俺はずっとOS9で逝くぞ。

俺はずっとOS9で逝くぞ。
新しい物に物珍しさだけで飛びつくホビーユーザーじゃないからな（藁
もちろんXも起動できる環境にあるがX使う必然性がない、というか
X使うと仕事上周りに迷惑をかけるだけだし作業効率も悪い。

俺みたいな人も多いはずだ。
このままアップルの押しつけられるままOS Xを受け入れるのはごめんだ。
OS9を廃れさせないために立ち上がろう！
ユーザーがメーカーの方向性を変えさせるのもありだろ？
Xを否定はしないけどXを使うことを強要するのはメーカーの
新しいマック買えとの 経営戦略だろ？そんなのに乗せられちゃいかん。

＞1
10年後もOS9で逝きますか？

10年後には　10飛ばして11がでてるさ！
もちlinuxでなくMacOS。。。。

賛成！！
つーか，いちいちOS X 対応アプリなんて買ってらんない
68040 → Power PCのときはすごく速くなったから
主要な全アプリ買い替えたけどさ．．．

本当はコケてほしくないAppleだが、
今回のOSXだけはコケてほしいと密かに思ってるユーザは多いハズ。

すんません。ずっとは言い過ぎでした。
弱気な1ですみません。
でもOS9が開発終了になるときを思うと鬱だ。
果たしてver9.xまで逝くのだろうか？

ついでに調子づいて書くけど
マックユーザーが欲しいのは
MacOS。
Linuxが動かせる？Winもそのうち？
そんなもんエミュでやれ！（藁
じゃなきゃそれぞれのマシンでやってくれ！
まぁ、生き残りの策かもしれないけどさ・・・。
でもOSそのものガッツリ変更しすぎだっつうの！
いつもどうりにチョコチョコッとOS上げればいいじゃない・・・。
頼むよAppleさぁぁん！以上。長レスでスマソ。

>>1
OS 9はメンテモードに入る訳だから、新機能が追加されない
代わりにバグが減ってｲｲんじゃない？アプリは出なくなるかも
しらんけど（w

でもまぁ、あと3年くらいは余裕で9、Ｘの共存でしょ。
ましてDTPなんて（以下略）

でも落ちないOSてのはMacユーザの長年の夢だったじゃん。
ラプソディに期待してた時代もあったしね。
操作性ががらりと変わってしまったのには鬱だけど
最近OSX使ってみたいと思うようになって来たのはMac雑誌に洗脳されてる？

OS9はClassic環境として特化していきそうな気がする。

いつ強要したんだよ。
つい最近まで俺は7.5.5使ってたぞ。

主要アプリがXに切り替われば問題なんでしょ？
クォーツエンジンをフルにつかったDTPソフトとか出れば見方がかわるんじゃ。
Xは、一般ユーザがつかうにはかなりマニアックな仕様だけど、
俺は好き。
仕事でガリガリつかっても落ちないし。
新ファインダーも慣れれば旧ファインダーより効率良いよ。

iPhoto使ってみたいからX導入してみようかなあ

というのはヴァカ？

>>12
男前age。

>Xを否定はしないけどXを使うことを強要するのはメーカーの
>新しいマック買えとの 経営戦略だろ？そんなのに乗せられちゃいかん。

1の↑に関しては同意なんだけど、
ハードが売れないと潰れそうだし＞Apple
でも仕事で使ってる人は何かと大変そうだな＞OS乗り換え。

>>16
俺は事務マカなのでもうすぐ、移行することは可能ではある。

DTPじゃまずむりだな。オープンタイプが普及する前に
業界自体がやばい

DTP業界はしばらく９みたいだにゃ。
フォントとかは大丈夫なのだろうか？
ましてやRIPとかもダメっぽい。
あどびは積極的にXに力入れてるみたいだけどさ。
大日本スクリーンとDICとハイデルベルグは
X？だめー。っていってたYO。
業者話でスマソ。

賛同者多くてうれしいっす
逝ってよしっていわれると思ってたのに。

ずっと９使ってりゃいいじゃん。

それをいちいちスレ立てんなよ。

OS Xで今uptimeしてみたら、軽く10日間起動しっぱなしだったよ。
OS9だと10日間さえ、再起動なしってのはまずなかったな。

OS 9はかぎりなくXに近付くのです。

9.9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999.....

すみません、○○○○が××××なんですけど・・・。

あぁ、そんな時はねTerminalからsudoなんちゃらかんちゃらって
うぜぇぇぇぇぇぇぇっって思ってるの漏れだけ？
なんだよ、Terminalってよ。何様だよ。ったくよ。
純正Mac OS使いな奴にゃ理解できねぇよ。
UNIX死ね Mac OS バンザーイ って言いながらMac OS Xより。

>24
使ってるならわかるが、Terminal使う必要は殆どない。

21みたいなのを待ってたんです。
やっぱりきたなぁ。粘着君

>>22
再起動しながらつかってこそマカです。
10日も連続稼動させる必要ってそんなにある？
鯖でもやってるの？

煽りスレで罵りあうのが好きなら吸盤いきや＞１

>>25
んなことねーじゃん。
ちょっと何かあったらさ、Terminal,Terminalってよ。
Mac OS XもMac OSなんだよ〜UNIXを持ち出すんじゃねーよ。って思わない？

>>28
同意。
最初から煽りあうのが目的なら、旧板を使うべきだね。
それにしても今度はMacユーザ同士で煽りあうのか。。。

MacOS Xの登場をずっと心待ちにしていました。
以前からUNIXを使ってプログラム開発&データ解析を行い、
Macでレポートを仕上げるという仕事をしていたので、
切れ目なく作業できるMacOS Xの環境は理想に近いです。

1のような意見も分かりますが、Classic環境もあるわけ
だから、OS Xの登場で選択肢が増えただけで何も失って
はいないのです。今後MacOS 9が廃れるとしたら、それは
Appleの戦略というだけでなく、ユーザーの求めるものが
OS Xにあるから、ではないでしょうか。

OS X用のコレ↓が出たら買うよな。>>1もさ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1292/

>29
なにかあったらって。何があったんだ？

>>32
warata

>>28&30
すまん。軽いジョークのつもりだったが。
21みたいのは放置します

まぁ、同様のスレが下の方にあるが･･･
同じ運命･･･

何かあったらっていうのは、例えばこんなのでしょうか。
http://www.ergo.co.jp/support/os/osxinstall.html

俺はOS9で逝くぞと決めたわけじゃないけれど、
PM8600を使っている限り、一応、OS9.1が限度。

>27
1行目はともかく、Xﾏﾝｾｰが得意げに「◯日再起動してないぜ〜」とか
言ってるのみかけるたびにおれもそう思ってた。
うちじゃ9.1にしてからはIE以外じゃあまり落ちないし、メモリリークや
フラグメントはあるけど、トイレに席を立つあいだに再起動かけるぐらい
どうってことない。

つかそんなことより寝てるときは電源切れよ！

>73
こうしろって説明があるんだから何も知識がいらないと思うが。
コマンドコピペすりゃ良いんだし。
しかも何かあったらって感じじゃないよな。

>>39
あくまでも一例です。
ようするにterminalを使わないとできないことが、
まだあるということで。

いい機会だと思うんだけどね
ユーザーの質が向上するには

あ、私はterminal大好き人間です、念のため。

>40
Terminal使わないと出来ない事がある。で？
OSXを使う上でTermilalを常用しないとどうにもなんないってんならあれだけどさ。

＞ Terminal使わないと出来ない事がある。で？

Macとしては欠陥品だということです。

何かと思えば、パーミッションの変更かいな。
例としてあげたと思うけど、それは既にGUIのソフトがあるよ
http://homepage.mac.com/arbysoft/

Terminal使ったほうが便利だし、簡単かと思うけど、
使わないと出来ないことって、目立つほどある？
shell scriptすらダブルクリックで出来るように作ってくれてるのに。

>44
ﾜﾗﾀ）

>>45
変な例をあげちゃったかな。

Sambaの設定すらSSCTを使えばGUIでできますし。
フリーのソフトを使えば、
まあたいていのことはGUIでできますね。

MacOSはCUI無いのが良かったんじゃないの。

>>24
>>44
同意。ずっと9でいけるとは思ってないし、
Xのインターフェイスも今までOSがいちいち全面に出てきてやってたことを
アプリから直接できるようになったと思えばこっちの方がすマートかなとは思うけど、
Terminalを使わないと出来ないことが１こでもあればMacとして欠陥品です（w

9の行く末だけど、俺もClassicとしてしぶとく生き残っていくと思う。
OS Xの一部になってシームレスな環境を提供してくれるまで頑張ってほしいな。

俺はmacは9まで。win移るよ。

DTPこそ、OSXでしょ？

>>52
モリサワのフォント違法にkしたやつ使ってるので
Ｘじゃ俺は無理。

みんな、オープンソース化されそうなBeOSを今こそ使え

>>54
あっという間にG3G4に対応したら笑えるな。

>>55
それとブートに対応してほしいですよね
NewWorldアーキテクチャだけでも

やっぱりDOS/V中心なんだろうな。
システムが同じなら、CPU特有のコードを克服する機能拡張のようなのは作れないのかな？

OS9系までの操作は「ラフな格好でアバウトに」って感じだったんだけど
OSXは「ネクタイをしめてきちんと」って感じで、何と言うか…窮屈な感じが
するんだが…。
まぁ個人的な「感じ」なんでOSXが駄目っていう訳じゃないけどね。
慣れるまでは時間が掛かりそうだよ（；´Д｀）ｳﾂﾀﾞ

俺も最初はOS9と心中しようと思ってたけど、今はPhotoshop使うときに
使ってるぐらい。ちゃんと勉強すれば、けっこうカスタマイズできるしね。

オレは９使いだけど、これからも“９系”で逝きたいな・・。
１１は９のデザイン型でいって、１２は１０で逝くみたいな。
なんつーか、Aquaが嫌いだってことさ（謎）
ついでにアイコンでかいのも。

しかし、９のデザインのままUNIXベースのマシンにすることは無理だったのかな

好きで９をつかうんだろ？なぜいちいちXと比べるんだ？

新しく出たからに決まってるじゃん。ｳﾞｧｶ？

OS XにMacOSらしさを感じられないという人はMacOSというものを
そもそも勘違いしていただけ。

>>60
X縺ｨ豈斐∋縺滉ｸ翫〒9邉ｻ繧剃ｽｿ縺?縺ｨ豎ｺ繧√◆繧上¢縺ｧ縲?鬆?逡ｪ縺碁�?縺�縺ｨ諤昴ｏ繧後�?

X縺ｯUNIX邉ｻOS縺ｮ荳�縺､縺ｮ莠懈ｵ√〒縺励°縺ｪ縺?縺ｨ縺?縺?險�縺?譁ｹ繧偵☆繧倶ｺｺ繧ゅ＞繧九¢縺ｩ縲?
險ｭ險域�晄Φ縺ｪ縺ｩ縺ｯ莉悶?ｮUNIX邉ｻOS縺ｨ邨先ｧ矩＆縺｣縺ｦ縺?繧九→諤昴≧縲?
(縺ｾ縺�蜍牙ｼｷ荳ｭ縺�縺代←迚ｹ縺ｫNetinfo髢｢騾｣)
9.x莉･蜑阪→蛻･縺ｮ蠖｢縺ｫ縺ｯ縺ｪ繧九¢縺ｩ縲?"Mac"縺ｨ縺?縺?迢ｬ閾ｪ諤ｧ繧呈戟縺｣縺欅S縺ｯ谿九ｋ縺ｨ諤昴≧縲?
Apple縺悟�堤肇縺励↑縺代ｌ縺ｰ(w

>>60
Xと比べた上で9系を使うと決めたわけで、順番が逆だと思われ。

XはUNIX系OSの一つの亜流でしかないという言い方をする人もいるけど、
設計思想などは他のUNIX系OSと結構違っていると思う。
(まだ勉強中だけど特にNetinfo関連)
9.x以前と別の形にはなるけど、"Mac"という独自性を持ったOSは残ると思う。
Appleが倒産しなければ(w

>>63
莉悶?ｮUNIX邉ｻOS縺ｨ邨先ｧ矩＆縺｣縺ｦ縺?繧九→諤昴≧

Appleはあとどれくらい9をのせてくれるのかな？
そのうちのらなくなるよね
Xデフォになったし、なんか今年で終わりそうで…。

クラシック環境が完璧なら問題ないんだけどネー、昔のPPC/68アプリみたいに。
つうか、起動時にクラシック環境が自動的に立ち上がる設定キボーン（笑

>>67
＞クラシック環境が自動的に立ち上がる設定
環境設定＞Classic＞このコンピュータのログイン時に Classic を起動
ってのは違うの？使って無いけど

＞67
そういう設定あるぞ。

それよりも終了時に Classic のメモリイメージをディスクに退避
して次回からはそれをロードしろよ。
いまどき毎回エミュレータ立ち上げ直すなんてナンセンス。

あ、後半はアプへの愚痴ね。

>>37
二世代目PCI Macでも9.2.2使えるYO!
漏れ使ってるもん。
裏技必要だけど、、、

>>71
あ、それ知ってます。OSXだってその気になればいれられるので、「一応」と断ったんですが。

アイコンがでかいって…小さくしろよ
>>59使わずに文句言ってるだろ。

106は混沌と生命に溢れておるの。ｶｺｲｲ

Aqua嫌い。

お前らいつまでもOS X使うなよ（・∀・）ｷﾝｼ!

これまで特に問題なくOS9以下を使ってきたものとしては、
「OS Xに移行されられなくてはならない理由」が見あたらないんですが。
どうですか？
OS Xは落ちにくいと言われても、少なくともOS9であれば、
そうそう落ちたことないし、これまでOS9以下で感じていた不満が
そんなにあったわけじゃないので。
ごく普通のユーザーがOS9でなくOS Xを使わなくてはならない理由を
どなたか説明できますでしょうか？

何で 9 のユーザは強迫観念に囚われてるんだろ。
別に使わなくてもいいよ。

>>77
ごく普通のユーザーってのがよく分からないんだけど。

>>77
取りあえず自分が9には戻れない理由を。

1. 協調型マルチタスク
2. メモリ保護機能の欠如
3. 意識して「フリーズさせない」ことが前提
ちなみに三つとも、現在では当てはまるOSの方が珍しいという特徴。

同じシステムを長く使っていると、そのシステムの欠点を補う扱い方が
無意識に身に付いてくるものだと思う。
9を主に使っていると気にならないことでも、一度Xに慣れてしまうと
ストレスが溜まって仕方がないということになる。
(逆にXにも慣れでストレスが軽減されているだけの欠点はあると思うけど)

>>78
使わなくていいよ、というのはどういうことでしょうか？
現時点でAppleがOS9ベースの未来を葬り去ろうとしている動きの中で、
OS Xを使わなくていいというのはﾏｸを使うな、ﾏｸから去れ、という意味ですか？
そういう意味の発言であれば、発言意図は分かりますが。

「ごく普通のユーザー」って表現はあえて書いたのですが、
OS9上で、OS9に対応しているアプリケーション等を使う環境で、
「普通に」ﾏｸを利用していた人のことです。
OS9環境での使用に、特に問題を感じていない人のことです。

（OS9環境を使いながら、『これじゃダメだ、もっと別のOS環境が欲しい』
と思っては「いなかった」人、と言ったらいいでしょうか？）

>>80
縲梧勸騾壹?ｮ繝ｦ繝ｼ繧ｶ縲阪ｒ縲?9莉･螟悶?ｮOS繧貞ｿ?隕√→縺励※縺ｯ縺?縺ｪ縺?莠ｺ縲阪→螳夂ｾｩ縺吶ｋ縺ｪ繧峨�?
77縺ｧ譖ｸ縺九ｌ縺溘�後＃縺乗勸騾壹?ｮ繝ｦ繝ｼ繧ｶ繝ｼ縺薫S9縺ｧ縺ｪ縺衆S X繧剃ｽｿ繧上↑縺上※縺ｯ縺ｪ繧峨↑縺?逅?逕ｱ縲阪?ｯ蟄伜惠縺励↑縺?縺ｭ縲?
莉｣蜈･縺吶ｋ縺ｨ縲傾繧貞ｿ?隕√→縺励↑縺?莠ｺ縺傾繧剃ｽｿ繧上↑縺代ｌ縺ｰ縺ｪ繧峨↑縺?逅?逕ｱ縲阪↓縺ｪ繧九?ｮ縺ｧ縲?

使わなくていいよってアホがいるが、お前らに使用制限されて
それに従うヤツなんかいないよ。
無駄なレスじゃないかな？
（煽られてオマエモナー入れられそうだけど）

失礼。

>>80
「普通のユーザ」を「Xを必要としていなかった人」と定義する場合、
「ごく普通のユーザーがOS9でなくOS Xを使わなくてはならない理由」は
「当人が理由を見いだすまでは存在しない」としか言えないですね。
Xを使う理由を持たない人を前提にした話になってしまうので。
(78の方がおっしゃるのもこういう意味でしょう。)

そもそも理由というのは、個人の内部的な問題です。
あなたが「理由がない」と言う以上、理由は無いのです。

>>79の言ってる特徴を改善し、かつ使い勝手はそのままというのがCoplandの
頃の宣伝文句だったはずだよね。インターフェイス変えずには実現できなかっ
たんだろうか？

言い換えると、77の「どなたか説明できますでしょうか？」というのは、
現時点では論理的に不可能な命題であるがそれがあなた以外にとって意味のある
何かを表しているわけではない、ということです。

>>84
おそらく(やろうと思えば)出来るでしょう。
しかしMacOSXのインターフェースは、
現時点ではまだ評価する段階に達していないと思うのです。

インターフェースの評価は一般的に「完成度」と「方向性」の
観点から為されていると思います。
MacOS10.1.2のインターフェースには、
どちらに属する問題か分からない点が多すぎます。

「方向性」が間違っている場合には改善される事はありませんが、
「完成度」が低い場合には時間の問題ということが言えると思います。
(9と違う部分も、機能が未実装なだけかもしれないので)

>>82
阿呆か。
使わなくても「いい」の「いい」は
無理に使わなくても「いい」という意味だよ。

しかし Mac OS X と 9 てそんなにインタフェース違うかね。
ポップアップウィンドウなんかはないけど。
それに Mac OS 9 のインタフェースの方が良い点もあれば、
Mac OS X のインタフェースの方が良い点もあるだろうに。
9 のインタフェースってそんなに完成度高いか？

あと２、３年は９じゃーないの？

>>88
それを出したらきりがないだろう。
Xのインターフェイスが完成度高いってことでもないし。
Xと9の両立が良いな。
MacOsMixとかで、9とXが合わさって...（以下削除

>>88
> Mac OS 9 のインタフェースの方が良い点もあれば、
> Mac OS X のインタフェースの方が良い点もあるだろうに。
同意。

> 9 のインタフェースってそんなに完成度高いか？
10.1.2のインターフェースに比べれば。
少なくともリサイズボタンのバグは無いし、
使ったAPIによってインターフェースが違うという事は無いでしょう。

インターフェースはあくまでも機能を実現するためのものなので
本格的にいじるのは各機能が完成してからになるのは分かりますが、
それでも早く整備してもらいたいものです。＞MacOSX

X-windowってインターフェイスかえれるじゃん？
MacOSXの外観と操作を7.5〜9風味に変えれるツールの登場を希望。

>>88
漏れは見た目は7.5が好きだけど
コンテクストメニューとか
クリックでメニュー出しっ放しとか
バリバリ利用してる事に気付いた。

無理してOSX使う必要なし!!
時間が解決してくれるさ。(絶対OSX使わないと言う意味ではないよ)

以前のマックのLook&Feelがすげぇ嫌いでWinばっかり使ってたけど
OSXのLook&Feelはすごく気に入っていてうちのMacの稼働率が
まじで10倍になってる。

OS11が出たら10に移行しよう。
12が出たら11に。



「時代の一歩後ろを行く」
名無し著　定価：94円（税込）

OSX の Classic 環境が Virtual PC みたいな感じだったら OS9 ユーザーも
ポストペット（もしくはエミュレータ）のノリで楽しめたかも知れないね。
現状ではこんなにコンピュータ臭くなったら OS9 どっぷりユーザー
（UNIXなんてどうでもいいユーザー）の安易な乗り換えは難しいと思われ。

そんなにコンピュータ臭くなったかなぁ？
Terminalとかでコンピュータ臭い使い方「も」できるように
なって、一部のユーザがその手の使い方を便利なものとして
披露してる（いや、実際便利なんだが）せいで、難しくなった
ような感じを与えてる面もあると思うんだけど。

だれかMacOSXでレンタルサーバーサービスやらないかな？
無論、CGI可能とかの有る程度の条件は全て満たして、ドメインも使用可能にして・・・

>>92
デフォルトのMacOSXでは、"X Window System"は使われていません。
そのためWindowManagerの変更でインターフェースを変更することは不可能かと。
(CoreGraphicsというのが、X Windowにあたる働きをしているらしいです)

>>95
安定していて良いかもしれませんね。

>>92
＞X-windowってインターフェイスかえれるじゃん？
＞MacOSXの外観と操作を7.5〜9風味に変えれるツールの登場を希望。

確かにMac OS X用のX Window Systemというものも存在するが、
Mac OS X標準のウィンドウシステムはX Window Systemを利用しているわけではない。

だから、X Window Systemがインターフェースを変更できるからといって
Mac OS XのGUIを変更できるわけではない。

>>99,>>100 ｹｺｰﾝですか。

>>98
Mac OS X Server なら前からあるけど、
クライアント向けの OS でサーバっていうのはちょっとねぇ。。。

何も変わっちゃいねぇよ。ちょっとエラーが減っただけだ。

新しい物好きだけど、本当のﾏｶはMac・アプリ・周辺機器にそんなにお金かけれないっていう葛藤が。
100万円Macに使っていい、って言われたらXに移行しません？

ところで、話の腰を折るようで申し訳ないのですが、会社のWinオンリーのネットワークの中に個人的にiBookでMac入れようと思ってるんだけど、Xだと標準のままでファイル・プリンタ共有できるってほんと？

私は1995年以来MacOSオンリーで使ってきたユーザーです。

MacOS→MacOS Xで当初思ったことは、
１．プラチナピアランスのままで行くべきだ
２．Classicアプリを100%動かすべき（99.99%でも許さない）
３．今までどおりMacOSを使う感覚で使えるようにすべき
の三点ありました。しかし、

１．マーケティング上の問題で「一見して新しい」必要があった。（iMacみたいに）
２．理想を言えば100%にすべきである。（今後の課題）
３．「今までどおり」を言い出すとNeXTユーザーの立場もある。

と考えるとやむを得ないという気がします。Classic互換性は強力に改善すべきだが
MacOS7.6→8.0のプラチナ化の時もかなり抵抗があったが結局は慣れてしまったし、
「command+N」が「新規フォルダ」から「新規ウィンドウ」になったのにはtell usに
苦情を出しましたが後にNEXTSTEP流だったと知って、お互いのユーザーが少しずつ覚え
なおせば言いと思うようになりました。

今のところ、Classicの互換性（速度の改善も含む）が最大の課題でしょう。
これさえ改善していけば良い進化を遂げると思います。

どこから出てきたんだNEXTSTEP？俺はMacOS使いたいだけだが。

見てて不思議に思うのですが、なぜここまでOSにこだわるのですか？
いったいマクで何してるのですか？

>>105
「NEXT使いたいだけのユーザー」もMacOS Xを使ってるので歩みよりも必要かと。
彼らの方が新たにハードウェア買わされてる分、同情する。

そういえば自分も10.1入れてるけど使ってないな
iBook/500だけど、かなり重い

>>106
Mac使ってるやつのほぼ100パーセントが、Mac OS（含X）を使ってるんだから、
共通の話題として一番ポピュラーになって当たり前。しかもこのスレはOSがテーマ。
というのはいかんですか？。

>>MPC106(Grackle)w
自分に合うシステムを探しているんだよ
このOSは肌に合わない、じゃああのOSはどうだ？って感じだよ
それが今はMacOS X中心の話題になってるだけ
MacOS Xは自分の満足できるフィーリングなのか？
でなければどの方向へ進化すればOS Xが自分に合うようになるのか？
それを意見交換風に模索しているだけだよ、多分

>>109
最近紛れ込んだwin厨なんだから相手にするな。

Office v.x入れてみて思ったんだけど
ごく普通のユーザー、Officeとネットが中心っていう人こそ
Xを使う価値が高いと思う。
9と2001の組み合わせよりほんとに安心して使える。

>>112
未だoffice98使ってるんですが、2001って安定性悪いんですか？
だったら今2000円でキャンペーンやってるし、2001UG買ってX使うのが正解かな？
ただ、会社のネットワークだけが心配で。
無理にwin使うのも嫌なので、個人的にiBook買って持ち込む予定です。
3月のTOKYOでiBookが特になにも変化なかったら買うつもりです。
仕事でXメイン使えば、かなり使いこなせるようになるしね。
9はアプリの問題でしばらくは使う予定です。

>>109　110
説明ありがとうございます。
自分は漢字Talkの頃からマク１本ですが、とにかくAPIさえ変らなければ
特にOSには気を使ってません。
ただ、MacOS Xは確かに変化が大きかったので反響も大きいみたいですね。

>>104
双方ユーザの利便性に関しても同意ですが、NEXTにも非常に優れた
特性が色々あったのだと思います。
(話を聞いただけなので直接は判断出来ませんが)
特にMacが弱かったシステム面では強く、一般的なUNIX系OSよりも
パーソナル用途を強く意識している仕様もあり、
そうしたOSとMacの設計思想が融合することには興奮を覚えます。
(個人的にMacの本質はインターフェースガイドラインだと思うので)

>>114
APIは移行用としての役割を意識して用意されたCarbonでも、
ToolBoxとは大きく変化しているようです。
私はCocoaベースでCarbonの関数も使う程度の人間なのでよく分かりませんが。
# ToolBoxに関しては全く知らないし

>>114
というか、書き込んでから気付きましたが、
「APIさえ変らなければ特にOSには気を使ってません」というのは不思議です。
APIは普通、OSに依存するのではないでしょうか？

# 脱線sage

>>115
そうなんですよね。
今さら新しく覚えるのも大変という理由で今は９でいくつもりです。
でも、Rbなら問題ないのですが。

>>113
パワーポイントは98より2001の方がだいぶいいみたいです。
98では重かったファイルが軽く開けます。

>>116
自分は趣味程度でやってるので頻繁に変るようなAPIはあまり使ってません。
実際のところ、OSによってそんなに変らないですよ。
それが大きく変ったからMacOS Xが話題になったのではないですか？

# 脱線させてすいません。消えます。

>>119
成程、Mac一本でしたか。
すっかり見落としていました。
確かにMacOS同士ではあまり変わらないのも当然ですね。

# 私も消えます

11の次は20だよ。

>>83
まさにこのようなご反論をどなたかにされるかな、思っていましたが、

私の書いた２つの文章をそのままつなげると、
「OS9環境での使用に特に問題を感じていない人が、OS9でなくOS Xを使わなくてはならない理由」
ということになりますが、
ここで私が知りたかったのは
「特に必要ないと思っているものを使用させられる」ことに対して、納得できるような理由は
どんなものなのか？、ということなんです。
これじゃダメだ、とは思っていなかったが、これだけのメリットがあるなら、
OS9以前のシステムから、OS Xに移行させられて、ユーザーインターフェースなどが
変わってもまぁいいか、と思わせるレベルのものということです。

特に、OS9までのマックについては、ユーザーインターフェースや
ファイル管理の特徴を気に入って使っていた人が多いと私は思うので、
（今後Appleの新しいハードに乗り換えながら使い続けるためには）
その部分をOS9→OS Xのレベルで変えるという選択をしなくてはならないことが、
数多くのOS X否定派を生んでいるのだと思います。

79さんが理由を書かれていましたが、
このあたりのメリットとOS 9以前の手触りの良さを天秤にかけると、
後者を選んでしまう人は、このスレッドの「ずっとOS9で逝くぞ。」という気持ちに
なっているんじゃないでしょうか？
結構そういうふうに感じている人も多いんだと思います。

∋oノハo∈
　(　´�D｀)＜おまえはOS9のままでいいのれす。

>>122
要分からんけど
「今まで 9 で満足してた人がどうしても X を使いたい！と思う理由」
ってことじゃないの？違う？

ところであなた文章にかなりネガティブな感情が表れてるよ。

>>124
新・mac板ではネガティブNGってこと？
それともポジティブな「俺はずっとOS9で逝くぞ。 」であれ、ってこと？

スレ自体、ネガティブ前提と思うんですが。

>>125
＞新・mac板ではネガティブNGってこと？
だれがそんな事を言いましたか？
ネガティブに考え過ぎるせいで、
曲解するようになってしまったのですか？

＞X を使わなくてはならない
＞X に移行させられなくてはならない
＞使用させられる
＞移行させられて

あなたは誰に移行を強要されたのですか？
誰に X の使用を強要されましたか？

＞「普通に」ﾏｸを利用していた人
「ごく普通のユーザ」が分からない、といった人は
この「普通」が分からなかったんだと思いますが。
「普通にﾏｸを利用していない人」とは具体的にどういう人の事ですか？

>>125 (続き)

またインタフェースについてですが、
これは人によって感じ方は変わりますし、
人によってはかなり変わったという人もいますが、
ちょっとしか変わってないという人もいるでしょう。
だからこれについては、検証できるだけの時間、
自分自信で X に触ってみるしかないでしょう。
ただ念のために言っておきますが、インタフェースと外観を
混同しないで下さい。
確かに X になって見た目はガラリと変わりましたが、
操作性については先に書いた通りあなた次第です。

また >>83 を反論と受け取った根拠はどこにありますか。
私には >>83 はあなたの質問に誠意をもって答えているように
見えるのですが。

＞このあたりのメリットとOS 9以前の手触りの良さを天秤にかけると
文字だけみて理解したメリットと、普段触っていて良く知っている
9 以前の手触りをどうして天秤に書けられるのでしょうか。
果たしてこれで公平な判断が出来るのでしょうか。

>>122
MacOS9まででも特に問題を感じていなかった。
当初はfileやfolder操作がうざったいと感じるときもあったが、
Finderpopやapplemenuを使えば快適であった。

そんな私がOS Xを使う理由 > shellが使える。
このお陰で今まで以上にファイル操作と管理がしやすくなった。

現時点でshellが使えてなおかつPhotoShopやMS Wordが動くOSを私は知らない。
これだけでも9ではなくOS Xを使う理由になります。私にとっては。

ただ「OS Xを使わなくてはならない理由」なんて、Macを仕事で使っていて
なおかつOS Xが必要って人以外は、無いと思うんですが。

>>127を訂正しておきます。
「見た目」の感じ方も人それぞれでした。
＞天秤に書けられる
は書けられるを間違えて漢字にしてしまいました。

68k→PPCの時は
68kアプリがきちんと動く環境と
何も変更が加えられずに、Mac OSの「流儀」が守られた。

9.x→Ｘでは
9.xのアプリの一部が動かない
システムフォルダやFinderのルールが変わってしまった。

9.xユーザーとしては
新たに得るもの(安定性など)はあるけど、
同時に失うもの(9.x用アプリの互換性など)もある
ということが許せなかったんだと思う。

>>127

> あなたは誰に移行を強要されたのですか？
> 誰に X の使用を強要されましたか？

先程も書きましたが、
マシンのクロックアップや全体的なハードウェア性能の向上に合わせて
今後もAppleの新しいハードに乗り換えながら使い続けるためには
OS Xに移行せざるを得ない状況になっている、というのは私の認識不足でしょうか？
（ここで「それなら新しいハードに乗り換えなければいい」という結論は別の次元の話です）

ネガティブ云々については、以前に別スレで、新・mac板ではネガティブなものはダメ、と
いう書き込みを何回か見かけたためです。
（個人的にはそれには賛同しかねますし、そうであればこのスレッドは成立しにくいものなので。）

ちなみに反論、と書いたのは
「現時点では論理的に不可能な命題であるが」と書かれていた部分で、
こういう文章表現上の細かな部分に対する（間違ってはいませんが）
ツッコミはあるだろうな、と想定していたということです。

> 「普通にﾏｸを利用していない人」とは具体的にどういう人の事ですか？
普通、という言葉があいまい過ぎたかも知れませんが、

OS9環境を使いながら、『これじゃダメだ、マックにはもっと別の環境が欲しい』と思っていた人、
というイメージです。

>>127（つづき）

なお、私はOS Xについては、既にインストールしておりますし
使用頻度も（なんとか慣れようとする目的で）かなり高くなるようにしています。
その上で、作業のしやすさ（もちろん手触り、の部分も含めて）や
実際の作業効率をみた上で、OS Xに使いにくさを感じているのです。
ただ、個別のアプリケーションはOS9ベースのものしかなかったりするので、
その部分では比較できていないです。
主にOS Xで今私が行っているのは、Webブラウズおよびメールの処理、テキストの編集、
画像ファイルの管理などです。iTunesなんかも使っています。
テキストファイルの（編集や）管理などのレベルでもOS Xは使いにくいです。
（このレベルだからこそ、OS Xは必要ないのかもしれませんが。）

5 is down.95 to go.
一個人の私見をこんなに大量に書くなよ。

>>133
Why?

>>130
チップの変遷とOSの変遷を同列化するなんて無茶すぎ。

>135
無茶かもしれないけど「大きな変化」という点では同じなはず。
実際、PPC上では今でも68Kｴﾐｭﾚｰﾀが走り続けているわけだし。

　…最初から通して読んでみたけど、なんかよくわかんないな。
「OS 9で満足してる人に対するXのアピールポイント」でしょ？
私がすぐに思い付くXの長所といえば、メモリ保護、マルチタスク、
UNIX環境とUNIXアプリ、マルチリンガル、スリープ復帰の
早さ、辺りだけど、そもそも「OS 9で満足してる人」っていう時
点で命題に矛盾があるような。満足してるんだったら無理して勧め
ても、そして無理して使っても、しょうがないっつうか。
　ただ、「OS 9でも普通に使ってる分にはフリーズなんてしません！」
っていう意見は、私自身が何度もフリーズで痛い思いをして
いて、逆にOS XではPublic Betaから通して一度もそういう経験が
ないせいで、いまいち信用できないんだな。いや、言ってる人を信用
しないってんじゃなくって、他人の経験則よりは私の経験則の方が
信用できる、という意味だけど。つまりオウム返しだね。
　たださ、「今のOS 9環境で満足してる」のなら、本当にOS X使わ
ずにどこまで行けるか試してみるのも良いかもしれない。イラレの8が
出ても5.5を使い続けてる人、大勢いるじゃん。「使用させられる」
とか「移行しなければならない」とかってのは被害者意識を持ちすぎ
だと思うんだな。
　それとも、「使用させられる」というのは、今後様々なアプリがX
専用に開発されていくだろうから、その事が許せない、私は9でこんな
に満足してるのに、という意見なのかな？　それだったらいくらなん
でも無理があると思うな。実際にOS 9系ベースではこれ以上発展させ
る事ができない、と認識したからシステムの根幹から手を入れたんで
あって、「9でもフリーズしません！」って言ってる人の経験則や
フィーリングを軸にOSの開発が行われているのではないんだし(逆に
言えば、そういうタイプの人を切り捨ててでもAppleはOS Xを選んだ
わけで)。
　ママ、こんなに長文書いたよ！

osXのウリって、
フォントなんじゃないかと思う昨今．

今後、画面の解像度が上がって
液晶200dpp時代になると、文字良さに差が出そう．
日本語だけだけどね．

>>131,132
＞今後もAppleの新しいハードに乗り換えながら使い続けるためには
＞OS Xに移行せざるを得ない状況になっている、
＞というのは私の認識不足でしょうか
新しいハードでも OS 9 は使えますが。

＞使いにくさ
具体的にはどんな所が使いにくいのですか。
また OS 9 に使いにくい所はありませんか。

OS9の使いにくさっていうかieの使いにくさなんだけど．

2ch開いているとき、馬鹿でかいテーブルタグを読んでいる間は
osほかの動作を受け付けなくなっちゃうでしょう？
ieのウィンドウを複数開いていると、かなりストレスだよね．

最近ムービー圧縮猿な俺はXじゃないともう駄目
圧縮してる間何にも出来ないなんて、時間的にきつすぎ
画像ファイルや、テキスト書類なんかはXになって
128×128アイコンと、ロングファイルネームのおかげでで９より
ずいぶん管理しやすくなったと思うよ。
どんなとこが不便なの？>>132

>>131
＞「現時点では論理的に不可能な命題であるが」と書かれていた部分で、
＞こういう文章表現上の細かな部分に対する（間違ってはいませんが） ツッコミ

これのどこが「文章表現上の細かな部分に対するツッコミ」なのか説明してよ。
漏れにはそういう風には見えないんだ。

あと >>132 だけど、テキストファイルの編集で使いにくいってのは変。
OS じゃなくてソフトの問題だしねぇ。
>>139 はちょっとレスしづらいかったかもね。
使いにくい、って言っても自分がうまい使い方を知らないだけかもしれないから。
しかし俺はどんだけ付き合ってるんだ・・・
そんな俺は半年ぐらい前まで漢字トーク。

漏れはOSX信者だが‥

>>137
「逆にOS XではPublic Betaから通して一度もそういう経験（OSがフリーズ
したり落ちたり）がない」

ってほんとかよ!! 漏れは10.0からのユーザだけど、OSがコントロール
受け付けなくなる状態やアプリの道連れで落ちたりはけっこうよくあった
ぞ。10.1からはめっきりなくなったが。それでも、絶対ないとは言い切れ
ない。10.1になってからも、カーネルパニック一回あったし。

まあそれでも、OS 9の100倍安定しているのは確かだが。
システムメンテの必要ないし。
「機能拡張マネージャ」というのはある意味OS9を象徴してる。

漢字Talk6の頃から使っていて、UNIXなんて使ったことの無い自分だけど、
最初にOSX入れたときはやっぱりかなり戸惑ったよ。

何？オレはHomeから出てはイケナイのか！？とか
機能拡張のコンフリクトはどうすんだべ！？　とか
ターミナル？須藤！？ルート！？・・・
この辺、Appleの既存ユーザーに対するフォローがとても少ない気がする。

しかし、慣れるつもりでしばらく使っていたらホント慣れてきたよ。
OSXなりの流儀に従ってしまえば非常に楽だと気が付いた。
Finderもカラム表示無しではダメになってきた。
なんといってもマルチタスク。
iTunesでネットラジオ聞きながら、プリントしつつ、
バックグラウンドででかいファイルのスキャンして、マクモエで144ゲット！とか
一度慣れてしまうと、OS9に戻るのは非常にうっとおしい感じだよ。
ただ、時々自分が何やってたのかわかんなくなることもあるけど（笑

今はちょっとターミナル使うようなことも勉強してみてる。
黒バックにグリーン文字のターミナルでweb関係の物コンパイルしてみたりして、
訳のわからない文字がずらずら〜っと出てくるとホントにカッコイイ！（笑

X使ってる人って、べつに仕事で使ってるわけじゃないんだよね？

文字書き屋はもう十分やって行けると思われ

使ってるよ。グラフィック系の対応アプリがまだClassicだけど。
webのローカルテストは非常に楽になった。

>>143
　私はOSのコントロール不能は皆無なんだな。Finderが落ちる
事はあるけどね。あ、あとスクリーンセーバの設定画面で落ちた
事はあるけど、これは再現性のあるバグだったので、不規則に
起こるからこそ困る"フリーズ"とは種類が違うな、と思って除外
してる。カーネルパニックはSCSIのHDDをつけてる友人宅では
見た事があるけど、我が家ではナシ。
　OSと関係ない所で言うと、DVD Playerが快適すぎて戻れん。

>>144
　須藤にﾜﾗﾀ。

　それにしても思うのは、Public Betaから正式版発売までくら
いの"洗練されスピード"を今後も維持して欲しいなぁ、と。PBは
本当にやばいと思った。PBの頃のXのダメ具合は、特にメニュー
バー真ん中の林檎とかに象徴されてたように思うな。

>>144
>何？オレはHomeから出てはイケナイのか！？とか

ヒッキーかよ！

＞何？オレはHomeから出てはイケナイのか！？

こう考えるから不自然に思える、逆にhomeより下
は自由に扱えるんだから9と何にも変わらないって思えばいいんだよ

つか、俺がこの辺に何の不自由も感じてないから、もしかしたら
的外れな事言ってんのかも。

>>150
そうそう、そう思えば何ともないことなんだろうけど、
ほら、UNIXってことで構えてしまうから。
UNIX流の流儀があるんじゃ無いかとか、いらんところにへんなもの
放り込んでおかしくなるんじゃないかとかね・・・

MacOS X用プラチナアピアランスがﾎｽｨ

>>146
文字書き屋だけど、まだ完全には移行できないす。
今使っている親指シフトKEYBOARDはUSB→ADB変換器でつないで
いるんだけど、OS X用のドライバがないために使えない。
OS Xは気に入っているし乗り換える気も十分なのに、現状ではOS9で
いくことをヨギナクサレセザルヲエナイ。ま、こんな変態KEYBOARD
を使ってる俺が問題で、OS Xのせいじゃないのはわかってるんだけど。

でも、ADBやシリアルがネックになってOS Xに移れない人って、案外
いるんじゃないかな。....スレの主旨からずれた話題で申し訳ない。

>>96
BlueBoxはまさにそんな感じだったけど、オレは今のがいいなぁ。
# あれはフルスクリーンでしか動かなかったか。

何言おうが、正式リリース後これだけ対応アプリが少ないことと
過去のアプリケーションの互換性が低いことを考えると
きついとは思わないの？
Windowsプラットフォームでこれやったら
OS単体だけでなく、搭載機も含めて絶対売れないはずだが。
やっぱり自分を含めたマックユーザーっておかしいのだろうか？

OS Xで仕事するには。

アプリ　　：まだ無い
フォント　：買い換えかよ（New CID）
速いマシン：800Dualがスタートラインつうのも寂しい

まだまだ道のりは厳しい。ていうか一番ワリ食ってるよこの仕事。

>>131

83さんのご指摘から考えると
> 「普通のユーザ」を「Xを必要としていなかった人」と定義する場合、
> 「ごく普通のユーザーがOS9でなくOS Xを使わなくてはならない理由」
は
「Xを必要としていなかった人がOS9でなくOS Xを使わなくてはならない理由」
ということになりますよね？

ですから、私が書いたのは、

今「Xを必要としておらず、OS9でなくOS Xを使わなくてはならない理由はない」
と思っている人に、
「××だから、OS9の利点と思われる場所をあきらめても、OS Xに移行するべきだ」
と納得させることができるような説明（上記××の部分）はありますか？
という意味だったのですが。

このスレッドにおける私の書いた文脈上では、
そういう風に読みとるのはそれほど難しいでしょうか？

>>139（上でまちがって>>131としてしまいました、すいません。）

最初に「普通」というあまりに曖昧な言葉を使ったことで
分かりづらくなっているとは思いますが、83さんが書いていただいた

> そもそも理由というのは、個人の内部的な問題です。
> あなたが「理由がない」と言う以上、理由は無いのです。

理由というのは個人の内部的な問題である

という断定部分がすでに、ちょっと疑問です。
『理由』というのは個人の内部的な問題以外では、存在しないんでしょうか？

こうした掲示板などで言葉の定義が大きな意味を持つのも分かりますが、
上記で僕が書いたような指摘をすることが、
OS9とOS Xの話の本来的な部分とは関係ないのであれば、それは
「細かなツッコミ」であると思うのですが。
（上で僕が書いたような文脈で読みとることはあきらかにできないのだとすれば、
それはもう、細かなツッコミどころではなく、まっとうなご指摘だと思います。）

>>139（つづき）

> 「ごく普通のユーザーがOS9でなくOS Xを使わなくてはならない理由」は
>「当人が理由を見いだすまでは存在しない」としか言えないですね。

つまり、この当人が理由を見いだすことになるような
OS X移行のメリットとは何か？ということです。

ただ、それについては、僕の書き込み以降にもいろいろと書かれていますね。

（それに「OS9で逝くぞ。」派が納得できるのかどうかは別の話ですが。）

長い大量の書き込みですみません。

>>157
＞対応アプリが少ない

＞主にOS Xで今私が行っているのは、Webブラウズおよびメールの処理、テキストの編集、
＞画像ファイルの管理など

他の人はともかく、あなたが主に使っている用途なら対応アプリは十分にありますが。

ところであなたは一度も 9 や X の具体的な話をしていませんが、何故ですか？
>>139 の使いにくさについては結局答えないのですか？できれば
答えてほしかったのですが。

「Never ending story」

キャスト

rSwSCBAmﾀﾝ = スベスベマンジュウガニ

Z5dwIgXFﾀﾝ = セアカゴケグモ

>>157
＞「××だから、OS9の利点と思われる場所をあきらめても、OS Xに移行するべきだ」
＞と納得させることができるような説明（上記××の部分）はありますか？
＞という意味だったのですが。
＞
＞このスレッドにおける私の書いた文脈上では、
＞そういう風に読みとるのはそれほど難しいでしょうか？

私自身が >>124 で
＞要分からんけど
＞「今まで 9 で満足してた人がどうしても X を使いたい！と思う理由」
＞ってことじゃないの？違う？
とレスしてますよ。
これであなたの考えと大体合ってるんじゃないでしょうかね。
この時にそうだと言ってくれれば良かったですね。こんなに話?が長引かなかっただろうし。

まぁでもそんな話も君の長文どうでもよくて、どっちかというと、
>>139 の OS X の使いにくさ
について早く具体的に答えてほしいんだけどね。まっ、
多分色々とアレなんだろうけどさ。

Xになって、作業効率が落ちたと言ってる人へ。

アホでsky???
あなたが、もし車でも何でも今までと違ったインターフェイス
のものに、乗り換えたとしましょう。
初めは誰だって慣れないものです。
そして、作業効率が落ちる作業効率がおちる、と思っている事自体が
心理作用として一番作業効率を落としているのですよ。
わかる??

はっきり言ってグダグダいってる人は、
今までの自分のスキルに対しての自負が潰されたかのように
思ってるだけ。

あと、慣れない車に人が一番早く慣れさせる物は、好きっていう感情。
新しい、美しいって思うことが、好きって思えることが大切なの。
好きこそ物の上手なレ。

>>163
一抹の真理はあるような気がした。

アホでsky、の部分とか、特に。

どーも好きになれんという人がけっこう多くて困ってるんじゃないのかね？。

OS9もXも両方とも好きだな〜
今、ソフトが無いので、ソフト使う時は9で
デュアルブートねん
ネットその他、雑用の時はXを使っとります。

>>159
Mac OS 9に不満が無く、ずっと使い続けていきたいが、
ｱﾎﾟｰがMac OS Xへ移行していく方向なので、自分もMac OS Xへ移行せざるをえない。
答えは簡単じゃん。ﾒﾘｯﾄ,ﾃﾞﾒﾘｯﾄじゃなく「強制」だよ。
「強制」なのにﾒﾘｯﾄなんて見い出せる訳ないじゃん。
君が131で書いてた文章なんだけど、

>ここで「それなら新しいハードに乗り換えなければいい」という結論は別の次元の話です）

ぜんぜん別の次元の話じゃなく、これが答えじゃん。
漏れさ、ﾄﾖﾀの5ﾅﾝﾊﾞｰが次々とFFに変わっていった時代にさ、
「FRを捨ててFFに乗る理由が見当たらない」なって言わなかったぞ。
でも、なくなっちゃうのはしょうがないじゃん。
別次元じゃなくって、君はこのことをしっかり受け止めなきゃ。

そろそろ漏れも sage よ。

ところで >>159 どうしたんだ？
早くレスｷﾎﾞｰﾝ。
でも無駄に長い文ｲﾗﾝから短くまとめて。
さっさと使いにくい点をはっきりさせれ。
あんたがまいた種なんだから、けじめはしっかりせねば。

いつかの124殿

＞「今まで 9 で満足してた人がどうしても X を使いたい！と思う理由」
＞ってことじゃないの？違う？

違いませんよ。
ただ、そうだと思ったので答えていませんでした。

「違う？」と疑問が投げかけられていたわけですし、
その時点で「そうですね」と答えておけばよかったですね。

僕がもっとも感覚的に近いのは84さんの発言ですね。

そのあと僕が書いているのは、「強制させられている」ことに対する
不満や疑問（どんな理由がOS Xに強制せざるを得ないものなのか）や
「命題」とかについての話です。

強制させらている（と多くの人が感じている）こととそこへの抵抗が
そもそも１さんの発言の原因なんだと思います。

ちなみに「OS Xをデフォルトにし、できれば早くOS X一本にしぼりたい、
OS X以降しかインストールできないマシンを出そうという」という
アップルの動きはOS X移行の「強制」もしくは「強要」ではないのですか？

OS Xの使いにくい点などは、あとでまとめて書きます。
別にそんなに細かいものにはならないと思いますが。

僕も相当頻繁に書き込んでいますが、ずっと張り付いているわけではないので、
５〜６時間返答を書かなくても許してください。

>>103　亀レスですが、MacOS XからWindowsのファイル共有に
アクセスする方法はこちらに詳しいです。
http://www.pierredesign.net/10_1/smb/smb.html

今日ひさびさにMacOS 9に戻ったら（普段はMacOS X）、Finder
の動作がきびきびして驚きました。

AppleはXを売りたいからXに開発資源を集中する。

新しい技術が必要な奴はX使え。
今のままで十分なら9でもXでも好きな方選べ。
9を使い続けたいなら、新技術は諦めろ。

「俺様が9を使いたいんだから、9を新技術にも対応させろ」
これは我が侭。

>>167
FFに変わっていったのは、FRよりも低コストで作れるから、と
ミニバン人気＆車内の広さ重視の流れが出てきたから。
（FFの方が車内レイアウトの自由度が高い）
それもバブル崩壊っていう時代背景もコミ。
でもFRは今でもスポーツ車や高級車にはほぼ100%採用されてる。
なぜならFRにはコストかけるだけの大きいメリットがあるから。
心底FRが好きな人は今でもFR乗り続けてるし、別にこだわってない人は
そのままFFに乗ってる。
ちゃんと双方に最適な車が発表されてるし、これからも両方作り続けるだろうし。

ぜんぜん強制じゃないよ。9とXの例えにもまるで当てはまらない。

べつにXに移行するのは構わないよ。強制でも。9に未練もない。俺は。
ただ、
「強制するぐらいならとっとと環境整えろやAPPLE＆その他ﾄﾞﾙｧ！！！」
って言いたい。それだけ。

これ読んでたら、OS X使おうかなって思ってきたぞ。
だめじゃん１

「アップグレードするなら、今が最高のタイミング」
というハガキがアップルから昨日届いた
理由は「最新で最強のMicrosoft Officeが登場したのですから」だって
「今、アップグレードしないで、いつするのですか？」
とまで言われちゃってる俺、どうすればいい？

ﾁﾅﾐﾆこれを書き込むとき、ことえりが「今が再考のタイミング」と変換した
うちのマシンは正直者？

なんでわざわざ、使いにくくなった上に対応アプリがリセットされた
OSXに移行するのか、、、まったく意味がみいだせない

>>169
Winが未だにDOSに縛られている状況や、
Macが未だに68kエミュを内包してる事実を無視しちゃだめだってば。
OS 9を使い続けるなら(満足してるからこそそれができるはずでしょ)、
そのままずっと使えばいいんじゃないの？ >>137にも書いたんだけど。

まぁまぁﾏﾀｰﾘ行こうや
どうせまだOS9暫く動くんだからさ
ウチの仕事環境はOS9
アプリがまだ対応してないのよ
対応したらOSXに行くよ
別にOS9でも特に不満は無いけどね
つーかさ、OS9が消滅する頃にはOSXの完成度もかなり上がってるんじゃない？
ｱﾎﾟｰの言いたい事って強要とか強制とかじゃなくて
OSXがちゃんと環境整うまでOS9使っててねってことなんじゃないの？
それまではOS9使ってりゃいいんじゃない？
それよりもそこまでﾋｽﾃﾘｯｸになる理由が分からないけどな

あのね、Mac好きなのよ。MacOS大好き。
だからこの先もMac使っていきたいのよ。
OSが多少変わってもそれについてゆくつもりはあったわけ。

でもさ、変わり方がおかしいっつうの。
好きだったはずのところがどっかすっとんでっちゃって、
どうでもいいところばっかグレードアップしましたなんて
得意げに言われても、裏切られたとしか思えませんわ。
このオレのMac大好きな気持ちはどこへやったらいいっつうのよ？

今はまだいいけど、OS9切り捨てられたらそこで
オレのMacライフも終了かな、なんて思ったら
そりゃ文句のひとつも出るってもんさ。

恋か。

愛かもな

ファックスはXではまだ使えないだろ？
俺はたまーに使うから、それが変えない理由といえば理由かな
MacOSclassic 1.0 とかに名前変えて続けてほしい
でもそんなことしても儲からないか

いいねえ。

http://www.i-chubu.ne.jp/~hyamada/

んじゃ、結論として現行マシンは９のまま。
新iMacを買って、それにはXを。これで解決。

>>178
で、どこがどう気に入らない変わり方だったの？

>>178
愛を感じるね。

スリープランプをボワンボワンさせるセンスがあるくせに、
どうしてハピバスデとハピニュイヤを消去するんだろかね。

少し前に、ジョブスが「OSは皆で作るのだからイースターエッグ
とか入れてプログラマだけ目立っちゃダメ」ってオフレを
出したからって逸話があったけど、「謹賀新年」の文字みて
「Appleいいなー、やっぱMacだなー」とは思っても
「このプログラマーすげぃ」とは普通思わんだろう、と。

みんな結構、買い替えとか多いの？

LCIII（お父さんの）→PM7600（自分で買った）→いっぱい継ぎ足した。
コレ、壊れるまでは使うつもりなので、OS9.1に残ります。

みんな、私のことは気にせず、先に逝ってくれ...

>>169
>ちなみに「OS Xをデフォルトにし、できれば早くOS X一本にしぼりたい、
>OS X以降しかインストールできないマシンを出そうという」という
>アップルの動きはOS X移行の「強制」もしくは「強要」ではないのですか？

「OS Xをデフォルトにする」というのはiMac(Flat Panel)で分かるんだけど、
「OS X以降しかインストールできないマシンを出そう」という動きがあるの？

>>189
それ、聞いたことないよね。
そもそも9ユーザーの意見を聞く気がなけりゃ、PublicBetaなんて配布しな
かったんだと思うんだわ。アレのおかげでXもだいぶ9に近づいた。
んで、それこそが再三皆に指摘されてる固執組の被害妄想(言い方が悪いけど)
なんじゃないの？　と私なんかは尋ねてるんだけど。

OSX氏ね。
UNIXは嫌いじゃ無いがOSXは正直言って消えて欲しい。
再びSystemとFinderの名コンビの時代は来ないものだろうか？

9 で逝くっていう人ら何かガキっぽい意見多すぎ

俺は、PublicBetaというのは単に衝撃吸収と言訳のために打ち出した、
イベントだったと思うんだけど。
例えると公聴会とか諮問委員会とかと同じで、どんな反応があっても
予定に変更なしという前提でやってる出来レースみたいな。

OSの進化の限界で切り替えるわけだけど、もうひとつの問題は
ソフトウェア開発の困難さだろ
この問題がある限り旧OSはソフト供給がジリ貧
もう新しいうちに引っ越すしか、来客はないということ

>>193
もちろんそれもあると思う。
でもメニューバーのリンゴ位置だとかさ、Dockを左右配置できるように
したりとかさ、予想外にことえりが賢くなったりとかさ、一応ユーザの
意見を完全に無視する怠慢企業ではない様子が見られて、元マックユーザの
うち最大公約数だけでも喜ばせる方向には持っていくんじゃないか、って事。

で、最大公約数に含まれないのが「9で開発続けろコラ」組なわけだけど、
その理由が「私の環境ではフリーズしないから」とか「私は困ってないから」
っていうんじゃ、ちょっと話の軸がずれちゃってるんでは？　と。

このスレ読んで9.21に戻した。
快適すぎ。でも9.21のことえりアホすぎ。

>>192
そういうレスを返すあなたもかなりガキだよね。

まぁあれだな。
若い頃から惚れて、それなりに長年つきあってた女で、
「あーこの女と一生添い遂げよう」とか思って結婚したら、
見事に糠味噌臭いオバハンに豹変しちゃったもんだから、
「俺が惚れたのはこんな雌豚じゃない。あの頃の彼女を帰せ！」
とか、ついつい一杯飲み屋で愚痴をこぼすおっさんな訳だ。

あきらめろ。
もう、そのオバハンにミルク代をせっせと運ぶしかないのだよ。

熱い議論になってますね。

自分的には、移行したい気はあるけど、
安定してるって理由で?ｨに移行する気はない。
（自分の9.2.2環境が、これ以上ないでしょ！ってくらい安定してる）
移行したい気にさせるのは、
○ もの珍しさ、特に新しさを感じさせるaquaのインターフェイス
○ iPhotoが使える（iTuneに迫るほど使いやすいんだと信じてる?）
でも、
× 使えないアプリが出てくる（クラシック起動は×でしょう）
× 動作が重そう ←G4の新iMacにすれば大丈夫？
▼ 慣れるまで、使い勝手にとまどいそう
とか、気になることもあるなあ。

ちょっとスレと違うけどさ、
Aquaテーマっての入れてみたら、
http://www.agccosprey.org/theme（今繋がらないみたい）
フォント以外はまんま?ｨって感じ（あくまで感じ）
?ｨのクローズなんかのボタンは直感的に分かり易いってわかったよ。
でも、目が疲れそう（ｗ

CUBASEがXネイティブになったら明日にでも変えるよ。
（G3/500じゃ不安だけど…）
でも1月予定のLogicですら遅れそうだから
DTMユーザーは当分乗り換えられないね。

>>197
オマエモナー

OS X 氏ねとか
未だに昔に戻って欲しいなんて思ってるの
ガキのわがままにしか見えないんだが。

ガキでない人はちゃんと論理を展開して話すように。

>>201
うわっ、レベル高っ。

>>203 晒しage

GUI+CUIは心強いよ。俺みたいにOS Xでコマンドライン初めてな人は、
ポケットリファレンスでMac OS X ターミナルコマンドってのが出たから、
それを買ってちょっと勉強してみるのもいいと思うよ。

　多くの会社にとっては
Mac OS X へプログラムを移植することすら超人的な努力を要する作業であっ
たに違いない。Mac OS X が初めて発表されたときの Apple の主張にも関わ
らず、アプリケーションをカーボン化するのは容易ではない。多くのディベ
ロッパーは、Apple のコードをデバッグするために自社のプログラマーに給
料を払わなければいけなかったと愚痴をこぼしていた。また、Adobe
Photoshop がグラフィックデザイン市場にとって必須であることと、三年近
く前の WWDC での Mac OS X の発表のときに Apple が Adobe を引っ張り出
して Photoshop の多くを一週間で移植したと自慢したことを思い起こすと、
Adobe Photoshop の Carbon 版の欠如は特に顕著だった。これは痛い。

<http://db.tidbits.com/getbits.acgi?tbart=04881>

このスレには X はおろか 9 以下についても具体的に話せない奴が
混じってるな。その理由は明らかだが。あ、もちろんガキだから
とかそういう意味じゃなくてね。
そういう奴にマジレスするかは、、、まあそれぞれの勝手

ぱっと見は分からないけど、、、具体的で突っ込んだ質問には
一切答えられないからすぐに分かる、、、と。

＞２０７
ココでそういう物言い、ヤメレって！
「俺はこんなに知識あるぞ」って威張りたいなら
旧板でヴァカ・ウィンナー相手にやりなよ。
っいうか、アンタ例の基地外Win厨房か？

なんか水掛け論になっていますな。
ああいえばこういう的な。

俺としてはApple自身が、
"OS Xは今までにないくらい画期的だ"といっているんだから、
そりゃOS9までとは全く違うのは当たり前だと思う。
で、OS Xに移行できない人の結構多くは、
OS X側に問題があるのではなくて、
ただ単にその人がその"違い"に対応できないだけなんじゃない。
旧機種にOS Xをインスト出来ない（物理的にもパフォーマンス的にも）
というのはWinで考えたら当たり前のはなしだし。

だいたい完成していないOSにたいして、
対応アプリがうんぬん言うのもおかしいと思う。
それはOS Xに移れない理由だとしても、
OS Xがだめな理由ではないでしょう。
そういう人の場合はアプリが対応すれば移行するんだろうし。
根本的にOS XがOS9に劣っているという理由が、
このスレ読んでも見つからないのは俺だけ?
OS Xの利点のほうが圧倒的に多いよね。

>209
違い方が許せない
基本がUNIXと言うのが許せない
OSXの色々な概念が許せない

だから9が入れられなくなるまで9で逝きます。

>>210
ヤクザのインネンかい‥

他の2つについてはまだ理解できるんだけど、
基本がUNIXと言うのが許せないってのがよくわからん。
できればわかるように説明してくれません?
いつまでたってもまったく同じ概念にはならないだろうから、
ずっと9使うしかないだろうねぇ。がんばれ〜。

>>209
対応アプリがないって言ってる奴は
Xがだめとは言ってないと思うが。まぁ俺なんだけども。

必要になったら移るよ。そりゃ。
ただ、まだ移る時ではない、と思っているだけなのに
「Xの方がいいに決まってるのに、移行しないやつはアホだ」
とか言うような感じの信者がウザイ。
移らない理由、移れない理由は人それぞれなのに、全部ひっくるめて
「Xの良さがわかってない」みたいな断定的な言い方するでしょ？
もうほんとにアフォか、と思う。
そりゃ、>>210みたいにとにかくイヤ！って奴もいるだろう。
でも、それはそれでいいじゃん。長年親しんだOSだし。
それを無理に説得して移行させようとするのはマチガイ。つーか大きなお世話。
利点はわかったからもうホント黙っとけ、て感じ。

多いよな、OS論に装おっといてアンチOS X叩きにすり替える奴。
彼らは既存のOS9ユーザーがそのままOS Xに移行すると信じて
疑わないようだけど、選択肢は一つじゃないんだぞ？

・「対応できないだけ」→対応したいと思わせる要素がない
移行を選択しない者に向かって移行しないことを責めても無意味。

・「いずれ変わるのだから…」→Mac捨てることも十分ありえますが
選ぶ理由がなければ選ばない。当然。

・「未完成な部分を批判するな」→売るな
言い訳にはならんわな。

>>213
言いたい事は分かるんだが、冷静になってスレタイトルを見てくれ。
「ずっと」だぞ。

だからお前らはOS9でいいんだって。
そりゃあOS Xは堅牢でメンテナンスフリーで先進的だよ。
でもお前らはOS9でいいんだって。

>209
それでイイんでないかい？
確かに９はAppleの初期コンセプトの良さをダイレクトに
感じられるトコはXよりもあるけど、今となれば
それがネックとなってモダンOSになれないっていう
ジレンマから抜けれないのが事実だかんネ。
（OS Xが完成されたモダンOSという事ではないヨ）
９のコンセプト性を重視するならクラシックカーとして
愛し続ければイイだけだヨ。
ただアプリもクラッシクのまま維持するしかないから
クルマと同じでけっこうメンテの手間かかると思うから
余程の金持ちか、暇人じゃないと辛くなるよ。
アタシは普通のサラリーマンだからそんなことできないんで
時期見て乗り換えるけどサ。

>216
ｱﾌﾟﾙはそれじゃ困るようですが。

いやいや、確かにOS9ユーザを馬鹿にする向きもある事は認める。
でも>>1を見るかぎり、「どうぞ叩いてください」のメッセージにしか見えないぞ。
そりゃこんなスレタイトル掲げてたら、Xマンセー9アポーンな煽りを受けるのは
当然だと思うんだが。

ちなみに漏れはどっちも好き。

>>215
Σ(ﾟДﾟ;)

でもな、それはそれでいいんじゃん？って思うわけ。
なんかな、つい去年まで自分も使ってたOS、しかも
「Mac使うのはOSが使いやすいから」とか言ってた奴が
ちょっと新しいものに乗り換えたぐらいで、それまで使ってた
のも否定しだすのが見ててイタイんだよ。
お前なにを見てたんだよ！って。

ところで新しくmacユーザーになるおいらみたいな人間は
どうすりゃいいの？今日お店見に行ったら周辺機器は「OS Xには対応してません」の
オンパレードだったよ。まあ地元のちっこい店だけどさ。
そもそもひとつのパソコンの中に2つもOSが入ってるってこと自体が
PC自体初心者のおいらには理解できない。どっちをメインで使えばいいわけ？

>>221
最初の1週間はOS 9。
日曜日だけOS X。
次の週は4日間OS 9、
2日間OS X。
日曜日は彼女とﾆｬﾝﾆｬﾝ。

　で徐々に慣れていったらいいと思う。

>221
真面目な話今の時点では、Macにしないってのも選択肢に入れたほうがいいよ。

>>222
そのレスから判断するとどうやらOSXとやらは難しいのね。オーケー。
アドバイスどおりにやってみるよん。
あ、彼女いないからﾆｬﾝﾆｬﾝできないのが悔しいところです。
彼女いないと使いこなせるようにならないんだろうな恐るべしOSX

新規ユーザなら心配しないでOS Xを使いな。
これから出る周辺機器は大概OS X対応されるから。

>>223
なぬーー！まじすか？
何で何で？このスレでの質問がアレだったら
どっかスレ誘導してちょ。

>>222
「ニコチンガムで禁煙」みたいだな‥

>>220
OS9を否定しているわけではない。
OSXをトンチンカンな理由（例：>>191や>>210）でこきおろすやつを
否定しているだけ。というより、ケンカを買って暇をつぶしているだけ。

だから新規ユーザはOS Xで無問題だって。
困ってるのは旧資産、旧知識の豊富な旧ユーザ。

>>228
了解。モーマンタイね。
んで今は周辺機器は普通にあるのかいな？
なんせｳｨﾝからの乗り換え何で色々買い換えなくてはいけないのよん。

他のスレで質問したほうがよいだろか。

>>213
>それを無理に説得して移行させようとするのはマチガイ。
>つーか大きなお世話。
>利点はわかったからもうホント黙っとけ、て感じ。

この意見には同意だけど、
このスレはそれを話すスレじゃないの?
そもそもこのスレはOS Xに移行したくない人に、
OS Xの利点を教える意味もあるんじゃないの?
それともOS9の良さについてただひたすら語るスレなの?

>>214
>・「いずれ変わるのだから…」→Mac捨てることも
>十分ありえますが選ぶ理由がなければ選ばない。当然。

それはそれでいいんじゃない。
OS Xがあわなければ、
Winでも何でも好きなものに移行すれば。
ただどれに移行しようが、
旧MacOSとは全く違うものになる事は変わりがないと思うけど。

・「未完成な部分を批判するな」→売るな
言い訳にはならんわな。

まあこれは言われると思ったし、
半分同意なんだけど、
OS Xのように全く新しくOSを作り直してしまった場合、
ユーザーの意見を聞きながら改良を
重ねていかなくてはいけないんだから、
いきなり完成系にするのは無理でしょう。
ユーザーの意見を聞かずにいきなり完成系を出されても、
それはそれでユーザーにとってはつらいし。
だから売るなと言われてもAppleとしても、
ただで配るわけにはいかないし、
しょうがないんじゃない。
売るなというならば、
じゃあどうすれば良かったんだというのを聞きたい。

なんかこのスレみていると、
OS Xの利点を書く→それに対して否定する（または揚げ足取り）
→またそのレスについて揚げ足を取る（今の俺のレスみたいなの）
の繰り返しになっているよね。
素直にOS Xの利点VSOS9の利点的な
話の流れなら良スレになるのに。

>>224
いや、OS Xが難しくてOS 9が簡単、と言いたかったわけではないのよ。
ただ、OS XはOS 9を経験してこそ便利に感じられる部分が随所にあるし、
逆に、OS Xに先に慣れてしまったらOS 9のマニュアル車っぽい美点が
理解できないんじゃないかなぁ、と思ったの。
Winから移行するならOS Xの方がフィーリングは近いと思うので、
OS 9を素通りしちゃうと一生わからないまんまになってしまうかも、と。

それから、彼女がいない場合の対策もきちんとマニュアル化されてるから
心配ご無用。125ページの右下、「対象は母親でも可」だって。

>>231
今レスを書き込んでからみたら目茶苦茶長くなっていた。
ｽﾏｿ

>>230 そう思ふ。 ここはケンカスレじゃけんのう。

後俺が疑問に思うのは、
Appleがいずれ旧OSを切り捨てるのは確かな事なんだけど、
それがいつなのかだなんだよね。
この前のExpoから新製品は標準では
OS Xからブートするようになったけど、
結局まだclassicとかOS9の環境は捨てきれないでいるからね。
おそらくOS9が切り捨てられる頃には、
OS9しか使っていない人たちも、
ある程度は納得して移行できるくらいには
なっているんだろうけど。
って言うかなっていないと困る。
まあ俺は多少不自由があっても、
今のうちからOS Xに慣れておく方法をとったけど。

おろ？ w3m＋emacsでは改行がうまく渡らないのだろーか？ てすてす

>>232
母親とﾆｬﾝﾆｬﾝすか？やばいなぁ。
うちのおかんデブだしそれ以前にもうあがっちゃってるからﾆｬﾝﾆｬﾝて雰囲気も出せねぇに違いない。
やはり恐るべしOS X・・・・。

たった今、このスレは死にました。

ニャンニャンという言葉自体、半ば死語のような気も‥。

あああ！オレの低レベルなレスがこのスレを死に追いやってしまったか？！
勘弁な勘弁な。ただOS Xについてちょっと知りたかっただけなんだよ
>>222が彼女とﾆｬﾝﾆｬﾝなんてオレの心の弱いところを激しく突っつくもんだから･･･

みんながオラにちょっとだけ元気をわけてくれてたら……。
決してこんな事には……すまねぇ、クリリン。オラもう腹ぺこだ。

>>241
メシを食えよ。

オラもう食ったぞ。

DTPでOSXが普通に使われる日はいつ頃なんですか．．．

OS XがDTPで普通に使われるようになる頃には
DTP業界もWINに乗り換えしてるかもな

俺も今カレー食った。
うまかった。

しかたないだろ。MSだって移行したかったNT系OSに完全移行するのに
１０年近くかけたし、アップルは旧型で時間をかけた感覚が長すぎる
だけ「資産」をユーザーが見切りつけるのに時間かかる。
その見切りをつけるまでアップルが付き合えればOS-Xが主力になると
思うけど、そこまでもたない気もする。ヲレはOS9と心中かな。

OS9とOSXが違うの当たり前だし、
物理的にOSXを入れられないマシンを使ってる人もいるはず。
とやかく、文句を言い合っても絶対相容れないでしょ。
使い方や必要とすることなんて人それぞれなんだから。
>>1が書いてる“ずっと”って言うのを引き合いに出してるのもどうかと思う。
もちろん、世の中はOSXに移行していくだろうことはわかるよ。
　
このスレでは、OS９を使い続けるためにどうしたらいいのか、
建設的な意見交換をしていけばいいんじゃないかな？
　
多分、1年後もOS9.xを使っている人は結構いると思う。
スレタイトルを変えれば、それこそ長続きしそうなスレのはずだ。

ついにOSXがデフォルトになったわけだが、っていうスレもあったな

それにしても最近QuickSilver買ったんだけどマニュアル少なすぎ。
基本操作さえ説明されてないじゃないの。
初心者の新規マックユーザを獲得するのは難しいんじゃないの？

とりあえずOS 9ユーザは、デスクトパに紹介されてた
http://redivi.com/~bob/lbreakout.html
がやりたくなったら、Xに移行してくれ。
私まだ4,400点。逝ってくる。

>>249
PowerMacは一応初心者向けではないからじゃ？

ってもiMacにもほとんどマニュアルないけど。

>>247
１は煽り目的だからそんな正論吐いてもしょーがない。
普通のOS9スレならここ↓を盛り上げて下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/998580573/l50

いまだにWin９５使ってる奴も多いんだから、別にOS９でも誰も文句は言わないさ。
ただし、流行遅れの服を着て歩くみたいで、オレは嫌だ。

別に流行など気にしない

べつに自分が今使ってるアプリや環境に満足してるなら
無理にOSXにしなくても良いんじゃないの？
誰も強要してないし個人の勝手だね

デジパフォが対応したら乗り換える予定｡

>>べつに自分が今使ってるアプリや環境に満足してるなら
>> 無理にOSXにしなくても良いんじゃないの？

その通りなんだけど、
でもiふぉととか、Xでしかどうにもならないｱﾌﾟﾘやｻﾋﾞｰｽ
やﾒﾘｯﾄを9ﾁｬﾝでは享受出来なくなることに対しての9ﾁｬﾝの対応の仕方。
「9に対応、実現させろやｺﾞﾗｧ!」
ってdqnする奴が一部いるであろうから問題なんだよね。

ｲﾗﾚやﾌｫﾄｼｮもXでしか実現できない機能がいづれは実装されるだろうしね。

あと、DTP業界のうごきは、たぶん、1.8Gdualが出てくることが
まず、Xで作ろうって最低条件じゃないかなぁ。

年も新たになったことだし、と思い、OSX移行を決意。
が、OSXなんかわけわかんないのに90日間サポートが切れてるので
AppleCare Protection Plan - iBookをお年玉価格で買いました。
一日10回くらい電話して元を取ろうとおもっているワタシです。
2chで質問して教えてもらったほうが利口だっただろうか？・・と
悩むこの頃。

>257
DTPはフォントまわり（出力関係）が問題なのでは？
その辺を何とかしないと
CPUの速度がいくら上がろうとOSXに移行できないと思うョ
趣味でやってるなら別だけど…

OSXもってない・・・

印刷所関係は、入稿側からの要求がないと一生入れないとｵﾓﾜﾚ。
その意味では、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ側がXで便利につかえるってことが認識
されないと、無理だと思うな。
そう言う意味で、あえて、入力側先行だと思ってみた。

どう考えてもDTPは、出力関連はともかく入力側に対しては先行しないと思う。

OS9の方がいいよー
プリンタードライバーがあるし
ドライバーがないのはだめだね！

すみません、デザイナー側ですけど
Xは触ったこともありません（w
アプリも機材も書体も・・・対応が。

というより、殺人的スケジュールの中、
新しいOSに慣れるほどの余裕がありません。
どうやら全然違うとの噂なので・・
まことに申し訳ない。

でもその前に業界はWINに逝ってしまう気がします。
最近の流れで逝くと。

僕の理想のOSにある程度近いのに、OS Xは残念。
10.5くらいで買う気がする。

>>258
OSXPBならいざ知らず（俺はOS9道ずれにされた）
OSX10.1〜なら大丈夫！
俺は今の所、致命的なエラーは亡いし
上書きインストールで直せるよ。
UNIXの知識なんかないだも〜ん(w
勉強しよっと。

>>264

なんか、いろいろ言われてますけどOSX、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思いますよ。
実際に使ってみた個人的な感触ですが、UNIX的な要素は使いたい人
だけ使って、知らない人は知らなくてもイイみたいな方向性で作っ
ているみたいです。

オタの方々は色々言っておりますが、安心しててよいのではないで
しょうか。

OS11が出たら10に移行しよう。
12が出たら11に。



「時代の一歩後ろを行く」
名無し著　定価：268円（税込）

>>267
すみません、旧版と間違えて書き込んでしまいました。
偉い人達、無視してください。

葦ﾀﾝ。俺的には歓迎なんだがw

おひさしぶりです。1です。
いろいろためになる話をありがとうございます。

正直、Xを使いはじめることへの面倒臭さ、
今さらXに関しては初心者になるのがいやだ、
そんな気持ちを持ってる事は隠しません。
ただ今まであんなに好きだったものが
何年後になるかわからないけど主流ではなくなり
忘れ去られていくことが確定している現在に
寂しさを覚えたのです。
自分は漢字Talk7.1から使ってますが今回は素直に
喜べないです。

>>271
昨日までそんな風に思ってたけど、今朝から意見が変わった。
自分の環境を整理するいい機会かもよ。

みんないろいろ言うがおれも1と同意見。
10.5とか11とかになれば
ちょっとは良くなると期待して
当分は9のままいきますよ。
もし良くならなければ
想い出と共にMacから離れるかも。
でもXをじっくり触ってみた感じ、
WinよりはMacに近い感じなので
消極的にXに移行するだろうなと予感はする。

いずれにせよ、MacOSの先進性は
OpenDocとともに崩れ去っているので
かつてのような興奮はもうないでしょう。
いい時期に立ち会えて良かったな、程度に
思うのが精一杯ってところかもよ
>>1

MacOSは、リリースされた当時、人々を夢中にさせるだけの
魅力を持った素晴らしいOSであったと思います。
しかし、GUIが当たり前になってしまった今日、Appleには
新しいものがたりを持ったOSが必要なのではないでしょう
か。

人は、世界で起きる出来事をものがたり（ストーリー）とし
て認識します。
旧MacOSの物語はゆき着く所にまでたどりついてしまったの
だと、私は考えます。
その結末が、素敵なものであったかどうかは、別として。


新しいものがたりは、すでにはじまっています。
時に、昔のものがたりに出合いたくなったならば、馴染深く
懐かしいパワーボタンを押せばよいだけのことです。
誰も、その行為をとがめることはないでしょう。

懐かしいものがたりは、時に人生の波止場になりえます。


私は、あと数年間はMacOS8.1を使い続けると思います。
その次に私が選ぶOSは、当然ながら決まっていません。
願わくば、その時にもMacOSが素敵な物語を奏でていること
を。

と、旧版では書けない様なことを書いてみたりして。

>>254
ｷﾊﾞｶｼﾞ、ﾊｹｰﾝ！（藁

>>274 お前のいいたい事は分かったから漏れに新機種買ってくれ

>>274
そして、未来を探し続けた偉人達へ……



　　　「……ありがとう」



と、勝手に締めくくったりw

おいおい旧板住人どうしで〆に入ってんじゃねーよw

1です。ちなみに自分QS/G4/733です。
去年までQuadra使ってましたけどね。
なんでXを使えない環境ではないのです。
しかしなぜだろう？心が動かない。

>>274
素敵だ。

>>95
>>268

微妙に値上がっててﾜﾗﾀ

俺のWinは95だ。
MacはOS X。

いやぁ、OS Xいいよ。
ここまでグルーなスクリプトが書ける環境って他にないんじゃないかな？
スクリプターにはたまらんです。
Classicの場合はいくら極めたところでどうしても超えられない限界ってのが
あったんだけど、OS Xはめちゃ奥が深い。
極めれば極めるほど可能性があるって感じ。

て優香、当分OSXと９はセットじゃないの？

>>266
はやくも挫折しそう。。。
Protection Planは聞きたい時にすぐには電話が繋がらないし。

OS X人の私としては‥

・「G3だからOS 9でいきます」→とても良い選択でしょう
・「G4ですが必要性とドライバの関係でしばらくOS 9でいきます」→ごもっともな判断です
・「OS XはMacOSの退化なんだよ糞がｺﾞﾙｧ！」→なんじゃｺﾞﾙｧ、低能ﾄﾞｷｭｿが逝きさらせ！

となります。

>>284
ソフトの使い方はカスタマーサービスに質問するより入門書一冊手元に置く方が
効率もいいし深く学べますよ。

速くてもあと３年はOS9必須の状況が続くと妄想してますが、なにか？

>>285
アドバイス、ありがとうございます。
ソフトの使い方、というよりOS9までのようなシステムの構成
とでもいえばよいのでしょうか、そういったことがわかりません。
システムの何をバックアップしておけばよい、とか・・そんな意味での。
そういったことのわかる入門書でオススメがありましたら
おしえていただけないでしょうか？

Unix10年、Mac１０年、Win2年使ってますが。
Unixのシステムファイル構成がコンシューマに向いてるかどうかは非常に疑問。
MacOS（classic）の良さは、そのファイル構成の簡潔さにあると思うがどうよ？
だからこそ、トラブったときにある程度スキルが低くても対処しやすいし。

つか、ファイル放り込むだけで認識される機能拡張ファイルっつーのは（問題が
多いにしても）とっても好きだったなぁ。

>>286
コンシューマレベルでは３年はかからないと思うよ。
プロレベルではそれぐらいかかるかもしれんけど。

>>287
ぼくは、日々情報を集めて本買ったりはしないのでわかりません。
ｽﾏｿ。でもてっとり早く情報を集めるなら入門書が一つあったらいい
と思う。ぼくの最初のMacOS(KT7)はそれで学んだし。

システムに関してですが、システム関係のユーザ固有の設定はすべて
Homeの下の「Library」の中に入っているのでそこをバックアップして
おけば良いです。Homeより上のレベルは基本的には気にしなくても良い
です。（そうするとルートのシステムにインストールされるドライバ
などはバックアップされないことになりますが、ドライバのインストーラ
をバックアップしておけば良いでしょう）

>>288
まぁ、そこは色んな見方ができるところで。
OS Xは「初心者はシステムをいじらないよーに、そのかわりシステムを
いじる必要もなければトラブることはありません」という姿勢だから、
その意味ではコンシューマ向けということもできるかもしれない。

一番割りをくってるのはGUI上でシステムをいじるのが趣味（といっても
機能拡張ファイルを出し入れするだけだが）だった「中級者」であって、
システムのいじりかたも知らない初級者ではないと思う。

>>289
システム関連の説明、ありがとうございます。参考になりました。
私も漢字トーク7.1からのMacUserですが、KT7の時は、知人から
「これはこうであれはああだから・・」程度の説明をしてもらっただけで
システム管理などに困ることはさほどありませんでした。

ところがOSX・・

> OS Xは「初心者はシステムをいじらないよーに、そのかわりシステムを
> いじる必要もなければトラブることはありません」という姿勢だから、
> その意味ではコンシューマ向けということもできるかもしれない。

システムなんぞいじってません、いじり方もわからないわけですから。
それがなんの問題もなく使えていたClassic上でのNS.Communicatorが
どうしてだかClassic上で起動しなくなりました。
で、アップルのサポセンに問い合わせたら
「OSXをインストールし直してみてください。」という回答。
「なにか障害が起きたら再インストールをお勧めします」・・的なOSですか？
と聞いたら「そう思っていただいた方がよいかと思います」ときました（実話ですよ！）。
ここ2〜3年間、OSをアップデートしまくって使ってきたにもかかわらず
OSの再インストールなんて一回も必要なかった私には「げっげげのげ〜」でした。
これで本当にすばらしいOSなのかな？・・なんて思った次第です。

（ちなみにOSXの再インストールはまだしていません。）

でも時代はいやおうなくOSXに流れていくのでしょうから・・
しょうがないですね、OSX始めなきゃ。

追伸：
私は過去9年近くの間、20人以上の知人にMacを奨めてMac使いにしてきました。
が、いま、Macを奨めることができません。OSXの説明ができなくて・・。
悲しいです。

＞で、アップルのサポセンに問い合わせたら
＞「OSXをインストールし直してみてください。」という回答。

いや、サポセンはいつも「OSをインストールしなおしてみてください」
ですよ、OS9の時代から。それが一番簡単なアドバイスだから。

>>292
御同輩、私もその口です。わかりますぞ。

取りあえず、ダメダメのFinderがもっと良くなることと
同じアイテムが同時に複数表示されてしまうことが
改善されれば、Xに移行してもいいかなと思ってます。
ファイルシステムについては
先進的なシステムではなくなったけれど、これは諦めましょう。

>>294
俺もOS Xを使い始めたばかりの時には、
同じ事を思ったよ。
でも結局OS Xメインでなれてしまうと、
なんて事はない、
OS9までのFinderよりも使いやすい、
気がするようになった。
特にカラム表示は。
OS9までのFinderにも文句がなかったわけではないからね。
というわけで俺の場合は、
Finderの出来がうんぬんというのではなくて、
結局は俺自身がなれているかどうかだった。

そんなことよりちょっとOS9に戻してみ。
速くて気持ちいいぞぉ。

>>296
禿同。
まだまだ多くのユーザーにとって重いOSであるのは
間違いないんじゃない？
無理してOS Xでも十分速い、なんて言わないでね。

>>297
でもね、OS Xには、

・アプリが立ち上がっている最中も他の作業を続けられる
・アプリがフリーズしても平気で他のアプリを使える
・警告ダイアログをバックグラウンドにまわせる
・メニューをプルダウンしてもバックグラウンドの作業はとまらない
・動画をバックにネットをやっても動画がもたらない

など、「OS 9の速さ」とはまったく別の意味での「速さ」が
あるんだから、一概に「OS 9＝より効率的」とは言えないよ。
OS X使いがOS Xを気に入っているのは別にルックスだけでは
ないと思うよ。もちろん、OS Xがもっと機敏になるにこした
ことはないけどね。

Lurkの安定性を求めてＸへの本格移行を検討中。
クラシックがもう少し安定してくれればＸで全く問題ないんですが。
僕の持っている機種ではiBOOK(Dual）しか動かないんですがちょと遅いかな？
Pb2400c以前のマックはすべて8.1に戻しました。
ところでいつになったら標準でデフラグの機能が付くんでしょうか？
今後に期待アゲ！

初めてカキコします。（OS9.1使用者）

http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?navindex=s12a
↑先日、ここ見たら、iPhotoがものすごくいい物に思えてきた。
アルバム作ってもらえるなんてうらやますぃ…。
…くそ〜、Appleめ！

あと、こんな事が書いてあった。
“実は新iMacのみかけを美しくしているもう1 つの要素は、同機から標準OSとなったMac OS X にもある。
米国のアップルが iMac のカタログで使っているコピーにこんなのがある。
「Mac OS X を使ったとたん、他のすべてのOSがとても20世紀的 (つまり過去の遺物)に見える」。”

OS9を「過去の遺物」にすなYO…。

>>298
アプリが立ち上がっている最中にほかのことをできる、っていうけど
その場合ばらばらにやったほうが、処理が分散しない分、
最終的な処理時間は短くなるんじゃないですか？

動画見ながらWebやるっていうけど、そんな中途半端な作業、
人間の脳みそがブレーキになると思うんだが。
別にマルチタスク（やOSX）が悪いものとは思わないけど
こんなこと自慢されてもねぇ。

CD-RとDVD-R同時に焼いて、かつDVテープに書き出しとかやりながら、
エロ画像でも見ちゃってください。
ブラクラ踏んでも、きちんと焼けますってか？
そりゃすごいけど、そんなマシンは私は必要ないですね。

>301

マルチタスクは悪く無いがノンプリエンプティブでもマルチタスクには違い無いわけだし、今さらマルチタスクをウリにされてもねえ・・・

>>301
そういうレスを予想してたよ。（藁

つまり反論できないわけですね？

>>303
予想してたよ、とのことですが何か？（蕎

>>304
>301もあまり反論にはなっていないような気がする。
301に必要がないだけで、
マルチタスクが必要な人もいるんだし。
301は結局OS9のいいところではなくて、
OS Xのいいところ（といわれている）を、
ばかにしているだけでしょ。

いい加減OS Xをばかにするレスではなくて、
OS9のいいところをあげるレスが欲しい。

メニューバーからメニューを開いただけで、その他の処理が止まる
アプリが一つ落ちれば、システムもそれに添い遂げる
もうアホかバカかと
それでもOSかと
ちゃんとオペレーションしろと
問いつめたい、小一時間問いつめたい・・・

>>306
ごもっとも。

OS9であろうとXであろうと、アプリ起動中はボーっと待ってる
俺はタコですか？つーか特定の作業したくてアプリ起動してるんだから、
その起動中に他の作業できるより、アプリ起動が速くなった方が嬉しいんだけど。
なんにせよ、ターミナルえみゅの殺人的な起動の遅さは、UNIXとして
致命的だと思うんだが、どうか。

ところでアップルよ。アプリが落ちたときの
「他のアプリケーションには影響ありません」（とかだっけか）
なんて自慢げに表示するのは、あまりにサムくてイタいので
やめてもらいたい。

つーかOSXのマルチタスクって複数の作業してたら
個々の動作が遅くなるの？
俺X持ってないからわからんのだけど。

ＯＳ９は素晴らしい。
まずあの12ptでも滲まなくて見やすいフォント
システムフォルダの自由度の高さ
システムのファイルの構成の単純さ
どれをとってもどのOSよりも美しい。OS9ﾏﾝｾｰ

>306
OS Xをばかにするレスが多いのはOS Xが多くのばかポイントを抱えてるから。
これは仕方がない。
それよりOS Xに移行しない"人"をばかにする奴がたくさんいることのほうが
よっぽど恥ずべきことだと思われるが。

>>310
そりゃリソースは有限なのでなりますよ。

>>312
OS Xに移行した人を馬鹿にする人だっているんだから（例>>301）
お互い様じゃないの？

よく分からんけど、批判している人って、MacOSXに嫉妬しているだけじゃないんですか?
糞ウイナと同じじゃん。
OSXの上で旧MacOSの操作体系が表面だけ真似て作ってあったとしたら、いつも君らが馬鹿にしているWinと同じじゃないの?
と、煽ってみたりして。

これこれこうだから、自分の環境ではまだ移行することが出来ない、っていう話なら分かるんだけど。

ドライバーがきちんと対応してくれればもう移行しても良い。
PSもAIも来たし、専用ソフトも魅力的なのが出てきたしね。
でもまだOS9で逝くよ。
つかtoon boon studioのclassic版出せよーーー

>>315
ﾊ?
なぜどっちも使っている環境の人間が「嫉妬」するの？
最近のG4ならﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙｻﾚﾃﾏｽｶﾞ｡

>>317
インストールされている、ってのと、使っているってのは違うだろ?

>>314
OS Xに移行した人を馬鹿にしているのでなくて
「動画再生しながらWebが見られる」っていって
OS Xのマルチタスクを自慢している人を馬鹿にしてんのよ。

馬鹿にしてるかどうか、っつーよりも
そんなことはメリットにならんよ、と私は思ってるってことね。

>>318
317ですが、私は使ってますよ。
プリインストールされていれば使うか使わないかは別として
「わざわざお金を出さなくてもそのままで使える」ことは間違いない。
「嫉妬」とはちょっと違うでしょ、ってことです。
そゆことで。

ID:tthxF1a3 ってウザ！

って俺か。

まあXプリインストモデルじゃないMac使ってる人の方が圧倒的に多いと思うが。
そういう人がOSX買ってまで使うかどうかって話でしょ？

>>311
あんさんの書込、ワシうれしくて涙がでそうです。

どっかのスレでUNIXわかる人には絶好のおもちゃだ・・とありましたが
ワシみたいなアフォには6.0X→7.0の時以上のカルチャーショックですわ。
そんなワシのこと、まー、せいぜい笑ってやってくだせー。

>>322
買ってしまったのはワシです。はい、使ってませんが・・。

>>320

そうですか。
実は、折れは、嫉妬してますw

折れはOS9の頃から、なんか違うよなぁ、って思いましたよ。
どんどんシステムフォルダの容量が大きくなってて、管理するのも面倒くさい。
で、PB1400からアルテミスに買い替えました。
OS8.1で五年位すごそうと思ったわけです。
PB1400時代憧れてた高い周辺機器の値段も落ちてくるだろうし、枯れた環境で
過ごすのもよいかなぁってことで。
USBもなんか信用出来なかったので、KENSINGTONのTurboMouseとHHK買いま
したよ。
はっきりいって、今ものすごく快適な環境ですよ。

しかし、OSXはうらやましいです。
正直、いろんな意味で悔しい。
細かい所は置いておいて、こんなに出来が良いとは思いませんでした。
OSXで、今の環境と同じことが出来るようになったら、めちゃくちゃ快適だろうなぁ、とか思いません?
ターミナルに日本語が早く通ったら良いのに。

あんまり、関係ない話なので、sage。

あと、これは異常に青くさいことなんだけど、生半可マカーの書いたことだと思って許してね。

アクアが美しくないと書かれる人も多いですが、折れは仕方ないことだと思います。
マクに初めて出会った時、折れは感動しました。
いや、一年後くらいに物凄さがわかってから、感動したんだけど。
それからは夢中ですよ、本当に。

で、今アクアインターフェイスをみても、ものめずらしさはあるけど、あんまり感動しません。
多分それは、アクアが不細工なせいじゃなくて、折れから素晴らしいものを見て素直に感動するっていう感性が
なくなっちゃったのだと思うんですよ。
皆さんも、そうじゃないですか?
マクと一緒に年をとっちゃったのだなぁ、と思うとなんか変な感じです。

>>325
＞素晴らしいものを見て素直に感動するっていう感性
ワシの場合、年と共に増幅してきましたが。
そんなワシって異常でしょうか？

>>326
違う部分では、過剰なまでに増幅しました。
人それぞれでしょう。
髪は確実に減りました。
待ってろｼﾞｮﾌﾞｽﾞ！

>>327
＞皆さんも、そうじゃないですか?
と書いておられるので、

＞人それぞれでしょう。
それを先に云ってくだせー。
てっきりワシは特異体質の異常者かも知れないと思い逝きそうになりましたわ。

そういう人もいるでしょう、と言う意味です。
アナタが逝く時は、折れも一緒に井木ます！

なんかﾏﾀｰﾘしていいスレになってきたね。
OS X使いとOS9以前使いの争いの場よりも、
旧OSを懐かしむ場のほうがいいね。

そうそう、わざわざOS9で逝くぞって宣言しているスレなのだから
OS X好きが布教に来ても仕方がないよ。

ひさびさの1です。うーん。
自分はやはり逃げてばかりじゃいかん、と
思うようになりました。
マックは7.1の頃からだからかれこれ8年くらいかな？
レベルとしては中級ってとこです。と思いたい自分。
こんな自分が受け入れてなおかつ初級のひとに差をつけにくいって
とこがどうもすんなりXを受け入れられない理由かも。
とりあえず一冊本でも買ってみますわ

9で逝くと宣言した1が心変わりしたスレ

じゃ、終了か…。

いやスレは1だけのものではない。
一般論として。

たまにOS Xを動かしてると、Appleはこのまま突き進んでしまうんだろうかっ
て不安になる・・・。

>315
ウィナをバカにしたことはありません

>323
激しく同意
でも6.0.xから7へはまだ許せたな。
7から8は物凄いショックを受けた。

しかしOS Xのアイコンはダメだな。
いや、大きくてキレイなのは認めるぜ。
でも大きくてキレイなだけだ。凄く金属質で冷たくて機械的な感じがする。
妙にそわそわして落ち着いて作業が出来ない。機械的すぎてヤダ。
それに引き換えOS9以前はアイコンが暖かい。わかりやすくて非常落ち着く。
OS Xは表面はカッコイイがひとたびシステムの中に入るとWindowsより酷い。
これがAppleのGUIが問いつめたいぐらいだ。
昔WindowsのGUIを見た時以来のショックだ。

今だ8.6ですが何か？

>>337
俺は逆にOS Xのアイコンのほうが、
旧OSよりも専念されていて、
センスがいいと思うけど。
ここら辺は個人の好き嫌いだから、
どっちがいい問題ではないだろうが。
同じ事だけども、
フォントなんかもOS Xのほうが、
優しい感じがする。
OS Xを使うまでは全然そんな事は思わなかったが、
OS9に戻ると目に見える全てが、
カクカクしているように見えてしまう。
みんなが言うOS Xを使ってからOS9に戻ると
早くてびっくりするというのも、
うえに出ていたマルチタスクのおかげで、
俺はあまり感じない。

おそらくこれは俺がそこそこの
PowerがあるQS867を使っているから、
OS Xの重さをあまり感じないだけかもしれないけどね。
メインではないけども、
Lombard333にもOS Xを入れているんだけど、
そっちではやはりメインでOS Xを使おうという気にはなれない。

まあ結局何が言いたいかというと、
OS Xの善し悪しと好き嫌いを混同している人が多いというのと、
裁判も起きている通りAppleは古いMacを使っているユーザーを、
切り捨ててしまったと。

>339
上3行は認めるがやはり冷たくて機械的には感じないか？
HDのアイコンと言い、ゴミ箱のアイコンと言い。

フォントもヒラギノだっけ？あの不気味に滑らかなフォントより小さくてカクカクした方が好きだな。

>340
この投稿見た時正直ムカツきました。
下から３行目はその通りだが。

自分もあのアイコンダメ・・・
極論を言えば漢字トーク時代の平ぺたいのが好きだった。
8になって斜めにフォルダがなったり影がついたりしたときも
あまり好きではなかった。

でもＸはそれより度を超えてイヤだ。
そういう人も少なくないと思うんだけどな。

OS Xのアイコンって好き嫌い以前に視認性がいま一つという感じがする。
慣れの問題かなぁ。

分かり易い凄さみたいなのを目指したのかな。
本当は、旧アイコンの方が凄いんだけど。

>>344
たしかに視認性が今一つかも。
でも俺はOS Xではからむ表示以外をほとんど使わないから、
もともとアイコンはすごく小さくしか表示されていなくて、
Fileが何なのか判断するのは、
ほとんどの場合にFileの名前で判断しているんだよね。
アイコンが目立つのはDockの中くらいかな。

>>341
もう一度しげしげとアイコンを眺めていると、
たしかに"冷たい"という表現も判る気がする。
でもそれは最近のiMacとかPB、iBookにも言えるんじゃないかな。
Appleのデザイン自体が冷たくなってきている気がする。
専念されてはいるけど。

フォントの滑らかなのは、
アンチエイリアスのせいです。
ヒラギノでもosakaでも同じだと思う。

>>340
気分を害してすみません。
俺も後で読むと書き方が悪かったかなと思う。

>>345
俺は逆にOS9のほうがアイコンは判りやすかった。
というのはアイコンを見て、
すぐにそれがなんのFileなのか分かりやすかった。
OS Xではさっきも書いたように、
アイコンではなくてFile名でものを判断している感じ。

始めこのスレを見ていたときには、
OS Xに移行しないのはばかげていると思っていたけども、
最近のレスを読んでいると、
何で多くの人がOS Xに移行しないのか何となく分かってきた。
連続カキコｽﾏｿ。

結局、ワシのようなレガシー人間にとってOSXは必要悪であり
いいかげんに始めないと船が出てしまうぞ・・と云われているようなもの。
乗り遅れても迎えは来ないからな・・って、むごいよのーAppleも。
ここらへんでOSXがサクサク動いてくれるやつ、いっちょ買ってみるか。

すまんのー、愚痴ばっかり聞かせて。

あう、揚げてしまったわい、

(´-`).｡ｏＯ OS X移行で狂信マカ達が脱落かつ絶滅してくれたらいいのにな。

っていうか、OS X側の人が今主張していることって、
ウィナがWin95登場時に言っていることと同じなんだよね。
その時は当然OS Xなんて無かったし、
マカはOS9使いの側と同じことを言っていたんだけどさ。

自分の使っているOSが9⇒Xに変わっただけで、
こうも言うことが違ってくるものかと思うと正直ビックリだよ……

周辺機器の無さ、ソフトの無さに飽きて来た。。。
いい加減、ウィンに戻りたい。
アポーが、ただでバージョンアップさせてくれるなら
9→Xに変えても良いと思ってる。今さら金だして
バージョンアップするつもりは毛頭ない。

Carbon Copy Clonerの存在を知ってから脱力
いつからMacはちょっと見栄えのするWindowsになっちまったんだ

>>347
OSXのアイコンは、分かり難いよ〜。
凄いOSだぞ、っていうのがあんまりパソコン知らない人にも分かり易いデザインだねってことだよ〜。

話は変わって、OSXのドックってここに入るソフトで十分な人は、今のところ余計なことしないでね、っていうアポーからのメッセージの気がする。

DTP業務のことをアップルが考えているかどうかは知らないけれど、MSと別の道を歩きたいんじゃないのかな。
本格的な業務にかかわる人も満足して使え、少しだけ創造的なことをしたい普通の人も楽しく使えるそういうOSを目指しOSXを開発しているいるような気がします、私は。
MSが何を考えているかよくわからないけれど、Winは洗練された事務機械とエンターテイメント端末に分かれちゃうんじゃなかろうか。望むと望まざるとに関らず。
で、おんなじようなことを不完全にアップルがしても、ダメなワケで。

OSXのアイコン云々はまあまだしかたないよ、今は
まだ128×128のフルカラーでアイコンが描けるという
ことで今までの制約から解き放たれたアイコンデザイナーが
ちょっと気が入り過ぎてるだけ、もうちょっとこの環境に
おちついてきたら制約の美学と認知科学的に考え抜かれた
9の時とはちがったアイコンデザインが出来るから、まあ
ﾏﾀｰﾘいこうぜ、それよりも他のスレでも書いたけど
エイリアスのフォントがイタリックにならないほうが
大問題だとおもう、小さくしたときアイコンデザインに
よっては区別付かないって。

>>355
アップルは自らデジタルハブ構想をぶちまけてるわけで。
やっぱりプロより、コンシューマにシフトしてきてる感じがする。
パソコンを生活の中心に。iMacなんてほんとそれを具現化して商品だよね。
たしかにプロの現場も視野に入れてるだろうけど、
自分的には一般消費者に身近なメーカであってほしい。

マックでMP3の曲リストをつくってiPodで聞く。たのしくてしょうがないっす。

デジタルハブ構想。。。。

現実はアップルの独りよがり。
賛同してくれる企業が無さ過ぎ！
iPodなんかも信者のｸﾞｯﾂになってるし

アイコンの問題も含め、『テーマ』というのがアピアランスにあるよね？
それをOS Xにも導入して、アップル自身が（←ここ重要）“アクア”とか“プラチナ”とか
“System 7”とかをデフォルトで組み込めば、とワガママに思ったり。
アップルの意向には反する機能かもしれないけれど、パーソナルコンピュータである以上
こんなところでも自由度は欲しい気持ち。“Mac”ユーザーとしては特に。

仕事（DTP）で使うぶんには、やっぱりどうしても9ですね。しばらくは。

このスレのちょっと前に、Winの人が「今度Macにするけど、どうなのかな」的な
書き込み。私は、ちょっとチャンスだと思います。だって新旧のOSが一緒に入ってるんですよ！
切り替えによる使い分けができるんだし。これから少しずつMacというものに慣れていき、
MacOS Xと共に成長（ちょっと大変かも）する。現在の環境においては9のほうをメインに
使ってもいいわけだし。
実際問題として「自分がこの次にMacを買うとき」はきっと、
アップルが新製品発表会で
「このニューMacから、Xオンリーになります。9はバンドルされません」
とアナウンスした時にニューMacにするか型落ちMacにするか悩んで決めるときだと思う。

アイコンについては、好みの問題はあるだろうけど「９の方が視認性
がいい」という意見には賛成しかねる。雑誌なんかにもこういう論調の
記事があるけど、案内標識なんかは限られた種類の中で差別化しやすい
ようなデザインができるから単純化できるんであって、無限に増えていく
ファイルアイコンを同列に論じて、「単純なほうが視認性がいい」と
いうのはあまりに短絡的。

昔、アイコンが32X32の白黒でデザインガイドラインが守られてた頃、
似たような機能のアプリケーションのアイコンは数ドットの違いしか
なくて判別するのに目をこらしたもんだ。まず区別できなきゃ意味が無
い。今の「リアル」なアイコンは表現力の幅が大きくて差別化しやすい
し、アウトラインを描かないことで縮小しても元のイメージを保持して
きれいに見えるようにと配慮されたデザイン。

>>359
テーマに関しては、
OS9でも結局Appleはほったらかしにして、
ThirdPartyに任せていたわけだし。
OS Xにおいても標準でテーマ変更の機能はないけど、
ThirdPartyからは変更アプリが出ているから、
結局は同じ事じゃない。
OS XでもそのうちKaleido並のものが出てくるだろうし。
（OS9でも標準テーマよりも圧倒できにKaleidoのほうが
出来が良かったし、利用者も多かったと思う）

＞OS9でも標準テーマよりも圧倒できにKaleidoのほうが
＞出来が良かったし、利用者も多かったと思う

んなこたーない。

>>353
ソフトは何が足りないの？数で補える？
デジカメやHDも標準規格ならデフォルトで繋がるし
EPSON,CANON,HP等のプリンタ、スキャナはMacでも対応してるのに
どう少ないのか機器たい
こういう事を何度も聞いて何度も答えるのも馬鹿馬鹿しいな。

>>363
銀行やネット株取引用の専用ソフト。競馬の投票ソフトPAT。
会計処理ソフト。連携データベース関連。実務CAD。設計。実験集計。
Macはお絵かき以外は全滅じゃん。
周辺機器も「一応使える」けど選べない。そして非常に割り高。
そりゃお絵かきとか限定した目的ならMacで十分です、はい。

>>364
あのさあ、それ、キミがしらないだけだから。

>>362
>OS9でも標準テーマよりも圧倒できにKaleidoのほうが
>出来が良かったし
この部分はちょっと違うかもしれないね。
Kaleidoはコンフリクトなんかもあったし。
でも自由度はKaleidoのほうが高かったような気がするけど。
しばらく使っていないからな。

>利用者も多かったと思う
この部分はあっているような気がするけど。
そうでもないのかな?
テーマ自体の数もKaleidoのほうが圧倒的に多かったし。

>>365
うん、しらないよ。オタクじゃあるまいし。
そんなマイナーな事情を知っていてもなんの自慢にもならんし、
そんなことを知らなくても使える機械がいいな。
よくMacが初心者に優しいっていうけど、嘘だと思うよ。
標準的ないろいろなOSで使える周辺機器やソフトのマニュアルでも
Macの情報が少なくて、いつもMacでの使い方が書いてあるのは
後ろのすみっこのほう。へたすりゃMacについては書いてない。
実際苦労しまくり。

>>367
じゃMac使わなきゃいいでしょ？
誰かに使用を強制されてるわけじゃあるまいし

>>364
要するに普通に使う分には差し支えないって事ね（藁
仕事の鬼でもそれ全部使わないと思うけどな
株、会計、CAD、実験集計って全部普通は使わんよな？
それをパーソナルユースで引き合いに出すって.....
今どき会計も出来ないと時代に乗り遅れるのか？

実務CAD,設計ってなんで分けてあるの？電気、建築、機械とか分けるならわかるが......
設計に関しては私もWinCAD使ってるのでまあ解らないではないが
CADソフトは欲しいよ。もちろんMac用で今販売してるやつだけどね。

>>367
ていうかさ・・特に特定業務用アプリは広告打たないで
必要そうな会社に直でアプローチしてるのもたくさんあるから。
オタクじゃなくても必要なヤツは知っている。
特に
>> 会計処理ソフト。連携データベース関連。
このへんはな。

>>368
嫌なら使うなって逆ギレっぽいんですけど。>>353からの流れ読んでね。

>>他の方
でね、それだけじゃないよ。たとえばDSL接続(モデム、TA、ルータ、
バイダの設定)とか、サードパーティ製CDR/RW DVD メモリカードリーダ
とか、Macだと苦労するよ。このへんは普通の使い方だよね。
デジカメ、プリンタ、スキャナだけを繋いでお絵かきだけしているのが
普通の使い方ってわけではないだろうしね。

>>371
だって>>353はWinに戻りたいって書いてあるし
戻ればいいんじゃないの？　って思ったまで

モデムの設定がそんなに苦労するのかな？

>>371
実際使わなければいいじゃない。Macがあなたに合わなかったってだけでしょ？
それなら早いとこWinに戻った方が幸せだよ。
人にはそれぞれやりたいことがあるわけで、それに合うOSも変わってくる。
Mac使ってる人は多少対応周辺機器やソフトが少なくても、
それ以上の価値をMacに見い出してるんだからさ。

>>364
＞銀行やネット株取引用の専用ソフト。
マジ！？Macは対応してないの？
失業したのでネットで投資家になろうと思っているのに･･･。

>>371
なんでそんなに苦労するのか小一時間問い詰めたい
やたらスペックにこだわって実用無視してないか？
スペックオタならWinに戻れよ。

>>374

>>373 がいまいいこといったね。禿同だよ。

不思議なのは↓みたいな現実を捻じ曲げちゃう人がいるってことだよ。
話の流れをよく読んでもらえば解るとおもうけど俺は↓に応えただけだよ。
なぜ俺が批判されているのかちょっとわからないんだけど。

Macユーザは(俺も一応そうなんだけど)なぜこんな現実を曲解して
高圧的な感じの悪い人を批判しないのかな。
こちらがいわゆる信者ってやつなんだろうけどね。


>>363
>ソフトは何が足りないの？数で補える？
>デジカメやHDも標準規格ならデフォルトで繋がるし
>EPSON,CANON,HP等のプリンタ、スキャナはMacでも対応してるのに
>どう少ないのか機器たい
>こういう事を何度も聞いて何度も答えるのも馬鹿馬鹿しいな。

>>371
>>嫌なら使うなって逆ギレっぽいんですけど。>>353からの流れ読んでね。

つーか、>>1からの流れ読んでね。
そういうありがちな愚痴は、旧板のほうが親身になって聞いてくれるよw

>>374
オレの使ってる銀行（UFJ）はブラウザで出来るので
OS関係ない。

http://www.ufjbank.co.jp/ib/index.html

CADだけについて言えば、VectorWorksがある。
大手デザイン会社がグループ企業含めて標準採用してたりするよ。
いまはクロスプラットフォームになったけど、前身のMiniCAD時代には
これを使いたいためにMacを始めるデザイナーが多かったのを覚えてる。
単に図面を引く代わりではなく、「デザインを創造する」ツールとして
使うには市販ソフトという人もいる。目的次第だけどね。

ちなみにVectorWorksの現行バージョンはOS X未対応。
次期バージョンで対応予定のようなことが、Apple-USのHPにあったはず。

あれ？
MacOSとXの話をしてると思ってたけど
いつの間にか旧版のmacネタに変わってるの？

381,382を読んでなかった。スマソ。

>>379
UFJのオンラインバンキングは定額料がいらないし、振り込みとかの手数料もATMより安くていいよね。
で、現金を引き出すときには近所のセブンイレブンで、と。5月末までは昼間は手数料無料だし。

>>378
旧板では「自分で作れ」とか一喝されそうな...(w
そうだね。「Macは誰にでも使える機械ではなくなった」のかもしれないな。
俺はコンピュータ自体とかコンピュータいぢりにはあまり興味がない普通の
人なので、(つか飽きたので)みんなの進めるとおりOSXにするなら素直に
Winにしたほうが良さそうだね。苦労しないですみそうだ。

>>381　訂正
>使うには市販ソフトという人もいる。
　　　　　　　　　　↓
使うには市販ソフトで最高という人もいる。

そうして下さい。
でもスキルの無い人を普通の人と呼ぶならば何を使っても苦労してます。
間違ってもWin板に来て愚痴らないでください。

XPのインターフェイスも独特のくどさが・・・

>>379
そうなんだ、参考になりました。ありがとう。

>>377-371
曲解も何も補えないならWinにすれば良い
何処が高圧的なんだろうか？
まあ、気を悪くしたなら誤るよｺﾞﾒﾝ。
別に●○とか△。◇◎●とか言ってる訳でもないのに.......

>>364

＞ 銀行やネット株取引用の専用ソフト。

ネットバンクは最近、webブラウザで出来る用になっている所も結構あると思う。俺は２つ使っているが、両方とも webブラウザ（ネスケ4.7）で出来てる。

株の方も１つやってるが、そっちも webブラウザで出来るぞ。

なんかまた荒れてきているけど、
結局OS Xに対応ソフトが少ないのは、
OS Xに始まったわけじゃないでしょ。
OS9の時から対応ソフトはWinに比べたら
かなり少なかったんだから。
ただ今までのOSのバージョンアップと違って、
ソフトを根本から作り直さなくてはいけない場合もあるから、
メーカー側の対応が遅れるのは当然じゃない。
それをあげてOS Xの批判をするのはお門違い。
見たところOS Xの仕組みが悪いから、
アプリが少ないとは書いていないし。
そうじゃないんならメーカーを批判してください。
スレ違いです。

ここのところのレスはOS9のことを言ってたんじゃないの？

以前はアップルが提供するOSXの資料が少なくて、特にドライバ関係の開発者は困ってる
という話があったが。今はどうなんだろう？

>>UFJのオンラインバンキングは定額料がいらないし、
>>振り込みとかの手数料もATMより安くていいよね。

この銀行、平気で２重引き落としするからかえって高くつくよ。

一つ思うのは誰のための(なんのための)OSXなんだろうってことさ。

そりゃMac系メディアやAppleべったりのソフト・周辺機器メーカーは
話題性や買い替え需要喚起でOSXマンセーなのは解るよ。

でも我々大多数のユーザー、いわゆるAppleマンセーな信者とか
除いた一般的なユーザーからみたとき、ウインドウスや
携帯電話なんてソリューションまで視野にいれれば
はたしてOSXってなんじゃらほいって気にもなるのよね。
UNIXですかぁ、なんだかよーわからんけどわし関係ないしぃって感じでさ。

>>396
折れは、大きなソフト使った後なんか、再起動することにしている。
ちょっと気分転換にムービー見た後なんかもそう。
経験則なんだけど、その後に重要な作業とかは、恐くて出来ない。

普段の作業であんまり止まったりはしないけど、ちょっと変わった事を
しちゃうと、不安定になる。細かい設定してないからね。
まぁ、8.1使っているってのもあるかもしれないけど。

そういうこと考えないでもいいOSXは結構良い。
旧OSはなんだかんだ言って限界に来てると思う。

あと、大多数のユーザーを取り込むための工夫はしてるんじゃないの。
新iMacとかOSXのインターフェイスに合わせてデザインしているとしか思えない。
液晶が動くのってドックみたいじゃないの（妄想

>>391

同意するyo！
364は、
インターネットバンキングサービスを使っていないと思われ

俺としては、OSXに逝きたい。
やっぱOSとして落ちないってのは最強だよ。
カラクラからMac一本だったけど、1年前からWIN2kを日常的に使い始めてしみじみ思ったわ。
そんで基本的にはMacOSの操作体系を継承してるわけだから、そりゃ逝きたいですよ。
もちろん、昔のショートカットに慣れてるし、MacOSに愛着あるから、インターフェイスには
いろいろ言いたことはあるけど、OSXとOS9以前のMacOSは別物と割り切ってるから許す。
けど……　いくらなんでも現行のOSとしては重すぎ。

メインマシンのPismo400に10.1入れたんだけど、昔使ってたPM6200にOS8を入れたことを思い出した
ぐらい重い。
ATIのサポートがないんで、iPhotoなんて使い物にならん。
仕事用のMacは別問題として（つうか実際のところ特にDTP関連だとOS9どころか、OS7.6.1や8.1で
ずっと逝くって人が多いんじゃない？）、個人的に使ってる分にはアプリや周辺機器はがまんする。
クラシックでしのげる部分も多いし。
けど、OS自体が重いってのはどんだけすげえOSでも致命的。
G4だとちょっとは変わるかなと思って、PM400と733でいじってみたんだけど、さくさく感にはほど
遠かったし。
日常作業でいちいちOSの重さを感じてたくないからねえ。
せめて去年リリースしたマシンでは、さくさく動くぐらいにしておいて欲しかったなと。

ということで、消極的ながらOS9で逝かないとしょうがないかなと。
あと1年ぐらいしたら、OSX逝き考えますわ。

>>396
んなこといったらMacの存在自体が「なんじゃらほい」（死語）だ。

>>397 そうだね。安定性は俺も評価しているよ。
ただXP(煽るつもりなし、過敏に反応せんでくれ)とかみちゃうとさ、
もうちょっとMacも旧OSとの互換性つか、連続性がなんとかならんかったのかなぁ、
惜しいって感じ。今だとOSXに逝こうとすればほとんどソフトまで
買い換えなきゃならんつーのは結構つらいね。旧OSのエミュレーションみたいな
使い方ってやっぱ変だわ。どーせこーせXPにしちゃうかぁなんて気にもなる。

>>401
私も、OS乗り換え位に考えています。>OSX

XPやLinuxとおんなじくらい分かりませんもの。
折れがOSXを選ぶかどうかは、二三年の間にどれくらい魅力的なものに
仕上がっているかでしょうね。

エミュレーションみたいな使い方が変なのは、禿同だなぁ。
いっそのこと、さっぱり切り捨てちゃえばと思ったりして。

旧OS好きのために、8〜9が動く幕を作ってくれるとか。
でも、それしちゃうとApple的にダメなんだろうな。

＞402
禿同。OS乗り換え考えますよね。
もうどれ使っても同じなら
マックでなくてもいいか・・・って思えてくる。
いまから買い換えるとなるとWINの方が
選択肢等、色々有利なのは確かなんだし。

旧OSが好きだった自分としては逆に旧OSが動けば
他社製マシンでも良かったくらいだし。
今はそのOSさえどうでも良くなったのでマジで考慮中です。
まわりのマカもそういう人が最近多くなって来ました。
すみません、へタレなんです。

>>403 は >>402 の意図をハゲしく誤解している。

ﾏｶも新陳代謝の時期かな‥ﾜｸﾜｸ

　漏れ、9派もX派も、どっちの気持ちもわかる。
　9.2で誕生日のお祝いがない辺りから「ん？」と思い始めてたけど、
なんつーのかな、言葉であらわしにくいんだけど、思わずマシンに
名前つけたくなるような愛着ってのは、もうX以降のMacには求めちゃ
いかんのだな、と。9の方が技術的に劣ったものである事はわかってる
んだけど、技術的に劣っている事と、自分の手に馴染む、馴染まないの
話はまた別問題なわけで、優劣だけで判断してりゃ今頃世の中はオートマ
車ばっかりになっちゃうんだよな。
　願わくばCocoaってのがもっとCarbon的な仕様で、今後のX用ソフトも
「先進的な機能は使えないけど9でも起動可」な感じだと嬉しいんだけど、
それやるとデベロッパの商売が成り立たなくなっちゃうんだよね。
　なにより、Xを使い始めたらもう9には戻れない自分がいるのも事実。
ただ、今後Xが今よりずっと9の手触りに近付く可能性はまだまだあるんだから、
今の段階で見捨ててしまうのは早計だと思うんだな。俺の好きなAppleなら
それができるんじゃないかな、と期待を寄せつつチキンラーメン食ってる俺。

>>403
えっと、他のOSと同一線上で評価しようよ、ってことです。
なんだかんだいいながら、だらだら使いにはドックは便利だし、アイコンも
他のOSに比べれば、かなり奇麗。どれ使っても同じじゃないと思うです。
できればマックを使っていたいんで、頑張って欲しいです。

>>406
折れも宇宙的に手に馴染んでいます。＞旧OS
ただ、デフォルトで馴染んでいるわけじゃないのですよ、私の場合。
それなりに頑張らなくちゃならない。
OSXでは、頑張る必要なしに地球的程度に手に馴染んでほしいです。
もうあんな苦労はしたくない。。。

アプリケーションですが、アップルがiTunesやiPhotoをリリースしている
のは、アプリケーションをこんな風に作ってね、っていう意思表示でもある
と思うですよ。
お子様ランチインターフェースは、ここいら辺の作業まではラクチンだけ
ど、それ以上のことをしようとすると、目茶面倒っていう作りになっている
のが残念ですが。
FCPとかは、どうなんだろうか、使いやすいのかな。

>>399
ATIのサポートがないってどういうことですか？

>>408
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/18/n_ati.html
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/0202/01/n_g3osxj.html
こことか、この板のG3Seriesユーザースレッドに詳しくのってます。
もっと的確なところがあると思うんだけど、とりあえずってことで。

で、自己レス＆鬱氏
PismoのATiチップってサポートされてるみたい。
てっきりサポート外対象だと思ってました。
…って、サポートされててあんだけ遅いのかよ。
iPhotoで２００ファイルほど開いたら、すっげえ重かったぞ。
やっぱOS9で逝きます。

iMac266だけど、OSXメインでもなんとかいけると思うよ。
せっかちなオレはイライラしがちだけど、
ユーティリティー充実して来たから、だんだん楽しくなって来た。

PCを初買いしてこのかたずっとXを使ってきたが、
最近９にハマった。
いままで共有はライムを使ってきたが、この際新しいのを入れてみたいです。
HL意外で割と邦楽に強いのってなんですかね？

じゃあ俺は間をとって9.2で（藁

>>412
自分で探せばいいじゃん　そんなこともできないの？

俺的総評

速いマシンでApple純正ソフトで足りてる分にはOSXマンセー。
じゃなかったらOS9が快適。

OS9を使わざるを得ない状況です。なぜなら…

◎　未だにISDNなのだが、使用中のNEC(W)のダイヤルアップルータが
Xに対応せず。何らかのBBに加入してAirmacBSでも導入すれば解決するのだが…

◎　使用中の非PSレーザープリンタ(EPSON)がXに対応せず。
何らかのPSプリンタを導入すれば解決するのだが…
自分の仕事の範囲内ではPSの必要性は薄く、痛い出費になる。

◎　仕事で数式と図を扱う必要があり、PageMaker,Freehandと数式エディタを
利用している。PageMakerについてはInDesignを買えば解決するが、
数式エディタがXでは使えない。フォントの問題も生じる。

◎　最後に、趣味のDTMではメインソフトのCUBASEはXに未だ対応していない。
オーディオカードのドライバもXに対応していない。

というわけで、自分の場合は、Xを日常的に使うなど現時点では論外。
触ってみた感触では基本的に良いOSだと思えるだけに残念。

OSが落ちないのは、そりゃそれにこしたことはないだろうけど
でもアプリ落ちれば書類ダメになるのは変わらんわけだし。
それをOSレベルで救済してくれるってんならすげえけどさ。

OS9には不安定でも使い続けるだけの魅力があったけど
Xは安定してても使いたいとおもわないような何かがあるよ

>416
その通りだ。OS Xは何か魅力を感じない

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yoshiki/ILoveMac/index.html

>>416
>>417
漏れも。
魅力を感じられない。とにかくそれにつきるような気がする。

そして魅力を感じるか感じないかは人それぞれ。
「何、あんなブス好きなの？」とか言い出すと喧嘩になるわな。
喧嘩になっても別にいいんだけど。

>418
俺が言いたいことをそのまま表現している。

俺はOS Xの性能云々よりハッキリいって概念がムカツいてる。
あのHomeという概念、デスクトップのあり方、ウインドウ、システムあらゆる点に置いて腹が立つ。
この>418のサイトの言う通りだな。
MacからMacらしさをとって何が残るか、素晴らしい操作感を取って何が残るか問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
OSXは真に、根源からﾏｸが好きな真のﾏｶｰを馬鹿にしまっくている。

OSXの出る前は、OSXってのはOS8や9より速いのかと思ってたよ。
BeOSみたいに。

68kコード無しでPowerPCの性能が100％生かされててようやく本来の性能が！
ってさー。βはまーしょうがない。10.0であれ？って思って、
10.1でようやく気が付いた。漏れの勘違いだったんだよ。

まあXはまだ産まれたばかりの赤ちゃんOSだから。
これからイイ子に育つも、ヤンキーに育つもユーザー次第よ。
ｼﾞｮﾌﾞｽに任せとくと8割方ヤンキーになるゾw

ぼんやりしてて10.1ウピデータン買い逃したから当分9.1で逝くよ。

>>420

禿同！OSXも使いやすい部分はあるし、魅力もある。だけどMacのアイデンティティを捨てていると言わざるを得ない。
旧MacOSの持つ曖昧さ、細部に行き届いた操作性への配慮、自由度がかなり失われている。
コンピューターらしくなったと言えばそれまでだけど、それはMacが元来否定していたモノなはず。

>>421

俺も思ってた。でもOSXの場合Aquaが原因なんじゃないか？
OSXServer1.2とかRhapsodyはどうだったんだろう？
プラチナアピアランスに戻せば本来のパフォーマンスが生きるような気がしてならないんだけど。

それにしてもCoplandやRhapsodyが出ていれば幸せになれたんだろうな。
なんで後継OSに移行するのにこんなに戸惑わなくちゃならんのだろうか？
ユーザーが培ってきたスキルを軽視しすぎてはいないのか？

ああ、時をもどってCoplandがOS8として世に出るパラレル世界へ逝きたい。

こんなのどうだろ？
OSXがどんな旧Macの性能、素晴らしさを捨ててもついていきます＝Appleの犬
俺は旧Macの隅から墨まで大好きだ。何が何でもOS9で逝ってやる＝真のﾏｶｧ

>>426
＞OSXがどんな旧Macの性能、素晴らしさを捨ててもついていきます
はｼﾞｮﾋﾞｽの犬、だな。

>>OSXには魅力を感じない

正直、折れも感じない。
でもどうなんだろ、現在パソコン使っていない人から見て、旧OS、新OSどっちが魅力的に映りそう？
折れは、残念ながら後者だと思う。
切り捨てられた、という言い方も出来るだろうけど、ｱﾌﾟｰﾙが潰れたらどこに期待していよいのか分からんよ、折れは。

とにかく、後2年は8.1で逝くつもり。
2年後、やっぱりOSXが駄目駄目だったら、他のOSへ移行しますよ。
旧OSからはたくさんの事を折れは学んだ。
記号論やメディア論なんて、旧OSに出会わなきゃ名前すら知らなかったろうな。
だから、無茶苦茶感謝してるし、旧OSを起動できる環境は一生整えておきたいと思うけど、使いにくいものを無理して使わなきゃならん義務もないと思う。

ｱﾌﾟｰﾙには、頑張ってほしいよ、ﾏｼﾞで。

て優香、OS9はOSXのおまけで付いてくる存在になってる。
そのうち、サポートもなくなるだろうね。
悪いわけではなく、無料でﾀﾞｳｿ出来るようになるかも知れない。
しかし、アプリがOSXに向かえばOS９は、おざなりになるから、
今のうちに買うか、ﾀﾞｳｿしておくべし。

パソコンは２ちゃん専用機なので
OS Xに移る気まんまんなのだが
Air H"が使えない…

というか、OSXマンセーなのはUNIX経験派とWin機も持っています&ソフトウインドウズ入れてます派という
いわゆるコンピュータ好きの人たちでないかい？Mac好きというよりもコンピュータ好きの人たち。
むしろコンピュータっぽいものが嫌いでMac使い始めたような純粋培養のマカは抵抗あって当たり前と思うんだけど?
まるで過去に戻ったような、あるいはWindowsをMacっぽくしてみたといった印象だよな。
見た目とコンピュータとしてのコアな部分は進化したんだろうけど、
GUIとしてのOSXは、制約やルールが多い旧態以来のOSといった感は拭えない。
MacはそういうOSを目指していたわけじゃない、むしろ逆行だと思うんだが?

おちんぽ

自分はMac一筋だったが、UNIXシェルの限り無く自由かつ自在な操作を
経験したらOS9のGUIオンリーには到底戻る気がしなくなった。
CUI+GUIの統合された操作感覚はすばらしい。

あとコマンドラインははやい。全然はやい。

＞OSXは真に、根源からﾏｸが好きな真のﾏｶｰを馬鹿にしまっくている。

ひゃっほう！　「根源からﾏｸが好きな真のﾏｶｰ」なんてｷｼｮｲだけ。
はやく淘汰されてほしいね。うん。

お前等にSystem6.7.0.1以前の古いOS触らせてやりたい。＞OS9派
さっさと移行しろ！　こっちの畑を耕すんだよ。

418のサイトを紹介したものでございます。
みんなあのサイトのことは知っていると思ってたんでびくりしました。

Xの頑丈さとか良いところもたくさんあるんですが
それはMacの使いやすさとトレードオフでは決してないと思うんですよ。
10.1は大分マシになったと思うけど
まだまだ常用しようとは思えません。
見切りをつけるより、今後に期待したい。
あと1、2年もすれば良くなっていると思いたい。

ExcelとWordさえ使えれば、Win 95でもMac OS 8でも十分だな。

Photoshopが使えればWinだろうとMacだろうとどっちでも
いい、とは俺は言えないウインドウの最適化と言う概念のない
OSでPhotoshop使うのは俺には我慢できない、Painterなら
どっちで使ってもいいんだけどな、昔のWinはタブレットの動作が
ゴミだったけど、今は改善されたしね。

>>436
禿堂

俺も最初は実際に触る前は、MacOSと言うお手本があるのになんで
MacOSXはこんなインターフェイスなんだ、と思ったけど
実際に触ってみて、UNIXなんてまさにMacと両極にいるような
OSをベースにここまでMacライクに仕上げてあるのに感動した
いまだかってそんな事に成功したウインドウシステムなんかなかったじゃん、コマンドラインを併用する事を前提としたOSにされたら
俺もMacOSXを見捨てるけど、今のところそんなことはないしな

細かいところの不具合違和感なんか時間が解決してくれる、おれは
いずれコマンドラインの効率の良さまでGUIで実現してくれると
Appleを信じてるよ。

>>439
禿堂ぃ。
OS XはどっからどうみてもAppleの作ったOS。
そこが見えない人は他のOSを使ったことのないんじゃないかな。

>>431 >>439
いいことを言ってくれた。
なぜosxに否定的な人が多いんだろう？　と思ってたナゾがとけたよ。
guiと一体となったosは確かに直感的で使いやすいのはわかる。でも...
画面の前でボーッと作業が終わるのを待ってる事に慣れきっちゃってる
mac-os一筋な人も沢山いると思うけど、暫くu○ix系のosを使ってから
戻ると、そのボケーと待ってる間の「違和感」がわかると思うよ。
アプリと共にお他界されるOSってのも、あまりに設計が古過ぎだし。

>>439と同じく、ウィンドウシステムに関しては、linuxとは違い流石に
商用だけのことはあるなーと関心してるんだけど。
とにかく全く新しいOSのスタート地点としては悪くないと思ってまふ。
一年くらいすれば、結構いいosになるんじゃないかなぁ。

相も変わらず筋違いなOS X擁護してる方々は>>418のリンク先熟読してくれ。
これに対する反論があるなら是非聞かせてほしいよ。
書かれてることがわからない、たいした意味が感じられないというなら
それはきっとキミははじめからMacでなくても、WinでもUNIXでもよかったんだよ。

>>418のリンク先、痛すぎて‥

＞それはきっとキミははじめからMacでなくても、WinでもUNIXでもよかったんだよ。

はぁ‥。

つまりOSXは本当のマカであるか否かを決める踏み絵であると。

>>431
×旧態以来
○旧態依然

>>442
俺には418のリンク先に書いてある事の方が分からないな。
簡単に要約すると

　インターフェースには一貫性が重要で、
　Macの場合はそれがデスクトップメタファを中心に保たれてきた。
　10.xではそれが崩れているので使いにくい。

ということだと思う。
しかしFinderをマルチウィンドウで使っている限りは
大まかに言ってデスクトップメタファは保たれていると思うし、
細かい改良を幾つか加える事で今まで同様に使えると思う。

# 例えばツールバー非表示状態では"command+タイトルバークリックで"
# 表示されるパスの最上位がデスクトップになるように、とか。

「ある特定の範囲内で使う限りは一貫性が保たれる」という考え方を
否定するなら、9.x以前のOSも否定されてしまうし。

# 保存画面やAppleMenuからのアクセスではデスクトップメタファが通じないし、
# エイリアスの存在も実体感を失わせていると思う。

君は「筋違いな擁護」と言うけど、インターフェースが後回しになるのは
OSの設計の順序から言っても当然だし、皆それを承知で使っているから
既に完成している部分について評価しているのだと思う。

# 「プログラムの立場からの整合性」というのは
# Winのインターフェースも理解していないね。

それから余談になるけど、
シングルウィンドウの覗き窓形ファイルブラウザだった新Finderを
ベースにして旧Finderに近い動作をさせようとするわけだから、
マルチウィンドウ化→ウィンドウ毎の情報を記憶させる
…といった具合に、順を追って機能を追加していくのは当然だと思う。

「断片的なフィードバックを形の上だけで聞き届けている」というより、
旧来のMacユーザ向けに取りあえず最低限の方向性だけを見せておいて
煮詰めるべき部分から煮詰めていく、といったところじゃないかな？
(10.2ではインターフェースにも手が入るようで楽しみ♪)

俺はAppleがフィードバックを参考に変更を加えているという話自体、
信じていないけど(w
# 作っていく順番を考えると、当たり前すぎる変更が多いので。

あ、セーブダイアログの件は、
418のリンク先にも書いてありましたな。
スマソ。

>>447

インターフェースの開発が後回しになるのは仕方ないけど、
設計やガイドライン規定が後回しになるのはイマイチだと思うよ。

だってまずインターフェースありき、がMacのウリのハズだし。
そうじゃなかったらwin2000のほうがいいんじゃない？

折れは、OSXにアップルメニューは不要だと思う。
あれってフィードバックの結果？
中途半端に似せようとするから、嫌がる人がいるんじゃないのな。
で、中途半端に似せるっろってフィードバックしている奴は、どうかしてると思うな。

旧OS使い続けながら、OSXに適応する準備ってどうすりゃいいんだろ。
一応UNIX関係の本は読んでいるんだけど。
MacJPerlもたまに起動することにしよう。。。

＞OSXに適応する準備
のために
＞一応UNIX関係の本
を読む必要はまったくないとおもうんですが〜
そんなもん読むのはMacOSXの使い方を（と言う程複雑なわけではないが）
覚えて、日常的に使い倒して、ふと偶然スケジュールが開いて
暇になった日曜の午後に「MacOSXってUNIXベースのOSだったんだっけ」
と思ったときに読めばいいとおもわれ

さすがIDがX。

僕もIDがXだYO!

iBOOK366SE&500dualでOS X使いだしましたが思った以上にいいです。
ただクラッシックがフリーズするときに僕の環境では
カーネルパニック起こすことがありますね。
ダウンローダーのDDXが、OS9下ではフリーズすることは無いのですが
クラッシックだといろいろ巻き込んで落ちます。メモリの扱い？
それとsetiのクラッシックは止めておいた方がよさそうです。
どうもディープスリープ時に復帰できなくなるみたいで。
日常使用するアプリがXに対応したら常時使用になんら問題無さそうです。
68kをPPCに統合したときのようにシームレスになるといいんですが。
クラッシックを使わないときは全くと言っていいほど落ちません。

デスクトップにあるハードディスクアイコンをダブルクリックし、
開いたウインドウでコンピュータボタンを押すとそこにはハードディスクが。

Macにあるまじき暴挙だな。

ルックアンドフィールとかGUIは好みの問題だからともかく
俺的には>>415の内容とか旧OSソフト使用時の整合性の問題を
はよなんとかしてほしいのだが。使いたくても使えない、
これが一番問題では。将来への期待でひっぱられるのはもう飽きたよ。
どうせみんな買い替えなきゃならんならXPに乗り換えしちゃうぞってのは
俺も同意だな。

PS.俺はMacコマンドラインはいらんと思うよ。
個人的に大昔systemVで飽きているのもあるが、
いまさらDOSのまねしなくてもって気分が強いね。

>>456
ツールバーを隠して使え。そうすれば「暴挙」は起こらない。満足？
（それ以前にデスクトップにディスクアイコンを置くのが間違って
いるのだが）

ちなみにOS9以前でも、ハードディスクアイコンをドラッグ＆ドロップで
バックアップとると、デスクトップにおいてあるものもまとめてバックアップ
された。これも暴挙ですか？>>456

>458
別に間違えってことはないと思うけれど。
好き好きじゃだめなの？

もう、収まったアイコン論議だけど、
Xをメインで使ってる俺的には、Xがps2で9がファミコンって感じ。
ただ、個人的にはファミコンの色数もドットも荒いファミコン的な
デザインが今、特に好きだからXのアイコンは少々残念。
でもなにより、何でも簡単に見た目綺麗なのが出来るぶん、
制作側に工夫が無くてデザイン的に面白みがない。

ファイナルファンタジーもドラクエも3が一番と思ってる人でした。
(というか、プレステになって想像力が全くかき立てられない!!)

>>459
間違えというか、もともとデスクトップには何も置かない設定だったのを
フィードバックで後付けしたんだよ。

>>457
UNIXシェルがDOSのまねですか…。

おれはxでソフト買いなおすぐらいなら、winにいく。

PBG3買って普通に家の中で使っていて５日めに匡体にひびが入って
当然保証されるだろうと思ってサポートに電話したらNO!といわれ修理代25000円。
MAC OSはとても好きなんだが、匡体のぼろさとサポートの心無さにはもう我慢できない。
知り合いのPBも同じところにひび入ってるし。ACコードも断線してるし。
こりゃどうみてももともとの欠陥品だろーよ。HDよりもさきに側が逝くpcなんて他に無いぞ。

アスリートという言葉を、ことえり9.1は知らないようだ
オリンピック年でもあるし、これを機に覚えてもらいましょう

明日リート

どーでもいいんだが
漏れはiBOOK500Dualとゆうのを
つい20秒前までCPUがふたつ入っとるのだとおもてた。
こんな漏れはしんぎづつについてく自信がないゆえ
os9とともに風化してゆくよ。さらさらー。

>>462
漏れも同じこと思ﾃ、ﾜﾗﾀ。

参考：
http://perso.wanadoo.fr/levenez/unix/

>>462&467
彼がSystemVをいじっていた"大昔"というのはいつだろうね(w

OSXは俺にとってはWinやUnixと同等の存在なので、
移行にはそれなりのエネルギーが要りそうなのがちょっと....
Appleが推奨してるから、はいそうですか、という気にはなれない。
OS9がG5くらいまでインストール可能なら、そのまま使い続けます

そんなに違うだろーか。
俺にはXはただの『OSのバージョンアップ』の用に見える。
ホームユースだから、かもしれないけど。

>>462&467&468
10年以上前、15年ぐらい前になるかなぁ。
shとかviとかyaccとかgrepとか今考えるとよくあんなもの使ってたなあと。
まぁ当時はそれしかなかったんだが。
ホームユースのパソコンにUNIXもどき走らすのってDOSっぽくない?
人よんでうにっくすもがきだね。LinuxもあるのにわざわざMacで
そんなことする必然性がわからんのだが。
ほんとにMacにコマンドラインって必要?って意味。
無思慮に人を揶揄するのやめよーね。感じ悪いよ。

幕末も揺れたんだよね。


私？
私はOSXはまだチェスくらいかな…

こんなスレがあったんだね〜
>>1
御意！御意！
取り残されるのは俺一人か〜と思っとった。
OS Xはサーバ専用のOSにすりゃー良いのに！
OS 9で動くMacを買いだめしようかって真剣に悩んどるよ。
それもAppleの販売戦略か？

OS?ｨ大好きで入れるんですけど、アノのそ〜っとした動作にイライラして
削除。また使いたくなって入れてはイライラして、削除の繰り返ししてました（藁
我ながらばかみたいです。

たぶん（根拠なし）これ以上OS?ｨは速くならないでしょうけど
ハードの方はどんどん性能よくなってOS?ｨも軽々使える様になるでしょうから
あと1〜2年したら最新の速い機種買い足してOS?ｨ使います。
今の環境では?ｨは無理です。OS9のパキパキした動作に慣れきってますから。
PM400/576M

PM7300にG3/400とRAGE128入れてるんだけど、一昨日やっとOS8.6から9.1に移行したよ。
以前に何度か9.0、9.0.4にUPしようとして、遅くなっても使うメリットが見つからなくて
断念してきたんだけど、9.1はノートンのベンチマークでは確実に遅くなってるのに、
なぜか体感的にはかえってきびきびした動作になった感じがする。
あと、NC4.79は確実に早くて安定してる。

ただ、ネットワーク関係が四六時中動いてるせいか、室温15度でもファンが高速回転
するようになったのが残念かな？。

OS Xはいざっていうときシステム上書きで直すんだよと聞いて、上書き修復を試してみた。
上書き修復は問題なかったよ、べつに。
でも・・iTunes2が1になった日にはもうアホかと（以下略）

OS9だとDVDはみれないんですか？

CDーR買おうにもスペックがアホ過ぎて買う気にもならん。
内臓用を格安で買っても書き込みソフトがない。（iTuneとかは無視。

ソフトも日を追っていくごとに売り場面積が縮小してる感があるし、
これだけ売れてもソフトハウスはマック用開発する気もない。
で、今頃ギガヘルツ到達とかいってのたまわってる。まぁこれは良いとして
DTVとかほざいてる割にはAV端子類はナッシング。アナログビデオやテレビは
まだあの糞高いUSBとかIEEEものを買えと！？窓マシーンはチューナーなど
普及機種にも付いてるのにな。。。。

まぁ、マック誌と共に消えていく運命だからなぁ。。。。
ウィン陣営は日々出来る事が増えていっているのに
マックは、日々何かを失って行ってるみたい。

俺も早くウィンに戻りたい。

>>477

いちお見れる。

質問があるのですが、ここでアンケート
さてOSX大好きな人はMac以外のOSが走るマシンを「現在自宅で」使用していますか？
つまり現在Win機・UNIX機を自宅に所持、或いはヴァーチャルPCなどで自宅でWin機をエミュレ
ーションしていますか？
OSXが嫌いな人にも同じ質問をします。
会社で仕事で使っているのは除外してください。 よろしくお願いします。

OSX好きで、他のOSもいっぱい使ってるよ。
APPLE は APPLE ][ の頃から使い続けてます。
別にAPPLE社を信仰してるわけじゃなくて、たまたま自分の肌に合うのが
MAC-OSだったという感じです。
なんてーか、windows が肌に合う人が羨ましいよ（煽り抜き）。

わたしはOSXが嫌いなわけでなくて、買う金がないのです。
大切なアプリについては、無理にでもアップグレード期間に金を払いますが、
OSXにはOS9.x以前のバージョンからの優待がないので、いつまでも買う機会が
巡ってきません。どうせならその次のバージョンから、とか思っているうちに
アプリ関係に金がかかってしまうので、OSXは買えないのです。

とか言ってる間に、InDesign2.0の優待販売のDMが、…。

OS X好き。　今書き込んでるのはWin2000
Macは漢字Talk6から。　必要があってOS9に戻るけど、統一したいし、
出来ることならカーボン、ココアで全部行きたい。

>>480
質問の意図がわからん。
自宅はOSXのみ。
嫁のマシンもメンテしてあげるのがめんどうになってOSXを入れた。
嫁はよくいる「永遠の初心者」タイプだが、別にとまどうことなく
使っているよ。インターネットとワープロとフォトショしか使わない
からとまどいようもないけどな。

>>480
DELLのデスクトップマシンでまだWIN MEを使っています。
XPにしていない理由は、うちのMEは（って猫みたいだな）
MEにしては非常に安定していて、かつWINDOWSに愛着やこだわりがないから。
主に予約録画とMS OFFICE用に使っています。

OSXは自分の仕事でまだ使える状況ではないので、
嫌いではありませんが、当分様子見です。

>>484
ご自身はOS Xから始めたの？
それともOS 9 以前から移行出来たの？

自分も新しい物好きだけど、まんだOS Xに移行出来ない

>>480
質問の意図がわからないけど答えます。

Yosemite -> OSX
iBook DualUSB -> OS9.2.2
自作AT機 -> win98

その他、家族のMac OS 8.1とwin95もメンテしてます。

>>486
漢字Talk7.1からのユーザです。

>>488
レスありがとう
柔軟性があって羨ましいねえ。

KT7に戻れって言われる方がうんと楽よ。

>>489
いやまあ、今KT7というのもかなりきついよ。（笑）
個人的にクラシックMacOSというのはKT7が一番美しくて、以降は
機能をだらだら追加していっただけという印象があるんすよ。
OSXでリセットしてくれてある意味さっぱりしたというか。

PBG4で、仕事用にMacOS 9.2、家用にMacOS Xを入れて使っていたのだが、
昨夜、とうとうMacOS Xは削除しちゃったよ。不可視ファイルが多くて、苦労したが。

イロイロ理由はあるけど、まあ、マシンパワーが足りなかったというのが、一番の理由
だな。G4/400では、快適とは言いかねた。

あと、安定してるとか落ちないとか、まあ確かにそうだとは思う。でも、変な機能拡張を
入れてしまったり、システムファイルが壊れてしまったときの復旧は、やっぱりClassic OS
の方が容易だと思うな。UNIXの解る人には、装でもないかも知れないけど、俺みたいにマッ
ク以外のパソコン使ったこと無い人間にとっては、全く別物のパソコンにしか見えなくて。

なんか、テクノロジー(笑)の流れを拒否してしまったようで、基本的に新しいモノ好きの俺
としては、鬱だ・・・。

>>491
G4 466ですけどRAM1GBのせいか思ったほど遅くないですよ。
HDDもキャッシュ8MBのウエスタンデジタルですが。

店頭の744MHzより早いかもと思うくらいなんでやっぱメモリーじゃないですかね。
クラシックも同時に動かしたらメモリー足りなくてスワップディスクも早くないと駄目だし。
ビデオカードは最適なドライバーで動いてますよね(だめなのはG3の昔のやつでしたっけ？)

>>490
OSの進化の過程はその通り。
でもねリセットするならMacOSをベースにしても出来るのよ、
UNIXベースにこだわるのは、過去にApple社から追い出された
ジョブスの悪意に満ちた恩返しとしか思えん。
（本当はNeXT社への思い入れなんだろうけど）

俺もいずれはOS Xに馴染むのかなぁ？
余生のMac使用期間を考えると 473 氏が言うように
OS 9が動く現行Macを5〜6台買っておこうかな。
すまんね、愚痴こぼして。

>>493
余生って…１台で何年持つ？

UNIXベースを選択したのはネットとの親和性を考えたってのもあるだろね。

Internetの基本プロトコルをAppleTalkにすればいいのに

>>450
亀レス、スマソ。

> インターフェースの開発が後回しになるのは仕方ないけど、
> 設計やガイドライン規定が後回しになるのはイマイチだと思うよ。
この部分には、禿げしく同意です。
しかし現在のAppleは、ガイドラインを整備したくとも
整備出来ないのでは無いかと思うのです。

現状ではCarbonとCocoaのAPI自体の機能に差があり、
フォントパネルやカラーの設定パネル等、インターフェースにも
その影響が出ています。
そのため、そうしたインターフェースに影響を及ぼす下位のレイヤーを
整備してしまわない限り、ガイドラインを設けてもApple自身も含めて
製作者の側が守れない有名無実のものになってしまうかと。
(CFM-Carbonアプリの存在が余計に話をややこしくしているようにも思います)

# 本当はAPIの今後の改善予定をしっかり説明した上で
# それに従ったインターフェースガイドライン"予定"を
# 整備してくれると嬉しいのですが。

>>493
>MacOSをベースにしてリセット
どういう意味？

>>496
無茶言うな。ｼｪｱがぜんぜん違うだろうが。

それからMacOS10.1.2を使ってみての実感ですが、
「MacOSXが遅い」と言われるのは画面の描画に
ハードウェアアクセラレーションが利いていないからだと思います。

現在のGPUドライバはOpenGL等、機能の有無に関わる部分しか
開発されていないような話が以前どこかのスレで出ていましたし、
AppleSystemProfilerでも「使用不可」と表示されてしまいます。

9.x以前では逆に、メニューを選択してから機能が呼び出されるまでは
時間がかかりましたが、インターフェース関連の処理は遅くありません。
そのためストレスが溜まらないように思います。

500

>>500
いや狙うならもっと派手に狙えよ

Mac以外？
Windows98,2000,Me,95
Turbo Linux、NetBSDを使っている。
それでもOSXは最低の部類だな。

>>502
なんでだろ？
遅いから？
KDEやGNOMEの環境の方が気に入ってるの？

>503
KDEやGNOMEよりOS9の方が好きだな。
あまりかんけーねーが、このスレのような話をしているとUNIXを使ったことがないからOSXが飲み込めないと言ってくるバカがいるのは非常にイタイな
ちなみに普段はGNOME使ってるがKDEの方が好きだ

>>504
なんで嫌いか、答えてくれ。

>505
俺の投稿を上から一通り読んでくれ！

Winと比較するのは邪道だ。
WinはMacのパクリだからな。
GUIという意味では

>>506
すまぬ。風呂上がりに一通り読みました。了解。
漢字トーク７が良いという意見に同意。

>>506
「理屈じゃない」ということは分かりました。

>>507
それを言い出したら、Macを始めとして全てのGUIが
エンゲルバード博士の"パクリ"になってしまうと思いますが。
「移行をためらう人々のスレだから新旧MacOS以外はスレ違いだ」
と言うなら分からなくもありませんが、新旧GUIの違いを
論じるための例として他のOSを挙げるのが有効な事もありますから、
多少は良いのでは？

リネージュを試してみるためにひさびさにOSX起動中。

なんかこう、まさにOS9でVPC動かしてる気分。

>>510
りねってMacで動くのか？（アホ

>>510
アフォ発見

>>510
すいません自爆した
>>511
アフォはっけん

>>513
ｵｯｶｼｰ｡

「OSXは嫌い×××@旧Mac板のスレ主」の意見の要約：

　　　　　　OS X ただなんとなくムカつく

終わり。

>>515
ムカつくのは、いつもと同じようなことしようとしてできないからでしょ？
例えばファイルを別ディレクトリにコピーしようとしてアレレのレっとかさ。
なまじ似てるのが問題なのでは？
OSXはOS10じゃないからな〜。どっちかつーとNeXTだしさ。
全く違うOSだと思えば多少腹も立たないんじゃないでしょか。
これから少しずつmacらしく成長していくんだと思うな。

全く違うOSだという結論に達した結果、使わないという判断に至ったわけだよ。

>>OSXはOS10じゃないからな〜。どっちかつーとNeXTだしさ。

元NeXTユーザーにいわせてもらうと、Mac OS Xは外も中もNeXTとは
似ても似つきません。外で言うとFinderという１つのアプリケーションの
中の１つのブラウジング形式と、中ではCocoaフレームワークにその痕跡
があるのみ。その他の部分は見かけから根幹部分にいたるまで一切合切別
物です。

どう考えてもMac OS XのテイストはMac OSをベースにしたものだと思え
ますが。

あたしゃー野蛮人だよ

金払って こーて いざ使うと
「アクセス権がありませ〜ん」
誰に向かって言っとんじゃーい！俺はおまえのご主人さまやぞ！

社会では無理、家庭では・・・無理、せめてコンピュータの中でぐらい
独裁政治させーよ。
散らかそうが、書類やフォルダをどこに置こうが俺さまの勝手じゃー

おまえ元はアメリカ製やろ？「自由=Freedom」に敏感な国やろが、
ハッキリ言う「OS X は不自由！！！」
むちゃ言ってフリーズするOS 9の方がよっぽどええわ。

ちょっとスッキリいたしましたです、はい。

>>519
勉強したまえ。さすればいくらでも"独裁者"になれる。

ぼくはNeXTユーザーじゃなくてNEXTSTEP 3.3J Intelのユーザーだったけど、
カーネルから開発環境までNEXTSTEPの延長上にしか見えないんですが...
finderも含めてウィンドウシステムは全く新しいものですけど。

>>521
いや、ジョブズのお気に入りだから。NEXTは。
でもいまさらNEXTという名前で出しても売れないから、
MacOSの見た目を被せてOS9エミュ付きで出しただけ。

>>521
カーネルはMkLinuxでしょ。
開発環境とNetInfoぐらいじゃない?

MacOSを使う理由はユーザーによって様々なのは当然だが、
OSXになって、その理由のかなりの部分がなくなってしまった、
と感じている人は相当いると思う
（このスレの存在自体がそれを証明している）
そういうユーザーがアップルに不満を表明したり、
他のOSへの移行を考えるのは当然のことで、
OSXに批判的な人=「遅れた」「勉強不足の」ユーザーという
図式で語ってほしくないです

>>519
rootでログインすればいいんじゃない。
あっ、でもそれでも他のユーザーのFileは動かせないか。

>>522
まあそれがJobsがAppleに戻るときの条件だったからね。

NEXTだって存続してれば、Mach Kernel のバージョンあげてたっしょ。
PSや音楽環境への拘りも、NeXT社時代のジョブ素そのものって感じだし、
ジョブ素の復習劇のような気も一寸(w
とにかく、ほっときゃOSXは転ける気がします。
>>517がOSXに行くかどうかが運命の分かれ目って感じね。

いままでとちがう＞わからない＞むかつく＞おこる＞おいてけぼりのきぶん＞さびしい＞２ちゃんでぐちる

>>518
>元NeXTユーザーにいわせてもらうと、Mac OS Xは外も中もNeXTとは
似ても似つきません。

マクユーザーには「こんなの俺の知ってるMacじゃねぇ！」と
言われ、NeXTユーザーにはこんな事言われ...。忌み子か？(W

所有する2台の内PBG4はOS Xオンリー。PMG4/450はOS9。
ソフトウェア・ベースステーションがOS Xでも出来れば完全に
移行するつもりです。って、出るのか？
今育っている進行形のOSってのも面白いですよ。
実用的なソフトも出つつあるし。

>>524
OS Xになってますますマックを使う理由が増えましたが、何か？

>>504
GNOMEだったらウィソ2000の方が全然使いやすいな。

>>528
Xではソフトウェアベースステーション廃止っていう噂だよ。

ほい。>>528

Airport Software Base Station Tutorial
-
0.3.2
http://www.versiontracker.com/moreinfo.fcgi?id=13335&db=mac

G4/400でもメモリを700M近く積んでいるのでとても快適に、仕事(Web製作、社内向けドキュメント作り、など)してます。

>515
君の読解能力がよく分かりました

>519
That's all ringht

>530
そうだね。

>533
OSXは1GB積んでも快適じゃねーよ

>>528
どこかの民族みたいだな・・・

OS9をAqua化して使う分には問題ないんだがな…。

all ringht?

>>524
>そういうユーザーがアップルに不満を表明したり
大事なことだと思うよ、OS Xを使いづらいと思っている
MacOS Userがこんなに大勢いるのだからApple社にも伝えるべきだ。

誰かこのスレッドを英訳して米国Apple社に送りつけてくれ。

突っ込まれる前に書いとくが、英訳の能力があるなら自分でやるさ〜

>>538
英訳が難しいのは、
2CH用語と>534の>519へのレスかな。

うまいっ

このスレ、なんかSystem 6から７に変わった時を思い出すね。
ズーット６で逝く！と言う人多かったが結局そんな人はいなかった・・

いまだに 6.0.7 でファイルメーカーII使ってますが何か?

>>542
んでもって、音響カプラに繋げてアクセスして書いてます... なんて言うなよ(w

http://www.aitech.ac.jp/~furuhasi/mobile/tips/coupler/coupler1.gif

音響カプラの画像。

>>541
System7はMacのOSだったからだよ
OS XはMacOSじゃないからねぇ

例えば、コープランドなら許せたんですか？＞all

>マ狂
おまえは許せない

>>546
お前だけは許せない

>>547-548
なははw

>543
メディアカプラつけてます

たのむ！！誰かおれにOS Xの良さを語ってくれ！性能じゃなくて、インターフェース面で。 せっかく入れたのに全然感動できなくて、辛い。

>>551
シフトキー押しながらウィンドウの最少化してみれ。
それでもだめか？

しばらくするとOS9に切り替えても
Dock探して画面下ににカーソルが、、（w
http://www.unsanity.com/download.php?product=wsx
http://www.unsanity.com/download.php?product=xounds
あとはこの辺で補強するがよろし>>551

>>552,553

らめら、、、感動できない。あああああ

ちなみにおれはOpenDocマンセーな人です。あれと同じぐらいの衝撃を
味わいたい！

>>554
あーなるほど・・・、そういう衝撃は無理です。
つーかさ、あまり新しい概念でgui作っちゃうと、個人的には嬉しいけど
みんながついて来なくなっちゃうじゃん。

イラレ１０とインデザイン2、９よりXで動かす方が全然速いですが、何か？

>>556
それ「1Gdualならば」って話でしょ？

>>557
Dual 500でも。
あとでSingle CPUでも試してみるけど。

アプリケーションが快適に使えればいい、という人は、
CPUパワーや周辺器機はいずれ追い付いてくるのだから、
OS Xで何の問題もないと思う
やっぱりあのインターフェイスがね......
まったくの別OSと割り切らなければ使えないし、
そうなると別にMacでなくてもいいってことに（w）

ﾔﾊﾟｼOS9ﾆｺﾀﾞﾗﾙﾄ｢ﾃｰｺｰｾｲﾘｮｸ｣ﾅﾝﾃｲﾜﾚﾁｬｳｶﾅ(ﾜﾗ

｢ﾜ｣ﾄ｢ﾗ｣ｦﾀｲﾎﾟｼﾀ｡鬱ﾀﾞｼﾉｳ･･･

>>556
俺はイラレ10とインデザイン2は使わないからなぁ。

>>557
iMac 400、メモリ256でInDesign2試してみました。
G3、Single　CPUだと、９でもXでもスピード同じでした。
やぱーりXはDualマンセーですね。

>>559
「個人的には」インターフェースはなれるとXの方が使いやすいですね。
シンプルで逆に昔のMac OSみたいで。

「OSXはMacOSとまったく別のもの」という人はMacOSを狭く定義し過ぎなのでは？

定義の問題じゃない。触り心地がまったく別。

＞ 触り心地

画面の再描画の様子が違うから、さわり心地がかなり違う気がする。
OS9まではいちいち再描画してたからワンテンポ遅れる感じがあり（ウインドウの
開閉とか）それが逆に人間的なテンポにマッチしていた感があるね。
OSXはVRAMに取っておくのかパッパッと切り替わるんだが
それが逆にコンピューターにおいて行かれている印象を持たせ、不快にさせる。

あと、さっさとウインドウリサイズを点線リサイズにもどせよApple

触り心地は「新しい感覚のMacOS」だとぼくには感じられます。＞OSX

＞あと、さっさとウインドウリサイズを点線リサイズにもどせよApple
CPUパワーで解決される問題では？

＞「OSXはMacOSとまったく別のもの」
その通りだ！
俺も9.2.2で行く！！

＞あと、さっさとウインドウリサイズを点線リサイズにもどせよApple
＞CPUパワーで解決される問題では？

CPUパワーを上げるのと、点線リサイズにするの、どっちが簡単かと言えば
後者と思われ。
G4/733でもカナーリ重いのはいただけぬ。

正直OS Xは「硬い」感じがする
システムの堅牢性じゃなくて、操作感覚が

具体的には出てこないんだが、なぁんか硬いんだよなぁ
第２発令所のセンサーみたいだ（藁　←ふっるぅ〜

快適にリサイズできるものとそうでないものがあるので、
かならずしもCPUパワーの問題ではないと思うんだが、どうだろう。

あと、WordとExelは点線リサイズなのに、
Entourageはそうではないのはどうしてなのかな。

>CPUパワーで解決される問題では？

CPUパワー向上の見通しが立たない時点で、こんな理想主義的な糞重いOS作る方が悪いのでは？

Quartzをハードウェア処理させないのも問題。Appleはドライバとかきちんと作る気がないのか？

軽けりゃメインで使うよ、OSXも。

俺もXを使わない理由は、重いから（PBG4 400）。

書くの３回目ぐらいだが、ライブドラッグ不要。

メニューの透明化ほど不要かつ無益なものはなし。

>>573

俺もibookの600だけど、重い。スットロい。
アクセス権と言う言葉を聞いただけで頭が痛くなる。
いじってて良かったのはスクリーンセーバー位か・・。

本当にいじってて楽しくもなんともないね。
綺麗なのはいいけどさ・・・。

重いのはまあ何とか我慢しよう・・・
しかし、何故故に不要なエフェクトをオフできないのか？
ドックへの収納もスケールにしても重い。なのにオフできない。

こんな意味もない部分を滑らかに仕上げるくせに、ウィンドウの描画がもたつくなんてなんか間違ってないか？
不要なところに力を注いで、UIや操作感をおざなりにしている。
雑誌などで見ると美しい素敵なOSだが、実際に使うと細部の粗が目立ち煮詰めの甘さばかりが見えてくる。

3DとかDTVやってるから、OSXには乗り換える。
けど愛着は持てそうにない。だから本当に好きなマシン（Pismo）には入れたくない。

ずっと読んでて不思議なんだけど、アクセス権に悩まされてる人って
なにしてんの？
普通にhome以下使ってたらそんなアクセス権がどうのこうの言うようなファイル
なんか出来ないでしょ？

ターミナルでroot権限でスーパーユーザーになったら、OSX上でも何か変わるの？

ゴミ箱がなんでドックに入ってるんでしょか。
捨てようとしてゴミ箱探してドラッグしてるうちに
ゴミ箱ウニョウニョ移動しちゃうんですが。

だからもー、フォルダ、つーか、ウインドウの概念が
９とＸじゃ別物じゃーん。

（　´_ゝ`）ｱﾎﾟｰﾊ
　　　　　　OS９ﾉﾃﾞﾝｾﾂﾄﾄﾓﾆｵﾜｯﾀﾝﾀﾞﾖ
　　　　　　ｷﾂﾞｹﾖ.ﾏｶｰﾄﾞﾓ
　　　　　　

マイクがついていたらSpeechを使って声で命令すべし。

なぜOSXが波紋を拡げてる(まあこの二三のスレでだけど)のか分かるような気がする。
俺は推進派でも反対派でも無いけど、両方の気持ちはわかる。
ルールの少ない旧OSを好きだというのは、どちらかというとMacしか使わなかった人なのでは無いかと思ったわけだ。
コンピュータの知識無しにアイコンを入れたり出したりしてこのみのマシンに組み上げていく
不要な物は現実世界と同じように捨てる、システムだろうがアプリだろうが丸ごとコピーでオーケーといった
ファイルの置き場所も(一部を除いて)自由自在、
ファイルネームも自由自在。フォトショップのアプリの名前をエクセルに書き換えても起動する（藁
(つまり、飼いイヌに「ネコ」っていう名前を付けてもいいじゃんっていう意味。)
そんなコンピュータ離れしたメカニズムは、ほぼ現実世界の見事なメタファーであり非常にわかりやすい
例えてみれば、いわゆる文系のコンピュータという印象が強い。
極論ではあるが、OSX嫌いの為にそれを以て、いわゆるMacとして定義して考えてみましょう。
機械的なCUI全盛の時代に生まれたMacがコンピュータを身近に"感じさせる"ブレイクスルーとなり、
とりわけコンピュータに縁の無かったような人に熱狂的に受け入れられたであろうことは想像に難くない。
それがいわゆるMacの思想であり、様式美に繋がっていたからこそだと感じる。
もちろんOSXもコマンドラインなど打たなくてもズブの素人の使用に十分耐えるわけだが、
いかんせん新しいルールというか作法というか、
制約が目の前に立ちはだかる思いがして二の足を踏んでいる人も居るのだろうと思う。
コンピュータのコの字も解らずとも、自分がMacの全てを知っているかのように上手に酔わせて錯覚させてくれる
きっと彼らはそんな感覚でMacに触れて育ったのでしょう。
つまり、皆さんが思ったよりも彼らにとってMacとOSXは遠く、OSXとWindowsなどの他のOSは近く見えているという事です。

さて、ここに来てMacユーザーが、Mac好きと、コンピュータ好きに別れてきたという気がする。
なんというか、ひとつの試金石であります。
OSXを受け入れられる人は、たとえばWindowsにでも移行する時の垣根が低いのでは無いかと思う。
良く言えば許容範囲が広いとうか、柔軟なタイプ。Macが無くなりゃWindowsでも耐えるでしょ。
コンピュータで何かするよりも、コンピュータ自体をどうにかするのが好きな方かもしれない。
Mac好きはMacしか受け入れない(他の一切のOSを受け入れないという意味ね)
つまり、OSXを目の当たりにして、Windowsと同様の自分のあずかり知らないOSに思えてしまい、
それが理屈抜きの拒否反応を招いてしまうのではないかと推測する。
面白いことに、かってWinユーザーに上のようなMacの特徴を述べたことがあるのだが、
システムフォルダの中は勝手に動かせないだろとか、「:」はファイルネームに使えないだろとか、
不可視ファイルは普通に捨てられんだととか、そんな事できても意味ないじゃんとか、さんざ言われました。
上を読んだ時に同じような重箱なこと咄嗟に考えませんでしたか？意味ないじゃんって

おまえの勝手に定義しているMacは本当の姿じゃない、それはごもっとも、気に障りましたら土下座しますよ。
Macは光の渦に乗って未来のOSとして進化し続けるのが本来のMacの姿なのだ、ごもっともですええ、謝りますよ。
最後はWindowsと見分けが付かなくなるくらいUIが進化してしまうかもしれませんけど…
何をしてMacというのだ？という問いが入ってくれば、また問題も複雑にもなるだろうが、
このさい、今はそれは置いておいてくださいまし
旧Mac,新Macと一度袂を分かてば、兄弟は他人の始まりというがの如し！別物への道を歩むものかもしれませんから
まあ一時代を築いたMacという思想、様式美に惚れ込んだ人にどう取り込んでいくかが腕の見せ所なのではないだろうか
いずれにせよ、使いやすいとか使いにくいとかは、まぁ人それぞれという事だけは確かだと思うから
くだらない言い争いはやめなさい(わら

それはさておき、OSX最強。

>>584　はげどーはげどー。

9と違うってのはかまわないんだけど、じゃあ「OS XならではのUI思想」って
のがあるかといえば、ないような気がするんだよね。そこががっかりした
ところ。

「やはり紛れもなくMacだった」とかいう人多いんだけど、どこがそう思うのか
真剣に教えてほしい今日この頃。からんでるんじゃなくて、マジ教えてほしい。

>584
OSXは受け入れられないがBSD、Linux、Windows3.1以降XP以外の全バージョンを平気で触っていますが何か？

じゃあ無理してOS X使わなくていいじゃん。

>>584
激しく同意!
OS Xの登場により、マカーのマクに対するスタンスの違いが顕著になったとういうだけのように思います。
Macintoshとは何だろう？という事をもう一度原点に戻って考えてみるといいかも・・
1、その特徴というか独自性はどこに見られるのか?とか
2、他の競合OSとの一番に違いは何なのか?とか
3、そしてなぜMacが好きで使っていたのか?とかを皆さんそれぞれ考えてみるのもいいかも
人によって評価している所がかなり違うのが如実に出ると思う。

3番に関してだが、オシャレだからとか、見た目のセンスが良いからという理由なら
OS Xの登場には諸手を上げたことでしょう。

ただ、どうあがいてもマカは普通はOSXに移行せざるを得ないので神妙に改良を待ちのがよろしいかと思われ。

どこがやなの？>>587

>>587
BSDの全バージョン、っていつのBSD?
70年代からなの？
ずいぶんお年を召した方のよーですね。

>>587
ついでにXP(home)触ってみい。見栄えはぜんぜん違うが
どことなく(OS9までの)Macっぽいぞ。
貴方の経歴ならそう感じると思う。

全バージョンというのは窓だけではないの。

>>587
OS Xのおかげで、Linux、FreeBSDを使う必要が無くなってせいせいしてますが、何か？

>>578
文句言いたいだけなんじゃ無い？
意味も無く

どっちでもいいじゃん。
使いたい方を使え。それがマカ（藁

>593
その通り

>592
そうかな？そうは感じないが

>594
せいせいしていてください

>595
文句は言いたい

>596
OS9マンセー、OSX逝ってよし
2〜3年後に消えろ

>>592
俺も知人からWinXPの方がOS Xより
（OS9以前の）Macっぽいと聞いたことがあるが.....
マジですか？

>>598
う〜ん、俺はそう感じているよ。微妙にな。どこがどうとはいえないんだが、
しいて言えば、ユーザーにシステムをうまく隠して見えなくしている
(気にならないようにしている)ところとかかな。

XPはほんのちょっと触った印象だとWebブラウザとの
ユーザインターフェースの統合を狙っているようだったな。
クリック、クリックで操作できるので初見でもとまどいがない。
色使いもOSというよりはWebデザイン的だった。
まあOS XでもApplicationとHomeだけ意識すれば良いとわかれば、
初心者でも問題ない。

OSXは嫌い×××@旧Mac板のスレ主 は偉い、このように
子供のような論理をふりかざし鼻持ちならない嫌な人物を
演じる事で、彼の支持するMacOS
そのものにも嫌悪感を抱かせ、MacOSXへの移行を促進しようと
しているのだ、かれこそ真のMacOSX信者であるといえよう、ｶｺｲｲ

「OSXは嫌い×××@旧Mac板のスレ主」ってひとりスレを汚しているよなぁ、
ヤクザみたいだなぁ、うんざりだなぁ、と常々思っていたけど、そっか、
>>601ですべての謎が解けた。

>>601
そうかも！！てゆうか、“〜スレ主”って名前どういう意味？

>601
ぐぐっ

>602
キ、キミは間違っているぞ

>603
dat落ちしたが過去に旧Mac板にOS Xは嫌い×××というスレがあった
そこの1ということ

>>580
Dockのごみ箱に捨てようとするのがそもそも間違い。
OS Xにおいてはごみはショートカットで捨てるか、
FinderWindow内、ToolBarのdeleteボタンでやるといい。
そうすれば煩わしいドラッグという操作すらしなくていい。
俺は一度デスクトップにごみ箱を置いてみたけど、
使い道が無くなっていてすぐになくした。

ところで皆さんはOS XのFinderの
カラム表示についてどう思います?
俺はこれを使い始めてから、
OS9に戻るとウィンドウをいくつも開くのがつらくてつらくて。
OS X嫌いでもカラム表示は好きという人はいるんじゃないかな?
あっ、coelaがあるじゃんというのはなしね。

さんざん言われてるデスクトップメタファの崩壊にカラムが一役かってることは間違いない。
もちろん便利であることは否定するつもりはないけど、
使い手の意識的・無意識的なところで困惑させてると思う。
OS9＋Coelaのように、Finderとファイルブラウザが別物であることは
実はけっこう重要なんじゃないかな。
「今はCoela使用中だから、同一項目が複数表れることもなんら不思議ではない」
というような切り替えが上手く働くんだと思うんだけど。

新しいマックに古いOSを入れることができるようにしてくれれば
全ては解決すると思うんだけど。
そうすりゃ自分の使いたい環境にカスタマイズできるじゃ〜ん。
業務用のマックソフト開発してた会社が倒産してたりして新OSに
移行できない人も居るんだからさあ。
ファイアワイア使えなくたって良い人だって
居るんだし。
　なんとかならんものかねえ？

ていうか、ここの一部の単にマンセーだの逝ってよしだのという議論は
ものすごいデジャブ感があるのは私だけでしょうか？
対象は変われど何年も同じようなレベルでの話しか出来てないような。

そういう人たちはもう少しお互いを認め合えればいいんだけどね。

＞＞デジャブ感
歴史は繰り返します。
それは何故か。
この世に永遠などないからです。

>>606
>デスクトップメタファの崩壊にカラムが
>一役かってることは間違いない

それを言いたいのも分かるんだけど、
AppleとしてはOS9の様なFileBrowsingの
方法も残しているんだし、
使いたくな人は使わなければいいだけのような。
"デスクトップメタファ"にこだわりすぎると、
先には進めない面もあるし。
俺としてはOS Xで従来通りのFileBrowserしかなかった場合は、
もっと不満があると思う。

>>584
私も同感することが多いなぁ。MACOSのOS9からOSXへの転換はユーザーに
とって、Win3.1からWin95への転換期に状況が似ていますね。インターフ
ェースはがらっと変わり、対応アプリや、デバイスドライバの問題も噴
出して大変でした。

ただし、当時PCのユーザーはWin95をそのほとんどが歓迎したので、関
連マーケットも拡大し、様々なアプリが作られ、Win95ネイティブな
環境はあっという間に整備されました。

ですが、マーケットからみるとマックの置かれている状況は、その時と
はかなり違っています。安定性はやや劣っていても、優れた設計思想に
支えられて生きながらえた文化を変革しなければならないからです。
これは非常に難しいことです。長期におよんだ環境には必ず抵抗勢力が
存在するからです。

いくら優れた設計思想でも時代が変われば陳腐化します。OSは設計思想が
戦略であり、バージョンアップという戦術だけでは変わりません。デパー
トを例に例えれば、建物のロケーション、設計思想で、その戦略のほとん
どが終わります。10年、20年と時を経ていけば、売場をリニューアルしよ
うが、商品を買えようが、建設当時は優れた設計思想であったとしても、
もうそれだけでは、最新のマーケティングによって設計された新しい店舗
には勝てないのです。

MACOSはその設計思想の高さから長期にわたり生存することができました。
しかし、現在では、ほとんどのことがWindowsでできるようになり、シェア
の問題も深刻で、マックでは商売にならないという状況になってきています。
変わらなければ滅んでいくという危機的な状況下にあります。アップルは現
在のような陳腐な比較広告などやめて、問題を先送りにした非を認め、開発
者、サードパーティ、ユーザーの側にもっと積極的にたつべきです。他社よ
り優れ、秀でたものをたくさん持っているのだから、行動で流れを変える力
はまだあるはずです。

いろいろと論争がありますが、やっぱMacintoshという存在はあってほしい
ですね。パソコン業界のトレンドメーカーであり、デザインやパッケージ
において、オリジナルにこだわる姿勢はすばらしいと思います。

>>605
そーいう、マウスオペレーションを無視しまくっている
Xが嫌い。

>ところで皆さんはOS XのFinderの
>カラム表示についてどう思います?
ソートが欲しいっすね。大量にファイルがあるフォルダで、
「今保存したファイルはどこ？」って時に苦労する。
あと、読み込みや保存の時に出てくるカラム表示のファイル
セレクタ、9の時のようにフォルダをドロップするとそこに
移動するようになって欲しい（というかclickthereitisのように
クリックするだけで．．ってのはモーダルダイアログじゃないから
だめか）。

>>610
>"デスクトップメタファ"にこだわりすぎると、
こだわっていたから（そこまで言わなくても、根底に
そういう思想があったから）使いやすかったんじゃないの？＞classic

俺にとっては、Xのファインダは、「こんなんが使えるか！」と
思ったIRIXのDeskMagic（だっけ？）より使いづらいよ．．．

あのスミマセン。初心者スレとのマルチポストになっちゃうんだけど、
ここにも書き込みしていいですか。
やっとMacのことがわかりかけてきたOS9.2ユーザーなんですが、
初心者にはOS Xへの移行って難しすぎますか？
全然使い方が変わっちゃうって感じなんでしょうか？
理系じゃないので、イチから憶えなおしになっちゃうのが辛く、
悩んでしまいます。

>>612
「デスクトップにこだわってたからこそ使いやすかった」のは事実だけれども、
それが有効だったのはファイル数も少なかったKT7の時代やOS8の時代の話。
ここ数年のMacはFinderPopとランチャーがないと使い物にならなかった。
つまり、Classic Finderじゃファイルブラウズもままならないんだよね。

デスクトップメタファー廃止は正しい方向だと思う。

>>612
＞ソートが欲しいっすね。
ソートはリスト表示すれば一応できるけど、ちょっと切り替えがめんどい。

＞あと、読み込みや保存の時に出てくるカラム表示のファイル
セレクタ、9の時のようにフォルダをドロップするとそこに
移動するようになって欲しい
これはできます。

＞（というかclickthereitisのように
クリックするだけで．．ってのはモーダルダイアログじゃないから
だめか）。
オプション+クリックてな具合で実装はできそう。

>>614
>ここ数年のMacはFinderPopとランチャーがないと使い物にならなかった。
言い過ぎでは？　自分の場合、前者は使っているが、なくてもそう困らない。

>>616
FinderPopがなくなったら困る！というOS9ユーザは多いのではないかと
思って書きました。

>>613
中途半端にOS9の知識がついてしまった場合はOSXをむずかしいと感じるかも。
でもまあ、迷うならOSX乗り換えは次にマシンを買い替えるまで待っても良いのでは？
あせることはないでしょう。

ウィンドウ一枚での操作を目指しているOS Xにおいては、
ドラッグ&ドロップは基本的に向かない。D&Dはマルチウィンドウのほうが
効果を発揮しやすい。ただし、タブブラウザ風の表示を装備すれば
話は別で自分はこれを密かにかなり切望しているんだが、
みんなこういう発想はあんまりないみたいね。

617さん、ありがとう。
5年くらい愛用してるPB2400c/180をiBookに買い換えようかと思って…。
今後、Macを使い続けるかぎり、いずれはXを導入しなきゃならないのなら、
早いうちにハラをくくったほうがいいのかとも思ったんですが、
なんか仕事に支障をきたしそうですね…。

実際にはコンテクストメニューの出現がMacOSの弱さを発見することに繋がったなあ・・・。
FinderPOPのお陰で滅茶苦茶使いやすくなってるけど、Winには前から付いてたんだよね。

FinderPOP付けてると、付いてないシステム触りたく無くなる。

>>614
「ファイルの数が増えた→デスクトップメタファ不要」
がよーわからん。説明してちょ（煽りじゃないよ）

たしかにFinderPopは便利。ま、２ボタンマウス使ってる
から、コンテキストメニューは一発で出せるけど。

ラウンチャについては使ったことがないのでパス。
アプリケーションのエイリアスをデスクトップに並べて
たり、最近ではポップアップフォルダにエイリアスの
アプリケーション並べてラウンチャがわりにしてる人、
昔から結構いると思うんだが。これはファイルの数が増えた
っつーのとは関係ないよね？

>>617
中途半端に付いただけなら移るのは楽だろうが。
みっちり、１から１０まで頭にたたき込んでしまっているから移りにくいんだろ？

>>615
>ソートはリスト表示すれば一応できるけど、ちょっと切り替えがめんどい。
どーやるんでしょ？教えてくん。

＞＞セレクタ、9の時のようにフォルダをドロップするとそこに
＞＞移動するようになって欲しい
＞これはできます。
失礼しました(^^;。出来ますね．．．なぜ出来ないと思っちゃたん
だろ？

イチオさげとこ。

>616
使って無いし無くても全然困りませんが何か？

>620
2ボタンMouse買えば関係ない

>619
PB2400cちょうだい?･

>617
その通り。
漏れもMacのデスクトップだけなんつ-うすっちょろい

のが理由じゃ無くてSystemとFinderコンビそのものが好きだしな
だからUNIXは許せん

>>618 タブブラウザって知らなかったよ。一つお利口になった。

ようやく新Finder=ブラウザってことがわかってきたのだが、そもそも
このWebブラウザ風のインターフェースってそんなにいいもんか？

アクティブデスクトップが出てきたときは、自分のマシンじゃなかったから
笑って済んだけど、今じゃ笑えないよ。

>>622
違うよ。正しい知識がきっちりついていれば、「違い」に
ついての理解も容易だったりする。表層に限定された中途
半端知識だと体系的な理解に欠けるので、逆にうまく切り
替えができない可能性がある。知識ゼロなら、そもそも
「切り替え」の必要がないので、入りやすい。

ということを言いたかった。

>>626
カラムファインダはそれほどWebブラウザっぽいとは思えないが‥。

>>ソートはリスト表示すれば一応できるけど、ちょっと切り替えがめんどい。
>どーやるんでしょ？教えてくん。
恥ずかしいこと聞くなよ（笑）
メニューかツールバーでリスト表示にしたらOS9と同じ感じでソートできます。

>>613
OS-X に批判的なのは，
むしろ，それ以前の OS を使いこなすスキルの持ち主．
細かいことを書いていると長くなり過ぎるので，この辺で...
とりあえず，使ってみて，わからないことを質問しなおしてみては？

>>628
あいたた、噛まれちゃったよ
「カラム表示どうよ」をうけての「ソートがしたい」だったんだけど。
リストにしなきゃソートできないんだったら、「じゃぁカラム表示は
つかえね

>>630
だから、いったん切り替えればいいけど、それはちょっとめんどいけどねって
いったじゃん。といっても切り替えるの１秒かからないよ。

っていうか「全角にょろ」を使うと、それ以降の書き込み
が消えると言うMozillaもつかえねぇな．．．

ってことで続き。
リストにしなきゃソートできないんだったら、「じゃぁカラム表示」
はつかえねーってなるだけ。
読み込み保存のセレクタダイアログのカラム表示もおなじ。

>>631
即答アリガト。追い付かんかった。
そか．．．切り替えればソートしてくれるのか．．
って試してみたけど駄目でした。10.1.2、名前でソート。なぜ？

てか、切り替えるんだったら最初からリスト使ってたほうが
いいじゃん、って気が。まぁ、ソートする必要ないんだったら
カラムでもいい、とは思いますよ。

629さん、ありがと。
店頭でXに少しさわったとき、OS 9とは全く別モノに見えたので、
かなりビビってしまいました。もうちょっと試してみます。

よくOSXで項目のカットが出来ないのは片手落ちだと言う意見を
見るけど、やっぱし「カット」だと途中でうっかり他の物「コピー」
してしまって、ワヤになりそうで恐い（たとえアンドゥが付いていても）（笑
コンテクストメニューに項目を「コピー」するのと「移動させる」
の両方付けといてほしいよん。
つか、そういうプラグイン誰か出してくれないかな。

MacOS Xは、ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽと操作感がMacOS9.x.xと同じで
ｸﾗｼｸｱﾌﾟﾘがCocoaｱﾌﾟﾘと同列に(ﾒﾓﾘ保護とかｸﾗｼｸの起動不要とか)
動くようにならないかぎり「ﾕｰｻﾞｰの本格的な乗り換え」は起きないと思う。

なにより2つのｼｽﾃﾑﾌｫﾙﾀﾞを用意しないといけない時点でﾀﾞﾒ。
これをｸﾘｱできない限り、MacOS Xは「試しに入れてみようかな」というﾚﾍﾞﾙのOSから脱却できない。

>>635
売れば儲かるかもね

>>633
ん。ソートはリスト表示内でのみだよ？
あと開く保存ダイアログでソートできないのはOS9も一緒じゃなかったけな。
あんまり意地張ってるとOS9も使えなくなるよ？

何度も書きますが、
OSXに対応できないしとは爆裂死してください
OSXのが使いやすいよ

>639はﾌｫﾙﾀﾞをﾊﾟｶﾊﾟｶ開いて喜んでるだけのお子様か？
「使いやすい」だけで「使い物にならない」んじゃ意味ないだろ。

誰がなに使おうとどうでもいいけど、変にOS9風にしておかしくなるのは勘弁。
参考にすべき点もあるだろうけど、旧ユーザの意見には惑わされないで、
OS XにはOS Xの道を行ってほしい。

＃Finderでのカットは絶対欲しいなぁ

クラシック上でＤｒｅａｍｗｅａｖｅｒ４使ってると
よく落ちない？
ＯＳＸ良いんだけど…。

OS X に OS 9 までの操作感があれば...っていう人もいるけど、
OS X 10.2 には spring-loaded folder の機能が実装されるらしいし
Apple は OS 9 を捨て去っているわけじゃないでしょ。

機能や操作性云々で文句しか言わずに意地を張って OS 9 しか使わんって
言うよりも、そこらへんはフィードバックすればいいんじゃないの？
OS X の各所はまだ完成形になったわけじゃないからこれからも変わりうるわけで、
大勢で意地張るよりもよっぽどそっちのが建設的だと思うけどなあ。

OSが新しくならないと、何にも進化しないんだよ(笑
OS創るって大変なんだよ。
OS9.22で安定してるなら。わざわざXにしなくていいんだよ(笑
X好きな人は使え(藁
Xがヤダ、つーならwinXPでも使え(藁

>>638
へ?classicでフツーにファイルセレクタでソートしてますが。
名前と修正日だけだけど。
しかも大量のレンダリング画像扱うのでかなり重宝してますが。
別に意地はってるわけではありません。

>>641
ま、全然別のものを「MacOS」って名前を付けた時点で旧ユーザ
（というか9使ってる現役ユーザ）から文句がでるのはしょーが
ないんじゃない？

>>644
マジでWinXP使い始めてます。
OSXと同じくらいの頻度で使っているけど、
旧MacOSの操作性がないから、どっちでもいいという気がし始めている。

そういう気持ちにさせるのがOS Xってことね。

>>635
あるいは、カット&ペーストの動作を移動扱いにして、
途中で違うものをコピーしたら移動をキャンセルしたとみなす、
というのはあまり美しくないか。実用的だけど。

クリップボードに標準で履歴をつけてくれれば、
Finderでのカット操作の不安もなくなるんだけどね。

Public Betaから見れば10.x.xは大分Macらしくなったと思うし、
何よりBud TrribleがAppleに復帰したことを考えれば10.2には
十分期待していいと思いますよ。

>640
ﾊﾟｶﾊﾟｶ←ﾊｹﾞしくﾜﾗﾀ

>648
まぁね。PBに比べりゃ全然マシだけどさ
やっぱりねぇ・・・.

>>646
俺が言いたかったのは、winXPだってwin98(成功)&ME(駄作)
win2k(かなりgood)winXP(P2Pが穴)つーように進化してきたって事だよ

MacだってOS9.22は俺はかなり好きだ。Xもいい所もあるしダメな所も
あるんだよ。だんだん良くなってくるから安心しろ(意味不明)(藁

あとそうそう、Finderでのアイテムコピーを
パスで記憶してるらしいのは困る。

当分OS Xは使いもんにならねーな。

***使ってますが、何か？っていうノータリン系返答はいらんぞ。
書こうとしたおまえだよ おまえ。

ところでOS Xの中で使うクラシック環境ってのは
旧OSで使うVirtual PCと同じ仕組みなのかな？
それともそもそも仕組みが違うの？

>>650
いや、そういう意図はわかるんです。

ただ、私にとってアップル製品の魅力は、
若干のデザイン的な要素と、旧MacOSが使えるということだったので、
旧MacOSの未来がなくなりつつある今となっては、
Windows機の価格的なラインナップの広さや、対応ソフトウェアの多さ、
などのメリットを現時点で考慮すると、OS Xベースのアップル製品に
こだわる必要がなくなってきたかな、という心境なんです。

>>653
G4/1G Dualを買いだめしとく。
10年後には有志によるOS X上で動くVirtual Mac 1.0が出てくる。
このソフトは当然 現行のOS 9より早くなってるさ。

＞アップル製品にこだわる必要がなくなってきたかな、という心境なんです。
気持ちはわかるがそんな寂しいこと言うなよ。
ウォズニック探して社長にすれば状況変わるかもしれんぞ。

仕組みとか詳しいところまではわからないけど、クラシック立ちあげてアプリをアクティブにしたらデスクトップがクラシックになってIMEもクラシックのに変わるよ。
OSXは今のところはまだ発展途上だから仕方ないよ。
でもこれがさらに開発されて、色々アプリも対応して動作も機敏になってきたら元々が良い物だからもっと良くなると思うんだけどなあ。
UNIXに興味あるに人はDarwinが入ってるしCocoaも付いてるしGUIも10.1では他のUNIX系より比較的動作が速い方だと思うからオススメだと思うよ。
漏れはクラシックの方が好きなんだけど。別パーティションにそれぞれ入れてメインはクラシックでやってて、時々OSXで遊んでる。
ただ、DOS/V機にもインストできたらもっとよかったのにな。

では君の脳内ではOSXはどうだめなのかな？
俺はイラレ等グラフィックアプリがOSX対応してきたから
１ｹ月ほどOS9には戻してないけどね
10.1からは十分使えるしOS9からのユーザーからでも１〜２日ほど
使っていれば操作形態の変化なんか慣れるし
なにしろ重い作業してても次のアプリを切り替えれるのが
俺は良いと思うんだが？

モリサワのフォントも出すと発表されたし、
あとはウインドウリサイズの遅さと
メニューの遅さ・・・さっさとしろApple

>>624
>使って無いし無くても全然困りませんが何か？
何で君は反対意見にたしてそんなに煽り口調なの?

>614は

>FinderPopがなくなったら困る！というOS9ユーザは
>多いのではないかと思って書きました。

といっているんだから、
なくても困らない人は当然いるでしょう。
ただそれが少数なのか多数なのかの問題で。

>>612
俺もソートは欲しいな。
でもこれは結構聞く話だからそのうち実装されるんじゃない。
ついでにアイコン表示にしたときに、
名前でソート以外もつけて欲しいね。
純正で。

>>652
あなたの発言自体が、
使えない理由を書かないで使えないといっているんだから、
"OS Xは使い物にならないですが、何か?"と言っているのと
変わりがないと思うけど。

>>656
＞イラレ等グラフィックアプリがOSX対応してきたから
１ｹ月ほどOS9には戻してない
ソフトのなかでの仕事はそのソフト自身が担う割合が多いので
大差無いかもしれないが、
突き詰めればFinder作業、書類やフォルダの管理が自由でなくなってしまった。

若い御仁にはそんなことと思われるかもしれんが、
20年Macにつき合った者には、今回の変革はハードルが高い。
貴殿も言っとるように
＞OSXは今のところはまだ発展途上だから仕方ないよ。
かもしれん、だから 当分OS Xは使いもんにならねーな と書いたまでよ。

先にも書いたように、
OS Xを使いこなしているなら俺に返答する必要はないのだよ、明智君。
酔っとるなと思た君、正解。

明智君って誰ですか。
明智君って誰ですか。
明智君って誰ですか。
明智君って誰ですか。
明智君って誰ですか。
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明智君って誰ですか。
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>>656
＞イラレ等グラフィックアプリがOSX対応してきたから
１ｹ月ほどOS9には戻してない
ソフトのなかでの仕事はそのソフト自身が担う割合が多いので
大差無いかもしれないが、
突き詰めればFinder作業、書類やフォルダの管理が自由でなくなってしまった。

若い御仁にはそんなことと思われるかもしれんが、
20年Macにつき合った者には、今回の変革はハードルが高い。
貴殿も言っとるように
＞OSXは今のところはまだ発展途上だから仕方ないよ。
かもしれん、だから 当分OS Xは使いもんにならねーな と書いたまでよ。

先にも書いたように、
OS Xを使いこなしているなら俺に返答する必要はないのだよ、明智君。
酔っとるなと思た君、正解。

明智君って誰ですか。
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二度カキコした覚えは無いのだが、
なんだかおかしな事になってきたぞ・・・

>>658
返事をちゃんと書いたのだが、
送信の仕方を間違えたのか二度カキコになってしまった。

こんな良い返事は二度とかけんよ。ざんねんだね

で、明智君が誰なのか、ちゃんとした返事をくれ。

何でもそうだが粘着が一番臭いYo

臭くていいから、キモくてもいいから、さっさと明智君の説明をくれ。
さあ！
さあ！
さあ！

安心しろじいは寝た

>655
なんだ、結局ベースがUNIXだから喜んでるただのUNIXerじゃん
おとなしくKDEでもつかってりゃいいものを

>658
失礼致しました
使って無いし無くても全然困りませんがどうでしょうか？

>660,662,665
本能寺の変

発表当時から疑問に思ってたんだけどＸのターゲットってどの層？
OS9までは業界的にはデザイン・印刷関係だよね？でも私の周りでデザイン
するのにＸ使ってる人なんていないよ。イラレなんていまだ5.5と8が人気だし・・・
本来アップルが大切にしていた（と思う）デザイン関係にＸはまったく受け入れられていません。
大手広告代理店やデザイン事務所がシステムを根本的に変えるのはまだだいぶ先になると思う。
ということは今のところＸ使ってる人ってただの新し者好きか、UNIX関係の人か・・・
それじゃシェアとれないよ。ジョブスさん、このままでいいの？
それと突っ込まれる前に言っとくけどイラレ10が出ましたよね、Ｘ対応のやつ。
あれ、おそらくは印刷屋では出力できないよ。「透明フィルター」等の問題があって
イラレ9ですら嫌う印刷屋が多い。（大手の印刷屋だよ）。
アドビさんやる気は感じるけど現実はもうちょっときびしいよ。バージョンアップすればいいって
訳じゃない。そのバージョンアップに振り回されてる人がいっぱいいるんだから。

少なくとも漏れの買ったOS X 10.0は役に立たなかったなあ。
PC/AT機のも含めてトップクラスに無駄だったOSだったよ。
同率がBeOS 4と4.5。

＞でも私の周りでデザイン
＞するのにＸ使ってる人なんていないよ

あたりまえだろう、まだモリサワフォントさえ発売されてないし。
モリサワOpenType出て、出力の検証とかもして、ある程度安定させられるようになって
はじめてOSXが使われるんじゃないか？
なにげに結構使われてるニイスやダイナもまだOpenTypeフォント出してないしな。
まあTrueTypeでお茶を濁すって手もあるが。
Web系に関してはマクロメディア待ちだろう。夢織工が出たら多分移行組も出てくるだろう。
あと、イラレだけど、普通はラスタライズかけて画像化するから。出せないような機能は。
しかしなんにしろ透明系はまだまだ怪しいな。でもWeb画像制作だったら関係ないが。

>>671
禿胴。BeOS PR2よりは使えた（w

>>670
そうね、仕事ではまだ無理っぽいかもね。
でも、仕事にはクラシックでやればいいじゃん。
個人が楽しむには良いんじゃない？
個人が使うんだったら何も頑なに拒否しなくても。
せっかく安いんだから、早く買って使ってみてもっと視野を広げた方がおもしろいよ。
MSの半分以下の価格で手に入るし。
それじゃシェア取れないって？もともとそんなに取れてないじゃん。

>>669
>おとなしくKDEでもつかってりゃいいものを
KDEとOSXを両方使って比べたことあんの？

>>672
そのフォントを含めてDTPの環境が揃うまでに何年かかるかな？
それまでOSXもつと思う？

>>674
そう、結局は個人がインターネットするぐらいにしか使ってないと思うよ。
その「個人」のために作ったOSなの？あくまでも趣味の世界ですか？
でもさ、シェアをとるために新OS作った訳でしょ？このままじゃマズいよ。
マジOSXコケたらアップル潰れるかも・・・

システムをあれこれ入れ替えり、いぢったりして
そのこと自体を楽しまれている方のお話は、
仕事にMacを使うものにとって、全く参考にならないです。

システムいぢりやシステム周りの試行錯誤は
できればなくしてほしい作業です。
本来の仕事が進みませんので。

もともとMacOSはシンプルで簡単だったのにな。
OSXはそういった面でも敷居が高い気がしてます。

今の環境がそれなりに使えているうちは、
使えるかもしれない、といった期待感だけでは
いざというときの不具合の不安から、なかなか乗り換えはできません。

俺もへたれかも。

AppleのOS戦略なんて所詮出たとこ勝負
今に始まった事でも無いでしょ。

>>675
とりあえずモリサワがすでにOpenType出すって発表してるから。発売日待ち。
見出しなんかの文字は、TrueTypeでも、出力機側にパワーがあれば出せる。
OSXに移行できるのは、まあ、あと1年半くらいではないかな。
いくらなんでもそう短期にOSXが消えるとは思えないな。マシンのパワーも上がってきてるし。
OSX 10.3くらいだと処理速度も相当改善されると思うしな。

問題は、OSXの技術的な問題ではなく、不況の波なんだよね。
OSX＆インデザインのほうが効率が上がるって状況が近い将来くるんだろうけど、
それに乗り換える費用が捻出できない・・ってほうが心配である。

＞システムいぢりやシステム周りの試行錯誤は
できればなくしてほしい作業です。

だからまさにそういう人のためにMacOSXはあるとおもうのですが〜

>>679
使っている周辺機器や細かいソフトまで動いてくれるなら問題ないんですが、
classicならなんとかなる「かも」というのが多いんですね。
つまりやってみるまでわからない。で、んな検証みたいなことはやってる暇がないし。
しかも動いても切り替えならがらの使用になるのはつらすぎますよ。
やはり一通りそろうまで待ちになっちゃいますね。

>>679
皮肉っぽく禿同（藁）。
例えばクラシックだとネット管理＆モニタツールはGUIでしかなく、しかもシェアウェアだったので。
OSXなら、Terminalで簡単にできるし、GUIのが良い人にはGUI用のツールも付いてる。
デフォルトでやるよりroot権限で設定をいじると色々おもしろいこともできる。
ある意味個人がネットやるだけの為なんてもったいないくらい。
個人がネットやるだけなら、ストリーミングがまだ全部対応してないのでそれこそｳｲｿ95or98の方が何かと便利じゃないかと思うんだが？
あ、それからOS XのDVDソフトはクラシックのよりも安定しているし動作も速いからパソコンでDV観賞が多い人にも良いかも。

>>681
仕事上でその目的にはあまりMacは使いませんよ。やっぱりNT系列かな。

>>682
誰が仕事って言ったんだ？
趣味だよ趣味。OS Xはあくまで趣味で使うんだよ。
逆に仕事の道具にはもったいないよ（藁）。
仕事用の値段が高い物は会社に買わせればいいじゃん。

え？もしかしてパソコンでDVD観賞の意味でじゃないよね？

>>679
皮肉じゃなく、同意。

OS 9でやっていたレベルのシステムいぢりやシステム周りの試行錯誤
の煩わしさはないといっていいと思う。逆にそういう楽しみもない。

OS Xっていうと、必ずTerminal使って云々という御仁がいるが、それ
はそういうレベルの楽しみ方も広がったっていう話で、OS 9と同じ事を
するのに必要なことじゃないので、耳年増の人はだまされないように。

>>675
>>マジOSXコケたらアップル潰れるかも・・・
当然です。OS Xをやめることがあるとしたら、Appleが潰れるときしか
ありえないので。もはやOS Xを引っ込めて、OS 9に戻る道は完全にあり
ません。

>>675
あなたの言う"個人"が1番シェアの中では多いのでは?
仕事で使っている人も"個人"として
ネットブラウズなどもするわけだし。

ていうかアポーはまだキャッシュ（現金）の預金があるらしいから、
潰そうと思ってもそう簡単につぶれないと思われ。
いまなら、Macintoshから完全に手を引いてハンバーガーショップ立ち上げるカネもあるしね。

>>683 & >>684

>>679 は俺へのレスで、仕事の話です。
>>680では俺からレスしてます。

　流れを読んで栗。

>686
ﾜﾗﾀ

>>589
なぜか誰も答えないようなので、おれなりに答えます。
1　常に唯一無二の現物を操作しているという充足感
壁に開いた窓から覗き込んでいるというより、本当に実物を動かしているような気分になれる

2　コンピュータの基礎知識が無くとも最低限のルールさえ守れば、あとは何とでもなること

3　楽をしたいから、使用するというだけのために余計な事を勉強しなくても良いから。

OS Xは電算機としては優秀かもしれないが
デジタルアシスタントとしては旧MacOSの方が直感的で優秀かも。

どうもプリセットコンピュータとして使えば楽勝だよ!と言われている気がしてならない。
使っているというより、使われてる感じがしてなんとなく囚人っぽいし

購入したときのマックの本体にプリインストールされているOSを使うのが無難なところか。

>>690

たしかに。。。
なまらバージョンアップさせたら遅くてむかつくだけだしな。

既出だが、とりあえず読んどけ
http://www.apple.co.jp/myths/index.html

>689
漏れもそう思う
OSXは機械に入れるＯＳとしては適当だが人から見ると暖かくは見えんな
家電にしっくり来るようには感じない

>690-691
そうだな

>692
Officeが出た頃の陳腐な広告の文と争うな

>>693
いちいちレスつけんな、ウザい。

このスレでも「主」のつもりなのかな。
でも、なかなか面白いキャラクターだと思うけれど。

>>693
わざわざ中途半端なコテハン使わんでもいいのに。
いちいちレスつけるのはvoidみてえだな。あっちは既知外だが。

>>685
いまのところ「個人」が一番のシェアだろうね。
ただ、アップルを含めメーカーは大量にしかも最新機種をどんどん購入してくれる
大企業が一番の狙いなはず。アップルがいまイチオシのソフトはofficeXだしね。
そんななか、「個人」のシェアが大きいのはマズイ状況じゃないかな？
UNIX（NeXT)を元にしているOSは本来企業がイントラネットで使うのが建前のはず。

>694
あっそう

>695
そう言うつもりはない

>696
コテハン短くしたぞ

>>676
> システムいぢりやシステム周りの試行錯誤は
>できればなくしてほしい作業です。
>本来の仕事が進みませんので。

仕事したくないだけなんじゃないの？
Xだってkextなんつーのがあるんだし、システムいろいろいじれるのは
OS9もXもUNIXもWindowsも一緒なんだってば。
いじるやつはいじる、いじらなくてもいろんなドライバ入れていくうちに
トラブるときはトラブル。９だって「いじらない」って選択肢はあるんだよ。
逆にいじりたくなったり、いじらざるを得なくなったときは
かなりOS9のほうが格段にまし。

つーか、アプリ使うだけだけだったら何使ったって一緒。
どころかアプリの選択肢が多いWin使ったほうがいいでしょ。
それでもいままでMacintoshをつかってたのは、俺にとって
ファインダやシステムファイル構成がわかりやすかった＆
使いやすかったから。
その使いやすさがなくなったら、Macにこだわらなくても
いいんじゃないかと思える今日この頃。

>>699
スマンが、何が言いたいのか、
なぜそれが>>676に対するレスなのか、
さっぱりわからん。

>>700
読み返して自分でもよく分からん（藁
通りすがりの斜め読みのレスは怪我のもとってことですな。

つーことで>>676よ、スマソ

>>699
「つーか、」以降は同意。

>>699
オレも「つーか」以降はほぼ同意なんだけど、なんでwindowsには
（デザイン的に）欲しいマシンないんだぁ？
あんなにメーカーがあるんだから、ひたすらデザインだけに拘った
メーカーとかあっても良さそうなもんになー。

>>703
無理でしょ。
windowsなんて速さだけで評価される世界なので、いくらカッコ良くても
「値段の割に性能は劣る」なんて評価をされたらそれで終わり。
cubeみたいなマシンは、まぁ出そうにないわな。

OS XはOS 9より簡単だ。ほぼメンテナンスフリーだし。
OS 9も好きだったけど、毎日のように落ちるし、
いろいろメンテがめんどくさくてしょうがなかった。
コンピュータはもう箱庭で扱える範囲を超えちゃったな。

＞ OS 9も好きだったけど、毎日のように落ちるし


きみのメンテが下手なだけだ。
うちのOS9.2は、Win2000並に堅牢だが。

Windowsマシンの場合、もう思い切ってサーバーケースに収まってる方が、
デザイン考えなくていいから好き

>>706
言うことがジョブスみたいだ…。ペンティアムの何倍も速いとかさ。
まあ毎日落ちるのは多いほうか。
ただ俺は下手じゃない、OSがメモリ管理の不手際のために
ハードな使い方に耐えられんのだ。

>>708
・・・OSがメモリ管理って・・・
おまえ単純にIE使っててメモリリークで落ちてるだけだろ？

それ、IEが悪いだけだから。

＞うちのOS9.2は、Win2000並に堅牢だが。

それはさすがに言い過ぎかと。
毎日のように落ちるというのは、
さすがに使う側にも問題があるとは思うけれど。

俺っちのiMacはもうちょっとで２年になるんだけど、
特別→再起動が効かなくなりました。
あとはふつーにつかえてます。
ちなみに、350MHzね。
で、NECのpen2、400で、同じ時期に買ったのはもうウンともスンともいいません。

いぢょ。報告おわり。

いや、実際OS9.2にしてからまだ一回も落ちてないよ。（数ヶ月）
9.04の頃はよく爆弾出たけど。

>おまえ単純にIE使っててメモリリークで落ちてるだけだろ？
こういう言いぐさは嫌い。
標準添付のアプリ使ってるのに、そんなアプリを使うのはバカだとか、
メモリの割り当てもせずに使うお前がバカだから落ちるんだとか、
定期的にデスクトップの再構築しないからだよとか、
時々落ちるのがまたかわいいんだよとか、
そういうのって全然初心者にやさしいOSとは思わんね。

>OSがメモリ管理の不手際のために
「アプリが」メモリ管理の不手際のために
って思ったほうがいいかも。そんなアプリはOSXでも
容赦なく落ちますのでご安心下さい。
まぁ、OS9のシステムのまま、メモリプロテクションと
マルチタスクを組み込めなかったアップルの技術力を
嘆くしかないですなぁ。classicユーザーとしては。

9.0.4から9.2.2にupしてみたけど、気のせいか9.0.4よりｷﾋﾞｷﾋﾞしてるような気がするYO!

>>713

おまえは初心者という言葉に甘えたいだけだろ。
向上心のないヤツはPCなんて買うな。
100円ショップの計算機で我慢しろ。

>>716
俺は初心者じゃないです。自分でプログラムを組むこともあります。

>>717
だいたい、なーんも知らないでも使えてしまうPCが増えると
厨房増加が加速するので、俺としてはOSのプリインストールさえ
やめてほしいと思う今日この頃だが・・・。
紙の説明書に書いてあることさえ質問するような厨房増加について哀しい事実と思わないのかキミは

>706
キミのメンテが下手すぎるだけだ
普通不安定なソフトを使わん限り1週間は落ちないぞ

>716
好奇心の方が飯野では

>717
ﾊｲﾊﾟｰｶｰﾄﾞですか？

>718
サポートセンターの電話が鳴りっぱなしになるだろうな

なんだかウィナvs マカのそれに近いな。

OS Xが嫌いな人へ
ベストセラーになった「チーズはどこへ消えた？ 」という
本を読んでみてはいかがでしょう。買うのがイヤな人は
図書館へどうぞ。すでに読んだ人は感想をお聞かせ下さい。

>>714
アプリが落ちるのはOS Xでも同じ、ていうのは正しいけど、OS 9で
はかなりの確率でシステムごと固まるし、それが恐くて大事な仕事を
している時にwebで調べものができなかった。OS Xは安心して使える。

>>アップルの技術力を嘆くしかない
わかる人にはわかると思うけど、OS 9のまま既存のソフトウェアとの
互換性をとりながらメモリプロテクションを組み込むのは「不可能」
です。技術力の問題じゃない。

Xを嫌いな人が問題にしてるのは見た目が変わっちゃったことだよね？
中身については問題なく明らかにOS 9より良くなっていると思うが。

> Xを嫌いな人が問題にしてるのは見た目が変わっちゃったことだよね？

今まで何を読んできたんだ、君は。。。

>723
劇しく同意
中身が変わったから嫌なんだよ
ちゃんと読解力あるか？

>>715
そうね、きびきび動くね。
漏れもあれっ？て思ったよ。
8.6並みに速くなってるみたい。

こないだ出たばっかのiBookでも快適じゃないOSなど使ってられん

>>720
禿同
OS Xユーザーって、以前ウィナが言っていたことと同じことを言ってるな。
以前はOS 9側の人間と同じことを言っていたのに……

>>722
>わかる人にはわかると思うけど、OS 9のまま既存のソフトウェアとの
>互換性をとりながらメモリプロテクションを組み込むのは「不可能」
>です。技術力の問題じゃない。
書き方悪かったかな？
classicのファイルシステム構成、ファインダの操作感のままXをつくって
くれたら良かったのに、ということ。別に旧アプリケーションがエミュレ
ーションで起動しようが気にしません、俺はね。
それをNeXTもってきて、ただMacOSっぽくしたのが安直だと思うんだけど
いかが？

>Xを嫌いな人が問題にしてるのは見た目が変わっちゃったことだよね？
>中身については問題なく明らかにOS 9より良くなっていると思うが。
まぁ、中身と見た目をどこで区切るかってこともあるんだろうけど。
メモリプロテクションとマルチタスク以外は良くなっているとは
思えない。

>まぁ、OS9のシステムのまま、メモリプロテクションと
マルチタスクを組み込めなかったアップルの技術力を
嘆くしかないですなぁ。classicユーザーとしては。

激しく同意！
それで必要十分だったはずだと思う。

WinOSと比べたときのMacOSの良いところがXでは減った。

どうしようかと思ったけど、
当分、OS9.2.2で行くことにした。
新しいのも使ってみたいけど、Macにしてまだ一年経たない初心者だし。
前向きにOS9.2.2ってことで！
信者じゃないんで、気が向いたらOS?ｨ買うかもしれないけど。
Everything's Gonna Be Alright ですよ。

>>721
嫌うのは個人の自由だろ
このスレに来て余計な布教をしにくるのが無粋
別に放っておいても構わないのではないかね？
あるいは、布教したいのか？
自分は自分、人は人だ
マカーなら、そうでありたいね

あーはやくOS9がインストールできない機種がでてこないかなー。

> OS Xユーザーって、以前ウィナが言っていたことと同じことを言ってるな。
おれもそう思った、結局OSXﾏﾝｾーは潜在的ウイソなんじゃないか？
時代が時代ならウィソでも文句無いやつらだろ？

Mac原理主義者ｷﾓｲ>>734

そうなっても旧マクで頑張るから割と平気だたりして。
それも行き詰まったら多分プラットフォーム完全乗り換えかなあ。
筐体にはあんまりこだわりがないし。

旧マクにこだわる者こそマカー中のマカー
「純マカ」と呼びたいね
マクは確かに進歩しつづける物かもしれないが
マクの神髄を考えると旧マクこそが他のOSと最も毛色が違う、そう思う。
まさに早すぎた未来のコンピュタ
OSXも頑張って少しでもMacintoshに近づいてくれることを祈ります。

>>735
他になにか付け加えることはないの？
キモいだけだったら幼稚園児でも言えるよ
もっと精進してほしいね
Macがポシャったら、そういう感じの君はWinを使いたまえ
お似合いだよ

言ってて恥ずかしくない？>>737

>>739
おまえのオフクロよりは恥ずかしくは無いよ

>>739
おまえのオフクロのしたことよりは恥ずかしくは無いよ

>>740
そんなに自分の母親に自信があるの？

なんじゃそら（藁）＞740

他の板にいくわ
お邪魔しました。

逃げちゃった・・・

(・∀・) ｹﾝｶﾊ ﾀﾉｼｰﾅｱ

OS 9でマターリいこうや。

どんな母親なんだろう

8.6まで安定していたシステムが、なんか9.1にしてから安定しないんだよな〜
つうか、ウィナが大喜びする”すぐフリーズするマック”になっちまった（苦笑

電源をテスタで調べても別にちゃんと安定してるし、ハードの劣化ではないっぽいんだが。
ビデオボード挿してマルチモニタにして、ATA100でRAID組んで、ファイアワイア入れて
あとは100base-Tにしてるだけなんだがな〜　PM9600で。

>>699 & 700
れすさんきゅです。

うちの場合イントラにMacをぶら下げてデザイナさん(つか絵描きさん)に
使ってもらっているんですが、工程管理をWebベースのグループウェアで
行っている関係上、イントラ接続は必須なのです。で、それは今まで
旧OSでそれなりに稼動していたと。

で、なぜ、Macかといえばその絵描きさん達の要求に応えている部分が
大きいです。ちょっと前まではそういう目的に使えるのはMacだけだった
という事情はありますが。

しか〜し、OSX自体はイントラへの親和性が旧OSよりいいようなんですが
(実際に試してないからわかんないけど)、接続機器であるとか、彼らの使う
周辺機器(ペンなど入力装置とかスキャナ、プリンタなどなど)やソフトが
そのまま移行できるかというとかなーり微妙なんですね。

MacもOSXが標準搭載されるようになったようだし、機械自体も更新せにゃ
遅くて使ってられんという声もあって、今度の更新はほんとに悩ましい
ところです。経費もそんなに掛けられないしね。

PM9600でOS9.1は辛いでしょ
9.2入らないし

あの、いちろうロムってますYO
たくさん盛り上げてくださいね
いまBグル板に来ています。

ここの人って穏やかでイイね
さっきは悪態ついて悪かったよ
また遊びに来るから許してくれよ
ね？

>>752
書き込みもしてますよね。
どんな人ですか？

>>754
いやみっぽいよ。それ。

>>750 職場全部とかって話ならまだまだマチでしょ。周辺機器もソフトもまだまだ 出てない。人に聞くまでもないと思うのだが。

>>756
でもねぇ、機械が遅いってせっつかれるわけですよ。
古い機械は更新せにゃならんし、無駄は出したくないしってことで。
ま、前から言っているようにマチには同意だけどね。

>>754
えーと楽だから使っている普通の凡人です。
そんなにフリーズしなかったのにOSXが出てきて旧OSが凄くフリーズするように言われて哀しんでいます。
フリーズなんか全然しないのに…
コントラストつけるために言われてるのかと思うとｶﾅｽｨ

>>749
>ビデオボード挿してマルチモニタにして、ATA100でRAID組んで、ファイアワイア入れて
>あとは100base-Tにしてるだけなんだがな〜　PM9600で。
9600だということで、電源は大丈夫だとは思うんだけど、
ファイアワイアに機器つないで運転状態にしてるとき、
電源は安定してます？

うちの8500、G3/300、HDx3、CDロム46x?、メモリほぼ
フルスロット、USBカードの状態で、普段は安定してるん
ですが、CDロムが回転しはじめた時点で固まりまくります。
USBをとると安定するのでたぶん電源が足りないのかなと。

ちなみに、この8500、最近かったiBook/500より全然
体感速度高いんですが、やっぱiBookのディスクがネック？

すれ違い下げ。

お前らはアパムだ！このチキン！！

Xを使い慣れてくると、OS9がすげぇラディカルに見えてくるな。「そこまで
やるかぁ〜!?」みたいな。デスクトップメタファーの話ね。

おれらの子供とか大きくなってコレ見たら、部分的に時代に逆行しているような
感覚になるんじゃなかろーか。低解像度のアイコンやセレクタなんかに苦笑
しつつも、ある意味XやWinの後に出てきても少しも不思議でもないような。

おーげさだけど、そういう意味では歴史に立ち会わせてもらったって感じが
するよ。

まったく知らないのでスレ違いを承知で質問していいすか？
これまでのMac OS Serverってのも、やっぱりUNIXがベースだったのん？
その評判はどーだったんでしょう？

>>758
気にするな。
OS Xマンセーのヤツラは、OS 9使用時にウィナに煽られた時でも
『うちのMacOSは全然フリーズしませんが何か？』って言ってたから。
んで今後は自分がOS X使いになれば、OS 9使いを煽ると。

>>760
テレビ見てたからって、すぐかぶれちゃって．．．
確かにアパムはチキンだが。

>>764
確かにアパムはチキンだでしたけど、最後はキチンとしていましたよね？

>>766 バカ！！
むしろアパムは最後まで人道的ならその平和を望む意志だけは尊重できた。
理想論だけで実戦でヒヨって腰抜けて結局は非情な状況に屈服するアパムは
マカーの弱さそのものだ。

>>765 バカ！！

>>768
BAKA!!

母親自慢は？

そろそろ寝ます。
また明日来ますね♪
おやすみなさい

>>762
評判はシランが、ホレ
http://www.apple.co.jp/datasheet/server/index.html

このｽﾚに限って言えば、煽ってるのは明らかにOS9信者の方だと思われ。
少なくともおれは煽られたときのみ煽り返す。

(・∀・) ｹﾝｶﾊ ﾀﾉｼｰﾅｱ

>772
スレタイトルちゃんと読めよ
ここはOS9信者のためのスレだと思われ。
そんなトコにわざわざ来てOS9の文句たれてんのは
Mac板にわざわざ来て荒らしてる厨房ウィナと
かわらんのとちゃうか？

最近、情報とか集めて無いけどデスクトップ画像貼り付け
とか見てると欲しくなってくる。（今買う金ないけど）

でも良い事ばかりじゃ無いのかな？

>> 773
OS9ユーザーじゃなくてOS9信者のスレなの？
なら確かに場違いかも...
でも、OSX肯定派も別にos9を否定してるようには見えないけどな。
ずっと使ってて、膨大なノウハウも愛着もあるからね。
とにかくOSX転けたらapple転けるからさ、os9信者も取り込めるような
osに早く仕上げていかなきゃいけなんだとは思うが。

>>709
> >>708
> ・・・OSがメモリ管理って・・・
> おまえ単純にIE使っててメモリリークで落ちてるだけだろ？
>
> それ、IEが悪いだけだから。

それは大間違い。メモリ管理はOSの仕事。

【緊急】このスレはOS9信者がOS9に劇しく萌えるｽﾚに変更されました【変更】

>>776
違わないよ。
一度、自分でアプリ作ってみそ。

>>778
アプリ作るの仕事だよ。
Macのは作った事無いけど。

>>Macのは作った事無いけど。

それだわ。
Macと、その他のOSは違うよ。メモリ管理。
つまりキミの言う「メモリ管理はOSの仕事。 」になってなかったのが、
OS9.xまでの「欠点」だったわけだ。
それが改善されたのが、OSXだと思ったけど。

>>780

なっとく。
OS9のスレだもんね。ゴメン。
僕はOS-XからMac買ったくち。
やっと(自分の考えてる)まっとうなOSになったかなって。

>>762

FreeBSD Expertによると、
X Server はMach+4.4BSDLite互換だったそう、だからUNIXベース。
評判は不明だが、「詰めが甘いOS」と書かれている。厨房でスマソ。

OS9ではメモリ管理はユーザの仕事です。

>>728
ファイルシステム構成はともかく、ファインダの操作感（UI）ってのは
俺の感覚では「見た目」の一部だったので。中身ってのはいわゆるOSの
部分ね。ちなみに見た目というのを中身より軽んじてるつもりはない。

あと、誤解してほしくないけど、俺はOS 9すきだよ。たぶんここにいる
ほとんどの人間より長い期間（128Kの時から）、かなりヘヴィに使って
きたMacユーザーだし。ただOS Xも嫌いじゃないってだけ。

同じく、Finderとかファイルシステムとか、変わってしまって残念だと
思った部分もあるけれど、特にFinderに関していうと、これからの進歩
のためには避けられない道だったのかな、とも思う。Finderを含めてUI
には相変わらずいいところも残ってるし、中身の進歩による直接的なメ
リットも受けてるし、Aquaもきれいだと思う。総合的に見てMac OS X
もまた良し、と。

>784
中身が変わって無きゃFinderの外観の変更ぐらいは許せる
逆言うとPlatinumと変わって無くても中がUNIX化されてたら怒ると思う

>>783
君の見解は正しい。
しかし、メモリーリークはプログラムのバグだ。
それでもWindowsのIEより使いやすいから許す。

OS8のプラチナがでてきた時だって、グレー1色が
ウィソみたいで嫌いだって言われてたんだぜ？

OS9も悪かないが、固執してる連中は新しいものの良さを
認識しようとしないか、新しいものを受け入れるキャパシティが
ないのとちがいますか？

新しいものというより別ものです。
そこが混乱？の発端です。

Xは新しいものと言う感じじゃなくて
古くさいのです。

>>785
Xは中身を変える為のバージョンアップでは？
プリエンプティブマルチタスクとメモリ保護。
で、せっかくだからUIも新しくしちゃうか、って話しだろ？

>787
違うだろ
新しいものを受け入れる→Mac OS Xを受け入れるだろお前の書き込みの場合。
新しくても良く無いんだよOSXは

>>790 UIそのままにマルチタスクとメモリ保護を実現してたらサイコーだった

>792
UIだけじゃ無くSystemすべてそのままにマルチタスクとメモリ保護を実現してくれたら最高すぎて涙が出たと思う
でもｱﾎﾟｰの技術力じゃすでに実績のあるUNIXの力を借りないと無理なんだろうけど

アップルはなんで素直にこれまでのUIをdarwinに乗っけなかったんだろ。

つーかOSXの開発者たちはｳﾆｸｻであってﾏｶではない人たちなんだと思う。

>794
簡単だ、Appleの技術力がクソ過ぎるか、プログラマが真性ﾏｶじゃないか、ジョブスが腐ってるかどれかだ

>>796
一番最後の奴だと思います……
絶対、ジョブスが腐ってる……

>>794
これまでのUIって、バージョンどれ？
バージョンごとに結構違うけど。

>>797
腐ってはいないと思われ。
追い出されたAPPLEへの仕返し、確信犯と思われ。

>>798
これまでのって言ったのは9の見た目のってこと。
8も9もそんなに違わないと思ってたから。
自分はXからのユーザーです。

８００get

>>799
いえ、そうじゃなくてユーザから見て「腐った事しやがって〜」……と言う意味でして……そのー……ま、良いかw

うん、一応そいう系の本は持ってるし（どこまでが本当なんだか知らないけど）個人的にはギル・アメリオが好きだね（まあ、ジョブズ選んだのもこのオッサンだけどw）

俺としては、OS XのUIがこのまま（OS9以前とは別の方向に）
進化していくのなら、アップルは潰れてくれても良いです
OS9までのMacOSこそが、俺にとっての
アップルの存在理由でしたから

吸盤臭い

UNIXなんだからディレクトリ構成からして制約受けるだろそりゃ。
内部構造を別物に見せるっツーのは、俺は無駄な努力っぽくて好きじゃないな。
結局、今はやるべきことが多すぎて少ない作業量で効果もそこそこってのを
狙ってるんだろ。

そのうち落ち着いたらfinderを全く別物に差し換えてくるかもな。もしそうなら
今までにない画期的なものじゃなくちゃいかんだろな。

>>805 おれユニ知らないから、そうじゃないかなーと思ったんだけど、やっぱそうだったんだな。旧MacのUIやりたくても、UNIXじゃどうやってもムリってことなんだな。