マックはウインドウズより劣ってる? part3

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501名称未設定
>>494
いや自分もOS9でいくつもり。
個人のは。

WINマシンって、ちょっと古いのけっこうもらえたりしない?
502名称未設定:02/01/27 20:41 ID:V833nLf6
>>493
DOSCADでまともな計算をプログラミングしてるものは少ない
浮動小数点演算の部分ね。
16BITだと計算誤差が目に見えるよ。
Cadは32bitにしないとまずいな
503名称未設定:02/01/27 20:41 ID:rjhQ/rNJ
毎年つぶれるつぶれると言われて
はや10数年。
5041:02/01/27 20:42 ID:YPhxN4lF
えーこの度は私の煽りに反応してくれたマカー及び協力してくれた
ウィナ?の皆さん、ありがとうございました。

おかげさまで私の立てたスレが記念すべきレス500を超えました。
これからも大切にこのスレを盛り立ててくれますようお願い申し上げます。

追伸
「マックはウインドウズより劣ってる」
505名称未設定:02/01/27 20:43 ID:6afcIjIa
5年後にMacが無くなってる可能性は大いにあるが、5年後のWinが
今のWinからは考えられない程の変貌を遂げていることも同様にあり得る。
この場合は、どちらかというとパソコンというもの自体が今のような形では
すでに存在しない可能性に依拠するところが大きいんだろうけど。
あるいはMac・Win両方とも無くなっているという可能性もあるかもね。
パソコンとOSの概念が今のまま続くわけないから。
506名称未設定:02/01/27 20:45 ID:N+Nlv2aE
>>1
いいえどういたしまして。
507名称未設定:02/01/27 20:45 ID:R1OE3ftZ
>>KlaC1kZf
まあ多少困ることがあっても
自分の好きなの買ったほうが気分はいいんじゃないの?
旧車乗りならわかるのでは・・・
508名称未設定:02/01/27 20:45 ID:i+gDp+bv
>>505
>パソコンとOSの概念が今のまま続くわけないから。
極めて興味深い話だ。
詳しく説明してもらおう。
5091:02/01/27 20:48 ID:YPhxN4lF
>>506
今日2回目の御礼の挨拶だけど300回の時は寝てたわ(実質3回)
最後まで出来ればいいけど
510名称未設定:02/01/27 20:49 ID:KlaC1kZf
>>507
んだね。
結局自分が好きなもん買ったほうがいいかもねん。
将来アップルつぶれてたら部品交換しようよ(ワラ
旧車ってそんな感じだし
511名称未設定:02/01/27 20:56 ID:V833nLf6
なんか潰れたらどーするって話になっちまったぞ
今日のマカは覇気が無いぞ
もっともっと電波出力アッ〜プ!
512名称未設定:02/01/27 20:57 ID:6lKWM8yZ
>>501
ゴミ箱で拾う・・・てのは経験ないけど、ヲレの仕事用は買った時です
ら型落ちだったペンチアム3の400メガヘルツ(藁
これでもメモリー山盛りにしておけばWindows2000で仕事ができるけど。
あ、CADやDTPじゃなくてロゴデザインのみね。仕事で必要になったら
早いの買うしOSがなんであろうが気にしませんわ。

でも、それ以外のことにマックってのは趣味ですねん。
趣味の世界は、効率性とか無縁で、直感的に好きを使うだけ。効率で
は劣っても機械式時計やシングルバイク、筆文字が好きっちゅうのと
同じでね。
513名称未設定:02/01/27 20:59 ID:wvWk1RvK
時間の無駄使いみたいなんで
他の板に遊びに行って来ます
514名称未設定:02/01/27 21:03 ID:6lKWM8yZ
>>513
サイナラ
515名称未設定:02/01/27 21:11 ID:YPhxN4lF
>>512
ペン3の400は無かったような?450の間違い?
516名称未設定:02/01/27 21:11 ID:E32CdTm/
>>505
Win95→Win2000の5年間の変貌を考えると、
それほど劇的に変わるとは思えないな。
少なくとも今のWinのソフトは動作する環境が
維持されてると思われ。
Macは…どうなんだろ。

>は劣っても機械式時計やシングルバイク、筆文字が好きっちゅうのと
時計やオートバイ程性能差が少なくなってはいないと思われ。
まだまだ新機能や高速化、低価格等、実際的な身の有る進歩が尊ばれる段階じゃないかな。
517名称未設定:02/01/27 21:17 ID:XWl+e41U
Win95が出たとき、16MBないと実用にならないといわれた。
16MBもメモリがいるのかと、アンチMSから散々なじられた。
隔世の感があると思うが
518名称未設定:02/01/27 21:17 ID:6lKWM8yZ
>>515
ごめん、そうかもしれん。クロックなんて気にしたこと自体な
かったんで、400くらいというアタマしかなかった。
519名称未設定:02/01/27 21:25 ID:4KikPly5
>>516
ネットワークに繋がないと何も出来ないシステムになることはあるかも。
もともとマザコンの端末が自立してできたのがパソコンだと考えると、
それがまたネットに依存することで、たしかに安価で軽快になるかもしれんが、
モノや手段や機能を「個人が所有する」という意味でのパーソナルとは
異なる次元のモノになる可能性を考えてるんだけど。

副作用として、誰が今何をやってるのかというデータが、MSに逐一把握されるかもとか。
520名称未設定:02/01/27 21:25 ID:XpUDRI50
>>518
俺もP2-350でWin2000使ってたけど速度的には十分だったよ
今はビデオエンコード等やっているんでP3-1Gだけど
まだパワーが足りないね
521名称未設定:02/01/27 21:26 ID:o2Gjx5nR
>>519は=505ね。
522名称未設定:02/01/27 21:39 ID:6lKWM8yZ
>>516
でもさ、使いたくもないけど伝票処理に要るので使ってるOfficeは95が
2000上では全滅よん。

実際的な身のある進歩は否定しないけど、そのためにあの醜悪な画面が
ついてくるのは否定したいね。あれが進化の過程というなら、そういう
進化を自分の日常に持ち込むのは願い下げ。
家でボケラっとしてる時くらいさ、自分の好きなものに囲まれてたいと
思うんですわ。その点で、仕事の宛名は印刷かボールペンでも、私用の
手紙は筆か万年筆にするのと一緒ですねん。性能はどっちでもよろしお
ます。性能が追いつかんなら、それはやらないから。
523名称未設定:02/01/27 21:40 ID:5IeNqvQd
>5年
90年→95年は劇的に変わったと思うが
524名称未設定:02/01/27 21:46 ID:V833nLf6
結局、ふたつのスレでマカ撃沈だな。
525名称未設定:02/01/27 21:52 ID:xv6VGULv
>>524
そりゃ、旧板の大物が名無しでやっちゃうんだもん強力
すぎるぞ。
526名称未設定:02/01/27 21:52 ID:hUbhToZG
>>524
大本営発表か?(ワラ
527名称未設定:02/01/27 21:54 ID:UiNezbKO
祭りは、イイ( ̄ー ̄)ニヤリッ
528名称未設定:02/01/27 21:58 ID:ybNuQmaH
ii
529名称未設定:02/01/27 21:59 ID:mCv7uzmN
>>525
よく旧板の奴はこっちで名無しで参加してるよ。
質問スレで答えてるのほとんど旧板の某コテハンだったりしてなw
530名称未設定:02/01/27 22:00 ID:HhkWYVJw
http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation//ismpr1_11/ismpr111a.html
Winのハイスペックマシン、お高いのよ
531名称未設定:02/01/27 22:04 ID:UiNezbKO
>>530
ホスィ!
532名称未設定:02/01/27 22:07 ID:xv6VGULv
結局、新板の面々はAppleのビジョンについて考察できないのか?
どうすんだよ。
533名称未設定:02/01/27 22:10 ID:mCv7uzmN
>530
>Power PCの開発で培った技術をフルに投入した
 最新鋭の3Dグラフィックス・ボード
ってナニ?
つーかその技術をPowerPCに還元してくれよ!w
534名称未設定:02/01/27 22:11 ID:V833nLf6
>>532
ここに居る奴らは、マンセー&モーソーの邪魔するな
ってスタンスしかないからな
535名称未設定:02/01/27 22:16 ID:i+gDp+bv
マカがMacを使う理由はコカコーラを飲むのと同じ
「No Reason」
ただし、そのシェアは全く異なるが・・・
Appleの進んで逝く道
「Sink different」・・・沈没

ビジョンはないです
五色だして、グラファイトだアクアだ、
とどめはクイックシルバーか?(なんだそれ?)
中身はたいしてかわらん。
それから、でましたね、哀仏!
G3 400を要求する画像ビューア!?そんなもの作ってる場合なのか?
こすった金属模様もアクア同様に目に悪いぞ!
536532:02/01/27 22:17 ID:xv6VGULv
>>534
そうかい、この板はもっと骨の有る奴がいると思ったんだがな
残念。
と書いたら、旧板逝け! とか書かれるのが、必至だよな。
537名称未設定:02/01/27 22:21 ID:V833nLf6
>>536
でもさ
>>535はまともなマカだよ。この板じゃキティ扱いだろうけど
538名称未設定:02/01/27 22:21 ID:mCv7uzmN
>>536
旧板に逝け!
539名称未設定:02/01/27 22:23 ID:N9NW1u1I
まともな人間はこんなスレ読まん。
540名称未設定:02/01/27 22:25 ID:q95szgZr
>>532
Appleもそうだが
MSのビジョンも気になる。。。
541名称未設定:02/01/27 22:26 ID:xv6VGULv
>>538
そんなワンパターンを敢えてやるなら、お前さんの考える
Appleのビジョンについて語ってみろよ。(w
>>537
そやね。口は俺と同じく悪いけど、いい奴っぽく感じるよ。
535も、君もね。
542頼む氏んで:02/01/27 22:26 ID:sDH550c7
543名称未設定:02/01/27 22:28 ID:V833nLf6
>>540
ウィソはMSやWinは無くなったって構わないぜ
代替品があればな。ほとんどの人がそうだと思うよ
そこが、お前らとの違い
お前らとにかくキモインだよ>たかがOSごときに愛着などとぬかして
544名称未設定:02/01/27 22:30 ID:sDH550c7
>>1 相手にしてもらえて良かったね。
このときはあまり相手にされなかったのにね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007846095/
これで心置きなく逝けるね。
545名称未設定:02/01/27 22:30 ID:i+gDp+bv
>>540
MSにはNetだとかなんとか、それが正しいかすばらしいか否かは
別として、公式の場で方向性を示しています。

しかし、Appleにはそれがない。何を目指して、どこへ逝こうと
しているのか? 
そんなことを考えている余裕はないのです。
そして自らの墓標を新造するという墓穴を掘りました。(新iMac)
線香付きです。
546名称未設定:02/01/27 22:33 ID:i+gDp+bv
あ、Appleにはデジタル羽生というのがあったか?
それは実現したかね。
実現したから、終了ですか。
547新板住民のスキル:02/01/27 22:35 ID:xv6VGULv
旧板に逝け!
まともな人間はこんなスレ読まん。
頼む氏んで
相手にしてもらえて良かったね。

マカはこんな事しか言えません。これがまともな人間とは
思えませんが。

ちゃんとビジョン示せよ。
548名称未設定:02/01/27 22:45 ID:xv6VGULv
結局538に出来ることは、旧板のage荒らしってか。
笑ったぞ。
549林檎本社:02/01/27 22:46 ID:IpAsfBEj
>>545

>Appleにはそれがない。何を目指して、どこへ逝こうとしているのか?

ございます。秘伝の「念金」がございます
ユーザーさまから紙幣(1口10万円)をお預かりしてジョブ図さまのお小水をふりかけます
2週間たったらジョブ図さまの野壷に3年間浸します
そのうちに記憶力の薄いマカーは忘れてしまいますので、ポッケナイナイでございます
550名称未設定:02/01/27 22:48 ID:V833nLf6
>>549
畜生、笑っちまった、不覚
551名称未設定:02/01/27 22:50 ID:sDH550c7
吠えとんな。>ちゃんとビジョン示せよ
阿呆が
552名称未設定:02/01/27 22:51 ID:IpAsfBEj
>>549

ゲゲ、そりゃ例のなんとか会の詐欺とおんなじじゃ
うーん、あんまりアポーと変わらんな

なんとか会
不安を煽り立ててカネを巻き上げる

アポー
ペテンを積み重ねてカネを巻き上げる
553538:02/01/27 22:53 ID:mCv7uzmN
>>548
ぶっ!なにかと思って旧板見に逝っちまったじゃねーか!w

つーかなぁ、>>538もお前に合わせてレスしてやったのに
なにマジレス返してんだよ。
まあ>>537に入られたからテンポずれちゃったけども。
そんなんでムキになってたら旧板ではやってけないぞ!(ワラ


554名称未設定:02/01/27 22:55 ID:xv6VGULv
>>551
お前には無理だったな。所詮スキルのない阿呆マカよ。
旧板の揚げ方も芸がないぞ。(w
新板が感じ悪いのは、お前がいるからなんだな。
いないほうがいいぞ、お前。どっか逝け。俺も逝くから(w
555ここまでのまとめ:02/01/27 23:01 ID:i+gDp+bv
なぜMacをつかいますか あなたは
・林檎ブラソド萌え〜
・俺的に使いやすぃ
・女性的思考でなんとなく(・∀・)イイ!から買った
多い反応
・開き直り ・灸痛逝け
Appleのビジョン
・お布施くれ
556名称未設定:02/01/27 23:03 ID:sDH550c7
>>554
阿呆がスキル?ワラかすなボケが。
>旧板の揚げ方も芸がないぞ。
相当、妄想入とるな。
557名称未設定:02/01/27 23:04 ID:hCZ1GdHe
>>546
デジタルハブって壮大なプランかと思ってたら
iPhoto出して「完了」とは恐れ入ったね。
558名称未設定:02/01/27 23:05 ID:V833nLf6
だめだ
ポッケナイナイが壺にはまった
559名称未設定:02/01/27 23:07 ID:0adDI//3
Appleにはビジョンは無い、あるのはユーザーに妄想を抱かせ
お布施及び新ユーザー(信者)をいかに騙してお金を巻き上げるか
それのみです。また信者同士で妄想を膨らませるべくデマ情報を
流すことも忘れてはいません、
新・Mac板では献身的なウィナ達がアッポ心理教から人々を救う為
日夜ボランティアで信者たちを説得するも、信者たちは先ほど出た
雪見大福Macに心酔してて説得に応じ無い状況です。
560D作:02/01/27 23:11 ID:sDH550c7
>>559 おまえ葬家だろ キモ
561名称未設定:02/01/27 23:11 ID:i+gDp+bv
>>557
正確にいうと、完了してませんね。
OSXには基本的なPC周辺機器が未対応のものが多いですからね。
デジタル羽生以前の問題ですね。
562林檎本社:02/01/27 23:13 ID:IpAsfBEj
>>559

そのようなふしだらな事はいたしません
しかし、ジョブ図はすでに使い古しましたので、次のCEOは「ドラエもん」に決まりました
理由は、4次元ボッケが大きいからです
563名称未設定:02/01/27 23:19 ID:q95szgZr
なかなかビジョンが見えてこないAppleと、
私腹を肥やすためのビジョンを多く持つMS。

どっちもどっちか?
564林檎本社:02/01/27 23:27 ID:IpAsfBEj
>>561

なにをおっしゃいますやら
デジタルハブが出来なければ、私どもにはオキナワバブがあります
猛毒で初心者をたちどころに虜にしてしまいます
565名称未設定:02/01/27 23:36 ID:xv6VGULv
>>564
そうだったんですか。あの丸い雪饅頭の中にとぐろ巻いて
入っていたんですね。ハブが
566林檎本社:02/01/27 23:46 ID:IpAsfBEj
>>565

さようでございます
オキナワバブの鎌首を持ち上げて初心者を狙う平面の顔と絶壁の後頭部は100%の獲得率をほこります
わが社の製品に隙はありません
完全武装、完璧です
567名称未設定:02/01/27 23:47 ID:V833nLf6
最近この板お祭り多いね。
マカも開き直っちゃったのかね。
PowerMac予想祭り、電波G5祭り等々、
他に話題が無いからって、見てて可愛そうになるよ
568林檎本社:02/01/27 23:48 ID:IpAsfBEj
−PS.

わが社の製品に隙はありませんが、故障はあります
あしからず
569林檎本社:02/01/27 23:52 ID:IpAsfBEj
>>563

>なかなかビジョンが見えてこないApple

おやおや手厳しいお言葉ですね
ビジョンはありませんが、ピジョンのオムツはジョブ図さまがなさっていますが、何か?
570名称未設定:02/01/27 23:56 ID:V833nLf6
ビジョンはもちろんどっちも金儲けだろ
方法論が違うだけだ。
MSの場合、これでもかという新製品投入!ユーザー食傷気味
アポーの場合、説法
571名称未設定:02/01/28 00:09 ID:4PkwIguS
まだ新製品、新機能を売ってるMSの方が偉いな。
つか、説法じゃ詐欺じゃ。
572名称未設定:02/01/28 00:17 ID:hpxaE+qN
WindowsMeは正直、詐欺だと思うのですが。
どうでしょうか?
573名称未設定:02/01/28 00:26 ID:CDZrWny/
>>572
新規インストールだと、まあまあ使えたよ
4000円だからなあ、価値あったかなぁ?
574名称未設定:02/01/28 00:31 ID:ygGJHPFO
Javaネイティブとうたって売り出されたOSX。
未だ、Javaアプリ、アプレットで日本語動かず。
詐欺、狂言、嘘、大げさ、紛らわしい。
575終わりだ:02/01/28 00:51 ID:TPeD0CYi
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧ 祭りほんとに終わっちまったんだな・・
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

576荷に荷に荷ににんじん:02/01/28 00:54 ID:I8oFbnWE
今iBookのHDが逝ってしまってバイオC1で書いてます。(前使ってた)
ウィルスがめっちゃ怖いです。マックのありがたみがわかりました。
577名称未設定:02/01/28 00:58 ID:tOf/FoWK
普通にウィンソ使って気をつけてりゃウィルスに感染することなんて今まで無かったぞ。
578名称未設定:02/01/28 00:59 ID:ueymViN0
 Xbox買うと、ほんとにビルの自筆サインとシリアルナンバー入りキーホルダーが付いてくるの?
 すんごいね。
 こんなことしてられるんなら、ビルに負けるかもしれない。
579名称未設定:02/01/28 01:00 ID:qm6mxyoK
今自転車のブレーキが壊れちゃって原付に乗ってます。(前使ってた)
交通違反キップ切られるのめっちゃ怖いです。自転車のありがたみがわかりました。
580名称未設定:02/01/28 01:01 ID:hpxaE+qN
>>574の言いたいことがよく分からないんですが、
   誰か解説してくれませんか?
581名称未設定:02/01/28 01:02 ID:tOf/FoWK
普通にメットかぶって制限速度気をつけてりゃキップ切られたことなんて今まで無かったぞ。
582名称未設定:02/01/28 01:04 ID:HHM8+gxN
>>574
JAVA自体、2バイトコード文字が未だ苦手だが何か?
583名称未設定:02/01/28 01:04 ID:ueymViN0
>>579
 つーことは、始めから車なんか必要ないってことね。
584ウイソババーン:02/01/28 01:08 ID:+iPJafDi
マカ、お休み。
今日は楽しませてくれてありがとう。
また来るよ。
585名称未設定:02/01/28 01:14 ID:ygGJHPFO
>>582
では、なぜOS9で動くJavaアプレットの将棋道場が
OSXで動かないのですか?
退歩してるよ。
586名称未設定:02/01/28 01:17 ID:hpxaE+qN
>>585
その将棋道場とやらはどこにあるの?
試してみるから教えて。
587名称未設定:02/01/28 01:26 ID:ygGJHPFO
588名称未設定:02/01/28 01:32 ID:ygGJHPFO
>>587
ログインまではできるが、名前のリストが表示されず、
テキストボックス内も文字化けで読めない。
要するに、プレイできない。
棋符検索も不可。
まぁ、いいよ。Win使うからね。
Macはバンドルのチェスでもやってなさいってこった。
589586:02/01/28 02:03 ID:hpxaE+qN
587がうまく動かないのは多分、ブラウザのせいだ思う。
実際、サイトには「IE5.0ではうまく動作しない云々」って書いてあるしね。
違ったらすまん。

ていうか、早く寝よ。
590名称未設定:02/01/28 02:15 ID:JXG8tuIA
っと、ここに「吸盤の大物」とやらが紛れ込んでいたってのは
ほんとでございましょうか?
何ごとか大声で叫ぶだけで内容に欠けておりましたので、私には
信じられません。

吸盤の大きい人が未だ居られましたら
「整数演算だけは速い明日論、SSE2に最適化されてるのでは
ちょっぱやのP4(整数演算ではテュアラティンコアのP IIIに負ける
のは言わないで)」をつんだご自慢の機械で何をされているのか?
という粗朴な疑問にお答え下さいな。

MP3エンコ、アルバム1枚1分、ですか?
591名称未設定:02/01/28 02:35 ID:VueuN3Ki
>577
madokaとhikaruって気になるんですが
592名称未設定:02/01/28 02:51 ID:ygGJHPFO
>>589
アプレットランチャーでも(OSX)動作しません。
(10.0.4までは動くことは動いたが、すぐ落ちる。10.1になったら、
 全く動かん)
つーか、駄目なことは分かりきってるの。
OS9ならIE5でプレイできます。(+MRJ最新版)
・・・だいたい、ライムワイヤにしろOSXで日本語は通らん。
OSXのJavaは駄目。
そんなんで、パッケージにJavaネイティブみたいな表示をつけるのは
詐欺です。(OS9以下なんだからね)
もっと言えば、携帯以下か?
593Xで将棋だってよ(藁:02/01/28 03:51 ID:0oeV/CvX
将棋なんぞやってる奴はネクラ。 終了。
594586:02/01/28 10:34 ID:mXgU5RxG
>>592
Java2がいけないのかな?
つーか、私はJavaは全然知らないんでわからんのです。
誰かフォローして。

ちなみに、OSXはJava「ネイティブ」じゃないです。
595名称未設定:02/01/28 11:04 ID:ePe9Hsgl
旧板の大物ってフレーズがワラエルヨ
596名称未設定:02/01/28 12:04 ID:2dR4jA9G
このスレにフラッと立ち寄ってみた。
俺はパフォーマに始まり、現在のG3で3台目のキャリア10年のマック
ユーザー。しかし、マックにしろウインドウズにしろメカ的なことはあまり
よく分からない。(トラブルの度に多少勉強した程度)
なんというか、「紙と鉛筆」で何が出来るかって話しだと思うのよ。
素晴らしい絵を描く人がいる、素晴らしい文字を書く人がいる、また内容の
濃い文章を記す人がいる。その反面、「紙と鉛筆」を前に何も出来ない人も
いるだろう。
「紙と鉛筆」にも値段の差はある。だけどたいした問題だと思わない。
コンピューターの能力なんぞ、その程度のもんだと思ってるよ。

能力自慢してるユーザーに聞きたい。(マックにしろウインドウズにしろ)
何を作ってるの?何の作業してるの?
自分のスペックを公開する時にちょっとそれも加えてよ。
もし、なるほど〜〜〜!と思えたら、2GのCPU購入も検討するよ。
新しい発見をさせて欲しい。
597名称未設定:02/01/28 12:10 ID:ko7n9PJD
>>596
あんたに何言っても「自分はそんなことに使わないから」だろ?
無駄に高い紙と鉛筆を目の前にして悦にはいってるタイプだな。
598名称未設定:02/01/28 12:16 ID:LjG1Sefa
>>597
世の中の人全員がポルシェやフェラーリを求めてるわけじゃないでしょ。
スズキやダイハツの車にだって需要はあるんだし。
599596:02/01/28 12:21 ID:2dR4jA9G
>>597
よく読んでくれよ。
G3のCPUって333Mhzなんだぜ。HDDだって6Gのままだし。
君のいう、「無駄に高い紙と鉛筆を目の前にして悦にはいってるタイプ」
の人がこのスレには多いなと感じたから聞いただけだよ。
600名称未設定:02/01/28 12:22 ID:tRPNM5mS
>>597
悦に入る = えつにいる と読みます。