マックはウインドウズより劣ってる？ part3

前スレ

マックはウインドウズより劣ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005731101/l50

マックはウインドウズより劣ってる？ part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007721373/-1

＝＝＝内容のある論争求ム＝＝＝

2get

今回G4（G5？)のクロック（たかが1G程度）が上がらなかったり
発売１年経ったOsX対応アプリ＆ドライバー等が揃わないのは
明らかに劣ってるからです。
これについてはMacユーザーも異論の無いところ

スレ立て、乙カレー！
新スレに祝福呪文を！

幾千マカのJobsの子たちよ････

幻想のG5にしかないマカーの希望を・・・・　みんなの現実逃避を・・・・・
そして、訪れないギガMacへの絶望感を・・・・
どうか、Macヲタのマカぢからに変えて・・・・

ヲタワ〜ル★彡

ついに、Part3（実質的には4スレ目)か・・・・

まあ、これだけ続けば、定番スレ化したって考えてもいいかな。
削除人さん、前々スレみたいに、くだらない理由で消さないでくださいね。
続いているってことは、議論に需要があるわけですから。

>>3
同意・・・なんだけど
CPUはモトの問題だし
ドライバ等はサードパーティの問題
一応自前のアプリやドライバは最近ガンガン増えてるじゃない。

でもこれはオープン化してない占有メーカーゆえの問題でもあるから、そう言われてもしかたがないとは思うけどね。

一番理解できないのは

なぜウィナはそこまでムキになってここにくるか？ということ。

>>7
それは自己欺瞞妄想空間の中で、少なくなってゆく仲間の中だけで、滅びの時を待ちつづけていればいいものを、
WinよりMacの方が優れているとか、Winみたいな使いにくいものを、とか、外に向かって言いつづけているマカドウマの
力じゃないの？

何も言わずに、ひっそりと、消えてゆくならば、相手になんかしないと思うけど。　BeOSとかみたいに。。。。

どっちでもいいやん。阿呆らしい。

>>1
新スレ、ごくろうさまです

マックOS（つうよりfinder？）の自由度、自然さが好き。
DOS以前からPCしてるのでWINも別に平気なんだけれども、
なんか面倒くさい。

と、思ってたらOS XではいくらかWINぽくなったの？
まださわったことないんだ。

>>10
ありがとうございます。
この度新スレを立てれた事を光栄に思います。
これからも楽しいスレを立てるべく若輩者ながら
頑張りぬく所存です。
追伸
マックはウインドウズより劣ってます

マイノリティがマジョリティに対して、マジョリティであるが故の恵まれた部分を
羨ましがるのは変でも何でもないけど、マジョリティがマイノリティを攻撃しないと
安心できない、気が収まらないというのは、一種の病理的現象だと思いますよ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>13 うるせー馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>14
レスいただきましてありがとうございます。
実はマイノリティにもマジョリティに攻撃されることで
アイデンティティを保つタイプもいるんですよ。
相身互いということですね。

>>15
なるほどです

>>15
マゾリティですな

マックはウインドウズより劣ってます。

劣ってるMacintoshがなにより大好き！

やっぱ田彡にはかなわないYO

マックが悪いんじゃなくてモトローラーが糞なの。

静粛性はCube,iMac
脆弱製はＰＣどぇすな。

>>21
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>22
反論できなかったらしい。

せっかく旧板があるのに、何故あっちを使わない？

使っている計算機に対しての批判があると、人格を否定されたかの
ごとく怒る人がいる。なぜだろう。計算機に自己同一性を感じて
しまうのかな。
日本への批判に対して精神的に傷つく日本人とか、所有している車
への批判にキレる人などについても同じことが言えそうですね。

>>25
そりゃそうだろう。
誰だって好きで使ってるモンにケチつけられたらカチンとくる。

問題なのは、「これ言ったら気を悪くするだろう」という事を
まるで考えずに自己中的に自分の言いたい事をダラダラと言う奴。
いくら匿名だからってそういう思考回路が欠如してると
普段の生活でも必ずツケがまわってくる。

知らない間に身近な人を傷付けたりする事ほど、恐いものないよ。

鴨ね加茂ねSO!蚊もね

>>26
久々に２ちゃんで、マトモな意見をみた（藁

マカーを煽るウィナーも
ウィナーを煽るマカーも
所詮ドキュン野郎なのでシカトしましょう。
っていうかしてくれ。

と、いうか煽りは別に気にならんが、間違った知識をひけらかしてる奴には
気になってついカキコしちゃうなぁ・・・”マックなんてすぐ爆弾でるんだろ！”
とか。
職場でマシン不調になれば真っ先に呼ばれる立場だけど、もう２年ぐらい爆弾
見てないヨ・・・

>>26
>知らない間に身近な人を傷付けたりする事ほど、恐いものないよ。
には同意しますが、
>誰だって好きで使ってるモンにケチつけられたらカチンとくる。
はどうなのでしょう。「カチンとくる」人がいることは25でも
述べた通り認識しているのですが、モノへの批判と自分への非難
は別のものだと思うのです。
私はMacを使っていますが、「Macって***がダメだよね」という
批判には別に「カチンと」きません。その批判が的外れなら説明
します（無視することもある）。「今どきMac使っているヤツがいる」
といった言動にはムッとしますけどね。

>>30
マックなんてすぐ爆弾でるんだろ？（藁

>>31
今時マック漬かってんの？（ぷ

>>32
DQNは氏ね！

>>33
そうそう。あんたが正しい。で？

Macって全てがダメだよね

>>31
穏やかに同意。

>>32
君は実生活でも平気で死ねとか言うんですか？
もの凄い恥ずかしい人ですね。
匿名掲示板だからって言ってるんだったらもっと恥ずかしい人ですが。

マカーに「何でMac使うの？」と聞くと
言うことは決まってて
「Winにはモリサワフォントが無い」
「G4は周波数は低くてもP4の3〜4倍の性能だ」
「Macはデザイナーが使うほど素晴らしい」
「ミュージシャンはMacだ」
「Winはセンスが悪い」
「Mac使ってて困ることは無い」
などマカーはフォント以外の事は、とても信じられないような
嘘やデマを信じて使っているようです。
そろそろ目を覚ましたら？

>>36
テメーは新興宗教から信者を救い出すヒーロー気取りだろうが
使い慣れたものを使ってなにが悪いんだ？

>>36
一番目と二番目以外は事実じゃん。

>>36
じゃあWin買ってくれよ。

使う理由
Winユーザー
「皆が使っているから」
「多数派だから」
「仕事でも同じものを使っているから」
Macユーザー
「好きだから」

その違いだね。
実用性で物事を評価する奴は趣味的色彩の強いものを決して認めないからね。

まねっこのどこが優れているか知りたい。
最新のOSってMacintoshより売れて無い様ですが...。
マックはこれからも残ると思いますよ。
それにひきかえドンドンつぶれるDOS/V雑誌、メーカー
御愁傷様です。

>>40
だよね。Win使う人の大半は受動的に、Mac使う人の大半は能動的に
それぞれを選択してると思う。
「Win愛してる」って人は一部しかいないっしょ。
「VAIO愛してる」って人はいるだろうけど。
その人はWinを選択したんじゃなくてVAIOを選択したんだよね。

でもSONYは時限爆（略

でもってAppleは初期不（略

マックの雑誌って何が残ってるの？>>41

>>45
「あなたの街のファーストフード」小学館：\740（税込）

>>46
最初意味分からなかったよ
真面目に、マック興味あるんで、お勧め雑誌を

>>47
Mac Japan
Mac User
日経Mac

正直性能が劣っていても困っていない。
ﾚﾎﾟｰﾄ作成・ﾈｯﾄ・ﾌｫﾄﾚﾀｯﾁ・に2Gの速さは必要ない
でもWinみたいに２秒でﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄできたらいいなぁ

性能が劣ってるのはハッキリしてるが
デザインだけは勝ってるぞ！
あんまり嬉しくないけど

>>48 ＢＯＯＫＯＦＦに行けば買えるかもな(;´Д｀)

――――――――――――――――――
正直、ﾏﾀｰﾘしようよ

￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･ ／■＼　　　･｡｡。∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （´┏┓｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　　 （ (( ー----‐ )) ）　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""

>>48
　それは廃刊になった雑誌。嘘だよ！信じちゃ駄目！
技評のMacBros.がお薦め

オレもネットとメールしかしてないから遅くてもいいや
そもそも処理速度必要な人はMac選ばないでしょ

Ｍａｃ買ったのは、デザインが良く、仕事と同じOSを使いたく無かったから。
使ってる時間は断然にwinの方が長いのに、使いやすいのはＭａｃ！何故？
会社の人になんでＭａｃ買うの？仕事が出来んじゃんとか言うけど、知らないだけ、、、。
そういう奴が多いからwinの方が売れてると思うけど、それって間違い？

>>55
それは君がアホだからです。
それ以外考えられないね・・・うん・・

>>53
ありがとね。他にはお勧めある？

>>57
Mac+Ciber
これを知ってる奴は、ｶﾅｰﾘﾏﾆｱ

新・Mac板で稀なpart3スレ
このスレを続けられて良かった（涙
皆さんヨロシクね！

>>55
間違い。そこにWinがあるからさ。
まあ、Macが有るからって買うとは限らん。
私の場合はそこにMacがあったが
Winはまだそこになかったからなあ...............
比べてたのはhuman68Kだったからな（藁

>>47
やっぱお勧めはMacLIFEだね（藁

>>57
ついでに
MACLIFE
これはイイ

MacLIFEって廃刊になったでしょう？
実際今ほんとに買えるやつだけにしてくださいよ

会社ではペンティアム4の1.4GhzのPCを、家ではG4の400MhzのMacを使っている
けど、家で使うのはあくまでも趣味や遊びの用途なので性能が劣っていても別
に困らない。
趣味や遊びの道具にまで仕事の道具と同じ実用性や性能を要求する発想がそも
そもおかしい。

一覧表とか、どっかのサイトにないですかね＞マック雑誌

技術嗜好なら
Macがいちばん！
だな

>>60
あ、俺human68Kにしたよ
あの時代のMacより良かったかも？
マジで使いやすかったよ、今のWinより（藁

>>65
フリーウェアの質と数から言っても（WinMXとか）
あまり根拠が無いのでは？

Macは最近Winの後ばかり追いかけてますな

>>67
ん〜雑誌ネタでした

>>68
うむ、iPhotoのwebで発注とかもXPみて慌てて出した感じはするね

ハードは確かに劣ってるな。
OSは別に劣ってなどいないが。むしろ優ってると思うが。

>>66-1
WinよりはよくてもMacよりは操作性はよくないよ
よかったらx68K買ってるって、画面的にもなんか間が抜けてるんだよな。
Z'sStaffよりモノクロでもMacPaintとMacDrawで充分楽しめた。
私が大した事してないからだが就職した時点で店頭試用した時
即MacSE分割で購入。X68K店頭試用してたけど決めかねていた矢先だ
モノクロで同等の値段でもMacの操作性は衝撃だったよ

当時で優れてたのはカラーGUIでメモリ最大12M、
当時のアーケードと遜色ないゲームが出来たって事かな
もっともMacIIはその時倍値で出てたけどメモリは最大8MBだったな
最大128MBにはなったがアーケードゲームは出てないな
もっともゲームする為に買った訳ではないからな。

>>72
Z'sStaff懸賞で当たったよ！当時5万円はしてたかな？
あと3Dレイトレーシングも買って遊んでいたな・・・
1枚の3D画像の計算に14日かかったり・・・懐かしい・・・
使いやすさでMacとは似て非なる物だったんで何とも言えないが
所詮最初に使ったものが使いやすくなるのは世の断り
human使っててMac使おうとしたら使いにくかった記憶がある

マックって出た当時１００万円〜２００万円くらいしたじゃん。
当時のパソコンが２０万円だったころに...。
で、買えない人も当然いて、そのへんがＮＥＣの９８あたりか
当時のＩＢＭ-ＰＣへ流れて、その頃から恨み買ってるよね。
９８ユーザーからは、よく言われたよ「日本語がなってない」
「フルカラーなんて無駄」「１７インチなんてどうする」
そのたびに「これからはこうなる」って言い続けたけどね。
で、先に９８消えちゃった。
今はさ２０万円〜３０万円で買えるんだから一度使ってみれば
と思うね。ニコンやキヤノンけなす奴と凄く似ているね。
「エクセルのスクロール１０００行が１秒」みたいなベンチを
雑誌が書き出した頃からWinはオカシクなったね。あと
「１２０フレーム／秒　２００万ポリゴン」とかさ。
そうゆう意味の優秀さはマックには無いしいらないと思う。

>>74
>「エクセルのスクロール１０００行が１秒」みたいなベンチを
>雑誌が書き出した頃からWinはオカシクなったね。あと
>「１２０フレーム／秒　２００万ポリゴン」とかさ。
>そうゆう意味の優秀さはマックには無いしいらないと思う。

これを総称して「マックはウインドウズより劣ってる」ということですな
後、劣っているものを買う馬鹿はいませんな（マカー除く）

>75
その理論だとポルシェなりフェラーリ以外の車の存在意義もなくなるぞ。

>>76
何を言ってるか分からないが
ポルシェなりフェラーリはエンジン、足回り、ブレーキ
どれをとっても1級品です。
MacはCPU未だに１G超えず、メモリ133のまま、OSアプリ＆ドライバー揃わず等々
どれをとっても劣っていますが何か？

で、今の世代１０代〜２０代って、そういうヒガミオヤジの
子供だから、「カエルの子はカエル」ものしか買えない。
じゃあ？３０代は？９５の登場で「使える」と思って
騙された口で、それを認めたくないから未だにWinでしょ？
今はさ２０万円〜３０万円で買えるんだから一度使ってみればと
思う。使わない批判は負け惜しみに聞こえる。
ゲーマーと事務員以外にWinの意味有るのかなあ。
ゲームならプレステでいいでしょ？

>>77
いや、いいです（ｗ

Winはすばらしいが、ウィナが腐ってる。救いようがないくらい。

>>78
劣っているものをわざわざ買うアホはマカー以外いないと
言っていますが何か？

＞MacはCPU未だに１G超えず、メモリ133のまま、OSアプリ＆ドライバー揃わず等々
どれをとっても劣っていますが何か？

ﾌﾟﾌﾟ

>>77
街ん中でフェラーリ乗ったことある？

ID:Il6BdOgUが今の旬ですか。

＞何を言ってるか分からないが
分かってないのにレスすんなよ w

「マックはウインドウズより劣ってる」
どうやら反論は無いみたいだね？

事務処理はWindows、お絵描きはMac
という伝説にも遂に終止符が。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/621-623

>>85
はやく大人になれよ

>>85
ﾜﾗﾀ　真性デムパかあんたは。
本当に優れているもののユーザーは劣っているもののユーザーを
わざわざ貶しにかかることはないよ。

>>85
はいはい、劣ってますよ。
反論は特にないでーす。

>>86ではG4-800Dualはセレロン850より劣ってる（藁
これでハッキリしたね

「マックはウインドウズより劣ってる」

>>90
へえ、セレロンってWindowsなんだ。

G4-500MhzはP3-450より遅い
これでハッキリしたね

「マックはウインドウズより劣ってる」

マカは悔しくて、重箱の隅を突きまくっている様子です。

で、その優れたWinマシンでこんな事しかできないIl6BdOgUは
どんな人間よりもすこぶる劣っている、まさに欠陥人間ということで
みなさんよろしいでしょうか？

あの、ウィンドウズマシンってあんまりよく知らないんですけど
全部のマシンがマックより高性能なんですか？
すごいですね。

だから、それってウィンドウズが優れてるんじゃなくて
PC/AT機が優れてるだけじゃん？

マカーはG4はスーパーコンピューター並みに速いって逝ってなかったけ？
逝っていたのはマカーの脳ミソだったのかな？
ここら辺の釈明を>>91にしてもらいたいね

ハードとOSの比較を一緒くたに語る厨房は後を絶ちませんな(藁

>>92
えーとそれは、
「モトローラはインテルより劣っている」
というのが正しい日本語かと思いますが

100

インテルがモトローラより優れているだけ。

>>97
あの手のプロパガンダをまともに受け取っているのは
厨房ｳｨｿのみ。

>>97
アポーが言ってただけ。
それを未だに信じているMacユーザーなんていねぇよ！

スーパーコンピューターで事務処理してもそれほど速くはない。

えーこの度は私の煽りに反応してくれたマカー及び協力してくれた
ウィナ？の皆さん、ありがとうございました。
おかげさまで私の立てたスレが記念すべきレス100を超えました。
これからも大切にこのスレを盛り立ててくれますようお願い申し上げます。

追伸
「マックはウインドウズより劣ってる」

あ〜疲れた、寝よっと

１だったのかあ。今度からはｽﾚタイトルでハードとOSを比較するような
愚行は慎むように。これ是非言っておきたかった。ではおやすみなさい。

いや、OSだけで考えると、Winは負けてる。
Winの使いにくさを補ってるのがハード。

>>105
おやすみなさい、楽しかったよ。
今度機会があったら、「一長一短」って言葉の意味を教えてあげるね♥

一長百短ぐらいじゃないか？

>>73
先に店頭試用していたのはX68だよ。それでも使いやすいっていってんのに。
まあ、カラーはうらやましかったんだで店頭試用はちょこちょこと
Cトレースとか専用ボード高かったけど欲しいとは思ったねえ
その後中古で無印買ってZ'sも友人から譲り受けたけどそのまま、まだある。
NAMCO-DEMPAブランドのゲームとかやったな＞笑

>>74
私が1985位に雑誌みた時円高還元MacPlus70万くらいだったような
FD+ImageW+HD+4MBメモリで100万越えてるね
1987にIIが出た時はFDモデルが70万とかじゃなかったかな？
Iセットで２００万とかかけないとだめだろうね
そのころならPlusは本体だけで４０万でそれでも
40万で使えるように出来たDOS-PCよりかなーり高価だよな
それに比べりゃあ今の値段は屁みたいなもんだよな
それでもQSはよう買わんがいまんとこB&Wで充分だよ

名スレの予感
新・Mac板の楔って感じだね
part10逝くんでない？
それまでにアップル持つか？

　ｼﾈｰ!　　　　　　
＼ﾏｯｶｰｰ!!／
　　　　　　　　
　　∧二∧　
　 <ヽ｀Д´>
　（　つ┳つ　　　
　◎し'‐◎ ｷｺｷｺ
　

> それに比べりゃあ今の値段は屁みたいなもんだよな
> それでもQSはよう買わんがいまんとこB&Wで充分だよ

今度、来週にでも１ギガ超えが出るっしょ。スピード２倍でないと
快感になんないよね６８０３０／１５→６８０４０／５０→６０１／１００
→６０４／１８０→G３／２６６→G３／５００→G４／４００と来たけど
次はG５／１．４Gかな？
スレ立てた奴も実はあせってたかもね〜。「G超えしてない。」って言えなく
なるから...。
下の奴を下げたりけなしたり、したら自分が優秀と言われるとでも思ってるの
かしらん。低能な課長が部下に怒鳴りまくるみたいだったね「おまえら無能」って
しかも高々自分の持っているマシンが今の御時世で最高機種というだけでさ
Win代表したつもりになっちゃって。思い違いも甚だしい。
好きでよし。使ってなんぼでしょ。パソコンなんて。

>>113
そういう人種って新しいCPUが出るたびに買い替えたりしてるから
実はそこらのマカーよりﾕﾐｻﾞｰ（死語？）だったりする。

＞次はG５／１．４Gかな？

妄想激しいな(ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　 　　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　（´Д｀*.）　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ）
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　 　 ///　 //　 /　// /＼　　　　　 ＼
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　 (_(_,ﾉ）　　　）　←>>112
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　 （ （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

　--------------------
　今度、来週にでも１ギガ超えが出るっしょ。
　--------------------
もう皆「来週は...」って話は聞いただけで眉に唾つけちゃう
ようになってるような気がするすけど。。。

ギガ超えなくてもいーからQuadとかそういう尖ったﾏｯｽｨｰﾝにしてくれ〜＜次期PM

WinとMacの両方で開発してるけどMacはロジックボードとOSが腐ってるから
マジに遅い。。G4の演算(だけ)は確かに速いんだけどね。でもMacはスキさ

あげちゃったよ。鬱だ。。

>>177
いや、今、まじで売り上げキープしようと思ったらウインキーをも
黙らせる１ギガ超えマシンを出す「ラストチャンス」なのねん。
（ああ。俺もウインキーと同じレベルに成り下がりや）
iMacも液晶タイプ「ラスチャン」でギリギリセーフだったし。
メモリー１Gおまけキャンペーンは「売りきり対策」だって言うし。

Celeron 1G 　9,100円
Duron 1G 　6,870円

なり

Celeron 1g 　9,100円
Duron 1g 　6,870円

なり

1Gか…Pentium4やathlonの半分以下だな。
Windowsマシンだとローエンドってとこか。

ウナ必死だな（藁

>>125
おいおい笑顔が引きつってるぞ

>>126
オマエモナー

Winがしょうもないからｳｲﾅ必死に書き込むしこのスレものびる訳だ

Macはバリエーションが少なすぎるのが問題........。選択の余地がないというのがつらすぎる。
本体もそうだが、周辺機器やサービスが、Winのみ対応とかが多くて悲しい限り。

>>129
具体的には何に困ってるの？

何で、ドーザーの常駐スレは朝にのびるんだろ？。
やっぱり昼夜逆転が多いのか？。

>>130
エロサイトに入れないことに決まってるじゃん

劣ってるからって何やっっっっっっちゅうねん

ねぇ・・・マック板のみなさん。
AA、ズレて悲しくない？
あ、煽りとかじゃなくて、、、
マック欲しいけど　モナー板住人としては辛いものがある。
それとも、Win機と両用って人が多いのかなぁ。。
それ以前にAAなんて見ないYO！って人が大半なのかなぁ。。
はぁ。。。。

モナ板住人ならWinじゃないと勤まんないだろ。

わかった。
このPCは自分のじゃないんだけど
もう両方買っちゃう。
部屋狭いけどWinとMacを共存させます。

モナー板のためにPCひとつ組んでますが、何か？

昨日の>>1は何処に行った？
おーい、出てこーい

まじで速いマックって欲しい？
俺はCubeの450使ってるけど、速度で不満感じるといえば
せいぜいVirtualPCでWinMe使うときぐらいかな（笑。
ちなみに、主な用途は絵描き。

マックが遅いのはモトローラの責任
DOSVハードの不具合はWinのせい
マックで出来うることは、あまりにも有限だ。
ＯＳＸに至っては、OSのみでハァハァするしかない
印刷さえもOS9を立ち上げる

こんな悲しい人たちを煽って何が面白いのだ＞ウィナ

>>140
DOS/Vっていつの時代ですか。

DOS/ｗ

http://www.2ch.net/ud.html

Macの皆さんも協力お願いね

>>143
基礎医学の徒として日夜研究に励んでいます。
プロテイン解析にご協力下さっているWinユーザに感謝！

この板の方へ
うちの研究所では集計（ふるい分け）にMacを使ってますよ（笑）

マックが劣っているのは
CPUとメモリーと価格だけです。
後は勝ってるらしいです。いや、ホントです

システムリソースが６４Kで時々貧血起こすウインキー（Win機）
１．５ＧのCPU積んでメモリーは１２８ＭＢのウインキー
優秀だわ。
フォトショもエクセルもマックのアプリだったころは洒落てたけど
今はゴテゴテで醜悪。

＃マックが劣ってるからってウインドウズが優秀とはかぎらんわな
脳性麻痺の子供を虐める性格サイテーの中学生みたいなイヤーンな感じ。
人間よりゴキブリやネズミのシェア多いけど人間にはなれない。

>>146
もう、システムリソースも過去の問題となりました。
メモリーはマックより安く、速いタイプのものが使えます。
ウィンドウのデザインもシンプルなものに変更できますよ。

>>146は旧石器時代の人です。

>>147
おかげでPCユーザーの友人から莫大な量のメモリを
（おさがり）ただ同然で頂いております。ありがとう

> もう、システムリソースも過去の問題となりました。

ほう。『WinMe』を過去の問題にしたいんだ。最近XPに乗り換えた
子供かあ。入学祝いに買ってもらったの？

＃『XPまでは64Kだった。』ってゲイツ自身が謂ってるんだぜ？

>>148

わはは。人間うれしいな。ゴキは去れ。

>>150
これがマカです

>>150
>ほう。『WinMe』を過去の問題にしたいんだ。
だって、解決されのだから。

>＃『XPまでは64Kだった。』ってゲイツ自身が謂ってるんだぜ？
NT,2000を除けば、ですね。

>>151
見物に来ました

>>152はウィソの逆煽りなので相手にしないように

>>154は都合が悪くなると「>>xxはマカを装ったウイナ」と責任転嫁するマカとみせかけて、ただの天然ボケ。

ところでMacはWinにどれ位劣ってるの？
詳細キボーン！

ん？
『マックはウインドウズより劣ってる？』
これってマジ？？？
ところで、ウインドウズってなんだっけ？たしかパソコンの一種でここ何年か
の間に急速に売れたってやつでしょ？
う〜ん、確か５〜６年前の記憶ではワープロより凄いって記憶しかなかった
んだけどなぁ。
いつの間にかマックと競うまでになったのかぁ・・・
世の中変わったねぇ。
で、ウインドウズってホントに凄いの？？？

>>157
残念ながらCPUの速度では2倍以上の差でWin機が勝っています。
マックユーザーの中にはG4はP4の倍以上速いと言うものもいるが
今時そんなことを信じている人は真性マカーと言われる一部の人のみ
その他殆ど全ての面でMacはWin機に遅れをとっています。
少しはAppleにWin機の柔軟性を見習って欲しいもんです。

はいはい分かったかから。
うぃんきーは速いですよ。Macは遅いですよ。
でも、速いだけじゃOS乗り換えたりしないのよ。
分かったかなボクチャン。

>うぃんきーは速いですよ。Macは遅いですよ。
でも、Macのほうが作業効率良いよ。なんで？
作業効率はマシンのすぴーどとはあまり関係ないのかな？

そうだ。
例えＯＳであろうと、ソフトウェアはもっと硬くなるべきだ。

>>160
それは慣れの問題かと思われ。
まあ、私もマクでできる作業をあえて窓でしようとは思いませんが。

ママー、メニューバーが遠いよ〜
ママー、ショートカットしか使えないから両腕がイタイよ〜
ママー、ハゲがウソばかり言ってるよ〜

>>163
なんかーつまんねーな,他の事言ってみろよ
マウスもキーボードも使うの下手なの？

ショートカット使えねえんだな。（ｗ
ｳｨｿでも仕事速い奴は普通に使ってるぜ。

まーWinが良くなっても
使う人がおかしければ意味がないって事だな

よくメニューバーが遠いって言ってるのを見るけど、
そんなに問題か？
解像度が上がってもそのぶんアプリケーションの
ウィンドウでかくして使うから距離は大して変わらないし、
メニューバー固定でもそんなに移動に苦労するとは思えん。

ウィソじゃあショートカットキー使うメリットあんまりないなあ
使うことは使うけど、やっぱ右栗の方が多いかなあ

マックじゃあショートカットキーは必須な
マウスだけじゃ、効率以前の問題になるからな

>>119
こそっと聞くけど、マクのネットワークが死ぬほど不安定なのは、
OSが腐ってるからだと思うけど。アホみたいに遅いのは、OSとハードどっちのせい？

メニューバーが各ウィンドウに有ったら、ウィンドウを小さくした時に使いにくい。
それに、別に解像度高くしても、一回のストロークで一番下から上まで精度良くポインタ動かせますが？
ご自慢のウィンドウズ様では不可能なのかな？

メニューバーネタはマジ不毛なのでやめれ。。。

>>168
漏れは仕事上、仕方なくwin使ってるがショートカットキーの方が
右栗より使用頻度高い。

つーか、右栗を頻繁に使うのは他のアプリケーションで開く時ぐらいか。
もーほとんど使えるショートカットコマンドで済ませてる。

>>170
ウィソのネットワークはもっと遅い時がある。
つーかリソ−ス不足が悩みの種のウィソなんてカスOS
（NT系でやっとマトモに『使える』OSになるけど、
セキュホール多過ぎ）

まあ、Macが劣ってるのは明らかなんだし
もっと建設的な意見が聞きたいね

>>171
じゃあ、マカはiTunesのplayボタンを画面上部固定のメニューバーに付けてもらえよ

>>175
ちょっと苦しいね。

>>175
何の事か分からないが凄いのか？

>>175
ついでに Quick Time の、コントローラーも付けてもらえとでも？
それより、折れはウイソの窓にスタートメヌーとタスクバーをキボンヌ。

>>173
> ウィソのネットワークはもっと遅い時がある。

WinもMacも100baseを会社で使えるようにしてもらいましょう。

> セキュホール多過ぎ

だからといって、MacOSは、堅牢なんてことは言えないと思うぞ。
もしかして、それはWinがポピュラーすぎるってことを言っている？

俺は、WinもMacもセキュリティホールなんて、新しい機能が追加されるたびに出てくると思うよ。
Appleが他社よりも最高の対策を施しているなんて誰も思っちゃいないでしょう。

見物に来ました。すごいね。
私の周りでの話ですが、Macの人は仕事でWin使う機会がどれだけあっても家ではMac。買い替えもMac。
Winの人はMacに触ろうともしない。あるいはちょっとかまって分かんないからダメって言います。
スペックじゃない所が違うような気がしますが・・・

ウィナの言う、ポピュラー＝脆弱の方が意味不明。

OS-Xの穴の件があるからMacが安全なんて口が裂けても・・

ママー、2画面でマク使うと、マウスを使う手が腱鞘炎になったよ〜
ママー、1年も経つのにOSXのアプリが無いよ〜
ママー、プリンターがOSXで使えないよ〜
ママー、マカーはOSXでのファイルの移動を知らないよ〜

>>158
>>174
人の名前使って悪さすんな。投球の柱某。串見えてるぞ！
そこまでして人を下げたいのか？
ウインドウズで「オリジナル」なものってなんだ？
「最近使った書類」とか謂って二度と書けなくなったライター知ってるけど
その程度の君たち。恥を知れ。

ウィナ＝パッチワーカー
穴が多すぎるともはや穴とは言わん。

>>184
トリップとか使えば・・・

>>184
何？このオッサン

http://www.ramen.net/dialog/dialog/11/logon.gif

どっちが優れているというより、Winはビルゲイツがジョブズだまして
Macのプログラム解析して作ったものじゃないの？ちがうの？

>>183
> ママー、1年も経つのにOSXのアプリが無いよ〜

正しく言うならCocoa/CarbonというGUIライブラリ用に書かれたアプリケーションがないということか。
Unixで言えば、QtやGTKで書かれたアプリケーションがないってのと同じだよ。
OSXで動くOS9.xや、XlibやXt,コマンドラインのアプリケーションならいっぱいあるぞ。

つーか、レガシーアプリケーションは、普通WinでもMacでも両方あるじゃん。
シェアウェアとかフリーウェアコレクタたちは、Winはうれしいってことだろね。

ちょっと思いました。
MacでWinはエミュレーターで結構ふつうに動きます。
WinでMacのエミュレーターは使い物になりません。
これは何で？

>>191
使う必要性が全く無いから
劣ってるMacのアプリで使い物になるものは無い

最近のここのマックユーザーって、煽りにほとんど脊髄反射だよね
機能的なこと言われて、冷静に答えられるユーザーが皆無だよ
煽りに対する罵倒返しじゃあ、どっちも煽りにしかならないから
板が荒れるのも無理はないよ
もちっと冷静にレスして欲しいなあ

>>193
糞マカーは引っ込んでるように

ハード的に言えばMacはWinに劣っている
しかしそれは大差ない
あとは恋人選ぶときと同じ基準だろう

>>193
俺は冷静だぞ。

>>194
ここは糞マカーの板なんですけど‥

とかいって >>193 はコピペだったりして w

zPWWv2r5は要注意。
同じういなーでも恥ずかしいよ。
>WinでMacのエミュレーターは使い物になりません。
確か古いCPUしかエミュできないからと思うよ。または使うWinがしょぼいか
のどっちかだろう。

>>195
セレロン800とイイ勝負＝G4-800デュアル

>>198
そうじゃないよ。そういうレスするから荒れるの

基本的にMacの方がプログラムで洗練されてんじゃない？
クロックのわりにはMacの方が速いし。。。

えーこの度は私の煽りに反応してくれたマカー及び協力してくれた
ウィナ？の皆さん、ありがとうございました。
おかげさまで私の立てたスレが記念すべきレス200を超えました。
これからも大切にこのスレを盛り立ててくれますようお願い申し上げます。

追伸
「マックはウインドウズより劣ってる」

あ〜疲れた、寝よっと

>>201
君も煽りの一人だよ。放置できないのならね。

マックユーザーのみなさん、煽りには反応してはいけません
これでは旧板の二の舞です。新新板作る羽目になっちゃうよ。

うちのういなーが迷惑かれてもうしわけない。
以下のレスは、ごみ箱にしてときます

糞マカーは引っ込んでるように
MacユーザーもWin板荒らしてますが何か？
貴方も釣られてる一人と言うことをお忘れなく
セレロン800とイイ勝負＝G4-800デュアル

真面目にスレッド立ててる人に答えたいが、荒らしてくのはWin使い。
昔からシェアが多いからなんだろうけどマナーの悪い人の比率はWinが圧倒的に多いと思います。
雑誌（忘れたけど）でネットアイドルのコメントでイヤなメールが来るのはWinだって言ってたような・・

>>201
同意。単にディベロッパに作る気がないだけだ。
それなりにまともなエミュレータ作ろうと思ったら、
けっこう手間も暇もかかるからね。

>>202
> クロックのわりにはMacの方が速いし。。。

いや、それをいうならWinNTはPentium233MHzのノートとかでもらくらく走る。
OSXはG4でやっとでしょう。iBookでOSXじゃQuakeIIIぜんぜんだめっす。。。

>>207
そういう根も葉もない根拠で中傷からめながら、レスするから相手も過剰反応するんでしょうが

>>207
てるみ

iBookはメモリー増やしたら結構速くなったよ
もう増やしてあるんなら手のうちようがないけど
あーんど、WinNTってPowerPC版も作ってたんでしょ？使わないけど
あとひとつ！Flash5！OSXに対応してくれーー！

＞209
すいません。
私個人の思いこみということにしてください。
気をつけます。

>>179
WindowsはIEやActive Xに色々な機能を追加しすぎて
セキュリティがあまりにも脆い状態になっている。
Macが堅牢だとは言わないが、Windowsは確実に脆い。
IE,OE脆弱性試験
http://homepage2.nifty.com/spw/

>いや、それをいうならWinNTはPentium233MHzのノートとかでもらくらく走る。
>OSXはG4でやっとでしょう。iBookでOSXじゃQuakeIIIぜんぜんだめっす。。。
何年も前のNTとOSXを比較してるのが笑った。
ちなみに、漢字TALK7.5で68KのMacでもらくらく走る。と言ってるのと同じ

つか、普及し過ぎて、ヘタレ管理者が多いからなぁ。
どんなOSでもデフォルトじゃ、セキュリティも何も…。

なんか今日はみんな元気ねw

>>215
いや、セキュリティホールと管理者は別。

>>215
そこを何とかするのが開発者
穴だらけでも埋めていけばそれなり。埋めないあぽーはクソ

埋めても埋めても出てくる穴だらけなOSはごみ以下。
そのうち誰も使わなくなる。NASAもMacだし。

まか逝ってんじゃないよぉー

>>214
AthlonでXP激速。
Excel起動瞬時。
BasiliskIIで68kMacのKT7.5.5の起動は、五秒。

調べたけど分からなかったので教えて頂きたいのですが、フラッシュが
ちゃんとインストールされている状態なのに見れません。前はクリック
したらダイレクトに見れたんですけど、今日リストアしてから出来ない
様になりました。いちいちダウンロードマネージャーがでてきます。
ちなみに『ちんぴんどう』のフラッシュアニメです。どなたか教えてください！

>>214
> 何年も前のNTとOSXを比較してるのが笑った。

いや、俺は、Pentium266ノートで、Win2000だけど楽楽だぞ。
その点iBook+OSXがちとのろいってのは同意。

> ちなみに、漢字TALK7.5で68KのMacでもらくらく走る。と言ってるのと同じ

こっちのほうがワラタ。なんで同じになるんだか。
OSXとかんじとーくはまったく別OSだが、
WinNTとWin2000, WinXPって、ビルドツリーは同じだから、そんなに違わないぜ。

Athlonマシン上のBasiliskでのKT7.5.5の起動、計ってみたら六秒ぐらいだった

アスロンなら、毛糸洗いに自信が持てます！

このスレのマカーは、カスタマイズゼロの(そんな奴ふつー居ないけど)Unix系の無防備度を知らない…。

>>226
＞（そんな奴ふつー居ないけど）
いっぱいいるって。少なめに見てもXユーザーの半分はそうじゃないかな？
だからこのスレでのんきな事言ってるんだってば。

OS Xわ危なそうなポートとかデーモンわ、最初からちゃんと
止めてあるす。

OSXつかってるよ〜〜〜
FTP鯖にするって設定あるけどあーユーのやらないときって
勝手にポート閉じてくれんの？

>>229
その筈す。つーか別にポート自体わ開いていても対応する
デーモンが起動していなければセキュリティーホールにわ
ならないすよ。
野原に玄関だけ置いてあるようなものす(笑)

>>237
ごめん。
33MHzで漢字Talk7.5でフォトショップ動かしてます（つらいけど）
まあ、結論としては、OSよりもCPUよりも根性っちゅうワケなんだね

>>229
Applications>Utilities>Network Utility の Portsscan

どうしてMacオタはWinより劣っていると言われるとそんなに反論するの？
事実をどうしてでも認めたくない気持ちもわかるけど..........

もうちょっと大人になろうYO！(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

>>233
ウィナにセキュリティについて言及されちゃ黙ってる訳にいかんだろ（w
ちなみに俺はOS X要塞化してみたが特にメリットはなし・・・。

>>233
そりゃ双方の価値観が全然違うからじゃない？

＞ MacオタはWinより劣っていると言われると・・・
と言うより、Macユーザーは自作オタより・・・ってことでしょ。
所詮連中は「ベンチ命」って価値観がPCの全てだと思ってるんだから。
「Macのある部屋見せろよ」スレ見てれば、マカは単なる機械としてじゃなく、
それぞれのライフスタイルの中でMacを一つのキーワードとして、インテリアや
小物やセンスや、Macのある生活を楽しんでるんだからそれでいいじゃん。
自作板にある同スレなんかヒドイもんだよ。どうみても女にもてそうもない
友達も少なそうなヒッキーが、子汚い部屋の中でベンチでシコシコやって
自らのコンプレックスを”早さ”という一価値観のみで優越感に変えようとして
ここにやってくるんだから、マカからすれば「なんだこいつら」って感じだよ。

本当に仕事などで早さが必要なウィナは、わざわざこんな所で優越感に浸るような
劣等感とは無縁だろうし、仕事で早さが必要なマカは単なるベンチの速さなんて
単純なものではなく、もっとトータルとしてのスムースさのほうが大事だよ。
一部分だけ速くても一々流れが止まったり、無駄な操作やストレスが溜まるよう
では、いい物なんか創れないしね。結局は自分中心なんだ。道具に必要以上に
しゃしゃり出てこられるとジャマでしょうがない。だからもういいじゃん。
流れにそって、スムースに。その上で確かに速い方がいいんだけどね。

それから、Dualって速さの為だと思ってる？　アホだねぇ(w
Dualの強さはいくつもの作業を同時にやってもスピードが落ちないって所だよ。
そういう意味でOSX向き。Macを仕事でガンガン使い込むような人にはまさに
ベストだね。

価値観っていろいろあって、どう使うかってのも人それぞれなんだよね。
だから、こんな所で自らの心の貧しさを晒してないで、とっととお仲間の所へ
戻ったらどうかい？　それからPC板にいる腐れマカも帰るように言っといてくれ。

ひさびさにすごいウザイ奴見た。
つーか誤爆？

...Mac OS Xはセキュリティ的にWindowsよりは上だと思うぞ

OS-Xバラしてセキュリティホール突いても被害受ける相手が
少ないのでつまらないから、やるヤツ少ないだけだよ。
ボリューム問題、まかには詳しいやつが少ないようだけど、
セキュリティアップデートで解消されたワケじゃない。それ
をいいことに放置しているのはなんだかな。

はいはい。５９６３　ほな、さいなら~
電波の感度よさそうだな。

つうかセキュリチィホール放置してるMSの方が問題だと思う。
解決してないんだろう？

マカって生きてて恥ずかしくないのかな。。

ちょっとぐらい恥ずかしいほうが萌えるんですが、なにか？

指摘される度に解決のパッチリリース繰り返す悪循環だけど
既知のものは対処が進んでいると思うけど、どない？
根本部分はWinXPの場合、OSにUPnPという大きな穴があるので、
完全に解決は無理でないかと思う。2000は、多少は安全。

肥大化したOSでは多少の穴、見落としがあるのは仕方ないとは
思ってる。後は、その対処の問題だろよ。なんでOS-Xサーバー
の穴以前の問題が未だ放置され、OS-X10.1でも巧妙に粉飾され
ているが相変わらずコマンド叩くと穴が開きっぱなしってのを
放置しているのかがわからんってだけさ。Classic環境でのネッ
トは、むしろこの穴を利用しているので閉じ様がないというの
なら、そりゃ確信犯だろ。

>>241

同じ人類ながら、２４１は恥ずかしい。

>>238
てかウプデータがウィルスより悪質
ある意味純正ウィルスが何度となく出てきたのはアポーだけ

>>239
そーゆーことやるから、信者って言われるんだよ。
もう少し現実的になろうぜ。

ファイル操作にわざわざエクスプローラ立ち上げたくない。
なんでつまんで持ってくだけじゃダメなのさ。
ＧＵＩ真似するならとことん真似してくり〜。

>>247
へ？

>>248
WINの事では？

>>243
使わない機能のせいでセキュリティホールが生まれるのはどうかと思うぞ

こんなセキュリティホールがあるんだって...でも僕らは使ってないから関係無いね...
とはいかないのがWindowsのセキュリティホール

他のOSなら必要な機能だけ入れて、自分のパソコンにはどんなサービスが動いてるか知ってるのが普通

肥大化したOSの全ての機能が全部必要で、すべて組み込んでおく必要がある人って相当珍しいと思うが？

>>247
バカですか？

ま、いずれにせよこの手の煽りスレがある限りﾏｸもﾏｶも健在ってこった。

>>246
頭大丈夫？
>そーゆーことやるから、信者って言われるんだよ。
>もう少し現実的になろうぜ。

>>250
>こんなセキュリティホールがあるんだって
>でも僕らは使ってないから関係無いね
>とはいかないのがWindowsのセキュリティホール

そっちの方が問題有りそうだが

誰もが知ってるセキュリティホールと、
一部の人だけが知ってるセキュリティホール、
恐ろしいのは後者。
Winは「重要な更新の通知」を入れとくと
ネットに繋ぐたびに最新パッチを入れろ〜と
言ってくるから、素人も結構コマメに当ててるよ。

UNIXだと、たとえばsendmailやwu-ftpdなどにセキュリティホールがある。
しかし僕は使ってないからそんなのは知らない。
qmail、PostfixやProftpdでもOKだし。
言いたかったのはそれなんだけど伝わってなかった様子。
巨大化したOSだと全部知ってないと駄目だよね？

>>256
バットトランスＢの流行りの説明を希望します。

>>258
ユーザの絶対数が余りに多いので、
パッチを入れない愚かなユーザの数も多いのでしょう。

>>258
マックも早くウィルス作ってもらえるくらいシェアが増えればいいですね

>>260
シェアは増えなくていいよ。別に。

>>259
「パッチを入れない」を除いてもそのまま成り立つ公理のようで・・・。

>>260
昔はウィルスといえばMacかUNIXだったんだけどねぇ。
Windows君も成長したね（藁

【結論】
総合的に見ると遥かに劣ってる。
部分的にはマックのほうがマシな部分もある。

・ウイルスがあんまりないので感染もあんまりしない
・アタッカーがいないのでセキュリティ問題もあんまり発生しない
・キーボードショートカットが覚えやすい
・Winより多少カスタマイズしやすい
・フォント問題と印刷会社の都合で
　DTP業界ではマックじゃないとダメな場合がある
・おしゃれな買い物をしたような気になれる
・芸能人が使ってる
・映画やテレビによく出てくる
・やたらとクラッシュするので休憩時間が取れる
・自虐的なマイノリティ気分が味わえる

マイクロソフトのセキュリティホールがニュース等で大きく報じられるのは、
そのセキュリテイが非常に危険で深刻なセキュリティホールのため。
それを指して「皆が知ってるから」と言うのはどうかと...

>191
ふと思ったんだがCISCでRISCをエミュレートするのって
かなり厳しそうな気がするなぁ
CPUパワーだけで押し切れるレベルではなさげ
PPC601-100Mhzをエミュれてもうれしくないしね

>>264
正解！
87点ageよう

>>264
>ウイルスがあんまりないので感染もあんまりしない
MacでもUNIXでもウィルス対策は必要だろう？
というか、怪しげな実行ファイル実行しないだけでもOKなような..
Windowsの場合はOSに問題があるからそれだけじゃ駄目なんだけどね。

>アタッカーがいないのでセキュリティ問題もあんまり発生しない
セキュリティ問題ってそういう考えでは無いよ...

>Winより多少カスタマイズしやすい
...本当にカスタマイズしたことあるの？
X Windowが動くとか、すさまじいカスタマイズができるぞ

>やたらとクラッシュするので休憩時間が取れる
設定悪いんじゃない？
Windowsも青画面吐くぞ

>>268
まあまあマターリ逝こうよ

>>268
＞MacでもUNIXでもウィルス対策は必要だろう？
「ウイルス対策が不要」じゃなくて
「ウイルスがあんまりないから感染確率が低い」って言ってるんだが。

＞セキュリティ問題ってそういう考えでは無いよ
どういう考えなのか説明してよ。
「マックを攻撃するクラッカーの絶対数が少ないから
マックではセキュリティ問題は発生しにくい」はまったく間違ってるの？

＞X Windowが動くとか、すさまじいカスタマイズができるぞ
じゃあ「カスタマイズしやすい」は間違いね。

＞設定悪いんじゃない？
＞Windowsも青画面吐くぞ
うち2000だけど、マックと比べるとクラッシュ率は圧倒的に低いよ。
それともNTテクノロジとOS9を比較するのは反則？

セキュリティホールがある事と
それを攻撃することはまったく別...

>>271
なければ攻撃はできんと思うが。
OS-Xの穴は攻撃すれば致命傷だぞ。使ってる絶対数がMacという小さい
パイの中ですら更にマイノリティなので攻撃しても意味がない（反応が
帰ってこない）から攻撃されないだけ。
連中は愉快犯なんだから、OS-Xが反応大きければやるさ。

で>>250
＞使わない機能のせいでセキュリティホールが生まれるのはどうかと思うぞ

　内部的にはものすごく使ってるんです＞UPnP
　XPのAPIのかなりの部分がここ使うことを基本にしてる。
　それが信用できないんで、ワシはWin2k/OS9.1という体制から離れないだ
けでございます。別にワタシ、XPが良いとは言ってませんが（ていうか大
嫌い）OS-Xが安全だなんてのはLinuxと比較しても誤解でしかないと言うて
おるだけです。

>>271
そりゃ別に決まってるじゃん。
「セキュリティホールはあるけど誰も攻撃しない」っていうのが
マックの現状そのものなんだし。
で、この「誰も攻撃しない」ことがマックの数少ないアドバンテージだと
思うんだけどどうよ？っていう話なんだが。

一言レスの連発ではぐらかさないでくれよ。
シーマンみたいだぞ。

ウナ必死だな(w

各CPUの性能比較
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/621-623
明日論恐るべしG4＆P4振るわず

ゼロが搗き
アポがこねし餅を
ゲイシが喰う

>>276
そのまたウンコをウィナが喰う

>>270
> それともNTテクノロジとOS9を比較するのは反則？
反則というか、すでに無意味だと思う。
Win9xのシステムリソース関連の話題を持ち出すのと同じだから。

でもそれを言ったら、MacOS10.1.2の批判もあまり意味が無いか。
作りかけのOSだから、"マイナーバージョンアップ"ごとに随分変わってしまうので。
元々Winと比較したがる人たちとこういう話をするのは嫌いじゃないのだけど、
そういう意味で今は話題が無くてちょっと退屈な時期だよ。

>>275
DUALでセレロン並かよ。

>279
塗屋はDUALもVeloも対応してないんだってば
IBMにG3の2Gあたりをつくってもらえ

>>279
これさ、他のCPUはともかくPPCだけは環境の統一が不可能だから
意味なくね？　別に擁護するわけじゃないんだけどさ。

Intel系もSSE使っていないみたいだから
素のCPU性能が出てるね
それにしてもクロック通りの結果だけどP4が遅い（W

>>275 こういう速度の計測って、ソフトウェア実装の最適化に
どれだけ手間をかけるかに大きく依存します。各プラット
フォームに精通したプログラマーが時間をかけて開発しないと
CPUの性能を発揮できません。移植が容易なコードを書こうと
すると、単純な命令セットだけを使うとクロック相当になる。
同じ意味で、G4に最適化されたPhotoshopを使ってPentiumと
比較するのもアンフェアだと思います。

まあ、今だにPC100/133では話にならんわな。

ここのベンチマークの方法は単に画面に色を塗るとか描くとか
フィルター系の比較じゃないみたい
単純なベンチなんでパソコン本来の性能と見てはいいのでは？
それにしてもP4遅し（藁

>書き直し
ここのベンチマークの方法は単に画面に色を塗るとか描くとか （で）
フィルター系の比較じゃないみたい
単純なベンチなんでパソコン本来の性能と見てはいいのでは？
それにしてもP4遅し（藁

OSXでUNIXアプリ動かして
PCのLINUXと比べるとどんなもんなんだろ？
コンパイラの差とかもあるだろうけどさ

>>287
だとしてもP4が遅いのとG4が遅いのは一体何なんでしょう？
G4-500と明日論2000+の性能差は約4倍、クロック比では少ないけど
まあ、順当と言えるのでは？

一番分かるのは、共通のLameのエンコードだと思うよ
心理音響オンで

みんな数字が好きなのね...。
俺は速さ諦めてるよ。うん、劣ってる（笑）。
両OSで出来ることしか使ってないし。

>>290
いやいや、そう簡単に認められても困るしー
G4って逝ったら何かこうスゲーって感じなんだけど
普通のアプリだとクロック通りと言うのが納得できねえっす
何とかならんのフォトショップみたくペン4の何倍も速いとかさ

続き。プログラマーの側から言うと、Appleのソフト部隊
はDeveloper toolsを配付したりドキュメントやサンプル
コードを公開したりと、よくやっていると思います。
MPUについてもMotorolaの命令セットはプログラマーにと
って使いやすくできているし情報公開も進んでいます。

それなのにPowerPCの性能をフルに発揮するソフトが少ない
のは、やはりシェアが少なくて開発に工数を割けないから。
その結果「Macは遅い」と言われさらにシェアが下がる
悪循環。Wintelはこの逆の好循環になっています。

性能の優劣が必ずしも市場での勝敗を決めるわけではない、
という例は、これに限らず散見できますね。

>>292
そうなると、このスレのタイトル通りになっちまいますが？

>>291
フォトショもAltiVec使わないフィルタならG4遅いよ
まあ、殆どのフィルタなんだけど

ま、これからに期待ってこったな。厨房ご用達のMacWIREですまんが
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/23/n_ukjapanj.html
これで１位に躍り出るようだとデベロッパも少しは考えるだろう。

>>294
どのフィルタでAltiVec使ってるの？

>>287
昔のLinuxMagazineにPPCLinuxでの比較があります。
PCLinuxに確実に負けます。Celronと同程度の速度です。
CPを考えれば（PC・五万もあれば作れる）、相手にならないでしょう。

>>295
>2001年11月のICMのTech Trackerによれば，
>「将来の購入計画」セクションで，1,001人の回答者のうち
>17パーセントが近い将来にコンピュータの購入を検討しており，
>うち86パーセントがWintelを考慮しているという。

>>297
Linuxだったら同じ土俵と言ってもいいかも
と言うことはG4遅し？

>>298
と言うことは14％はLinux?

>>299
vineLinux は、86版とPPC版があるのに、何で利用しないのだろう？？
ここらに答えがあるのでは・・・

>>296
横レスで失礼。ガウスぼかしはFFT（高速フーリエ変換）を
使うので、AltiVecが効果を発揮します。

>>297
PowerPCの命令セットをフルに使って最適化を行っているか
どうかによります。ユーザー数が少なかったら、開発者は
最適化に労力を使うよりは移植の容易さを心がけるから、
クロックそのままの性能になるのも予想できます。

自作プログラムでの経験では、FFT使いまくりのものだとG4
400 MHzはAthron 1.4 GHzに匹敵します。

>>296
少なくとも「Light Effects（照明効果）」はAltivec対応。
個人的にはすごく重宝してる。
で、ほかにフィルタはどうなの？

なぜか、SSE2対応フィルタって見かけないな。
つか、ベンチマークの時に使われないだけ？

Altivec対応フィルタって10コ程度じゃなかったっけ？

■Appleはまたやりました！2002年になってもGHzの壁を乗り越えられないMac！新製品は高過ぎる雪見だいふく！さすがのマカももう愛想が尽きるぞ！！

>>306
アフォな煽りはよせ

>297
同クロックのセレロン並ってことなのかな?
それだと確かに鬱だなぁ
233MHzのiMacでセレ500くらいなら
velo考えると漏れ的には許せるラインなんだけど...

>>304
既にあるよ。
ただ、SSE対応と同じでAltiVec程の効果は無い。
IntelはSSE対応やSSE2対応ではドライバやアプリ作成を手伝って、
最適化してるって話だから、マジに性能差が出てるんじゃないかな。
（AdobeがSSE/SSE2対応で処理が遅くなるような改悪してなければ）

>>306
旧板からの出張ですか？

>>308
AT互換機のローエンドは800MHz程度、新iMacもその程度、
要するにローエンドはローエンドで、性能も同程度ってことだ。
Macは、メーカが一社だからバリエーションが少ないのと、
どうせMacユーザはMacを買うからということで、値段を高く設定してるだけのこと。
そんなことも納得できないなら、Macなんてやめちまえ。

>311
やめちまえなんてひどい事いうなよぉ
正直、値段なんかにはこだわってないよ
つか、漏れのレスだけ見てないか？
話が噛み合ってない気がするのだが..

ウインドウズユーザーに質問。
お前ら、そのメチャッ速なマシン使って何してるんだ？
何かの分野の最先端でトップレベルの仕事してるんだろうな？
具体的に教えてくれ、なんのためにそんだけ速いマシンにこだわるのかを。

頼むからよ、その自慢のマシンでエロサイト巡りだけってのは勘弁して
くれよ。

補足ね。
俺のＣＤ−ＲＷ、４年前の奴だから４倍速なのよ。
最近は１２倍速とか２４倍速なんだよね？これは、ホント羨ましい。
だけど、ＣＰＵの速度が倍あってもトータルの作業時間ってそんなに
変わらない気がするんだよね。
　こんな俺を納得させるだけの説明をしてくれ。

決してウインユーザーへの挑発でもないし、ひがみでもない。
出来ればマジレスしてくれ。

Macユーザー＝貴族
Winユーザー＝百姓

せめて職人と商人くらいにしとけよ（藁

Pismo使ってるけど、本当に静か。
Winでファン回らなくて（しかも吸気塞いで）、
普通に使えるノートはあるかな？

（同じ仕上がりでできるなら）肉まんを蒸し器で蒸すより電子レンジでチンしたほうが速いじゃない。
パソコンなんてもはや家電レベルの道具なんだからサクサク速いほうがいいよ。

>>318
蒸し器で蒸した方が気分が出るよ。スローフードの思想。

>>319
おいらもファーストフードは嫌いで
自炊を楽しむ口なんだけど、やっぱさぁパソコンに関して言えば
スローでいいことなんてないっしょ

>>314
20倍速なんてちょー早いよ。(DOS/V)
俺は、Macでは焼かないからなんともいえないけど(藁
でも4倍ぐらいだと壊れにくいね。
今CDRドライブ1万円ぐらいで買えるけど、なんか知らんが
1台(6ヶ月)ぶっ壊れた、友達は2台(6ヶ月)ぶっ壊れたって、
いまだに4倍は壊れてないんだが。(4万円)(わらい

>>321
安かろう悪かろう

>>318
確かに肉まんは電子レンジで温めて食えるが、あんまんは電子レンジでやると
あんの部分が異常に発熱した結果、あんが変質して固まってしまうので不可である。
要するに、目的に応じた使い方が必要だと言うことだよ。

話の流れだとMacが圧倒的に劣ってるって言う事になりそうなんだけど
どゆこと？

>>321
4倍速は3年くらいで壊れたよ。尤も半端じゃない数を焼いたからな（ｗ

どーでも良いんじゃねーの>>324
2ちゃんだし

>>324
日本対中国で論争しても同じような話の流れで
日本が劣ってるってことになるだろうな・・・。

>>324
結論から言うとMacが劣ってるのはマカーも十分納得しるみたいっす。
マカーの言うことを要約すると
1.牛車（Mac)は遅くて趣がある
2.自動車（Win)は速くて嫌だ
こんなところなのでスレ通りの結論っす。

>>328
ちょっと違うな。
1．自転車＝Macは遅いけど、時間をかければ遠くまで行ける。
2．ジェットコースター＝Winは速いけど、ゲイツランドの外には出られない。
これが君が気づいていない（気づきたくない）事実なんだよ。
ハードの選択肢が多いことと、Winが優れていることを混同してはいかんよ。

”あえてＭａｃを選ぶ”理由が見つかれば、Ｍａｃを買えばいいだけ。
リンゴとミカンどちらが美味いかなんて結論でないでしょ？

>>314
分野のトップレベルでなくても、仕事ならマシンパワーはいくらでもいる。
会社のCADマシン(2D)でPen3-1GHz使ってるけど、複雑な図面は処理落ちが
避けられん。2Dでだよ？もし3Dだったら現在での最高スペックでもいらいら
すると思う。
個人的使用でいうなら例えばDV編集はかなりパワーが要る。専用ボード載ってれば
速いけど、DV-mpeg変換なんかソフトでやるとover 1GHzでもかなり時間かかるのでは？
ユーザーとしてはMP3みたいにx倍速でいってほしい所だろう。

>>329は勘違いしている
Winはゲイツ（M$)国家及びその他諸国（Intel等）との共和国
ウィナは現実的な世界に住み遊園地（Mac）には行かない
Macはゲイツ国家の中の遊園地、（M$が資金援助及びアプリ（Office)の提供）
乗り物はフォトショップとDTPソフト（日本人のみ）その他少数
その乗り物の起動内は速いらしいが？
マカーはMac遊園地に生息する生物、時々遊園地の外に出て
本物の車（Win）等に乗って文句を言うためWin国民から疎まれる
Mac遊園地を理想郷だと思っているらしい

こんなところっす。

普通はコンピュータを使うのにシェアなんて気にしない。
ウィナだって、CPUやチップセットを選ぶときにシェアなんて気にしないだろ。
それと同じ。

他スレを参照しての意見。
ウイナはなぜ、速いハードがあることをWinがあるからだと思えるんだろ？。
スパコンのスペックを引き合いに出して、UNIX系がWinやMacより優れてると言うようなもんだろ。

ここに来る煽りの人は

1. win のシェアはMac OS のシェアに比べて遙かに大きい
2. AT 互換機はMac より高性能で安価である
3. 故にwin はMac OS より優れている

と言う論理展開に何ら矛盾を感じない人なのでしょう。

>>335
ここのマカーは

1.Macのシェアは圧倒的に低い
2.MacはWinより低性能で高価である
3.故にMacはWinより優れている

と言う論理展開に何ら矛盾を感じない人なのでしょう。

>>331
いい仕事してそうでうらやましいねえ
うちは２DでP2/233/72MB/WinNT4でやってるよ
オーバーレイしてると重いのなんって
今更生中の会社なんだけどさ（藁
うちのMacの1/10でもメモリわけたいくらいだよ
>>334
自転車操業とは思いたくないからじゃ？
数字のマジックに踊らされてるのはユーザーだけではないかもね

おやじファンシーなういん機は嫌なのでMac。

> ウイナはなぜ、速いハードがあることをWinがあるからだと思えるんだろ？。

結果的にはそうじゃないの。
9割以上の人が使っていてオープンなプラットホーム、
片や5％未満のクローズドなプラットホーム。
結果は目に見えている。
オープンといってもPC UNIXがハードの進化を速めているとも言えないし、
ドライバなんか遅いしね。
Winがあるから、と言ってもいいのでは。

>>339
「Winがあるから」ではありません。
「MSがあったから」です。

ここ数年でWin機とMacの差が一気に開いてきた
Mac進化速度は遅くなる一方だね
何とかならんの？Apple潰れると困るんだけど（W

MacもWintel機も昔に比べれば安くなってきているから
複数台を所有するのも普通のことです。
例えば手元に30万円の予算があるとして選定するとき、

(1) 最高スペックのWintel機を一台買う。
(2) 低スペックのWintel + iMacを買う。
(3) 低スペックのWintelを二台買う。

のどれが生産性や満足度が高いと思いますか？
議論の発散を防ぐため据置型に限定。

ていうか、Wintelって言葉死にかけてるね。

>>342
(1)

Classicは技術的な話しなら明らかにWinに劣ってるんでないの？
ハードやFinderの見た目なんかはMacの方が良いと思うけどさ。
OS Xが軽くなればぁ。

>>343
今使ってるやついるのか？
2chでたまに見る程度。

>>342
最高スペックのWin機を二台買って家族と使う

何か？

マックとマックユーザーはきちんと、WinとWinユーザーが責任を持って保護・保存してあげようよ。

いま、いいことをしてあげれば、いつか、報われるさ。
今認められなくても、歴史が認めてくれる。そう信じようよ。

補足

いぢめはよくないよ。強き者は弱き者を守ってあげなきゃだめだよ。

>>342
ttp://www.lupo.co.jp/index.html
3台買えるかも？

>>347-348
を、良い事いうな、、。

>>342
最高スペック2台買えるな
最高スペックのMacは一台も買えない
例え悪すぎ、煽りか？

なんつー悲惨な板だよ・・・・

私がいままでMacを使ってきた理由は見た目以外の何者でもない。
しかし、windowsの方にはwindowblindスキンが登場し、もはや
GUIにおいて優位性はない。　値段が高い。次に買うMacはもはやない。
windowsから自由になるとか逝って林檎マーク遺恨に縛られる。
自分は印刷屋じゃないからよくわからんが、フォントの優位性も
消えたそうな。Mac向けの作品（ソフトやGUIまわり）をつくっても
アピールできる人が少ない。有能な開発者は去る。廃れる。ソフトがない。
何かMacを使い続ける理由はあるのだろうか？あれば教えてください。
いろんなOSがあってもいいと思うが、もう人柱わやめようと思う。

>>353
極めて正論だなあ、でもこの板じゃキティ扱い決定だろうな

>>353
君が使いたくないのなら使わなくていいんじゃないの？
でも、まぁ、パクったWinが世界標準ってのはやだね。
でも、老舗は潰れていくべき何だろうけどさ。
Macはもはやデザイン以外ではWinに対抗できないね。
両刃使いだけど何か寂しいね。

今までのマカーの言い訳抜粋
>マックが悪いんじゃなくてモトローラーが糞なの。
>マックOS（つうよりfinder？）の自由度、自然さが好き
>はいはい、劣ってますよ。

ウィナの皆さんがこれだけ御教授して下さっているのに
自虐的な態度が目立っています。

>>354
ということは、この板全員キティ決定ということね。（w

>>357
意味がわからん

>>355
デザインでも対抗できなくなってるんですけど・・・
http://www.wincustomize.com/skins.asp?library=23
OSXはXP以前に出たのに、カレイドXは開発すらされず、
システムリソースを抜きだしていじるなんてことをまだやってる。
筐体のデザイン？仮にMacばかりになったら、みんな同じ筐体を
つかうのか？共産主義じゃあるまいし・・・
筐体デザインを気にするなら、DOS機にsgiみたいなTFTでも繋いどけば
いいだけで・・・

>>356
>>はいはい、劣ってますよ。
というのは、スレタイトルが整合性を得られたという事で、
ー終了ーとなります。
それでも納得がいかないようですが、出来れば
模範的な回答を教えてください。

なぜMacをあえて使うのか？
それがもはや自分でも分からないのだ。
教えてくれ。

>>385
いや少し言い方が悪かったかな。
353は、極めて重要な示唆を行っていると思う。
多分新mac板の住民の心にズサッと来ていると思う。
それが355の発言にはっきり現れていると思う。現実を直視したくない
っていうのが...
まともな発言→キティ扱い　にしてしまおうという、この板住民の
方向性がキティ的だと思うがどうだろうか

>>353
「見た目が綺麗なGUIは優れている」って発想がまずい。
印刷業はフォントだけで仕事をしている訳ではない。
あなたはWinに乗り換えて正解です。

>>352
駄スレが乱立しているWin板よりはましかと。

>>363
OSデフォルトのGUIが目に悪い縞模様なのは優れているのだろうか？
印刷業のことは知りません。

この際だから、もっと書くか。
なぜ、わざわざvpc入れてmxを使うのか？なぜ、わざわざxtoolsを
入れてgimpを使わなければならないのか？
ソフトがないからだ。

Appleはもはや進むべき方向を見失っている。
OSデフォルトのUIがなぜ目に優しくない縞模様なのか？
新iMacはたちの悪いジョークで基地外である。

>>353
確かに（;´_`;）
でも、私はアップルというブランドが好きだからマックを使う。

winを使うメリットは多いと思うけどね。
でもマックが劣っているとはおもわない。
優れているともおもわんが

論理が破たんしてる‥>>365

>>366
なるほど。ブランド好きか・・・
では、自分のように林檎マークを消そうとする時点で
逝ってよしなのだな。
では、皆様は艦とともに運命を共にして下さい。
自分は脱出します。

>>367
でも結論合ってる

>>367
このように、突っ込みを入れるだけで、納得のいく答えが出ない。
要するにもうだめということだ。

>>370
禿同

>>359
いや、本体ではMacの方が上かなぁと思った。
Winはいかにも...って感じがするでしょ。
ちょっと変なたとえだがWinはガリ勉みたいなオーラがあるんだよね

>>372
量販店で見るようなのはそうだけど、
ワークステーションとか結構かっこぃぃのあるよ。
その辺は好みだけど、、

>>372
僅かに優れている面を探す努力は涙を誘います。

もうだめなんだよ、いくらあがいても。
でも俺は、沈没するMac艦隊とともに運命を共にする決意は
とっくにしているぞ。

>>368
艦しずんだらwinつかう
それまではアプに付き合うよ俺は。

好きってそゆことだと思う しょーがない（わら

>>373
そうなのですか。
自分は一般的なところでしか見ませんからねぇ(^^;
そうすると完全に

Win＞Mac

でしょうね。

>>365
>なぜ、わざわざvpc入れてmxを使うのか？
もう一台買う余裕が（金orスペース）が無いから。
もしくは、OSヲタ。
>なぜ、わざわざxtoolsを入れてgimpを使わなければならないのか？
gimpを入れてる人は酔狂な人だけだと思ってましたが？
まだ未対応な部分の多いgimpを「使わなければならない」
現状はない気がします。
もしや、みんなgimpインストールしてんのか？
マジレスでした。

たとえば、

「なぜ、vpc入れてmxを使うのか？→ソフトがないからだ」

というのが良く分からない。
だいいち、mxないのはOS X、あるいはAppleの責任か？

また、

「Appleはもはや進むべき方向を見失っている。
　OSデフォルトのUIがなぜ目に優しくない縞模様なのか？
　新iMacはたちの悪いジョークで基地外である。」

という流れもどういう論理の展開なのか、正直、不明。

>>379
理解力なさすぎ。（汗

>>279
後半はしれっと流すところだと思うが。

マック買おうと思ったけどやめたほうがいいってことすか？

>>346, 351
30万円で最高スペックが２台って本当？
うちの職場では各自が使う計算機を30万円の予算上限で
選定できるのですが、Windowsユーザーもほぼ30万円の
見積もりを出してくるのですよ。「15万円でOK」なんて
一人もいませんでした。「Windowsがコストパフォーマンス
に優れている」なんてウソだと思った。

>>382
欲しいと思えば買えばいい。
いらないと思えば買わなければいい。
迷ってるならもうちょっと悩もう。

>>380
「理解」できているのは、エライよ。

>>365が挙げている「OS Xが駄目な理由」は
「ソフトがないから」（しかも例がMXとGIMP）と
「UIが縞模様だから」だけ。
で、そこから導きだされる結論が「Appleははや進むべき方向を
見失っている」。笑っちゃうね。

愛する君主のためにはどんな不都合も甘んじて受け入れ、
一般市民に電波を浴びせることで自分達の陣営に引き込み、
対立する敵の陣営を煽って貶して叩きまくり、
敵につっこまれると猛烈な反撃を繰り出す。

信者って恐いね。

>>386
信者ってのはそういうもの。
君は自分からその中に来て煽って楽しんでるんだろ？
変わった遊びだよな。暇人っていうか。

実際のところMacはWin機にどれ位劣ってるの？
2倍？3倍？

>>386
もしかしたらおれのこといってんの？
おれは、「Appleが進むべき方向を見失っている」という意見を
成立させることは十分可能だと思うよ。
ただ>>365は、お・そ・ま・つ♪。それを言いたかっただけ。

>>376
恋いをしてますな。（w

>>383
30万で最高スペックってのは馬鹿にしすぎ

ミスッタ。
>>383
30万ないと良いスペックは買えんよの意味で、、。

>>383
何の仕事してるの？
30ﾏｿのｳｨﾝ機って一般的にどのくらいの性能かわかってる？

>>391
30万でWin機を組むと
本体（OS込み）15万円
ディスプレイTFT19in15万円ってとこかな

もしかして、このスレには両陣営の信者しかいないのかな？
だとしたらさっきの発言はタブーでしたね。
失礼しました。

あとサポートを考えると本体はDELLとかにしておきたいところ

>>393
本体だけを指しての値段を言ったつもりだけど？>>393

>>394
イヤミで煽るおまえもじゅうぶん同類。

処理時間が倍以上かかるなら、Win機立ち上げるけど、
そうでなければMacで十分。
人間の思考時間まで短くなる訳じゃないし。

鉛筆や万年筆使ってる人間に、
シャーペンやボールペン使えと言われてるような気がするね。
長年使ってきた道具を換えるのはリスクが...。
時間が最優先の仕事ならWin機に劣ってるけど、
そうでない仕事や趣味ならいい勝負だと思う。
Win機から乗り換える価値はないけどね。

15ﾏｿいや25ﾏｿで今のPMG4 ultimateが買えるなら
どんなにｳｨﾝ機より性能が悪いと言われようと買うけどね。

>>396分かりました隊長！
計算しました
Intel Pentium4-2.2GHz 72980
ASUSTek P4T-E(Pentium4 Intel850 22800
IBM IC35L060AVER07(60GB) 7200rpm 14800
ATI RADEON 8500 64MB 37800
Apacer DRDRAM RIMM 256MB PC800×4 46000
Aopen CDRW CRW-2440 10800
OWL-PC60-USB(300W) 28800
Microsoft IntelliMouse (PS2) 2480
Justy JKB-W95 PS/ 2日本語109キーボード 4980

合計 241440
スイマセン30万には届きませんでしたがOSとOffice入れれば
約30万円になると思われます！

>>400
正解はそれにOSとケースとブランド名入れれば３０万。
パソコンって昔っから３０万ないと良い物は買えないんだよ。

それはお家で使おうね♪

えーこの度は私の煽りに反応してくれたマカー及び協力してくれた
ウィナ？の皆さん、ありがとうございました。

おかげさまで私の立てたスレが記念すべきレス400を超えました。
これからも大切にこのスレを盛り立ててくれますようお願い申し上げます。

追伸
「マックはウインドウズより劣ってる」

>>402
いえいえ、どういたしまして。
お役にたてて幸いです。

>>398
＞長年使ってきた道具を換えるのはリスクが...。
そんなあなたこそが周囲のリスク

>>404
意味がわかんないです。

＞鉛筆や万年筆使ってる人間に、
＞シャーペンやボールペン使えと言われてるような気がするね
はなから、こんな価値観で互換機さわって、使いにくいとのたまうやつらこそ
社会のリスクって意味
どうせVPC程度しか使ってないんだろうが、職場にひとり居るとうぜーよ。

肉まん、あんまん、蒸し器かチンか？スローかファーストか・・・
まぁ、好みの問題ってことだな。
んで、>>331のいう３Ｄや動画の変換ってのは確かに納得いく。
最終的にモニターやテレビ画面を前提とした仕事ならウインドウズに分が
ありそうだ。
で、俺の場合なんだけど「紙媒体」なのよ。どうしてもＣＭＹＫへ変換しな
くちゃならんってことになると、マックと印刷業界の相性の良さプラス色合い
の微妙な表現力って話しになってマックが手放せないのが現状。

あとさ、マックは仮想メモリをオフに出来る強みがあってメモリをドカッと
割り当てられる。俺のマシンは３００Ｍｈｚだけど５００ＭＢのメモリを
与えてるから、そんなにストレスたまらんよ。
部分部分（フィルターとか・・・）だけ見れば速いにこしたことないだろうけど
ウインドウズのように仮想メモリオンリーのマシンだとそれなりにデメリット
もあるのでは？逆に言えば仮想メモリしか使えない部分をＣＰＵの速度で補って
いるように感じる。
出来れば、マック、ウインの最新スペック同士でメモリのファクターがかからない
条件下での比較を見たい。
ＣＰＵの構造が違う以上、単純な数値での比較は出来ないから同じ作業を
どれだけの時間で出来るかって比較が見たいってことだ。
誰かデーターを提示してくれ。

>>406

＞＞鉛筆や万年筆使ってる人間に、
＞＞シャーペンやボールペン使えと言われてるような気がするね
＞はなから、こんな価値観で互換機さわって、使いにくいとのたまう　　やつらこそ 社会のリスクって意味

普遍的に使いにくいとゆってるんじゃなくて、万年筆のほうが好きってことだとおもいますけど。

嗜好品としてPCをとらえるのもありだと個人的にはおもわれます。
価値観の違いっすかね。
職場でうざいってのはあるかもしらんけど（;´_`;）

と言う406氏の価値観と使いこなし具合をぜひ聞きたいっす（煽りじゃなくて）。

DTPなら今のマックのスペックでも過剰スペックだわな。
DTP業界も海外じゃWinにシフトしつつあるって聞くけどね。

しかし
>ウインドウズユーザーに質問。
>お前ら、そのメチャッ速なマシン使って何してるんだ？
>何かの分野の最先端でトップレベルの仕事してるんだろうな？
>具体的に教えてくれ、なんのためにそんだけ速いマシンにこだわるのかを。

とか強気の発言をしておきながら
>まぁ、好みの問題ってことだな。

って（ﾜﾗ

>>410
俺の文章は下手だけど、それ以上にお前は文章の読解力ってもんがないのか？
つまらないチャチャいれるな。

>>392, 400
典型的なスペックは、400の見積もりにWindows2000とディスプレイと
SCSIカードを加え、ビデオカードとメモリーを節約したものです。
Macの典型例はPowerMacの上から二番目くらいの機種。

つまり30万で最高スペックのWindows機２台は非現実的ということで
よろしいのですね。納得しました。

>>412
最高スペックの定義がよく分からんが、現在のマックの最高って
40万円弱だっけ？あの程度なら2台はいけるよ
だってDuron900でいいんだもん。CPUは6000円

>>406
マックユーザーは社会的脅威になるといってるのか？
厨決定だな。

>>410
パソコンがメチャ速になっても一般人にはあまり関係がない事だけど
余裕から産まれる物の恩恵にはあずかれるんで俺としては高速になって
欲しいね。

>>412-413
マカっつーのは２、３年前のウィソ記憶しかないから
あんまいじめんなよ。

>>414
オウムだってタリバンだって、宗教はいつも社会的脅威

>415
聞き捨てならん！

>>415
それはともかく質問に答えてちょ。

遅かろうが高かろうがGUIがWIN何ぞより遥かに使い易いから使っているだけだ。
俺はWINも何年も使ってるからな。慣れの問題とか言うなよ。
Mac信者もウザいが、わざわざ新Mac板に出しゃばって来て布教活動をするWIN信者の方が遥かにイタいわ。

sage

>>418
それは貴方が「お子ちゃま」だからでない？
もっとスキルを上げないと時代に取り残されるよ（W
後Mac信者もWin板に来ているからね

>>415
宗教を信仰してない人が多いのは日本ぐらい。
典型的な世間知らずだね。

>>420
たしかにマカもWin板に行くだろうがそれプラス、
荒らすのが好きなだけのどっちの信者でもない
ただの愉快犯がいるのをお忘れなく。
そりゃこっちの板にも言える事だけども。

>>410へ追加。
＞＞DTP業界も海外じゃWinにシフトしつつあるって聞くけどね。

お前、海外行ったことあるのか？海外の本屋入ったことあるのか？
どこ行ったって印刷レベルは日本でいうカラーコピー以下だぞ。
まともなのは欧米の美術書の一部だけだ。
新聞紙レベルの印刷と比較するな。

>>423
マカ必死（藁

>>423
本当におめでたいよ、君は。
３年後が楽しみだな。笑われたくなかったら、今のうち
ようく業界の動きを見てみることだ。

＞＞４２４
ぐ〜の音も出ないウインナ〜の典型的な反応。
って、くだらん煽りあいはよそう。

>>423
うーん。一応DTP業界に勤めてるから現状は把握してるつもりなんだけどね
ｳｨｿにシフトするでしょ、いずれ。確実に。
ちなみにうちの会社は海外に支社もあるから海外にも行きます。
んで、ちゃんとした本屋には入ったことないなぁ。エロ本なら買ったことあるけど（ﾜﾗ

>>426-427
ではこのスレの「マックはウインドウズより劣ってる」を撥ね帰せるだけの
材料を持ってきなさい

>>428
何故オレが？

>>429
ついでに

要は日本の印刷業界は宗教法人ってことでいいすか？

男性は、社会環境の中で自分の位置付けをする傾向にあります。
地動説的と言えます。
女性は、あくまで自分中心に周囲を判断する傾向にあります。
天動説的と言えます。

自分のPCは相手のPCよりどれだけ優れているか、
これは男性的視点と言えるでしょう。
自分にとって自分のPCはどれだけ役に立つか、使いやすいか、
これは女性的視点と言えるでしょう。

クロック数アップに熱中するDOS/V自作派。
性能のことなどわからないままi-macを買う女性。
その違いです。

以上、暴論。

>>420
何かというとスキルスキルって、同じ道具使うなら必要なスキルは少ない方が良いよ。
まあ、PCを使う事それ自体が目的なら話は別だが。

>後Mac信者もWin板に来ているからね

俺は別にWIN板には言ってないから。俺に言うのはお門違い。

>>428
現代的な日本語表記を多少は身につける必要があるんじゃないの。
このスレのタイトルは、「マックはウインドウズより劣ってる？ part3 」
つまり、劣っているか否かどっちだろうか、という意味なんだぜ。普通に読めば。
タイトルとしての煽り効果を考えて「劣っている」という表現になってる
ことを考えると、イコール「どっちが優れてる？」「どっちが劣ってる？」
というのと同義だろうが？。
両陣営（？）ともに、その設問に答えるべく2500に近いレスを
書き続けてきたんじゃないのか。

>>432
>これは女性的視点と言えるでしょう。
それこそまさにパーソナルコンピュータの目指した理想だぞ。

>>434
part3建てたのはアオリｸﾝだよ。
最初の方読んでみ。
まあ、面白けりゃいいんだけどさ。

>>432に質問です
「DOS/V自作派」イコール「Win擁護派」何ですか？。それとも別なんですか。
あなたはDOS/V機であることとWinであることのどちらが重要だと思いますか？。

>>435
その理想は、組み込み型システムの破綻により、とっくに否定されてます。

DTP業界から見放されたらどうなるんだろう？ﾏｸ・・・

>>436
それはわかってるけど、「撥ね帰せるだけの材料を持ってきなさい 」というのは、
リングの上ではあまりにも場違いな「脳内」予定調和的発言だったからおかしくて。
やりあいを楽しむスレなんではないの、ここは。

自分も自分中心なのでマック使用。
WINも持ってるし使うけどね>>435

>>437
イコールではないでしょうし、
「DOS/V自作派」と書いたのは記号・アイコンであって
あまり重要ではないです。
スピードで勝負するという発想を指しているだけ。

＞＞４２８
う〜ん、バカにされりゃ、腹がたつってことで煽りに乗っちまったなぁ。
ってことで、一応マジれすするわ！
結論から言えば、特筆すべき点はない。
ただ、仕事上から言えば「カラーバランス」だろうなぁ。
もひとついえばウインドウズが決定的に優れてるって理由も見当たらない。

この間、一級建築士って人と話したんだけど、設計図って縦横斜の線を引く
だけでしょ？この業界の人たちってＤＯＳベースのソフト使ってるんだよね。
一番速くて安定してるとか・・・

まぁ、用途に合わせてベストは何かって話しになっちまうよなぁ。

それと>>427へ。
俺、写真撮ってる。ＤＴＰ業界がウインに移行すると俺らは苦しくなるね。
印刷会社（凸版、大日本）の姿勢を暫くみとく必要はあるだろうな。

ってことで、飯くってくる。あとでまたくるわ。

>>439
アドビ次第だよ。

>>439
自作DOS/VかiMacか悩んで、最後の最後でiMacにした元ウィナーだけど、
>>427読んで心配になってきた。
アマユーザだから関係ないかもしれないけどさ。

>>439
日本のDTP業界だけだよ。
USでは、とうに見放された。

>>438
（広義の）技術的な失敗の経験があるってだけなんじゃないのかね？。
考え方が否定されるほど、それに取って代わる新しい理想像が提示されたわけじゃないだろ。

だからID:V833nLf6よ、タリバンやら宗教云々はいいから
>はなから、こんな価値観で互換機さわって、使いにくいとのたまうやつらこそ
>社会のリスクって意味
>どうせVPC程度しか使ってないんだろうが、職場にひとり居るとうぜーよ。
って言うからには、よっぽど使いこなして社会や職場の役に立つ事をしている
とみたがどうなのよ？それともまずい事聞いちゃった？

マックはマックでも古いマック＆OS、
ってのも少なくない現状らしいのに、
そう簡単にWINに移行できるかなあ？＜DTP業界

>>446
てかさ、誰もその理想を望んじゃいないってことさ
本当に自由にやりたいってことなんだよね。
AT互換機とWinはそれを実現している。
その代償が、Winの煩雑さ（ハード知識必要）になってるんだよね。
出来ない人は、メーカ製そのまんま使うこともできるし、
マックでも使ってりゃいい。選択肢はあるわけだ。

>>447
まずくはないが、そのとおりです。
うぜーってのも、ほとんどの人が同感だと思うよ。

>>449
AT互換機とWinは【自由を実現してる】わけですか？。
究極的には1社の動向に左右されてるという意味では、Macと変わらないでしょ。
違うのは、シェアが桁違いに高いということだけ。

Windowsいらねーよ。

>>448
当然しがらみはあるよ。
問題はMS、Adobe、Appleのビジョンなのね。
AdobeとMSが、OpenType開発して、将来文字コードがUnicordに
なり、MSのGDI+がもっとマシになった時点で、マクDTPはアボーン
なわけよ。

簡単に移行するかどうかわからんけど
ｳｨｿに速めに移行した企業は勝つ可能性はあるね。
いろんな仕事、取引先あるからさ、Macだけ使ってるわけにはいかんのだろうね。
DTP業界も。ﾕｰｻﾞの多さにはやっぱ負けるかな。
ま、マックユーザーがみんなDTPやってる人じゃないから
あんま関係ないか。

私はふと思ったことを述べ、そして何故敢えてMacを使うのかを問うた。
それにたいして以下のような解答があった。
一、アップルブランドが好きであるから。
一、個人的に使いやすいから。
一、開き直り、布教はよせとか申す者。
いずれも普遍的な解答ではない・・・

沈み逝く船と運命を共にするのも良いだろう。なかなかできない体験である。
だが、敢えてその道を選ぶ必要もないのだ。
液晶ディスプレイが取れた新iMacはまるで墓標のようだ。
そこに彼はipodという献花を捧げることになるのだろう・・・

別にマックと運命ともにする人少ないでしょ。
必要ならWIN使えばいいだけで、
事実ほとんどの人が使ってるんじゃないの？

マックなくなったらやっぱりなんか嫌だけどさ。
でもパソコンごときに人生あずけちゃいないよん。

うむうむ。おいらも仕事で必要になるというのならさっさと何の未練もなく
ｳｨｿに乗り換えます。PCは所詮道具です。たまに２ちゃんできればどっちでもいいや。

で、
＞いずれも普遍的な解答ではない・・・
に対してのひとつの答えとしては、
>>432
に書いたつもり。

山田君>>458の座布団全部取りなさい！

いやん

>>450
解りました。449でのレスで納得っす。というか自分もそれと同意見なんで。
Macを使っている人全てを差して頑に宗教だって言って煽るだけの人かと思って
しまったもので…失礼しました。
あ、自分は両方使っていますがまだまだ勉強不足です（汗）

＞こんな価値観で互換機さわって、使いにくいとのたまうやつらこそ

使いにくいって言うくらいいいんじゃん？
マックに対してだってけなすときはけなすし。

MSでもAPPLEでもマンセーなほうが気持ち悪い。

汝の敵を愛せよ。
MacがあったからWindowsも進歩したわけだし、
Windowsに対する危機感もあってMacも進化した。

>>463
Macが無くてもWinは十分進化してますが
MacはWinの恩恵を受けていたようですが何か？

つーかね、マカから見たらやっぱりWinとMacを同列では考えにくいのよ。
だからMacが使えなくなったらって、Winを使うってことにはならない。
あくまで別物。必要ならばWinも使う。必要なければ使わない。
メインはMacなんだよなぁ。俺は好で使ってるだけなんだけども。

あーでもMac(apple)なくなったらパソコンそのものも
買わなくなるかも（もちろん家で）
しばらくは今あるのを使い続けるかな。これが心中ってことか？

とゆー自宅ユーザの意見。信者丸出しなんでシカトしてよし。

いいこと言うねえ。でも少し訂正
汝の敵を愛せよ。
MacがあったからWindowsも進歩したわけだし、
Windowsに対する危機感もあったが、Macは余り進化しなかった。

>>464
俺は463じゃないが、確かに言い方に問題があるかも。
訂正してみる。「MacがあったからWindowsも【誕生】したわけだし、」。

>>467
そしてオリジナルは今の「ていたらく」ってか？
ありがとねWinの為の踏み台になってくれて（藁

マカは悲惨な今を直視しなけばならない。
ウイナは悲惨だった過去を誤魔化してはならない。

たしかにうざいマカーは実際いる（んだろう）し、
それはマックが、そういうアホの「他人とは違う！」意識を
刺激しやすいからなんだろうと思ってるんだけど、
マック攻撃をするウインナ―は
どういう精神構造の発露なんだろう？？？

>>465
いや、優劣を語るスレでそんな個人的な感情を語られても...。

>>470
ウィナは理論的かつ現実的にマカーを煽りますが
マカーは精神論と妄想で攻めてくるのでそのギャップが
非常に楽しいからです。
当然マカーに勝ち目は全く無いので常にウィナが勝利
こんな楽しいことが止められますかっての

>>470
こんなのがあったんでコピペしとく。
1.マカ板誕生。→真性マカ、日頃の鬱憤をWin板に向け爆撃→
ｳｲﾅ、マク板覗く。→隙だらけなマカを見て煽る→反応がｳﾏｰ
→定着

マクを使ってるだけでデザイナーきどり、
リヌクスをインストールしただけでハカーきどり、

ってなかんじかな？
ウィンドウズだと何になるんだろう。

>>473
なるほど。どっちもどっちなんだな。

と言いつつ、
>>474
なにも気取れないから煽るんだったりして。
と、結局自分も煽ってたりして。
ゴメンナサイ。

>>470
昨日から今日にかけて「5年後に」スレであった議論を紹介。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011795498/298-308

>>473
そう！それ！

>>476
面白く読みました。さんくす。
まあトムとジェリーも嫌いじゃないし、いいか。

スレ違いだが、中国では１０億を超える国民の意志統一のため
反日教育を大々的に行っているそうだ。

何でMacはHDがATA/66のままなの？

マックユーザーはそういうことに興味がないから（おれ含む>>480

>>480
何でMacは画面が白黒のままなの？
てのを思い出した

全く進化しなかったから、今Unix＋スキンなんでしょ

>>483
DOS+スキンとどっこいどっこいだの。

マック買おうと思っているのだけど
このスレと「たとえば5年後に〜」スレを見てたら
将来無い会社になりそう・・・
旧車は好きで乗っているけど普段使うパソコンがそうなったら困るなぁ

>>そう簡単にWINに移行できるかなあ？＜DTP業界

ファイルレベルで互換性ありゃなんでも可よ。
ユーザーは安定性第一、CADはDOSでも可の世界だがフォント
の問題絡むDTP等は出力レベルで粘ったところで安定した仕
事環境望むユーザーがOS-XやWin2000に移行する。

そこで、移行ためらってる会社は仕事なくすだけ。

>>485
パソコンをどう使うか、
を考えてみたら？
わからないなら、やっぱりWINが無難だろうね。

でも、５年後ならどのみち買い換えたりしてるのでは、と。

>>486
フリーで末端価格で入力してる貧乏人は
切り捨てられちゃうのかな。

まあそのうちそうなるんだろうな。

>>487
パソコンをどう使うかはもう決まっているんだよね。
それでｳｨｿからﾏｯｸに乗り換えようと決めたわけ。
だけど・・・

今のｳｨｿ機4年前のやつなの。俺はそもそもスペックなんて気にするほうじゃないし
買い替えも頻繁にしないから、今ﾏｯｸ買って5年後会社なくなってたらこまるな、と。

「5年後〜」スレ向きのレスだったかな

スペック気にしない、
と同じ感じで、
アプリも最新ヴァージョンにこだわらない、
かつアップルのサポートも特に必要ない、
ならマックでも困らないのではないか､と。

でも不安ならWINでしょうねえ。

５年後なんて考えてはいけない。
せいぜい３年先よ。
早いぞ技術革新は。今のパソコン３年後は使い物になっていないだろう。
どちらにしても、Appleに５年後などない。

>>486
カラーマッチングとか無ければね。
あと、CADがDOSで可って職種は少数派だと思う。

>>488
しゃ〜ね〜べや。ヲレ、３年かけて徐々に両方で仕事できる
ように慣れてきた。こだわって仕事なくすとヤだしな。
でも仕事以外で使う端末はOS9と心中。WinXPとかOS-Xなんて
醜悪なデザインのGUIはいやだね。仕事で使うなら普通はア
プリが立ち上がってるからいいけんど、家庭に置いて使わな
い時にあの画面があるかと思うと不愉快だ。

iMac買おうと思ってたのになぁ
やっぱｳｨｿ機買おうかな。
ま、２ちゃんで得た情報は話半分ぐらいに聞いておくけどさ。

カラーマッチングに関しては、コダックや、アドビやハイデルブルグ
がWinに乗り入れるから時間の問題やね。

>>495
Macを買うことを強く勧める
PMG4-800dualが絶対いいぞ！
買え！

>>497
おい、ネタかよ。恐ろしいな

>>497
いくら俺が金持ちだとしてもモニタなしで40ﾏｿは高すぎる感があるのだが？
素人ﾕｰｻﾞｰですよ。俺は

500Get

>>494
いや自分もOS9でいくつもり。
個人のは。

WINマシンって、ちょっと古いのけっこうもらえたりしない？

>>493
DOSCADでまともな計算をプログラミングしてるものは少ない
浮動小数点演算の部分ね。
16BITだと計算誤差が目に見えるよ。
Cadは32bitにしないとまずいな

毎年つぶれるつぶれると言われて
はや10数年。

えーこの度は私の煽りに反応してくれたマカー及び協力してくれた
ウィナ？の皆さん、ありがとうございました。

おかげさまで私の立てたスレが記念すべきレス500を超えました。
これからも大切にこのスレを盛り立ててくれますようお願い申し上げます。

追伸
「マックはウインドウズより劣ってる」

5年後にMacが無くなってる可能性は大いにあるが、5年後のWinが
今のWinからは考えられない程の変貌を遂げていることも同様にあり得る。
この場合は、どちらかというとパソコンというもの自体が今のような形では
すでに存在しない可能性に依拠するところが大きいんだろうけど。
あるいはMac・Win両方とも無くなっているという可能性もあるかもね。
パソコンとOSの概念が今のまま続くわけないから。

>>1
いいえどういたしまして。

>>KlaC1kZf
まあ多少困ることがあっても
自分の好きなの買ったほうが気分はいいんじゃないの？
旧車乗りならわかるのでは・・・

>>505
＞パソコンとOSの概念が今のまま続くわけないから。
極めて興味深い話だ。
詳しく説明してもらおう。

>>506
今日2回目の御礼の挨拶だけど300回の時は寝てたわ（実質3回）
最後まで出来ればいいけど

>>507
んだね。
結局自分が好きなもん買ったほうがいいかもねん。
将来アップルつぶれてたら部品交換しようよ（ﾜﾗ
旧車ってそんな感じだし

なんか潰れたらどーするって話になっちまったぞ
今日のマカは覇気が無いぞ
もっともっと電波出力アッ〜プ！

>>501
ゴミ箱で拾う・・・てのは経験ないけど、ヲレの仕事用は買った時です
ら型落ちだったペンチアム３の４００メガヘルツ（藁
これでもメモリー山盛りにしておけばWindows2000で仕事ができるけど。
あ、CADやDTPじゃなくてロゴデザインのみね。仕事で必要になったら
早いの買うしOSがなんであろうが気にしませんわ。

でも、それ以外のことにマックってのは趣味ですねん。
趣味の世界は、効率性とか無縁で、直感的に好きを使うだけ。効率で
は劣っても機械式時計やシングルバイク、筆文字が好きっちゅうのと
同じでね。

時間の無駄使いみたいなんで
他の板に遊びに行って来ます

>>513
サイナラ

>>512
ペン3の400は無かったような？450の間違い？

>>505
Win95→Win2000の5年間の変貌を考えると、
それほど劇的に変わるとは思えないな。
少なくとも今のWinのソフトは動作する環境が
維持されてると思われ。
Macは…どうなんだろ。

>は劣っても機械式時計やシングルバイク、筆文字が好きっちゅうのと
時計やオートバイ程性能差が少なくなってはいないと思われ。
まだまだ新機能や高速化、低価格等、実際的な身の有る進歩が尊ばれる段階じゃないかな。

Win95が出たとき、16MBないと実用にならないといわれた。
16MBもメモリがいるのかと、アンチMSから散々なじられた。
隔世の感があると思うが

>>515
ごめん、そうかもしれん。クロックなんて気にしたこと自体な
かったんで、４００くらいというアタマしかなかった。

>>516
ネットワークに繋がないと何も出来ないシステムになることはあるかも。
もともとマザコンの端末が自立してできたのがパソコンだと考えると、
それがまたネットに依存することで、たしかに安価で軽快になるかもしれんが、
モノや手段や機能を「個人が所有する」という意味でのパーソナルとは
異なる次元のモノになる可能性を考えてるんだけど。

副作用として、誰が今何をやってるのかというデータが、MSに逐一把握されるかもとか。

>>518
俺もP2-350でWin2000使ってたけど速度的には十分だったよ
今はビデオエンコード等やっているんでP3-1Gだけど
まだパワーが足りないね

>>519は=505ね。

>>516
でもさ、使いたくもないけど伝票処理に要るので使ってるOfficeは95が
2000上では全滅よん。

実際的な身のある進歩は否定しないけど、そのためにあの醜悪な画面が
ついてくるのは否定したいね。あれが進化の過程というなら、そういう
進化を自分の日常に持ち込むのは願い下げ。
家でボケラっとしてる時くらいさ、自分の好きなものに囲まれてたいと
思うんですわ。その点で、仕事の宛名は印刷かボールペンでも、私用の
手紙は筆か万年筆にするのと一緒ですねん。性能はどっちでもよろしお
ます。性能が追いつかんなら、それはやらないから。

＞５年
90年→95年は劇的に変わったと思うが

結局、ふたつのスレでマカ撃沈だな。

>>524
そりゃ、旧板の大物が名無しでやっちゃうんだもん強力
すぎるぞ。

>>524
大本営発表か？（ﾜﾗ

祭りは、イイ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ii

>>525
よく旧板の奴はこっちで名無しで参加してるよ。
質問スレで答えてるのほとんど旧板の某コテハンだったりしてなw

http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation//ismpr1_11/ismpr111a.html
Winのハイスペックマシン、お高いのよ

>>530
ﾎｽｨ!

結局、新板の面々はAppleのビジョンについて考察できないのか？
どうすんだよ。

>530
＞Power PCの開発で培った技術をフルに投入した
　最新鋭の3Dグラフィックス・ボード
ってナニ？
つーかその技術をPowerPCに還元してくれよ！w

>>532
ここに居る奴らは、マンセー＆モーソーの邪魔するな
ってスタンスしかないからな

ﾏｶがMacを使う理由はコカコーラを飲むのと同じ
「No Reason」
ただし、そのシェアは全く異なるが・・・
Appleの進んで逝く道
「Sink different」・・・沈没

ビジョンはないです
五色だして、グラファイトだアクアだ、
とどめはクイックシルバーか？（なんだそれ？）
中身はたいしてかわらん。
それから、でましたね、哀仏！
G3 400を要求する画像ビューア！？そんなもの作ってる場合なのか？
こすった金属模様もアクア同様に目に悪いぞ！

>>534
そうかい、この板はもっと骨の有る奴がいると思ったんだがな
残念。
と書いたら、旧板逝け！　とか書かれるのが、必至だよな。

>>536
でもさ
>>535はまともなマカだよ。この板じゃキティ扱いだろうけど

>>536
旧板に逝け！

まともな人間はこんなスレ読まん。

>>532
Appleもそうだが
MSのビジョンも気になる。。。

>>538
そんなワンパターンを敢えてやるなら、お前さんの考える
Appleのビジョンについて語ってみろよ。（w
>>537
そやね。口は俺と同じく悪いけど、いい奴っぽく感じるよ。
535も、君もね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011907741/l8

>>540
ウィソはMSやWinは無くなったって構わないぜ
代替品があればな。ほとんどの人がそうだと思うよ
そこが、お前らとの違い
お前らとにかくキモインだよ＞たかがOSごときに愛着などとぬかして

>>1 相手にしてもらえて良かったね。
このときはあまり相手にされなかったのにね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007846095/
これで心置きなく逝けるね。

>>540
MSにはNetだとかなんとか、それが正しいかすばらしいか否かは
別として、公式の場で方向性を示しています。

しかし、Appleにはそれがない。何を目指して、どこへ逝こうと
しているのか？　
そんなことを考えている余裕はないのです。
そして自らの墓標を新造するという墓穴を掘りました。（新iMac）
線香付きです。

あ、Appleにはデジタル羽生というのがあったか？
それは実現したかね。
実現したから、終了ですか。

旧板に逝け！
まともな人間はこんなスレ読まん。
頼む氏んで
相手にしてもらえて良かったね。

マカはこんな事しか言えません。これがまともな人間とは
思えませんが。

ちゃんとビジョン示せよ。

結局538に出来ることは、旧板のage荒らしってか。
笑ったぞ。

>>545

>Appleにはそれがない。何を目指して、どこへ逝こうとしているのか？

ございます。秘伝の「念金」がございます
ユーザーさまから紙幣(1口10万円)をお預かりしてジョブ図さまのお小水をふりかけます
2週間たったらジョブ図さまの野壷に3年間浸します
そのうちに記憶力の薄いマカーは忘れてしまいますので、ポッケナイナイでございます

>>549
畜生、笑っちまった、不覚

吠えとんな。>ちゃんとビジョン示せよ
阿呆が

>>549

ゲゲ、そりゃ例のなんとか会の詐欺とおんなじじゃ
うーん、あんまりアポーと変わらんな

なんとか会
不安を煽り立ててカネを巻き上げる

アポー
ペテンを積み重ねてカネを巻き上げる

>>548
ぶっ！なにかと思って旧板見に逝っちまったじゃねーか！w

つーかなぁ、>>538もお前に合わせてレスしてやったのに
なにマジレス返してんだよ。
まあ>>537に入られたからテンポずれちゃったけども。
そんなんでムキになってたら旧板ではやってけないぞ！（ﾜﾗ

>>551
お前には無理だったな。所詮スキルのない阿呆マカよ。
旧板の揚げ方も芸がないぞ。（w
新板が感じ悪いのは、お前がいるからなんだな。
いないほうがいいぞ、お前。どっか逝け。俺も逝くから（w

なぜMacをつかいますか　あなたは
・林檎ﾌﾞﾗｿﾄﾞ萌え〜
・俺的に使いやすぃ
・女性的思考でなんとなく（・∀・）ｲｲ！から買った
多い反応
・開き直り　・灸痛逝け
Appleのビジョン
・お布施くれ

>>554
阿呆がスキル？ワラかすなボケが。
>旧板の揚げ方も芸がないぞ。
相当、妄想入とるな。

>>546
デジタルハブって壮大なプランかと思ってたら
iPhoto出して「完了」とは恐れ入ったね。

だめだ
ポッケナイナイが壺にはまった

Appleにはビジョンは無い、あるのはユーザーに妄想を抱かせ
お布施及び新ユーザー（信者）をいかに騙してお金を巻き上げるか
それのみです。また信者同士で妄想を膨らませるべくデマ情報を
流すことも忘れてはいません、
新・Mac板では献身的なウィナ達がアッポ心理教から人々を救う為
日夜ボランティアで信者たちを説得するも、信者たちは先ほど出た
雪見大福Macに心酔してて説得に応じ無い状況です。

>>559 おまえ葬家だろ キモ

>>557
正確にいうと、完了してませんね。
OSXには基本的なPC周辺機器が未対応のものが多いですからね。
デジタル羽生以前の問題ですね。

>>559

そのようなふしだらな事はいたしません
しかし、ジョブ図はすでに使い古しましたので、次のCEOは「ドラエもん」に決まりました
理由は、4次元ボッケが大きいからです

なかなかビジョンが見えてこないAppleと、
私腹を肥やすためのビジョンを多く持つMS。

どっちもどっちか？

>>561

なにをおっしゃいますやら
デジタルハブが出来なければ、私どもにはオキナワバブがあります
猛毒で初心者をたちどころに虜にしてしまいます

>>564
そうだったんですか。あの丸い雪饅頭の中にとぐろ巻いて
入っていたんですね。ハブが

>>565

さようでございます
オキナワバブの鎌首を持ち上げて初心者を狙う平面の顔と絶壁の後頭部は100%の獲得率をほこります
わが社の製品に隙はありません
完全武装、完璧です

最近この板お祭り多いね。
マカも開き直っちゃったのかね。
PowerMac予想祭り、電波G5祭り等々、
他に話題が無いからって、見てて可愛そうになるよ

−PS.

わが社の製品に隙はありませんが、故障はあります
あしからず

>>563

>なかなかビジョンが見えてこないApple

おやおや手厳しいお言葉ですね
ビジョンはありませんが、ピジョンのオムツはジョブ図さまがなさっていますが、何か?

ビジョンはもちろんどっちも金儲けだろ
方法論が違うだけだ。
MSの場合、これでもかという新製品投入！ユーザー食傷気味
アポーの場合、説法

まだ新製品、新機能を売ってるMSの方が偉いな。
つか、説法じゃ詐欺じゃ。

WindowsMeは正直、詐欺だと思うのですが。
どうでしょうか？

>>572
新規インストールだと、まあまあ使えたよ
4000円だからなあ、価値あったかなぁ？

Javaネイティブとうたって売り出されたOSX。
未だ、Javaアプリ、アプレットで日本語動かず。
詐欺、狂言、嘘、大げさ、紛らわしい。

　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧ 祭りほんとに終わっちまったんだな・・
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

今iBookのHDが逝ってしまってバイオC1で書いてます。（前使ってた）
ウィルスがめっちゃ怖いです。マックのありがたみがわかりました。

普通にｳｨﾝｿ使って気をつけてりゃウィルスに感染することなんて今まで無かったぞ。

　Xbox買うと、ほんとにビルの自筆サインとシリアルナンバー入りキーホルダーが付いてくるの？
　すんごいね。
　こんなことしてられるんなら、ビルに負けるかもしれない。

今自転車のブレーキが壊れちゃって原付に乗ってます。（前使ってた）
交通違反キップ切られるのめっちゃ怖いです。自転車のありがたみがわかりました。

>>574の言いたいことがよく分からないんですが、
　　　誰か解説してくれませんか？

普通にメットかぶって制限速度気をつけてりゃｷｯﾌﾟ切られたことなんて今まで無かったぞ。

>>574
JAVA自体、2ﾊﾞｲﾄｺｰﾄﾞ文字が未だ苦手だが何か？

>>579
　つーことは、始めから車なんか必要ないってことね。

マカ、お休み。
今日は楽しませてくれてありがとう。
また来るよ。

>>582
では、なぜOS9で動くJavaアプレットの将棋道場が
OSXで動かないのですか？
退歩してるよ。

>>585
その将棋道場とやらはどこにあるの？
試してみるから教えて。

>>586
http://www.shogidojo.com/

>>587
ログインまではできるが、名前のリストが表示されず、
テキストボックス内も文字化けで読めない。
要するに、プレイできない。
棋符検索も不可。
まぁ、いいよ。Win使うからね。
Macはバンドルのチェスでもやってなさいってこった。

587がうまく動かないのは多分、ブラウザのせいだ思う。
実際、サイトには「IE5.0ではうまく動作しない云々」って書いてあるしね。
違ったらすまん。

ていうか、早く寝よ。

っと、ここに「吸盤の大物」とやらが紛れ込んでいたってのは
ほんとでございましょうか？
何ごとか大声で叫ぶだけで内容に欠けておりましたので、私には
信じられません。

吸盤の大きい人が未だ居られましたら
「整数演算だけは速い明日論、SSE2に最適化されてるのでは
ちょっぱやのP4（整数演算ではテュアラティンコアのP IIIに負ける
のは言わないで）」をつんだご自慢の機械で何をされているのか？
という粗朴な疑問にお答え下さいな。

MP3エンコ、アルバム1枚1分、ですか？

>577
madokaとhikaruって気になるんですが

>>589
アプレットランチャーでも（OSX）動作しません。
（10.0.4までは動くことは動いたが、すぐ落ちる。10.1になったら、
　全く動かん）
つーか、駄目なことは分かりきってるの。
OS9ならIE5でプレイできます。（+MRJ最新版）
・・・だいたい、ライムワイヤにしろOSXで日本語は通らん。
OSXのJavaは駄目。
そんなんで、パッケージにJavaネイティブみたいな表示をつけるのは
詐欺です。（OS9以下なんだからね）
もっと言えば、携帯以下か？

将棋なんぞやってる奴はﾈｸﾗ。　終了。

>>592
Java2がいけないのかな？
つーか、私はJavaは全然知らないんでわからんのです。
誰かフォローして。

ちなみに、OSXはJava「ネイティブ」じゃないです。

旧板の大物ってフレーズがﾜﾗｴﾙﾖ

このスレにフラッと立ち寄ってみた。
俺はパフォーマに始まり、現在のＧ３で３台目のキャリア１０年のマック
ユーザー。しかし、マックにしろウインドウズにしろメカ的なことはあまり
よく分からない。（トラブルの度に多少勉強した程度）
なんというか、「紙と鉛筆」で何が出来るかって話しだと思うのよ。
素晴らしい絵を描く人がいる、素晴らしい文字を書く人がいる、また内容の
濃い文章を記す人がいる。その反面、「紙と鉛筆」を前に何も出来ない人も
いるだろう。
「紙と鉛筆」にも値段の差はある。だけどたいした問題だと思わない。
コンピューターの能力なんぞ、その程度のもんだと思ってるよ。

能力自慢してるユーザーに聞きたい。（マックにしろウインドウズにしろ）
何を作ってるの？何の作業してるの？
自分のスペックを公開する時にちょっとそれも加えてよ。
もし、なるほど〜〜〜！と思えたら、２ＧのＣＰＵ購入も検討するよ。
新しい発見をさせて欲しい。

>>596
あんたに何言っても「自分はそんなことに使わないから」だろ？
無駄に高い紙と鉛筆を目の前にして悦にはいってるタイプだな。

>>597
世の中の人全員がポルシェやフェラーリを求めてるわけじゃないでしょ。
スズキやダイハツの車にだって需要はあるんだし。

>>597
よく読んでくれよ。
Ｇ３のＣＰＵって３３３Ｍｈｚなんだぜ。ＨＤＤだって６Ｇのままだし。
君のいう、「無駄に高い紙と鉛筆を目の前にして悦にはいってるタイプ」
の人がこのスレには多いなと感じたから聞いただけだよ。

>>597
悦に入る = えつにいる　と読みます。

>>596

WebとメールとワープロだけならG3/333で十分だよ。君は一生マシン買い換えなくていいんじゃない？

つうか、こう言う煽りをしてる悲しい奴って
こんな事でしか自慢出来ない奴ばっかなんでしょ？　
金出せば誰でも買えるような物なのにね、馬鹿みたい。
恥ずかしい奴らだ。

イラストレータですが、G3/266で十分すぎますがなにか？

俺は、Winの開発で食ってきたけど、やっぱり、Winだけやってると飽きるってのはあるね。
だからOSXに手を出してるってのはある。
Win32 APIとかやっぱりずっとやってると飽きてくるし、
そんなのやってばかりだと片寄ったデザインや実装しかできないから、
ディベロッパにとってもよくないと思うんだよね。
だからいろんなプラットフォームの実装経験ってだいじだと思う。

俺はCocoa/Carbonでアプリケーションを作るってのよりも、
MachやBSD内部がどうなってんのとか、Quartzがどう動いているのとか
調べるのがおもしろい。

Winの場合、内部があまり公開されていないだけに、
ディベロッパが遊べる部分が少ないと思うんだよね。
そのへんが最近飽きてきた原因にもなってるのかも。

６０２に同意。
使いやすいものを使えばいいんだろ。
俺もLC575から５台目のマックだけど、子供にも教えやすいしね。
多くの会社でWINを使ってるのは事実、安いんだからね、それには合わせる。
パーソナルコンピュータはマックにしてるだけ。

>>597
とりあえず日本語勉強しる！

WinでDV-MPEG変換ってどのぐらいかかるの？
ペンティアムの2Ghzあたりだったら、２倍とか３倍速で
圧縮できる？最近過去のアナログ資産をデジタル化してるんで
そんなに速いんなら買おうかなと思って、安いし
上の方に800DualよりDuron900Mhzが速いって
書いてあったけど、そっちならもっと安いよね
専用機にしてしまえばちょっとぐらい遅くてもいいかな
それでも２倍近くは出るんでしょ？

>>607
MPEG変換なんてCPUに任せないで、圧縮ボード買えばいいやん。
リアルタイムでできるし、そっちの方が綺麗だろ（確か...)。

えーこの度は私の煽りに反応してくれたマカー及び協力してくれた
ウィナ？の皆さん、ありがとうございました。

おかげさまで私の立てたスレが記念すべきレス600を超えました。
これからも大切にこのスレを盛り立ててくれますようお願い申し上げます。

追伸
「マックはウインドウズより劣ってる」

＞WebとメールとワープロだけならG3/333で十分だよ。

Macはそれだけのスペックがないと使えないの？
終わってるね。

だからMacは糞OSとか言われるんだよ。

>>610
マジレスするのも気が引けるが、PPC603e/180で頑張ってますが何か？

>>608
そのとおりだね
カノプーあたりでハードリアルタイムエンコがいいよ
ウィソにとっちゃカノプー高いけど、
マカの経済力なら昼飯代くらいで買えちゃうね
TMPENC当たりのフリーウェアで、画質に超拘ったエンコするなら
SSE2対応が早いかもね

>>610

>>596を読んだのかい？ぼーや。
お前の頭の中身は糞だな。
誰が、ＷＥＢとメールとワープロって言ったよ？それくらいの発想しかない
んだろうな。まぁ、ＣＰＵだけ速いバランスの悪いマシンでエロサイト巡り
しかしてないんじゃそうなっても仕方ねぇけどな。

>>604
Winの開発って日本でもやってるんですか？。それとも米国在住？。
MS以外でOS開発やってるとは知らなかったよ。

>>613
他のスレでも見たけど、なんでマカってウィソ煽るのに
必ずエロを引き合いに出すの？
エロにかなりのトラウマがあるの？
マックじゃよっぽど、エロ画像が見づらいんだろうか？
なんでもいいが、どんな意見にもウィソには必ずエロ絡めてくるのは
自虐性からなの？

Winにはエロが似合う。ステキ。

>>615
よく見ればわかると思うが、マカがウナにエロ厨返しwをする時は
ウナが基地外のようなアホ煽りをする時。
単純に煽るしか能がない奴はどうせエロネタにしかPC使ってない厨だろうな
ってことだろ。つーかそういうしょうもない奴にしか見えない。

もちろん全てのウィナがそう、ではなく、あくまで煽り厨に対してだけ。な。

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0125/bcn.htm
おいおい、これ見てみろよ
アップル 15.1% のシェアだぜ！！すげー

>>618
昔は良かった・・・（W

>>617
ステレオタイプなのねん。くりえーちびちーのカケラもないな。

>>615
エロにトラウマなどありません。というより好きです。
＞『エロを絡めるのは自虐性からなの？』
この意味がわかりません。自虐性のあるひとはエロを絡めるのですか？
ちなみに私には自虐性はありません。

>>620
エロゲー以外に、Mac使ってて不自由したこと無いもんで・・・。

>>618
11月発売のiPodだけで携帯オーディオプレーヤ部門第三位。
スゲエ。これがホントのマカぢから。

>>615へ追加。
このスレをサッとみまわしただけでも、ウインナの共通の反応が・・・

○その速いマシン使ってなにしてるの？
○その御立派なＯＳ様を使ってなにしてるの？
○それほどスピードを要求される仕事ってなに？

などの質問に対し、ウイナからまともな返事かかえってきたことがない。
ということは、たいそう御立派なだけど速いだけだったりバランス悪かったり
するパソコン使ってエロサイトでも巡ってるのかな？と思っただけ。
違ってたらごめんね。
あ、ちがうのなら何してるかおしえて。

>>623
>>618だけどさ、この集計ってあてになるもん、ならないもん両方あるよ
確かにiPodはよく売れた、これは確かに売れたと思うよ
OSに関しちゃ、全くあてにはならないんだ、実は
隠れ1位、2位‥全部集計から除外されてるからな
例えば、ワープロが一太郎が1位でWordが2位だって？？
単体販売もの同士を比べてるのでしょうかねえ
ちょっと部門分けに無理があるっていうか、まともな集計じゃないよね

>>624
おいおい、すげーやつがいるな。
答えてやろう、こいつは見込みがありそうだ
○その速いマシン使ってなにしてるの？
　大体マカと同じこと
○その御立派なＯＳ様を使ってなにしてるの？
　大体マカと同じこと
○それほどスピードを要求される仕事ってなに？
　大体マカと同じこと
それでは、マックでもいいじゃんかって
よかーないんだよ、質、効率を求めてたらな
答えないから、エロが出てくるんだってさ。キーっとなってるのは分かるけどさ。
なんだかなぁだぜ。マカさんよ。

質とか云々ぬかす野郎が、2ｃｈで書き込みかよ、とかの煽りはなしな
それはおめーも同様だからな

MacOSは決してWindowsに劣ることはありません。
しかし、総合的な環境ではもはやアンドロメダ星雲と死海の差が
あるのです。
Appleがハード屋の道を選んだことで全ては終わっているのです。
その結果として、私たちには画一的で押し付けがましいデザインの
筐体、初心者向けには壊れやすいディスプレイとの抱き合わせ
販売がなされる結果となりました。
信じられないくらい優秀なプログラマがつくり出した、デスクトップOS
の傑作「MacOS」は夜空の星となる運命ですが、それもまた良いでしょう。
ユーザーのみなさんも共に、夜空の星や人魚姫のような水の泡に
なることができるのですから・・・

全ては芸術的です。Macを使う理由は「No Reason」
もはや誰もそれに答えることはできないのだから。
進んで逝く道は「Sink different」

>>627あんたの文章、天才だよ

>>625
ありがとー。
わかってるつもりだよ。
単にマクマンセーしたいだけならこっちの方がいいしね
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010130/bcn.htm

なんと！去年のAppleの国内デスクトップ販売シェア19.4％です。
どっちもインプレスなんだけどどっちがホントなんだろ？

>>624
こんばんは。
私はパソコンでエロサイト巡りもしますし、仕事もします。
仕事では複数のアプリを同時に立ち上げて作業することが多いので、
マシンは速ければ速いほどいいなあと思いますね。

今はセレロン500なので遅くてストレスを感じます。

ところで私は車に興味がありません。免許も持ってないし。
「この車は時速何百キロも出るんだ！」と車好きの人に力説されても
「だから何？　動けばそれでいいじゃん」と思ってしまいます。

613さんのパソコンに対する思いもこれと似たようなものなのでしょうか？
パソコンを酷使する機会があまりない方ならば納得できるのですが・・。

>>629
あんたはまともマカだね
>>613>>624は基地○マカだけどね
このページだと、OSシェア低いから、返ってマンセーできないんじゃないか？

>>626
やっぱりエロゲー以外に変わったことしてないじゃん。
だったら、使いやすい方を使えばいいということだな。

そういえばドーザーさんて、なぜウインドウズを使うのかという理由に
「すごく使いやすいから」と答えないのはなぜだろう？

>>627はどうせコピペ。

速度を自慢する奴は車好きではない。真の車好きとは（以下自主規制）

>>632
たしかにｳｨﾅはWinが高性能だとよく言うが、使ったら二度とやめられないほど使いやすいぜ
とか言うのを聞いたことが無いな。優れていても使いやすいわけじゃないということなのかな？。

>>632
言うまでもないから

まったく、この手の言い争いはどうすれば無くなるの？
読まなきゃいいんだけど、いつもスレ一覧に出てくるので、つい読んで
しまうyo。
どちらのOSでも、普段使いに不便はないでしょ。
ソフトやハードの量は圧倒的にwinだけど、本当に必要と思われるもの
はmacにもあるので、macだけでも別に不便は感じないし。
オレが最初にmacにはまったのはインサイド・マックがあったからでは
あるけど、プログラムを書かなくなった今でも、やっぱりサラリーマン
と同じマシンを好んで使いたいとは思わないけどな。
winも使ってはいるけど、macの方が夢があっていいyo。

サラリーマン馬鹿にすな
マカは自営業しかいないのか？

>>632
こんばんは。
ウィンドウズとマックOSでは、パソコン初心者の方から見た場合
あきらかにマックOSの方が使いやすいでしょうね。

私について言えば、マックOSは解り易すぎて、その分違和感を覚えてしまうんです。
変な例えですが、自分はもう掛け算や割り算もできるつもりでいるのに、
いまさら足し算のやり方を一から手取り足取り教えてもらっているような、
そんな居心地の悪い感じがあります。

よくよく考えれば、これはウィンドウズの回りくどさ、煩雑なシステムに
私が慣れきってしまったためなのかもしれません。

>>632
今書きましたよ。

windowsは凄く使いやすくありません。
しかし、もはや敢えてMacを使う必要もないのです。
これは買い換えの必要に迫られると痛感しますが、買うMacがない。
同じ値段ならば、windows機の方が安く高性能で自分のやりたいことが
できるのです。
素晴らしいOSを台無しにしたAppleが悪いのであって、みなさんは
悪くありません。みなさんは可哀想ですね・・・

>>636
そう、夢はありますね。そして必要最小限のアプリケーションも
あります。　
それはネバーランドのようだ。狭い夢の楽園である。

>>629
シェア5％、その中でもOS Xが動くマシンは僅かしかないはずなのに
OS売り上げ8.7％とはこれいかに

>>640
それは肯定、否定？
今の時代にネバーランドがあること自体、奇跡ではあるけど。。。

ただ、ぼくの周辺はプロのミュージシャン達が多いので、そこでは
winとmacが正反対の扱いを受けてて面白いよ。

>>642
ちょっと気になったのですが、あなたの価値観は、
プロのミュージシャン>>>>サラリーマン
なのですか？

変に深読みしすぎでしたらごめんなさい。

>>641
それは凄いけどウィナは割ればかり使っているらしいから
安心は出来ない（潜在Win使いが多い?
メーカー製のPCばかりの統計なので自作機が入っていないので
安心は出来ない（自作機は小学生でも組み立てられるし
もっと新iMac買え！

>>642
デザイン関係ではねー、大企業の内部の人間はもうMacにこだわりないみたい。
会社が1人1台配分するには、値段の問題があるしね。会社に逆らい難いしね。
それ以外のデザインの現場だと、まだまだMacが使いやすいという評価だね。
まあ、仕事が出来て忙しい奴ほど、Mac以外をじっくり触る機会もないんだけど。

>>642
ウイルスもなく、平和な世界だけれど如何せん狭い。
そして終わりが近付いている。

自分が何故Macを使ってきたのか考えると、「FinderのMacの顔」
に対する愛着でしょうか・・・
この微笑み続ける存在を見捨てるのは、なかなかできることでは
ありません。　しかし、それもAppleの思惑道理だとしたら・・・
もしこの顔が林檎やJobsだったら、とうの昔にMacなど売り払って
いたことでしょう。　要するに、Macは「愛」でした。
しかし、終わりのある「愛」でした。

>>642
>>636で「サラリーマンと同じマシン」と言ってるのはたぶん職業のことじゃなくて、
サラリーマンとして会社にあてがわれるマシンと、個人として自分で使うマシンは云々、
だと思うぞ。だからサラリーマン対個人という、使うポジションの問題。
>>642は単に面白いと言ってるだけでわ？。
プロのミュージシャンにだってサラリーマン（事務所所属）がいるわけだし。

>>643
自分はミュージシャンじゃないし、サラリーマンを否定的に使うのは
年代の問題もあるだろうけど、そうストレートに聞かれると、どっち
かてーと個別ではなく全体的にだったらそう思ってるかも。
けど、ソレと書き込み内容はなんの関係もないyo。

>>614
> Winの開発って日本でもやってるんですか？。それとも米国在住？。

まあいちおう米国ってことです。

> MS以外でOS開発やってるとは知らなかったよ。

いや、アプリケーションの開発だけど、
マルチプラットフォームで大規模なので、（ディベロッパ、テスタもろもろ含めて500人くらいのプロジェクトかな？）
それ自体がOSみたいなアプリケーションになってる。
OSレイヤや基本的なレイヤは自分で持ってる。（一部はOSのラッパだったり、自社のオリジナルだったり。）
UIのレイヤは、WinベースのレイヤをWin以外のプラットフォームでも、かませているというかんじ。

マックユーザーは好きで使ってる。
ウインドウズユーザーはそれがどうしても理解出来ない。

それだけの事。それ以上でも以下でも無いな。このスレ
あんたらの思うように世の中進まないんだよう。

＃もう充分シェアあるジャン、ウインドウズユーザー。ほっといてよ。
それにマック無くなったら「今後のOSデザイン」が出来なくって困るのは
マイクロソフト。

>>650
そのときはAppleの開発者をMSで雇えばいいだけ

>>641
OS単体の売り上げだからだろ。
OSXを単体で買ったマカは多かったが、Winを単体で買ったウィナは少なかった。
大体、PC買えばたいていバンドルされているOSに、ワレモン使うヤツはそういねえ。

妄想よりは、知性を働かせな。

ところで1Gdualが出たけど期待はずれだ
もう駄目かも

速さなど必要ないと言ってるマカたちが、1G超えで狂喜乱舞してるぞ
しかしスペック見てみろよ、1Gもんは目一杯高く設定し、
Dualじゃなきゃ売らないってさ
1Gって衝撃を目一杯商売に結びつけようとしてる
こんな抱き合わせみたいなことやって、ユーザー馬鹿にしてても
マカは、今回の販売戦略はすごい〜、とか言っちゃうんだよな
スペックは糞以下、値段は超一流、何時になったら、目が覚めるのやら

>>653
次への布石だよ、どう考えても。いや、そう信じたい。

目的があって（例えばCGとか）そこに到達するのが早いのはMac。
言い切ってしまえば、「OS周りなんざ触りたくない」ってことよ。
その辺が煩雑なWinは好んで使いたくはない。

>>656
ひさびさにまともなレス見たよ。

>> 651

雇って造らせたXPは不発。（事実）
起爆剤とか言ってたけどさ。（希望）

>>654
おまえこそ目をさませよ。

ウィソはCPUの整数計算が速い以外能がないからな〜。
スペックは糞とか、自分のウィソマシソが糞以下のスペックしかないもんだから僻根性丸出し。

マクオセーとかいってるけど、マクの方が速くなっちゃったら他にウィソの良いところは無いんだな。

因みにミュージシャン達の話を一寸すると...
ミュージシャン友達の一人にmacからwinに乗り換えた極道がいて、
winの音楽ソフト等をメーカーがいっぱい送りつきてきて、雑誌に
もそういった新作ソフトの記事を書いてるんです。
win使いの名前の売れたミュージシャンは希少価値なので、需要が
あるんだろうなと思って話を聞いてみると、「winを使ってるミュー
ジシャンが少ないから、記事書いても読まれない」そうで、需要が
無くて連載打ち切りするって話。
MIDIの正確な同期等の問題でプロはmacを使うんだけど、まるで
パラレルワールドのような話でしょ（笑）
ぼくは今はデザイン関係の仕事が多いから、やっぱりmacが便利。
ハード好きだからdos/vマシンは自作して遊ぶけどさ。

ソフト送られて来るぐらいのミュージシャンってことは結構有名？
だれ？おしえて〜

まだMID現役だったんだ
知らなかったよMID2とかないの?

>>630
私はカメラマンです。
マックを仕事で使うのは年に何度もありません。仕事の為に複数のアプリを
起ち上げるのはフォトショップとイラストレーターだけです。
Ａ４の印刷データーは３０ＭＢを超えますし、２〜３ファイル開くこともあり
ます。ＣＰＵよりもメモリを必要としてるのが現状。
ちなみに７６８ＭＢ積んでます。今はこれで充分です。

ちっ！まだ1Gかよ！
クロック差さえなくなりゃWinと手を切れるのに・・・。

昔、VHSのビデオ使ってる人はβ使ってる人を煽ったり
したんやろか？すれ違いｻｹﾞ

おいマカよ
おめーら本当にあの糞スペックが、あの値段でいいのか？
金持ちだな、おめーら、あぁうらやまし

>> 662

MacはWinにかないません

>>669
ハイハイ、今は祭りなんで邪魔は無しね

げっ、書き込みミスった。
ウツダ1Gカオウ

どーせ700ちょいになったら無能な1がでてくんだろ？
やめやめ。くだらん。

出番は、まだかな?

ttp://www.faith-go.co.jp/org_pc/p0995.htm
をDualで121600円、こんな程度だな、マクハイエンド

>>666
さんざん煽ったよ

ビデオやCDやいろいろ違うんだよ。

ぼくは貧乏だから、もうMac買えません。
だから税込み10万でP4 1.6Ghz VRAM64MBを買いました。

>>677
はい、じゃあWin板にいってね

CD-RWつきです　メモリ256で最大3Gつめます　ツクモで買いました

>>677
貧乏人は黙って糞Win買ってれ,そして市ね！
アフォが

そろそろDDRになったか〜い？

>>679
こっちの方が速いよ、安いよ
http://shop.dospara.co.jp/bto/step1.php?ho=666

>>680
はい。本性を現しました。
美しいMachintoshを使っている人は真善美を追求する
心の奇麗な人のようで、実は大変に排他的なのです。

>>681
スペックオタも嫌ですね

>>680はドザの騙り。マカではないよ。

あーだめだ。
アポのヘタレっぷりでブチギレ寸前。
このスレで糞ウナ見てたらほんとにマジ切れしそうだから今日はパス。
ごめんね、アホウィナ。

>>686
おやすみー

しかしここのマカー達のお祭り騒ぎは何なんだろうね？
たかか1G超えたくらいで

>>682
それはOSがついてないよ。

700get

>>686
てか、数字見比べたってｳｲﾅみたくなるだけだから
寝るのは正解ね

あ、689か・・・折れはアフォだな・・・

>>692
うん

その昔、日本のバイクメイカーで「エンジンが凄けりゃ勝てんだろ」と
ばかりに馬力馬鹿な開発をしているところが有りました。
しかし、ライダーから文句が来る「乗りにくいんだよ、タコ！」と。

でも、そのライダーの不満は馬力馬鹿なエンジニアには判りませんでした。
「こんだけスピードが出て、直線で他のをぶっちぎれるんだから、楽に
勝てるだろが、この下手っぴ」

フレームの出来具合いが乗り味に多大な影響を与えるのが理解できていな
かったのです。
結局、ヨーロッパのバックヤードビルダーやバイク屋からエンジニアを
引っ張ってきて知恵を借りるしか有りませんでした。

此れは現在でも日本の車がなかなかヨーロッパ社の乗り味に追い付けないのと
同じ構造でも有ります。


スピードばかのウイナにも少しは判ってもらえたでしょうか？

>>694
今のMacの話かとオモータヨ
G4は素晴らしいCPUらしいが
メモリ未だにPC133、DDRかRIMM使えよ!
HDはATA/66、せめてATA/100使えよ！
どうよ？

パソコンの場合、CPUの処理速度が使い心地に与える影響は非常に大きいから、
バイク云々は的外れだと思われ。

あ、あとな、シェアが5%なのが排斥され得る十分な理由だと思ってんならな
日本語使うの止めて日本国籍から離脱してからものを言いな。

お前らクサレ煽りウイナが日本語では無い言語で煽ってきて、日本では無い
国籍を持つようになったら、マカでいることを考え直してやるわ。

>>697は反論が出来ないと思われ
もしかしてネタ?

>>697
なんか差別思想の持ち主？
>>683
これは的をつきすぎてるなあ
どうして今までこういう的確な表現を、誰も出来なかったのかなあ

>>697
そんな高度なたとえばなしは、ドザにはわかりませんって。

えーこの度は私の煽りに反応してくれたマカー及び協力してくれた
ウィナ？の皆さん、ありがとうございました。

おかげさまで私の立てたスレが記念すべきレス700を超えました。
これからも大切にこのスレを盛り立ててくれますようお願い申し上げます。

追伸
「マックはウインドウズより劣ってる」

優劣自体が結局、ウィン側はスペック、マック側は使い勝手でつけるしかないから話は永久に噛み合わないと思われ・・・

・・・しかし、ウィンはこんなに使いやすいっていう煽りを聞いた憶えがないのがなんとも・・・

>>695
インテルの845系のチップセットを見てると、そんなに
必要性感じないが。っつっても今年中に対応するから
心配スンナ、な。他人に心配してると胃に穴開くぞ。
あと、ATA/100バスの速度にに見合ったHDDがないから
66で十分だろ？　133を謳ってるHDDもあるけど速度は
なんだかな、っていう状態判ってるんだろ？

>>702
スペックは数字ではっきり見えるけど、使いやすさは言葉で説明したって伝わらんからね。
あと、個人差だってありまくりだし。

>>702
＞ウィン側はスペック、マック側は使い勝手でつけるしかないから
　でもちょっとスペック上がったら、お祭りなのね
＞しかし、ウィンはこんなに使いやすいっていう煽りを聞いた憶えがない
　そんなぁ当然のこといまさら？

>>702
だからね、何度も言うが、windowsは使いやすくはない。
しかし、敢えてMacを使う必要性は、もはやない。

>>703
単なる煽りなのであんまり理論的に反応するとカコワルイ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>1さんよ。次のスレは最後に付いてる「？」をとってくれんかね？。
そんで、ドザさま同士だけでどれだけ盛り上がれるか罵倒ネタを競って、
マカは黙ってみている、というのが新機軸で面白いと思うんじゃが？。

>>699
やっと鏡に移ってる自分たちの姿が見えましたか。
一つ成長したね?｡（とウイナには見えないキャラクタを
使ってみる）

>>697
それはそうなんだけど極論過ぎるよ
これこれからも何度も使い回しされそうだなあ

飛躍的に向上した処理能力、効率性にすぐれた新しいシステムアーキテクチャ、
次世代の3Dグラフィックス、DVD-RとCD-RWの両方に対応する革新的なSuperDive、
そしてもちろん、Mac OS X。これらを備えるデュアル1GHzプロセッサ搭載のPower Mac G4は
、あなたの仕事をひたすら速やかにこなすようにデザインされました。
デュアル1GHz PowerPC G4プロセッサ。
その1秒間に150億回以上の浮動小数点演算をこなすトータルパフォーマンス（15ギガフロップ）により、
この恐ろしいくらいに速いPower Mac G4は真っ向から
トップクラスのハイエンド・グラフィックワークステーションの先頭に立ちます。
1GHzの壁を突破した初のPower Macは、ツインエンジン仕様の新しいG4を駆って、
2GHz Pentium 4搭載のPCを相手に、
Adobe Photoshopを始めとするプロフェッショナルアプリケーションなら72%、
デジタルビデオ処理ならば300%以上も高速に実行することができます。

しかし今回発表されたマックは本当に早いね!!!ウィソが悔しがるだろう…（ｗ

>>711
ネタ?

>>707
真家らしくなくてご免な。意味無煽り合戦至上主義の1には
辛いだろうけど、そーゆーのを求めてる言葉遊び好きな煽り
ウイナもいるみたいなんでサービスしてみた。

８００Mhz→９３３
１９８０００円→２９８０００
その差１３３MHZに１０まんえんの価値があるのだよ
その差でアスロン1800マシンとか、買えちゃうなとか
頭をよぎる漏れは、この板ではキティ決定！！

>>711
>しかし今回発表されたマックは本当に早いね!!!ウィソが悔しがるだろう…（ｗ

×早い
○速い

×ウィソ
○ウィナ

>>714
あなたが正常なのです。

ギガヘルツ神話は忘れてください
って言ってたのに、一旦超えると商売の武器だね＞あぽー

>>699
ついてねえよ馬鹿
なに洗脳されてんだよ

>>717
http://www.apple.co.jp/hardware/index.html
まだここで生き残ってますが何か?

>>706
じゃぁ、なんでウイソ使うよ？ってなっちゃうじゃん。
そんなことじゃ”転びウイナ”って呼ばれるから、なんでも
いいんで無茶苦茶なこと主張してくれ！！
じゃないと、いたぶりがいがない。

1Ghzと言うても、866→1000だべさ。
追い掛ける相手との差は逆に広がってる気がするべ・・・

>>720
安い、速い。Macにできることはできる。
取り巻く環境が安定している。

>>697
そーゆーこと言ってライダーから「使えねぇ」って言われた
エンジニアがいたんだよってことが判らないのね…

やっぱデザインがマックはすぐれているね。あれだと部屋においても気持ちいい

>>722
「安い」以外はマカでも言いそうなんで不可です。
もっと思索を深めて下さい。

＞2GHz Pentium 4搭載のPCを相手に、
＞Adobe Photoshopを始めとするプロフェッショナルアプリケーションなら72%、
＞デジタルビデオ処理ならば300%以上も高速に実行することができます
すげーよこれ
メモリー、HDDの遅さを考えたら、どう考えても物理的に無理っす
比較用に、ボトルネック無理矢理山ほど持った
自作PCがアポーにあるにちがいない（W

だいたい、OSXになって日本語フォントが見づらくなった。
バックグラウンドとフォントカラーにはっきりとしたコントラストがないと
文字がぼやける。（メニュー・タイトル）
だからテーマデザインをするにしても、実用的にするには
使える色の組み合わせが限られる。
外見的な部分で楽しめなくなったら終わりです。

どうでもよくなってきた。

G4/450で俺が出来る事を最大限にするまでさ〜。
使い倒してやるぞｺﾞﾙｧ！！！

>>726
まあまあ、マカーも信じちゃいないので
ことさら煽ることもあるまい

>>717
んなの、あたりまえだべや。

洗剤は前の製品より白くなるし、OSは安定していたはずの前バージョンより
更に安定するんだな。

そりがマーケティグ戦略ってもんだ。

だから、あんたらウイソはいくら青い画面見せられても、不正な処理を勝手に
されてデータを失っても「マクよりまし」「マクはもっと落ちる」と思えて
たんで精神の均衡を保てたんだよ。
じゃなきゃ、あんなクサレOSをまともな精神構造を持つ人間が使い続けられる
訳ねぇべや。

727の続き

バックとフォントのコントラストが大きくないと、ぼやけたようになる。
苦肉の策として生み出されたアピアランスが「Aqua」である。
それはほとんど白い。ボーダーを入れて、外見的にはセクシーであるようだ。
要するに、Appleはユーザーの目にかかる負担や、フォントの描画を
見直すよりも、とりあえず見栄えがすることを選んだのである。
このことはハードのデザインを見ても分かる。
見栄えが良ければいいのだ。使う人間のことなど考えてはいない。

>>730
落ち着けや

>>726
なんでもかんでもスワップ前提でつくられてるウイソを基準に
ものを考えるのはやめなさいね。
マカはへーきな顔して1GB以上のメモりを積むんでPC133でも
ウイソに較べれば速く見えちゃうのよ。

あと、お得意のベロ使いまくりベンチだもんでね (w

>>731
君は覚醒したね
そのとおり、目先の減生狙いが見えすぎるよね、最近の戦略

>>728
そんな15"液晶でXGAを基準にしたような物言いはダメです。
マカはへーきでUXGAとかで使ってるので奇麗で見やすいのな。
（その点でNew iMacはおすすめできないっちゃぁ、できない）

あと、見た目はDualityなどで変えられるんで理由になってません。
Aluminumおすすめしときます。

>>735
テーマ作ってますが、やめます。
書いたとうり、中間色系や、フォントカラーとバックグラウンドの
兼ね合いで使える色が限られるので今後も、OS9でいうところの
Gin-Singのようなテーマは出ないでしょう。

>>731
735で奨めたaluminumはタイトルバーがグレーのグラデだが
日本語フォントの視認性は良好。何か誤解を？

縞模様が目に悪いとの言を良く目にするが、言い出しっぺは誰かね？
あの縞模様はコントラストを押さえて有るので問題ない。

>>735
あ、ついでに書くと、折れはフォントカラーとバックグラウンドの
コントラストによるフォントの見え方の話を書いたのであって、
テーマを変更すればどうにかなる問題ではない。
おまけにレスする相手も間違っている。

そうですか、煽ってたんですね（W

飛躍的に向上した処理能力、効率性にすぐれた新しいシステムアーキテクチャ、
次世代の3Dグラフィックス、DVD-RとCD-RWの両方に対応する革新的なSuperDive、
そしてもちろん、Mac OS X。これらを備えるデュアル1GHzプロセッサ搭載のPower Mac G4は
、あなたの仕事をひたすら速やかにこなすようにデザインされました。
デュアル1GHz PowerPC G4プロセッサ。
その1秒間に150億回以上の浮動小数点演算をこなすトータルパフォーマンス（15ギガフロップ）により、
この恐ろしいくらいに速いPower Mac G4は真っ向から
トップクラスのハイエンド・グラフィックワークステーションの先頭に立ちます。
1GHzの壁を突破した初のPower Macは、ツインエンジン仕様の新しいG4を駆って、
2GHz Pentium 4搭載のPCを相手に、
Adobe Photoshopを始めとするプロフェッショナルアプリケーションなら72%、
デジタルビデオ処理ならば300%以上も高速に実行することができます。

>>737
＞あの縞模様はコントラストを押さえて有るので問題ない。
DualityがXmorphだったころ、そのサイトで縞模様が目に悪いから
それをアップルに見直すように、voteしてたが？

だいたい、Appleがユーザー無視なのについては、サポートの悪さが
この板でさんざんがいしゅつじゃないの。

「NO Reason」 「Sink diffrent」　
ユーザー無視　高い　Java日本語駄目　
売れば良いという姿勢が随所に見受けられるマーケティング
遠大な構想「デジタル羽生」（藁

>>726
いや、そんなめんどくさい事しなくても、総鉄屑買ってくれば終わり。
アポーの比較対照マシンは総鉄屑に違いない。

>>741
そのひとたちが、どんなモニタをどんな調整で使ってたのか
わからないと、どーにもコメントのしよーがない。

ただ、出ているテーマのタイトルバーが同じような傾向に有る
理由はそれで判ったような気もする。

HIGがまだあったら、どーなっていたのやらAqua…

742から
要するに、それでもMacを使うなら、それはやはり「愛」だな
愛があるかないかの違いさ
煽りあっても無駄
愛するものとともにアナザーワールドへ逝ってみるのもいいでしょうね・・・

てゆうか、画面の色使いに関しては、とにかくクロマ強すぎのウインドウズが
目に優しくないのは議論の対象にもならんぞ。

>>746
変えれば良かろう
おれMacデフォルト1.8

>>742
こーゆーひとって

ユーザを気にすると「ユーザに媚びてる」
安くすると「安っぽい」
（JAVAは、そのとおり。だが、ウエブで使われてるのは問題ないから
どうだろうか）
売れないと「マーケに売る気がない」
ビジョンがないと「先を考えていない」

とか言いだすんで、けっこーどーしよーもなかったりする。

>>747
「がんま」って言うと、ありとあらゆる天然ボケねたが
飛び出すウイナにそれを言ってもなぁ〜

あのさぁ、もういい加減パカ厨ウイソ甘やかすのやめようぜ。
こいつらの言うことってＣＰＵばっかじゃん。
優秀なウインドウズユーザーとは話しがしたいけど、あほはほっとこ。
放置が一番。
ね、もう煽られても無視ね。
ホントに自信があれば自慢しにわざわざ来ないだろ？
例えば、ワープロ使ってるやつ相手にＣＰＵがどうのとかいわねぇよ。
こいつらどっかでＭａｃに勝てないもんを感じて、不安なんだよ。
不安を紛らわすために分かりやすい数字をだして自分をなぐさめてるの。

これからは、優秀なウインドウズユーザーのみ歓迎。

ばか厨ウイソは出入禁止。

今アップルからメールが来た
〜プロのクリエイターに究極のデジタルソリューションを提供〜
だそうだ。
プロじゃない奴は雪見大福（または墓標）をつかえということらしい。
>>748 webにおける日本語を用いたアプレットが駄目なのだ。
アプリケーションは日本語を使うものを作ること自体誰もしないので、
ないのだから別に困らん。

マックデフォルト１．８だとＴＶの方が２．２なんで色狂うんだよ〜（苦
ＣＧ屋はとりあえず９３００°Ｃのガンマ２．２にせんと。

印刷なら６５００の１．８の方がいいんだけどね。

>>750
落ち着け

>>751 アマチュア棋士？(ﾌﾟ

なんかいなくなっちゃったね、ういな。
つまんないの、ちぇ。

アップルベンチって信用できるの?

>>756
できるかもしれないし、できないかもしれない。

よくやるフォトショを使ったポスターづくりみたいな
フィルターの使い方をする人のマシンに目一杯メモりを
積んであるとあのとおり。

だけんが、精々デジカメのデータを弄る程度だとどっちでも
あっとゆーまに処理が終わってしまうので体感できない。

IntelがSSE2使い捲くりのP 4ベンチを作らないのは彼らが
大人なのか、薮ヘビになってしまうからなのかは不明。

>>608,612
編集してエフェクトかけたら結局再エンコだし
そういうの扱いやすいDVのほうがいいし、そもそも
ハードエンコよりソフトエンコのほうが画質いいのは
常識です。
どっかにPen4のエンコード時間のサンプルないですか？

macは最初からついてる物はdriverで苦労しないから好きさ

>>758
とりあえず、ペインタの比較ならあるが....。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/621-623

ぼろ負けじゃん

>>760
整数演算のみ且つマルチCPU不対応なので、ほぼクロック数に
比例した結果が出たって言う曰く付きのベンチな。

でも、それにすがるとご自慢のP 4も糞CPUになってしまうぞや。
それとも明日論派？

私は353以来、感じたことを述べてきた。
そしてこれが最後である。
OSXが出て1年が経過しようとしているが、状況はあまりかわらない。
あなたは、一年や二年では成熟しないと言うかもしれない。
しかし、一年という月日は長い。この時間を数十回繰り返せば
人生が終わってしまうのだ。
しかも、私は学生の身で金銭的にも時間的にも余裕が無く、
OSとAppleを取り巻く環境が改善されるのを何年も待っては
いられない。
そんな自分でありながら、専用車としてゴルフを所有している。

確かにMachintoshはすばらしい。だが前述のように、ものごとには
多面性というものがある。AppleとMachintoshを妄信してはいけない。
悪い面も多いということに対し、目をつぶり、ふたをしてはいけない。
私は幾度となくフィードバックを行ってきたが、それがいつか
反映されるのを何年も待っていることは私にはできない。

敢えて、Machintoshを使い続ける皆さんは、覚悟しなければならい。
如何なるずさんな新製品も購入し、Appleを存続させなくてはならない。
MacOSXを隅々まで使い倒し、どんな些細なことでもフィードバックして
逝かなければならない。悪いところは悪いと言わなければならない。
AppleとMachintoshを愛し、存続を願うならばAppleコンピュータに
金銭を納め続ける必要がある。

その覚悟がないならば、早々に立ち去った方が良い。
時間の無駄である。

>>759
それはメーカー製ウィソも同じだと思うぞ。
そうじゃなければ流石に一般向けには売れないだろ（ｗ

さ迷えるものへのマジレスをお許し下さい。

>>763
お前のフィードバックが見当はずれのどーしよーないものでなければ
それは活かされる。
Pβから10.1.2迄の流れがそれを物語っている。

そして周囲へのマカであることの説明に疲れたお前が「素晴らしい地」
であるはずのXPに行ったときの落胆もまた覚悟しなければならない。
幾ら褒めそやされていても、それはかつてのNTとの比較で、なのだから。

所詮、「評価してもらえない」「不遇な」環境に不満を持つが故、金に
釣られて転籍してしまった1.5流エンジニアがこしらえたハリボテ御殿だ。
見てくれだけは立派だが裏を覗けば悲惨なもの。

DOSを騙し取ったときから始まったMSの欺??人生は終わることも反省
されることもないまま続いて行く。
「95なんて、ほとんどDOSだ」と喝破したエンジニアを嘘吐き呼ばわり
して訴訟に掛けてまでユーザを欺いたのを知らぬ訳でも有るまいし。
そして、それは「Meまで一皮剥けばDOSだったんだよ、はーはっは」と
いうCSAの言葉で幕を閉じた。

マカからウイナに転んではみたものの、あるのは後悔ばかり。だが、その
選択の失敗を認めたくないがばかりに徒にマカを攻撃する転びマカに
ならないことを祈る。

ところで、そのゴルフ、自分で選んだ？　親のあてがい？

前者ならば遠からずマカに戻るだろうし、ほんとはOPELが欲しかったてな
感じならそのままウイナになるがいい。

ウィソ９８止まりでＸＰは使っておらず、ＸはマックＯＳじゃねぇ。と思ってる漏れだが、

純粋にＯＳとしてどっちが洗練されてるかと言ったら、やっぱＸだなぁ。
この基本設計でドッグイヤーの現在でも５年はいけそうだ。
たぶん、まともなコンピュータマニアなら１００人が１００人、Ｘ＞ＸＰって
答えると思うぜ。　いや、マジで。

>>763
別にWin使ってもMac使っても好きにすればいいが、「悪いところを
フィードバックして直してもらえば製品は良くなる」というのは、
実に短絡的でおめでたい考えだと思うぞ。特定機能が「良い」か
「悪い」かなんて製品全体のビジョン次第で大きく変わるものだ
し、簡単には決められない。また、君にとっての改善が別の人に
とっての改悪になる可能性も常にある。君を含めて多くの人は乱
暴に「ユーザ」とひとくくりにする傾向があるが、ユーザという
のは均質的なものじゃない。ユーザのフィードバックを検討しさ
えすれば良い製品ができるならどんなメーカも苦労はしないよ。

（とはいっても、にいさん、フィードバックが駄目だと言っている
わけではもちろんないぞぉ）

まあ物理的に優位でも精神的に不利な訳だ、所詮はまがい物だからな。
それはMacにも言えるけど埋もれるはずだった技術を先に展開しただけは功績は有る
で、本家は何処にも拾ってもらえなくて結局独立して何処に行くやら....

>>768
ALTOチームの何人かはAppleに移ってLisa開発したんでしょ？
ってそういう話ではない？

>>768
うーーん、やっぱこの板って電波板

Win版があるのにMac版が無いソフトが山ほどある
逆にMac版があってWin版が無いソフトは皆無（あっても最新バージョンじゃ無かったり）

Mac嫌いじゃないけどさ〜、OSの出来がどれだけ良くてもな〜。
中に何も入ってない上等な桐タンスのようなもんだ。
もしくはアンテナ線がつながっていないプラズマテレビ。

>>771
皆無って事はないと思われ。
DigitalPerformerとかMetaSynthとか音楽系のアプリはMacのみっての多いよ。

ソフト無い無いってみんないうけど、実際のところ何が必要？
僕がWin機を組んだり再インストールしたりするたびに入れるのっていうと、
・エディタ → 秀丸
・メーラー → Becky!
・Telnet → TeraTerm
・FTP → FTPexplorer
・IM → ICQ
・アーカイバ → WinZip、Lhasa
・ダウンローダ → iria
・Perl → ActivePerl
・画像処理 → iView、OPTPiX
・表計算 →Excel
・地図 → ProAtlas
・エミュ → Mame、SNES、NES
・MP3 → Wyvern、SCMPX
・XXX → WinMX
こんな感じかな。正直困るのってWinMXくらいで後はぜんぶ代替手段で
全然構わないんだけど、他のうぃなーの人「コレがないからMacなんざ
クソじゃｺﾞﾙｧ！」ってソフト何があるか教えてちょ。僕だとゲームとか、
業務特化したソフト（Quarkとか）くらいしかちょっと思いつかない。
一般人が一般的に使うのにMacで不都合ってあるのかなあ？

>>773
3DCGとCAD

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012236441/

>>771
ナイサスライターやデジパフォはどうなるんだよ｡
皆無なんていうな｡うんこ｡

>>773
ちょっと違うけど、Macには出来て、Winでは出来ないこと
親子ウィンドウじゃないフォトショップ
あと、ウィンドウのないメニューバーだけのアプリ。これは物理的にWinでは無理。

>>777
メニューバーだけのアプリってどんなもの？

>>771
ハイパーカードとアプスクリプト！
Quikeyは一応Win版もあるけど、イマイチだしな。これないとツライ身体に。
VPCもMacOSが動くなら（PPCね）よかったのに。

ん〜、具体的に出てきたのって3DCGとCADだけかあ。どっちも一般ユーザには
あんまり関係ないですよね。

つまりどっち使おうが通常使用上何の問題もないってことで。
で、彼女が可愛いノートPCが良いって言ったので12iBook薦めることにします。

私は353から電波を飛ばし始め、763に至っては切羽詰まった学生を
演じてみせたりもした。
しかし、それらに対するレスは全て単なる開き直りとしか取れないような
ものであった。
私は何故Macを使うのか問うてきたわけだが、やはり「No Reason」
のようである。
おそらくAppleという道化は消え去ることはない。
何となく魅力的なハードとOSの外見、それを誇大妄想のような電波文
に載せて売り捌き、どうにか存続していくことだろう。
宗教に例えるのは安易で、あまり気が進まないのだが、やはり宗教的であって、
本人が満足していればそれで良いという次元なのだから、>>1に内容のある
論争を求むと書いたところで、無駄なことである。つまり糞スレ決定である。

MacユーザーはAppleという道化師につられて踊る哀れな子羊である。
Macを使う理由は「No Reason」
合い言葉は「Sink different」

おお、可哀想に。
哀れな子羊よ。まだ、winか、Macか、何ができてできないかなどという
愚にもつかぬことを逝っているのだね。
私はどのようなものにも多面性があり、良い面悪い面があると述べてきた。
従って、winmacどちらでも良いのだ。所詮、OSである。
しかし、私は敢えてMacを使う必要がないと述べてきたのだ。
デメリットの方が多すぎるのだよ。子羊よ。
私は双方を用いてきたが、それぞれに適切な使い方というものがあって、
慣れればどちらもそれなりに使いやすいものである。
だから、子羊よ。案ずることは何もないのだ。（怖がらなくてもｲｲのだよ）

この板は真面目にAppleとMacintoshの情報交換をしているように
見える。　しかし、実際には林檎社と黒いタートルネックを着た男が
発信する電波に操られて、花が咲いた林檎畑で踊りまくる、電波・お花畑板
の別館であるのだよ。

>>800超えると>>1が出てくる
違う書き込みを見たいな

>>782
僕は「普通に使う分には別にデメリット無い」て結論になったんですけど。
普通に使うにも耐えないデメリットって具体的にどんなの？
それによっては薦めるぱそ変更しないといけないかもしれないし。
お願いします。

俺はOS周りなんかで苦労したくないんだよ！
「コンピュータに使われてる」アホは首つっていいよ。

大体、未だにDOSコマンドみたいな江戸時代の資産に引きずられているOSだぜ？

>>3781
つーか、『Sink different』ってネタだよね？

3781じゃなくて781ね。スマソ。

>>787
君には過去ログを読む能力がないらしい。検索しってまちゅか？
>>535 >>627 などを見る資格が君にあるだろうか・・・

>>785 私は我ながら自分はｲﾀｲと思いつつ、それを楽しんでいるわけだが、
　　　折れよりｲﾀｲ人物を発見してしまって、欝であるよ。

>>788
う〜ん、>>784には答えてくんないのかな。ちょと寂しい。

>>785
どこのOSが引きずってるんだ？　Linaxか？

>>789(784)
ああ、見落としてたよ。
普通って何さ？web+mailだけならいいんじゃない？
つーか、ﾊﾟﾝｺｿもいらないべさ。
折れはAppleに潰れてほしいとは思わんよ。Macに関わって生活している人
が気の毒だからね。世話になった人もいるし。
だからこそ、Appleのだめなところは駄目だと、Appleに伝えていかなきゃ
ならんよ。何しろ連中は基地外だからね。このままではすばらしいMacOSが
消えてなくなってしまうよ。

お絵書き系なら、かつてはMacだったがwinの方が筆圧完治できるフリーの
paintアプリが幾つもあるもんね。
アピアランスもwinの方が格好良くなってきた。
http://www.litestep.net/zoom.php?id=501&type=theme&action=full
要するに、価格が安い方が手をだしやすく、優秀な作り手が集まるのだね。
ユーザーに利益が還元されている。
>>784　winを使うメリットはMacを使うデメリットかね。
まぁ、web+mailだけなら、Macはウイルスの心配がなくていいかもね。
そんなところですか。

>>791
それもそうだ

>>785
コマンドって慣れると便利で良いよ。

>>793
慣れるんじゃなくて、学ぶ・覚えるの間違いだろ。
てきとーに触ってて慣れるものなら、それはすばらしいんだがな。

>>788
あーなるほど！！！！
しかし富永一郎先生ばりのストイックでクールなダジャレですねぇ（藁

・・・Sink differentって沈まなそうな印象だなぁ。

>>794 彼は、ウィソユーザーが常時コマンドラインを打ち込んでいると思っているドキュソ。

>>794
とっかかりは学ぶ・覚えるだけど、それを使いこなせればと言う意味で
「慣れる」という言葉を使いました。
それから、リモートのホストを使うのにはコマンドの方が便利です。

今の時代、ハッタリかますにゃもってこいだけどね、コマンドライン。
たまにDOS窓を全画面表示にして操作してると、みんな驚く。
大したこたぁしてないんだけど。

>>796は理解力が健常者の半分以下。

にせ1君、

『 えーこの度は私の煽りに反応してくれたマカー及び協力してくれた
ウィナ？の皆さん、ありがとうございました。

おかげさまで私の立てたスレが記念すべきレス700を超えました。
これからも大切にこのスレを盛り立ててくれますようお願い申し上げます。

追伸
「マックはウインドウズより劣ってる」』

じゃなくて、新しいセリフｷﾎﾞﾝﾇ。

追伸
『MacユーザーはAppleという道化師につられて踊る哀れな子羊である。』
『Macを使う理由は「No Reason」』
『合い言葉は「Sink different」』

ここは糞スレ。OSなどどうでも良いのだ。
世界平和について考えましょう。
そのことについては、OSX統合スレシリーズの>1に記載してある。

>>784
それがないからここのｳｲｿが困ってるんじゃないの？

>>784
3DCGとCAD

>>802
ん？私は>>792に於いてレスをしたが？
それに君はまだ、異なるプラットフォーム同士の対決みたいな
愚かなことを逝っているのかい？

>>791だったべ

えーこの度は私の煽りに反応してくれたマカー及び協力してくれた
ウィナ？の皆さん、ありがとうございました。

おかげさまで私の立てたスレが記念すべきレス800を超えました。
これからも大切にこのスレを盛り立ててくれますようお願い申し上げます。

追伸
「マックはウインドウズより激しく劣ってる」

>>803
MAYA買っちゃえ！

んー？　その文って>>785 を煽ったもんじゃん。
こりゃ。読解力どころか電波なお人だ。逝ってきます。

Macは文化であり、Windowsは文明である。

>>803
オブジェクト指向CADの雄、VectorWorksはMacプラットフォーム出身ですが何か？。

文明はコンピュータで、winは商売だろ？

Win>Mac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>江頭>>>>>>>>>>>>>>>>このスレの1

いま>>811がうまいこと言ったよ

AUTOCADが無いのが痛いよ。

>>811 Macだって商売だろ？

最近の両刀くんとの会話
「Winのウィルスについて聞きたいんだけど」
「はい」
「ウィルスに感染したパソコンで、CD-Rに音楽を書き込むとするだろ？」
「ええ」
「その音楽CDを、カーステレオで聞くとさぁ」
「・・・・・」
「その車に搭載しているカーナビのDVDが壊れたりしちゃう？」

>>815
Macは宗教です

だいたいなんで「新・Ｍａｃ」って板にウインナーがいるの？
俺だったら「Ｗｉｎｄｏｗｓ」って書いてあるところはクリック
しないけどな。
こいつら、Ｍａｃのことが気になって気になってしょうがないん
だろうね。もっと素直になればいいのに。
子供社会ではよくあることだけど、自分が買ってもらえなかったおもちゃ
を友だちが持ってると悪口をいったりひがんだり・・・
まぁ、ここにいるウインナ−はあの頃の精神レベルを引きずってる奴らっぽいね
もっと大人になりな、厨房君！って君ホントの中学生だっけ？ヴゥワッハハハ！
それより、「フォトショだってウインのほうが速ぇ〜んだぜ！」って叫んでた
君！そのフォトショップちゃんと買ったんだろうな？ちょっとＨＤ見せてみろよ。
げ！なんでフォトショップばっかり１０個もってるんだよ？どこで拾った？
ＣＤに落とした分も合わせると３０個だって？なんだそりゃ？
全くゴミ漁りだね。ん？好きな女の子の家のゴミ袋拾ったって？いい加減にしとけ！
まぁ、いいや。で、そのフォトショップつかって何してるの？
どうせ、拾ったコマン写真にヒロスエの顔でも張付けてるんでしょ？
まぁ、ひとつだけ教えてやるよ。そのヒロスエねぇ、仮に出来栄がよくても、
印刷データーにはならないよ。ウインじゃ「色」が狂っちゃうのよ。。。
これは理屈や数字じゃなくて現実としてどうにもならないんだよ。
だから仕事で印刷データー作ったり写真データーを作る人はマック使ってるの。
よく覚えときな！
それともっと素直になればいろいろ教えてやるよ。マックユーザーは優しい人
が多いからね。

>>818
コピペに｢はーい｣

>>818アホですか？
他のマカーはどうよ？同類?

>>818
やれやれ・・・やっと長文を書いたと思ったら
痛すぎて読んでて赤面するYO!

>>818
そんな書き方してると、マックユーザーはバカだと思われるぞ。

えっ・・・。WinでもPhotoshop使ってるけど・・・。
画面の設定が面倒だけれどね。いけなかったですか？

>>818
どう見てもマカの文章じゃないな

まぁ...
macユーザーもwinユーザーも、厨房の比率は同じということで宜しい？

・・・ゴメン。
つい面白くて、コピペしちゃった。許してね。

>>825
マカーは宗教臭くて嫌だな、早く目を覚まして欲しいね

>>825
比率が同じだとすると、実数では……。

つーか、何でウインナはここに来てるの？
Win板に遠征してるマカは正真正銘の気違いですが、
ここに来てるウインナも同様ですか？

もちろん気違いってのは、Win板に行ってWinを罵ったりしてる方々の事です。
仕事で使うWinのトラブルなんかであっちの板に行ってる方は正常です。

すくなくとも、『仕事で印刷データー作ったり写真データーを作る人』ではないな。(w

>>829
Win板を荒らされた御礼に倍返ししていますが何か?

>>829
UNIXを使う俺は基地外でしょうか？

>>829
＞Winのトラブルなんかであっちの板に行ってる方は正常です
この板でトラブルなんか書こうものなら、即刻キティ決定だよ

Win板で荒らしてんのは
ｳｨｿだろ。微妙にMacの知識古いし。
ID出なくてユルいし。

>>834
マカーです

>>831
ほぉ。仕返しですか。へぇ。はぁ。
まぁいいや。了解しました。

>>832
境界条件が曖昧ですので確定はできません。
この板を荒らすためだけにここ来ているのならば気違いと言えるでしょう。

>>829
基地外ですが、なにか？

>>837
そうですか、頑張ってください
俺はこちらで頑張ります。

折れが基地外なのよ？>>838

ココに来てる煽りウィナって何人くらいいるの？
だれか暇なヤツ、ID調べてみないか。

>>840
うわ！！粘着ハケーン

へ？？

折れマカだけど、今ヴァイオから書いてる。どうよ　＞８４１

Windows使う人はここに来てはいけないのか？
マックユーザーは排他的なんだね。

>>844
だから「煽りウィナ」って書いてるでしょ。
なんか一々説明するのしんどいから、もうぬけま。

これはMacで書いてみる。どうよID

>>829
まぁいいじゃん。煽りだけの出来ないｳｨｿ来ても。俺は彼等の異常で執拗な
煽りを見ているのは楽しいけどな（笑わせてもらってるし）。

彼等もMacが気になって気になってしょうがないんだよ。
そう言う意味では彼等もまた真性マカーだよ、段々と同胞に見えてくるよ！

スマン、最初の１文間違えた
正しくは「煽りだけしか出来ないｳｨｿ来ても」だ。

マクとウィソでID変わるんだ。知らなかったよ。(オレ抱け？
ちなみにY!BBで、ADSLモデムのケーブル ヴァイオから
マクにつなぎかえただけだよ。

IDで分かるの?

変わるわけないだろ。ヴァーカ。

MacOS9.0.4+IE5で書き込み。

変わるわけないだろ。ヴァーカ。

Windows2000+かちゅーしゃで書き込み。

今はどのIDになってるか知らんが　oYuIBHES　よ。
お前、自分でも判ってる通り軽く精神イッテルから
精神科行け、な。

いいお薬があるから、入院まではいかないし。

んで、軽作業から社会復帰しよう、ね?｡

>>849
そりゃ、プラットフォームの問題では無く、いんたねっとへの
繋がり方の問題だ。

やっふーべべは、いくらでもグローバルIDを渡しちゃうんで
そんな結果になる（だから、ルータでは無く普通のハブを使う
だけで何台でもモデムにぶら下がれるのな。ふとっぱら）

851はやっふーBBではない常時接続のどっかなんだろ。

>>854
なるほどね

>>854
IDじゃなくてIPね

とりあえず１は劣ってるって事でオケ？

>>857
桶？
ところでpart4作るんなら俺が作ってイイ?
一度作ってミタイー

>>858
ぎょーむれんらくはMSNメッセンジャでも使ってやっとくれ

このスレみんなで放置して、一生part4に逝かせない。

っつーテもあるがな。

一般人に取って、メールだけならMacでもかまわないかもしれない。
ポスペの不整合問題もあるけど、まあ置いておこう。

Webブラウジング・・・winじゃないと見られない、利用できないページやコンテンツがある。
　ただし、winに感染するウイルスなども多し。

ゲーム・・・Macではネットゲーが無理。普通のゲームも少なすぎる。名作もほとんどない。

マルチメディア関連・・・ソフト的及びハード的なもの共に圧倒的にWin有利
例　幼児教育のソフトタイトル及びサービスの数の割合　Win　vs　Mac　＝　100:1
ただし、Winのソフトは玉石混合　ハズレもあるから要注意

はっきりいって、Macを買ってから後悔しても遅い


3DCG・・・最近はかなりWinが押している。高価なGWSも健在。Macも多い。しかし、近年の
Winの高性能化に伴い、新規はWinが多い。コストパフォーマンスは圧倒的。

CAD（含3D）・・・ほぼWin独占

DTP・・・Mac8割　Win2割　Macがこれから10年ぐらいは支配できる唯一の分野

サーバ・・・UNIX7割　Win3割

DTM・・・昔からの人はMac　最近の人はほぼ100%がWin

>>861
そんな感じだね。
Macは今後金持ちの自己満およびDTP業界だけのものになるのかな。
なんかさびしいね。
もっとやすくなればなあ

結局探してもちっともPen4のDV-MPEG2変換の
まともな数値がでてこないよ、でてくるのは6倍とか3倍（の時間がかかる）
とかいう冗談みたいな数値、もしかしてPen4って等倍で圧縮する
0事さえできないの？
だれも自慢げにでも凄い数値も教えてくれないしさあ

はっきり言って先にマック買わなかった事を後悔しています。
マックを使い出したらwinは使い物にならない。

>>861 >>862
そうかな？結局3DCGやらCADやらDTPやらサーバやらわりと専門分野で分化が
進んでて（当たり前だが）、一般に使う分には別に問題ないってことでしょ。
だったらシェア比率は似たようなまんまで推移して、良い製品が出れば
それなりに普通に使われる、安値安定みたいな状況になるんじゃない？

少なくとも完全ニッチに押し込まれるってことは、もはやあり得ないと思う。
ネットが発達してなければあり得たけどね。
あとは「DTPならMacだマーメイド紙〜」といった個々の分野での論争すれば
よいでしょう。それはPCに限らずどんなジャンルでもある論争だし。

>>865
いや、逆にネットがこれ以上発達した場合、その発展の仕方によっては取り返しのつかないぐらいの
ニッチ市場へと追いやられる可能性もあるのではないかな？
ブラウザの表示の問題を見ればわかるように、どの機械でもすべてが同じと言うのは幻想に過ぎず、
たとえ特定のブラウザに依存していようとも、結局は、デファクトスタンダートがによってすべてが決まってしまう。

ネットの世界では、圧倒的大多数＝デファクトスタンダートという今までのPCの発展と同じ形態をもつものであり、
Macのように閉ざされた環境下で、メーカーの思うが侭に道が作られてきたものとは違うので。

まして、.Netのように、サービス全体を囲い込むようなことをされてしまえば、それがサポートされる機械、
されない機械で、圧倒的な差が生まれてしまうし。
初期の原始的なネットワークではMacにも生き残る道があったけど、デファクトスタンダートによって生み出された
大規模システムの一部としてのパソコンとネットワークと言う世界では、果たして生き残れるかどうかは疑問・・・・

>>866
ん〜、Flashの様に共通言語にまで発達してしまったものが見えないと辛いけど、
逆にいえばそこまで発達しちゃえば各プラットフォームで見られるようになると
思うんだよね。で見られるならどこでもいいじゃんってこと。

要は共通言語が何かってことで。デファクトスタンダードはクライアントのことであって、
規格のことじゃない。IEがデファクトスタンダードでもDynamicHTMLがそうではないっしょ。
IEでしか見られない物を一般ユーザが必要としてるわけじゃない。逆に必要としてるなら
それはいずれ全てのクライアントに行き渡る（ビジネスだから）。HTMLが良い例。
PDAにまで行き渡ってるわけだし。で、PDAがIEのプラグイン実行できないから廃れるって
わけじゃないっしょ。
だからそんな奇妙な強迫観念に駆られる必要はないと思うよ。.Netも同じ。
真にユビキタスであることをユーザが求めるなら.Netの一極支配はあり得ないよ。

>>861
クロスプラットフォームのソフトで、もともとMacプラットフォーム出身のものは、
Winのほうが数が出るようになってもMacを見捨てるところまでは行ってないし、
そういうのは古くからのプロユーザーがMacで使ってるから、シェァベースじゃなく
それを使って生み出された価値（つまり作り出された作品とか、"Work"）を基準に
考えると、Macはまだまだ大丈夫のような気がする。
ある意味、PC/AT互換機向けにWinより軽くて優れたOSが出てきて、それをIBMあたりが
強力に支持したらどうなることか。ただし、何故かLinuxじゃダメなようだが…。

>>868
あまり詳しい事は言えないけどLinuxもかなり良い感じになっていますよ。
まだ正規版のアプリが少ないけどクローンアプリでどうにかなるもの。
ただMS製品が無いっていうのが今はちと痛いかもしれないな。IEさえあれ
ば最強になってしまうかも、Officeはしらんけど。

LinuxのGUIがもう少し進化させたら凄い事になりそうな予感がしてなら
ない、、。サバ分野でNT系を駆逐したらいよいよPCに本腰を入れるだしょ。
楽観的だけどLinuxには希望があるね（よくしらんけどさ）

さっきNHKのPC講座を見ていて思ったのだが

Macについては全く触れられていなかった。
やっぱり圧倒的なシェアの低さが問題なのかな？

確かにデジカメを買って、対応機種Winのみとかばかりだし
困るね。

各種メディアリーダーもWinのみの対応だし....。


ますますMacが一般ユーザーに受け入れられにくくなっているね。

Windowsの方が確かにソフトも多いし、メモリ管理なども先進的だと思われる。
しかし、実際使っていて便利かどうかは別問題。
IEでさえ、Macの方が使いやすい（プロパティーを見れば一目瞭然）し、
Windowsで最も使われているというCADソフトを使ってみたら、ソフト制作者の良識を疑う（具体的には、マウスを生かしてない）ようなずさんな物であった。
OSそのものも右クリックという発想で、そのファイルの情報を操作できるというのはいいが、果たしてすべてに使えるかというとそうではなくひどい物になると、ヘルプだけというのもある。
まぁ、量より質だね。
Windows Meの起動の早さにはおどろくものがあるが、肝心のソフトの起動が周波数半数に満たないMacよりも遅い。
これで、安易にMacのCPUは低性能というのはいささか疑問。

Macはニッチのデファクトスタンダードです、昔から（w

>>870
まともなメーカーはMacに対応してますが。おもちゃデジカメですか？

最近のデジカメならたいがいMacOSXにつながるじゃん

>>868で俺が
>PC/AT互換機向けにWinより軽くて優れたOSが出てきて、それをIBMあたりが

と書いた裏には、将来Winが衰退するとしたらその要因になるのはMac・Win以外のOSが勝ち上がったとき。
という予測があるからなんだよ。少なくともMacがWinを倒すこともWinがMacを滅ぼすことも多分無いと思う。
ある意味、Winが生き残ってるうちはMacも無くなってしまう心配はないと思うんだけど。

世間が認めてくれなくてもいい
自分が良いと思うものを追求してゆきたい｡

>>874
OS同士の抗争の時代とか、そういう時期はもう確実に過ぎ去ったよね。

PC-88〜PC-98時代を思い起こせば分かるとおもうけど、PCがネットにまともに
繋がらない時代は単一アーキテクチャのインストールベースを伸ばすことが
ビジネスとして生き残るための絶対条件だったんだよね。

で、DOS/Vが出てきて、今度はアーキテクチャそのものじゃなくて争点が
プラットフォーム層に移ってきたと。プラットフォームじゃなく
アーキテクチャにこだわりつづけようとしたNECの凋落を見れば分かる通り。

で、ネット時代になって、今度はプラットフォーム層すら超えてしまい、
その上で走るプロコトル層での争点になってきたわけです。
Microsoftが.Netでやろうとしてるのはまさにそれ。プロトコルによる制覇。
出来ないと思うけど。

ま、要はそういうフェーズに情勢は移ってきてるってわけで、プラットフォームは
もはやどーでも良いのです。うぃなの皆さんも親玉自身がそう考えてるんだから、
まかの皆さん共々冷静になって、共生してけばいいじゃないの。

>>876
それは言えてる

みんな軽快に書き込んでるけど
このスレpart4出来てもいいってことでよろしいでしょうか。

>>878
900すぎたら1が来て決めるだろ

1000まで我慢できないから俺が作る！

>>878
次のタイトルは、ここを見てると、マックはウインドウズより劣ってる？
というタイトルより、Mac.vs.Winのような感じのほうがあってると思う。

>>881
作ってみるかな

>>607>>863
無知煽り糞マカの典型。このスレでも糞なお前に親切にも、みなレスしてるだろ
ハードエンコしたいんか、ソフトエンコか
ハードエンコならリアルタイム可能って書いてあるだろ。
字が読めんのか？
ビットレートって知ってる？どのくらいの画質でエンコするのかで
速度も変わるんだよ。1/2速度だって、解像度、ビットレート次第
お前、えらそーだから聞くが、マックで720解像度で
VBR10Mで、GOP30のMPEG2ソフトエンコした場合、どのくらい速度出るの？

>>883
知りません！

>>883
まず、Winでの速度を先に教えてくれ。

>>885
書いてあるけど‥

>>885
ごめん
＞720解像度でVBR10Mで、GOP30のMPEG2ソフトエンコした場合
の速度のことな
例えばTMPENCのような、フリーソフトを使った場合、動き検索の精度がある。
これは動画が長く、最高検索をすれば、かなり遅くはなるが、
VBRによりサイズは縮小され、ほとんど遜色ないMPEG2が出来上がる
この場合10MｂｐｓVBRなので、サイズを落とす必要がソフト上ないため
10秒動画の場合ほぼ10秒で済んだ
動き検索を最小にした場合すーと1秒くらいだった

>>887
自分で試して見ようと思ったけど
MacとWinあるから一応こっちで両方試してみるわ。
TMPENCのバージョンとかで速度は関係あるのかな？

>>888
バージョンも関係あるが、動画内容にもよるからな
これがよく分からんのだが、
動きや色のの多い実写の方が、サイズが大きく、エンコも遅いと
思いがちだが、試しにアニメの動きの少ないやつやったら
こっちの方がサイズでかくて、時間かかったりもした。
Uleadみたいなソフトでエンコするときは、1.5倍くらいでエンコできるかな
まず動き検索みたいなことを、GOP単位でしかやってないからだと思うが、
画質そこそこ、速さは安定だ。
そしてハードエンコ、これ快適！再生してりゃ済んじゃうよ
ってな感じ。DTV板でしっかり調べてくれ。
DTV板でも、マックの情報って全く無いから、マックでのエンコ速度は
非常に興味あるよ

>>882
次のタイトルは期待してるぞ、うならせてくれ

そろそろ>>1が様子を見ている予感が。

>>891
ここにいますが
用があったり聞きたいことがあればレスするように

はいよ
ttp://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020130.htm
2001年国内パソコン出荷概要

アップル､コンパックなど外資や新興のソーテックなどは
実績が急ダウンしており､国内パソコン市場はサバイバル時代に
突入していることが明らかになった｡

>>893
と言うことは、コンシューマーではappleは健闘していたけど
商用が合わさると話にならんと言うことですな
コンシューマーでは一人勝ちのSonyが3位とは・・・

>>893
NECと富士通が1・2位だと言うのは事実でも、２ちゃんねるドザとマカの感覚では
どっちも視野の隅にすら入ってないというのがおもしろい。

>>895
そのとおりだね。2ｃｈで
NECと富士通使ってるやつなんて、すごく少ないんじゃないか？
やっぱマカのふりして、通をきどるかな

PCに興味がなくいけど、仕事で必要だから買った、
って人はNECが多いな。わしの周りを見ると。
これが一般的なんだろうな。

いや、NECよりはSonyの方が多いよ
NECは商用が売れまくってる

いやホント

>>898
う〜ん、うちの親父さんとか見てると98時代の刷り込まれたイメージが
まだかなり強固なので「パソコンといえばNECだろう」が生き残ってたり
するんですよね。

えーこの度は私の煽りに反応してくれたマカー及び協力してくれた
ウィナ？の皆さん、ありがとうございました。

おかげさまで私の立てたスレが記念すべきレス900を超えました。
次のpart4では相手が劣ってる確たる証拠を多数用意して
相手を完膚なまでに叩きのめすよう要望します。

追伸
「マックはウインドウズより激しく劣ってる」

やっぱり９８０１のイメージですかね〜？＞ＮＥＣ
つうか、親父に見積もってくれつって、面倒だからメーカー製のＰＣの実売調べたら
あんまりiMacと変わらんかった。自作してると値段感覚が１０万切っちゃうけど
メーカー製はあんま昔と変わってないんね。＞値段
ちなみに親父は日立（！）のＰＣを所望。・・・スパコンじゃないんだから（苦笑

>>902
メーカーPC買うんだったらDELLを買った方が良いかも
事務用なら5万程度で十分、インターネット等なら10万
パワーユーザー＆DTVなら20万位、ベンチ野郎なら30万
こんなとこ？
俺はPMG-1GDualがホスィ

>>901
お疲れ様ッス。御要望にお応えできるよう、鋭意努力いたします。

次のpart4では相手が劣ってる脳内情報を多数用意して
相手を完膚なまでに叩きのめすよう要望します。

追伸
「１はキルマカより激しく劣ってる」

P4 2GはAthlon 1900+に劣る、でもやっててもらいたいですな。

やつらがいってるのはそーゆーこと、全くもって意味無し。

もうpart4立てて良いかな?
もう待てない

キルマカってリストラされたの？>>905

1GDual予想ペインターでGo！
____CPU___________________________実クロック____メモリ(FSB)_______チップセット_______L2キャッシュ_______時間(秒)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+_________________@1677Mhz___DDR266__________KT266A___________256K__________________10.5sec....(1700+ → 2000+相当OC) Win2000
AthlonXP1700+___________________1470Mhz___DDR266___________KT266A___________256K__________________12.3sec....Win2000
Pentium4 (Northwood)_______2000AMzh___RDRAM______________i850______________512K__________________12.5sec
AthlonXP1700+___________________1470Mhz___PC133______________KT133A___________256K_________________12.8sec.....Win2000
Athlon (Thunderbird) __________1200Mhz____PC133_____________KT133A___________256K__________________15sec
Celeron (Tualatin-256k)______1200Mhz____PC100_____________Pro133T__________256K__________________17.5sec.....Win2000
Pentium4____________________________1500Mzh____PC133________________i845______________256K__________________19sec.......WinXp
Duron (Morgan)___________________1000Mhz____PC133_____________________________________64K___________________19.5sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron____________________________@1080Mhz____PC133_____________Pro133A_________128K____________________22sec......Win98SE (800→1080OC)
PowerPC G4 Dual________________1000Mhz_________________________________________________2000K (off-dai)______22sec
Pentium!!!___________________________@933Mhz____PC133_____________440BX_____________256K___________________22sec.....Win98
Pentium!!!____________________________800Mhz_____PC100________________i815______________256K___________________23sec......Win2000
Celeron______________________________@850Mhz____PC100_____________440BX_____________128K___________________23sec......Win2000
Athlon(旧コア)______________________650Mhz_____PC100_____________KX133_____________512K (off-dai)_____25sec
Celeron______________________________@850Mhz____PC100_____________440BX_____________128K___________________26sec......Win98
PowerPC G4 Dual________________800Mhz_________________________________________________1000K (off-dai)______27sec (６平均 24〜32秒）.....割り当て400MB MacOS9.2.2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!_____________________________600Mhz____PC100_____________440BX_____________256K___________________32sec
Pentium!!!_____________________________550Mhz____PC133____________________________________?256K___________________32sec
Celeron________________________________700Mhz_____PC66________________i815_______________128K___________________33sec
PowerPC G3_________________________500Mhz_____PC66____________________________________1000k (off-dai)______36sec.......割り当て200Mbyt （G3MT300→載替） MAC OS8.6
Pentium!!!_____________________________450Mhz____PC100______________440ZX____________?512K (off-dai)______41sec
PowerPC G4_________________________500Mhz_________________________________________________1000k (off-dai)______43sec.......Mac OS 9.2.2
PowerPC G4_________________________400Mhz____PC100___________________________________1000K (off-dai)_____43sec........割り当て 80Mbyt......Mac OS 9.2.2
Celeron________________________________450Mhz____PC100_____________440BX_____________128K____________________47sec........Win98
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

さっぱりわからん

>>888>>885
マクのエンコ速度まだか？

>>910
CG板の住人が各OSのペインターで計ったベンチです。
SSE＆ベシロティを使わずに計った結果？
非常に信用できるベンチと思われます。
詳しくは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623

フォトショップ全フィルタの計測もしてホスィ

>>913
それが、せめての慰めか？

>>914
特定のフィルター以外MacはWinに劣ってるみたいす
どれ位劣ってるか興味あるす

>>915
了解、失礼いたしました。（w

>>912thx
ところで
PowerPCG4dual-----1000Mhz
ってなに？
G4/500dualってこと？

>>917
G4/1000Dualに決まってるだろボゲェ

イラレもクロックどおりですな
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html

>>912
910は予想だっつってんのに。
しかもペインタデュアル対応してないし。

XP、X対応版が出たら意味あるかも試練が

>>920
>>910.912は>>918ですが何か?

なんぼ早くてもwinは買わないね
俺だけだろうけど。

>>920
PCにもデュアルはあるのでアフォなこと言わない様に
今度P4もデュアル出るって言うし

>>922
オマエハ68K-Macでもツカテタラ？ｱﾌｫ

ごめん追加
イラレ高速に動作させてどうするの？
手が４本あるとか？
ペジェ引以外はなんかある？

なんだ予想なのか。
しかもSSE＆ベシロティを使わずに計ったって全然意味ないじゃん。
G4からVEとったらなにも残らんのに。

あほくさ。

>>925
劣っているのを認めるとは中々みどころがあるね