◆おまえらお勧めのキーボード教えてください◆
944 ：名称未設定：02/10/20 22:09 ID:EQHfV++E
最近、atessaのメカニカルが重く感じられるようになった。
以前は気に入ってたのに。
へろへろだけど、pro keyboardに戻すか…
ノート用キーボードみたいなタッチのは、窓用しか無いかな?
以前は気に入ってたのに。
へろへろだけど、pro keyboardに戻すか…
ノート用キーボードみたいなタッチのは、窓用しか無いかな?
945 ：名称未設定：02/10/20 22:52 ID:Rvcf5H/G
Macのキーボードで今まで最良のキータッチは、REUDOのRboard（親指シフト）初代。
今でも現役。（親指シフトも含めて）
Rboard Proになり、剛性がなくなってタッチは悪くなった。哀ｽｲ…
それももう生産終了か…。Mac親指シフターはどこへ行けばいいんだ…。
ちなみにPCでは、TOWNSのキーボードがタッチは最良だったなぁ。
さらにちなみに、過去最良のキーボードは、OASYS300系の親指シフトモデル。
あの吸い込まれるキータッチはもう…。今でもキーボードだけでも欲しい。
今でも現役。（親指シフトも含めて）
Rboard Proになり、剛性がなくなってタッチは悪くなった。哀ｽｲ…
それももう生産終了か…。Mac親指シフターはどこへ行けばいいんだ…。
ちなみにPCでは、TOWNSのキーボードがタッチは最良だったなぁ。
さらにちなみに、過去最良のキーボードは、OASYS300系の親指シフトモデル。
あの吸い込まれるキータッチはもう…。今でもキーボードだけでも欲しい。
あ、ごめん。上げちゃった…。
まあ、キーボードは、大きすぎるのはイヤとか
テンキーがないとイヤとか、んなもんいらんとか
Returnが逆Lでないとイヤとか、横棒でないとイヤとか
スペースキーが長くないとイヤとか
「かな／カナ」「英数」がないとイヤとか、んなもんいらんとか
ファンクションキーが独立してないとイヤとか、んなもんいらんとか
キータッチだけでは決められないものですけどね…
どこを重要視し、どこを妥協するか、それが問題。
タッチ以外の面(特に配列・サイズ面）では、純正ProKeyboardが一番好きだ。
つーか、こいつがもっとまともに(以下略)
テンキーがないとイヤとか、んなもんいらんとか
Returnが逆Lでないとイヤとか、横棒でないとイヤとか
スペースキーが長くないとイヤとか
「かな／カナ」「英数」がないとイヤとか、んなもんいらんとか
ファンクションキーが独立してないとイヤとか、んなもんいらんとか
キータッチだけでは決められないものですけどね…
どこを重要視し、どこを妥協するか、それが問題。
タッチ以外の面(特に配列・サイズ面）では、純正ProKeyboardが一番好きだ。
つーか、こいつがもっとまともに(以下略)
キーボードのオーダーメイドサービスとかできないかなあ？
スイッチの種類とか配列とか接続インターフェイスとかを
指定すると、その通りのキーボードを作ってくれるサービス。
スイッチの種類とか配列とか接続インターフェイスとかを
指定すると、その通りのキーボードを作ってくれるサービス。
950 ：名称未設定：02/10/23 00:06 ID:FTX/bMfq
２万は安すぎると重割…。
オーダーメイドなんて５万くらいすんじゃ内？
オーダーメイドなんて５万くらいすんじゃ内？
キーボードのFとJに宝石を埋め込むサービスはあったな。
つまらんけど。
つまらんけど。
うちに9821があるんだけど、これのタッチが良くない
ふと思ったら、昔の98のキーボードはメカニカルだったんだよね。
で、どうも初期の98からうちにあるのまで、端子は同じっぽい。
そんなわけで、HardOffで200円で買ってきた。
軽めのキータッチがなかなかいい感じ。
98はCapsLockがAの横だし（間にCapsLockはあるけど）
それとSTOPキーだけ、他のキーより重くなってるんだよね。
実際使ってみると、ビミョーな差でも押す前に感触で気がつく。
が
Windowsが、Ctrl+hもCtrl+mも使えない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ（設定で変えれるのか？）
しゃーないからReturnキー押そうにも、JISだから遠い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
STOPキーなんて、使わない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そもそも、98自体滅多に立ち上げない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみにファミリーベーシックはCtrlがAの横だったよ
ふと思ったら、昔の98のキーボードはメカニカルだったんだよね。
で、どうも初期の98からうちにあるのまで、端子は同じっぽい。
そんなわけで、HardOffで200円で買ってきた。
軽めのキータッチがなかなかいい感じ。
98はCapsLockがAの横だし（間にCapsLockはあるけど）
それとSTOPキーだけ、他のキーより重くなってるんだよね。
実際使ってみると、ビミョーな差でも押す前に感触で気がつく。
が
Windowsが、Ctrl+hもCtrl+mも使えない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ（設定で変えれるのか？）
しゃーないからReturnキー押そうにも、JISだから遠い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
STOPキーなんて、使わない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そもそも、98自体滅多に立ち上げない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみにファミリーベーシックはCtrlがAの横だったよ
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/index.asp
パンタグラフ方式って、どうなのかなぁ？
最近、メカニカルは重すぎメンブレンは軽すぎで
好みのものが無い…
パンタグラフ方式って、どうなのかなぁ？
最近、メカニカルは重すぎメンブレンは軽すぎで
好みのものが無い…
954 ：名称未設定：02/10/23 20:08 ID:XtTsfJUm
attesa のクリスタルプロ、いつになったら10.2でマルチメディアキー使えるようになるんだよー。何か月かかってんだよー。3日ありゃデキンダロコルａ
音量キーが使えないのはつらすぎる。
音量キーが使えないのはつらすぎる。
このスレ今日初めて見たけど、ゆみとｳﾞｫｲﾄﾞがいる（w
懐かすぃー
懐かすぃー
958 ：名称未設定：02/10/25 22:46 ID:s1A46rgI
次スレなし？
>>959まだ大丈夫
Ｍａｃで使えるミニキーボードってオススメある？
962 ：名称未設定：02/10/31 00:22 ID:0l/Iz6wm
JIS配列が嫌でやっぱりアスキー配列のキーボード買おうと思うんです。
条件はUSBであること。ずっとmacwayのADBをiMateで使ってたんですが、
いろいろトラブルもあったんです。そういうのがもう嫌になったし、
おとなしくUSBにしとこうと。。。
で、このスレ読んで、候補をしぼったんですが、
1.潔くAPPLE PRO KEYBOARD
2.キータッチにこだわってatessa crystal-x
3.取り回し重視でHappyHacking lite2
のどれかにしようと思います。
会社でWINも使っているのでHHKlite2か、、
でもそれだとテンキーも買わなきゃ(数時たくさん打つので)。
WINでも強引にprokeyboard使うか、、
あのほれぼれするようなキータッチのcrystal-xか、、、
迷います。。。。
とりあえずヤフオクで見てみます。。
条件はUSBであること。ずっとmacwayのADBをiMateで使ってたんですが、
いろいろトラブルもあったんです。そういうのがもう嫌になったし、
おとなしくUSBにしとこうと。。。
で、このスレ読んで、候補をしぼったんですが、
1.潔くAPPLE PRO KEYBOARD
2.キータッチにこだわってatessa crystal-x
3.取り回し重視でHappyHacking lite2
のどれかにしようと思います。
会社でWINも使っているのでHHKlite2か、、
でもそれだとテンキーも買わなきゃ(数時たくさん打つので)。
WINでも強引にprokeyboard使うか、、
あのほれぼれするようなキータッチのcrystal-xか、、、
迷います。。。。
とりあえずヤフオクで見てみます。。
963 ： ：02/10/31 00:34 ID:54lXU/Rn
Controlキーの位置が変わってもきにならないなら、
俺は2.のcrystal-xがいいんじゃないかと思うな。
でもiMateのトラブルって何？
俺はキーボードの変換ってことでは、一度もiMateでトラブルはないけど。
俺は2.のcrystal-xがいいんじゃないかと思うな。
でもiMateのトラブルって何？
俺はキーボードの変換ってことでは、一度もiMateでトラブルはないけど。
966 ：962：02/10/31 07:48 ID:0l/Iz6wm
いや、トレイとかマルチメディアキーは使いません、取出ボタン押すと
ハードディスクまでアンマウントしてしまうので。
うちつないでいる機器の関係で、キーボードのみで
usbポートを丸々1つ占領してしまうことができないんですよ。
必ずハブを使うんですが、ハブ挟むとiMateじゃ、誤動作することが多いのです。
しかも起動時、マルチユーザーの選択画面で、
一旦ADBポートを抜き差ししないとキーが反応しなかったので・・・。
ハードディスクまでアンマウントしてしまうので。
うちつないでいる機器の関係で、キーボードのみで
usbポートを丸々1つ占領してしまうことができないんですよ。
必ずハブを使うんですが、ハブ挟むとiMateじゃ、誤動作することが多いのです。
しかも起動時、マルチユーザーの選択画面で、
一旦ADBポートを抜き差ししないとキーが反応しなかったので・・・。
967 ：962：02/10/31 07:59 ID:0l/Iz6wm
今ヤフオク見たけどPRO KEYBOARD英語版なんて出品されていないですね・・・
crystal-xはあるなぁ。新古品か・・・HHKlite2も意外とでてませんねぇ。
ぷらっとフォームのはUSBのもあるんですね。。初めて知りました。
でもこのFnキーの色とか・・・、左コマンドキーがかなり左寄りじゃないですか?
使いにくくないのでしょうか?
crystal-xはあるなぁ。新古品か・・・HHKlite2も意外とでてませんねぇ。
ぷらっとフォームのはUSBのもあるんですね。。初めて知りました。
でもこのFnキーの色とか・・・、左コマンドキーがかなり左寄りじゃないですか?
使いにくくないのでしょうか?
968 ： ：02/10/31 10:13 ID:54lXU/Rn
>>966
> キーボードのみでusbポートを丸々1つ占領してしまうことができないんですよ。
> 必ずハブを使うんですが、ハブ挟むとiMateじゃ、誤動作することが多いのです。
これはトラブルとは言えないんじゃないですか？
まさにこれこそ仕様の問題でしょう。
ただ、もう一個のUSBもあるし、ADCを使えばUSBの口も増える。
さらには、起動キーの使える（≒抜き差ししなくていい）ハブも出てると思います。
俺の友人はCubeにこのハブ使って、パワーオン時にスピーカーとキーボードの
両方を有効にさせてるみたいです。
もちろん、そこまでせずにUSBキーボードに変えることは
別に何の問題もないんですけど。
> キーボードのみでusbポートを丸々1つ占領してしまうことができないんですよ。
> 必ずハブを使うんですが、ハブ挟むとiMateじゃ、誤動作することが多いのです。
これはトラブルとは言えないんじゃないですか？
まさにこれこそ仕様の問題でしょう。
ただ、もう一個のUSBもあるし、ADCを使えばUSBの口も増える。
さらには、起動キーの使える（≒抜き差ししなくていい）ハブも出てると思います。
俺の友人はCubeにこのハブ使って、パワーオン時にスピーカーとキーボードの
両方を有効にさせてるみたいです。
もちろん、そこまでせずにUSBキーボードに変えることは
別に何の問題もないんですけど。
>>968
http://www.astro-int.com/products/oth/page/ash.html
これじゃない?
私もこれそのものではないが、形がこれと同じのを使ってます。
便利というか、iMate+ADBキーボードには他にハブの選択肢がないというか。
http://www.astro-int.com/products/oth/page/ash.html
これじゃない?
私もこれそのものではないが、形がこれと同じのを使ってます。
便利というか、iMate+ADBキーボードには他にハブの選択肢がないというか。
>>964
962さんではないけど、おすすめの「FKB8579」について
教えてほしいのじゃ。わしはJISｷｰﾎﾞしか使ったことない者です。
USBタイプは英語版オンリーみたいですが、
・別途ドライバが必要ですか？ことえりのｼｮｰﾄｶｯﾄとかもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
・OS?ｨでも９でも 、問題ないですか？
・ポートの数がわからないですが、マウスは本体に繋ぐことになりますか？
・キータッチは かたいor柔い？ 深いor浅い？
びぎなーな質問ですが よろしくお願いしますのじゃ。
962さんではないけど、おすすめの「FKB8579」について
教えてほしいのじゃ。わしはJISｷｰﾎﾞしか使ったことない者です。
USBタイプは英語版オンリーみたいですが、
・別途ドライバが必要ですか？ことえりのｼｮｰﾄｶｯﾄとかもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
・OS?ｨでも９でも 、問題ないですか？
・ポートの数がわからないですが、マウスは本体に繋ぐことになりますか？
・キータッチは かたいor柔い？ 深いor浅い？
びぎなーな質問ですが よろしくお願いしますのじゃ。
971 ：962：02/10/31 19:22 ID:0l/Iz6wm
>>968
まさにそのハブを使っています。試し済みです。
それでもだめなんですよ。(使う前はワクワクしてましたが使ってがっかり。)
音楽に使っている関係で、ポートを丸々ひとつ音楽に持っていかれています。
タイミング等が重要なポイントになるのが音楽ですので、
あまりいろいろつなげることができません。
pciカードもフル増設していますので、増設カードも挿せません。
こういう事情で、USBで、間にハブ通して問題の無いものに
限定しようと思った次第です。
うちの環境では、atessaのHUB(ASH-04)+iMate+Macwayで
OS起動時に一度ケーブルを抜き差ししないと
認識してくれませんでした。それでもその状態でずっと使っていたのですが、
prokeyboardに替えたら、もう過去に戻る気がしなくなったのです。
それで、(トラブルという言葉を入れ替えて)なんの煩わしさも感じなくてすむように
USB対応のものが良いなと思ったのです。
ということで、話を戻して上記1、2，3で迷ってます。
実際に使用されていらっしゃる方の意見、もっとお聞きしたいです。
過去ログと、周りの評価から抽出した3件です。
まさにそのハブを使っています。試し済みです。
それでもだめなんですよ。(使う前はワクワクしてましたが使ってがっかり。)
音楽に使っている関係で、ポートを丸々ひとつ音楽に持っていかれています。
タイミング等が重要なポイントになるのが音楽ですので、
あまりいろいろつなげることができません。
pciカードもフル増設していますので、増設カードも挿せません。
こういう事情で、USBで、間にハブ通して問題の無いものに
限定しようと思った次第です。
うちの環境では、atessaのHUB(ASH-04)+iMate+Macwayで
OS起動時に一度ケーブルを抜き差ししないと
認識してくれませんでした。それでもその状態でずっと使っていたのですが、
prokeyboardに替えたら、もう過去に戻る気がしなくなったのです。
それで、(トラブルという言葉を入れ替えて)なんの煩わしさも感じなくてすむように
USB対応のものが良いなと思ったのです。
ということで、話を戻して上記1、2，3で迷ってます。
実際に使用されていらっしゃる方の意見、もっとお聞きしたいです。
過去ログと、周りの評価から抽出した3件です。
972 ：名称未設定：02/10/31 21:47 ID:mUqBwt+g
atessaのCrystal-PRO Xは、USBハブ経由ではダメだったような。
そろそろ次スレ立てねぇか？
漏れのはいま立たんｗ
誰だ悪さしたのは。
漏れのはいま立たんｗ
誰だ悪さしたのは。
>>970
・別途ドライバが必要ですか？ことえりのｼｮｰﾄｶｯﾄとかもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
ドライバはいらぬ。ことえりのショートカットとはIMEのOn-Offの事かいの？
そうだとすればCommand+Spaceじゃよ。
・OS?ｨでも９でも 、問題ないですか？
儂は快適に使っておるがのぅ。ただ
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/faq_usb.phtml
にあるように微妙に出来ない事もある様じゃから、気にイラン御仁も
おるかも知れぬ。
・ポートの数がわからないですが、マウスは本体に繋ぐことになりますか？
キーボード側にポートはついておらぬ。マウスは本体側じゃの。
・キータッチは かたいor柔い？ 深いor浅い？
うぅむ。何と比べればええかいのぅ。HHK(Lite&&2)に比べるとカッチリ感
(重たさ)があって、ストロークは浅めと儂は思うとる。浅いと言ってもSUNの
Type6なオモチャキーボードに比べれば打鍵感はしっかりしとるぞよ。
似たような物の中では割としっかり作られていて、突出した所は無いかも
しれないが、永く使える気がしておる。HHKは初代以外すぐキーが
ガタつくのがイカン。
・別途ドライバが必要ですか？ことえりのｼｮｰﾄｶｯﾄとかもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
ドライバはいらぬ。ことえりのショートカットとはIMEのOn-Offの事かいの？
そうだとすればCommand+Spaceじゃよ。
・OS?ｨでも９でも 、問題ないですか？
儂は快適に使っておるがのぅ。ただ
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/faq_usb.phtml
にあるように微妙に出来ない事もある様じゃから、気にイラン御仁も
おるかも知れぬ。
・ポートの数がわからないですが、マウスは本体に繋ぐことになりますか？
キーボード側にポートはついておらぬ。マウスは本体側じゃの。
・キータッチは かたいor柔い？ 深いor浅い？
うぅむ。何と比べればええかいのぅ。HHK(Lite&&2)に比べるとカッチリ感
(重たさ)があって、ストロークは浅めと儂は思うとる。浅いと言ってもSUNの
Type6なオモチャキーボードに比べれば打鍵感はしっかりしとるぞよ。
似たような物の中では割としっかり作られていて、突出した所は無いかも
しれないが、永く使える気がしておる。HHKは初代以外すぐキーが
ガタつくのがイカン。
>>975
えーと…ctrlを多用する カナ等入力(後)変換、単語登録とかです。
うぉ、知りたいことがいっぱい書いてある。ワシは嬉しい。
あ、タッチは「カッチリして浅い」の好きじゃー。
色使いMacぽくないけど、これ買っちゃうかも。
ありがとう。とても参考になりました。
えーと…ctrlを多用する カナ等入力(後)変換、単語登録とかです。
うぉ、知りたいことがいっぱい書いてある。ワシは嬉しい。
あ、タッチは「カッチリして浅い」の好きじゃー。
色使いMacぽくないけど、これ買っちゃうかも。
ありがとう。とても参考になりました。
PBG3以降のパンタグラフがなにげに良かったりして…。
AppleはちゃんとK/Bにコストかけてる方だと思うな。
ま、PB1400にはかなわんけど捨てたモンじゃない。
いま渋々使ってるThinPadも、最初は「お、これなら…」と
思ったけど返りが強すぎて激しく疲労。第一印象良くする
ためにニュートラルを堅くしてあるだけなのね…。
AppleはちゃんとK/Bにコストかけてる方だと思うな。
ま、PB1400にはかなわんけど捨てたモンじゃない。
いま渋々使ってるThinPadも、最初は「お、これなら…」と
思ったけど返りが強すぎて激しく疲労。第一印象良くする
ためにニュートラルを堅くしてあるだけなのね…。
FKB8579触ってみたけどサイズ的には問題ないね。
キータッチもやや固めで個人的には好みの部類、もうすこしキータッチが浅くてもいい気がするけど特に問題にする点でもない感じ。
結構気に入りました。
キータッチもやや固めで個人的には好みの部類、もうすこしキータッチが浅くてもいい気がするけど特に問題にする点でもない感じ。
結構気に入りました。
979 ： ：02/11/06 00:53 ID:7kdEOU0I
保守age
980 ：名称未設定：02/11/06 01:08 ID:YGqB7f9F
>>945
今のところ、これ使うしかないかね。
http://homepage2.nifty.com/s_shibata/tesla/index.html
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
ところで、Rboard Proは富士通製のキースイッチを使ってて（てゆうか、
プラパーツの金型まで富士通に借りて作ったほどとか）、キータッチは
基本的に300系と同じはずなんだけど？。
それにしても売れなかったらしいね。Mac版は世界に600台程度のレア物だ。
今のところ、これ使うしかないかね。
http://homepage2.nifty.com/s_shibata/tesla/index.html
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
ところで、Rboard Proは富士通製のキースイッチを使ってて（てゆうか、
プラパーツの金型まで富士通に借りて作ったほどとか）、キータッチは
基本的に300系と同じはずなんだけど？。
それにしても売れなかったらしいね。Mac版は世界に600台程度のレア物だ。
981 ：sage：02/11/06 01:12 ID:1tg48UtR
HHK-Lite2を買ったんだが、起動時、コマンド＋Sでシングルユーザーモードが立ち上がらなくて困ってる。スレ違いかもしれんが、同じようなやつ、いたら解決法を教えてはくれんかの。
982 ：名称未設定：02/11/06 01:30 ID:2Td5nNO7
983 ：名称未設定：02/11/06 01:39 ID:A3ot2ECO
Lite2のSキーが効かなくなりマスタ
次スレまだ?
985 ：名称未設定：02/11/06 23:54 ID:HU4uYPea
>>980
おお今頃RESが…。ｻﾝｸｿ
>キータッチは基本的に300系と同じはずなんだけど？
スイッチが同じだからキータッチが同じとは限らない。
Rboard Proの場合、あきらかにキーボード本体の剛性が不足。フルキーにした
弊害だろう。
またスイッチの取り付けられている裏板（？）も薄く、キーを叩いたときの
跳ね返りが違う。0ASYS300とは別物と考えた方が良い。
でも、私はスイッチも実は違う物が付いているような気がした。
ロットが違うとか、製造工場が違うとかかもしれん。雲泥の差がある。
おお今頃RESが…。ｻﾝｸｿ
>キータッチは基本的に300系と同じはずなんだけど？
スイッチが同じだからキータッチが同じとは限らない。
Rboard Proの場合、あきらかにキーボード本体の剛性が不足。フルキーにした
弊害だろう。
またスイッチの取り付けられている裏板（？）も薄く、キーを叩いたときの
跳ね返りが違う。0ASYS300とは別物と考えた方が良い。
でも、私はスイッチも実は違う物が付いているような気がした。
ロットが違うとか、製造工場が違うとかかもしれん。雲泥の差がある。
986 ：追伸：02/11/06 23:59 ID:HU4uYPea
…と言っても普通のキーボードと比べたらまた雲泥の差があるので、ユーザーさんは
大事にしてやって下さい。
５万の価値があるかどうかは微妙だが…。（２万なら問題ないけどね。）
大事にしてやって下さい。
５万の価値があるかどうかは微妙だが…。（２万なら問題ないけどね。）
987 ：名称未設定：02/11/07 00:26 ID:sIp3SmUt
988 ：DayTripper ◆BH24DAYTRI ：02/11/07 00:40 ID:N7pkcSKN
>>987
お疲れさん〜
お疲れさん〜
989 ：名称未設定：02/11/07 02:44 ID:sIp3SmUt
このままこのスレ1000行かなかったら笑えるね。
>>987
なるほど。たしかに本体の剛性は不足ぎみだな。
右の手のひらが当たる部分が、左右のゴム足のちょうど真ん中になるから
よけいにたわみを感じるね。真ん中にもゴム足がついてればましだろうに。
キータッチについては、私はそもそもOASYS300みたいな数100万円もする
ワープロ専用機にはお目にかかる機会がなかったのでよくわからんですな。
でも家庭用の50とか30とかに比べれば雲泥の差なので気に入ってます。
ただ、よく使う機能キーのキートップとスイッチのはめ込みが緩くなって
きてカチャカチャし始めるのは何とかならんものかと・・・。
なるほど。たしかに本体の剛性は不足ぎみだな。
右の手のひらが当たる部分が、左右のゴム足のちょうど真ん中になるから
よけいにたわみを感じるね。真ん中にもゴム足がついてればましだろうに。
キータッチについては、私はそもそもOASYS300みたいな数100万円もする
ワープロ専用機にはお目にかかる機会がなかったのでよくわからんですな。
でも家庭用の50とか30とかに比べれば雲泥の差なので気に入ってます。
ただ、よく使う機能キーのキートップとスイッチのはめ込みが緩くなって
きてカチャカチャし始めるのは何とかならんものかと・・・。
991 ：名称未設定：02/11/07 18:18 ID:E1MNXFsD
1000
「FKB8579/USB」注文しました♪