDプレーヤー（デッキ）
>- DVDビデオが再生可能なドライブを搭載したコンピュータ

iDVD 2ファクトシート

>以下の機器で再生可能なDVDタイトルを制作
>　大部分の標準的なDVDプレイヤー
>　DVDドライブを搭載した大部分のコンピュータ

http://www.apple.com/dvd/compatibility/

作成したDVDは標準的なDVDプレイヤーの半分くらいで再生出来ます。(W
ま、再生出来たら儲け物ってことで。

>>890
メーテル、また少しシェアが消えるよ・・

>>888
>「私たちは服を選ぶのに慣れている」と言うのを意図的に無視していませんか？
そっか。その点は無視というか気にしてなかった。
確かに、初心者はそうだ。そんな時代は遙か昔だったから。スマソ。

でも、ウィソの場合は、腐るほど本が出ているんですよ。
初心者向けのパソコン雑誌とかもそうですし、周りの人にも聞く。
現在のウィソ機のシェアを考えれば、かなりの人が持っている。
しかも、いま、ホトアルバム（少し古い？）だとかWEB制作だとかがはやりだから、
それなりに画像編集ソフトを持っている人はいますし、本にも出てます。
参考にするのはこの手の本や周りの人の意見ですよね。
だから、種類が多くても、それなりに淘汰されていくわけです。
安くて良い物はやはり残っていく。種類が多くても別に問題ないわけです。
いまのマクの現状はそれとは逆ですけどね。

ちなみに、初心者がフリーソフトを使っているというのは全くの幻想です。はい。
あと、対象となるのは「タブレット」を買うような人ではなく、
日曜日とかに「よーし！　パパもウェッブページ作っちゃうぞ！」とか言う、初心者ね。

>>894
腐るほどあると初心者は困るわけで
書籍の少ないMacの方が優れてます
これ最強！

>>894

了解しました。確かにMac の本は高いですね。初心者向けも少ないですし。

>>894
パソコン雑誌も基本的にはソフトと同じだと思われ
ただ、ソフトと違って（時間をかければ）立ち読みで
チェックできるだけましでは有るんだが。
（ソフトと同じで「淘汰＝廃刊」しているしね。）

個人的にはWinのソフトの種類は多すぎると思うし
Macは逆に少なすぎる・・・足して２で割れんかな。（＜無理）

>>895
さぁ（ｗ　それはどうかわかりませんが、選択肢の幅が広い方が良いかと。
糞ソフトでも、あまり痛くなく値段で買い換えられるしね。

>>898
Macの書籍少ない-売れない-悪い書籍更に売れない-イイ書籍残る

これ最強？（チョト弱気

900get

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012495752/
今や、こっちの方が熱いよ
例のアポーの新しい聖書が議論に火をつけたらしい
さぁ、マカのみんなも、ウィソ板へレッツゴー！

>>901
単なる泥試合

ワッハッハー！そりゃあMacのほうがいいさ
ワッハッハー！

単なる閑人のためのネタ
自分だけでどうぞ>>901

>901
あのページ自体は(少なくとも北米版は)昔からちょこちょこ内容変わりつつ
あったんですがね。なんにせよドザっ子はあんな場所見ないっての。

アスロンでスパコン制作成功
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200202/08/2.html

>>899
うーん。ある意味最強化も（ｗ　それも良い書籍しか残らない法則だからね。
逆に、ウィソ書籍やソフトは需要があるからつぶれてもつぶれても、
クソ雑誌やクソソフトが沸いてくる。

ウィソのは無駄なソフトが多く・・・てもの真実の一面だよな。

>>906
自作板の「P-4 VS Athlon」辺りへの誤爆か？

>>907
弱気なのは元々イイ書籍が無かったらと考えたから
でもマニアックなソフトも生き残れるのがウィソのチョトイイとこ

>>906

264基かき集めて300 ギガフロップ？なんか低くない？そんなもん？

>>910　単純な足し算では解明できない「なにか」がアスロンにはある...(T.T;)

G4速い速いと言われても良く分からん
どうなってるの？

>>912
めっちゃ速いよ。
Athlon、Pentiumには負けるけど。

>>913
やっぱり、薄々分かってはいたんだけど

Mac用の初心者向け解説書なんかいらねえよ！
なくても覚えられる。

じじばばは除くが。

このスレは一人でも答えれば>>1の目的が達成されてしまいます
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[

>>916
了解

>>916
最後の
[
が気になって眠れません。

>>916
>このスレは一人でも答えれば>>1の目的が達成されてしまいます

オマエモナー

さげさげ

今世の中じゃPPCって書いたら、PowePCじゃなくて
PoketPCを意味するようになってたんだね
しらなかたよ

今世の中じゃMACって書いたら、Macintoshじゃなくて
Media Access Controlを意味するようになってたんだね
しらなかたよ

>>922
今度からはMacって書けよ（笑）

PPC G4に興味はないが、PPGのDVD BOXは買おうかどうかマジで悩んでいる。

今、世の中じゃ「ウインドウズ」っていう

コメディアンが流行っているらしい

>>922
昔から世の中じゃMACって書いたら、
平日半額を意味するようになってたんだよ
これはしってたよ

>>926
今度からはMcって書けよ（笑）

このスレは一人でも答えれば>>1の目的が達成されてしまいます
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ウインドウズマシンを自作する人は

「窓師」と呼ぶらしい
ガラス屋とも言うらしい

>>927
「逝け」って誰？

逝ってヨシ！　って逝ってもらいたいの？　アフォだね

ドザの頭に論理的思考が不釣合いなのは良く判った。
そゆ意味でも良すれ?｡

消化モードに入ってます

part6はまだ？

>>931
そうそう
ドザとかここで言うのは構わないけど
外で使わない方がいいよ

基地外だと思われるから

>>926
マクドといってるよ〜〜〜〜。平日半額終わっちゃったし。

注意）マクドシェイクとは言いません。これじょーしきアルネ〜

んでiMac は何時売ってくれるの？

>>936
おそらく発売日には
普通に朝から販売するんじゃないか？

昼からってことはないと思うぞ！

>>934
ドザッてどうゆう意味

なんか、専用ブラウザでみてたら1874までレスの番号があるんだけど。。。なぜっ
ちゃんとすべて書いてある。

亀レスなのはわかってる。でも一言いいたい。

確かにMacのソフトは少ない。禿しく同意だ。
でも数があればいいってモンじゃないって事はそろそろ中年にさしかかろうという
年齢の人のほとんどがわかってる事じゃないのか？
ファミコン全盛期、あまりのクソゲー乱発状態に良質なゲームの利益を損じ、
ハードの評価まで落ちることを恐れて次世代機ではどこのハードメーカーも
ソフトの発売規制を行うようになっただろ？
今のWinはそれと同じ状態なんじゃないか？
まだPCの普及率が低く、相対的にユーザーのソフトを見る目が厳しかった頃
ならばすべてをユーザーの選択に委ねてなんの問題もなかっただろうが、
一般家庭にPCが普及して、ろくな知識を持たないユーザーが増えた現在では
玉石混淆で数をそろえればいいってものじゃないと思う。
結果的にPCの魅力をおとしめることにもなりかねないよ。

もちろんMSもPCメーカーもそのへんは認識していて、だからこそのOffice系
ソフトの充実やバンドルソフトの多さに繋がっているんだろうと思うけどね。

>>940

アタリショックを知る者は幸せである
心豊かであろうから・・・

そもそも生活必需品でもないパソコンがこれだけ普及したにも関わらず
出来ることは全然増えてない気がしますよね。無論レベル自体は凄まじく上がってますが。

通信機器を切り離したパソコンが出来ることはApple II の頃からさして変わらないし、
ネットに繋げる環境でもたいていの人は携帯に毛の生えた程度のことしかしません。

要は今のパソコンは一般の人には魅力がないわけで、そういう意味では
すでにアタリショックは始まっているような気がします。

これを乗り切る策がソフトウェア側にあるのか非常に不安です。
少なくとも.NET とか言ってる会社では駄目な気がしますが。

少なくとも、目的を持たずにコンピュータを購入する時代は過ぎたってことだな。
問題は「コンピュータを使って何をやるか」って事だ。

なんか盛り上がらないね。ここだけじゃなく旧板も含めて。
ちなみに俺は両刀だけど、最近のマクってたたくネタがないんだ。
XPみるとどう見てもMSやばいなっておもうっしょ、誰でも。

祭り祭り祭りはどこだーっ！
ｳｨｿ厨房、気持ちはわかるが元気だせよ。

>>934　マカだって外では通じないぞー。

>>938
>>832にガイシュツなり。ただし正しいかどうかは不明。
>それにしても、ドーザーっていう言葉って、英字で書くと意味がよく分かるな。
>「Win/DOS User」を「doser」に引っかけた呼び方なんだな。だからWinDOSerなんだ。

>>934
ドーザーは米語の略語由来だから、印象の善し悪しは別にしても、
全く通じないってことはないんじゃないか？。用語集にも希にのってる。
それよりアメリカのドーザー達は、Mac使いのことを何と呼んでるんだろ？。
知ってる人教えてよ。

マカーって言葉アメリカのサイトでもたまにみるよ。
もちろんつづりは「Maccer」。「Macer」じゃ「メイサー」だからね。
そしてもちろん悪い意味。

Windowsはよく英語のサイトで「Windoze」と書かれていたりする。
そこから派生した「Dozer」という言葉もある。もちろん悪い意味。
（"doze"=居眠りする、ぼんやりする）

どっちもﾊﾟｿオタにしか通用しない言葉だけどね♪

どうしてマカーは劣っているという事実を指摘されるとそんなに
過剰反応するのですか？

>>948
スレ名良く見ろ。

>>940-941
ファミコンじゃ不十分だから、PC普及してきた事実を分かってないな
消費者はあんたらが、ろくな知識を持たないユーザーってひとくくりに
するほど馬鹿じゃない。
パソコンやろうとする人は、興味ばかりじゃなく、覚悟もしている
上達する人は、どんどん高機能を求めるようになる
ソフトはファミコンの糞ゲーとかとは違い、さらに高機能を求めた結果
山ほどあるということ、乱立とは全く意味が違う
昨日まで、これは良く出来たソフトだと思っていたら、
今日はさらに良く出来たソフトが出てきた。互換機はこういう状況だよ。
マカは全く上っ面しか見ていない。
ろくにPC理解できない人は、マックでいいかもしれない

新スレ立てました。
ﾏﾀｰﾘと移行してください。

マックはウインドウズより劣ってる・・・・ part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013217285/

>>950
＞ファミコンじゃ不十分だから、PC普及してきた事実を分かってないな
ゲーム目的でPC買うなんて一部の人だけなんじゃないの？
仕事とかメール・ネット目的の人の方が多いと思うんだけど……。

＞ろくにPC理解できない人は、マックでいいかもしれない
本当にそんなことになったらMacのシェアは90％超えるって（ｗ
一昔前と違って、どこの電気屋にもPCが並んでるって事は、興味だけで覚悟もなくて、
別に上達するつもりもないって人も相手にして商売するってこと。

詳しくなると初心者の視点に立つことが難しくなるもんだよ。
いつまでも自分を標準に置き続けるのは危険。

>>950
ファミコンじゃ不十分だからってPC買うのはただのゲームオタだけだったと
思われ。
延長線上に置かないように。

ゲームならともかく、実用的なアプリケーションではどれがよいのか使う前に
判断するのは至難の業。
覚悟しようが興味持とうが初心者に正しい判断が下せるものではないよ。
日々改良されてるっていうのはフリーウェアのこと念頭に考えているんだろうけど、
購入前からフリーウェアの検討してる人なんか見たことない。
クソみたいなパッケージソフトを買っていきなり挫折するユーザーは
確実に存在すると思うけど？
だからこそOfficeのような基幹ソフトが存在して多くのユーザーが
当たり前のようにそれを使ってるんだろ。
すべてのパッケージソフトに参考書籍があるわけじゃないし。

上っ面しか見ていない（見られない、見るだけの知識がない）のは初心者も
同じだって事、わかってる？

現状で、パソコンの時代は終わっていくんじゃないのかな？
MSの戦略も情報家電に移行しようとしているし、どこも彼処もネット家電だ。
実際に「メールとネットだけです。」なんて層には、
確実にパソコンはいらない世界になるでしょうね。たぶん、その手の層は増えてくるし。

ただ、仕事に使う機種としてのパソコンは消えないとおもう。
で、仕事ってところが、Office系だとかそんな用途が大半だから、
なにか革新的なOSが登場しない限り、やっぱりウィソがあと５年は主役でしょうね。
で、ウィソ機がマク機より売れる理由は「MS Office」が標準バンドルされている確率が高いから。
なんてのはどうでしょ？
一般人の仕事の大半はこれを使ってるしね。


で、>>915ですが、かれ、ホントに初心者向けの雑誌がいらないと思ってるのかな？
いらないとしたら周囲の人に聞いて買うだろうから、一般ユーザーはウィソ機になると思うぞ。

>>950
更に言えば糞なアプリはMacにゃ少ないぞ。
殆どが実績ある物だ。
具体例を挙げてから物言え、お前ら自分の事優秀思ってんだろ？

>>950
糞なアプリが生きていけるほどウィソ市場は広いってことさ。
たとえ糞アプリだとしても、売れなければ次々と改変されていくだろうし、
そうなったら現在のアプリに驚異を与えるような存在になるかもしれない。

そういった変化や多様性がウィソ市場には存在しているって事。

逆にマク市場は、もしかしたら、もしかしたらですよ。
一つのグループに対してのアプリの数が少ないから、
糞アプリも糞ではないとおもって、使っているかもしれないでしょ？

おれはマクアプリはアドビ系しか使ってないからそこんところわからんけど。
・・・ウィソアプリもアドビ系、マクロメディア系しか使ってないや（ｗ

>>みなさん
糞なアプリしかないような‥＞マック用
じゃあ新スレで議論しましょうか、この点について

Part6立てたかったんだけどスレ立てすぎ言われて断念。
Part6の>>1は>>957のような不毛な煽りあいが好きそうなんで
ま、よしなに。

>>1>>958
Part5お疲れ様でした。
私も立てたかったんですがまだ完全にpart3〜4が
落ちていないようなので断念しました。
次のスレでも楽しく逝きましょう（W

１０００取り合戦逝くぞー！！

Macの方がファイル管理がしやすいことだけは明白。

ごく一部の処理はともかく、日常的に使う上での性能や安定性はどう考えても
2000以降のWinにはかなわないでしょう。比較するだけ愚かしい。

>953
馬鹿じゃねーの？

WinでAOEの面白さがわかったらファミコンなんて子供のオナニーであることに気付く。

MACでもAOEは出ているが、ユーザー少なすぎてネット対戦不可能。

かわいそうだね。MACを騙されて勝った奴。ﾌﾟ

>961
確かにそうだけど、逆にWinは使い慣れるとMacの不便さに気付くよ。

AOEってなに？

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020130301.html
あげー

>>962
AOEやりたさにWIN買うやつも
AOE出来ないMACを嘆くマカーも
世間一般ではごく少数と思われ。

君の周りでは多いのだろうが。

>>961
ファイル管理こそWinでしょ
百万個単位のファイルマクでまともに扱えるのか？
検索抽出分類がありとあらゆるプロパティで可能か？
おめーらの言ってるのは人力管理だろ
マクロ処理が苦手なOSのファイル管理のどこが優れているの？

このスレは一人でも答えれば>>1の目的が達成されてしまいます
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>>967
それじゃあ、百万個単位のファイルを管理する必要がある人はWinで。
人力管理できる程度のファイルしか扱わない人はMacで、ってことでOK？

何％の人間が百万個単位のファイル管理してんだかは知らんけど。

>>967
yesシステム的な視点からのファイル管理はたぶんWinのほうが優れてる。
でもユーザー側からのファイル管理の扱いやすさはMacのほうが上だと思うよ。

ま、スキルのあるユーザーとなるとまた話は違ってくるけど。

>>969
別にOKだけど、人力管理もはっきり言ってWinの方が楽
マクってまともなファイラｰすらない
おまけにファイルに余計なヘッダつけて、うざいったらありゃしない
Winは両方可能。
百万個単位なんかざらだよ。80GHDDなんか今や当たり前だろ？
お前のHDDはほとんどスカスカなのか？
それとも未だに容量気にしつつ、ATA33くらいのしょぼHDD使ってるのか？

>>971
sherlockで楽々よ。不可視ファイルもね♪

Win>Macな点。そういえば決定的なのがあった。

Macにはタスクマネージャーがない。
Win98のはともかく、Win2000のタスクマネージャーは実に優秀だよ。
XPのは知らないけど。

WinだろうがMacだろうがクズはいるよね。

ちなみに、人格はだいたい学歴（出身大学の難易度）に比例する。

>>971
おれの周りじゃあ80GHDDが当たり前にはなってないなあ……。
そっかあ、Winだと80Gが当たり前なのかあ、すごいや。

AOEもAOKもMac版あるじゃん。

＞百万個単位なんかざら

WINでもそれは一般ユーザーレベルではないと思うけど・・・

あのさ。
言ってることが仮に事実だとしても、
>>974
の書き込みは人格を疑われるものだな。

なんかWinの方がすぐハードディスクいっぱいになる気がする

>>979
MacにはMacMXがないからだろ。

MXやってるやつはクズ。

WinはVPCで使ってみたが、重過ぎて使い物にならなかった。
よって、Macのほうが優れている。
ハッハッハー！

1000取るまで下げるぜ！

>>972
sherlockって使ってるやついたんだ（驚

＞それとも未だに容量気にしつつ、ATA33くらいのしょぼHDD使ってるのか？

容量と関係ないような。ATA33

>>984
使うだろ。
君はなんも知らないんだな。

>>986
(ﾌﾟ

>>987
あ、ついでに俺トリップハンドルのヤツって大嫌い。
ウナでもマカでも。しかもなんの意味もない文字列。
どうせならちゃんとした固定ハンにすれば？
中途半端な自己顕示は見ててブザマだよ。

1000get!!

ニセ騙りコテハンが出てくるからトリップがあるんだが、2ちゃん初心者？

トリップって自作自演防止用じゃないんだよね(W

>>990
コテ+トリップ　ならわかるよ。
トリップだけってなに？意味あるか？
ただの自己満足じゃん。
しかも言ってるのが「（ﾌﾟ」って。アフォか。

>>982
彼は精神的にトリップしていると思われ。

下らない
ああ下らない

1000get!!

1000get

10000get!!!!!!!!!!!

今だ1000get!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　Å　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ..�V　　　 　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´Д｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

誤爆ｽﾏｿ

1000！

1000

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