大和魂みせろや、ゴラァ！JIS vs 英語キーボード。
1 ：希望だ：
キーボードについて、いろいろ語りましょう。
わしは素直に日本語キーボード。IME一発で切り替えられるし。
わしは素直に日本語キーボード。IME一発で切り替えられるし。
|
|
|
よくこんな駄スレを思いつくねえ
3 ：名称未設定：01/12/18 23:17 ID:tK2WYYSi
4 ：TRON Keyboard もいい。：01/12/18 23:19 ID:UvawBCr/
なれの問題のみが理由で、US キーボード。
初代 PowerMac の頃はまだ JIS キーボードが標準
じゃなかったよねえ。
初代 PowerMac の頃はまだ JIS キーボードが標準
じゃなかったよねえ。
日本語キーボードしか使ったことがないので、なんとも言えません。
スペースキーが大きい以外にあまりメリットがわからいのですが・・
スペースキーが大きい以外にあまりメリットがわからいのですが・・
6 ：名称未設定：01/12/18 23:22 ID:Yaj720cn
7 ：24：01/12/18 23:28 ID:lPwCztrO
>5
英語キーボードのメリット
1. スペースキーが大きい
2. エンターキーが大きい（日本語キーボードの“む”のキーもエンターキー）
3. ノートパソコン（Win含む）ではキーピッチが右側で縮まないことが多い
英語キーボードのデメリット
1. 日本語キーボードと併存する場合、
配列が違う記号（＠、：、；など）に戸惑う
以上。
英語キーボードのメリット
1. スペースキーが大きい
2. エンターキーが大きい（日本語キーボードの“む”のキーもエンターキー）
3. ノートパソコン（Win含む）ではキーピッチが右側で縮まないことが多い
英語キーボードのデメリット
1. 日本語キーボードと併存する場合、
配列が違う記号（＠、：、；など）に戸惑う
以上。
8 ：名称未設定：01/12/18 23:42 ID:OEh0hQAR
私は日本語入力に限っていえば
MacのJISキーボード配列が最高だと思います
かなと英数が手元で一発で切り替えられるのはやっぱり便利ですよ
しかし、ウィナの日本語キーボードど〜にかならんのか
ショートカットにしろ日本語入力の切り替えにしろ
なんでこんなに小指を駆使しなきゃならんのだ。手がツッテしまう
MacのJISキーボード配列が最高だと思います
かなと英数が手元で一発で切り替えられるのはやっぱり便利ですよ
しかし、ウィナの日本語キーボードど〜にかならんのか
ショートカットにしろ日本語入力の切り替えにしろ
なんでこんなに小指を駆使しなきゃならんのだ。手がツッテしまう
>>7
英語キーボはエンターが小さいんじゃないの？
英語キーボはエンターが小さいんじゃないの？
10 ：名称未設定：01/12/18 23:56 ID:4G5AlDzM
詳しいことはわからん、が最初に使ったのが7色りんごマーク付きの
純正キーボードだったので、それに似ているUSキーボードを選んだ。
純正キーボードだったので、それに似ているUSキーボードを選んだ。
11 ：名称未設定：01/12/19 00:05 ID:1D5RM4hj
８年間US配列キーボードを使ってきました。
最近iBook買ってJIS配列キーボード使ってるんですが、
comandキーとスペースバーの間にある英数キーがウザイです。押したつもりないのにいつの間にか押されてたりします。
かなと英数の切り替えは専用キーは使わず、comand+スペースでやってます。
個人的にはひらがながふってある英語配列キーボードがいいです。
最近iBook買ってJIS配列キーボード使ってるんですが、
comandキーとスペースバーの間にある英数キーがウザイです。押したつもりないのにいつの間にか押されてたりします。
かなと英数の切り替えは専用キーは使わず、comand+スペースでやってます。
個人的にはひらがながふってある英語配列キーボードがいいです。
12 ：名称未設定：01/12/19 00:22 ID:Bj6Zuu1B
>>11
確かにそうなることあるね。
「ひらがながふってある英語配列キーボード」っていいなぁ。
関係ないが、今使ってるPismoのキーボードのタッチは気に入ってるけど
デスクトップ型についてくるキーボードのタッチって今どう？
昔の拡張キーボードほどは気持ちよくはなさそうなんだけど…。
確かにそうなることあるね。
「ひらがながふってある英語配列キーボード」っていいなぁ。
関係ないが、今使ってるPismoのキーボードのタッチは気に入ってるけど
デスクトップ型についてくるキーボードのタッチって今どう？
昔の拡張キーボードほどは気持ちよくはなさそうなんだけど…。
>11
同意〜
私、いままで使ってた英語キーボード壊してしまって
この1週間、日本語キーボードを仕方なく使ってた。
ヤなことはｲﾊﾟｰｲあたけど、とくにその英数キーとか、ね。
ショートカットで左commandキーをおすのに、親指で
「1コ段差のりこえて、も1コ段差のりこえて、やっとcommandに辿り着く」
のがイヤだった。optionなんてさらにもう1コだよ?
で、Apple Pro Keyboard 英語版
入荷したって電話あったから、あした受け取りに行くんだ。ﾔﾎｰｲ!!
同意〜
私、いままで使ってた英語キーボード壊してしまって
この1週間、日本語キーボードを仕方なく使ってた。
ヤなことはｲﾊﾟｰｲあたけど、とくにその英数キーとか、ね。
ショートカットで左commandキーをおすのに、親指で
「1コ段差のりこえて、も1コ段差のりこえて、やっとcommandに辿り着く」
のがイヤだった。optionなんてさらにもう1コだよ?
で、Apple Pro Keyboard 英語版
入荷したって電話あったから、あした受け取りに行くんだ。ﾔﾎｰｲ!!
14 ：名称未設定：01/12/19 00:32 ID:SbZvKJDe
>>12
今の純正キーボード全然ダメ。（と思う
それまで拡張キーボード使ってたんだけど、
プロキーボード使ったらタッチタイプができなくなって焦った。
キーが微妙に大きくなってる点と押した感じがいまいちはっきりしないこと、
それと深さが足りないと思った。
まあ、慣れの問題とは思うんだけど、でも拡張キーボードはよくできてたと思う。
結局社外品のASCII配列メカニカルスイッチのキーボード買っちゃった。
今の純正キーボード全然ダメ。（と思う
それまで拡張キーボード使ってたんだけど、
プロキーボード使ったらタッチタイプができなくなって焦った。
キーが微妙に大きくなってる点と押した感じがいまいちはっきりしないこと、
それと深さが足りないと思った。
まあ、慣れの問題とは思うんだけど、でも拡張キーボードはよくできてたと思う。
結局社外品のASCII配列メカニカルスイッチのキーボード買っちゃった。
15 ：名称未設定：01/12/19 00:34 ID:fP/BDLsw
１よ。
最近のProキーボードを使ってみろや。
それでもってホームポジションでカナキー押してみろや。
スペースバーがでかすぎて親指がとどかないじゃｺﾞﾙｱ
JIS配列の唯一のメリットともいえるカナキーが押せないPro キーボード JIS配列逝ってよし。
最近のProキーボードを使ってみろや。
それでもってホームポジションでカナキー押してみろや。
スペースバーがでかすぎて親指がとどかないじゃｺﾞﾙｱ
JIS配列の唯一のメリットともいえるカナキーが押せないPro キーボード JIS配列逝ってよし。
ｳﾜｱｱｱｱｱｱﾝ!
>>15
なるほど。
なるほど。
おまえら気に入ったらそれをトコトン使え！
>>16
なかないで
なかないで
>>14
慣れの問題だと思うのだが。
俺も拡張キーボード使ってたけど、9600売り払ってからAppleProkeyboard使ってる。
最初は軟弱なキーボードだコノヤロウと思ってたが、1〜2ヶ月したら問題無くなった。
音も静かだしなー。
かな・英数キーも鬱陶しいが、ウィソの窓キーは更に鬱陶しい。
慣れの問題だと思うのだが。
俺も拡張キーボード使ってたけど、9600売り払ってからAppleProkeyboard使ってる。
最初は軟弱なキーボードだコノヤロウと思ってたが、1〜2ヶ月したら問題無くなった。
音も静かだしなー。
かな・英数キーも鬱陶しいが、ウィソの窓キーは更に鬱陶しい。
21 ：名称未設定：01/12/20 16:11 ID:QIcQfmJJ
スレッドちがいかも知れませんが、ダスト・カヴァーをつかいたいＵＳキーボード・ユーザーはどうすればいいんですか。
大手パソコン店ではそんなもの売ってなくありませんか？
ちなみにいまだにアップルIIキーボード＠青白Ｇ３です。
エスケープ・キーが手元にあるやつでないと、ソフトの強制終了ができません。
あとＦキーいりません。
最大妥協して米国で買ったｉＭａｃムラサキについてたＵＳＢキーボード。
大手パソコン店ではそんなもの売ってなくありませんか？
ちなみにいまだにアップルIIキーボード＠青白Ｇ３です。
エスケープ・キーが手元にあるやつでないと、ソフトの強制終了ができません。
あとＦキーいりません。
最大妥協して米国で買ったｉＭａｃムラサキについてたＵＳＢキーボード。
22 ：名称未設定：01/12/21 07:00 ID:DZvqdZQK
かな、英数キーは機能としては凄く便利だが
Photoshop使う時に激しくじゃま、Winはそれに加えて
窓キーが…
ADBのAplle拡張キーボードはやっぱりすばらしかったんだなあ
と今のProキーボード使ってて思う。
Photoshop使う時に激しくじゃま、Winはそれに加えて
窓キーが…
ADBのAplle拡張キーボードはやっぱりすばらしかったんだなあ
と今のProキーボード使ってて思う。
パソコンに接続する文字入力キーボードは全部ダメ。
まずボタンをキレイに直列に並べてほしい。
シフトキーからエスケプキーにかけて手から離れていくのにボタンはどうして小さくなっていくのか？。
英数文字がべたらめに並んでいるのは分かるが、ひらがなまで真似して滅茶苦茶に並べる必要があったのだろうか？。
それと、JIS配列はホームが左に寄りすぎる。
このままキーボードを使い続けると人類の手は猿みたいな手になるぞ。
まずボタンをキレイに直列に並べてほしい。
シフトキーからエスケプキーにかけて手から離れていくのにボタンはどうして小さくなっていくのか？。
英数文字がべたらめに並んでいるのは分かるが、ひらがなまで真似して滅茶苦茶に並べる必要があったのだろうか？。
それと、JIS配列はホームが左に寄りすぎる。
このままキーボードを使い続けると人類の手は猿みたいな手になるぞ。
自分の周りにはいないのだが、カナ入力ってどのくらいの人が
使ってるのだろうか？
俺的にはキーボード真っ白でもいいんだけど。
使ってるのだろうか？
俺的にはキーボード真っ白でもいいんだけど。
>>24 私も見たことない。真っ白でいい。FとJのとこのポッチさえあれば。
Cube買ったら >>15 な理由でスペースキーが大きすぎて、キーボードだけiMac。
感触は慣れればいいけど、サイズの不具合はいかんともし難い；
関係ないけど、キーボードの配列がずれてるのはタイプライターじゃないと意味がないので、
いいかげん、線対称か、まっすぐ並べればいいと思う。
Cube買ったら >>15 な理由でスペースキーが大きすぎて、キーボードだけiMac。
感触は慣れればいいけど、サイズの不具合はいかんともし難い；
関係ないけど、キーボードの配列がずれてるのはタイプライターじゃないと意味がないので、
いいかげん、線対称か、まっすぐ並べればいいと思う。
26 ：名称未設定：01/12/22 14:12 ID:8XVBqO3R
iMacでUSキーボードってBTOで選べないんですか？
Power Macでは選べるけど。。。
直Telで選べるとか？
やっぱControlが左下のほうが使いやすいです。
Power Macでは選べるけど。。。
直Telで選べるとか？
やっぱControlが左下のほうが使いやすいです。
>>27 CubeもiMacもポッチはFとJですけど。他のは違うの？
JISとASCII配列、メーカー等でも違うかも
うちのはASCII配列のADBでDとK
うちのはASCII配列のADBでDとK
30 ：名称未設定：01/12/22 19:30 ID:DEAD5Rt/
98年（iMac、WallStreet）あたりからJとFになったんだよね。
最初は違和感あったけどもう慣れた。
サードパーティでDKポッチのキートップ出せば小銭稼ぎぐらいは出来るかも。
最初は違和感あったけどもう慣れた。
サードパーティでDKポッチのキートップ出せば小銭稼ぎぐらいは出来るかも。
31 ：名称未設定：01/12/22 21:01 ID:ObU3LLzM
最近QS867を手に入れたのだけど、長い付き合いの拡張キ
ーボードが捨てがたく、iMate経由で接続したのだけど、
どうも入力中のフリーズが頻発します。安定して使えてい
る事例、もしくは他のADB変換器で安定している事例はあ
りませんか。打ちミス頻発で鬱。
ーボードが捨てがたく、iMate経由で接続したのだけど、
どうも入力中のフリーズが頻発します。安定して使えてい
る事例、もしくは他のADB変換器で安定している事例はあ
りませんか。打ちミス頻発で鬱。
33 ：名称未設定：01/12/24 22:05 ID:Bd1WvLGM
英数キーって、いったんおすと、
コマンド+スペースでかなに切り替わらない。
気づいてかなキー押すまで、
なんでだよ〜ってコマンドスペース連打しちゃうから、
SwapKeyってソフトで英数キーをコマンドに変えた。
ResEditも必要だったけどそんなに難しくなかった。
結構快適。
ほんとはASCIIキーボードがほしいんだけどな。（メカニカルの）
おすすめのやつありますか？
コマンド+スペースでかなに切り替わらない。
気づいてかなキー押すまで、
なんでだよ〜ってコマンドスペース連打しちゃうから、
SwapKeyってソフトで英数キーをコマンドに変えた。
ResEditも必要だったけどそんなに難しくなかった。
結構快適。
ほんとはASCIIキーボードがほしいんだけどな。（メカニカルの）
おすすめのやつありますか？
34 ：名称未設定：01/12/24 23:03 ID:btHCDaMZ
白iBookのキーボードをASCIIに替えたのだけど、ちょっと後悔。
Ctrlキーの隣にじゃまなfnキーがー！！
うざいんじゃー！！！
Ctrlキーの隣にじゃまなfnキーがー！！
うざいんじゃー！！！
35 ：名称未設定：01/12/24 23:31 ID:U+ljhhe4
JIS配列を使ってるんですが、
ホームが左に寄っているので右の手がトラックパッドにあたってしまい
通販の申し込みボタンを二度も押してしまったり、入力途中のメールを
送ってしまったりと失敗続出。
Xなら入力中はトラックパッド無視できるんだろうけど、9.2なので
どうすりゃいいのか。
トラックパッドの上半分をカバーする商品とかないかなー。
ホームが左に寄っているので右の手がトラックパッドにあたってしまい
通販の申し込みボタンを二度も押してしまったり、入力途中のメールを
送ってしまったりと失敗続出。
Xなら入力中はトラックパッド無視できるんだろうけど、9.2なので
どうすりゃいいのか。
トラックパッドの上半分をカバーする商品とかないかなー。
36 ：名称未設定：01/12/26 16:32 ID:c3F4UCIm
JISキーボードを使ってます。
ハングルのIMを入れてるので、コマンド+スペースで英<->かなを切り替えるのは何度も押す必要があるので面倒。
その点、日本語に戻すのに[かな][英数]キーがあると便利なのだ。
本当は、USキーボードに[かな][英数]キーがあるのがあれば一番いいのだが。
ハングルのIMを入れてるので、コマンド+スペースで英<->かなを切り替えるのは何度も押す必要があるので面倒。
その点、日本語に戻すのに[かな][英数]キーがあると便利なのだ。
本当は、USキーボードに[かな][英数]キーがあるのがあれば一番いいのだが。
タイトルの割に普通のスレであったか...
だれもつっこまないが、
ゴラァ
でなく
ゴルァ
だったな。
マックすれのほのぼのさを感じる今日この頃。
ゴラァ
でなく
ゴルァ
だったな。
マックすれのほのぼのさを感じる今日この頃。
39 ：名称未設定：01/12/27 23:06 ID:vozeHFRg
JISキーボードに1票。ﾏｸのやつは，テンキーに , と = があるのが (・∀・)ｲｲ!
40 ：名称未設定：01/12/28 00:00 ID:nMWGqlyi
JISでもUSでもないキーボードの人はいませんか？
41 ：名称未設定：01/12/28 00:23 ID:lD+nQ+uj
仕事がプログラマーなので、USキーボードになれてるせいか、
JISは使いづらいです。いま使ってるデスクトップもiBookも
USキーボードです。
>>40
中国語のAppleキーボード持ってるよ。２万くらいした。
JISは使いづらいです。いま使ってるデスクトップもiBookも
USキーボードです。
>>40
中国語のAppleキーボード持ってるよ。２万くらいした。
JIS配列はホームポジションから、deleteキーが離れている。
↓
タッチタイプ中に手の移動距離を誤ってF12キーを押す。
↓
CD-ROMのトレーが開く。
↓
すでに本人はdeleteできたと思ってキー入力を続けてる。
↓
間違った文字が数文字。しかもトレーオープン状態。
↓
慌ててdeleteキーを連打するが、今度はF12を避ける意識が強すぎてHelpキーに触れてしまう。
↓
Officeのヘルプキャラが起動。
↓
ウザイのでマウスに持ち替え、ヘルプキャラのクローズボックスを連打。
↓
何を入力してたんだっけ、と鬱になる。
...なんていうダッチロール現象は俺だけ？
↓
タッチタイプ中に手の移動距離を誤ってF12キーを押す。
↓
CD-ROMのトレーが開く。
↓
すでに本人はdeleteできたと思ってキー入力を続けてる。
↓
間違った文字が数文字。しかもトレーオープン状態。
↓
慌ててdeleteキーを連打するが、今度はF12を避ける意識が強すぎてHelpキーに触れてしまう。
↓
Officeのヘルプキャラが起動。
↓
ウザイのでマウスに持ち替え、ヘルプキャラのクローズボックスを連打。
↓
何を入力してたんだっけ、と鬱になる。
...なんていうダッチロール現象は俺だけ？
44 ：名称未設定：01/12/28 01:18 ID:lrnStm1i
中国語のキーボードは漢字がｲﾊﾟｰｲ書いてあるんだってさ。
ところで、1バイト文字だけじゃ足りない言語なんだけど
英語キーボードで全然問題なく入力できる、言い換えれば
英語キーボード選択の余地がある言語っていうのは日本語の他にもあるのかな?
ところで、1バイト文字だけじゃ足りない言語なんだけど
英語キーボードで全然問題なく入力できる、言い換えれば
英語キーボード選択の余地がある言語っていうのは日本語の他にもあるのかな?
>>45
中国語だったらピンインで入力できんかいな。
中国語だったらピンインで入力できんかいな。
47 ：名称未設定：01/12/28 13:27 ID:x5fwX6CH
中国語は漢字の「へん」とか「つくり」で入力するらしいけど....。
48 ：名称未設定：01/12/29 02:44 ID:fRpSRH9M
USキーボード派。
イラレ使っているから、CONTROLが上にあるとやりづれー
イラレ使っているから、CONTROLが上にあるとやりづれー
49 ：ヨイトマケ：01/12/29 03:13 ID:GDGBLZKl
Controlが左の真ん中にある初代ADBのUSが一番なんだけど、もったいないか
らiMacのUSを使ってきた。でもゲームのやり過ぎで壊れたからProKeyboard
のUSを買った。やっとiMacキーボードのデカいキーに慣れたのに、また微妙に
大きさが変わってる気がする・・・。でもキーの引っ掛かりが少なくなってる
かも。
あとポッチはやっぱDKにして欲しいなぁ。これはなぜか慣れることができん。
JISは発狂しそうになる・・・。
らiMacのUSを使ってきた。でもゲームのやり過ぎで壊れたからProKeyboard
のUSを買った。やっとiMacキーボードのデカいキーに慣れたのに、また微妙に
大きさが変わってる気がする・・・。でもキーの引っ掛かりが少なくなってる
かも。
あとポッチはやっぱDKにして欲しいなぁ。これはなぜか慣れることができん。
JISは発狂しそうになる・・・。
50 ：タカハシ ◆Naz/f/S2 ：01/12/29 04:10 ID:pfeb9Tkl
かな打ち命
ローマ字打ちはくるぶしくらい。
ローマ字打ちはくるぶしくらい。
イラスト描く時、ごくたまに「かな」入力のフォントを
使うので日本語キーボード使ってるよ。
本当はUSキーボードの方がスッキリしていていいんだけど。
使うので日本語キーボード使ってるよ。
本当はUSキーボードの方がスッキリしていていいんだけど。
52 ：名称未設定：01/12/30 04:52 ID:vv6GqHRd
>>50
くるぶしくらい、の意味は分かりませんが、わたしもカナ入力です。
ローマ字入力も人並み以上のスピードでタッチタイピングできますが、
カナ入力のほうがタッチするキーの数が少ない分、絶対に早いです。
どうしてみんなローマ字入力を支持するのか分かりません。
あんなに指を動かしてたら、疲れないんでしょうか？
くるぶしくらい、の意味は分かりませんが、わたしもカナ入力です。
ローマ字入力も人並み以上のスピードでタッチタイピングできますが、
カナ入力のほうがタッチするキーの数が少ない分、絶対に早いです。
どうしてみんなローマ字入力を支持するのか分かりません。
あんなに指を動かしてたら、疲れないんでしょうか？
>どうしてみんなローマ字入力を支持するのか分かりません。
アルファベットの場所を覚えるだけで精一杯だから (w
いや、マジな話「やっぱ英語キーボードはカイテキ！」とか
いってるやつらの多くは本当に日本語入力の効率を考えてる
わけじゃなくて、単に自分の慣れと見た目と気分だけで言っ
てる。もちろんそれは好みでいいんだけど、雑誌なんかでラ
イターがそう書いてるのはミーハーっぽくて鼻につく。変な
先入観を読者に与えるな、といいたい。
アルファベットの場所を覚えるだけで精一杯だから (w
いや、マジな話「やっぱ英語キーボードはカイテキ！」とか
いってるやつらの多くは本当に日本語入力の効率を考えてる
わけじゃなくて、単に自分の慣れと見た目と気分だけで言っ
てる。もちろんそれは好みでいいんだけど、雑誌なんかでラ
イターがそう書いてるのはミーハーっぽくて鼻につく。変な
先入観を読者に与えるな、といいたい。
54 ：Kusakabe Youichi：01/12/30 05:30 ID:uEASt4Dp
NNTP-ID:UBrfeVsW
In article >>53, 名称未設定/sage/53 wrote:
> いや、マジな話「やっぱ英語キーボードはカイテキ！」とか
> いってるやつらの多くは本当に日本語入力の効率を考えてる
> わけじゃなくて、単に自分の慣れと見た目と気分だけで言っ
> てる。もちろんそれは好みでいいんだけど、雑誌なんかでラ
> イターがそう書いてるのはミーハーっぽくて鼻につく。変な
> 先入観を読者に与えるな、といいたい。
でも快適。
In article >>53, 名称未設定/sage/53 wrote:
> いや、マジな話「やっぱ英語キーボードはカイテキ！」とか
> いってるやつらの多くは本当に日本語入力の効率を考えてる
> わけじゃなくて、単に自分の慣れと見た目と気分だけで言っ
> てる。もちろんそれは好みでいいんだけど、雑誌なんかでラ
> イターがそう書いてるのはミーハーっぽくて鼻につく。変な
> 先入観を読者に与えるな、といいたい。
でも快適。
55 ：名称未設定：01/12/30 05:36 ID:6uGl3vOh
うわここにも。
キーボードに習熟するためにパワー使いたくないから、ローマ字入力。
覚えるのは早いし、頭に浮かんだことをそのまま書ける速さは獲得できる。
>>52さんはカナのメリット訴える前に、早いと速いの違いくらい認識してね。
キーボードに習熟するためにパワー使いたくないから、ローマ字入力。
覚えるのは早いし、頭に浮かんだことをそのまま書ける速さは獲得できる。
>>52さんはカナのメリット訴える前に、早いと速いの違いくらい認識してね。
56 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：01/12/30 06:38 ID:Zn4V5u3n
>>52
たしかにタイプ数は少ないんだけど、数字の入力しにくいし、
アルファベットまじりの文章書くときに頭切り替えるの大変だし、
何よりかな入力時にC-Hが使えないのがいやで、結局ローマ字入力に戻った。
で、Dvorakもやってみようとしたけど、
ことえりのショートカットが使いにくいんですぐやめた。
# Dvorak - Qwerty command & controlっての作ればいいのかな。
# つーか、ことえりやめればいいだけのような気もする。
# いいかげんEG Bridgeのアップデートするかな。
たしかにタイプ数は少ないんだけど、数字の入力しにくいし、
アルファベットまじりの文章書くときに頭切り替えるの大変だし、
何よりかな入力時にC-Hが使えないのがいやで、結局ローマ字入力に戻った。
で、Dvorakもやってみようとしたけど、
ことえりのショートカットが使いにくいんですぐやめた。
# Dvorak - Qwerty command & controlっての作ればいいのかな。
# つーか、ことえりやめればいいだけのような気もする。
# いいかげんEG Bridgeのアップデートするかな。
57 ：名称未設定：01/12/30 12:42 ID:Z/Jc3gHX
漏れはいまだにこれ。かれこれ、７年。。。
http://homepage.mac.com/nworld/jp/kikai/keyboard/adjustable/adjustablekey.html
http://homepage.mac.com/nworld/jp/kikai/keyboard/adjustable/adjustablekey.html
58 ：>57：01/12/30 12:57 ID:iPUTGODt
7年前のにしてはモダーンな感じだな．すごい値札が付いてるけど．
59 ：名称未設定：01/12/30 14:37 ID:pU6ojJK7
かなキーに利点を感じられる人って入力オペレーターくらいじゃない？？
ばりばりタイプする人でもPC使いなら英語キーボードを好みますよ。
自分も十年位前まではかな入力してた口。
ばりばりタイプする人でもPC使いなら英語キーボードを好みますよ。
自分も十年位前まではかな入力してた口。
60 ：名称未設定：01/12/30 14:53 ID:JLdZsctn
61 ：名称未設定：01/12/30 14:56 ID:Z/Jc3gHX
62 ：名称未設定：01/12/30 15:00 ID:JLdZsctn
>>61
すばらしい。尊敬するよ。わしなんか、変換機買うの勿体なかった
から、今日のキーボードに自分を順応させることを選んだ。
あのキーストロークと感触は良かったんだけどな。
でも、必死に原稿書いているときはうるさかったなぁ。
すばらしい。尊敬するよ。わしなんか、変換機買うの勿体なかった
から、今日のキーボードに自分を順応させることを選んだ。
あのキーストロークと感触は良かったんだけどな。
でも、必死に原稿書いているときはうるさかったなぁ。
ローマ字入力している奴は子供の頃パソコン使えなかった貧乏人。
うちの子供はキーボードでひらがなを教えたからかな入力だY0
うちの子供はキーボードでひらがなを教えたからかな入力だY0
64 ：win note探してます：01/12/30 16:51 ID:EgOJ94++
仕事の都合でwin noteを使わねばいけなくなったのですが、US配置のキーボードしか使えません。よかwin noteありませんか。
ThinkPadの英語版が良いと思うが、
ここで聞くのは、スレ違いではないか？
ここで聞くのは、スレ違いではないか？
>>63
その子は将来、親のあんたのこと恨むかもしれない。
その子は将来、親のあんたのこと恨むかもしれない。
>>64
バイオC1買ってすぐにキーボード張り替えサービス（2万くらい）に出しましたが、何か？
バイオC1買ってすぐにキーボード張り替えサービス（2万くらい）に出しましたが、何か？
68 ：名称未設定：01/12/31 01:15 ID:FTKyEWbf
一度、CとかPerlなどでプログラムを書いてみそ
ASCII配列がいかに重要で、Shift-JISがいかに合っていないかよーくわかるから。
Porject Builderのショートカットとか「コマンド + '='」なんてあるぞ。開発環境もASCIIで作られている物とおもわれ
Shift-JISなんぞつかってられっかー
ASCII配列がいかに重要で、Shift-JISがいかに合っていないかよーくわかるから。
Porject Builderのショートカットとか「コマンド + '='」なんてあるぞ。開発環境もASCIIで作られている物とおもわれ
Shift-JISなんぞつかってられっかー
なんだよ、Shift-JISって (w
いつのまに文字コードの話になったんだ？
それはともかく、おれは仕事でコード書いてるが、JIS配列で別に
困ってないよ。昔はANSI配列キーボードしかなかったわけで、確
かにコード書くときはANSI配列の方が多少スムーズだけど、いつ
もコード書いてるわけじゃないし、総合的な使いやすさを考えると
（かな英数キーのある）JISキーボードかなー。
いつのまに文字コードの話になったんだ？
それはともかく、おれは仕事でコード書いてるが、JIS配列で別に
困ってないよ。昔はANSI配列キーボードしかなかったわけで、確
かにコード書くときはANSI配列の方が多少スムーズだけど、いつ
もコード書いてるわけじゃないし、総合的な使いやすさを考えると
（かな英数キーのある）JISキーボードかなー。
オレは子供の頃からパソコン使ってたけどANSI配列が一番好き。
ANSI配列が気に入ったのは仕事でプログラム書くようになってからだけど。
やっぱプログラム書く時はどんなコンパイラでもANSI配列が打ちやすい。
と、思う。
ANSI配列が気に入ったのは仕事でプログラム書くようになってからだけど。
やっぱプログラム書く時はどんなコンパイラでもANSI配列が打ちやすい。
と、思う。
71 ：名称未設定：01/12/31 03:30 ID:dzwHS5Xm
なんかパワーユーザーや雑誌とかでUSキーボードが絶賛されているからついつい買ってしまったけど使いにくいったらありゃしない
最初からJIS使ってた人は素直にJIS使いましょ
最初からJIS使ってた人は素直にJIS使いましょ
72 ：名称未設定：01/12/31 03:57 ID:ScaEjlLI
>>71
どういう点で使いにくいのか、教えてもらえますか？
私は>>52で書き込んだ、カナ変換支持の者なんですが、今度買うつもりでいる
PowerBookはUSキーボードにしようと思っています。
というのも、コマンドとスペースの間にある英数キーが、Photoshopや
Illustratorを使っているときに本当に邪魔なので・・・。
文章を打つときはキーは見てないので、キートップにカナがついてない
ことは、さほど苦じゃありません。
それよりもオプション、コマンド、スペースがきちんと並んでいることのほうが
重要なんです。
・・・とここまで書いて、疑問なんですが、ひょっとして
USキーボードだとカナ変換に設定できなかったりしますか？
それだと困るなぁ・・・。ハードには無知なもので、すいません、誰か教えてください。
無知ついでにさらに質問させてもらうと、一昔前（ADBの頃）のMacについてきてた
標準のキーボードはなんという配列のものなんでしょうか？
カナの表示もあるのでUSキーボードではないと思うんですが
今のように英数キーがついていないものです。あれもJISキーボードなんでしょうか？
あの頃のが個人的には一番使い勝手がいいです。
どういう点で使いにくいのか、教えてもらえますか？
私は>>52で書き込んだ、カナ変換支持の者なんですが、今度買うつもりでいる
PowerBookはUSキーボードにしようと思っています。
というのも、コマンドとスペースの間にある英数キーが、Photoshopや
Illustratorを使っているときに本当に邪魔なので・・・。
文章を打つときはキーは見てないので、キートップにカナがついてない
ことは、さほど苦じゃありません。
それよりもオプション、コマンド、スペースがきちんと並んでいることのほうが
重要なんです。
・・・とここまで書いて、疑問なんですが、ひょっとして
USキーボードだとカナ変換に設定できなかったりしますか？
それだと困るなぁ・・・。ハードには無知なもので、すいません、誰か教えてください。
無知ついでにさらに質問させてもらうと、一昔前（ADBの頃）のMacについてきてた
標準のキーボードはなんという配列のものなんでしょうか？
カナの表示もあるのでUSキーボードではないと思うんですが
今のように英数キーがついていないものです。あれもJISキーボードなんでしょうか？
あの頃のが個人的には一番使い勝手がいいです。
>>69
すまそぉぉぉ 酔っぱらった勢いはこわいねー
確かに、JIS配列でも慣れれば多少は速くなりますが・・・まぁ、このへんは結局自分が使いやすければそれでオッケーと言うことで。
そういう意味ではワープロやメール等の用途の場合はJISで何の問題も無いし。３分ぐらい使っていれば自然と手がJISな動きを始めるしいーんですけどね。
すまそぉぉぉ 酔っぱらった勢いはこわいねー
確かに、JIS配列でも慣れれば多少は速くなりますが・・・まぁ、このへんは結局自分が使いやすければそれでオッケーと言うことで。
そういう意味ではワープロやメール等の用途の場合はJISで何の問題も無いし。３分ぐらい使っていれば自然と手がJISな動きを始めるしいーんですけどね。
74 ：名称未設定：02/01/14 17:59 ID:LUBBxZ5H
iBook(600MHz)でも別売りの英語版キーボードを購入、取り付けできますか？
75 ：名称未設定：02/01/15 00:33 ID:tvezPrFH
マックの現行のキーボードがウィンでも使えるって聞いたんだけど・・・
誰か情報求む！
誰か情報求む！
76 ：名称未設定：02/01/15 00:48 ID:8Mg2uWYv
かな入力だから 英語キーボードなんか
使えないよ〜。
ローマ字も打てるけど 面倒で
使えないよ〜。
ローマ字も打てるけど 面倒で
77 ：ヨイトマケ：02/01/15 03:07 ID:flxKFhBV
78 ：名称未設定：02/01/15 04:16 ID:JGgAZOMV
>>76
オレの友達なんだけど、WinでMacのキーボードとディスプレ
イ使ってるよ。電源切ってる状態だとMacにしかみえない。
JISキーボードだったけど、よく分からないけど、キーボード
に書いてあるのと配列が多少違ってて凄く使いにくかったん
だけど、それってUS配列に設定されてるのかな？ ： とか
だせなくて困った。
オレの友達なんだけど、WinでMacのキーボードとディスプレ
イ使ってるよ。電源切ってる状態だとMacにしかみえない。
JISキーボードだったけど、よく分からないけど、キーボード
に書いてあるのと配列が多少違ってて凄く使いにくかったん
だけど、それってUS配列に設定されてるのかな？ ： とか
だせなくて困った。
↑75宛だった。しかも三時間後に気付いた。
ほんとにすいませんでした。こんどから気をつけます。
ほんとにすいませんでした。こんどから気をつけます。
80 ：名称未設定：02/01/15 14:44 ID:0dXQGBbb
HHK(US)使ってます
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/
矢印キーすら無いので普通の方にはオススメできませんが
ツボにはまったらトコトン使えます。
CapsLockが無いので画面キャプチャのときにちょっと困りますけどね（藁
日本語入力に関しては、以前親指シフト使いだったので
それに比べればロマだろうとカナだろうと効率の悪さではどんぐり。
というか、入力効率よりことえりの変換効率の方が問題かと。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/
矢印キーすら無いので普通の方にはオススメできませんが
ツボにはまったらトコトン使えます。
CapsLockが無いので画面キャプチャのときにちょっと困りますけどね（藁
日本語入力に関しては、以前親指シフト使いだったので
それに比べればロマだろうとカナだろうと効率の悪さではどんぐり。
というか、入力効率よりことえりの変換効率の方が問題かと。
81 ：名称未設定：02/01/15 15:11 ID:FMUJt8nQ
漏れはとりあえずキーボードショートカットをよく使う方で、
なおかつ[cnt][opt][com][spc][com][opt][cnt]って並びに指が最適化されて
しまったので、どうにも最近のマックキーボードが使い辛くて・・・
パワーコンピューティングのアウトレットＵＳキーボードはかなりよかったな〜
ＨＨＫはタッチは最高なんだが残念、Ｆｎの位置にｃｏｎｔｒｏｌがあれば。。。
>>72
ＵＳとＪＩＳの最大の違いは記号キーの配置。コロンとセミコロンが右手小指
のところの一つのキーに両方あるのがＵＳ（昔のアップル式）、コロンのキーの右に
セミコロンがあるのがＪＩＳ（現在のアップル式）
その他＠や”や（）の位置が微妙に違うので一方でブラインドタッチを憶えると
もう一方の配置の違いにとまどう事必至。
なおかつ[cnt][opt][com][spc][com][opt][cnt]って並びに指が最適化されて
しまったので、どうにも最近のマックキーボードが使い辛くて・・・
パワーコンピューティングのアウトレットＵＳキーボードはかなりよかったな〜
ＨＨＫはタッチは最高なんだが残念、Ｆｎの位置にｃｏｎｔｒｏｌがあれば。。。
>>72
ＵＳとＪＩＳの最大の違いは記号キーの配置。コロンとセミコロンが右手小指
のところの一つのキーに両方あるのがＵＳ（昔のアップル式）、コロンのキーの右に
セミコロンがあるのがＪＩＳ（現在のアップル式）
その他＠や”や（）の位置が微妙に違うので一方でブラインドタッチを憶えると
もう一方の配置の違いにとまどう事必至。
82 ：名称未設定：02/01/17 01:26 ID:19CDoTrF
83 ：名称未設定：02/01/19 12:19 ID:f0v7LBKk
真ん中がまっぷたつに別れるキーボードは何て名前ですか？
84 ：& ◆MyJeZZP. ：02/01/19 12:27 ID:mLTYPMyG
Ergonomic keyboard.
85 ：名称未設定：02/01/19 12:36 ID:yRIvyMtz
日本語キーボードに慣れちゃってる人は、それで良いと思う。
しかし、その設計のいい加減さ、なぜプログラマがＵＳを
使うのかを知ったら、笑うしかないよな。
しかし、その設計のいい加減さ、なぜプログラマがＵＳを
使うのかを知ったら、笑うしかないよな。
86 ：名称未設定：02/01/19 16:36 ID:wmVGYHg9
>>85
例えば日本語キーボードのどんなところがへぼい？
例えば日本語キーボードのどんなところがへぼい？
87 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/01/19 17:28 ID:4POhrmhY
>>85
設計のいいかげんさなら、QWERTY配列自体が一番ひどいぞ。
それにJIS配列の英記号部分はASCII(JIS X 0201か?)コードを
もとに配置してあるんであって、全然いいかげんじゃないだろ。
JIS X 6002だけでなく、かな部分を改良したJIS X 6004でもそのままなんだし。
プログラマ云々についても、プログラミング言語自体がキー配列に合わせて
設計されたってだけなんだろうから、一般人にはどうでもいい話だと思うが。
設計のいいかげんさなら、QWERTY配列自体が一番ひどいぞ。
それにJIS配列の英記号部分はASCII(JIS X 0201か?)コードを
もとに配置してあるんであって、全然いいかげんじゃないだろ。
JIS X 6002だけでなく、かな部分を改良したJIS X 6004でもそのままなんだし。
プログラマ云々についても、プログラミング言語自体がキー配列に合わせて
設計されたってだけなんだろうから、一般人にはどうでもいい話だと思うが。
関係ないけどキーボードの一番上の並び（QWERT・・）って配列、
並べ替えるとなんとなくTYPEWRITERになるの知ってた？
これ偶然じゃないよね？
並べ替えるとなんとなくTYPEWRITERになるの知ってた？
これ偶然じゃないよね？
JIS配列の英語部分はISO 2530で決められてて、それにならってるだけなのね。
# 日本語で検索しても見つからなかったけど、ASCIIもISO 2530をもとにしてたはず。
>>88
どっかのタイプライタメーカが営業でやるためにそんな配置にしただけだったはず。
US配列の英記号部分もそのタイプライタの配列を採用しただけらしい。
打鍵のもつれを防ぐためにひんぱんに連続して打つキーは左右に分けて配置したんで、
たまたま入力効率がそこそこよかったもんだから、現在にいたる。
いいかげんでしょ? :)
# 日本語で検索しても見つからなかったけど、ASCIIもISO 2530をもとにしてたはず。
>>88
どっかのタイプライタメーカが営業でやるためにそんな配置にしただけだったはず。
US配列の英記号部分もそのタイプライタの配列を採用しただけらしい。
打鍵のもつれを防ぐためにひんぱんに連続して打つキーは左右に分けて配置したんで、
たまたま入力効率がそこそこよかったもんだから、現在にいたる。
いいかげんでしょ? :)
ちゃんと調べなおしたらとんでもなくバカなこと書いてた。
ASCIIってAmerican Standard Code for Information Interchangeの略なのね。
半可通がいいかげんなこと書くもんじゃないなぁ。
で、ANSIについて調べてみたら、ANSI X3.154-1988がキーボードの標準規格で、
QWERTY配列だけど、ASCIIの文字全部の配置が決められてるわけではないらしい。
# 自分で確認したいけど$18もするのか。
ってことで、英語キーボードの配列をASCII配列やANSI配列って呼ぶのは間違い。
ところで、>>85さんの反論(?)はまだかな。
JISキーボードのダメなところとかを教えてほしいのに。
あと、JIS X 6004なキーボードを使ってる人がいたらレポートきぼーん。
# Macで使えるのかは謎だけど。
ASCIIってAmerican Standard Code for Information Interchangeの略なのね。
半可通がいいかげんなこと書くもんじゃないなぁ。
で、ANSIについて調べてみたら、ANSI X3.154-1988がキーボードの標準規格で、
QWERTY配列だけど、ASCIIの文字全部の配置が決められてるわけではないらしい。
# 自分で確認したいけど$18もするのか。
ってことで、英語キーボードの配列をASCII配列やANSI配列って呼ぶのは間違い。
ところで、>>85さんの反論(?)はまだかな。
JISキーボードのダメなところとかを教えてほしいのに。
あと、JIS X 6004なキーボードを使ってる人がいたらレポートきぼーん。
# Macで使えるのかは謎だけど。