素人にマックを勧める方法を教えてください。
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sage
3 ：名称未設定：01/12/15 23:14 ID:fz1zg+TB
そんなもん、勧めてどうすんだ、このご時勢に
>>3うちの会社がつぶれるじゃないか！！
5 ：名称未設定：01/12/15 23:17 ID:A/1CN6VP
世界的に見てもMacを買うひとは少ないよ、でも買う人もいる。
とだけいう。
とだけいう。
ヲレから仕事を奪うのか！！怒＞＞ＡＬＬ
7 ：名称未設定：01/12/15 23:23 ID:R3mRkekc
>>1
ピクサーで儲けてんじゃねーぞハゲ(とっととX版のレンダーマン出せや)。
ピクサーで儲けてんじゃねーぞハゲ(とっととX版のレンダーマン出せや)。
9 ：名称未設定：01/12/15 23:24 ID:A/1CN6VP
>>5
なぜ、Macを買う人がいて、どう違うのかと言うことに気が付けば、Macを選ぶ可能性が高い。
そうした努力をしない方には、Macを買っても使いこなせない。
知人が使っていて、はじめからMacを買うつもりでいれば、どちらを買うかという問題はない。
なぜ、Macを買う人がいて、どう違うのかと言うことに気が付けば、Macを選ぶ可能性が高い。
そうした努力をしない方には、Macを買っても使いこなせない。
知人が使っていて、はじめからMacを買うつもりでいれば、どちらを買うかという問題はない。
10 ：名称未設定：01/12/15 23:29 ID:+kwX4eUC
WINの二角取りとMACの二角取りを見せる。
ちゃんと面倒見る気がないなら、無闇に薦めるな。
>>9
きみ、マカってるよ。
きみ、マカってるよ。
13 ：5：01/12/15 23:40 ID:A/1CN6VP
1.MacOSとWindowsのOSをみせてとりあえず、使ってもらう。
2.また、Macの筐体とDOS/V機の筐体を見せる。
3.シェアはWinjowsが圧倒的に多いことを説明する。
それでも、Macに価値を見い出すことができたらまず合格だ。
その後、どちらを買ってもソフトが多少高いが基本的には同じことをすることができる。
一概にはいえないが、ミュージシャンやデザイナーはMacを好む傾向がやや見受けられること
などを説明する。
しかし、3.のじてんでMacを選ぶのであれば、その人にもThinkDifferent精神があるっちゅう
ことだ。あとの説明はいらん。購入したら友人としてサポートしてやろう。
2.また、Macの筐体とDOS/V機の筐体を見せる。
3.シェアはWinjowsが圧倒的に多いことを説明する。
それでも、Macに価値を見い出すことができたらまず合格だ。
その後、どちらを買ってもソフトが多少高いが基本的には同じことをすることができる。
一概にはいえないが、ミュージシャンやデザイナーはMacを好む傾向がやや見受けられること
などを説明する。
しかし、3.のじてんでMacを選ぶのであれば、その人にもThinkDifferent精神があるっちゅう
ことだ。あとの説明はいらん。購入したら友人としてサポートしてやろう。
14 ：名称未設定：01/12/15 23:45 ID:nUuQaN3I
アップルは平気な顔して不良品を売り付けます。
15 ：名称未設定：01/12/15 23:45 ID:fo38U3a4
>>9
Macって努力しなけりゃ使えないの？ダメじゃん。
Macって努力しなけりゃ使えないの？ダメじゃん。
16 ：名称未設定：01/12/15 23:45 ID:A/1CN6VP
>>12
っていうか、わしマック使いだから。
Winも使うが、アプリ開発しかやらん。
最近は、悲しいことにWinアプリづくりの方がやりやすい。
CodeWarriorはやっぱし苦労するところが多い。
最近はじめたOS Xは期待できそう。
昔、NeXTユーザだったんで。
でもね、
フリーの開発者としての意見だが、正直どっちでもできることはかわらんな。
っていうか、わしマック使いだから。
Winも使うが、アプリ開発しかやらん。
最近は、悲しいことにWinアプリづくりの方がやりやすい。
CodeWarriorはやっぱし苦労するところが多い。
最近はじめたOS Xは期待できそう。
昔、NeXTユーザだったんで。
でもね、
フリーの開発者としての意見だが、正直どっちでもできることはかわらんな。
17 ：名称未設定：01/12/15 23:46 ID:UyU26RCf
Mac使ってるけど勧める奴が悪党に見えてならない
>>13
>一概にはいえないが、ミュージシャンやデザイナーはMacを好む傾向がやや見受けられること
>などを説明する。
こんな説明しなくていいと思うが？
>>13
>一概にはいえないが、ミュージシャンやデザイナーはMacを好む傾向がやや見受けられること
>などを説明する。
こんな説明しなくていいと思うが？
18 ：名称未設定：01/12/15 23:49 ID:ar8SDaxT
現状では勧めるなんて出来ん。
20 ：名称未設定：01/12/15 23:51 ID:A/1CN6VP
>>15
いや、素人を考えなさい。みんなそうだったはずだ。
はじめは、何を使おうと分からないことだらけだ。
説明にあることはこなせるが、ないことは知識をどこからかえなければならん。
Winだったら、ぱそこんつかってまーすっていっている人は五万といるわけだ。
でも、Macユーザっていうのは少ないぞ。
そのてんで、困ったときな独学になる可能性が高く、（もしくはネット）その
てんで努力する必要がある。
どちらも初心者にとっての難易度は大差はないと思うが、
分母の大きさが圧倒的な違いがあることはかなりのハンデになる。
いや、素人を考えなさい。みんなそうだったはずだ。
はじめは、何を使おうと分からないことだらけだ。
説明にあることはこなせるが、ないことは知識をどこからかえなければならん。
Winだったら、ぱそこんつかってまーすっていっている人は五万といるわけだ。
でも、Macユーザっていうのは少ないぞ。
そのてんで、困ったときな独学になる可能性が高く、（もしくはネット）その
てんで努力する必要がある。
どちらも初心者にとっての難易度は大差はないと思うが、
分母の大きさが圧倒的な違いがあることはかなりのハンデになる。
21 ：名称未設定：01/12/15 23:54 ID:A/1CN6VP
22 ：名称未設定：01/12/15 23:55 ID:dGPyhsii
何か悲しいスレだな。
23 ：名称未設定：01/12/15 23:56 ID:0PxbAzKA
GoogleバーのないＭａｃって・・・
24 ：名称未設定：01/12/15 23:59 ID:A/1CN6VP
25 ：名称未設定：01/12/16 00:00 ID:Q2S22SRQ
少なくともマクの将来性の無さについては説明しなければ
なりません。それが、大人の責任というものでしょう。
なりません。それが、大人の責任というものでしょう。
26 ：名称未設定：01/12/16 00:01 ID:kcpdN1FO
MacでGoogleのホームページを見ると、
ツールバーへのリンクが表示されない。
ツールバーの存在さえ知らされないマカって・・・・
ツールバーへのリンクが表示されない。
ツールバーの存在さえ知らされないマカって・・・・
27 ：名称未設定：01/12/16 00:03 ID:kcpdN1FO
www.google.co.jpで、マクだと↓が表示されないだろ？
ブラウザからGoogle検索！ Google Toolbar 日本語版登場！
ブラウザからGoogle検索！ Google Toolbar 日本語版登場！
28 ：名称未設定：01/12/16 00:04 ID:nr+q6IkH
>>14
それはどこも同じだ。あほか？
それはどこも同じだ。あほか？
29 ：名称未設定：01/12/16 00:06 ID:b+FUyjsE
>>27
シャーロックで他のサイトもあわせて一括検索するから別にかまわんけど・・・・・
シャーロックで他のサイトもあわせて一括検索するから別にかまわんけど・・・・・
30 ：名称未設定：01/12/16 00:13 ID:s1JXryfu
ネットするぐらいならマックでかまわんのだけどね。
ウチのオヤジにマック勧めるのは気が引けて、WIN機買わせたのだけど、
そう思ったよ。
ウチのオヤジにマック勧めるのは気が引けて、WIN機買わせたのだけど、
そう思ったよ。
31 ：名称未設定：01/12/16 00:19 ID:nr+q6IkH
>>30
わしも同感だな。
わしも同感だな。
みんなで素人に夢を見させてやろうじゃねえか！
33 ：>>：01/12/16 01:59 ID:9ObFn1a/
Macは自己満足を満たせるが，財布は寒くなるし，プロダクティヴィティーも落ちるという諸刃の剣．素人にはお勧めできない．
34 ：名称未設定：01/12/16 02:01 ID:RKWwJeCF
アップルの修理は知恵おくれがやっています。
オレは普通に「マックの方が優雅で使いやすいから」って勧めてるけどな。
これで何人にマック買わせたことか。（ウィソからの乗り換えも多い）
いや、待てよ。自分でも無意識のうちに普段からいろんなこと言って洗脳して
るのかも。布教活動が生活の一部になっているかもしれない自分がチト不安に
なってきた。
これで何人にマック買わせたことか。（ウィソからの乗り換えも多い）
いや、待てよ。自分でも無意識のうちに普段からいろんなこと言って洗脳して
るのかも。布教活動が生活の一部になっているかもしれない自分がチト不安に
なってきた。
38 ：名称未設定：01/12/16 15:26 ID:J9dCSRs1
そんなことよりよー１よ、
ちょいと聞いてくれよ。
スレとはあんまり関係ないけどさあ
昨日近所のZDNETNEWS見てたんですよ。
ZDNETNEWS。
そしたらなんかウィンなーばっかりで閲覧できないんです。
で、ようやく見れたと思ったらなんか新しい記事んところに
「アナリストが液晶ディスプレイ搭載iMacの登場を予測」
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえらな初期のiMacが変わった時点でiMacなんて呼んでんじゃねーよ
ボケが。
appleだよapple。なんか以前からうわさになっていたとか書いてあるし。
windowsつんだマシンに似せて無知な家族連れに「winもmacもかわりませんよ」
って店員に言わせるつもりか？おめでてーな
おまえらな、おれのあまりにうるさくてかなわず電源ファンからなにから
ファンレス化してしまった自作機やるからそれをつかってろと。
macってのはキュートでかわいいから愛着が沸いちまうべきものなんだよ。
向かい合って眺めていたらいつ抱きついて
ほおずりしてしまうかわからない、抜くかまじで抜いちまうか、
そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか
システムぱくられたことを忘れたフニャマラマシンはすっこんでろボケが。
で、やっと最後まで目を通したと思ったら今度は
「液晶ディスプレイ搭載のiMacは，登場が待ち望まれている商品の1つ」
そこでまたぶちぎれですよ。
あのな、液晶ディスプレイ搭載なんて今日びはやんねーんだよ。
得意げな顔して何が
「液晶ディスプレイ搭載のiMacは，登場が待ち望まれている商品の1つ」、だ。
お前は本当に液晶ディスプレイ搭載のiMacを待ち望んでるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、最近のappleのデザインに違和感を覚えながらも苦し紛れにそんなこと
いってみてるだけちゃうんかと。
oldmac通の俺から言わせてもらえばいまmac通の間での流行はやっぱり、
MAC classicカラー化して復刻、これだね。
あののっぺりとした9インチディスプレイをカラー化して復刻する。
これが通のやりかた。
寸分たがわず復刻のため前面のFDDはただの飾り化。これ。
で、DVDや21インチディスプレイを背面から接続。これ最強。
しかしこれをやると次からLCⅢ復刻やらappleⅡ復刻といった
歴代の名機全部を復刻しなければ暴動が起きるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。が、しかしそれをやるのがAppleの務め。
ま、お前らはゲイツマシンに機種依存してケツの毛まで抜かれてろってこった。
ちょいと聞いてくれよ。
スレとはあんまり関係ないけどさあ
昨日近所のZDNETNEWS見てたんですよ。
ZDNETNEWS。
そしたらなんかウィンなーばっかりで閲覧できないんです。
で、ようやく見れたと思ったらなんか新しい記事んところに
「アナリストが液晶ディスプレイ搭載iMacの登場を予測」
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえらな初期のiMacが変わった時点でiMacなんて呼んでんじゃねーよ
ボケが。
appleだよapple。なんか以前からうわさになっていたとか書いてあるし。
windowsつんだマシンに似せて無知な家族連れに「winもmacもかわりませんよ」
って店員に言わせるつもりか？おめでてーな
おまえらな、おれのあまりにうるさくてかなわず電源ファンからなにから
ファンレス化してしまった自作機やるからそれをつかってろと。
macってのはキュートでかわいいから愛着が沸いちまうべきものなんだよ。
向かい合って眺めていたらいつ抱きついて
ほおずりしてしまうかわからない、抜くかまじで抜いちまうか、
そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか
システムぱくられたことを忘れたフニャマラマシンはすっこんでろボケが。
で、やっと最後まで目を通したと思ったら今度は
「液晶ディスプレイ搭載のiMacは，登場が待ち望まれている商品の1つ」
そこでまたぶちぎれですよ。
あのな、液晶ディスプレイ搭載なんて今日びはやんねーんだよ。
得意げな顔して何が
「液晶ディスプレイ搭載のiMacは，登場が待ち望まれている商品の1つ」、だ。
お前は本当に液晶ディスプレイ搭載のiMacを待ち望んでるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、最近のappleのデザインに違和感を覚えながらも苦し紛れにそんなこと
いってみてるだけちゃうんかと。
oldmac通の俺から言わせてもらえばいまmac通の間での流行はやっぱり、
MAC classicカラー化して復刻、これだね。
あののっぺりとした9インチディスプレイをカラー化して復刻する。
これが通のやりかた。
寸分たがわず復刻のため前面のFDDはただの飾り化。これ。
で、DVDや21インチディスプレイを背面から接続。これ最強。
しかしこれをやると次からLCⅢ復刻やらappleⅡ復刻といった
歴代の名機全部を復刻しなければ暴動が起きるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。が、しかしそれをやるのがAppleの務め。
ま、お前らはゲイツマシンに機種依存してケツの毛まで抜かれてろってこった。
39 ：名称未設定：01/12/16 15:31 ID:M453xvjT
お前、あちこちのそれコピペしてんのか？
あふぉだな。
さて、知ろうとにマックを勧める。
敢えて勧める意味もあまりないような気がするが。
まぁ、ちょくちょく自分のマックを触らせて馴染ませれば自然にマックを選んでくれるんじゃねぇか？
あふぉだな。
さて、知ろうとにマックを勧める。
敢えて勧める意味もあまりないような気がするが。
まぁ、ちょくちょく自分のマックを触らせて馴染ませれば自然にマックを選んでくれるんじゃねぇか？
40 ：名称未設定：01/12/16 15:34 ID:sFV62xta
ＸＰ見せた後にOSX見せるとＸＰは選べないだろうし。
まぁ、美的感覚が腐ってるやつには無駄だろうが。
まぁ、あまり勧める必要ないよ。
自分の責任で選んでもらわないとな。
あんたが勧めたからだといつまでも言われてはかなわない。
まぁ、美的感覚が腐ってるやつには無駄だろうが。
まぁ、あまり勧める必要ないよ。
自分の責任で選んでもらわないとな。
あんたが勧めたからだといつまでも言われてはかなわない。
あの、ゴルゴ１３もiMac使ってるよー！
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/safeel/flash/gor2.swf
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/safeel/flash/gor2.swf
42 ：名称未設定：01/12/16 16:15 ID:nXS4yn4X
>>40
マク板のホームランバッター
マク板のホームランバッター
43 ：名称未設定：01/12/16 17:10 ID:a2di2t/K
MacWin両方使いこなしてのうえで、マジレスですが
素人にマックを勧めるのはどうかな？と思いますよ。
本当に勧誘したいのであれば、Winはあれこれができないとか、
うそ並べればいいだけだけど、親しい人であればねえ。
結論：嘘を教える、何かあれば俺が教えてやる（あなたのアフターサポート）
または
素直にWinをすすめる
素人にマックを勧めるのはどうかな？と思いますよ。
本当に勧誘したいのであれば、Winはあれこれができないとか、
うそ並べればいいだけだけど、親しい人であればねえ。
結論：嘘を教える、何かあれば俺が教えてやる（あなたのアフターサポート）
または
素直にWinをすすめる
44 ： ：01/12/16 17:20 ID:qrvCYb2I
パソコン全部を奨めない。これ最強。
45 ：名称未設定：01/12/16 17:24 ID:HwcJQeRS
ギャルにはきゃわいいってればMACすぐ選ぶヨ。
46 ：名称未設定：01/12/16 17:38 ID:L3Kw9J0Y
漏れの彼女、前にバイオつかってたけど
Windowsになじめないのかｻﾊﾟｰﾘ使いこなせなかったが、
どっかからもらってきたiBook（以前のでかいやつ）に
のりかえたら、けっこういろいろできるようになったよ。
レタッチとかホームページづくりとか。
操作にかんして最初の敷居はWindowsより低いとおもう。
低いのは敷居だけじゃないような気もするけど。
Windowsになじめないのかｻﾊﾟｰﾘ使いこなせなかったが、
どっかからもらってきたiBook（以前のでかいやつ）に
のりかえたら、けっこういろいろできるようになったよ。
レタッチとかホームページづくりとか。
操作にかんして最初の敷居はWindowsより低いとおもう。
低いのは敷居だけじゃないような気もするけど。
47 ：名称未設定：01/12/16 17:41 ID:r9WgiUi/
>>46
操作に関しての最初の敷居はたいして違わないよ。
操作に関しての最初の敷居はたいして違わないよ。
48 ：名称未設定：01/12/16 19:00 ID:bSk2ZNz+
俺は初心者でmac使ってる。
薦めるにはやっぱり「デザイン」が一番だと思う。
ただの道具でも愛着を持てるのは、
少数派なことも含めてmacだと思う。
どこにでも必ず「へそ曲がり」がいる。
そのへんをくすぐるのが良いのでは。
初心者に性能云々言ってもわからないし。
薦めるにはやっぱり「デザイン」が一番だと思う。
ただの道具でも愛着を持てるのは、
少数派なことも含めてmacだと思う。
どこにでも必ず「へそ曲がり」がいる。
そのへんをくすぐるのが良いのでは。
初心者に性能云々言ってもわからないし。
50 ：名称未設定：01/12/16 20:04 ID:T6+xdFFY
>>49
脱税
脱税
51 ：名称未設定：01/12/16 20:08 ID:rIFzmMbt
結論。
マカは初心者にマクゥを勧めてはいけません。
マカは初心者にマクゥを勧めてはいけません。
52 ：名称未設定：01/12/16 20:09 ID:T6+xdFFY
ていうか、人にものを勧めるのはやめたほうがいい。
Mac使ってると賢いヤツって思われるYO！
お医者さんにはマカーが多いし、こないだノーベル賞取ったノヨリ教授もそうだし…
と、勧めてみる。
見栄っ張りは買いそう。
お医者さんにはマカーが多いし、こないだノーベル賞取ったノヨリ教授もそうだし…
と、勧めてみる。
見栄っ張りは買いそう。
>>54
お前、読解力ねえな
お前、読解力ねえな
このスレそろそろ飽きてきたなあ。
ＰＰＣ Ｇ５でも出しとくか・・・。
ＰＰＣ Ｇ５でも出しとくか・・・。
57 ：名称未設定：01/12/16 21:04 ID:3+TyFzPU
っていうか
macもwinも大して変わらないよな。
macもwinも大して変わらないよな。
58 ：名称未設定：01/12/16 21:19 ID:rmwDvpY0
取りあえず、ゲームしたいと云う奴には、奨めない。
なぜか、誰にでも奨めたいと云う気にならない。
自分の彼女だったら間違いなく奨めるけど。
なぜか、誰にでも奨めたいと云う気にならない。
自分の彼女だったら間違いなく奨めるけど。
59 ：名称未設定：01/12/16 21:36 ID:jRgDz9aZ
そりゃーめおめぇー
身の回りのみんながMac使い出したら
自分が珍しくなくなっちゃうからだろぇ
身の回りのみんながMac使い出したら
自分が珍しくなくなっちゃうからだろぇ
60 ：ヨイトマケ：01/12/16 22:15 ID:C/a9hece
>>37
自画自賛・・・？
勿論勧める相手は選ぶ。「マックだとまわりからソフト貰えないから」なんて
ことを平気で言うヤツにはウィソを勧める。あと「インターネットやりたい」
「エクセル・ワードをマスターしたい」「これからはパソコン使えないと」
「ＩＴ革命だ！」ってヤツにもウィソを勧める。
自画自賛・・・？
勿論勧める相手は選ぶ。「マックだとまわりからソフト貰えないから」なんて
ことを平気で言うヤツにはウィソを勧める。あと「インターネットやりたい」
「エクセル・ワードをマスターしたい」「これからはパソコン使えないと」
「ＩＴ革命だ！」ってヤツにもウィソを勧める。
61 ：名称未設定：01/12/16 22:20 ID:s1JXryfu
彼女に勧めるって奴は多いな。
友人には勧めないんだが。
友人には勧めないんだが。
62 ：名称未設定：01/12/16 22:26 ID:EVM8Y3hb
うちの実家はMacを買わせて、カミさんの実家はWindows
なんだが、どっちも大したスキルがないので、ウィルスメール
とかの心配をあんまりしなくて済む分Macの方がいいかもしれん。
素人なら尚更。近所ならいいが、遠いと電話で説明も大変でね。
なんだが、どっちも大したスキルがないので、ウィルスメール
とかの心配をあんまりしなくて済む分Macの方がいいかもしれん。
素人なら尚更。近所ならいいが、遠いと電話で説明も大変でね。
63 ：名称未設定：01/12/16 22:42 ID:0Qv4lXUH
ていうか、マクは良いんだがわけのわからん初心者はWINでも使っててくれって思うのはダメなん？
多分わけわからんはず。初心者は多分途中で投げ出すだろうな。
それしかないなら使いこなすだろうけど、WINならやさしいウイザードさんって奴が案内してくれるから。
漏れはOS X良いと思うよ。見た目はみんなOS Xが奇麗だからXPより良いっていうけど、XPの方がやさしいよ。
多分わけわからんはず。初心者は多分途中で投げ出すだろうな。
それしかないなら使いこなすだろうけど、WINならやさしいウイザードさんって奴が案内してくれるから。
漏れはOS X良いと思うよ。見た目はみんなOS Xが奇麗だからXPより良いっていうけど、XPの方がやさしいよ。
64 ：名称未設定：01/12/16 22:58 ID:WvxPC8dS
わけわからん奴にWin勧めるとウイルス送ってきて鬱
65 ：名称未設定：01/12/16 23:05 ID:3I4neYgT
66 ：名称未設定：01/12/16 23:17 ID:jRgDz9aZ
＞63
windowsが使いにくいという意見は山ほど聞いたが、
実はMacのほうが使いにくいのか。
「直感的な優れたUI」はﾏｯｸﾕｰｻﾞ-の自慢じゃなかったのか
windowsが使いにくいという意見は山ほど聞いたが、
実はMacのほうが使いにくいのか。
「直感的な優れたUI」はﾏｯｸﾕｰｻﾞ-の自慢じゃなかったのか
俺は両方使えるけど、Macの方が簡単だと思うぞ。
Winは簡単にできることを難しくしてる感じ。
OSXは使うけど、XPはほとんど知らんからこれはなんとも言えないけど。
Winは簡単にできることを難しくしてる感じ。
OSXは使うけど、XPはほとんど知らんからこれはなんとも言えないけど。
>>66
それはマカ語です。
それはマカ語です。
69 ：名称未設定：01/12/16 23:36 ID:xu1ZFeyW
多分「直感的な優れたUI」の認識のされ方が変わってきてるんじゃ？
初めて触ったマシンがWin機、学校や会社で使ってるマシンがWin機、
周りも殆どWin機って人が圧倒的に多いんだから、
「Winのほうが使いやすい」って考える人は多いと思う
昔と違って今はWinの方が初心者のアレルギー反応少ないしね
初めて触ったマシンがWin機、学校や会社で使ってるマシンがWin機、
周りも殆どWin機って人が圧倒的に多いんだから、
「Winのほうが使いやすい」って考える人は多いと思う
昔と違って今はWinの方が初心者のアレルギー反応少ないしね
俺も昔はいろいろな人に勧めてMacを買わせていたけど、
今思うとかわいそうな事をしたよ。
Macはユーザーが少ないから、
誰かに助けてもらうという事が難しい。
はっきりいって最初のころなんかは誰かに聞かないと
分からない事がいっぱいあるでしょ。
まあ誰の力も借りずにって人もいるだろうけど。
その点Winならいろいろ助けてもらえるし。
俺は人に勧めた手前、
いろいろと手助けはしたけど、
ユーザーではどうしようもないトラブルがあったときなんかに、
"それは仕様だからしょうがないよ"というのはかなりつらい。
その度にその人に恨まれているような気がして。
しかもAppleのサポートは最悪だから、
不具合があってもごまかされたりするし。
サポートは電話をかけるたびに初心者だったら
うまくだまされてしまうんだろうなという感じの対応だからね。
まあよくも悪くもWinが標準だから、
Macを買ったらばWinと比較してしまうよね。
ウィナがMacと比較するよりも、
マカがWinと比較するほうが圧倒的に多い気がするよ。
Macでしか出来ない事（今更何があるのか知らんけど）を
したいんじゃない限り
今はMacを勧めないほうがいいような気がする。
少なくとも俺は勧められない。
今思うとかわいそうな事をしたよ。
Macはユーザーが少ないから、
誰かに助けてもらうという事が難しい。
はっきりいって最初のころなんかは誰かに聞かないと
分からない事がいっぱいあるでしょ。
まあ誰の力も借りずにって人もいるだろうけど。
その点Winならいろいろ助けてもらえるし。
俺は人に勧めた手前、
いろいろと手助けはしたけど、
ユーザーではどうしようもないトラブルがあったときなんかに、
"それは仕様だからしょうがないよ"というのはかなりつらい。
その度にその人に恨まれているような気がして。
しかもAppleのサポートは最悪だから、
不具合があってもごまかされたりするし。
サポートは電話をかけるたびに初心者だったら
うまくだまされてしまうんだろうなという感じの対応だからね。
まあよくも悪くもWinが標準だから、
Macを買ったらばWinと比較してしまうよね。
ウィナがMacと比較するよりも、
マカがWinと比較するほうが圧倒的に多い気がするよ。
Macでしか出来ない事（今更何があるのか知らんけど）を
したいんじゃない限り
今はMacを勧めないほうがいいような気がする。
少なくとも俺は勧められない。
71 ：名称未設定：01/12/16 23:49 ID:fXlDDAae
72 ：名称未設定：01/12/16 23:58 ID:UO1fhw5u
>>67
それ、パソコンがある程度以上分かってる方の意見だと思う。
わけわかってない初心者はWINは簡単にできること難しくしてるなんて感じてないとおもうよ。
両方を比較することもできないだろうね。
Macで爆弾出まくったらくじけるかもね。機能拡張、初期設定なんて名前を読んだだけでビビってそのフォルダには近寄りもしないと思うよ（藁）。
それ、パソコンがある程度以上分かってる方の意見だと思う。
わけわかってない初心者はWINは簡単にできること難しくしてるなんて感じてないとおもうよ。
両方を比較することもできないだろうね。
Macで爆弾出まくったらくじけるかもね。機能拡張、初期設定なんて名前を読んだだけでビビってそのフォルダには近寄りもしないと思うよ（藁）。
73 ：ヨイトマケ：01/12/17 00:09 ID:B1EFQw2O
マックで問題にブチ当たった人に対処法を説明する時は電話で済むことが多い
けど、ウィソだと実物を見ないとなんとも言えないことが多い。
と、思う。
けど、ウィソだと実物を見ないとなんとも言えないことが多い。
と、思う。
74 ：名称未設定：01/12/17 00:24 ID:2Z/9/G0M
Apple(含アップル)のせいでMacの良さがスポイルされていると
感じている人はいますか。
MacOSがApple独占でなくなればいいと思っている人。
感じている人はいますか。
MacOSがApple独占でなくなればいいと思っている人。
76 ：名称未設定：01/12/17 00:37 ID:/aCFJ0Br
＿＿＿＿_＿
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77 ：名称未設定：01/12/17 00:41 ID:7hHbCBwo
>>78
それはいいんだか悪いんだか。。
それはいいんだか悪いんだか。。
>>67
XPはなんか入れたりドライバ更新したりしてブルースクリーンになったら巻き戻せるのは救いだね。
自分がやったこと何も考えずに時間だけ指定してきっちり元通り巻き戻せるのはMacに勝るかも。
後は大したことないが。
XPはなんか入れたりドライバ更新したりしてブルースクリーンになったら巻き戻せるのは救いだね。
自分がやったこと何も考えずに時間だけ指定してきっちり元通り巻き戻せるのはMacに勝るかも。
後は大したことないが。
81 ：名称未設定：01/12/17 01:00 ID:jAuzajt6
82 ：名称未設定：01/12/17 05:06 ID:btmbuF/Q
「Win買いたいんだけど」と聞かれたら
「いいんじゃない」
「MacかWinか悩んでるんだけど」と聞かれたら
「どっちも大してかわらないよ」
「Mac買いたいんだけど」と聞かれたら
「俺は不都合感じてないけどね」
と、こんな感じです。
どっち買うか悩んでる人、Macを買おうと思ってる人はこの程度で
Mac選ぶ事が多いですね。批判さえしなきゃいい。
Winを買おうと思ってる人にMacを勧めても結局Win買っちゃいます。
大抵は人に相談する前に買う方決めてるんですよね。
ムキになってもしょうがない。
パソコン買う気のない人に勧めるのはWinであれMacであれ犯罪に近いかと。
俺もその過ちを犯してソリティア専用機になっているVAIOを一台知っています。
合掌。
「いいんじゃない」
「MacかWinか悩んでるんだけど」と聞かれたら
「どっちも大してかわらないよ」
「Mac買いたいんだけど」と聞かれたら
「俺は不都合感じてないけどね」
と、こんな感じです。
どっち買うか悩んでる人、Macを買おうと思ってる人はこの程度で
Mac選ぶ事が多いですね。批判さえしなきゃいい。
Winを買おうと思ってる人にMacを勧めても結局Win買っちゃいます。
大抵は人に相談する前に買う方決めてるんですよね。
ムキになってもしょうがない。
パソコン買う気のない人に勧めるのはWinであれMacであれ犯罪に近いかと。
俺もその過ちを犯してソリティア専用機になっているVAIOを一台知っています。
合掌。
83 ：名称未設定：01/12/17 05:58 ID:w3XjmyAa
>>75
そうね。その人がパソコンを買った後に、周りに
ある程度のサポートができる人がいないとやっぱり不安ですし。
どんな些細な事（トラブルも）でも共有ができると、
話題も含めてその人も嬉しいでしょうし、安心して楽しくパソコンを
使ってくれるでしょう。
私はWinをほとんど使ったことがないので、どうしても
Macのメリットとデメリットを端的に（それでも押しつけや
片寄りの出ないように）伝えるぐらいしかできないのですが、
基本的な姿勢は82さんと同じです。
Macは、圧倒的なシェア差によって多少不自由な市場環境なので
そういう（わりと自分勝手な）思いでMacを勧めたいという気持ちは
どうしても残ってしまいますし…。
だから、自分がその人に対して誠実に、ある程度サポートできるという
覚悟みたいなものができた場合にのみ、“Mac only使いの立場”で
Macを勧めてみたりしています。
“信者”なんて呼ばれない程度に（笑）。冷静にね。
そうね。その人がパソコンを買った後に、周りに
ある程度のサポートができる人がいないとやっぱり不安ですし。
どんな些細な事（トラブルも）でも共有ができると、
話題も含めてその人も嬉しいでしょうし、安心して楽しくパソコンを
使ってくれるでしょう。
私はWinをほとんど使ったことがないので、どうしても
Macのメリットとデメリットを端的に（それでも押しつけや
片寄りの出ないように）伝えるぐらいしかできないのですが、
基本的な姿勢は82さんと同じです。
Macは、圧倒的なシェア差によって多少不自由な市場環境なので
そういう（わりと自分勝手な）思いでMacを勧めたいという気持ちは
どうしても残ってしまいますし…。
だから、自分がその人に対して誠実に、ある程度サポートできるという
覚悟みたいなものができた場合にのみ、“Mac only使いの立場”で
Macを勧めてみたりしています。
“信者”なんて呼ばれない程度に（笑）。冷静にね。
84 ：75：01/12/17 06:10 ID:w3XjmyAa
そうそう、
「とりあえずインターネットとかメールしたいんだけど」と聞かれたら
「なんでもいいと思うよ」
と答えてます（笑）。
素人（って言い方はなんとなくトゲがあるかな…）に
OSや使い方などの事を説明してもあまりわからないと思うので、
極端な話、その人の「可愛い～」「かっこいい！」や「安いっ」で
いいと思います。取っ掛かりとして。
「とりあえずインターネットとかメールしたいんだけど」と聞かれたら
「なんでもいいと思うよ」
と答えてます（笑）。
素人（って言い方はなんとなくトゲがあるかな…）に
OSや使い方などの事を説明してもあまりわからないと思うので、
極端な話、その人の「可愛い～」「かっこいい！」や「安いっ」で
いいと思います。取っ掛かりとして。
85 ：名称未設定：01/12/17 09:36 ID:VRIx7ptL
結論：素人にはおすすめできない！
86 ：名称未設定：01/12/17 09:40 ID:g1hO89lK
87 ：名称未設定：01/12/17 09:49 ID:Cthsu/ei
クラッシュしやすいとか
ゲームが少ないとか
ゲーム以外のソフトも少ないとか
ﾕｰｻﾞｰの絶対数が少ないとか
そういうことを納得させられるなら、すすめてもいいと思う。
>>72
そうか？「iniファイル」「dllファイル」といい勝負じゃん。
ゲームが少ないとか
ゲーム以外のソフトも少ないとか
ﾕｰｻﾞｰの絶対数が少ないとか
そういうことを納得させられるなら、すすめてもいいと思う。
>>72
そうか？「iniファイル」「dllファイル」といい勝負じゃん。
winに比べてクラッシュしやすくはないと思うけど。
別に勧めなくていいじゃん。
どっちか迷ってるんなら周りに教えてくれる人がいるマシンを勧めるくらいかな。
まぁ、耳元で「winはウィルスが...」って囁くのは効果的かもしれんが。
別に勧めなくていいじゃん。
どっちか迷ってるんなら周りに教えてくれる人がいるマシンを勧めるくらいかな。
まぁ、耳元で「winはウィルスが...」って囁くのは効果的かもしれんが。
89 ：名称未設定：01/12/17 09:53 ID:Cthsu/ei
あと、これは「素人」とはあんまり関係ないけど、マックだと
キーボードショートカットがほぼすべて「Commandキー＋何かのキー」
になってるのがありがたい。
Windowsは「ALTキー＋何かのキー」「CTRLキー＋何かのキー」
「Windowsキー＋何かのキー」などアプリケーションによってバラバラで
馬鹿な漏れにはﾂﾗｲ
キーボードショートカットがほぼすべて「Commandキー＋何かのキー」
になってるのがありがたい。
Windowsは「ALTキー＋何かのキー」「CTRLキー＋何かのキー」
「Windowsキー＋何かのキー」などアプリケーションによってバラバラで
馬鹿な漏れにはﾂﾗｲ
90 ：マク一筋：01/12/17 09:57 ID:VRIx7ptL
マクはDTPマシンとしては優秀です。
専門分野以外で、マクに手を出す人は不可解なり？
専門分野以外で、マクに手を出す人は不可解なり？
91 ：名称未設定：01/12/17 09:57 ID:Cthsu/ei
俺は数日間起動しっぱなしにはしないから分からん。
93 ：名称未設定：01/12/17 10:04 ID:Cthsu/ei
>>90
ｵﾚもむかしはそう思ってたんだけど、
最近はPhotoshopもIllustratorもWindowsでちゃんと使えるし
3DCG環境は圧倒的にWindowsのほうがいいし……。
マックのほうが優位な「専門分野」って何があるかな。
ｵﾚもむかしはそう思ってたんだけど、
最近はPhotoshopもIllustratorもWindowsでちゃんと使えるし
3DCG環境は圧倒的にWindowsのほうがいいし……。
マックのほうが優位な「専門分野」って何があるかな。
>>91
安定度で言えばWin2000>>Win98>MacOS 9は定説だろ。
ただ、なぜMacが不安定になりやすいかっちゅうのは
システム自体がデフォルトの状態で使ってるユーザが
ほとんどいないということが理由としてある。
ネスケもオフィスも機能拡張ガンガンぶちこんでくれ
るからな。中にはObjectSupportLibとかThreadManager
とかApple Event Managerみたいに最近のシステムには
不要どころかトラブルの原因にしかならないものもある。
システムをよく知っていればどちらも安定運用できる。
安定度で言えばWin2000>>Win98>MacOS 9は定説だろ。
ただ、なぜMacが不安定になりやすいかっちゅうのは
システム自体がデフォルトの状態で使ってるユーザが
ほとんどいないということが理由としてある。
ネスケもオフィスも機能拡張ガンガンぶちこんでくれ
るからな。中にはObjectSupportLibとかThreadManager
とかApple Event Managerみたいに最近のシステムには
不要どころかトラブルの原因にしかならないものもある。
システムをよく知っていればどちらも安定運用できる。
95 ：名称未設定：01/12/17 10:10 ID:Cthsu/ei
>>94
それはむかし日下部陽一がfjでさんざん言ってたけどホントなのかな。
そりゃマッサラな状態で使えば安定してるだろうが、
NetscapeやOfficeをインストールしただけで不安定になるってことは
やっぱりOSとしてはイマイチなんじゃないの。
それはむかし日下部陽一がfjでさんざん言ってたけどホントなのかな。
そりゃマッサラな状態で使えば安定してるだろうが、
NetscapeやOfficeをインストールしただけで不安定になるってことは
やっぱりOSとしてはイマイチなんじゃないの。
でもマックはOSXだしな。
97 ：名称未設定：01/12/17 10:15 ID:Cthsu/ei
マック＝OSX
AT機＝WinXP
と言い切れるならまた話は違うけど、
どっちも旧OS使ってるユーザーが大半だよ。
AT機＝WinXP
と言い切れるならまた話は違うけど、
どっちも旧OS使ってるユーザーが大半だよ。
98 ：名称未設定：01/12/17 10:15 ID:vXqRzNio
一日に何度もフリーズしてexplorerが不正終了するWinだと
安心して仕事できないよ！ちなみに俺の会社のマシンはMeだ！
これを使って本当にWinが嫌いになったんだよ！
安心して仕事できないよ！ちなみに俺の会社のマシンはMeだ！
これを使って本当にWinが嫌いになったんだよ！
101 ：名称未設定：01/12/17 10:28 ID:Cthsu/ei
102 ：名称未設定：01/12/17 10:29 ID:Cthsu/ei
104 ：名称未設定：01/12/17 10:34 ID:Cthsu/ei
>>103
やったことないんだけど「霊園」って何？
やったことないんだけど「霊園」って何？
>>104
「霊園」 天国でも地獄でもない、灰色の石に囲まれた場所。
「霊園」 天国でも地獄でもない、灰色の石に囲まれた場所。
「霊園」
現在は経済性と利便性のため、本人が望むと望まざるにかかわらず、
ほとんどの人がそこに埋葬される。多様な宗教施設の良いところを
取り入れて作られたため、全体としてはちぐはぐな印象を受けるもの
が多かったが、最近は見た目の統一性にも気を遣い、モダンなものも
少なくない。
現在は経済性と利便性のため、本人が望むと望まざるにかかわらず、
ほとんどの人がそこに埋葬される。多様な宗教施設の良いところを
取り入れて作られたため、全体としてはちぐはぐな印象を受けるもの
が多かったが、最近は見た目の統一性にも気を遣い、モダンなものも
少なくない。
107 ：名称未設定：01/12/17 14:00 ID:9xZt1XHg
>>106
あんたみたいの好き
あんたみたいの好き
美人にマックを勧める方法を教えてください。
>>108
まず自分を磨く。
まず自分を磨く。
110 ：名称未設定：01/12/17 14:22 ID:shHsALsn
>>108
まず、チンポをしごく。
まず、チンポをしごく。
111 ：名称未設定：01/12/17 14:57 ID:fgtctIz+
>>38
> ま、お前らはゲイツマシンに機種依存してケツの毛まで抜かれてろってこった。
それはお前だな。吉野家パロディーとして，読んでてそんなに悪くないと思った
が，LC IIIやらapple IIやらの部分にｳｲｿの機種依存文字を使ってて台無し。
^ ^
>>94
ｳｲｿだって，ほんとのデフォルトのままじゃろくすっぽ役に立たんだろ。Officeや
寝助はデフォルトでついてくるわけぢゃないから各自入れるわけだし，周辺機器や
カード類のドライバも，ｳｲｿについてこないやつは自分で入れなきゃならん。で，ド
ライバがタコだったり，システムファイル同士の食い合わせが悪かったりすると，
システムは不安定になる。これはﾏｸｵｰｴｽもｳｲｿも同じ。さうなったときの対処は，ﾏｸ
ｵｰｴｽのほうがいくらか楽なわけで。
>>108
相手が美人だからって，特別な勧めかたがあるわけでもないと思うが? どんな回
答を期待してる?
> ま、お前らはゲイツマシンに機種依存してケツの毛まで抜かれてろってこった。
それはお前だな。吉野家パロディーとして，読んでてそんなに悪くないと思った
が，LC IIIやらapple IIやらの部分にｳｲｿの機種依存文字を使ってて台無し。
^ ^
>>94
ｳｲｿだって，ほんとのデフォルトのままじゃろくすっぽ役に立たんだろ。Officeや
寝助はデフォルトでついてくるわけぢゃないから各自入れるわけだし，周辺機器や
カード類のドライバも，ｳｲｿについてこないやつは自分で入れなきゃならん。で，ド
ライバがタコだったり，システムファイル同士の食い合わせが悪かったりすると，
システムは不安定になる。これはﾏｸｵｰｴｽもｳｲｿも同じ。さうなったときの対処は，ﾏｸ
ｵｰｴｽのほうがいくらか楽なわけで。
>>108
相手が美人だからって，特別な勧めかたがあるわけでもないと思うが? どんな回
答を期待してる?
112 ：名称未設定：01/12/17 15:07 ID:Mb1330kM
>>70
「Windowsはまわりにユーザーがたくさんいるからサポートしてもらえる」
という手の嘘は、自虐的マカの戯れ言でしかないと思うのですが
Windowsユーザーで、まわりの人にしっかりサポートしてもらえた経験のある人いますか？
10人のWindowsユーザーよりも1人のMacユーザーの方が確実に濃い奴なのでサポートは期待
できると思います。
「Windowsはまわりにユーザーがたくさんいるからサポートしてもらえる」
という手の嘘は、自虐的マカの戯れ言でしかないと思うのですが
Windowsユーザーで、まわりの人にしっかりサポートしてもらえた経験のある人いますか？
10人のWindowsユーザーよりも1人のMacユーザーの方が確実に濃い奴なのでサポートは期待
できると思います。
113 ：名称未設定：01/12/17 15:30 ID:Cthsu/ei
114 ：名称未設定：01/12/17 15:31 ID:4gF3mKkp
>Windowsユーザーで、まわりの人にしっかりサポートしてもらえた経験のある人いますか？
>10人のWindowsユーザーよりも1人のMacユーザーの方が確実に濃い奴なのでサポートは期待
>できると思います
こっちの方が戯れ言に聞こえる
>10人のWindowsユーザーよりも1人のMacユーザーの方が確実に濃い奴なのでサポートは期待
>できると思います
こっちの方が戯れ言に聞こえる
115 ：名称未設定：01/12/17 15:36 ID:fgtctIz+
自分がサポセン代わりにされる危険大なら，自分の慣れたほうを勧め
とくのがいいのでは?
とくのがいいのでは?
Winユーザーが多くても回りにいるとは限らんよ。
?･
素人にはMac。 以上。
わ～！ まちがえて名前に75て入れちゃった～！
75さん、ほんとにごめんなさい！
文頭の「そうそう、」は追記の意味のそうそうです。
最悪な間違いをしてしまった…
75さん、ほんとにごめんなさい！
文頭の「そうそう、」は追記の意味のそうそうです。
最悪な間違いをしてしまった…
120 ：名称未設定：01/12/18 15:06 ID:QqG2VFc8
つらいとき、悲しいとき、Macを見れば元気100倍
121 ：名称未設定：01/12/18 20:44 ID:WSBImh2E
オロナミンＣ
122 ：名称未設定：01/12/18 22:44 ID:ARVoOg3/
マジレス。
両刀使いの方がマク勧めやすい。…と思う。
以上
両刀使いの方がマク勧めやすい。…と思う。
以上
123 ：名称未設定：01/12/19 00:12 ID:9G7xbGRG
NTT派？KDDI派？
124 ：名称未設定：01/12/19 00:16 ID:4u2r2NEC
かめはめ波
125 ：名称未設定：01/12/19 00:18 ID:4u2r2NEC
やっぱNECのPCだね
127 ：名称未設定：01/12/20 00:15 ID:CbBqQ5tT
ところでjobsさんは何を使ってますか？
ＮＥＣだったりして・・
ＮＥＣだったりして・・
129 ：１２７：01/12/20 02:09 ID:CbBqQ5tT
うたぐってすみません。
俺はiMacですが、これからもMac買うつもりだよ。
俺はiMacですが、これからもMac買うつもりだよ。
あーいマーック、ど、こ、までも～♪
131 ：名称未設定：01/12/20 04:28 ID:jaketkCq
簡単なこと。買って、セッティングしてからリボンかけて渡せばいい。
生ハムと飲み物も一緒に持っていく。
生ハムと飲み物も一緒に持っていく。
132 ：jobs：01/12/20 04:29 ID:X75nZJcm
当然Cubeだが？何か？
133 ：名称未設定：01/12/20 05:55 ID:CbBqQ5tT
>>132
あの任天堂の最新の・・
あの任天堂の最新の・・
ウィソユーザーで素人にウィソを無理矢理勧める奴はいない。
マックユーザーで素人にマックを無理矢理勧める奴はごろごろいる。
マックユーザーで素人にマックを無理矢理勧める奴はごろごろいる。
>>134
両方ごろごろいるよ。特に自分もよく分かってないVaio使いのｵﾁﾞがｳｻﾞｲ
両方ごろごろいるよ。特に自分もよく分かってないVaio使いのｵﾁﾞがｳｻﾞｲ
136 ：名称未設定：01/12/20 06:40 ID:sIUM/Tgd
>>127-128
今はどーか知らんがｱﾌﾟｰﾙに戻ってきたばかりの頃のｼﾞｮﾌﾞｽはMac使ってなかったらしい。
まあ当然だが。
ﾄｳｼﾊﾞのﾃｸﾗ(ﾉｰﾄPC)にNEXT入れてたと聞く。今はOSXのG4ﾊﾟﾜﾌﾞｰなんだろうか。
今はどーか知らんがｱﾌﾟｰﾙに戻ってきたばかりの頃のｼﾞｮﾌﾞｽはMac使ってなかったらしい。
まあ当然だが。
ﾄｳｼﾊﾞのﾃｸﾗ(ﾉｰﾄPC)にNEXT入れてたと聞く。今はOSXのG4ﾊﾟﾜﾌﾞｰなんだろうか。
137 ：Macユーザーだが：01/12/21 02:39 ID:mYGZjiH1
>>134
奨められる奴に玄人はいないだろう？
というツッコミはさておき、
本人が乗り気なら別だが、初心者にMacを奨める奴はイタイ。
後で恨まれるのは嫌。
実家には無理矢理置いてきて、勝手に使わせてるけど。
奨められる奴に玄人はいないだろう？
というツッコミはさておき、
本人が乗り気なら別だが、初心者にMacを奨める奴はイタイ。
後で恨まれるのは嫌。
実家には無理矢理置いてきて、勝手に使わせてるけど。
138 ：名称未設定：01/12/21 06:25 ID:hMXp2iwr
>>1
なにに使うかによると思う。
ネットくらいにしか使わないなら
Mac勧めても恨まれるだけだと思うよ。
俺なんてMacしか使えないころに会社
入ってWin NTマシンの前に座った時
に青ざめたよ。電源どこで入れるのか
わかんないだもん。「あれっパワーキーは？」
って感じ。Macユーザーである事に自虐的に
なったよ2～3年前は。でも今は自宅にも両方
あるので、趣味で使うにはやっぱりMacの方
が触っててホッとするね。会社でずっと
Win使ってるので、家に帰ってまでもWinを
使いたく無いってのが本音。
なにに使うかによると思う。
ネットくらいにしか使わないなら
Mac勧めても恨まれるだけだと思うよ。
俺なんてMacしか使えないころに会社
入ってWin NTマシンの前に座った時
に青ざめたよ。電源どこで入れるのか
わかんないだもん。「あれっパワーキーは？」
って感じ。Macユーザーである事に自虐的に
なったよ2～3年前は。でも今は自宅にも両方
あるので、趣味で使うにはやっぱりMacの方
が触っててホッとするね。会社でずっと
Win使ってるので、家に帰ってまでもWinを
使いたく無いってのが本音。
139 ：名称未設定：01/12/21 08:54 ID:Fjyn5Z67
まあ、そういう人は多いけど、マックはごく普通の人が使うにもあまりにも夢がないというか将来性がないね。
140 ：名称未設定：01/12/21 09:45 ID:jEAzO2Mw
正直素人にＯＳが二つも入っているマシンをすすめる気にはならない。
141 ：名称未設定：01/12/21 09:53 ID:hMXp2iwr
142 ：名称未設定：01/12/21 10:04 ID:1nvd8PQx
>141
そうだね。Winに夢があるとは思えんし。（悪夢ならある？）
そうだね。Winに夢があるとは思えんし。（悪夢ならある？）
143 ：名称未設定：01/12/21 10:07 ID:pdczqhlL
「Windowsはまわりにユーザーがたくさんいるからサポートしてもらえる」
というより
「Windowsはまわりにユーザーがたくさんいるからソフトが簡単にタダで手に入る」
のが本心かと。
というより
「Windowsはまわりにユーザーがたくさんいるからソフトが簡単にタダで手に入る」
のが本心かと。
144 ：名称未設定：01/12/21 10:20 ID:hMXp2iwr
>>144
窓ユーザにって言うか単に絶対数の問題だろ。
窓ユーザにって言うか単に絶対数の問題だろ。
いや、
マカーだから道徳的なわけでは全然ないが、
違法コピーとか割れとかたくさん欲しければ
そら、そういう奴は必ずウィソを選択するので
結果的にはマカーの方がモラルの平均値が高いっつーことは
あるだろうね。
マカーだから道徳的なわけでは全然ないが、
違法コピーとか割れとかたくさん欲しければ
そら、そういう奴は必ずウィソを選択するので
結果的にはマカーの方がモラルの平均値が高いっつーことは
あるだろうね。
全部読んでみたら、実のないスレだった（ｗ。
素人も何も、ヒトに勧めるのは、自分が使いやすいと思ってる
ＯＳなので、マクしかないでしょ。
「エロゲーできないよ」とは言うが、
マカーのオレに質問すればそうなる。
そしてヒトに勧めた後、呼ばれる時は、トラブルの時だ。
障害からの復旧は、ＭａｃOSの方がずっと楽だよ。
他人が使ってたウィソのトラブルシューティングはイヤ。
素人も何も、ヒトに勧めるのは、自分が使いやすいと思ってる
ＯＳなので、マクしかないでしょ。
「エロゲーできないよ」とは言うが、
マカーのオレに質問すればそうなる。
そしてヒトに勧めた後、呼ばれる時は、トラブルの時だ。
障害からの復旧は、ＭａｃOSの方がずっと楽だよ。
他人が使ってたウィソのトラブルシューティングはイヤ。
女性にはMacをすすめてる。（Winよりは教えるのが楽）
最近はネットに使いたい野郎にもMac。（前はWinだったけどWinはウィルスがウザイ）
もちろんアニヲタエロゲー野郎には自作Win。（Ｗ
すすめる時は基本的にMacよりだけど、
シェアや現状についても説明してなるべく中立の立場をとってる。
でも女性の場合見た目重視が多い（経験から）ので、
実際に見比べると大方Macを選ぶようだ。
iMacは宝石みたでiBookは化粧品みたいで可愛いんだってさ。
問題は値段かな。パソコン自体に10万円以上の価値が見いだせないようだ。
可愛い子がMac買うと周りのウィナもこっそりMacを（買ったりして）お勉強。
「Macもなかなかいいよね」だって。（Ｗ
最近はネットに使いたい野郎にもMac。（前はWinだったけどWinはウィルスがウザイ）
もちろんアニヲタエロゲー野郎には自作Win。（Ｗ
すすめる時は基本的にMacよりだけど、
シェアや現状についても説明してなるべく中立の立場をとってる。
でも女性の場合見た目重視が多い（経験から）ので、
実際に見比べると大方Macを選ぶようだ。
iMacは宝石みたでiBookは化粧品みたいで可愛いんだってさ。
問題は値段かな。パソコン自体に10万円以上の価値が見いだせないようだ。
可愛い子がMac買うと周りのウィナもこっそりMacを（買ったりして）お勉強。
「Macもなかなかいいよね」だって。（Ｗ
149 ：マカオモロイ！：01/12/21 13:37 ID:WIBWOOJ4
>>148
ﾃﾞﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!
ﾃﾞﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!
>>149
うむ、しかし君はあまり面白くない。
うむ、しかし君はあまり面白くない。
151 ：名称未設定：01/12/21 13:56 ID:uS2sctrM
そーなんだよなー
何事につけても可愛い女の子に何かしてもらうと
他の連中も動くんだよなー。
特に若いうちは（笑）
何事につけても可愛い女の子に何かしてもらうと
他の連中も動くんだよなー。
特に若いうちは（笑）
俺の紹介で付き合いだした奴らが要るんだけど、
女の方は俺の影響でマカー。男の方は俺がアドバイスして
ｳｲｿ。近々男の方もマクを購入するらしい。
二人もユーザ増やしてやったぞ。リベートよこせ＞アポー
女の方は俺の影響でマカー。男の方は俺がアドバイスして
ｳｲｿ。近々男の方もマクを購入するらしい。
二人もユーザ増やしてやったぞ。リベートよこせ＞アポー
そう可愛い女の子ってのがポイントなんだよな。（Ｗ
可愛いかどうかは人それぞれだが、
ここら辺で管巻いてるウィナの多くは、
Mac信者な女に馬鹿にされた（と思った）ことや、
仕事場で虐められたりしたことを根に持って
アンチマカーになった奴も多いだろ。（ほとんどがそうじゃないか？）
真性ウィナくんも実は虐められてる可哀相な奴なんだよ。（ｗ
可愛いかどうかは人それぞれだが、
ここら辺で管巻いてるウィナの多くは、
Mac信者な女に馬鹿にされた（と思った）ことや、
仕事場で虐められたりしたことを根に持って
アンチマカーになった奴も多いだろ。（ほとんどがそうじゃないか？）
真性ウィナくんも実は虐められてる可哀相な奴なんだよ。（ｗ
155 ：名称未設定：01/12/21 14:41 ID:ScNjndCY
個性的な人には向いているよ、、とささやいてみる。
156 ：名称未設定：01/12/21 14:49 ID:Y657+76J
そうそう、女の子たちはウィンを馬鹿にしてるからね。
店頭のiMacの前を通った女の子達はみんなカワイイって立ち止まるけど
ウィンは素通り！女の子に相手されないってとっても可愛そうだね
店頭のiMacの前を通った女の子達はみんなカワイイって立ち止まるけど
ウィンは素通り！女の子に相手されないってとっても可愛そうだね
VAIOはやっぱり他のとは違って見えるよね（特にノートのやつは）。
Macしか置いてないウチの会社のとある女子は、
「ポストペットやネットを電車の中や会社でちょこっと使いたい」感じで
VAIO C1を買っていました。やっぱりMacに慣れてるせいか、Winの感覚に
悪戦苦闘してたみたい。今はあまり使ってないとの事。
また別の女子は、「エロゲーがやりたいから」と弟に自作Win機を
組んでもらったらしい…漢（オトコ）だ…。
Macでサブノート出ないかなあ～
Macしか置いてないウチの会社のとある女子は、
「ポストペットやネットを電車の中や会社でちょこっと使いたい」感じで
VAIO C1を買っていました。やっぱりMacに慣れてるせいか、Winの感覚に
悪戦苦闘してたみたい。今はあまり使ってないとの事。
また別の女子は、「エロゲーがやりたいから」と弟に自作Win機を
組んでもらったらしい…漢（オトコ）だ…。
Macでサブノート出ないかなあ～
158 ：名称未設定：01/12/21 19:34 ID:9sT/vape
（・∀・）マカサイコー
macでもwinでも勧めた後で、あれこれ教えるのがいやなんで
パソコンなんて機械に頼ってる奴は、能力が足りない奴だから
パソコン自体買うのやめろって答えてる。
そのせいで、だれもまわりは買っていないけど
だれか家に来る度に、いちいちPB隠すのが面倒くさい。
パソコンなんて機械に頼ってる奴は、能力が足りない奴だから
パソコン自体買うのやめろって答えてる。
そのせいで、だれもまわりは買っていないけど
だれか家に来る度に、いちいちPB隠すのが面倒くさい。
>>156
> 店頭のiMacの前を通った女の子達はみんなカワイイって立ち止まるけど
しかし、実際にマックを購入する女の子はごくわずかだよね。
> 女の子に相手されないってとっても可愛そうだね
たしかに。
> 店頭のiMacの前を通った女の子達はみんなカワイイって立ち止まるけど
しかし、実際にマックを購入する女の子はごくわずかだよね。
> 女の子に相手されないってとっても可愛そうだね
たしかに。
161 ：名称未設定：01/12/21 21:28 ID:01DEzzpz
156は、新ﾏｶ板のﾎｰﾑﾗﾝ王。笑わせてもらったよありがとう。
162 ：名称未設定：01/12/21 21:36 ID:rcB3V52Z
俺はマックユーザーだが、
女の子に相手にされませんが、、、何か？
女の子に相手にされませんが、、、何か？
163 ：名称未設定：01/12/21 21:43 ID:HAk5j+Sh
>>148
なんかバブル後期の思い出みたいなこと言ってるね。とくにこのへん。
> 可愛い子がMac買うと周りのウィナもこっそりMacを（買ったりして）お勉強。
> 「Macもなかなかいいよね」だって。（Ｗ
なんかバブル後期の思い出みたいなこと言ってるね。とくにこのへん。
> 可愛い子がMac買うと周りのウィナもこっそりMacを（買ったりして）お勉強。
> 「Macもなかなかいいよね」だって。（Ｗ
164 ：名称未設定：01/12/21 21:57 ID:HzlFaSj2
「Windowsを買うと女の子に相手にされないよ!」
こんなせりふでMacを購入されてもいやだ。
こんなせりふでMacを購入されてもいやだ。
165 ：名称未設定：01/12/21 22:02 ID:F+qb46nS
俺はﾏｶｰ歴、6年。
初代iMacが発売された頃、それを彼女に勧めた。
仕事の関係で彼女はｳｨｿを使うようになった。
最近、俺は自作PCでｳｨｿﾃﾞﾋﾞｭｰした。ん？
初代iMacが発売された頃、それを彼女に勧めた。
仕事の関係で彼女はｳｨｿを使うようになった。
最近、俺は自作PCでｳｨｿﾃﾞﾋﾞｭｰした。ん？
167 ：名称未設定：01/12/21 22:06 ID:rcB3V52Z
>>164
Winを買っても、ＣＧの女の子が相手してくれます。
Winを買っても、ＣＧの女の子が相手してくれます。
168 ：名称未設定：01/12/21 22:06 ID:HAk5j+Sh
・マックを買えば女の子に相手にしてもらえるかもしれない
・テレビや映画でよく出てくる
・筐体がかわいい
・多くの芸能人や医者が愛用している
・ウイルスに強い（というよりマック用ウイルスが希少）
あとはなんかないかな？
・テレビや映画でよく出てくる
・筐体がかわいい
・多くの芸能人や医者が愛用している
・ウイルスに強い（というよりマック用ウイルスが希少）
あとはなんかないかな？
169 ：名称未設定：01/12/21 22:08 ID:LLbXpGZ0
どうでもいいけど6年も使っていて
自分の事に関してマッカーとかマカーとかいう奴いるのか？
哀マック以降のユーザー臭い
自分の事に関してマッカーとかマカーとかいう奴いるのか？
哀マック以降のユーザー臭い
170 ：iマッカー：01/12/21 22:13 ID:01DEzzpz
マカっちゃいるけどやめられない。
171 ：名称未設定：01/12/21 22:36 ID:rcB3V52Z
>168
・ブランドのキャラクター。
Appleは広告などでのブランドイメージ作りが本当に上手いと思う。
パソコンに興味ない人を見た目で驚かせるかせる力がある、と思う。
売り上げはどうなのかわからないけど。
・ブランドのキャラクター。
Appleは広告などでのブランドイメージ作りが本当に上手いと思う。
パソコンに興味ない人を見た目で驚かせるかせる力がある、と思う。
売り上げはどうなのかわからないけど。
172 ：ぽっぽあぽ：01/12/22 00:15 ID:SaGtaqbO
>>171
それのみで生きてます
それのみで生きてます
173 ：名称未設定：01/12/22 00:34 ID:wc80P7GE
Mac使ってるけど、Webストリーミングって言う奴だっけ。
あれってｳｲｿの方がはじめから対応してるよね。
OS Xだとまだ何も無いね。英語版のWMPは有償だし。
OS9までならなんとかあるけど、あと音楽配信はMacに対応してるのってあるの？
bitmusicなんてｳｲｿにしか音楽売らないってあんまりじゃん？
あれってｳｲｿの方がはじめから対応してるよね。
OS Xだとまだ何も無いね。英語版のWMPは有償だし。
OS9までならなんとかあるけど、あと音楽配信はMacに対応してるのってあるの？
bitmusicなんてｳｲｿにしか音楽売らないってあんまりじゃん？
174 ：名称未設定：01/12/22 00:41 ID:dqLc3vnC
ケア出来ない女にウィンドウズを勧める気持ちが分からない。
ほとんどの女にとって、電話とパソコンは同じ。買ったらアップデートする気なんてほとんど無い。ウィルスソフトも入れっぱなしの子が多い。
そしてウィルスにやられて、ネット上にばらまく。（私の知りあいも50人にまいた）
彼氏がケアしてくれるとか、パソコン好きな女以外にはウィンドウズはキケン。本当に友達を見てるとそう思う。
ほとんどの女にとって、電話とパソコンは同じ。買ったらアップデートする気なんてほとんど無い。ウィルスソフトも入れっぱなしの子が多い。
そしてウィルスにやられて、ネット上にばらまく。（私の知りあいも50人にまいた）
彼氏がケアしてくれるとか、パソコン好きな女以外にはウィンドウズはキケン。本当に友達を見てるとそう思う。
175 ：Macintosh HD：01/12/22 01:02 ID:iapGBCSr
俺ヨセミテにブルーベリーのスタジオディスプレイの組み合わせだけど
部屋に来た女の子は全員（つっても4,5人）「マックかわいい」「マックいいなー」って言うよ
部屋に来た女の子は全員（つっても4,5人）「マックかわいい」「マックいいなー」って言うよ
>>175
「かわいい」「いいなー」っていうだけで買わないんでしょ？意味ないじゃん。
「かわいい」「いいなー」っていうだけで買わないんでしょ？意味ないじゃん。
>>169
自称マカーは新参者なのか？何故疑われたのか理解できん！
俺はDTMやる為にMac買ったクチだ。
漢字トーク7.5&Performer5.04の頃。
ｳｨｿﾃﾞﾋﾞｭｰはしたがメインは未だMacだよ。
自称マカーは新参者なのか？何故疑われたのか理解できん！
俺はDTMやる為にMac買ったクチだ。
漢字トーク7.5&Performer5.04の頃。
ｳｨｿﾃﾞﾋﾞｭｰはしたがメインは未だMacだよ。
178 ：名称未設定：01/12/22 04:40 ID:huVWpKG2
「Mac歴」より、
「２ちゃん歴」の問題では？
「２ちゃん歴」の問題では？
２ちゃん歴は半年くらいかな。
180 ：名称未設定：01/12/22 11:05 ID:/GyeGkRK
自称ウィナは新参者なのか？何故疑われたのか理解できん！
俺はｴﾛｹﾞやる為にWin買ったクチだ。
Win95&Pentium(I)13MHzの頃。
ﾏｯｸﾃﾞﾋﾞｭｰはしたがメインは未だWinだよ。
俺はｴﾛｹﾞやる為にWin買ったクチだ。
Win95&Pentium(I)13MHzの頃。
ﾏｯｸﾃﾞﾋﾞｭｰはしたがメインは未だWinだよ。
DX4 100MHzでWindows95は辛かったな
かといっても3.1はまた別の意味で辛かった
かといっても3.1はまた別の意味で辛かった
素人にマク勧めるとよくいる芸能人みたいな糞マカーになるから
出来ればWinを勧めて隔離しておいてもらった方が嬉しいんだがw
出来ればWinを勧めて隔離しておいてもらった方が嬉しいんだがw
183 ：ツナグくん：01/12/22 15:59 ID:EDZQTGrV
>>163 そんな時代もあったね。でも今の話しだよ。
>>169 どうでもいいね（ｗ
>>182 よくいる芸能人って誰？
マカーもウィナも古参ほどプライドが高い。（特にDOS/Vユーザ）
それはそれでいいけど、ここまでパソコンが身近になったんだから、
そんな閉鎖的なこと言うなよ。
（話しを戻そう）素人にマックを勧める方法。
俺はアプのセールスマンでも何でもないので自分から売り込むなんてしない。
マカーもしないほうがいいよ。ウィナでなくても信者は敬遠される。
そんなことより自分がお手本になればいいのさ。
>>1がカッコよくMacを使いこなせば、自然と周りもMacに興味をもつ。
そのカッコよくが問題。
富士通のキムタクに勝るMacユーザーなんてそういないだろ。（ｗ
クリエータや有名人は別として、
普通のユーザは、せめて楽しくパソコンを使いこなす。
パソコンとは無縁のようなところが意外性があっていいかも。
もちろんエロゲーのポスターを部屋に張ってはいけない。（ｗ
そしてMacもWinもいいところを認める。
それでどっちが好きかと聞かれたら「Macだな」って
答えればいいんじゃないのか？
>>168
・ファンレス。静かさ。（iMac）
・ネットの文字が見やすい。
>>169 どうでもいいね（ｗ
>>182 よくいる芸能人って誰？
マカーもウィナも古参ほどプライドが高い。（特にDOS/Vユーザ）
それはそれでいいけど、ここまでパソコンが身近になったんだから、
そんな閉鎖的なこと言うなよ。
（話しを戻そう）素人にマックを勧める方法。
俺はアプのセールスマンでも何でもないので自分から売り込むなんてしない。
マカーもしないほうがいいよ。ウィナでなくても信者は敬遠される。
そんなことより自分がお手本になればいいのさ。
>>1がカッコよくMacを使いこなせば、自然と周りもMacに興味をもつ。
そのカッコよくが問題。
富士通のキムタクに勝るMacユーザーなんてそういないだろ。（ｗ
クリエータや有名人は別として、
普通のユーザは、せめて楽しくパソコンを使いこなす。
パソコンとは無縁のようなところが意外性があっていいかも。
もちろんエロゲーのポスターを部屋に張ってはいけない。（ｗ
そしてMacもWinもいいところを認める。
それでどっちが好きかと聞かれたら「Macだな」って
答えればいいんじゃないのか？
>>168
・ファンレス。静かさ。（iMac）
・ネットの文字が見やすい。
184 ：名称未設定：01/12/22 19:31 ID:/GyeGkRK
>>183
> 俺はアプのセールスマンでも何でもないので自分から売り込むなんてしない。
> マカーもしないほうがいいよ。ウィナでなくても信者は敬遠される。
> そんなことより自分がお手本になればいいのさ。
> >1がカッコよくMacを使いこなせば、自然と周りもMacに興味をもつ。
> そのカッコよくが問題。
> 富士通のキムタクに勝るMacユーザーなんてそういないだろ。（ｗ
またそうやってマックユーザーの格を落とすキモいことを言う……。
本気で言ってるの？
> ・ファンレス。静かさ。（iMac）
> ・ネットの文字が見やすい。
最近のMSゴシックはずいぶんマシになったよ。AAもズレないし。
> >>182 よくいる芸能人って誰？
マックファンの巻頭とかに出てきてマックマンセーしてる人たちのことじゃないの。
ツナグさん、素人向けセールスポイントはほかにないの？
> 俺はアプのセールスマンでも何でもないので自分から売り込むなんてしない。
> マカーもしないほうがいいよ。ウィナでなくても信者は敬遠される。
> そんなことより自分がお手本になればいいのさ。
> >1がカッコよくMacを使いこなせば、自然と周りもMacに興味をもつ。
> そのカッコよくが問題。
> 富士通のキムタクに勝るMacユーザーなんてそういないだろ。（ｗ
またそうやってマックユーザーの格を落とすキモいことを言う……。
本気で言ってるの？
> ・ファンレス。静かさ。（iMac）
> ・ネットの文字が見やすい。
最近のMSゴシックはずいぶんマシになったよ。AAもズレないし。
> >>182 よくいる芸能人って誰？
マックファンの巻頭とかに出てきてマックマンセーしてる人たちのことじゃないの。
ツナグさん、素人向けセールスポイントはほかにないの？
＞素人向けセールスポイント
がいしゅつかもしれないけど、純正ディスプレイ。
がいしゅつかもしれないけど、純正ディスプレイ。
186 ：名称未設定：01/12/22 22:07 ID:SFAS89+M
素人はコンピューター使う必要なし
携帯電話でメールでもやってろ！
携帯電話でメールでもやってろ！
187 ：名称未設定：01/12/23 00:01 ID:R5QLQ/we
素人にMacを勧めてはいけません。
ﾏｶ防止条例でﾀｰｲﾎされます。
ﾏｶ防止条例でﾀｰｲﾎされます。
188 ：名称未設定：01/12/23 00:35 ID:zEr2wvm/
貧乏人と素人はマックを使うなボゲェ！
189 ：名称未設定：01/12/23 00:38 ID:6X2WtSHl
ここの１にすすめてみてください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1008823177/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1008823177/
190 ：名称未設定：01/12/23 00:43 ID:jQHDpTyh
近所にいる半年くらい前にWin機を買った女の子(中2)
こちらに同級生の息子がいるので、何かと頼ってくる。買い与えた
親もよく分からないので「あの人に聞きなさい」と指導していた様で
毎回「私はMacしか分からないよ」と説明するのに
しつこく頼ってくる。
先日彼女からウィルスメールが送られてきたのであわてて電話。
普段は一人で頑張っているのでエライと思っていたけど
ウィルスの知識は皆無だったので「ウィルス撃退ソフトは？」と
聞いたら「知らない」......ひえ～っ！
あわててその存在を説明して「すぐ買って対処しなさい」と指導。
今後もありそうだし、不要だとは思えないし。
次の日「友達とお金を出しあって買おうと思う」と電話が....
こらこらっ、それは違法だ！と、小一時間説教した。
「誰かちゃんと教えてくれる人はいないの？」と聞くと
「よく分からなかったけど友達とお揃いで買った」
こんな人が多いんですかぁ、Windows機を新たに買う人って？
ある意味、ウィルスより迷惑なんですけど（笑）
こちらに同級生の息子がいるので、何かと頼ってくる。買い与えた
親もよく分からないので「あの人に聞きなさい」と指導していた様で
毎回「私はMacしか分からないよ」と説明するのに
しつこく頼ってくる。
先日彼女からウィルスメールが送られてきたのであわてて電話。
普段は一人で頑張っているのでエライと思っていたけど
ウィルスの知識は皆無だったので「ウィルス撃退ソフトは？」と
聞いたら「知らない」......ひえ～っ！
あわててその存在を説明して「すぐ買って対処しなさい」と指導。
今後もありそうだし、不要だとは思えないし。
次の日「友達とお金を出しあって買おうと思う」と電話が....
こらこらっ、それは違法だ！と、小一時間説教した。
「誰かちゃんと教えてくれる人はいないの？」と聞くと
「よく分からなかったけど友達とお揃いで買った」
こんな人が多いんですかぁ、Windows機を新たに買う人って？
ある意味、ウィルスより迷惑なんですけど（笑）
191 ：名称未設定：01/12/23 00:58 ID:mMyowzmi
>>190
ほとんどがそうですよ。
ここでウィンが最高だからシェアが多いなんて言っている人たちは、まったく非現実的だと思います。
だけどパソコンのCMで、いとも簡単に使えるっていうことをアピールせねば売れないというのも現実。ケアせねば問題が起るなんて、誰も言わないし。
しかし、同じような人がいるものですね。というのは私も同じような目に遭っているので。
ほとんどがそうですよ。
ここでウィンが最高だからシェアが多いなんて言っている人たちは、まったく非現実的だと思います。
だけどパソコンのCMで、いとも簡単に使えるっていうことをアピールせねば売れないというのも現実。ケアせねば問題が起るなんて、誰も言わないし。
しかし、同じような人がいるものですね。というのは私も同じような目に遭っているので。
192 ：名称未設定：01/12/23 01:02 ID:63BNM2Ce
中2で初めてコンピュータいじったならそんなものだろ。
何期待してんの?
何期待してんの?
193 ：名称未設定：01/12/23 01:06 ID:5LsdHCtv
>>190
教えてあげなさいよ。
でも、自らコンピュータを触ってみたいと思ってパソコンをはじめる
子供って、大人よりも詳しいものだったけどな。
とりあえず、教えるのではなく、調べる方法を教えればいいじゃないの？
ネットとかで、このサイトを見ればいいとか、マイ糞ソフトのサポートに
感染したままの状態でメールで質問することを教えるとか。
それと、ウイルス除去ソフトは、シマンテックとかでお試し版の
フリーでもある程度はたいしょできるのでは？
教えてあげなさいよ。
でも、自らコンピュータを触ってみたいと思ってパソコンをはじめる
子供って、大人よりも詳しいものだったけどな。
とりあえず、教えるのではなく、調べる方法を教えればいいじゃないの？
ネットとかで、このサイトを見ればいいとか、マイ糞ソフトのサポートに
感染したままの状態でメールで質問することを教えるとか。
それと、ウイルス除去ソフトは、シマンテックとかでお試し版の
フリーでもある程度はたいしょできるのでは？
194 ：名称未設定：01/12/23 01:09 ID:lE3n0uMg
>>193
「自らコンピュータを触ってみたいと思ってパソコンをはじめる」
この理由はもう昔のマイコン少年とは全然違うから。
それに、winはわからない人にそこ（後半部）まで
要求するのは酷だと思うなり。
「自らコンピュータを触ってみたいと思ってパソコンをはじめる」
この理由はもう昔のマイコン少年とは全然違うから。
それに、winはわからない人にそこ（後半部）まで
要求するのは酷だと思うなり。
素人には10万円以下でプリンタとセット売りの安いWin機で充分。
どうせ使うのはインターネットとメールと年賀状作成くらい。
高価なMacを使わすのはもったいない。
どうせ使うのはインターネットとメールと年賀状作成くらい。
高価なMacを使わすのはもったいない。
一年程前、知り合いのイラストレーターは、Winオンリーの
プログラマーの友人に、Win機とでっかいタブレット買わされて、
未だに使いこなせず、PCアレルギー。手描きのみで納品している。
あの投資をMacにしていれば今頃は…。
プログラマーの友人に、Win機とでっかいタブレット買わされて、
未だに使いこなせず、PCアレルギー。手描きのみで納品している。
あの投資をMacにしていれば今頃は…。
197 ：名称未設定：01/12/23 01:35 ID:CZlAhVEs
>>190は明らかにマカーの妄想です。
今時どんな糞Win機でもウィルス除去ソフトがインスト済みは常識
アップデートして無くてもデフォルトの状態だったらウィルスは
削除されるか検知されてる筈
しかしこんな妄想に付き合ってるマカーってアホ？
今時どんな糞Win機でもウィルス除去ソフトがインスト済みは常識
アップデートして無くてもデフォルトの状態だったらウィルスは
削除されるか検知されてる筈
しかしこんな妄想に付き合ってるマカーってアホ？
198 ：197：01/12/23 01:38 ID:CZlAhVEs
>>190-196
どうよ？
どうよ？
199 ：名称未設定：01/12/23 01:42 ID:NXye1d9I
しかしウィナのセキュリティ意識を指摘するマク使いのうち
何割がウィルス検出ソフトを持っているんだろうか。
マクはウィルス作者に狙われにくいだけの話であって
だからといって「マクは安全」だから何もしなくてもいいと
いうわけではないと思う。
実はマク使いもセキュリティ意識についてはウィナと五十歩百歩
と考える今日この頃。
何割がウィルス検出ソフトを持っているんだろうか。
マクはウィルス作者に狙われにくいだけの話であって
だからといって「マクは安全」だから何もしなくてもいいと
いうわけではないと思う。
実はマク使いもセキュリティ意識についてはウィナと五十歩百歩
と考える今日この頃。
201 ：197：01/12/23 01:46 ID:CZlAhVEs
>>190-196は自分の愚かさだけはは認識したようだね（W
いいから俺の質問に答えてよ。
203 ：197：01/12/23 01:51 ID:CZlAhVEs
204 ：197：01/12/23 01:53 ID:CZlAhVEs
205 ：200：01/12/23 01:54 ID:K3uXuqPS
>>203
馬鹿が予想外に多いWinユーザにﾜﾗﾀ
馬鹿が予想外に多いWinユーザにﾜﾗﾀ
206 ：197：01/12/23 01:55 ID:CZlAhVEs
>>190-196こいつらも馬鹿（マカー）の仲間
207 ：197：01/12/23 01:59 ID:CZlAhVEs
どうやら自作自演をしていたのは>>200＝190だったようだ
>>197はMacに触ったこともない厨房だから…
自分の意見も言えないのね。
自分の意見も言えないのね。
209 ：名称未設定：01/12/23 02:00 ID:Avr/zsr3
確かに、素人に「ウイルスに感染する確率が低いからマックにしなよ」
って言うのは最近だとけっこう説得力あるかもね。
買ったあと後悔するかどうかは別だけど。
>> 203
> ウィルス除去ソフト入れてない馬鹿が居るのかな？
> 今の国産Win機は100％近くインスト済みだからね
最近のBadtransつきメールの数からするとそうでもないような……。
って言うのは最近だとけっこう説得力あるかもね。
買ったあと後悔するかどうかは別だけど。
>> 203
> ウィルス除去ソフト入れてない馬鹿が居るのかな？
> 今の国産Win機は100％近くインスト済みだからね
最近のBadtransつきメールの数からするとそうでもないような……。
210 ：200：01/12/23 02:02 ID:K3uXuqPS
211 ：197：01/12/23 02:03 ID:CZlAhVEs
ケンカをやめて～
>>197
おれ Win 使ってないから分からんのだが
標準で除去ソフトはいってるのに
なんでこんなにウィルスの被害が広がるの？
うちの姉貴も最近感染したのよ
ハード的に壊れたと勘違いして修理に出したらしい
おれ Win 使ってないから分からんのだが
標準で除去ソフトはいってるのに
なんでこんなにウィルスの被害が広がるの？
うちの姉貴も最近感染したのよ
ハード的に壊れたと勘違いして修理に出したらしい
ふたり？を止めて～
216 ：197：01/12/23 02:08 ID:CZlAhVEs
>>213
そのPC何年前に買ったの？
>>190は半年前に買っているから少なくとも最新のウィルス除去ソフトを
使ってると思われるが、最近の除去ソフトはメールの送受信の添付ファイル
まで見張っているので人に感染する心配は無いと思われるけどね
そのPC何年前に買ったの？
>>190は半年前に買っているから少なくとも最新のウィルス除去ソフトを
使ってると思われるが、最近の除去ソフトはメールの送受信の添付ファイル
まで見張っているので人に感染する心配は無いと思われるけどね
オレ、Winでウィルスにかかったことねーよ
218 ：名称未設定：01/12/23 02:12 ID:Y7RkTKDJ
>>216
ウィルス定義ファイルをアップデートしてなかったんちゃうか？
Nortonなんか幾らBloodHoundテクノロジとか言っても
新種のウィルス来たら素通りよ。LiveUpdateはデフォルトで
ONだっけ？
ウィルス定義ファイルをアップデートしてなかったんちゃうか？
Nortonなんか幾らBloodHoundテクノロジとか言っても
新種のウィルス来たら素通りよ。LiveUpdateはデフォルトで
ONだっけ？
もうパソコンはMacだろうがWinだろうが、自動車みたく免許制にすると良い。
ウィルス除去ソフトが使えるまで、ネットに繋ぐことはできないとか。（藁
ウィルス除去ソフトが使えるまで、ネットに繋ぐことはできないとか。（藁
220 ：名称未設定：01/12/23 02:13 ID:63BNM2Ce
おれもないが
ウイルスの蔓延をOSのせいにしたいのか、
初心者のせいにしたいのか。
よくわかんね。
結論として、誰に何をしてほしいのよ
ウイルスの蔓延をOSのせいにしたいのか、
初心者のせいにしたいのか。
よくわかんね。
結論として、誰に何をしてほしいのよ
221 ：名称未設定：01/12/23 02:15 ID:NXye1d9I
>>216
横レスだけどウィルス検出ソフトも新種や変種にはいきなり対応できないよ。
速報板でNimda祭りがあった当時、どのウィルス検出ソフトも反応しなかった。
各ソフトベンダが対応できたのは翌日（日本時間）だよ。
昔のウィルスと違って今は繁殖力が桁違いにでかいから、ソフトベンダの
対応より早く感染してもなんの不思議も無い。
もっとも定期的なパターン更新をしていなけりゃそれこそ意味が無いが。
横レスだけどウィルス検出ソフトも新種や変種にはいきなり対応できないよ。
速報板でNimda祭りがあった当時、どのウィルス検出ソフトも反応しなかった。
各ソフトベンダが対応できたのは翌日（日本時間）だよ。
昔のウィルスと違って今は繁殖力が桁違いにでかいから、ソフトベンダの
対応より早く感染してもなんの不思議も無い。
もっとも定期的なパターン更新をしていなけりゃそれこそ意味が無いが。
222 ：名称未設定：01/12/23 02:17 ID:JNSGy+S2
Winも悪いが、アウトルックやエクスプローラの
仕様そのものが激悪い。
アップル製品はそこら辺に気を使ったものが多いのは事実。
メールを見ただけで、勝手に添付ファイルを展開できるなんて
気が狂ってるとしか言い様がない。
仕様そのものが激悪い。
アップル製品はそこら辺に気を使ったものが多いのは事実。
メールを見ただけで、勝手に添付ファイルを展開できるなんて
気が狂ってるとしか言い様がない。
223 ：名称未設定：01/12/23 02:18 ID:63BNM2Ce
＞２２２
え！しらないんですか？
え！しらないんですか？
224 ：名称未設定：01/12/23 02:19 ID:JNSGy+S2
225 ：名称未設定：01/12/23 02:19 ID:M5Bnk6bS
質問。
Winでも、ブラウザ、メーラーを変えれば安心？
Winでも、ブラウザ、メーラーを変えれば安心？
226 ：222：01/12/23 02:20 ID:JNSGy+S2
クイックタイムの自動再生問題ってのはあったけどね。
227 ：ヨイトマケ：01/12/23 02:20 ID:Na3icCRU
クダらないケンカはまぁ置いといて・・・。
もしホントに「今の国産Win機の100%近く」にウィールス対策ソフトが入って
るんだったら、「ちょっと前の国産Win機」を使ってる人達がバラ撒いてるっ
てことだね。いつ頃のWin機なんだろ。１ヶ月ぐらい前とかかな。
もしホントに「今の国産Win機の100%近く」にウィールス対策ソフトが入って
るんだったら、「ちょっと前の国産Win機」を使ってる人達がバラ撒いてるっ
てことだね。いつ頃のWin機なんだろ。１ヶ月ぐらい前とかかな。
228 ：名称未設定：01/12/23 02:20 ID:63BNM2Ce
＞２２５
変えなくてもセキュリティの設定を変えておけば安心。
変えなくてもセキュリティの設定を変えておけば安心。
>>228
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ｽﾚ違い喧嘩sage
左翼めいたWindowsバッシングはどうでもいいから
素人だましてマック買わせる手を考えれ。
左翼めいたWindowsバッシングはどうでもいいから
素人だましてマック買わせる手を考えれ。
ｽｲﾏｾﾝ、贖罪のためにアイデア出します。
XPの画面見せた後でOS Xの画面見せる。これどうでしょ。
XPの画面見せた後でOS Xの画面見せる。これどうでしょ。
232 ：名称未設定：01/12/23 02:46 ID:M5Bnk6bS
>>231
その最、女の子グループも一緒に見れば威力倍増！
その最、女の子グループも一緒に見れば威力倍増！
233 ：名称未設定：01/12/23 02:49 ID:ILJcozQW
数日前それやったら
みんなwinxpに流れちっまったよ
ちなみにDTPの会社で
みんなwinxpに流れちっまったよ
ちなみにDTPの会社で
234 ：名称未設定：01/12/23 02:53 ID:Avr/zsr3
XPとOSXの画面って具体的にはどう違うの？
個人的には劇的な差はないと思うんだが……。
個人的には劇的な差はないと思うんだが……。
235 ： ：01/12/23 02:56 ID:ELcnRlXi
XPはセンスがないと思うんですけどねぇ。
236 ：名称未設定：01/12/23 02:58 ID:63BNM2Ce
XPは「ぼてっ」としてるよなぁ。
OSXはスタイリッシュだが。あくまで見た目は、だが。
OSXはスタイリッシュだが。あくまで見た目は、だが。
237 ：名称未設定：01/12/23 02:59 ID:NXye1d9I
今のご時世
ウィン＝みんな使ってる＝俺にも使えそう
マク＝あまり使ってる人いない＝俺もパス
だからなあ。
なのでデスクトップの見た目をウィン風に変えて、それを見せる。
結構マジレス。
ウィン＝みんな使ってる＝俺にも使えそう
マク＝あまり使ってる人いない＝俺もパス
だからなあ。
なのでデスクトップの見た目をウィン風に変えて、それを見せる。
結構マジレス。
238 ：名称未設定：01/12/23 03:02 ID:63BNM2Ce
＞２３７
昔のソーテックPCじゃないんだから。
昔のソーテックPCじゃないんだから。
でもマジなとこWin乗せてしまった方が売れるかも
240 ：名称未設定：01/12/23 03:03 ID:ZVkOVhjo
買ってみたけど、XPは大したことはない
最後はアプリの数、対応の違い
本当にMacがシェア取るつもりなら、データベースがまともに使えること
最後はアプリの数、対応の違い
本当にMacがシェア取るつもりなら、データベースがまともに使えること
女の子にはXPなにげに評判いいみたいだね・・。
俺も彼女には「あんたの使ってるの地味よね」と言われたよ。
そうかOS Xは地味なのか・・。
俺も彼女には「あんたの使ってるの地味よね」と言われたよ。
そうかOS Xは地味なのか・・。
XPって画面見てると吐き気がしてくるんだけど・・・。
配色が悪いんだろうか。
配色が悪いんだろうか。
確かに鮮やかな青と緑のコントラストは
体に悪いおやつみたいだ
体に悪いおやつみたいだ
>>244
だな。
だな。
246 ：名称未設定：01/12/23 03:23 ID:ZVkOVhjo
あれは辛い、起動してまず、液晶の調整とシステムの配色を変えた
液晶自体も鮮やかさを強調しているから、家で付けるととんでもない
Mac＋スタジオの素晴らしさを再確認した
ま、どっちもまんまで使うヤツは初心者だけだろうが
液晶自体も鮮やかさを強調しているから、家で付けるととんでもない
Mac＋スタジオの素晴らしさを再確認した
ま、どっちもまんまで使うヤツは初心者だけだろうが
247 ：２３１：01/12/23 03:43 ID:M5Bnk6bS
>>女の子にはXPなにげに評判いいみたいだね・・
パソコンのデザインとの兼ね合いでまた違うと思うけどな。
派手なことと、良いデザインは違うと思う。
長く使うのにOS Xのデザインはいいと思うなあ・・
パソコンのデザインとの兼ね合いでまた違うと思うけどな。
派手なことと、良いデザインは違うと思う。
長く使うのにOS Xのデザインはいいと思うなあ・・
正直、OSXが出た時はデザインの良悪は関係なしに
「これを仕事で使おう」って思えるのかな～って
思ったけど、XPは軽くそれを越えてた…。
だって、あれがすべてのPCに入ってる会社を想像してみろよ・・・
「これを仕事で使おう」って思えるのかな～って
思ったけど、XPは軽くそれを越えてた…。
だって、あれがすべてのPCに入ってる会社を想像してみろよ・・・
249 ：名称未設定：01/12/23 05:42 ID:JNSGy+S2
＞彼女には「あんたの使ってるの地味よね」と言われた
ああ、俺もそんな感じ。
カメラとかに喩えると、
マニュアルのプロ機に良い単焦点のレンズがついてる雰囲気ね。
アップル製品のユーザーインターフェースは。
マイクロソフト製品は携帯電話色のAF眼レフに厨房ズームが
ついてる感じのデザインなんだよな。
初心者＆女の子は安さも手伝って後者に手を出す確率多し。
ああ、俺もそんな感じ。
カメラとかに喩えると、
マニュアルのプロ機に良い単焦点のレンズがついてる雰囲気ね。
アップル製品のユーザーインターフェースは。
マイクロソフト製品は携帯電話色のAF眼レフに厨房ズームが
ついてる感じのデザインなんだよな。
初心者＆女の子は安さも手伝って後者に手を出す確率多し。
250 ：名称未設定：01/12/23 06:00 ID:kkkbS3xz
つうかそういう婦女子はプリインストールモデルしか買わないでしょ？
251 ：191：01/12/23 06:00 ID:y1kj6ToW
>>249
時間を置いて見たら、アホマカーにされていた191です。
>初心者＆女の子は安さも手伝って後者に手を出す確率多し。
っていうか、女って（私も女だけど）『流行りモノ』に弱いですね。本当に弱い。
それって、一つの『保険』なんだと思います。ブランド物買うのもそうだし。
そんなことを思いながら今のマックのCMを見ると、流行りモノになっていない気がしてます。
それに反して、XPって「浜アユ」的なイメージがあるんじゃないのかな。
一部の女の子が大好きな、ヒカリモノなんですよね。
ま、そういうのが好きな子はXPのほうが良く見えるでしょうね。
時間を置いて見たら、アホマカーにされていた191です。
>初心者＆女の子は安さも手伝って後者に手を出す確率多し。
っていうか、女って（私も女だけど）『流行りモノ』に弱いですね。本当に弱い。
それって、一つの『保険』なんだと思います。ブランド物買うのもそうだし。
そんなことを思いながら今のマックのCMを見ると、流行りモノになっていない気がしてます。
それに反して、XPって「浜アユ」的なイメージがあるんじゃないのかな。
一部の女の子が大好きな、ヒカリモノなんですよね。
ま、そういうのが好きな子はXPのほうが良く見えるでしょうね。
素人目にはMacの方がWinより難しいと感じるらしい。
Mac＝クリエイティブなプロ用のマシン、Win＝一般人のマシンらしい。
Mac＝クリエイティブなプロ用のマシン、Win＝一般人のマシンらしい。
253 ：249：01/12/23 08:44 ID:JNSGy+S2
一部の女の子・・・というより、なんと言うか、
マイクロソフト製品って「大人向けでも子供向けでもいけない」って
言うメジャー商品の基本を地でいってるんだよね。
子供にとってはチョット難しメで複雑（大人な雰囲気）。
大人の使うものとは思えないくらいだらしない（若者的雰囲気）。
これは2ちゃんで知った言葉なんだけど、“大きいお友達向け”って
ってヤツなんだよね、マイクロソフト製品って。
そう言う意味じゃ浜アユはリアル厨房にとって近い未来の理想だし、
二十歳ソコソコちゃんには等身大だし、30過ぎの良い歳した大人には
若作りの道具だわで、似てるといえば似てるよな。
アップル製品は大人か子供向けって感じで、大きいお友達向けじゃない。
マイクロソフト製品って「大人向けでも子供向けでもいけない」って
言うメジャー商品の基本を地でいってるんだよね。
子供にとってはチョット難しメで複雑（大人な雰囲気）。
大人の使うものとは思えないくらいだらしない（若者的雰囲気）。
これは2ちゃんで知った言葉なんだけど、“大きいお友達向け”って
ってヤツなんだよね、マイクロソフト製品って。
そう言う意味じゃ浜アユはリアル厨房にとって近い未来の理想だし、
二十歳ソコソコちゃんには等身大だし、30過ぎの良い歳した大人には
若作りの道具だわで、似てるといえば似てるよな。
アップル製品は大人か子供向けって感じで、大きいお友達向けじゃない。
254 ：名称未設定：01/12/23 09:08 ID:reCQoZfo
255 ：２３１：01/12/23 09:24 ID:M5Bnk6bS
>>アップル製品は大人か子供向
たしかに・・
「愛着重視」にせよ「性能重視」にせよ、
明確な理由を持った人が好みそうだよ。
たしかに・・
「愛着重視」にせよ「性能重視」にせよ、
明確な理由を持った人が好みそうだよ。
256 ：名称未設定：01/12/23 12:01 ID:Avr/zsr3
>>254
禿同。この寒さとキモさこそマック・ユーザー。
禿同。この寒さとキモさこそマック・ユーザー。
257 ：名称未設定：01/12/23 12:12 ID:Avr/zsr3
>>249
＞カメラとかに喩えると、
＞マニュアルのプロ機に良い単焦点のレンズがついてる雰囲気ね。
＞アップル製品のユーザーインターフェースは。
＞マイクロソフト製品は携帯電話色のAF眼レフに厨房ズームが
＞ついてる感じのデザインなんだよな。
なんでマカーの人たちって揃いも揃って
マック……「一眼レフ」「フェラーリ」
Win……「レンズつきカメラ「国産車」
みたいな喩え使うの？
そういうイタい思い込みで素人に勧めるのﾔﾒﾚ。
＞カメラとかに喩えると、
＞マニュアルのプロ機に良い単焦点のレンズがついてる雰囲気ね。
＞アップル製品のユーザーインターフェースは。
＞マイクロソフト製品は携帯電話色のAF眼レフに厨房ズームが
＞ついてる感じのデザインなんだよな。
なんでマカーの人たちって揃いも揃って
マック……「一眼レフ」「フェラーリ」
Win……「レンズつきカメラ「国産車」
みたいな喩え使うの？
そういうイタい思い込みで素人に勧めるのﾔﾒﾚ。
258 ：２３１：01/12/23 12:35 ID:M5Bnk6bS
少なくともデザインのセンスでは、
国産車とヨーロッパ車くらいの違いがあると思うよ・・
好みの差はあるだろうけど。
自分のお気に入りを自慢したがるのは当然だよ。
「無理にでも勧めるとしたら」のはなしが発展したんだけど・・
それにレンズ付きカメラなんて誰も言ってないよ。
思い込みはお互いさまじゃないかＹＯ？
国産車とヨーロッパ車くらいの違いがあると思うよ・・
好みの差はあるだろうけど。
自分のお気に入りを自慢したがるのは当然だよ。
「無理にでも勧めるとしたら」のはなしが発展したんだけど・・
それにレンズ付きカメラなんて誰も言ってないよ。
思い込みはお互いさまじゃないかＹＯ？
259 ：名称未設定：01/12/23 12:44 ID:Avr/zsr3
別に自慢しても思い込んでも構わないけど
そういう主観的な要素で素人に勧めるのはどうよ？
それならまだ「キミの好きな芸能人も使ってるから」
「ウイルスにわりと強いから」とか言うほうがマシ。
＞少なくともデザインのセンスでは、
＞国産車とヨーロッパ車くらいの違いがあると思うよ・・
仮にそうだとしても、「デザインがいいからマック買えよ」
って素人に勧めるってのはなんかスゲー無責任じゃないの。
あんたが思ってるぶんには勝手だけど。
そういう主観的な要素で素人に勧めるのはどうよ？
それならまだ「キミの好きな芸能人も使ってるから」
「ウイルスにわりと強いから」とか言うほうがマシ。
＞少なくともデザインのセンスでは、
＞国産車とヨーロッパ車くらいの違いがあると思うよ・・
仮にそうだとしても、「デザインがいいからマック買えよ」
って素人に勧めるってのはなんかスゲー無責任じゃないの。
あんたが思ってるぶんには勝手だけど。
君らネタスレにマジレスするのはどうよ？
261 ：２３１：01/12/23 13:09 ID:M5Bnk6bS
>>260
マジレスしたほうが面白ＹＯ！
>>259
もちろん友達がパソコン買うとして相談されたら、そんなこと言わないよ。
友達が本当に必要なのを勧める。
Mac大好きだとは言うけど。
２５９さんの言うように好き嫌いだけじゃ責任持てないよ。
マジレスしたほうが面白ＹＯ！
>>259
もちろん友達がパソコン買うとして相談されたら、そんなこと言わないよ。
友達が本当に必要なのを勧める。
Mac大好きだとは言うけど。
２５９さんの言うように好き嫌いだけじゃ責任持てないよ。
262 ：２３１：01/12/23 13:26 ID:M5Bnk6bS
皮肉ではなくて、マジレスすると面白い。
どうも閑人ですみません・・
どうも閑人ですみません・・
263 ：名称未設定：01/12/23 13:40 ID:yWvFUCk2
結局マカな人って自己愛の塊なんだよね
はずれの低機能品を選んでしまった情けない自分
DOSさえも使いこなせなかった情けない自分
これからウィソに移ろうにも、マカとしてデータ処理の専門家であると
自認してきた（勘違い）自分
そんな自分を肯定せんがため、あらゆる屁理屈並べて
嗜好の問題にすり換えてるんだよね
まともな人はもうバイバイしちゃってるのにね
はずれの低機能品を選んでしまった情けない自分
DOSさえも使いこなせなかった情けない自分
これからウィソに移ろうにも、マカとしてデータ処理の専門家であると
自認してきた（勘違い）自分
そんな自分を肯定せんがため、あらゆる屁理屈並べて
嗜好の問題にすり換えてるんだよね
まともな人はもうバイバイしちゃってるのにね
>>262
グラフィックデザイナーなのでマックでないと仕事になりませんがなにか？
グラフィックデザイナーなのでマックでないと仕事になりませんがなにか？
266 ：名称未設定：01/12/23 13:51 ID:yWvFUCk2
>>264
そうなんだよね
そうやって自分たちやその機械の不甲斐なさを
今まで散々ウィソ批判にぶつけてきたんだから君たちは
それも何も自分可愛さだけのためにね
ウィソはほとんどWinに拘りがないんだ
君たちみたいにね OS擬人化するほど狂っちゃいないよ
いいものがあったらどんどん乗り換えると思うよ
残念ながらマクは乗換対象じゃないなあ
そうなんだよね
そうやって自分たちやその機械の不甲斐なさを
今まで散々ウィソ批判にぶつけてきたんだから君たちは
それも何も自分可愛さだけのためにね
ウィソはほとんどWinに拘りがないんだ
君たちみたいにね OS擬人化するほど狂っちゃいないよ
いいものがあったらどんどん乗り換えると思うよ
残念ながらマクは乗換対象じゃないなあ
267 ：名称未設定：01/12/23 13:55 ID:M5Bnk6bS
>>266
ＩＤｶｺｲｲ！
ＩＤｶｺｲｲ！
269 ：名称未設定：01/12/23 13:56 ID:NXye1d9I
＞yWvFUCk2
IDｶｺｲｲ
IDｶｺｲｲ
おまえら、仲いいな（ﾜﾗ
>>267
ｲﾌﾞにｹｺｰﾝしてくれ。
ｲﾌﾞにｹｺｰﾝしてくれ。
272 ：名称未設定：01/12/23 14:00 ID:yWvFUCk2
僕のことはFUCk2と呼んでね＞屑マカさん
君たちのレスはレベル低いですねーやっぱ
君たちのレスはレベル低いですねーやっぱ
レベルの低いスレにはレベルの低いレスが集まるものだ。
それは「阿呆の気持ちを理解するには阿呆になるのが一番」
（W.Shakespeare）を実行しているに過ぎない。
それは「阿呆の気持ちを理解するには阿呆になるのが一番」
（W.Shakespeare）を実行しているに過ぎない。
>>263
俺はCP/MからいきなりUNIXに移行したせいでDOSのエセUNIXコマンドにはいらついてしょうがなかった。
ディレクトリのデリミタが/じゃなくて\だったりとかね。
そんなもの使いこなそうなんて思う方がアフォだ。
仕事で使ってるWindowsNTも使いづらくてしょうがないのでcygwin入れてしのいでる。
Linuxにだったら移行する気も起きるがWindowsだけは使いたくない。
俺はCP/MからいきなりUNIXに移行したせいでDOSのエセUNIXコマンドにはいらついてしょうがなかった。
ディレクトリのデリミタが/じゃなくて\だったりとかね。
そんなもの使いこなそうなんて思う方がアフォだ。
仕事で使ってるWindowsNTも使いづらくてしょうがないのでcygwin入れてしのいでる。
Linuxにだったら移行する気も起きるがWindowsだけは使いたくない。
【レベル低い】
言葉に窮した人間の常套句
言葉に窮した人間の常套句
276 ：名称未設定：01/12/23 14:39 ID:yWvFUCk2
>>274
目一杯の知識をひけらかすのもいいが穴がありすぎ
DOSコマンドでUNIXライクなとこは出力コマンドだけ
それも普通のDOSユーザーは知らんぞ
それにDOSやUNIXをまともに使えたやつは
普通マクになぞ流れん
目一杯の知識をひけらかすのもいいが穴がありすぎ
DOSコマンドでUNIXライクなとこは出力コマンドだけ
それも普通のDOSユーザーは知らんぞ
それにDOSやUNIXをまともに使えたやつは
普通マクになぞ流れん
277 ：名称未設定：01/12/23 14:41 ID:yWvFUCk2
278 ：249@考え直し：01/12/23 14:41 ID:JNSGy+S2
>>257
どちらかと言うと“一眼レフ”って発想自体が
マイクロソフト製品的かも。良く考えれば。
マックはRFか645が基本で35ﾐﾘ一眼が弱めって感じかも。
あとアップル製品とマイクロソフト製品を
ヨーロッパ車と国産車に喩える人が良くいるけど、
ちょっと違うと思います。思想的にはもっとﾐｰﾊｰな感じもします。
「日本製品にあこがれるヨーロッパ人の真似をしたアメリカ人」
がつくるとこうなるって感じがすると思うんですけど、マックって。
>>274
そう言えば僕の初めてのコンピュータは兄のペケロッパでした。
あと88でザナドゥとかやらしてもらってました。
でもDOSには馴染めなかったな～。
どちらかと言うと“一眼レフ”って発想自体が
マイクロソフト製品的かも。良く考えれば。
マックはRFか645が基本で35ﾐﾘ一眼が弱めって感じかも。
あとアップル製品とマイクロソフト製品を
ヨーロッパ車と国産車に喩える人が良くいるけど、
ちょっと違うと思います。思想的にはもっとﾐｰﾊｰな感じもします。
「日本製品にあこがれるヨーロッパ人の真似をしたアメリカ人」
がつくるとこうなるって感じがすると思うんですけど、マックって。
>>274
そう言えば僕の初めてのコンピュータは兄のペケロッパでした。
あと88でザナドゥとかやらしてもらってました。
でもDOSには馴染めなかったな～。
279 ：190：01/12/23 14:47 ID:jQHDpTyh
すいませんけど、190を書いた直後に寝てしまって、早朝に出かけて今帰ってきて見たら、
私って自作自演ですか～？ 夢遊病だったとか？（笑）
とりあえず先程彼女に聞いたところ、どうやらウィルス対策ソフトは買ったらしい。
「インストールしてほしい」って言われたけど「自分でやりなさい」と断った。
はっきり言ってWindowsのウィルスについては不勉強なので無料のダウンロードも知らなかったです。
でも買っておけばそれなりに後々いいんではないのかなぁ？
買おうとしたことで自分の身にふりかかったウィルスについて知ることが出来たんだし、
少なくとも違法コピーっていう言葉も覚えたんだから....
別に人にMac売りつける事はしてない、しつこく勧めて後でヤな思いしたくないから。
自分がどんな風に使っているか見てもらっただけ。
私をアテにしてMac買った人はいますけど、その人達には質問されたら知っていることは
教えるし、お勧めの本とか調べ方を教えるぐらい。
それでも周りにMacを買う人は増えてきた。
私って自作自演ですか～？ 夢遊病だったとか？（笑）
とりあえず先程彼女に聞いたところ、どうやらウィルス対策ソフトは買ったらしい。
「インストールしてほしい」って言われたけど「自分でやりなさい」と断った。
はっきり言ってWindowsのウィルスについては不勉強なので無料のダウンロードも知らなかったです。
でも買っておけばそれなりに後々いいんではないのかなぁ？
買おうとしたことで自分の身にふりかかったウィルスについて知ることが出来たんだし、
少なくとも違法コピーっていう言葉も覚えたんだから....
別に人にMac売りつける事はしてない、しつこく勧めて後でヤな思いしたくないから。
自分がどんな風に使っているか見てもらっただけ。
私をアテにしてMac買った人はいますけど、その人達には質問されたら知っていることは
教えるし、お勧めの本とか調べ方を教えるぐらい。
それでも周りにMacを買う人は増えてきた。
280 ：275：01/12/23 15:39 ID:IjjL6XU4
おっと、265は意味合い的に266への回答も兼ねてるからな。
ここまで書かせたんだから、それなりに面白い返事をよこせよ。
ここまで書かせたんだから、それなりに面白い返事をよこせよ。
>>281=275
おまえｲﾀｲ。もう書き込まないでね♪
おまえｲﾀｲ。もう書き込まないでね♪
>>282
上手い手だな。
上手い手だな。
なんだマジでマカーか
常時接続者がダイヤルアップに切り替えてきたのかと思ったよ。
ｲﾀｲの件といい、田中マキコの突っ込みといい
何考えてるのかよくわかんねーヤツだな。
常時接続者がダイヤルアップに切り替えてきたのかと思ったよ。
ｲﾀｲの件といい、田中マキコの突っ込みといい
何考えてるのかよくわかんねーヤツだな。
287 ：名称未設定：01/12/23 16:20 ID:IAeDwBLb
FUCk2の書き込みを読ませればすくなくともWinを買う気はしなくなると思われ。
そのあとでiBookでも見せてさくさくと操作する姿を見せてやれば任務完了かと。
そのあとでiBookでも見せてさくさくと操作する姿を見せてやれば任務完了かと。
「田中マキコとかけましてｲﾀｲ275とときます。」
「ほう、そのこころは？」
「どちらも直情的に廻りを敵視して損をしております。」
「山田君、歌丸さんに二枚やっとくれ。
以上をもちまして本日の笑点、おひらきにしたいと思います。」
「ほう、そのこころは？」
「どちらも直情的に廻りを敵視して損をしております。」
「山田君、歌丸さんに二枚やっとくれ。
以上をもちまして本日の笑点、おひらきにしたいと思います。」
289 ：名称未設定：01/12/23 16:37 ID:o53slR6q
2ちゃんでリンク先に
トロイやブラクラが待ってる場合
たいていマックには関係ないから
2ちゃん見たけりゃマックにしなよ！
って勧めるのは恥ずかしい
トロイやブラクラが待ってる場合
たいていマックには関係ないから
2ちゃん見たけりゃマックにしなよ！
って勧めるのは恥ずかしい
>>288［じゃあ、楽屋でダメ出しをするか］
どの辺が【直情的に廻りを敵視してる】のかよくわからんな
yWvFUCk2を敵視してるというならまだ分かるが、
2chの性質を考えれば俺の書き込みはかなりゆるい方だと思うが？
俺のレベルで直情的ならあんた（>>282）も十分直情的だろ。
どの辺が【直情的に廻りを敵視してる】のかよくわからんな
yWvFUCk2を敵視してるというならまだ分かるが、
2chの性質を考えれば俺の書き込みはかなりゆるい方だと思うが？
俺のレベルで直情的ならあんた（>>282）も十分直情的だろ。
292 ：名称未設定：01/12/23 18:49 ID:yWvFUCk2
Fuck2
まだ誰も見解を示してくれんのか
無理も無い 真実だからな
なんか答えてほしいことはあるかな＞マカ諸君
まだ誰も見解を示してくれんのか
無理も無い 真実だからな
なんか答えてほしいことはあるかな＞マカ諸君
293 ：名称未設定：01/12/23 18:57 ID:IzYW4rNE
憧れの人や、身近な人がMacをカッコ良く有効に使っていれば
間違いなく脳幹は洗脳されるはず
ここにいるマカのお前ら、センスを磨けよな
間違いなく脳幹は洗脳されるはず
ここにいるマカのお前ら、センスを磨けよな
>>293
脳幹が洗脳って・・・。
脳幹が洗脳って・・・。
296 ：265=275=280：01/12/23 19:55 ID:IjjL6XU4
297 ：名称未設定：01/12/23 20:08 ID:yWvFUCk2
>>296
なになに？
まず君がチラシ作り屋さんだということが分かった
それがどうかしたか？ふーん あっそ ってのが答えだ
仕事にならないのかい？あっそ
MSが本腰入れない業界というのは相変わらず
かくも遅れるものなのか？
印刷のような特殊業務はいわゆる需要は少なく手離れの悪い分野
MSはあくまで汎用的な分野から攻めている
その隙間産業として残っているのが、チラシ作りなのだよ
君が3年後もマク使っていられることを切に祈るよ
まずひとつ答えた
後何聞きたいの？
あ それから君VMSって知ってるか？
なになに？
まず君がチラシ作り屋さんだということが分かった
それがどうかしたか？ふーん あっそ ってのが答えだ
仕事にならないのかい？あっそ
MSが本腰入れない業界というのは相変わらず
かくも遅れるものなのか？
印刷のような特殊業務はいわゆる需要は少なく手離れの悪い分野
MSはあくまで汎用的な分野から攻めている
その隙間産業として残っているのが、チラシ作りなのだよ
君が3年後もマク使っていられることを切に祈るよ
まずひとつ答えた
後何聞きたいの？
あ それから君VMSって知ってるか？
298 ：名称未設定：01/12/23 20:12 ID:yWvFUCk2
誤解を招くといけないんで
PC業界から見ると、特にソフトウェアベンダーから見ると
印刷のような特殊業務はいわゆる需要は少なく
手離れの悪い分野 ってことな
こっちの話題にも見解が欲しいなあ
PC業界から見ると、特にソフトウェアベンダーから見ると
印刷のような特殊業務はいわゆる需要は少なく
手離れの悪い分野 ってことな
こっちの話題にも見解が欲しいなあ
真性ﾃﾞﾑﾊﾟ、久しぶりに見ました
301 ：249：01/12/23 20:52 ID:JNSGy+S2
>MSが本腰入れない業界というのは相変わらず
>かくも遅れるものなのか？
MSが本腰を入れるゾーンと言うのは音楽業界で言うとジャニーズとか
バックストリートボーイズとかモ娘。みたいなアイドル系ですかね。
そりゃ売れてますよ、化け物みたいに。他に音楽無いのかよって位に。
でも僕はジャニーズとかの音楽を聴かなきゃ困るってわけではないですし、
今後も率先して聞き聴く気ないですね。
こう言う選択ってマイクロソフトユーザーにとっては基地外沙汰なのかな。
>>300
ごめん、ギャグとしては面白くないので意図が分からんかったぞえ。
ごめん、ギャグとしては面白くないので意図が分からんかったぞえ。
>>301
Appleは演歌かな
Appleは演歌かな
MS=ユーロビート
Apple=フォーク
Apple=フォーク
297で失敗したね。
煽りに答えてグラフィック関連とか出版関連だと言って答える人がいると、
かならず「チラシ屋」とか言って煽り返す人が出る。
でいつも思うのだけど、Macもウィソも抜きにして、
一般にパソコンでどんな仕事をしていれば立派で、どんな仕事は屑なのでしょう？
基本的には、創る側としてはMacもウィソもそれほどできることには差がなくて、
むしろ差がつくとすればコンテンツの受け手に回った時なんじゃないかと、
つたなく思う冬の夜なわけですが。
かならず「チラシ屋」とか言って煽り返す人が出る。
でいつも思うのだけど、Macもウィソも抜きにして、
一般にパソコンでどんな仕事をしていれば立派で、どんな仕事は屑なのでしょう？
基本的には、創る側としてはMacもウィソもそれほどできることには差がなくて、
むしろ差がつくとすればコンテンツの受け手に回った時なんじゃないかと、
つたなく思う冬の夜なわけですが。
FUCk2さんへ
我々はMSやWinがだめだとは言ってません。（好きではないけど）
あなたがだめ人間だと言ってるんですよ。
そろそろ気づいて旧板にでもお帰りください。
我々はMSやWinがだめだとは言ってません。（好きではないけど）
あなたがだめ人間だと言ってるんですよ。
そろそろ気づいて旧板にでもお帰りください。
308 ：名称未設定：01/12/23 21:23 ID:yWvFUCk2
>>307
ありがとう でも旧板は巣じゃないんだ
その上電波扱いかい 漏れは電波でもいいけど
あんたら、仲間内を背教者や電波扱いするなよ
あんたらから見た背教者や電波は、世間一般では
普通の感覚の人ってことだから
漏れも一生懸命答えているんだが
誰も漏れの>>263>>266に対する見解を聞かせてくれないなあ
出来るだけ具体的なのがいいなあ
ありがとう でも旧板は巣じゃないんだ
その上電波扱いかい 漏れは電波でもいいけど
あんたら、仲間内を背教者や電波扱いするなよ
あんたらから見た背教者や電波は、世間一般では
普通の感覚の人ってことだから
漏れも一生懸命答えているんだが
誰も漏れの>>263>>266に対する見解を聞かせてくれないなあ
出来るだけ具体的なのがいいなあ
309 ：265=275=280 ：01/12/23 21:30 ID:IjjL6XU4
>>297 (FUCk2)
それは答えたと言わない
「あっそ」と言い捨てて逃げただけだろ。
【仕事でマックが使えるかどうか】と言う話を【PC業界から見た印刷業界】
という話にすり替えてもらっても困る。
（とりあえず［あっそ］という事で、君はその事柄が重要ではないと自分に言い聞かせてる。
でないとマックでないと仕事にならないという【君にとって都合の悪い事実】を正面から
認めなくちゃならないからな。）
悪いけど、現場にいてWinDTPにきちんと向き合ってる人達なら
そういう無責任なコメントはだしてこないよ。
時々君みたいにMacDTPの未来は暗いって騒ぐ連中がいるんだけど、
大抵Webや書籍であさった知識ばっかりの何も知らない厨房なんだよな。
しかも何年も前から、［あと2～3年後には］って言ってやがる。
それは答えたと言わない
「あっそ」と言い捨てて逃げただけだろ。
【仕事でマックが使えるかどうか】と言う話を【PC業界から見た印刷業界】
という話にすり替えてもらっても困る。
（とりあえず［あっそ］という事で、君はその事柄が重要ではないと自分に言い聞かせてる。
でないとマックでないと仕事にならないという【君にとって都合の悪い事実】を正面から
認めなくちゃならないからな。）
悪いけど、現場にいてWinDTPにきちんと向き合ってる人達なら
そういう無責任なコメントはだしてこないよ。
時々君みたいにMacDTPの未来は暗いって騒ぐ連中がいるんだけど、
大抵Webや書籍であさった知識ばっかりの何も知らない厨房なんだよな。
しかも何年も前から、［あと2～3年後には］って言ってやがる。
310 ：265=275=280 ：01/12/23 21:31 ID:IjjL6XU4
［続き］
それからVMSってしらねーな、
今ヤフーで調べたらVMSで格安印刷屋が引っかかったけどそれかい？
悪いけど、俺は早く安くで稼ぐチラシ屋じゃねーから、その辺の業界はよくわかんねーよ。
いや、俺をチラシ屋にしときたい君の気持ちはよく解るけどな（笑）
まあいわゆる広告は広い意味でチラシと言っても差し支えないとは思うが
さすがにジャケやパッケージはチラシとは言わないからな、
けど正直現状ではWinDTPは、チラシや社内報みたいな印刷物にしか使えないぞ
あーでも、WinDTPはフルWinDTPでシステムを組んでるんだっけ。
まあ、俺は仕事で使ってるからフォントと出力の問題が解決して広告デザインや
エディトリアルのワークフローの中に入ってきたら使うけど、現状ではちょっと話にならん。
君はこの点について勘違いしていると思うんだが【俺は仕事でマックを使ってる】
俺の業種ではマックでないと仕事にならんから使っているんだ。
仕事でPCを使う人間が生産性や実用性を犠牲にして趣味でマシンを選ぶと思うか？
Winが必要になればWinを買うに決まってるじゃん。
そうそうよかったら、そのVMSの話を教えて貰えるかな。
それからVMSってしらねーな、
今ヤフーで調べたらVMSで格安印刷屋が引っかかったけどそれかい？
悪いけど、俺は早く安くで稼ぐチラシ屋じゃねーから、その辺の業界はよくわかんねーよ。
いや、俺をチラシ屋にしときたい君の気持ちはよく解るけどな（笑）
まあいわゆる広告は広い意味でチラシと言っても差し支えないとは思うが
さすがにジャケやパッケージはチラシとは言わないからな、
けど正直現状ではWinDTPは、チラシや社内報みたいな印刷物にしか使えないぞ
あーでも、WinDTPはフルWinDTPでシステムを組んでるんだっけ。
まあ、俺は仕事で使ってるからフォントと出力の問題が解決して広告デザインや
エディトリアルのワークフローの中に入ってきたら使うけど、現状ではちょっと話にならん。
君はこの点について勘違いしていると思うんだが【俺は仕事でマックを使ってる】
俺の業種ではマックでないと仕事にならんから使っているんだ。
仕事でPCを使う人間が生産性や実用性を犠牲にして趣味でマシンを選ぶと思うか？
Winが必要になればWinを買うに決まってるじゃん。
そうそうよかったら、そのVMSの話を教えて貰えるかな。
>>308
>>263に対して
設計思想って言葉知ってるか？別にMacが優れているとは言わない。
しかしDOSが使いこなせたかどうかがMacを使うようになるかどうかの基準にはならない。
さらにDOSが使いこなせたので今はその流れでWinを使っている人が「まともな人」であるというのも、論証として弱い。
>>266は言ってる意味がわからないので答えられません。
OSを擬人化する奴なんか普通おらんだろ。。。
ウィソ批判というよりMSの批判なら山のようにあるけど。
>>263に対して
設計思想って言葉知ってるか？別にMacが優れているとは言わない。
しかしDOSが使いこなせたかどうかがMacを使うようになるかどうかの基準にはならない。
さらにDOSが使いこなせたので今はその流れでWinを使っている人が「まともな人」であるというのも、論証として弱い。
>>266は言ってる意味がわからないので答えられません。
OSを擬人化する奴なんか普通おらんだろ。。。
ウィソ批判というよりMSの批判なら山のようにあるけど。
313 ：名称未設定：01/12/23 21:46 ID:yWvFUCk2
>>309-310
おけおけ
どうしてこうも頭悪いんかなー
まず漏れの>>263への答えが>>265なんでしょう？
>>263のどこを指して>>265が出てくるの？
おそらくデータ処理の専門家であると自認してきた（勘違い）自分
ってとこかな？
あなたがやってきたことは絶対にマクでやる必然性はある？
ウィソでやる必然性もある？ないでしょ
要は出力環境だけの問題、だから3年後も使えりゃいいねって
言っただけ この隙間がよそ者に埋められなきゃいいねーってこと
もっと将来的に考えてよー
現状の埃のかけらみたいなアドバンテージにしがみつくなってことさ
もち、マクにもウィソにも縛られずにね
漏れはチラシ作り屋さんだとは言ったがチラシ屋さんとは
言ってない
なんか間違ってる？チラシ、広告の類は作ってないの？
どうしてもでざいなって言わなきゃいけないの？
Unix云々があったからVMSを出したんだ
http://www.levitte.org/~ava/index.htmlx
はいよ
今のWinはVMSを目標として作られたんだ
おけおけ
どうしてこうも頭悪いんかなー
まず漏れの>>263への答えが>>265なんでしょう？
>>263のどこを指して>>265が出てくるの？
おそらくデータ処理の専門家であると自認してきた（勘違い）自分
ってとこかな？
あなたがやってきたことは絶対にマクでやる必然性はある？
ウィソでやる必然性もある？ないでしょ
要は出力環境だけの問題、だから3年後も使えりゃいいねって
言っただけ この隙間がよそ者に埋められなきゃいいねーってこと
もっと将来的に考えてよー
現状の埃のかけらみたいなアドバンテージにしがみつくなってことさ
もち、マクにもウィソにも縛られずにね
漏れはチラシ作り屋さんだとは言ったがチラシ屋さんとは
言ってない
なんか間違ってる？チラシ、広告の類は作ってないの？
どうしてもでざいなって言わなきゃいけないの？
Unix云々があったからVMSを出したんだ
http://www.levitte.org/~ava/index.htmlx
はいよ
今のWinはVMSを目標として作られたんだ
>>313
297からどんどん自滅していくね
297からどんどん自滅していくね
315 ：名称未設定：01/12/23 21:52 ID:yWvFUCk2
>>311
＞Winを使っている人が「まともな人」であるというのも、論証として弱い
そりゃ 確かにそうだね
マク使っててもまともな人はいるのかもな
＞OSを擬人化する奴なんか普通おらんだろ。。。
山ほどおるじゃん あんたの同士
＞ウィソ批判というよりMSの批判なら山のようにあるけど
あほ！！MS批判のついでに
ウィソを犯罪者扱いしてきたのがマカ
少数派で群れなして、あちこちで暴れまわってたのがマカ
それは紛れも無い事実だよ あんたも知ってんでしょ
2CHのおかげでようやくサイレントマジョリティに言葉が授けられたのさ
匿名性がなければ、みな怖くてマカにたてつけなかったからね
その証拠は旧板なのさ
マカが過去あれほどのことをしなければ、今日こんな目に遭うことは
無かったと思うよ
＞Winを使っている人が「まともな人」であるというのも、論証として弱い
そりゃ 確かにそうだね
マク使っててもまともな人はいるのかもな
＞OSを擬人化する奴なんか普通おらんだろ。。。
山ほどおるじゃん あんたの同士
＞ウィソ批判というよりMSの批判なら山のようにあるけど
あほ！！MS批判のついでに
ウィソを犯罪者扱いしてきたのがマカ
少数派で群れなして、あちこちで暴れまわってたのがマカ
それは紛れも無い事実だよ あんたも知ってんでしょ
2CHのおかげでようやくサイレントマジョリティに言葉が授けられたのさ
匿名性がなければ、みな怖くてマカにたてつけなかったからね
その証拠は旧板なのさ
マカが過去あれほどのことをしなければ、今日こんな目に遭うことは
無かったと思うよ
よほど昔Macユーザに嫌な目に合わされたんだな。同情するよ。
昔女にふられた腹いせに通り魔やって、女ばっか１０人くらい
殺した奴がいたけどそれと同じか。
思う存分騒いで、実生活に支障を来さないようにしてくれよ。
昔女にふられた腹いせに通り魔やって、女ばっか１０人くらい
殺した奴がいたけどそれと同じか。
思う存分騒いで、実生活に支障を来さないようにしてくれよ。
317 ：名称未設定：01/12/23 21:58 ID:5LsdHCtv
>>315
当たり前のことだが、
Winを使うから、Macを使うから 、異常だとかではない。
それは、異常者がWinやMacを使っていたということだ。
君こそそのことを理解していないんじゃないか？
日常生活でそんなふうに思わんだろ？
そうだとしたら、冷静になれ。
当たり前のことだが、
Winを使うから、Macを使うから 、異常だとかではない。
それは、異常者がWinやMacを使っていたということだ。
君こそそのことを理解していないんじゃないか？
日常生活でそんなふうに思わんだろ？
そうだとしたら、冷静になれ。
＞FUCk2
はじめの頃はまだかわいい煽りだったけど
ここまでくるとただの粘着変態PCヲタクだ。
そんな考えが普通の人間の感覚と思ってるんだったら
マカ以外の普通の人に対する侮辱としか思えないぞ。
はじめの頃はまだかわいい煽りだったけど
ここまでくるとただの粘着変態PCヲタクだ。
そんな考えが普通の人間の感覚と思ってるんだったら
マカ以外の普通の人に対する侮辱としか思えないぞ。
> 残念ながらマクは乗換対象じゃないなあ
何しにこの板きたんですか？
何しにこの板きたんですか？
>>315
だいたい、その「暴れ回ってたマカ」とここにいる人間は
別人だろうが。お前の論理は「893はみんなベンツに乗ってる、
だからベンツに乗る奴は893と同じ」って言ってるのと
変わらん。
使ってるPCの種類で人間性が分かるのか？もし本気でそう
思ってるんだとしたら真性電波と言われても文句は言えんぞ。
だいたい、その「暴れ回ってたマカ」とここにいる人間は
別人だろうが。お前の論理は「893はみんなベンツに乗ってる、
だからベンツに乗る奴は893と同じ」って言ってるのと
変わらん。
使ってるPCの種類で人間性が分かるのか？もし本気でそう
思ってるんだとしたら真性電波と言われても文句は言えんぞ。
322 ： ：01/12/23 22:13 ID:69mt/tdE
フォントはどうよ？マックは？
>>321
あと3年、粘着にがんばってくださいｗ
あと3年、粘着にがんばってくださいｗ
数え終わる前にひろゆき２ちゃんに飽きる→２ちゃんねら滅亡
326 ：名称未設定：01/12/23 22:29 ID:5LsdHCtv
327 ：265=275=280：01/12/23 22:35 ID:IjjL6XU4
>>313
＞>>263のどこを指して>>265が出てくるの？
263の全体だよ。マックなんて使えない代物で
使ってる連中は情けない自分を無理矢理肯定して
使ってるって書いたから。
［仕事で使っているけどなにか？］って返したんだよ。
こんな基本的なこと説明させるな。
＞あなたがやってきたことは絶対にマクでやる必然性はある？
＞ウィソでやる必然性もある？ないでしょ
【人の話を読め】
あるって言ってんだろ。
現状、マクじゃなきゃできないって言ってるだろ。
仕事で使ってるからウインが必要になれば乗り換えると言ってるだろ。
印刷系のグラフィックデザインに関しては現状ではマックしか選択肢が
ないんだよ。分かるか？VMSの話は正直、今の俺には関係ない。
3年後にそのシステムが主流になれば乗り換える。俺にとってはその程度だ。
＞>>263のどこを指して>>265が出てくるの？
263の全体だよ。マックなんて使えない代物で
使ってる連中は情けない自分を無理矢理肯定して
使ってるって書いたから。
［仕事で使っているけどなにか？］って返したんだよ。
こんな基本的なこと説明させるな。
＞あなたがやってきたことは絶対にマクでやる必然性はある？
＞ウィソでやる必然性もある？ないでしょ
【人の話を読め】
あるって言ってんだろ。
現状、マクじゃなきゃできないって言ってるだろ。
仕事で使ってるからウインが必要になれば乗り換えると言ってるだろ。
印刷系のグラフィックデザインに関しては現状ではマックしか選択肢が
ないんだよ。分かるか？VMSの話は正直、今の俺には関係ない。
3年後にそのシステムが主流になれば乗り換える。俺にとってはその程度だ。
328 ：265=275=280：01/12/23 22:36 ID:IjjL6XU4
君はシステム系の人間か？DTPやデザインの事なーんにも分かってないだろ。
でなきゃ［おそらくデータ処理の専門家であると自認してきた（勘違い）自分
ってとこかな？ ］なんて見当違いな推論は出てこない。
出力環境の問題？その通りだ、しかしそれは絵に描いた餅を見て議論する
連中のいいぐさだ。実際には言葉以上の問題がいくつも発生する。
学生がPCを買い換えるのと一緒にするな。
俺にとっては、マックは絵を描くため、仕事をする為の道具だ。
君がなぜそこまでマックを毛嫌いするのかよくわからんし
君が勝手にマックを嫌っているぶんには別に構わんが
君の脳内ワールドを外に押し出してくるのは困る。
学生のウチはそれぐらいの方が面白くていいけどな。
でなきゃ［おそらくデータ処理の専門家であると自認してきた（勘違い）自分
ってとこかな？ ］なんて見当違いな推論は出てこない。
出力環境の問題？その通りだ、しかしそれは絵に描いた餅を見て議論する
連中のいいぐさだ。実際には言葉以上の問題がいくつも発生する。
学生がPCを買い換えるのと一緒にするな。
俺にとっては、マックは絵を描くため、仕事をする為の道具だ。
君がなぜそこまでマックを毛嫌いするのかよくわからんし
君が勝手にマックを嫌っているぶんには別に構わんが
君の脳内ワールドを外に押し出してくるのは困る。
学生のウチはそれぐらいの方が面白くていいけどな。
329 ： ：01/12/23 22:37 ID:69mt/tdE
だーーーからーーーFONTがWINは糞
その前に２ちゃんが消えるかモナー
331 ：名称未設定：01/12/23 22:40 ID:BXqAXiIf
>>326-329
まあ、落ち着けや
まあ、落ち着けや
332 ：ここまで読んだけど：01/12/23 22:40 ID:Noxq/cnq
こんばんは。
なんだか色んな話が錯綜しててよく分からないんですけど、
「まとも」なマック・ユーザーの方々は、「マイクロソフト
製品って～～で、マックは～～なんだよね」みたいな
無意味な妄想を今後持ち出さない方向でお願いします。
ものすごくバカっぽくて読んでて気になっちゃうんで。
もちろんウィンドウズのユーザーにも同様の人いますけど。
どっちにせよ、死ぬまでやってろ、って思います。
なんだか色んな話が錯綜しててよく分からないんですけど、
「まとも」なマック・ユーザーの方々は、「マイクロソフト
製品って～～で、マックは～～なんだよね」みたいな
無意味な妄想を今後持ち出さない方向でお願いします。
ものすごくバカっぽくて読んでて気になっちゃうんで。
もちろんウィンドウズのユーザーにも同様の人いますけど。
どっちにせよ、死ぬまでやってろ、って思います。
333 ：Lucifer：01/12/23 22:43 ID:YA6Yj+h4
なんのために新旧 Mac 板があるんだか．．．
やれ，やれ，ごくろうさん．
やれ，やれ，ごくろうさん．
334 ：名称未設定：01/12/23 22:46 ID:BXqAXiIf
折れ的にはMacOsがPCでも動いてWinがMacで動くようになれば
イイと思うよ
同じ土俵の上で競い合えば楽しい
それでMacが滅ぶなら致し方ない
イイと思うよ
同じ土俵の上で競い合えば楽しい
それでMacが滅ぶなら致し方ない
335 ：名称未設定：01/12/23 22:49 ID:5LsdHCtv
336 ：265=275=280 ：01/12/23 23:06 ID:IjjL6XU4
明日デートだし、今晩中に仕事上げなきゃいけないんで落ちます。
テキトーに FUCk2の相手をしてあげてください。
では、、
テキトーに FUCk2の相手をしてあげてください。
では、、
>明日デートだし、今晩中に仕事上げなきゃいけないんで落ちます。
そうですか。お仕事がんばってくださいね。
そうですか。お仕事がんばってくださいね。
338 ：質問：01/12/23 23:52 ID:pXB41gO3
WinXPでMacのOsakaに近い感じでデスクトップや表示させるには
フォントとかどういう設定したらいいですか？
使わないといけないのですが、少しでも気持ちよくしたいです。
フォントとかどういう設定したらいいですか？
使わないといけないのですが、少しでも気持ちよくしたいです。
>>338
板違いだと思う。
板違いだと思う。
>>338
Osaka使えば？
Osaka使えば？
341 ：名称未設定：01/12/23 23:59 ID:6Tctad7w
Osakaなんてないよ
343 ：名称未設定：01/12/24 00:02 ID:5+CeTl7A
すれ違い、もしくは板違いだが、TTFをコンバートするソフトが
あったと思う。
しかし、あれって日本語フォントはいけるの？
あったと思う。
しかし、あれって日本語フォントはいけるの？
Win信者としかいいようがないな…
気付けば俺が信者だったよ。って落ちか？
気付けば俺が信者だったよ。って落ちか？
346 ：名称未設定：01/12/24 01:06 ID:TdI33x0y
「グラフィックデザイナーなのでマックでないと仕事になりませんがなにか？」
って言ってる人に聞きたいんだけど、何がどう仕事になんないの？
PhotoshopもIllustratorもQuarkXPressもすべてWindows版がある現在、
一体なんでマックじゃないとダメなのかわからん。
ひょっとして
「Windows版のPhotoshopは操作しにくいからマックでないと仕事になりません」
とかそういう理由？
って言ってる人に聞きたいんだけど、何がどう仕事になんないの？
PhotoshopもIllustratorもQuarkXPressもすべてWindows版がある現在、
一体なんでマックじゃないとダメなのかわからん。
ひょっとして
「Windows版のPhotoshopは操作しにくいからマックでないと仕事になりません」
とかそういう理由？
>>346
すれ違い、DTP板にいくべきかと。
すれ違い、DTP板にいくべきかと。
349 ：名称未設定：01/12/24 01:11 ID:TdI33x0y
>>349はネタだったのか…
>>350
ネタじゃないよ。350はなんでマック使ってんの？
ネタじゃないよ。350はなんでマック使ってんの？
>>349
同業者だったか…。
おれもそう。使えるフォントと、製版会社の設備がMacの方が
多いししっかりしていることが理由。
もちろんMacも好きだし、winバージョンは自分は使いにくいと思う。
主にキー操作。
同業者だったか…。
おれもそう。使えるフォントと、製版会社の設備がMacの方が
多いししっかりしていることが理由。
もちろんMacも好きだし、winバージョンは自分は使いにくいと思う。
主にキー操作。
>>352
なるほど。雑誌編集に憧れてる素人には
「フォント環境がイイからマック買うべき」
というのは説得力あるかもね。
少なくとも「マックの筐体デザインはｶｺｲｲから買うべき」よりは。
＞主にキー操作。
オレも。特にキーボードショートカット。
マックと違ってALTキーとCTRLキーを両方不規則に使うから覚えられん。
間違ってWindowsキー押しちゃったりするし。
なるほど。雑誌編集に憧れてる素人には
「フォント環境がイイからマック買うべき」
というのは説得力あるかもね。
少なくとも「マックの筐体デザインはｶｺｲｲから買うべき」よりは。
＞主にキー操作。
オレも。特にキーボードショートカット。
マックと違ってALTキーとCTRLキーを両方不規則に使うから覚えられん。
間違ってWindowsキー押しちゃったりするし。
>>355
あー、確かにね。異様にファイルサイズがデカい＝写真、ぐらいのもんか。
そういう、リソースフォークが存在するマックならではの
細かいメリットはいろいろありそう。
「だからマック買え」と素人に言うのはちょっと難しいけど。
あー、確かにね。異様にファイルサイズがデカい＝写真、ぐらいのもんか。
そういう、リソースフォークが存在するマックならではの
細かいメリットはいろいろありそう。
「だからマック買え」と素人に言うのはちょっと難しいけど。
>>351
いや、だってさ、モリサワ使えなきゃ仕事で不便なんでしょ？ 汁
後、使いやすい方を使って何が悪いってこともあるしさ…
無理してwinを使う必要はないんだし。
上のレスみると、
「俺にとってwinはとても使いやすいのに何故使わないんだ！？」
って言ってる風にみえるからさ。
自分は好きだから使ってる。好きな物を使う"自由"なんだから、
winのが優れてるし、安いし、アポーみたいにシャア低くないし、王道じゃん！
って言われても、だからwinって発想には自分は繋がらないんよねぇ。
自分にとってコンピュータ？(mac)はおもちゃでしかないから、好き好きで選んで問題ないからだろうねぇ。
人と価値観が違うからつっこまみたくなるんだろうけど、個人の価値観にいくらつっこんでもしょうがないよ。
その人の"自由"なんだからさ。仕事とか他の人の迷惑になるって言う話なら別だけどね。
何故にそんな高くって、糞性能で、今にも潰れるんじゃないかって少数派のコンピュータを使うんだ！？
ってレスをよくみるんだけど、人の好き好きなのになぁっていつも思う、
俺って盲目的かな？
いや、だってさ、モリサワ使えなきゃ仕事で不便なんでしょ？ 汁
後、使いやすい方を使って何が悪いってこともあるしさ…
無理してwinを使う必要はないんだし。
上のレスみると、
「俺にとってwinはとても使いやすいのに何故使わないんだ！？」
って言ってる風にみえるからさ。
自分は好きだから使ってる。好きな物を使う"自由"なんだから、
winのが優れてるし、安いし、アポーみたいにシャア低くないし、王道じゃん！
って言われても、だからwinって発想には自分は繋がらないんよねぇ。
自分にとってコンピュータ？(mac)はおもちゃでしかないから、好き好きで選んで問題ないからだろうねぇ。
人と価値観が違うからつっこまみたくなるんだろうけど、個人の価値観にいくらつっこんでもしょうがないよ。
その人の"自由"なんだからさ。仕事とか他の人の迷惑になるって言う話なら別だけどね。
何故にそんな高くって、糞性能で、今にも潰れるんじゃないかって少数派のコンピュータを使うんだ！？
ってレスをよくみるんだけど、人の好き好きなのになぁっていつも思う、
俺って盲目的かな？
358 ：名称未設定：01/12/24 01:56 ID:QNFFnvfg
359 ：名称未設定：01/12/24 02:09 ID:vjXnrsTD
WinでDTPしてます、つって仕事くれる出版社があったら
是非教えて欲しいわマジで。わりかし仕事取りやすいリ○○ート
だってイヤな顔するぞ？
とにかく>>346みたいな馬鹿に腹が立つ。
とにかくMacがWinに劣っているのが認められてもこれが現実なんだよ。
是非教えて欲しいわマジで。わりかし仕事取りやすいリ○○ート
だってイヤな顔するぞ？
とにかく>>346みたいな馬鹿に腹が立つ。
とにかくMacがWinに劣っているのが認められてもこれが現実なんだよ。
360 ：名称未設定：01/12/24 15:10 ID:bOJ5tc9u
確かに・・・DTP板に行けば現実がつかめると思う。
Winのデータを出力できるようする設備投資しようにも
印刷会社なんか不況で厳しいと思う。
やっぱり現状はマックじゃないということになるんだが・・・
Winのデータを出力できるようする設備投資しようにも
印刷会社なんか不況で厳しいと思う。
やっぱり現状はマックじゃないということになるんだが・・・
Macは印刷工専用ってことか
素人に勧める理由にならんな
素人に勧める理由にならんな
>361
はぁ？ そもそもDTPうんぬんって話はスレからずれた話してたんだと思うんだけど？
あ！！スレの軌道修正ですか？
はぁ？ そもそもDTPうんぬんって話はスレからずれた話してたんだと思うんだけど？
あ！！スレの軌道修正ですか？
363 ：名称未設定：01/12/24 15:41 ID:0zZzj3QV
>>361
結論出ちゃったね
結論出ちゃったね
365 ：名称未設定：01/12/24 15:48 ID:0zZzj3QV
Osakaフォントってマカの人が良く言うマクのアドバンテージだけどさ
潰れて見にくいと思うのは漏れだけ？
もとマカだけど、Osakaを洒落で入れてみたけど、すぐはずしちゃった。
印刷用はいざ知らず、正直デスクトップ用ではマクのフォントがいいとは到底思えない
潰れて見にくいと思うのは漏れだけ？
もとマカだけど、Osakaを洒落で入れてみたけど、すぐはずしちゃった。
印刷用はいざ知らず、正直デスクトップ用ではマクのフォントがいいとは到底思えない
366 ：名称未設定：01/12/24 15:53 ID:TdI33x0y
「しろうとにマックを勧める方法」結論：
DTP関連（フォント周り、製版）は今のところマック優位なので
唯一「編集者に憧れる素人」（そんなのいるのか？）にはおすすめ。
しかしOPENTYPEが（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ になるとマックあぼーん
DTP関連（フォント周り、製版）は今のところマック優位なので
唯一「編集者に憧れる素人」（そんなのいるのか？）にはおすすめ。
しかしOPENTYPEが（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ になるとマックあぼーん
367 ：名称未設定：01/12/24 15:59 ID:CLWJJy9z
368 ：名称未設定：01/12/24 16:02 ID:TdI33x0y
369 ：名称未設定：01/12/24 16:04 ID:uRWoc8+c
>>365
OSAKAがアドバンテージだと思ったことはありませんが。
PSフォントが綺麗ならそれでいいです。
>>366
そんな単純でもないけどね。
まー、俺は信者だけど
印刷、デザ業界でもないのにﾏｸ使ってる人はよくわからんな。
OSAKAがアドバンテージだと思ったことはありませんが。
PSフォントが綺麗ならそれでいいです。
>>366
そんな単純でもないけどね。
まー、俺は信者だけど
印刷、デザ業界でもないのにﾏｸ使ってる人はよくわからんな。
編集者脂肪にしか通用しない方法を結論にしちゃったのか。
ネタスレだし結局どーでもいいのだろうが。
ネタスレだし結局どーでもいいのだろうが。
371 ：名称未設定：01/12/24 16:09 ID:aCrPrLK9
私自身はウィンドウズを使ってますが、「メールとインターネットが
できればいいんだけど、パソコン買うなら何がいい？」って聞かれたら、
大抵はマックを勧めます。だって操作が簡単ですよね。
できればいいんだけど、パソコン買うなら何がいい？」って聞かれたら、
大抵はマックを勧めます。だって操作が簡単ですよね。
372 ：名称未設定：01/12/24 16:10 ID:TdI33x0y
374 ：名称未設定：01/12/24 16:15 ID:aCrPrLK9
>>371
「操作」自体は>>372の言うように大して変わらんダロ。
まさか右クリックがどうの、とか言い出すつもりか？
>>373
>>370 のどこらへんが都合が悪くなってるのか説明してみろ。
無理しなくてもいいぞ。
「操作」自体は>>372の言うように大して変わらんダロ。
まさか右クリックがどうの、とか言い出すつもりか？
>>373
>>370 のどこらへんが都合が悪くなってるのか説明してみろ。
無理しなくてもいいぞ。
376 ：名称未設定：01/12/24 16:18 ID:0zZzj3QV
このスレ読んで、マカやめてほんと良かったと思った
最近の人レベル低すぎない？
Winのあらさがしに膨大なエナジーと時間を費やさずに
アポーに対してそれを向ければいいのにと
しみじみ感じるよ
最近の人レベル低すぎない？
Winのあらさがしに膨大なエナジーと時間を費やさずに
アポーに対してそれを向ければいいのにと
しみじみ感じるよ
クソスレは旧MAC板でやってくれ！
>>376
だから糞スレには糞レスが集まるんだってばさ。
大部分のレスはスレタイトルに対して感情的になって
書き込みしてるか、もしくは煽りに反応してるだけ。
Win板のﾏｸ関係のスレ読むとどっちのユーザもやめたく
なるよ。
だから糞スレには糞レスが集まるんだってばさ。
大部分のレスはスレタイトルに対して感情的になって
書き込みしてるか、もしくは煽りに反応してるだけ。
Win板のﾏｸ関係のスレ読むとどっちのユーザもやめたく
なるよ。
このレス読んで、マカやめてくれてほんと良かったと思った
君はレベル低すぎない？
mac板のあらさがしに膨大なエナジー？と時間を費やさずに
エロゲーでもしてたほうがいいのにと
しみじみ感じるよ
あんまり面白くないな、ｽﾏｿ＞376
君はレベル低すぎない？
mac板のあらさがしに膨大なエナジー？と時間を費やさずに
エロゲーでもしてたほうがいいのにと
しみじみ感じるよ
あんまり面白くないな、ｽﾏｿ＞376
381 ：名称未設定：01/12/24 16:41 ID:0zZzj3QV
>>381
お前もなぜここまで自分が嫌われるかしっかり考えな。
お前もなぜここまで自分が嫌われるかしっかり考えな。
>>380
>>370 は「素人にマックを勧める方法を教えて」というスレなんだから
結論は方法であるべきだと思っているんだろ。
だから380が言った編集者志望にしか通用しない方法は
このスレの結論には相応しく無い、と言いたかったんだと思うが。
そこ分かって書いてる？分かってないから話がちぐはぐなんだと思うけど。
>>370 は「素人にマックを勧める方法を教えて」というスレなんだから
結論は方法であるべきだと思っているんだろ。
だから380が言った編集者志望にしか通用しない方法は
このスレの結論には相応しく無い、と言いたかったんだと思うが。
そこ分かって書いてる？分かってないから話がちぐはぐなんだと思うけど。
385 ：名称未設定：01/12/24 16:52 ID:aCrPrLK9
>>380
DTMは？DTVは？
スペックとコストパフォーマンスがPCの全てではない。
君の想像が及ばない場所でMacは活躍してる。
もちろんそれはWinやUNIXも同じだ。
異なるプラットフォームに敬意を払える人は大人だと思うがね。
DTMは？DTVは？
スペックとコストパフォーマンスがPCの全てではない。
君の想像が及ばない場所でMacは活躍してる。
もちろんそれはWinやUNIXも同じだ。
異なるプラットフォームに敬意を払える人は大人だと思うがね。
388 ：名称未設定：01/12/24 16:56 ID:TdI33x0y
>>387
＞DTMは？DTVは？
じゃあ単刀直入にそう言えばいいじゃん。そういうスレなんだから。
＞スペックとコストパフォーマンスがPCの全てではない。
＞君の想像が及ばない場所でMacは活躍してる。
＞もちろんそれはWinやUNIXも同じだ。
＞異なるプラットフォームに敬意を払える人は大人だと思うがね。
そういうキモいことをよく平然と言えるね。
＞DTMは？DTVは？
じゃあ単刀直入にそう言えばいいじゃん。そういうスレなんだから。
＞スペックとコストパフォーマンスがPCの全てではない。
＞君の想像が及ばない場所でMacは活躍してる。
＞もちろんそれはWinやUNIXも同じだ。
＞異なるプラットフォームに敬意を払える人は大人だと思うがね。
そういうキモいことをよく平然と言えるね。
>>385
先入観じゃなくて煽りの常套句なんだけど。君が知らんだけ。
先入観じゃなくて煽りの常套句なんだけど。君が知らんだけ。
>>385
この手の言葉って解説しちゃうとつまんないんだけどさ。
>>380であんたの書いた文章がいままで散々出て来たパターンの
物だったから、>>381はそれを揶揄する意味でパターン化した
Windowsに対する誹りのレスを返したのだと思わないか？
この手の言葉って解説しちゃうとつまんないんだけどさ。
>>380であんたの書いた文章がいままで散々出て来たパターンの
物だったから、>>381はそれを揶揄する意味でパターン化した
Windowsに対する誹りのレスを返したのだと思わないか？
「先入観100%の常套句」だろ。
ベータレコーダユーザーが「VHSはエロビデオマシン」って言ってんのと同じじゃん。
ベータレコーダユーザーが「VHSはエロビデオマシン」って言ってんのと同じじゃん。
392 ：名称未設定：01/12/24 17:00 ID:aCrPrLK9
>>384
オレは「いまどきマックを勧められて買っちゃう素人なんて
編集者志望のヤツぐらいしかいない」って言ってんだよ。ちゃんと読め。
編集者志望以外の素人にマックを勧める方法があるなら言ってくれよ。
たとえば>>387のいうDTV／DTMとか。
オレは「いまどきマックを勧められて買っちゃう素人なんて
編集者志望のヤツぐらいしかいない」って言ってんだよ。ちゃんと読め。
編集者志望以外の素人にマックを勧める方法があるなら言ってくれよ。
たとえば>>387のいうDTV／DTMとか。
395 ：名称未設定：01/12/24 17:05 ID:aCrPrLK9
397 ：名称未設定：01/12/24 17:11 ID:VFm2i7QI
別に俺は筋金入りの信者だし
両方使ってみてMacは素晴らしくて
Winはｶｽだと感じる訳だし
異教徒を論破して改宗させようなんて別に思わんな。
Win板なんて逝こうと思ったこともないし。
両方使ってみてMacは素晴らしくて
Winはｶｽだと感じる訳だし
異教徒を論破して改宗させようなんて別に思わんな。
Win板なんて逝こうと思ったこともないし。
>>388
＞そういうキモいことをよく平然と言えるね。
そういうスレかと思って(w
個人的には素人にMacは薦めづらい。初期投資が高いからね。
意欲的にDTMやDTVに挑戦したい人になら自信を持って薦められるが、
そういう人は中級クラスが多い。
＞そういうキモいことをよく平然と言えるね。
そういうスレかと思って(w
個人的には素人にMacは薦めづらい。初期投資が高いからね。
意欲的にDTMやDTVに挑戦したい人になら自信を持って薦められるが、
そういう人は中級クラスが多い。
400 Get？
401 ：名称未設定：01/12/24 17:14 ID:0zZzj3QV
402 ：名称未設定：01/12/24 17:18 ID:TdI33x0y
>>401
DTMはデジタルパフォーマーが使えるし、サンレコとか読むとわかるが
完全にMacが主流だ。
DTVは専門じゃないからよく知らないが、Mac「も」使う、という感じかな。
FinalCutProとかあるし。
あと、個人的にVAIOは「AT互換機の互換機」だと思っているよ(w
貶してるんじゃなくて、ああいうのもありだと思う。家電に近いな。
DTMはデジタルパフォーマーが使えるし、サンレコとか読むとわかるが
完全にMacが主流だ。
DTVは専門じゃないからよく知らないが、Mac「も」使う、という感じかな。
FinalCutProとかあるし。
あと、個人的にVAIOは「AT互換機の互換機」だと思っているよ(w
貶してるんじゃなくて、ああいうのもありだと思う。家電に近いな。
知り合いの映像スタジオではMacだなぁ。
あと、レコード会社は半々
タレント事務所はMacで統一。
おかげで、Mac用のプログラム書くはめに・・・
あと、レコード会社は半々
タレント事務所はMacで統一。
おかげで、Mac用のプログラム書くはめに・・・
しかし素人向けのDTM雑誌はWinが主体
新しい世代はWinが第一選択肢になるだろう
新しい世代はWinが第一選択肢になるだろう
408 ：名称未設定：01/12/24 19:00 ID:11fLxQpE
秋葉原歩いてるオタクゲーマー共をみせる。
ここがWindowsな人達の聖地だよーってね。
以上。
ここがWindowsな人達の聖地だよーってね。
以上。
マカー……洗練されたスタイリッシュなクリエイター
ウィナ……エロゲー探しに秋葉をさまようオタクｹﾞｰﾏｰ
↑負け犬マカーの妄想＆常套句
秋葉にはLAOXﾏｸ館も秋葉館もあんだろ。
ウィナ……エロゲー探しに秋葉をさまようオタクｹﾞｰﾏｰ
↑負け犬マカーの妄想＆常套句
秋葉にはLAOXﾏｸ館も秋葉館もあんだろ。
410 ：名称未設定：01/12/24 19:15 ID:OE97xVZu
412 ：名称未設定：01/12/24 19:26 ID:vWNkNR9k
まあ落ち着けや、クリスマスイブなのにこんな所で
煽りあいをするより彼女とデートでもスレや
折れか？折れのことは聞かないでくれ…頼む…
煽りあいをするより彼女とデートでもスレや
折れか？折れのことは聞かないでくれ…頼む…
「マカー＝洗練されたスタイリッシュなクリエータ」なんて
恥ずかしいこと本気で思ってるﾏｶはいねえよ。それこそ妄想。
>>411
Macユーザを煽ることに多大な時間を費やすあなたのような
人を見るたび、Macってそんなに構うほど価値のあるものなの
かなと可笑しくなってしまいます。
恥ずかしいこと本気で思ってるﾏｶはいねえよ。それこそ妄想。
>>411
Macユーザを煽ることに多大な時間を費やすあなたのような
人を見るたび、Macってそんなに構うほど価値のあるものなの
かなと可笑しくなってしまいます。
>>411
エナジーの無駄遣いだぞ！！
エナジーの無駄遣いだぞ！！
415 ：名称未設定：01/12/24 19:43 ID:aCrPrLK9
> 「マカー＝洗練されたスタイリッシュなクリエータ」なんて
> 恥ずかしいこと本気で思ってるﾏｶはいねえよ。それこそ妄想。
でもこのスレには結構いるみたいですよ。
> 恥ずかしいこと本気で思ってるﾏｶはいねえよ。それこそ妄想。
でもこのスレには結構いるみたいですよ。
>415
ここだけだと思いたいけど
ここだけだと思いたいけど
417 ：名称未設定：01/12/24 19:58 ID:0zZzj3QV
初心者のためのDTM、DTVなら完全にWinでしょう
マックと比較出来ないほどの山ほどのハード
山ほどのアプリ（フリー、シェア、パッケージ共に）
そんなかから好きなものを選んで使える
特にフリーソフトの量、質の良さは秀逸
他OSがどんなにがんばっても、
コンシューマーデスクトップになれないのはこの辺なんだよね
OSXなんてドライバさえないから、いろんなもんが使えない
マックと比較出来ないほどの山ほどのハード
山ほどのアプリ（フリー、シェア、パッケージ共に）
そんなかから好きなものを選んで使える
特にフリーソフトの量、質の良さは秀逸
他OSがどんなにがんばっても、
コンシューマーデスクトップになれないのはこの辺なんだよね
OSXなんてドライバさえないから、いろんなもんが使えない
半マジのネタスレ立つ
↓
電波＆妄想の混じったマックマンセー書き込み連発
↓
ウイナーに煽られる
↓
「ネタスレにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ」でごまかす
↓
さらにウイナーに論破される
↓
「その煽りに使うエネルギーを他のことに使えないのかと可笑しくなってきます」
でさらにごまかす
↓
電波＆妄想の混じったマックマンセー書き込み連発
↓
ウイナーに煽られる
↓
「ネタスレにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ」でごまかす
↓
さらにウイナーに論破される
↓
「その煽りに使うエネルギーを他のことに使えないのかと可笑しくなってきます」
でさらにごまかす
419 ：名称未設定：01/12/24 20:12 ID:0zZzj3QV
421 ：Ｘ入ってるのにまだ９の人：01/12/24 21:37 ID:uKUr/mzT
ＸＰの宣伝文句が全部ＯＳＸにも当てはまるのがナー
あれで初心者がＸＰ買うなら、あれそっくり真似ればいいんでない？
問題はＸはオールドマカーにはおすすめできない。
あれで初心者がＸＰ買うなら、あれそっくり真似ればいいんでない？
問題はＸはオールドマカーにはおすすめできない。
422 ：名称未設定：01/12/24 21:47 ID:btHCDaMZ
>>421
そうそう。
だから、初めての人にはOS Xをお勧めできる。
どうせ資産もないし、インターフェースに慣れるっても元が無いからどのOSでも変わらないし。
だったらXPで良いじゃんっ つーのは無しね。
そうそう。
だから、初めての人にはOS Xをお勧めできる。
どうせ資産もないし、インターフェースに慣れるっても元が無いからどのOSでも変わらないし。
だったらXPで良いじゃんっ つーのは無しね。
424 ：つうか漏れが洋ゲー系飽きただけ（笑：01/12/24 22:02 ID:uKUr/mzT
つうか、単純でゲームスプロケットＸを作って日本のメーカーに頼んで
マックＯＳＸ用のゲームブランドを作りゃいいんだよ。
いま、日本のＰＣゲーム製作会社は壊滅状態で洋ゲーばっかだから妙に
ユーザーにとって敷居が高いんであって、ＣＰＵとボードのパワーを
普通に使ってドラクエでも移植すりゃ、十万本は売れるって。
そういう意味じゃパソゲーはマックでもＰＣでも現在”機会は”均等だぞ。
マックＯＳＸ用のゲームブランドを作りゃいいんだよ。
いま、日本のＰＣゲーム製作会社は壊滅状態で洋ゲーばっかだから妙に
ユーザーにとって敷居が高いんであって、ＣＰＵとボードのパワーを
普通に使ってドラクエでも移植すりゃ、十万本は売れるって。
そういう意味じゃパソゲーはマックでもＰＣでも現在”機会は”均等だぞ。
425 ：名称未設定：01/12/24 22:18 ID:btHCDaMZ
ふむふむ。すると現在発売中のＰＣ用のファンタシースターオンラインは誰も買わぬと申すのであるな。
・・・つうか、まさかとは思うが『本数でＰＳに勝てるか』って話をする気か？
・・・つうか、まさかとは思うが『本数でＰＳに勝てるか』って話をする気か？
427 ：名称未設定：01/12/24 22:21 ID:0zZzj3QV
>>422
そんなあほなあ
資産が無いってのは分かるけど、アプリ無い、周辺機器無い、
じゃあOSだけ使ってろってこと？
>>424
同意です
シェアの大きさゆえ機会均等とは言い難いが
PC用にドラクエみたいなやつ移植すれば、すごく需要ありそう
ゲームってドラクエくらいしか知らないからゴメソっていうか
普段ゲームやらない漏れもドラクエ出たら欲しいかも
ネットでできるってのもいいかも
そんなあほなあ
資産が無いってのは分かるけど、アプリ無い、周辺機器無い、
じゃあOSだけ使ってろってこと？
>>424
同意です
シェアの大きさゆえ機会均等とは言い難いが
PC用にドラクエみたいなやつ移植すれば、すごく需要ありそう
ゲームってドラクエくらいしか知らないからゴメソっていうか
普段ゲームやらない漏れもドラクエ出たら欲しいかも
ネットでできるってのもいいかも
>>423
論破されてないと言い張るなら、
「マックのメリットってDTPだけじゃん」に対して反論してみてくれよ。
たとえば>>417に対する回答でもいいよ。
スレ違いのつまらん言葉遊びとWindowsバッシングはやめて
素人にマックを勧める方法を考えろ。
論破されてないと言い張るなら、
「マックのメリットってDTPだけじゃん」に対して反論してみてくれよ。
たとえば>>417に対する回答でもいいよ。
スレ違いのつまらん言葉遊びとWindowsバッシングはやめて
素人にマックを勧める方法を考えろ。
429 ：名称未設定：01/12/24 22:27 ID:0zZzj3QV
427の補足だけど
Mac Peopleより
マックＯＳＸは周辺機器のドライバーが未整備であり、
ネイティブ版ウェブブラウザーの動作が不安定だと指摘。
ネットサーフィンや印刷といった、ごくシンプルな作業が
正常にできるかどうかが、マックＯＳ Ｘが普及するカギとなると主張している。
だってさ
Mac Peopleより
マックＯＳＸは周辺機器のドライバーが未整備であり、
ネイティブ版ウェブブラウザーの動作が不安定だと指摘。
ネットサーフィンや印刷といった、ごくシンプルな作業が
正常にできるかどうかが、マックＯＳ Ｘが普及するカギとなると主張している。
だってさ
430 ：名称未設定：01/12/24 22:30 ID:0zZzj3QV
DTPにアドバンテージを見出しているマックなのに
ことOSXに関しては、家庭用プリンタでの印刷さえ
ままならないのは、早急に改善すべきだよな
ことOSXに関しては、家庭用プリンタでの印刷さえ
ままならないのは、早急に改善すべきだよな
>>428
そもそもメリットって何だ？ 全くの素人にとってMacを使うかWindowsを
使うかってのは契機の問題でしかないだろ？
例えばCMが印象に残った、仲のいい人が使ってる、学校で触ったことが
ある。そういうことでPCを選ぶのが今という時代な訳だろ。
昔のように「音楽がやりたいからパソコン買います」とか「DTPの勉強
やるためにパソコン買います」じゃないわけだよ。少なくとも初心者に
とっては。
で、そのマシンで出来ることで可能性を広げて行く訳だ。その結果とし
て「ああ、あれはMacじゃ出来ない」って思うことがあるかもしれない。
そういう人はMacにこだわらずWin機を買えばいいわけで、今このスレ
にいる人間と言うのはMacで別に不都合がないからこうしてマンセーで
きるわけ。だからあんたのは別に議論になっちゃいないんだよ。
そもそもメリットって何だ？ 全くの素人にとってMacを使うかWindowsを
使うかってのは契機の問題でしかないだろ？
例えばCMが印象に残った、仲のいい人が使ってる、学校で触ったことが
ある。そういうことでPCを選ぶのが今という時代な訳だろ。
昔のように「音楽がやりたいからパソコン買います」とか「DTPの勉強
やるためにパソコン買います」じゃないわけだよ。少なくとも初心者に
とっては。
で、そのマシンで出来ることで可能性を広げて行く訳だ。その結果とし
て「ああ、あれはMacじゃ出来ない」って思うことがあるかもしれない。
そういう人はMacにこだわらずWin機を買えばいいわけで、今このスレ
にいる人間と言うのはMacで別に不都合がないからこうしてマンセーで
きるわけ。だからあんたのは別に議論になっちゃいないんだよ。
432 ：425：01/12/24 22:33 ID:btHCDaMZ
ごめん、PSOは自分ぜってー買う。
ドリキャス持ってないんだもーん
ネットゲームだったら、もうしばらくはPC用が一番良い市場となるでしょう。
しばらくはね。
でも、ネット環境が専用機に普及するのと、Macが普及するのとどっちが早いだろう？？
>>428
たしかにスレ違いですな。
ドリキャス持ってないんだもーん
ネットゲームだったら、もうしばらくはPC用が一番良い市場となるでしょう。
しばらくはね。
でも、ネット環境が専用機に普及するのと、Macが普及するのとどっちが早いだろう？？
>>428
たしかにスレ違いですな。
>>431
＞例えばCMが印象に残った、仲のいい人が使ってる、学校で触ったことが
＞ある。そういうことでPCを選ぶのが今という時代な訳だろ。
まさにその通りだよな。
その結果としてWindowsがマスになっちゃったから、
じゃあどうしたら素人にマックを買わせることができるかを
考えるのがこのスレなんじゃないのか。
＞例えばCMが印象に残った、仲のいい人が使ってる、学校で触ったことが
＞ある。そういうことでPCを選ぶのが今という時代な訳だろ。
まさにその通りだよな。
その結果としてWindowsがマスになっちゃったから、
じゃあどうしたら素人にマックを買わせることができるかを
考えるのがこのスレなんじゃないのか。
434 ：名称未設定：01/12/24 22:39 ID:btHCDaMZ
素人が使う用途ってたいていメール使って、ウェブブラウズする程度だから現状でもなにも問題はないと思うんだけどなぁ。
あ、あとＣＤのりっぴんぐ？
周りでサポートできる人が居るか居ないかってゆーのは大きいと思う。
あと見た目の値段かな。
あ、あとＣＤのりっぴんぐ？
周りでサポートできる人が居るか居ないかってゆーのは大きいと思う。
あと見た目の値段かな。
番組録画なんか素人がやりたい筆頭じゃないか？
436 ：名称未設定：01/12/24 22:43 ID:0zZzj3QV
素人が使う用途＝マックで出来る範囲内
こういう限定はやめないかな
素人を馬鹿にしてるよ みんなもっと色んなことやりたいと思うよ
素人が使う用途＝ちょこっと古いプリンタで印刷
ってのがあったらどうするよ
OS9を使えってか？2つ切り分けて使えって言うの？
酷だよ そりゃ
こういう限定はやめないかな
素人を馬鹿にしてるよ みんなもっと色んなことやりたいと思うよ
素人が使う用途＝ちょこっと古いプリンタで印刷
ってのがあったらどうするよ
OS9を使えってか？2つ切り分けて使えって言うの？
酷だよ そりゃ
>>433
そそ、だから素人にマック薦めるためにゃまずAppleにMS並みに
商売上手になって頂く必要がある（笑）。
あと個人的に薦めたら責任持ってサポートするこったな。
昔から言われてるエヴァンジェリストって輩はAppleが日本市場
なんて眼中にない頃から地道に布教活動を行い（笑）、ユーザの
裾野を広げてきた。最近の奴らはMacにしろWinにしろアフター
ケアがなってないよ。その意味じゃWinの方が楽だな、OSメーカ
とハードメーカの二重のサポートが期待できるもんな。
そそ、だから素人にマック薦めるためにゃまずAppleにMS並みに
商売上手になって頂く必要がある（笑）。
あと個人的に薦めたら責任持ってサポートするこったな。
昔から言われてるエヴァンジェリストって輩はAppleが日本市場
なんて眼中にない頃から地道に布教活動を行い（笑）、ユーザの
裾野を広げてきた。最近の奴らはMacにしろWinにしろアフター
ケアがなってないよ。その意味じゃWinの方が楽だな、OSメーカ
とハードメーカの二重のサポートが期待できるもんな。
438 ：名称未設定：01/12/24 22:49 ID:btHCDaMZ
素人が古いプリンタを持っているっていったい・・・
なんかしらないけど、iMacはコマーシャルうまくいったよね。
あれでかなりユーザー増えたと思う。
あーいうスマッシュヒットを何回かやればぐー
なんかしらないけど、iMacはコマーシャルうまくいったよね。
あれでかなりユーザー増えたと思う。
あーいうスマッシュヒットを何回かやればぐー
>>436
Appleが現状でOS Xをデフォルトのブートシステムにしていたなら
それも頷けるが、あくまでプリインストールのみであってデフォルト
ではOS 9で起動することになっている。即ちOS Xはある程度スキルの
ある者に使ってほしいというAppleの意思表示だ。
Appleは昔CoplandというOS（構想だけ）でユーザおよびデベロッパ
を裏切った経緯があるので、今回は本気であることを示すためのJobs
特有のハッタリだと思う。
Appleが現状でOS Xをデフォルトのブートシステムにしていたなら
それも頷けるが、あくまでプリインストールのみであってデフォルト
ではOS 9で起動することになっている。即ちOS Xはある程度スキルの
ある者に使ってほしいというAppleの意思表示だ。
Appleは昔CoplandというOS（構想だけ）でユーザおよびデベロッパ
を裏切った経緯があるので、今回は本気であることを示すためのJobs
特有のハッタリだと思う。
441 ：名称未設定：01/12/24 22:56 ID:btHCDaMZ
でも、これからの人にはやっぱりOS Xでマック体験をして欲しいかも。
確かに、アプリは揃ってないし、ハードウェアも上目じゃないとストレス溜まるけど。
でも、あの安心感は体験して欲しいなぁ。
逆にデフォルトブートは既存Macユーザー向けとは言えないかな？
・・・いや、無理か。
確かに、アプリは揃ってないし、ハードウェアも上目じゃないとストレス溜まるけど。
でも、あの安心感は体験して欲しいなぁ。
逆にデフォルトブートは既存Macユーザー向けとは言えないかな？
・・・いや、無理か。
>>440
終わるといっても某OSのようにサポートが打ち切られる訳では
ないよ。Classic環境の整備のためにも今後もメンテナンスを
続ける（おそらくはOS Xのバージョンアップごとに）ことが
約束されている。
現に俺はClassic環境でMacromedia FreeHandとNisus Writer、
Strata 3Dを常用しているが、どれもこれといって問題にぶち
当たったことはない。それにMSのように悪辣いや商売上手な
会社は違うがClassic版からCarbon版へのアップデータを用意
しているソフトベンダも少なくない。
終わるといっても某OSのようにサポートが打ち切られる訳では
ないよ。Classic環境の整備のためにも今後もメンテナンスを
続ける（おそらくはOS Xのバージョンアップごとに）ことが
約束されている。
現に俺はClassic環境でMacromedia FreeHandとNisus Writer、
Strata 3Dを常用しているが、どれもこれといって問題にぶち
当たったことはない。それにMSのように悪辣いや商売上手な
会社は違うがClassic版からCarbon版へのアップデータを用意
しているソフトベンダも少なくない。
443 ：名称未設定：01/12/24 23:13 ID:0zZzj3QV
>>439
知ってるよ！元マカだもん
コプランド、タリジェント、カライダ等々結実しなかった数々
OpenDQN、サイバーDQN等々使い物にならなかった数々ね
>>439の論理だと、初心者はOS9を使い、OS9用アプリを揃え
OS9で動く周辺機器を揃えていくわけだが
スキルが身につけばOSXに移行しその繰り返しかい？
そんな方法を本気で勧めるの？
知ってるよ！元マカだもん
コプランド、タリジェント、カライダ等々結実しなかった数々
OpenDQN、サイバーDQN等々使い物にならなかった数々ね
>>439の論理だと、初心者はOS9を使い、OS9用アプリを揃え
OS9で動く周辺機器を揃えていくわけだが
スキルが身につけばOSXに移行しその繰り返しかい？
そんな方法を本気で勧めるの？
444 ：名称未設定：01/12/24 23:16 ID:11fLxQpE
マックのメリットってやっぱり使いやすいことですよ。あと物作り系の用途を望ん出る人には、安心してすすめられる。
この前も友人の彼女が「マック買いたいんだけどお勧めあるー？」なんて聞いてきて、そりゃ聞きましたよ「何に使うの？」って。
その娘パソコン買って半年くらいしか経ってないはずだし、１年前にはノートPCなんかも買ってたはずだし。どうしたのかなーなんて。
事情を聞くと、友達5人組みで映画みたいなものを8ﾐﾘfilmで撮ったんだとか。一年くらい前に。現像と一緒にminiDVへテレシネもしてあって、ちゃんと編集したいんだっつー話なのね。
最初その娘の友達の自称DOS/V自作名人君にPC買ったから編集したいって買ったばかりのシンクパッド見せたらノートなんかで出来るわけねぇって散々言われて挫折。
でもやっぱ諦めきれなくて、デスクトップPC買って再度そのDOS/V君に相談したらラプターって取り込みボード買わされて付けてみたら初っぱな動かない。
WinDTV系のサイト回って情報とか集めてもOS･PC･soft･driverの問題が複雑で、自分には手に負えなかったんだそうだ。で、ここでも挫折＆半年放置。
彼氏（つまり俺の友人）に話を持ちかけたら「ああ、マックでそういうことやってる奴がいる」って話になって、うちに来たってわけ。
「うーん、とりあえず使って見れば？」って、俺のiBook&外付けFWHD貸しました。やってみればと。したら5日位で帰ってきた。編集終わったありがとーって。
しかも奮発してＧ4デスクトップ買う事に決めたんだと（デスクトップPCは下取りしてくれるらしく、ノートは友達が買いとってくれるらしい）。
やっぱりマック悪くないよ。とくにこう言うケースは。いや、DTVにも色々あるからさ、映画キャプチャしてCD焼いて保存したいとか言うんならPC勧めるけどね。
この前も友人の彼女が「マック買いたいんだけどお勧めあるー？」なんて聞いてきて、そりゃ聞きましたよ「何に使うの？」って。
その娘パソコン買って半年くらいしか経ってないはずだし、１年前にはノートPCなんかも買ってたはずだし。どうしたのかなーなんて。
事情を聞くと、友達5人組みで映画みたいなものを8ﾐﾘfilmで撮ったんだとか。一年くらい前に。現像と一緒にminiDVへテレシネもしてあって、ちゃんと編集したいんだっつー話なのね。
最初その娘の友達の自称DOS/V自作名人君にPC買ったから編集したいって買ったばかりのシンクパッド見せたらノートなんかで出来るわけねぇって散々言われて挫折。
でもやっぱ諦めきれなくて、デスクトップPC買って再度そのDOS/V君に相談したらラプターって取り込みボード買わされて付けてみたら初っぱな動かない。
WinDTV系のサイト回って情報とか集めてもOS･PC･soft･driverの問題が複雑で、自分には手に負えなかったんだそうだ。で、ここでも挫折＆半年放置。
彼氏（つまり俺の友人）に話を持ちかけたら「ああ、マックでそういうことやってる奴がいる」って話になって、うちに来たってわけ。
「うーん、とりあえず使って見れば？」って、俺のiBook&外付けFWHD貸しました。やってみればと。したら5日位で帰ってきた。編集終わったありがとーって。
しかも奮発してＧ4デスクトップ買う事に決めたんだと（デスクトップPCは下取りしてくれるらしく、ノートは友達が買いとってくれるらしい）。
やっぱりマック悪くないよ。とくにこう言うケースは。いや、DTVにも色々あるからさ、映画キャプチャしてCD焼いて保存したいとか言うんならPC勧めるけどね。
悲惨な444のいるスレ……。
こういう人って決まって無根拠な「やっぱり」を連発するな。
こういう人って決まって無根拠な「やっぱり」を連発するな。
>>443
OS XでClassic環境を実現するためにはOS 9が不可欠でしょ？
だからOS Xに移行したからといってOS 9がなくなる訳じゃない。
周辺機器なんかも意外とClassicから見えるもんだし（笑）、
どうしても駄目ならOS 9でブートすればいいんだよ。
俺も元DOSユーザだから分かるけど、OSが大きく変わるときには
周辺機器は切り捨てられるもの。スキャナなんかも１年経てば
大幅に性能アップしたものが半額以下で売り出される。
ま、正直「今」は初心者には無理にMacを薦めはしないよ。「もう
少し待ってみ？」って言うだけ。
OS XでClassic環境を実現するためにはOS 9が不可欠でしょ？
だからOS Xに移行したからといってOS 9がなくなる訳じゃない。
周辺機器なんかも意外とClassicから見えるもんだし（笑）、
どうしても駄目ならOS 9でブートすればいいんだよ。
俺も元DOSユーザだから分かるけど、OSが大きく変わるときには
周辺機器は切り捨てられるもの。スキャナなんかも１年経てば
大幅に性能アップしたものが半額以下で売り出される。
ま、正直「今」は初心者には無理にMacを薦めはしないよ。「もう
少し待ってみ？」って言うだけ。
448 ：名称未設定：01/12/24 23:30 ID:8P85XkOq
449 ：名称未設定：01/12/24 23:36 ID:0zZzj3QV
>>447
ところがウィソでは周辺機器はほとんど切り捨てられないんだな
そう DOSの頃のやつでもXPで使えるっていうか
アプリもドライバもより安定していってるんだよ
万が一DOSドライバしかない場合も使えるんだよね
まあこれが汎用性を追及してきた結果なんだろうが
>>444
まあ 落ち着け
動画やるってことは初心者的にも色々知識がいるんだよ
コーデックにしろ、ビットレートにしろ理解しなきゃいけない
部分は多い 何気にやるんだったら、コーデック自動インストの
ウィソがいいのが決まってる
ラプタのようなやつはIRQ使うから単なるコンフリクトか
安いChipset使ったのが原因なんだろうけど
G4買って、Quicktimeで作成なんて、その彼女が可愛そうすぎるぞ
MPEG2/1ハードエンコ編集、DV編集書き戻し、DVからもハードMPEG2エンコ、
サイズ気にするならMPEG4エンコ、WMV8エンコ等々が出来るような
組み合わせにしてやるのが親切ってもんじゃないか
ところがウィソでは周辺機器はほとんど切り捨てられないんだな
そう DOSの頃のやつでもXPで使えるっていうか
アプリもドライバもより安定していってるんだよ
万が一DOSドライバしかない場合も使えるんだよね
まあこれが汎用性を追及してきた結果なんだろうが
>>444
まあ 落ち着け
動画やるってことは初心者的にも色々知識がいるんだよ
コーデックにしろ、ビットレートにしろ理解しなきゃいけない
部分は多い 何気にやるんだったら、コーデック自動インストの
ウィソがいいのが決まってる
ラプタのようなやつはIRQ使うから単なるコンフリクトか
安いChipset使ったのが原因なんだろうけど
G4買って、Quicktimeで作成なんて、その彼女が可愛そうすぎるぞ
MPEG2/1ハードエンコ編集、DV編集書き戻し、DVからもハードMPEG2エンコ、
サイズ気にするならMPEG4エンコ、WMV8エンコ等々が出来るような
組み合わせにしてやるのが親切ってもんじゃないか
その子の不幸はまともなDOS/Vのアドバイザに
めぐり合わなかったってことだな。
>>444は素人でも簡単にできるってのが言いたいんだろうけど、
iMovieでできる程度ならVAIOとたいして変わらないと予想。
VAIO使ったことないから知らないけど。
めぐり合わなかったってことだな。
>>444は素人でも簡単にできるってのが言いたいんだろうけど、
iMovieでできる程度ならVAIOとたいして変わらないと予想。
VAIO使ったことないから知らないけど。
とりあえず、その子は目的を達成できたから、いいよね。
その後必要があれば、自分で知識を得て、より高度なことをしたくなって
再びwinを買うかもしれないし、このままmacを使うかもしれない。
>>451
たしかに、macを買い直したというのは金銭的には、漏れたちからみれば
無駄だよね。アドバイザーって大事だね。
その後必要があれば、自分で知識を得て、より高度なことをしたくなって
再びwinを買うかもしれないし、このままmacを使うかもしれない。
>>451
たしかに、macを買い直したというのは金銭的には、漏れたちからみれば
無駄だよね。アドバイザーって大事だね。
454 ：名称未設定：01/12/24 23:54 ID:8P85XkOq
>>449
たぶん、そんなに高度なことを狙ってるわけじゃないんじゃない？
iBookで出来ることって言ったら、iLink接続のデジタル編集だけだし・・・・
（かなりお寒い次元だけど、iBookにそれ以外できるの？)
多分、家庭ビデオ編集の次元の勘違いおねーちゃんの話なのに、本格的なクリエーターに必要な
装備を指示しちゃったのが最大の原因かと・・・
たぶん、そんなに高度なことを狙ってるわけじゃないんじゃない？
iBookで出来ることって言ったら、iLink接続のデジタル編集だけだし・・・・
（かなりお寒い次元だけど、iBookにそれ以外できるの？)
多分、家庭ビデオ編集の次元の勘違いおねーちゃんの話なのに、本格的なクリエーターに必要な
装備を指示しちゃったのが最大の原因かと・・・
456 ：名称未設定：01/12/25 00:07 ID:WcJbBslq
457 ：名称未設定：01/12/25 00:09 ID:WcJbBslq
>>449のいってる
＞MPEG2/1ハードエンコ編集、DV編集書き戻し、DVからもハードMPEG2エンコ、
＞サイズ気にするならMPEG4エンコ、WMV8エンコ等々が出来るような
ってマックじゃムリ？WMVはどのみちムリそうだけど。
＞MPEG2/1ハードエンコ編集、DV編集書き戻し、DVからもハードMPEG2エンコ、
＞サイズ気にするならMPEG4エンコ、WMV8エンコ等々が出来るような
ってマックじゃムリ？WMVはどのみちムリそうだけど。
459 ：444：01/12/25 00:11 ID:XdnbPbay
VAIOかぁ、カタログみるとプレミアついてて
この価格かよって、安さにはびっくりしますよね。
でもDTV板にいくと圧倒的に「VAIOは糞」って
はなしになってますけど・・・。どうなんすかね。
いや、僕もライトウェーブ用に自作機は持ってるんです。
だから最初はラプター動かしてやろうかナーなんて
おもったりもしたんだけど。考えてみればそこから
プレミア使わせるのも大変だな、なんて思いまして。
iMovieだったらなんも教えることないし。WinMe以降
なんか付いてきますよね、ﾑｰﾋﾞｰﾒｰｶｰとか言うんでしたっけ？
あれはちょっとなぁ。
ビットレートだのコーデックだの何も考えずに素人が
手軽にコンポーネント編集（しかもハードに依存しない）
できるのって、他に無いと思いますが？
この価格かよって、安さにはびっくりしますよね。
でもDTV板にいくと圧倒的に「VAIOは糞」って
はなしになってますけど・・・。どうなんすかね。
いや、僕もライトウェーブ用に自作機は持ってるんです。
だから最初はラプター動かしてやろうかナーなんて
おもったりもしたんだけど。考えてみればそこから
プレミア使わせるのも大変だな、なんて思いまして。
iMovieだったらなんも教えることないし。WinMe以降
なんか付いてきますよね、ﾑｰﾋﾞｰﾒｰｶｰとか言うんでしたっけ？
あれはちょっとなぁ。
ビットレートだのコーデックだの何も考えずに素人が
手軽にコンポーネント編集（しかもハードに依存しない）
できるのって、他に無いと思いますが？
461 ：名称未設定：01/12/25 00:19 ID:zXNROsUA
>>459
それってもしかして、iLinkの拡張カードとその付属の編集ソフト（選択がある程度いるかもしれないけど)
を付け足せば、別にMacを買いなおさなくても良い程度だった事がわかっていたのに、買わせたってこと？
それって、かなり悪質な勧誘じゃないか？ その彼女はわずかな出費ですんでたかもしれないのに・・・
それってもしかして、iLinkの拡張カードとその付属の編集ソフト（選択がある程度いるかもしれないけど)
を付け足せば、別にMacを買いなおさなくても良い程度だった事がわかっていたのに、買わせたってこと？
それって、かなり悪質な勧誘じゃないか？ その彼女はわずかな出費ですんでたかもしれないのに・・・
462 ：名称未設定：01/12/25 00:26 ID:DG1d6fU5
MacでDVやるなら、Final Cut Proがええぞ！
464 ：名称未設定：01/12/25 00:27 ID:CkACRLNj
>>459
ハードに依存しない手軽なコンポーネント編集っていうのが
わからないけど、RaptorだったらRaptorEditでいいんじゃないかな。
簡単だよ？
iMovieでどんなことできるのか忘れたので久々起動してみた。
インターフェイスはすごくわかりやすいね。
けど機能的にはRaptorEditの方が上っぽい。
ハードに依存しない手軽なコンポーネント編集っていうのが
わからないけど、RaptorだったらRaptorEditでいいんじゃないかな。
簡単だよ？
iMovieでどんなことできるのか忘れたので久々起動してみた。
インターフェイスはすごくわかりやすいね。
けど機能的にはRaptorEditの方が上っぽい。
465 ：444：01/12/25 00:29 ID:XdnbPbay
大事な事が抜けておりました。
彼女が「もう私のパソコン障りたくない」って
強硬に主張してたんですよ。
こっからマック買えってのも金銭的に大変でしょ？
だからとりあえず俺のを“貸した”んです。
いやうちに来たときすでに
「マック買えば出来る？ねえ出来る？」って感じで
即買いにいきかねない（逝きかねない？）感じだったんで、
まぁたしかに俺はマック使ってるけどまぁ待てと。
彼女が「もう私のパソコン障りたくない」って
強硬に主張してたんですよ。
こっからマック買えってのも金銭的に大変でしょ？
だからとりあえず俺のを“貸した”んです。
いやうちに来たときすでに
「マック買えば出来る？ねえ出来る？」って感じで
即買いにいきかねない（逝きかねない？）感じだったんで、
まぁたしかに俺はマック使ってるけどまぁ待てと。
金がないけどいろいろやりたいなら、Win。
いろいろやることに金を惜しまないなら、Mac。
いろいろやることに金を惜しまないなら、Mac。
468 ：名称未設定：01/12/25 00:32 ID:WcJbBslq
金を浪費せずいろいろやりたいなら、Win。
いろいろ出来ないけど金を惜しまないなら、Mac
ってとこじゃないか
いろいろ出来ないけど金を惜しまないなら、Mac
ってとこじゃないか
469 ：名称未設定：01/12/25 00:33 ID:CkACRLNj
471 ：444：01/12/25 00:38 ID:XdnbPbay
467さんの喩えを借りれば、
OSがXPになった段階でWinがBigEndian化してたら、
凄いことになったでしょうね。
>>470
でしょうね。自分で読んでもそう思います。
改行はどうしたんだと。
あーでも読まないほうが良いかも。
読んで有益なもんでもないです。
OSがXPになった段階でWinがBigEndian化してたら、
凄いことになったでしょうね。
>>470
でしょうね。自分で読んでもそう思います。
改行はどうしたんだと。
あーでも読まないほうが良いかも。
読んで有益なもんでもないです。
472 ：名称未設定：01/12/25 00:40 ID:Oq2lVnZH
>>465
PCとMacの違いなんて、マカーならともかく、普通の人にはどっちも「パソコン｣だよね。
それなのに、強硬にパソコンを嫌がる人にMacを使わせたってことは、そのパソコンでは難しいけど、
これなら簡単に出来る、とでも言ってなだめた訳だよね。
その時点で、自作オタクが勘違いしていて、その人に必要なものを的確に指示すればよかっただけなのに、
わざわざMacなら出来る、って勧誘したわけだよね。
遠まわしに親切を装っているけど、やっぱり酷いと思うんだが・・・
PCとMacの違いなんて、マカーならともかく、普通の人にはどっちも「パソコン｣だよね。
それなのに、強硬にパソコンを嫌がる人にMacを使わせたってことは、そのパソコンでは難しいけど、
これなら簡単に出来る、とでも言ってなだめた訳だよね。
その時点で、自作オタクが勘違いしていて、その人に必要なものを的確に指示すればよかっただけなのに、
わざわざMacなら出来る、って勧誘したわけだよね。
遠まわしに親切を装っているけど、やっぱり酷いと思うんだが・・・
473 ：444：01/12/25 00:57 ID:XdnbPbay
えー465にも書きましたが
「“私の”パソコン障りたくない」
だったみたいです。
マックもパソコンだよと、
モチロン突っ込みましたよ。
（ココロのなかでですが）
僕が悪い子で「VAIOならできるよ～」
と変なこと言ったとしても、それを買ったんではなかろうか。
ちなみに俺、今だかつてマック買えと一言も言ってません。
大体パソコン下取りに出すなんて金をドブに捨てるようなもんだと
思ってました。まじで。ノートは高く売れるかもしんないスけど。
>>462さんフォローサンクス。
>>469さん、気持ち、わかる。
「“私の”パソコン障りたくない」
だったみたいです。
マックもパソコンだよと、
モチロン突っ込みましたよ。
（ココロのなかでですが）
僕が悪い子で「VAIOならできるよ～」
と変なこと言ったとしても、それを買ったんではなかろうか。
ちなみに俺、今だかつてマック買えと一言も言ってません。
大体パソコン下取りに出すなんて金をドブに捨てるようなもんだと
思ってました。まじで。ノートは高く売れるかもしんないスけど。
>>462さんフォローサンクス。
>>469さん、気持ち、わかる。
474 ：名称未設定：01/12/25 01:06 ID:gCuoqn1F
>>473
なんか、ごまかしが混ざっているような・・・
その人がMacならなぜ出来ると思ったのか、その原因が問題のような・・・
（Macならできるという話を本当にしなかったのか？ その時点で、悪質な勧誘だし)
その人の持っているものを活用してあげるのは親切だと思うけど、活用する方法も知らずに、
別の方法を薦めるのは（しかも、それがMacユーザーを作るという別の意図があるならなおさら)
とても良い子のすることとは思えない。むしろ、今もっているものを活用できる可能性のある
VAIOを進めるほうが良い子なんじゃないかな？
悪質な宗教勧誘でも、入れと直接言うのではなく、状況を意図的に操作し、自分自身でそうせざる
得ない環境を作り出すらしいし、それと同じ手じゃん。
なんか、ごまかしが混ざっているような・・・
その人がMacならなぜ出来ると思ったのか、その原因が問題のような・・・
（Macならできるという話を本当にしなかったのか？ その時点で、悪質な勧誘だし)
その人の持っているものを活用してあげるのは親切だと思うけど、活用する方法も知らずに、
別の方法を薦めるのは（しかも、それがMacユーザーを作るという別の意図があるならなおさら)
とても良い子のすることとは思えない。むしろ、今もっているものを活用できる可能性のある
VAIOを進めるほうが良い子なんじゃないかな？
悪質な宗教勧誘でも、入れと直接言うのではなく、状況を意図的に操作し、自分自身でそうせざる
得ない環境を作り出すらしいし、それと同じ手じゃん。
476 ：444：01/12/25 01:29 ID:XdnbPbay
>>474
なんかねちっこいね。
いちいちレスしてる俺も同罪だが。
＞その人がMacならなぜ出来ると思ったのか
しりません、興味もありません。
「パソコン2台も買って出来ないものはマックでも難しいよ？」
とまで言ったんですがね。
＞その人の持っているものを活用してあげる
それが出来たら理想でしょうね。
でもそこまで付きあいきれませんて。
あと１台バックアップでiBookが余ってたってのもありますな。
なんかねちっこいね。
いちいちレスしてる俺も同罪だが。
＞その人がMacならなぜ出来ると思ったのか
しりません、興味もありません。
「パソコン2台も買って出来ないものはマックでも難しいよ？」
とまで言ったんですがね。
＞その人の持っているものを活用してあげる
それが出来たら理想でしょうね。
でもそこまで付きあいきれませんて。
あと１台バックアップでiBookが余ってたってのもありますな。
なんか偉いこだわってる人いるなぁ。
444の友達の女の子は自作君にアドバイスされて444に相談した。
444はとりあえずやってみたらって感じでibookを貸した。
女の子はうまくいった。
だけなのに何故にそうまで444を煽るんだ？
すすめてもないし、貸しただけなのに、好い人じゃん。
その女の子がいいと思ったのにwinにしろ！
ってちょっと恐いぞ。
>>453で結論でてるだろ。
444の友達の女の子は自作君にアドバイスされて444に相談した。
444はとりあえずやってみたらって感じでibookを貸した。
女の子はうまくいった。
だけなのに何故にそうまで444を煽るんだ？
すすめてもないし、貸しただけなのに、好い人じゃん。
その女の子がいいと思ったのにwinにしろ！
ってちょっと恐いぞ。
>>453で結論でてるだろ。
なんだかんだ言ってウィソ信者「も」激しくイタイのが笑える。
おい！そこの素人！！
１０万円やるのでＭＡＣ買ってください。
それの金でウィソも買えば後悔なし！
１０万円やるのでＭＡＣ買ってください。
それの金でウィソも買えば後悔なし！
周りの初心者にWinの質問をされる度に、Macなら教えられるんだけど…
と言い続けてます。これも勧誘の一種？
CDR/Wのデバイスがどーとか、聞いたこともない表計算ソフトのデータコンバートとか
ネットで検索して答えてるのですが、結構つかれまふ(;_;)
今度、伯母が初PC買うとゆうのだが是非Macにして欲しい。
それか、私にはなんも訊かないでくれーー(泣)＜でもそれは多分無理
と言い続けてます。これも勧誘の一種？
CDR/Wのデバイスがどーとか、聞いたこともない表計算ソフトのデータコンバートとか
ネットで検索して答えてるのですが、結構つかれまふ(;_;)
今度、伯母が初PC買うとゆうのだが是非Macにして欲しい。
それか、私にはなんも訊かないでくれーー(泣)＜でもそれは多分無理
ちょっと前に職場内でパソコンブームが巻き起こりました。
その火付け役は漏れでもちろんMacユーザーです。
結構熱心に勉強して販促物など作るようになると「パソコンって便利だね」
てことでみんなパソコンを買い始めました。
4人ほど後を追うようにパソコンを購入したのですが全員Win買いました。
一人だけ自作マニア化するほどパソコンに詳しくなりましたが
あとの3人は未だに使いこなせてません。
Macを買ってくれてれば教えてあげられることも多かったのに・・・。
と思うことしばしばです。
素人にとって教えてもらえる人間の有無はかなり大きいでしょう。
今の漏れの環境（まともにWin使える人間がいない。自作マニア化した
やつは退職しちゃった）なら迷わずMacを勧めます。
彼らがWin買った理由が「普及してるから」っていうのが
漏れにはあまりにもイタかった。気持ちはわかるけどね。
その火付け役は漏れでもちろんMacユーザーです。
結構熱心に勉強して販促物など作るようになると「パソコンって便利だね」
てことでみんなパソコンを買い始めました。
4人ほど後を追うようにパソコンを購入したのですが全員Win買いました。
一人だけ自作マニア化するほどパソコンに詳しくなりましたが
あとの3人は未だに使いこなせてません。
Macを買ってくれてれば教えてあげられることも多かったのに・・・。
と思うことしばしばです。
素人にとって教えてもらえる人間の有無はかなり大きいでしょう。
今の漏れの環境（まともにWin使える人間がいない。自作マニア化した
やつは退職しちゃった）なら迷わずMacを勧めます。
彼らがWin買った理由が「普及してるから」っていうのが
漏れにはあまりにもイタかった。気持ちはわかるけどね。
482 ：名称未設定：01/12/25 10:41 ID:xs3fgMar
Win->Macへの改宗は、いかに悪どい手段を使おうと聖なる行い。
Mac->Winへの改宗は、同じ行為であっても、邪なる悪行。
これ、マク空間の常識ね。
Mac->Winへの改宗は、同じ行為であっても、邪なる悪行。
これ、マク空間の常識ね。
483 ：名称未設定：01/12/25 11:07 ID:OOEOFp9G
マク自体がいかがわしい役立たずなモノなのでＴＶショッピングの口上で売り込めば
バカなパソコン初心者がＷｉｎと勘違いして買ってくれるかも
バカなパソコン初心者がＷｉｎと勘違いして買ってくれるかも
484 ：書き逃げくん：01/12/25 11:35 ID:oz4Ky3w6
なんだか楽しそうなので
Macのメリットは印刷業界の標準だけじゃないよん
音楽業界でも基本的にはMacだよん
Winでシステム組んでるところもごく一部ではあるけどね
あとは専用機
Mac=DPってのは過去の話でMac=ProToolsが標準
DPはシーケンサ=Macの理由にはなったけどHDRが普及した現在においては
特にDPで制作を行う必要性はないよ
つっても宅録派orDTMユースの人にはWinでもいいんだけどね
スタジオにMacがあるのは同期関係が安定してるのとハードウェアの相性がいいってのが理由
後は予算によってなにを使うかが決まるんだけどMacユーザが圧倒的に多いからWinでの利点が少ないし
ProToolsでやるならCPUパワーなんて関係ないし
とかいいつつ素人にMacを勧める理由にはならないけどね
Macのメリットは印刷業界の標準だけじゃないよん
音楽業界でも基本的にはMacだよん
Winでシステム組んでるところもごく一部ではあるけどね
あとは専用機
Mac=DPってのは過去の話でMac=ProToolsが標準
DPはシーケンサ=Macの理由にはなったけどHDRが普及した現在においては
特にDPで制作を行う必要性はないよ
つっても宅録派orDTMユースの人にはWinでもいいんだけどね
スタジオにMacがあるのは同期関係が安定してるのとハードウェアの相性がいいってのが理由
後は予算によってなにを使うかが決まるんだけどMacユーザが圧倒的に多いからWinでの利点が少ないし
ProToolsでやるならCPUパワーなんて関係ないし
とかいいつつ素人にMacを勧める理由にはならないけどね
薦めたわけじゃないが、周りでＭａｃを買った素人がいる。
そいつの前で「Ｍａｃ最高」とか言った覚えはないけど、
折れが使ってるの見て購入を決めたらしい。
で、買ったらそいつはＭａｃ信者になってしまった。
何かにつけ、「Ｍａｃはイイ」とか
他の人に「Ｍａｃ買えよ」など言ってるけど、
そいつの周りでＭａｃを買った奴はいない。
結論、薦めると買わない。
そいつの前で「Ｍａｃ最高」とか言った覚えはないけど、
折れが使ってるの見て購入を決めたらしい。
で、買ったらそいつはＭａｃ信者になってしまった。
何かにつけ、「Ｍａｃはイイ」とか
他の人に「Ｍａｃ買えよ」など言ってるけど、
そいつの周りでＭａｃを買った奴はいない。
結論、薦めると買わない。
486 ：名称未設定：01/12/25 20:31 ID:WcJbBslq
今回のことは不幸な少女がひとり増えたってことで
もう突っ込みはやめようね
もう突っ込みはやめようね
好きなパソコン買え！！
自分で飼えないもんは買うな！！
人に頼るな！！
ソフトは高いぞマックは！
ibookほしい(藁
自分で飼えないもんは買うな！！
人に頼るな！！
ソフトは高いぞマックは！
ibookほしい(藁
488 ：Ψ(ΦwΦ)Ψｹｹｹｹｹ：01/12/25 21:43 ID:8BOzlcUz
マク。。。。。いらないヨ。。。Ψ(ΦwΦ)Ψｹｹｹｹｹ
489 ：名称未設定：01/12/25 22:50 ID:WcJbBslq
このスレ｢素人に｣ってとこが完全墓穴だよね
結局素人にはWinマシンを勧めるしかないって結論に
なっちゃうんだよなあ
今のマクを取り巻く状況って悪すぎるよ
結局素人にはWinマシンを勧めるしかないって結論に
なっちゃうんだよなあ
今のマクを取り巻く状況って悪すぎるよ
490 ： ：01/12/25 22:59 ID:41vQjy4x
Winも使ってるんだけど、とりあえずデフォルトの
ワンボタンマウスを何とかして欲しい。何するにしても
使いにくい。キーボードとセットじゃないとやりにくい
環境なんて素人には向いてないと思う。
アプリケーションの終了もファイル→終了
と毎回やらなきゃいけないのもそう。それとIME頭悪すぎ。
当方OS9.2。改善されてたらすいません。
ワンボタンマウスを何とかして欲しい。何するにしても
使いにくい。キーボードとセットじゃないとやりにくい
環境なんて素人には向いてないと思う。
アプリケーションの終了もファイル→終了
と毎回やらなきゃいけないのもそう。それとIME頭悪すぎ。
当方OS9.2。改善されてたらすいません。
491 ：名称未設定：01/12/25 23:04 ID:Zu01E5ws
ＯＳ８．６までなら素人に勧められるんだがなぁ（苦笑
（９が入ってないのは漏れの所ではなぜか安定しないという個人的な理由(^^;)
Ｘは来年ならオススメになる可能性があるが、現在は過渡期でオススメしにくい。
そんなとこかな～
（９が入ってないのは漏れの所ではなぜか安定しないという個人的な理由(^^;)
Ｘは来年ならオススメになる可能性があるが、現在は過渡期でオススメしにくい。
そんなとこかな～
492 ：名称未設定：01/12/25 23:12 ID:Zu01E5ws
>>490
マウスはマイクロソフトの光学式に即座に変える事をおすすめする＞全マカー
前はケンジントンをずっと使ってたんだが、なぜかケンジントンの光学式は
デザインが違っていて使い辛い。と言っていまさらボールには戻れない。むう。
＞アプリケーションの終了もファイル->終了 と毎回やらなきゃいけないのもそう。
コマンド＋Ｑで一発終了するんでそっちばっかり使ってるナー。
コマンド＋ＴＡＢで切り替えとか、左手はキーボードがデフォルトになってる気がする。＜漏れ
マウスはマイクロソフトの光学式に即座に変える事をおすすめする＞全マカー
前はケンジントンをずっと使ってたんだが、なぜかケンジントンの光学式は
デザインが違っていて使い辛い。と言っていまさらボールには戻れない。むう。
＞アプリケーションの終了もファイル->終了 と毎回やらなきゃいけないのもそう。
コマンド＋Ｑで一発終了するんでそっちばっかり使ってるナー。
コマンド＋ＴＡＢで切り替えとか、左手はキーボードがデフォルトになってる気がする。＜漏れ
>>491別にマクでなくても、
マウス持ってない方の手はキーボードにあるのが
デフォルトだと思うんだが…。
>>490
右クリックするよりは左手でショートカット使った方がオレは早い。
ショートカットがわかんなくなっても、
どんなアプリでも上段のメニューに戻れば、操作方法が
同じだというトコがマクOSのメリットなわけで。
どうしてもイヤなら２ボタンマウスに変えればいいと思うけど
素人には、ひとつの装置に割り振る役割は単純な方がいいと思うよ。
マウス持ってない方の手はキーボードにあるのが
デフォルトだと思うんだが…。
>>490
右クリックするよりは左手でショートカット使った方がオレは早い。
ショートカットがわかんなくなっても、
どんなアプリでも上段のメニューに戻れば、操作方法が
同じだというトコがマクOSのメリットなわけで。
どうしてもイヤなら２ボタンマウスに変えればいいと思うけど
素人には、ひとつの装置に割り振る役割は単純な方がいいと思うよ。
495 ：名称未設定：01/12/25 23:43 ID:WcJbBslq
>>494
マクにはタスクバーみたいなのは無いの？
マクにはタスクバーみたいなのは無いの？
>>495
メニューバーの右側のアプリ部分をドラッグしながら引っ張ると
分離して切り替えボタンみたいのが出来るけど結構邪魔なんだよね。
俺の場合、ウィンドウ目一杯広げて見るから。
そーゆー意味ではウィンドウが綺麗に最大化出来るｳｨｿは結構好き。
メニューバーの右側のアプリ部分をドラッグしながら引っ張ると
分離して切り替えボタンみたいのが出来るけど結構邪魔なんだよね。
俺の場合、ウィンドウ目一杯広げて見るから。
そーゆー意味ではウィンドウが綺麗に最大化出来るｳｨｿは結構好き。
>>493
> マウス持ってない方の手はキーボードにあるのが
> デフォルトだと思うんだが…。
そんなこと決まってないと思う。
> 素人には、ひとつの装置に割り振る役割は単純な方がいいと思うよ。
じゃ、ショートカットはキーボードに割り当てるべきじゃないね。
素人にはひとつの装置だけを使って簡単な手順で何でもできる
っていうほうがいいと思う、等と考えてみたが、どうでしょ。
> マウス持ってない方の手はキーボードにあるのが
> デフォルトだと思うんだが…。
そんなこと決まってないと思う。
> 素人には、ひとつの装置に割り振る役割は単純な方がいいと思うよ。
じゃ、ショートカットはキーボードに割り当てるべきじゃないね。
素人にはひとつの装置だけを使って簡単な手順で何でもできる
っていうほうがいいと思う、等と考えてみたが、どうでしょ。
>>495
OS９系で、起動中のアプリを表示させたければ
一番右上端のメニューをドラッグすると表示される。
これはもともとは、シェアウエアdragthingの機能だが。
ウインドウを閉じてもアプリは終了しないのが原則なので
ぴったりタスクバーに置き換わるような機能はない。
関係ないが、タスクバーって最悪の名前の付け方だな。
OS９系で、起動中のアプリを表示させたければ
一番右上端のメニューをドラッグすると表示される。
これはもともとは、シェアウエアdragthingの機能だが。
ウインドウを閉じてもアプリは終了しないのが原則なので
ぴったりタスクバーに置き換わるような機能はない。
関係ないが、タスクバーって最悪の名前の付け方だな。
499 ：名称未設定：01/12/25 23:57 ID:WcJbBslq
準備が進むQuickTime Live - カンファレンスの目玉はMPEG-4
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/21/dn_quicktimelivej.html
いまさらMPEG-4っすか しかも目玉！
マクって相変わらず後追いっすね
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/21/dn_quicktimelivej.html
いまさらMPEG-4っすか しかも目玉！
マクって相変わらず後追いっすね
500 ：名称未設定：01/12/25 23:58 ID:WcJbBslq
501 ：書き逃げ君：01/12/26 00:03 ID:ZIol325b
正直、自分でフォローできるんなら別にWinだろうがMacだろうがどっち勧めてもいいんじゃねーか？
そういう理由で相談されたらMacなら多少は面倒みれるよって答えてるが...
つーか、うちの周りはWin使いが少数だし
そういう理由で相談されたらMacなら多少は面倒みれるよって答えてるが...
つーか、うちの周りはWin使いが少数だし
502 ：名称未設定：01/12/26 00:06 ID:Ojut4MdF
いやー素人向け玄人向けとわけるなら、
素人=ボタン１ｺだけのマウスで何でも操作
玄人=左手をキーボードに置いてｼｮｰﾄｶｯﾄ操作+お気に入りの多機能マウス
なんじゃないの？
ところで>>499は本当の意味での
Mpeg4がまだ事実上普及してない事を
知ってるのだろうか？
素人=ボタン１ｺだけのマウスで何でも操作
玄人=左手をキーボードに置いてｼｮｰﾄｶｯﾄ操作+お気に入りの多機能マウス
なんじゃないの？
ところで>>499は本当の意味での
Mpeg4がまだ事実上普及してない事を
知ってるのだろうか？
>>500
そりゃお互いさまでしょ。
そりゃお互いさまでしょ。
505 ：名称未設定：01/12/26 00:22 ID:MkCndb3g
>>502
素人=ボタン１ｺだけで必死にメニューを逝ったり来たりの
つらい操作を強いられるってことじゃないの？
ここだって2ボタン＆スクロール肯定派がほとんどでしょ
あんまり現実とかけ離れたことを言うからマカって言われるんだよ
＞Mpeg4がまだ事実上普及してない事を知ってるのだろうか？
無圧縮AVIから始まって、MPEG4亜種のWMV7,8やDIVXなどなど
下手すりゃ100種類にも及ぶコーデックが
Winには提供されてることを知ってるのだろうか？
マク用にはろくすっぽ無いってことを隠してるのだろうか？
あいかわらず くういっくたいむ なんてのをいつまでも使ってる
つもりなのだろうか？
なぜ現状を認め、矛先を本当の敵あぽーへ向けようとしないのだろうか？
マカを研究すればするほど謎は深まるばかりだよ
素人=ボタン１ｺだけで必死にメニューを逝ったり来たりの
つらい操作を強いられるってことじゃないの？
ここだって2ボタン＆スクロール肯定派がほとんどでしょ
あんまり現実とかけ離れたことを言うからマカって言われるんだよ
＞Mpeg4がまだ事実上普及してない事を知ってるのだろうか？
無圧縮AVIから始まって、MPEG4亜種のWMV7,8やDIVXなどなど
下手すりゃ100種類にも及ぶコーデックが
Winには提供されてることを知ってるのだろうか？
マク用にはろくすっぽ無いってことを隠してるのだろうか？
あいかわらず くういっくたいむ なんてのをいつまでも使ってる
つもりなのだろうか？
なぜ現状を認め、矛先を本当の敵あぽーへ向けようとしないのだろうか？
マカを研究すればするほど謎は深まるばかりだよ
>>497
カーソルを動かす装置と、キーボードっていうのが、
現在のパソの大枠っていうか共通の仕組みなわけで
マウス持ってない方の手はキーボードになければ
遊んでるんだと思う。遊んでる方の手、使ってもいいんじゃない？
ショートカットは「素人向きじゃない」と言ってるつもり
なんだけど、わからないかな。
慣れてしまえばうざく感じるのだが、素人には、マウスで
メニューまでカーソルを持っていくのがわかりやすいの。
操作に慣れたヒトは、右クリックして出るメニューをたどるより
（もちろんワザワザ天井までカーソルをもっていくより）
キーボード上のショートカットを使う方が早い…
と、オレは、ウインドウズを使いながら、いつも思うけどな。
ウイソでは２ボタンのホイールマウス、
Ｍａｃでは、２ボタンのトラックボールを使っているんだが。
カーソルを動かす装置と、キーボードっていうのが、
現在のパソの大枠っていうか共通の仕組みなわけで
マウス持ってない方の手はキーボードになければ
遊んでるんだと思う。遊んでる方の手、使ってもいいんじゃない？
ショートカットは「素人向きじゃない」と言ってるつもり
なんだけど、わからないかな。
慣れてしまえばうざく感じるのだが、素人には、マウスで
メニューまでカーソルを持っていくのがわかりやすいの。
操作に慣れたヒトは、右クリックして出るメニューをたどるより
（もちろんワザワザ天井までカーソルをもっていくより）
キーボード上のショートカットを使う方が早い…
と、オレは、ウインドウズを使いながら、いつも思うけどな。
ウイソでは２ボタンのホイールマウス、
Ｍａｃでは、２ボタンのトラックボールを使っているんだが。
>505
多様性も良いんだけど使えるのが一種類あればいいよ。俺は・・・
2ボタン＆スクロールに関してはその通りです。（ｗ
実現されるとノート派なんでその為にマウス繋がなくても済むから嬉しいな。
多様性も良いんだけど使えるのが一種類あればいいよ。俺は・・・
2ボタン＆スクロールに関してはその通りです。（ｗ
実現されるとノート派なんでその為にマウス繋がなくても済むから嬉しいな。
509 ：名称未設定：01/12/26 00:32 ID:MkCndb3g
510 ：書き逃げ君：01/12/26 00:33 ID:ZIol325b
俺は1ボタン肯定派
つーか、いちいち右だの左だの面倒
ボタン１個で必要にして充分
パソコン初めての人には画面見ながら右手で単純操作でいいんじゃない？
んで、ちょっと覚えたらショートカット
俺はMac歴6年だけど最近になってだいぶコピペとか以外のショートカット使えるようになってきた
つーか、いちいち右だの左だの面倒
ボタン１個で必要にして充分
パソコン初めての人には画面見ながら右手で単純操作でいいんじゃない？
んで、ちょっと覚えたらショートカット
俺はMac歴6年だけど最近になってだいぶコピペとか以外のショートカット使えるようになってきた
511 ：書き逃げ君：01/12/26 00:36 ID:ZIol325b
515 ：書き逃げ君：01/12/26 00:45 ID:ZIol325b
パワーブックの交換用キーボードにスクロールホイール付いたら高価でも速攻で買うのになぁ。
って俺、粘着化してんな。（ｗ
って俺、粘着化してんな。（ｗ
ＷＩＮも左クリックしか使わなかったら
ワンボタンと同じっす。
それより、お前らもう一台マク買え！
ワンボタンと同じっす。
それより、お前らもう一台マク買え！
アプリケーション切替のパレットって、右上部のボックスをクリックすると
大きさ変わるのは外出ですね。
大きさ変わるのは外出ですね。
初めてパソコンを触るヒトに教える時は、左右のクリックの区別は、
相当うっとおしいものだよ。
やっと右と左の区別を覚えさせても
右クリックするたびに、違うメニューが表れるのを
どう、すっきり説明するかに、いつも悩む。
もちろん、人間の能力はすごく柔軟なので
たいていのヒトは、そんなでも、なんとか覚えるのだが、
ＭａｃＯＳは、そういう「覚えやすさ」とか、
「デスクトップ」というインターフェイスの「見立て」のうまさは
まだウィソよりアドバンテージがあると思う。
ｗ95登場後もう6年たつが。
あ、それはそれとして、オレ、ウイソでスクロールホイール使って
画面を上下に繰っていくとき、ある程度回ったら引っかかって
スクロールが止まっちゃうことがよくある。
すごくストレスたまるんだけど、あれ普通？
それともオレだけ？
相当うっとおしいものだよ。
やっと右と左の区別を覚えさせても
右クリックするたびに、違うメニューが表れるのを
どう、すっきり説明するかに、いつも悩む。
もちろん、人間の能力はすごく柔軟なので
たいていのヒトは、そんなでも、なんとか覚えるのだが、
ＭａｃＯＳは、そういう「覚えやすさ」とか、
「デスクトップ」というインターフェイスの「見立て」のうまさは
まだウィソよりアドバンテージがあると思う。
ｗ95登場後もう6年たつが。
あ、それはそれとして、オレ、ウイソでスクロールホイール使って
画面を上下に繰っていくとき、ある程度回ったら引っかかって
スクロールが止まっちゃうことがよくある。
すごくストレスたまるんだけど、あれ普通？
それともオレだけ？
>>518
optionやshift、同時押ししながらクリックすると縦横とかサイズも変わるよね。
optionやshift、同時押ししながらクリックすると縦横とかサイズも変わるよね。
521 ：書き逃げ君：01/12/26 01:04 ID:ZIol325b
>>519
引っ掛かるのって何だろうね。VRAMの容量とか関係あるのかな？
俺の場合はPISMOにM$のマウスだとそれに似た症状がでた。
ドライバーソフトがダメダメと予想してエレコムのマウスとドライバーに替えたら問題なし。
M$のマウスはG4だと問題なく使えてます。
自作のｳｨｿ機ではそーゆー症状が出たことないです。
引っ掛かるのって何だろうね。VRAMの容量とか関係あるのかな？
俺の場合はPISMOにM$のマウスだとそれに似た症状がでた。
ドライバーソフトがダメダメと予想してエレコムのマウスとドライバーに替えたら問題なし。
M$のマウスはG4だと問題なく使えてます。
自作のｳｨｿ機ではそーゆー症状が出たことないです。
>>522
そうか。やはりドライバがまずいのかもしれぬ。
これが正常のはずはないと思っていたのだ。
事情があってｗ2000プリインストールのマシンを
ｗ98に入れ直して使ってるからな。
しかし、いじるにも、ウイソのドライバは、どこでどうしているのか
直感的につかみにくくてなあ。
そうか。やはりドライバがまずいのかもしれぬ。
これが正常のはずはないと思っていたのだ。
事情があってｗ2000プリインストールのマシンを
ｗ98に入れ直して使ってるからな。
しかし、いじるにも、ウイソのドライバは、どこでどうしているのか
直感的につかみにくくてなあ。
526 ：名称未設定：01/12/26 01:53 ID:LfoTQjOv
>>524
エロゲーかよっ！
エロゲーかよっ！
>>525
ＯＳＸは、まだちゃんといじってないんですが
ライブラリって言葉の意味がまだよくわかんねえって状態なので
オレ的にはまるでダメな予感。
今は、新しく買ったxpノートと悪戦苦闘中。ｗ９８・xp・OS９・Ｘ
って４つのＯＳ使ってて、ＯＳ９しかまともに扱えない…。
ああ、スレのテーマとズレてる。スマソ。沈みます。
ＯＳＸは、まだちゃんといじってないんですが
ライブラリって言葉の意味がまだよくわかんねえって状態なので
オレ的にはまるでダメな予感。
今は、新しく買ったxpノートと悪戦苦闘中。ｗ９８・xp・OS９・Ｘ
って４つのＯＳ使ってて、ＯＳ９しかまともに扱えない…。
ああ、スレのテーマとズレてる。スマソ。沈みます。
エロゲーじゃないって（Ｗ
529 ：書き逃げ君：01/12/26 02:27 ID:ZIol325b
さて、そろそろ本題に戻って...
素人にMacを勧める方法
俺の場合はアップルの正規代理店（明るくて雰囲気のいいところ）に連れて行って
その後に普通の電気屋に連れてく
で、ウチで軽く触らせてあげる
その後にさりげなく「可愛くない？」とか言いつつ
「Macならいくらでも教えてあげるよ」とか言っておく
あくまでも利点だのなんだの難しいことは言わない
女の子限定だけど結構うまくいくよ
素人にMacを勧める方法
俺の場合はアップルの正規代理店（明るくて雰囲気のいいところ）に連れて行って
その後に普通の電気屋に連れてく
で、ウチで軽く触らせてあげる
その後にさりげなく「可愛くない？」とか言いつつ
「Macならいくらでも教えてあげるよ」とか言っておく
あくまでも利点だのなんだの難しいことは言わない
女の子限定だけど結構うまくいくよ
>>529
最低。
最低。
531 ：書き逃げ君：01/12/26 02:42 ID:ZIol325b
>>530
何故最低？？
何故最低？？
スレの主旨と少しずれますが
素人にMacを勧めて買わせたときに
大抵の人がセッティングをやってあげると思うんですけど
パーテーションは切ってあげた方がいいですか？
素人にMacを勧めて買わせたときに
大抵の人がセッティングをやってあげると思うんですけど
パーテーションは切ってあげた方がいいですか？
534 ：名称未設定：01/12/26 12:58 ID:GtjfoIs7
できれば切ってあげた方がいいと思うけど、
それやってるとまる1日かかるよ。
それやってるとまる1日かかるよ。
535 ：名称未設定：01/12/26 13:44 ID:+7p6VVI8
＞無圧縮AVIから始まって、MPEG4亜種のWMV7,8やDIVXなどなど
＞下手すりゃ100種類にも及ぶコーデックがinには提供されてることを知ってるのだろうか？
＞マク用にはろくすっぽ無いってことを隠してるのだろうか？
ダウト。 たいていのコーデックはウィンとマック両方共あります。
つうか、無圧縮ＡＶＩ？ダレが使うの？ ＤＩＶＸコーデックがウィンでは標準でついてるとでも？
正直、業務でビデ編するなら確実にマックの方がコーデックスについては楽です。
中間ファイルを全部ＱＴで一元的に管理できるし。ウィンに渡す時にこっちでは
全部ＱＴで開けてるファイルを「この形式でしか読めませんから」って何度変換したやら。
果ては「タルガの連番で」だとよ。
お願いだから訳のわからねぇ独自規格が群雄割拠してる混乱状態を誇るのはやめてくれ。
＞下手すりゃ100種類にも及ぶコーデックがinには提供されてることを知ってるのだろうか？
＞マク用にはろくすっぽ無いってことを隠してるのだろうか？
ダウト。 たいていのコーデックはウィンとマック両方共あります。
つうか、無圧縮ＡＶＩ？ダレが使うの？ ＤＩＶＸコーデックがウィンでは標準でついてるとでも？
正直、業務でビデ編するなら確実にマックの方がコーデックスについては楽です。
中間ファイルを全部ＱＴで一元的に管理できるし。ウィンに渡す時にこっちでは
全部ＱＴで開けてるファイルを「この形式でしか読めませんから」って何度変換したやら。
果ては「タルガの連番で」だとよ。
お願いだから訳のわからねぇ独自規格が群雄割拠してる混乱状態を誇るのはやめてくれ。
536 ：名称未設定：01/12/26 13:58 ID:fLL9ozvu
MacMacってうるせえよ！
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる
魚の形した醤油入れ知ってるか？あれのふたを閉める
仕事だ。おまえらバカにするかもしれんけどな、
俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいじゃん。別にMac使ってるから女にもてる
わけでもねーじゃん。おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる
魚の形した醤油入れ知ってるか？あれのふたを閉める
仕事だ。おまえらバカにするかもしれんけどな、
俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいじゃん。別にMac使ってるから女にもてる
わけでもねーじゃん。おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ
537 ：名称未設定：01/12/26 14:21 ID:CiAI0QNL
>>536
で、あんた誰？
で、あんた誰？
>>354
設置、配線が終わってからは
システムCDから起動（1分）
ドライブ設定でパーティションを切る（1分）
そのままMacOS9インストール（約15分）
再起動（1分半）
CDをMacOS Xに入れ替えて再起動、そのままインストール（約30分）
再起動（2分くらいか？）
これで完了。
1時間で終わる。
設置、配線が終わってからは
システムCDから起動（1分）
ドライブ設定でパーティションを切る（1分）
そのままMacOS9インストール（約15分）
再起動（1分半）
CDをMacOS Xに入れ替えて再起動、そのままインストール（約30分）
再起動（2分くらいか？）
これで完了。
1時間で終わる。
俺、車持ってないけど特に成功率低いわけじゃないなぁ
つーか、なんの話をしとるんじゃ
つーか、なんの話をしとるんじゃ
543 ：名称未設定：01/12/26 18:18 ID:Ojut4MdF
マジレス。
正直、素人うざいんでウィソにしてくれ。
正直、素人うざいんでウィソにしてくれ。
547 ：名称未設定：01/12/26 21:23 ID:MkCndb3g
おめーら あんまり妄想にかられて
素人相手に可愛そうなことすんなよ
どーせウィソ機買い足すか、買い直すことになるんだからよ
素人相手に可愛そうなことすんなよ
どーせウィソ機買い足すか、買い直すことになるんだからよ
548 ：名称未設定：01/12/26 21:45 ID:oUKiANDp
素人にマック買わせるには
今何聞きながらMacに向かっているか語り合うとか、
Desktopを見せ合って馴れ合うとか、
Macを何台持っているかで自慢しあうとか、
今度の商品展示会でどんな新製品がでるか妄想して楽しむとか、
単に昔話に浸るとか、モー娘の裸を妄想して興奮するとか、
今日の夜は何喰った？か報告しあったりとか
そういうマックの楽しみをいかに素人に伝えるかだと思います。
今何聞きながらMacに向かっているか語り合うとか、
Desktopを見せ合って馴れ合うとか、
Macを何台持っているかで自慢しあうとか、
今度の商品展示会でどんな新製品がでるか妄想して楽しむとか、
単に昔話に浸るとか、モー娘の裸を妄想して興奮するとか、
今日の夜は何喰った？か報告しあったりとか
そういうマックの楽しみをいかに素人に伝えるかだと思います。
549 ：書き逃げ君：01/12/26 21:50 ID:ZIol325b
>>548
同意な意見
つーか、パソコンだけの閉鎖された楽しみ方と言うよりも
パソコンを媒体としてそれを含めた楽しみ方が一番いいと思う
なんつーか、「こんなんどう？」みたいな
くだらない事でいいと思うし
別にカッコつけなくてもいいと思う
同意な意見
つーか、パソコンだけの閉鎖された楽しみ方と言うよりも
パソコンを媒体としてそれを含めた楽しみ方が一番いいと思う
なんつーか、「こんなんどう？」みたいな
くだらない事でいいと思うし
別にカッコつけなくてもいいと思う
>>549
548は新・Mac板に対する皮肉では？
548は新・Mac板に対する皮肉では？
551 ：書き逃げ君＠549：01/12/26 22:35 ID:ZIol325b
552 ：名称未設定：01/12/26 23:25 ID:Y3Yz1ujX
会社の昼休み中に何気なくiPodをクリクリしながら音楽聴いてたら、
音楽好きの同僚が寄ってきてかなり興味深げにIpodについてあれこれ質問してきた。
何度も「Macがないと使えないよ」と言ってたら、
どうも彼は本気で本体とiPodを買う気になったみたいだ。
（Jobs、してやったりか？）
音楽好きの同僚が寄ってきてかなり興味深げにIpodについてあれこれ質問してきた。
何度も「Macがないと使えないよ」と言ってたら、
どうも彼は本気で本体とiPodを買う気になったみたいだ。
（Jobs、してやったりか？）
553 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：01/12/26 23:49 ID:Ybttk3za
まわりはOffice v.10 と時期を合わせて
移行という雰囲気です。
移行するからにはClassicに頼らなくても
いい状況にまずならないと難しいですね。
そうなれば、安心してオススメできます
(PSプリンタ環境がないと厳しいのが...)
私はOS Xから手を付けた口なので気にも
していませんが。
移行という雰囲気です。
移行するからにはClassicに頼らなくても
いい状況にまずならないと難しいですね。
そうなれば、安心してオススメできます
(PSプリンタ環境がないと厳しいのが...)
私はOS Xから手を付けた口なので気にも
していませんが。
554 ：名称未設定：01/12/27 00:35 ID:A8oaW6Gl
>>539
実際問題として、まっさらなマックを前にして初心者と一緒の時は、
パーティション切りたくない。
一番生徒の集中力のある時間に、延々とインストール作業をしたくないんだよね。
たいてい、最初の一時間は興味津々で積極的に操作をしたがるから。
ひとりで黙々とクリーンインストールしてパーティション切るだけなら
1時間で終わるが、説明しながら作業すると…。
当日他にするべきことが、
基本操作を教えながら、ウィザードの入力を手伝い、
ドライバをインストールしてプリンタを使ってみせ、
fepを入れて文書作成を教え、
インターネットの設定をしてプロバイダ契約をして、
ブラウザとメーラーも設定して接続テストをし、
設定画面をスクリーンショットに取って専用ファイルを作って保存してって
これだけやると、3-4時間はあっという間にすぎてしまう。
２ちゃんが見たいとか言い出すしな。
周辺機器のドライバとatokとマカー用以外のアプリは何もインストールしなくても
午後一杯くらいは楽勝でかかる。
それが、最初に一時間多く時間を使って、パーティション切っちゃうと
最後の方は何も覚えてくんないんですよ。
お腹空いて、飯食いに行ったりして、とまりこみコースになります。
実際問題として、まっさらなマックを前にして初心者と一緒の時は、
パーティション切りたくない。
一番生徒の集中力のある時間に、延々とインストール作業をしたくないんだよね。
たいてい、最初の一時間は興味津々で積極的に操作をしたがるから。
ひとりで黙々とクリーンインストールしてパーティション切るだけなら
1時間で終わるが、説明しながら作業すると…。
当日他にするべきことが、
基本操作を教えながら、ウィザードの入力を手伝い、
ドライバをインストールしてプリンタを使ってみせ、
fepを入れて文書作成を教え、
インターネットの設定をしてプロバイダ契約をして、
ブラウザとメーラーも設定して接続テストをし、
設定画面をスクリーンショットに取って専用ファイルを作って保存してって
これだけやると、3-4時間はあっという間にすぎてしまう。
２ちゃんが見たいとか言い出すしな。
周辺機器のドライバとatokとマカー用以外のアプリは何もインストールしなくても
午後一杯くらいは楽勝でかかる。
それが、最初に一時間多く時間を使って、パーティション切っちゃうと
最後の方は何も覚えてくんないんですよ。
お腹空いて、飯食いに行ったりして、とまりこみコースになります。
555 ：名称未設定：01/12/27 04:46 ID:bqnxLmYn
>>547
あ、自称DOS/V自作名人君だ！
あ、自称DOS/V自作名人君だ！
ゾロ目あげ
558 ：名称未設定：01/12/27 18:31 ID:A8oaW6Gl
>>557
うん、よく考えたらそうだった。でも、パーティションまで切るなら
なんか「ちゃんとしなきゃ」って思っちゃうんだよね。
んで、パーティションは最初に切らないといかんから
後の作業の重さ考えると、気乗りがしない。（口説く前の異性を除く）
うん、よく考えたらそうだった。でも、パーティションまで切るなら
なんか「ちゃんとしなきゃ」って思っちゃうんだよね。
んで、パーティションは最初に切らないといかんから
後の作業の重さ考えると、気乗りがしない。（口説く前の異性を除く）
560 ：名称未設定：01/12/27 19:58 ID:8UM0O3z9
>>547
俺の知りあいの女は、エクセルが使えるからとか「仕事にも使えるからウィンドウズだろう」と会社の野郎に言われてWin機を買った。
だが今は、どうやったら処分出来るか悩んでるぞ。
売りに行けと言ったが、パソコン屋に行くのも面倒くさいって言ってる。最後は俺にくれそうだから、それ以上は何も言わないまま。
IEをアップデートしろとかうるさくて、もう起動する気が失せたってよ。
「だって、ケータイでメールだって出来るも～ん。もう二度とパソコンなんて買わない～」だとさ。
今のIT不況の原因の一端になってねえか？これって。
俺の知りあいの女は、エクセルが使えるからとか「仕事にも使えるからウィンドウズだろう」と会社の野郎に言われてWin機を買った。
だが今は、どうやったら処分出来るか悩んでるぞ。
売りに行けと言ったが、パソコン屋に行くのも面倒くさいって言ってる。最後は俺にくれそうだから、それ以上は何も言わないまま。
IEをアップデートしろとかうるさくて、もう起動する気が失せたってよ。
「だって、ケータイでメールだって出来るも～ん。もう二度とパソコンなんて買わない～」だとさ。
今のIT不況の原因の一端になってねえか？これって。
まあ、「実はPCって無くても何とかなるんじゃないか？」てな風潮はあるな。
マスコミが煽りすぎただけの話。それを当て込んだメーカーもDQN。
富士通とかSOTECとか、独自色が薄いところはどうするつもりなんだろ。
マスコミが煽りすぎただけの話。それを当て込んだメーカーもDQN。
富士通とかSOTECとか、独自色が薄いところはどうするつもりなんだろ。
>>560
すごい思考だ
すごい思考だ
563 ：560：01/12/27 20:15 ID:8UM0O3z9
>>562
そうかな？
俺のまわりにいる事務系OLとか、看護婦とかってネーちゃんはみんなそんなもんだぞ。大学出てても、「一応買ったけど～、別にいらなかった感じ～。ウチにいる時間もそんなに無いし、音楽とか映像編集なんてしないじゃん」っていうのが多い気がする。
建築科とか出てるような、専門職の女はそんなこと言わないけどさ。
そうかな？
俺のまわりにいる事務系OLとか、看護婦とかってネーちゃんはみんなそんなもんだぞ。大学出てても、「一応買ったけど～、別にいらなかった感じ～。ウチにいる時間もそんなに無いし、音楽とか映像編集なんてしないじゃん」っていうのが多い気がする。
建築科とか出てるような、専門職の女はそんなこと言わないけどさ。
昔のDOSとかUNIXからコンピュータを使っていると、今のパソコン
がどのくら便利か実感できるかもしれないが、そういう古い時代
を知らずにいきなり今日びのXPやOSXを使ったら、何が何だか
わからないだろうな。
アプリだって一太郎 ver.4やPhotoshop Ver.2の時代を知って
いたら今の一太郎 11やPhotoshop 6はありがたく感じるが、
それを知らない人から見たら、よくわかならい複雑なソフトでしかない。
OSもアプリもコンピュータを取り巻くしがらみも、ゼロから
始めるにはもはや覚えることが多すぎる。
OLや看護婦にそんなことを学習しているヒマな時間はないのだろう。
がどのくら便利か実感できるかもしれないが、そういう古い時代
を知らずにいきなり今日びのXPやOSXを使ったら、何が何だか
わからないだろうな。
アプリだって一太郎 ver.4やPhotoshop Ver.2の時代を知って
いたら今の一太郎 11やPhotoshop 6はありがたく感じるが、
それを知らない人から見たら、よくわかならい複雑なソフトでしかない。
OSもアプリもコンピュータを取り巻くしがらみも、ゼロから
始めるにはもはや覚えることが多すぎる。
OLや看護婦にそんなことを学習しているヒマな時間はないのだろう。
565 ：名称未設定：01/12/27 21:21 ID:0bxkBOMb
勧めたい人は勧めなさい。買いたい人は買いなさい。
全て自己責任。例え消え行く運命にあるメーカーの製品であっても。
マカ滅亡まで、あと978日
全て自己責任。例え消え行く運命にあるメーカーの製品であっても。
マカ滅亡まで、あと978日
566 ：名称未設定：01/12/27 21:44 ID:ddJFF9rZ
アップル，PowerBook G4全モデルにコンボドライブを標準装備！！
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/
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1GB SDRAM
48GB Ultra ATA HDD
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ATI Mobility Radeon
16MB DDR ビデオメモリ
ギガビット Ethernet
56K 内蔵モデム
1 FireWire & 2 USB ポート
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567 ：名称未設定：01/12/27 23:52 ID:6HDBGILi
>>566
糞高！
糞高！
566 ：名称未設定 ：01/12/27 21:44 ID:ddJFF9rZ
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567 ：名称未設定 ：01/12/27 23:52 ID:6HDBGILi
>>566
糞高！
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567 ：名称未設定 ：01/12/27 23:52 ID:6HDBGILi
>>566
糞高！
566 ：名称未設定 ：01/12/27 21:44 ID:ddJFF9rZ
567 ：名称未設定 ：01/12/27 23:52 ID:6HDBGILi
567 ：名称未設定 ：01/12/27 23:52 ID:6HDBGILi
>>564
> 昔のDOSとかUNIXからコンピュータを使っていると、今のパソコン
> がどのくら便利か実感できるかもしれないが、そういう古い時代
> を知らずにいきなり今日びのXPやOSXを使ったら、何が何だか
> わからないだろうな。
そうでもないと思う。
昔は何でも簡単でよかったよ。
最近のはいらない機能が多くてなんとも、、、
> 昔のDOSとかUNIXからコンピュータを使っていると、今のパソコン
> がどのくら便利か実感できるかもしれないが、そういう古い時代
> を知らずにいきなり今日びのXPやOSXを使ったら、何が何だか
> わからないだろうな。
そうでもないと思う。
昔は何でも簡単でよかったよ。
最近のはいらない機能が多くてなんとも、、、
>>570
同じことを言っているのだと思うのだけど・・・
だから、ひっしで見た目を簡単にしようとしているのだね。
WinXPのログイン画面なんかが良い例だと思う。（最初見た時目が点にナタよ）
ただ、それだけでは使い切れないのが問題。
ソフトのインストールがもっと簡単にならないもんかねぇ
特に、パッチ当てが必須って言うのはどうも・・・
同じことを言っているのだと思うのだけど・・・
だから、ひっしで見た目を簡単にしようとしているのだね。
WinXPのログイン画面なんかが良い例だと思う。（最初見た時目が点にナタよ）
ただ、それだけでは使い切れないのが問題。
ソフトのインストールがもっと簡単にならないもんかねぇ
特に、パッチ当てが必須って言うのはどうも・・・
572 ：名称未設定：01/12/29 10:09 ID:Nu/BYP/e
ホイールなしのマウスなんて使う気にもなれん。
ホイールつけろ
ホイールつけろ
老人にマックを勧める方法を教えてください。
麦人にマックを勧める方法を教えてください。
575 ：名称未設定：01/12/29 12:56 ID:Kf2e8kLl
>>570
あんたみたいなのは少数派。
あんたみたいなのは少数派。
577 ：名称未設定：01/12/29 17:07 ID:YsrPfzFo
>>575
んなことないだろ。
やっぱり素人にとっての壁って設定を変えられないだと思うぞ。
その設定つーのはいろいろな機能が有るからこそ必要だし、
機能が豊富だからこそインターフェースは複雑になっていて、そこも使用する時の壁となっているでしょ。
だから、一般の人はメールを書くのにOutlookではなく携帯を使っている。
でも、素人にするめる時の一番の売りは「高機能」なんだよねー
んなことないだろ。
やっぱり素人にとっての壁って設定を変えられないだと思うぞ。
その設定つーのはいろいろな機能が有るからこそ必要だし、
機能が豊富だからこそインターフェースは複雑になっていて、そこも使用する時の壁となっているでしょ。
だから、一般の人はメールを書くのにOutlookではなく携帯を使っている。
でも、素人にするめる時の一番の売りは「高機能」なんだよねー
578 ：名称未設定：01/12/29 17:25 ID:CkP5tYr9
「高機能」じゃなくて「多選択肢」なのかな？
結局量が保証する質って奴の原理主義なんだな。
この世は。そこから半歩外れると“マカ”とか言われるわけだ。
こーゆうのって民主的じゃないよね。
少数意見の尊重って奴がないんだよな。
2ちゃんの中にはね。
多数決の論理だけなら共和主義じゃん。
結局量が保証する質って奴の原理主義なんだな。
この世は。そこから半歩外れると“マカ”とか言われるわけだ。
こーゆうのって民主的じゃないよね。
少数意見の尊重って奴がないんだよな。
2ちゃんの中にはね。
多数決の論理だけなら共和主義じゃん。
579 ：名称未設定：01/12/29 17:37 ID:knwQRAYT
多数決って共和制なんですか
580 ：名称未設定：01/12/29 18:36 ID:Nu/BYP/e
ダウンロード中にフリーズします、
ファイルをフォルダに入れたらフリーズします、
スリープ状態から復帰させたらフリーズします、
とにかくフリーズしまくりのマック、
マックで一番多い操作が「再起動」だったりする。
ﾌﾟｧｰﾝ♪、ｶﾘｶﾘｶﾘ･･･もう一回たち上げます。
時間のムダ、打ち込んでいたデータも消えてしまい、一からやり直し。
だいたいここまで使えないマックなら、ちょっとは謙虚になればいいのに
アップルも信者も基地外のようにマックを礼賛する。まさに原理主義宗教。
OSXがマルチタスクだあ？いまどきそんなのが自慢なのか？お前ら何時代の人間？
つうか従来型のシングルタスクなんとかしろ。同時操作ができない。不便すぎる。
無理してやろうとすると････あっ、また固まった！
マックの利点
「見た目が良い」「他人の（Winマシン）と違う」
ただそれだけ、マックはただの飾り物ですな。
高価なくせに気のきかない飾り物だけど
ファイルをフォルダに入れたらフリーズします、
スリープ状態から復帰させたらフリーズします、
とにかくフリーズしまくりのマック、
マックで一番多い操作が「再起動」だったりする。
ﾌﾟｧｰﾝ♪、ｶﾘｶﾘｶﾘ･･･もう一回たち上げます。
時間のムダ、打ち込んでいたデータも消えてしまい、一からやり直し。
だいたいここまで使えないマックなら、ちょっとは謙虚になればいいのに
アップルも信者も基地外のようにマックを礼賛する。まさに原理主義宗教。
OSXがマルチタスクだあ？いまどきそんなのが自慢なのか？お前ら何時代の人間？
つうか従来型のシングルタスクなんとかしろ。同時操作ができない。不便すぎる。
無理してやろうとすると････あっ、また固まった！
マックの利点
「見た目が良い」「他人の（Winマシン）と違う」
ただそれだけ、マックはただの飾り物ですな。
高価なくせに気のきかない飾り物だけど
581 ：名称未設定：01/12/29 18:46 ID:TJvnM/vT
今時のコンピュータはどれも操作も機能も似たようなもんです。
素人には見分けがつきません。デザインとか見栄えは
それぞれの趣味によるところが大きく、優劣はないでしょう。
だから素人にマック買わせるには
今何聞きながらMacに向かっているか語り合うとか、
Desktopを見せ合って馴れ合うとか、単に昔話に浸るとか、
Macを何台持っているかで自慢しあうとか、
今度の商品展示会でどんな新製品がでるか妄想して楽しむとか、
モー娘の裸を妄想して興奮するとか、
今日の夜は何喰った？か報告しあったりとか
素人にマックを買わせる方法を皆で相談するとか
(それには思い込みよる騙し=洗脳もひとつの方法でしょうね)
そういうマックの楽しみをいかに素人に伝えるかだと思います。
大事なのはコミュニティですよ。マックのコミュニティ...う～むですが。
素人には見分けがつきません。デザインとか見栄えは
それぞれの趣味によるところが大きく、優劣はないでしょう。
だから素人にマック買わせるには
今何聞きながらMacに向かっているか語り合うとか、
Desktopを見せ合って馴れ合うとか、単に昔話に浸るとか、
Macを何台持っているかで自慢しあうとか、
今度の商品展示会でどんな新製品がでるか妄想して楽しむとか、
モー娘の裸を妄想して興奮するとか、
今日の夜は何喰った？か報告しあったりとか
素人にマックを買わせる方法を皆で相談するとか
(それには思い込みよる騙し=洗脳もひとつの方法でしょうね)
そういうマックの楽しみをいかに素人に伝えるかだと思います。
大事なのはコミュニティですよ。マックのコミュニティ...う～むですが。
素人が相手ならザウルス薦める。
583 ：名称未設定：01/12/29 21:02 ID:gu60sPYe
584 ：正直、コマッカー・・：01/12/29 21:10 ID:wGz8UQEr
>>580
正直、フリーズ多いのには困り果ててる・・
俺は初心者でデザインが気に入ってマック買った者だけど、
最初は不良品か、故障したのかと思った、
初体験で比べる基準がなくてもそう思ったけど、他のOSと比べて多いの？
俺はWEB閲覧ぐらいしかしてないから良いけど、
重要なデータ扱ってる人は、たまらんだろうなあ・・・フリーズ多いのは伝統？
話がずれるかもしれないけど、データが一瞬で消えるフリーズやクラッシュは、
パソコンの切なさをよく教えてくれる・・
保存、バックアップはこまめに。
正直、フリーズ多いのには困り果ててる・・
俺は初心者でデザインが気に入ってマック買った者だけど、
最初は不良品か、故障したのかと思った、
初体験で比べる基準がなくてもそう思ったけど、他のOSと比べて多いの？
俺はWEB閲覧ぐらいしかしてないから良いけど、
重要なデータ扱ってる人は、たまらんだろうなあ・・・フリーズ多いのは伝統？
話がずれるかもしれないけど、データが一瞬で消えるフリーズやクラッシュは、
パソコンの切なさをよく教えてくれる・・
保存、バックアップはこまめに。
586 ：名称未設定：01/12/29 21:39 ID:1yjwG8SN
ゲーム＆3DCG＆DTVをやらないならMacを薦めてもいいかも
587 ：名称未設定：01/12/29 21:47 ID:zoSJu55R
フリーズするのはMSのソフト使ってるときだけだよ。
588 ：名称未設定：01/12/29 21:49 ID:Nu/BYP/e
ゲーム＆3DCG＆2DCG＆DTV＆DTM＆事務仕事＆Audio＆
Database＆サーバ系＆Net＆MP3高音質圧縮＆ノンフリーズ＆
プリエンティブマルチタスク＆2ボタンスクロール＆右クリックコンテクストメニュー
豊富なハードウェアを使う＆過去からの遺産のハード、ソフトも使いたい＆高速処理‥
等々のくだらないことをやらないならMacをお薦めします
Database＆サーバ系＆Net＆MP3高音質圧縮＆ノンフリーズ＆
プリエンティブマルチタスク＆2ボタンスクロール＆右クリックコンテクストメニュー
豊富なハードウェアを使う＆過去からの遺産のハード、ソフトも使いたい＆高速処理‥
等々のくだらないことをやらないならMacをお薦めします
589 ：名称未設定：01/12/29 21:56 ID:knwQRAYT
あと安価で豊富なパーツ
590 ：名称未設定：01/12/29 22:21 ID:PyCizZBx
>>584
MS Wordは自動保存がデフォルト。
これで他の環境の安定性の度合いの参考になるかな。
MeでPC始めた初心者の友人の言葉
「あ～もうやってらんないよ。マウスは動かなくなるし、フリーズはしょっちゅうだし、最近はリセットボタン押さないと終了しなくなっちゃったよ。
いいよな～、マックはウイルスもないしフリーズもしないんだろ」
オレは癒された。。。。。
その後のオレの返事
「とりあえず、そのぐちゃぐちゃにつめこんであるエロゲー全部すてろやゴルァ」
MS Wordは自動保存がデフォルト。
これで他の環境の安定性の度合いの参考になるかな。
MeでPC始めた初心者の友人の言葉
「あ～もうやってらんないよ。マウスは動かなくなるし、フリーズはしょっちゅうだし、最近はリセットボタン押さないと終了しなくなっちゃったよ。
いいよな～、マックはウイルスもないしフリーズもしないんだろ」
オレは癒された。。。。。
その後のオレの返事
「とりあえず、そのぐちゃぐちゃにつめこんであるエロゲー全部すてろやゴルァ」
Meの無様さにはなんの反論もありません。
Windowsにもバージョンがあるので。
Windowsにもバージョンがあるので。
592 ：名称未設定：01/12/29 22:56 ID:1yjwG8SN
初心者にはXP
Winとウィルス除去ソフトを常に更新することを忘れなきゃ
非常に快適にPCライフが過せる
Mac薦めるには勇気がいる
Winとウィルス除去ソフトを常に更新することを忘れなきゃ
非常に快適にPCライフが過せる
Mac薦めるには勇気がいる
ゲーム以外ならマックでなんも問題ないと思われるが「ゲームが少ない」この一点のみで
普通の素人さんにはマックは薦めがたい。 絵を描くなら絶対マック。フォトショップの
挙動を両方使って比べてみやがれってぇんだ！ ゴルァ！
普通の素人さんにはマックは薦めがたい。 絵を描くなら絶対マック。フォトショップの
挙動を両方使って比べてみやがれってぇんだ！ ゴルァ！
594 ：名称未設定：01/12/30 01:03 ID:xMpi3HIX
595 ：名称未設定：01/12/30 01:05 ID:klZpu0fY
>>593
素人がフォトショップみたいな高いソフトを買うとは思えんな
素人がフォトショップみたいな高いソフトを買うとは思えんな
>>595
廉価版は１万で買えるだろう？
廉価版は１万で買えるだろう？
>>594
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1219/impaku.htm
の堺屋太一内閣特別顧問の発言は凄いぞ。必読！
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1219/impaku.htm
の堺屋太一内閣特別顧問の発言は凄いぞ。必読！
オレのDTも今じゃ古い部類に入るけどフリーズなんて半年に１度、それも
変なソフトを入れた時にやってくるぐらいだなぁ。OSは9.2.2。
IIsiの頃はハードもOSもイジってたから結構フリーズした。
変なソフトを入れた時にやってくるぐらいだなぁ。OSは9.2.2。
IIsiの頃はハードもOSもイジってたから結構フリーズした。
599 ：書き逃げ君：01/12/30 02:57 ID:p+Rg5vrz
冬休みだねぇ～★
つーか、マックってそんなにフリーズしまくるか？？
仕事で曲作ってるけどVST大量に使ってCPUカツカツまで使ってるけど止まった事あんましないなぁ...
↑DT266改300ね
遊びで使ってるimacもフリーズって半年に一回止まるくらいだなぁ
原因もだいたい予想ついてるし
つーか、買ってきてそのまま使う素人ならMacの方がいいんじゃねーの？？
ちと高いけど
>>580は機種なんだ？？書いてみ
つーか、マックってそんなにフリーズしまくるか？？
仕事で曲作ってるけどVST大量に使ってCPUカツカツまで使ってるけど止まった事あんましないなぁ...
↑DT266改300ね
遊びで使ってるimacもフリーズって半年に一回止まるくらいだなぁ
原因もだいたい予想ついてるし
つーか、買ってきてそのまま使う素人ならMacの方がいいんじゃねーの？？
ちと高いけど
>>580は機種なんだ？？書いてみ
600 ：名称未設定：01/12/30 03:04 ID:JLdZsctn
>>580
それは、あなたのスキルが足りないことを認識すべき。
そんなもんだったら、誰も使っていない。
わし、再起動なんてどんなハードなことやっても週2回ぐらいだな。
いま2ch読んでいるPBG3,OS Xなんてフリーズさせる方法さえ見つけられない。
それは、あなたのスキルが足りないことを認識すべき。
そんなもんだったら、誰も使っていない。
わし、再起動なんてどんなハードなことやっても週2回ぐらいだな。
いま2ch読んでいるPBG3,OS Xなんてフリーズさせる方法さえ見つけられない。
601 ：名称未設定：01/12/30 03:08 ID:Zf7LeowN
>>600
マックにスキルって必要？そういうこと考えなくていいのがマックじゃないの？
マックにスキルって必要？そういうこと考えなくていいのがマックじゃないの？
602 ：書き逃げ君：01/12/30 03:19 ID:p+Rg5vrz
>>601に同意
つーか、余計な知識が無くてもそれなりに使えるのがマックのいいところだと思うのだが
つーか、余計な知識が無くてもそれなりに使えるのがマックのいいところだと思うのだが
603 ：名称未設定：01/12/30 03:25 ID:JLdZsctn
>>601,602
つかう、使えると使いこなすは違うと思うぞ。
つかう、使えると使いこなすは違うと思うぞ。
>>580,>>584
MACにしろWINにしろ固まる時はかたまるよ
PC環境悪いんじゃねーの？
>>600
それも一理あると思われ
>>601,>>602
俺もそー思ってたけど、最近はそーでも無いと思う
MACにしろWINにしろ固まる時はかたまるよ
PC環境悪いんじゃねーの？
>>600
それも一理あると思われ
>>601,>>602
俺もそー思ってたけど、最近はそーでも無いと思う
605 ：書き逃げ君：01/12/30 03:32 ID:p+Rg5vrz
>>603
使いこなすのはその後の自分次第でしょ
あくまでもここは素人に勧める方法のスレッド
でも、マックは使いこなすまでにそんなに時間は必要ないし
ヘビーに使いこなす必要もないでしょオタじゃないんだし
使いこなすがどの辺の概念なのかわからないけど
使いこなすのはその後の自分次第でしょ
あくまでもここは素人に勧める方法のスレッド
でも、マックは使いこなすまでにそんなに時間は必要ないし
ヘビーに使いこなす必要もないでしょオタじゃないんだし
使いこなすがどの辺の概念なのかわからないけど
606 ：名称未設定：01/12/30 03:38 ID:JLdZsctn
607 ：書き逃げ君：01/12/30 03:47 ID:p+Rg5vrz
>>606
俺の場合はあくまで布教はせず相談された場合においての一つの提案としてマックを勧めてるだけだが？？
それに俺の観点からはWin機種はとどのつまり「パソコン」ってのを主張しすぎて好みではないので
「パソコンはでかくて白くなきゃいかん」って人はどーぞWin機へって感じで
俺の場合はあくまで布教はせず相談された場合においての一つの提案としてマックを勧めてるだけだが？？
それに俺の観点からはWin機種はとどのつまり「パソコン」ってのを主張しすぎて好みではないので
「パソコンはでかくて白くなきゃいかん」って人はどーぞWin機へって感じで
608 ：名称未設定：01/12/30 03:50 ID:FkVr0oVP
最近までちょこっと布教してた
そんな自分が恥ずかし－
そんな自分が恥ずかし－
>>608
そう思えるだけ大人になったのでしょう。
そう思えるだけ大人になったのでしょう。
610 ：名称未設定：01/12/30 04:04 ID:JLdZsctn
612 ：書き逃げ君：01/12/30 04:12 ID:p+Rg5vrz
>>610
まぁ、一般的にはそうだよね
それと自分でサポートできるからってのもあると思う
例えば俺ね
「マックなら多少は世話できるけどWinはわからないから他の人に聞いてね」みたいな
ただ確かに信者はどっちもうざい
ところで580=Nu/BYP/eはどこ行った？？
ただの煽りか？？
まぁ、一般的にはそうだよね
それと自分でサポートできるからってのもあると思う
例えば俺ね
「マックなら多少は世話できるけどWinはわからないから他の人に聞いてね」みたいな
ただ確かに信者はどっちもうざい
ところで580=Nu/BYP/eはどこ行った？？
ただの煽りか？？
>>613
いやー、その先輩が最近VAIOで固まりまくって
PCリカバリして、もーWINはいやだとか言ってるんです
先輩がPC買って初めてリカバリです。
たった一回のリカバリでWINからMACに移るってのは
どうかと思って。
いやー、その先輩が最近VAIOで固まりまくって
PCリカバリして、もーWINはいやだとか言ってるんです
先輩がPC買って初めてリカバリです。
たった一回のリカバリでWINからMACに移るってのは
どうかと思って。
つーか、Ahazillaが調子悪いなー.....。
616 ：書き逃げ君：01/12/30 04:28 ID:p+Rg5vrz
>>611=614
自分が得すると思うなら売ればいいと思うし損すると思うなら売らなきゃいいと思う
自分が得すると思うなら売ればいいと思うし損すると思うなら売らなきゃいいと思う
>>616
レスありがとうございます。
レスありがとうございます。
>>618
いやですね、WINにしろMACにしろ
時と場合によってはリカバリする時は有ると思うんですよ
俺もかれこれ５年以上MAC使ってるけどリカバリなんて
何回もしましたから、でもたった一回って、そんなんじゃ
MACを使っても何にもかわんないと思って。
何人かに売ってくれって言われてるんですけど
出来ればホントにMACを使いたい人に売りたいなー
とか思ったりして.....こんな俺って傲慢ですかねー.....。
いやですね、WINにしろMACにしろ
時と場合によってはリカバリする時は有ると思うんですよ
俺もかれこれ５年以上MAC使ってるけどリカバリなんて
何回もしましたから、でもたった一回って、そんなんじゃ
MACを使っても何にもかわんないと思って。
何人かに売ってくれって言われてるんですけど
出来ればホントにMACを使いたい人に売りたいなー
とか思ったりして.....こんな俺って傲慢ですかねー.....。
Macは最高、アップルは最低。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=1006577670
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=1006577670
ん？
すいません、vaioを他のWin機といっしょにしないでください。
ほんとにすいません。
ほんとにすいません。
つうか、単にバイオはパイ（シェア）が大きいだけだと思う。
知り合いの１／３ぐらいバイオだけど、特に問題ないみたいだし。
ウィソ煽りはたぶん単に知識が４年は遅れていてOS8以降の安定ぶりをしらんと思われ。
と、言うよりクリーンインストールしか不安定の解消法がないウィンをなんでそんなに
安定してると言い張るのか謎。
知り合いの１／３ぐらいバイオだけど、特に問題ないみたいだし。
ウィソ煽りはたぶん単に知識が４年は遅れていてOS8以降の安定ぶりをしらんと思われ。
と、言うよりクリーンインストールしか不安定の解消法がないウィンをなんでそんなに
安定してると言い張るのか謎。
625 ：名称未設定：01/12/30 21:25 ID:dOAPw5Zu
仕事でしかWin使わないから分からないんだけど、今のWinって
きちんと画面表示の通りに年賀状出来るの？
毎年来る情けない年賀状出した人へ。あなたのイマジネーション
はもっとハイレベルだったことは分かっているよ。
きちんと画面表示の通りに年賀状出来るの？
毎年来る情けない年賀状出した人へ。あなたのイマジネーション
はもっとハイレベルだったことは分かっているよ。
>>624
煽りに理屈は通用しない。というか、煽りの大半はMacをろくに使わずに、
2chの電波煽りをそのまま流用してるだけ。
Win2kは安定してるけどね。
>>625
そういう方面に関しては、Win95以降ほとんど進歩していない。
煽りに理屈は通用しない。というか、煽りの大半はMacをろくに使わずに、
2chの電波煽りをそのまま流用してるだけ。
Win2kは安定してるけどね。
>>625
そういう方面に関しては、Win95以降ほとんど進歩していない。
630 ：名称未設定：01/12/30 22:56 ID:hnPGIXAw
ちよっと便乗させてもらいますが、
職場のパソコンがMacなので今度Macの購入を考えています。
お勧めのマシンはどれですか？
ちなみに当方、WINユーザーで、
Macは職場のデータ持ち帰り用に欲しいのですが。
OfficeアプリくらいならWINと互換性があるからいいのですが、
クラリスワークスとかになると互換性に困っているので・・・。
職場のパソコンがMacなので今度Macの購入を考えています。
お勧めのマシンはどれですか？
ちなみに当方、WINユーザーで、
Macは職場のデータ持ち帰り用に欲しいのですが。
OfficeアプリくらいならWINと互換性があるからいいのですが、
クラリスワークスとかになると互換性に困っているので・・・。
631 ：名称未設定：01/12/30 22:57 ID:jjoxpvWe
>>633
ここ５年（笑）位、MacでMS-Office使っていないのだが、Excelはどうでしょうか？
WinのExcelでは妙に気を利かせて画面表示するので、印刷するとおかしい。
MacでExcel5使ってた頃は、表示を小さくすると画面上で表示されなかったりしたけど、WYSWIGが正確だった。
ここ５年（笑）位、MacでMS-Office使っていないのだが、Excelはどうでしょうか？
WinのExcelでは妙に気を利かせて画面表示するので、印刷するとおかしい。
MacでExcel5使ってた頃は、表示を小さくすると画面上で表示されなかったりしたけど、WYSWIGが正確だった。
635 ：名称未設定：01/12/31 05:16 ID:u0Gu/k64
636 ：名称未設定：01/12/31 09:56 ID:RYxYQomt
WordでどれだけDTPが出来るか、試してみた。
普段はQuarkXPress、Illustratorなどをマクで使用している。
Wordでは、EPSデータの張り込みができない。これ決定的。
テキストボックスを作成できるのは、DTPでは必須なので、
これはいい。だが、精度が悪い。文字を絶対座標で管理していない
ため、印刷時に必ずといっていいほど、見た目と狂う。これはWin版、
Mac版も同じ現象が起こる。
他は、機能としてはいい線いっている。古いWordと比較すると、
かなり進化している。ヘッダー、フッター機能、透かし機能は
使いやすい。
もしも、印刷プレビュー機能が必要なくなり（WISIWIGになる）
EPS画像の張り込み、出力が出来るようになったら、DTPにも
充分対応できるようになるだろう。
普段はQuarkXPress、Illustratorなどをマクで使用している。
Wordでは、EPSデータの張り込みができない。これ決定的。
テキストボックスを作成できるのは、DTPでは必須なので、
これはいい。だが、精度が悪い。文字を絶対座標で管理していない
ため、印刷時に必ずといっていいほど、見た目と狂う。これはWin版、
Mac版も同じ現象が起こる。
他は、機能としてはいい線いっている。古いWordと比較すると、
かなり進化している。ヘッダー、フッター機能、透かし機能は
使いやすい。
もしも、印刷プレビュー機能が必要なくなり（WISIWIGになる）
EPS画像の張り込み、出力が出来るようになったら、DTPにも
充分対応できるようになるだろう。
637 ：636：01/12/31 09:59 ID:RYxYQomt
WYSIWIGだった。スマソ
638 ：名称未設定：01/12/31 10:09 ID:9yTLnWdL
>>636
Wordの文字BOX等は絶対座標で管理してると思うんですが
全く狂いませんよ、プリンタドライバ等の兼ね合いじゃないの
ExcelはWYSIWIGをあくまでも拒否してるね
やっぱ遅いPCを基準にしてるせいかなあ
あくまでも表計算ソフトだよって姿勢だね
EPS対応は分からないが、WMFが標準だからねえ
WMFなら文字の回りこみもばっちり
Wordの文字BOX等は絶対座標で管理してると思うんですが
全く狂いませんよ、プリンタドライバ等の兼ね合いじゃないの
ExcelはWYSIWIGをあくまでも拒否してるね
やっぱ遅いPCを基準にしてるせいかなあ
あくまでも表計算ソフトだよって姿勢だね
EPS対応は分からないが、WMFが標準だからねえ
WMFなら文字の回りこみもばっちり
639 ：名称未設定：01/12/31 11:39 ID:RYxYQomt
>>638
そうか、Wordの文字ボックスは絶対座標で管理してるのか
それはわかるが、文字ボックス内の文字は絶対座標で管理
されていないぞ。（w
LaserWriterドライバ選択されているのに、印刷プレビュー
で編集画面の状態と全く違う状況になるっていうのはドライバ
の問題じゃないと思うが。
確かに、WindowsのGDIとプリンタドライバの相性でプリント
結果が異なるというのは、Windowsユーザーから聞いたことは
あるが、LaserWriterを使用してマク上でプリント結果が画面
と違うっていうのは、Word以外見た事も聞いた事もない。
そうか、Wordの文字ボックスは絶対座標で管理してるのか
それはわかるが、文字ボックス内の文字は絶対座標で管理
されていないぞ。（w
LaserWriterドライバ選択されているのに、印刷プレビュー
で編集画面の状態と全く違う状況になるっていうのはドライバ
の問題じゃないと思うが。
確かに、WindowsのGDIとプリンタドライバの相性でプリント
結果が異なるというのは、Windowsユーザーから聞いたことは
あるが、LaserWriterを使用してマク上でプリント結果が画面
と違うっていうのは、Word以外見た事も聞いた事もない。
そもそもWordでDTPなんてやらない。
おまえらスレ違い。
おまえらスレ違い。
641 ：名称未設定：01/12/31 12:02 ID:RYxYQomt
マカマカしい640のレスで終了
642 ：名称未設定：01/12/31 12:32 ID:+E+au8F7
結論としては、勧める方法は特にない、と。
643 ：名称未設定：01/12/31 14:06 ID:9yTLnWdL
漏れWinの面倒みるのやだからマックを勧めてる
そうすりゃ分からんで済ませられるからな
でもマック買いなって言っただけで、初心者に馬鹿にするなって
怒られるよ。みんな耳年増なんだよね、情報だけは
そうすりゃ分からんで済ませられるからな
でもマック買いなって言っただけで、初心者に馬鹿にするなって
怒られるよ。みんな耳年増なんだよね、情報だけは
644 ：634：01/12/31 15:59 ID:SFNHy4vm
俺も間違えたけど「WYSWYG」だよな。
What you see (is) what you get.
真ん中のＩは要らない気がする。
What you see (is) what you get.
真ん中のＩは要らない気がする。
>>643
そう、「Macはダメだ」なんつう先入観がかなり強い。
Macほど他との親和性が強いプラットフォームはないのにな。
Virtual PCやFile Exchangeの功だが。
俺は、面倒見れる相手ならきちんと説明してMacを薦める。
どうでもいい相手なら適当にThinkPadやDynaBookあたりを薦める。
むかつく相手ならSOTECを薦める(w
そう、「Macはダメだ」なんつう先入観がかなり強い。
Macほど他との親和性が強いプラットフォームはないのにな。
Virtual PCやFile Exchangeの功だが。
俺は、面倒見れる相手ならきちんと説明してMacを薦める。
どうでもいい相手なら適当にThinkPadやDynaBookあたりを薦める。
むかつく相手ならSOTECを薦める(w
646 ：名称未設定：01/12/31 17:54 ID:OGtmKBqO
６４５の最後の３行で、このスレ終了。
u09Mhhyyに◎をあげます。
u09Mhhyyに◎をあげます。
思いのほかこのスレ長生き。
648 ：名称未設定：01/12/31 18:54 ID:9yTLnWdL
>647
ホントだね。Mac 薦めてもいいけど、無理強いはイカンよ。
ホントだね。Mac 薦めてもいいけど、無理強いはイカンよ。
650 ：名称未設定：01/12/31 22:02 ID:9yTLnWdL
ってことで来年こそ素人がマク購入しますように
新型iMac次第だな。
ボンダイiMacは素人にいっぱい売れたし。
ボンダイiMacは素人にいっぱい売れたし。
652 ： ：01/12/31 22:28 ID:VmpZ/vIw
Macは高いなんてのも、今や違うんだよね。
今、iMac 500より安く買えるメーカー製PCって無いよ。
あったら教えてよ。今度からそれ使うから。
今、iMac 500より安く買えるメーカー製PCって無いよ。
あったら教えてよ。今度からそれ使うから。
>>652
いくらで売ってるの？
いくらで売ってるの？
654 ：名称未設定：01/12/31 22:49 ID:Lj0hM90V
>>652
SOTECより安いの？
SOTECより安いの？
貧乏人はiMacでも買ってなさいってこった
こらこら、iMacを馬鹿にするな。
657 ：名称未設定：01/12/31 23:19 ID:jzUK/XOR
>今、iMac 500より安く買えるメーカー製PCって無いよ。
今、iMacより安く買えるアップル製PCって無いよ。
野間違いだろ。
今、iMacより安く買えるアップル製PCって無いよ。
野間違いだろ。
みなさん、良いお年を。
659 ：名称未設定：02/01/01 11:22 ID:hPX8CJiN
ってことで今年こそ分別無い素人がマク購入しますように
660 ：名称未設定：02/01/01 12:36 ID:eovhy7va
素人にMac買わせるのは犯罪だよ。
661 ：名称未設定：02/01/01 12:54 ID:SIUBjepw
DVD付いてないから勧めづらいよ
662 ：名称未設定：02/01/01 17:22 ID:hPX8CJiN
663 ：リスター：02/01/01 17:33 ID:WxROK+1d
Macは高いなんてのは、今は昔だよね。
今、iMac 500（￥119,800円）より安く買えるメーカー製PCって無いぜぇ？
あったら具体的に教えてよ。それ買うから。
今、iMac 500（￥119,800円）より安く買えるメーカー製PCって無いぜぇ？
あったら具体的に教えてよ。それ買うから。
664 ：名称未設定：02/01/01 17:43 ID:+/aUX3EW
665 ：名称未設定：02/01/01 17:51 ID:/OYySJqA
iiyamaとかなら celeron 900 のんを７万出せば買えるけど。
もちろんモニター、XP付きね。
もちろんモニター、XP付きね。
マジレスですか、、、？
世も末だねぇ
世も末だねぇ
667 ：名称未設定：02/01/01 18:09 ID:/OYySJqA
668 ：名称未設定：02/01/01 18:10 ID:RmFvWUfI
iMacはやっぱりと言うかなんというか『初心者向けのコンシュマーＭＡＣ』って事に
なっちゃったけど、ちゃんとスペック読むと当時としてはとんでもない高性能なんだよね。
ＣＰＵはいきなりＧ３だし、業務で２Ｇずつ外付けＨＤ足してる時代に内蔵で４Ｇだし。
デフォルトで１００ｂａｓｅＴだし。
でもマック入れようとしているスタジオに「いま漏れが使ってるマシンより全然性能
いいですよiMAC。安いし、これまとめて導入すればいいんじゃないですか？ メモリ２５６にして。」
つったんだけど、結局みんな青ポリタンＧ３購入してたなぁ。やっぱオフィス向け
っぽく見えないところを敬遠したんだろうな（苦笑
http://www.linkclub.or.jp/~norioh/imac/what'simac/WHAT_iMac.html
”いま現在”はなんか新機種出そうだから薦めないけど、マジでなんにも知らない
素人に勧めるならiMACはほぼベストのチョイスだと思うなぁ。漏れがサポートする
前提でだけど（笑
ゲームやりたい人には当然ウィンを勧めます。デル辺りでＢＴＯでビデオボードを強化。
なっちゃったけど、ちゃんとスペック読むと当時としてはとんでもない高性能なんだよね。
ＣＰＵはいきなりＧ３だし、業務で２Ｇずつ外付けＨＤ足してる時代に内蔵で４Ｇだし。
デフォルトで１００ｂａｓｅＴだし。
でもマック入れようとしているスタジオに「いま漏れが使ってるマシンより全然性能
いいですよiMAC。安いし、これまとめて導入すればいいんじゃないですか？ メモリ２５６にして。」
つったんだけど、結局みんな青ポリタンＧ３購入してたなぁ。やっぱオフィス向け
っぽく見えないところを敬遠したんだろうな（苦笑
http://www.linkclub.or.jp/~norioh/imac/what'simac/WHAT_iMac.html
”いま現在”はなんか新機種出そうだから薦めないけど、マジでなんにも知らない
素人に勧めるならiMACはほぼベストのチョイスだと思うなぁ。漏れがサポートする
前提でだけど（笑
ゲームやりたい人には当然ウィンを勧めます。デル辺りでＢＴＯでビデオボードを強化。
iMacはディスプレイ以外完璧。
しかしディスプレイは最も重視される部分でもある。
しかしディスプレイは最も重視される部分でもある。
671 ：名称未設定：02/01/01 19:23 ID:hPX8CJiN
何にしても分別無い素人がいろいろ調べる前に
買わせちまうってことだろうな
買わせちまうってことだろうな
672 ：名称未設定：02/01/01 21:21 ID:hPX8CJiN
673 ：名称未設定：02/01/01 21:29 ID:jojV2NXu
まっくんとっしゅがすきです。
どうしましょうか？
おしえての！
こんとろーらーのあのあとがいたいのです。
どうしましょうか？
おしえての！
こんとろーらーのあのあとがいたいのです。
674 ：さっぱろ：02/01/01 21:44 ID:xImufqkM
そういえば
昨年末の
ｉＭａｃ用液晶ディスプレイを韓国のメーカーより
大量受注って話はど～なるんだろうね
いつかな？
>>673
そういえば昔
FM-TOWNSのWin3.1マシンに
「まっくんとっしゅう」と書いた紙を貼って遊んでいたなぁ
夏か視野
昨年末の
ｉＭａｃ用液晶ディスプレイを韓国のメーカーより
大量受注って話はど～なるんだろうね
いつかな？
>>673
そういえば昔
FM-TOWNSのWin3.1マシンに
「まっくんとっしゅう」と書いた紙を貼って遊んでいたなぁ
夏か視野
677 ：名称未設定：02/01/01 22:51 ID:S1g9V5pf
そろそろiMacの大量廃棄があちこちで、行われるんだろうな。
壊しにくそうiMac。
壊しにくそうiMac。
厨房は発想が稚拙ね
iMacのゴミモニタが新機種でましになるなら
人にも勧めれるようになるかな？
人にも勧めれるようになるかな？
680 ：名称未設定：02/01/01 23:53 ID:hPX8CJiN
>>679
モニタうんぬん以前の問題だからね
モニタうんぬん以前の問題だからね
リサイクルとは対極のＡｐｐｌｅ
iMacの大量廃棄って（ｗ。
まるで、ウィソの一体型マシンは何年たっても
廃棄されないみたいな言い方だねえ。
まるで、ウィソの一体型マシンは何年たっても
廃棄されないみたいな言い方だねえ。
リサイクルと対極でないパソコンメーカーを教えてほしいなあ。
アプルはともかくユーザーが古いマシン取ってある率がもっとも高いのも
ﾏｸのような気がするぜ。
NEC専用のdosマシンとかはどこにいったのかしらん？
すっげーたくさんあったはずだけど。
アプルはともかくユーザーが古いマシン取ってある率がもっとも高いのも
ﾏｸのような気がするぜ。
NEC専用のdosマシンとかはどこにいったのかしらん？
すっげーたくさんあったはずだけど。
Macの中古ショップはマシンの廃棄をめったに行わないらしい。
値段を下げればどんな機種でも売れてしまうからなんだと。
恐らく、古い機種の活用に最も精通してるのはMacユーザーだろう。
最強のSE/30～を始め、最強系のサイトがいっぱいあるし。
PC-98とか、捨て値でも誰も買わないね(w
値段を下げればどんな機種でも売れてしまうからなんだと。
恐らく、古い機種の活用に最も精通してるのはMacユーザーだろう。
最強のSE/30～を始め、最強系のサイトがいっぱいあるし。
PC-98とか、捨て値でも誰も買わないね(w
>>683
> アプルはともかくユーザーが古いマシン取ってある率がもっとも高いのも
> ﾏｸのような気がするぜ。
これをリサイクルとは言わないと思いますが
たしかに取り置き率は高そうですね。
NECは9821についてはWin98のサポートまでしてたから
そんなに悪いわけじゃないんじゃないですか？
> アプルはともかくユーザーが古いマシン取ってある率がもっとも高いのも
> ﾏｸのような気がするぜ。
これをリサイクルとは言わないと思いますが
たしかに取り置き率は高そうですね。
NECは9821についてはWin98のサポートまでしてたから
そんなに悪いわけじゃないんじゃないですか？
686 ：名称未設定：02/01/02 02:22 ID:QSSOkX+s
Appleは環境に優しい素材を使ってるし、
古いマックは活用されてるんだよ
決して新しいOSが使い物にならないからじゃないんだよ
古いマックは活用されてるんだよ
決して新しいOSが使い物にならないからじゃないんだよ
687 ：名称未設定：02/01/02 02:58 ID:IbcV5L8f
688 ：名称未設定：02/01/02 03:12 ID:iv3+6FfK
DOS/Vマシン古くなるとまさに資源ゴミになるな。
俺の周りは古いマック捨てるやつマジいねーよ。
このこの点に関しては、なんぼか環境に優しいといえる。
689 ：名称未設定：02/01/02 03:28 ID:IbcV5L8f
690 ：名称未設定：02/01/02 03:37 ID:iv3+6FfK
そうかな、古いマシンを綺麗に使っていつまでも活用するだけで、
ドンドン買って、ドンドン捨てるライフスタイルになりにくいと
思うけどね。
ドンドン買って、ドンドン捨てるライフスタイルになりにくいと
思うけどね。
別にアップルが環境にやさしいなどと誰も言ってないよ。
アップルが「リサイクルと対極にある」って発言があったから、
環境にやさしいパソメーカーがあるなら教えてくれと
オレは書いたんだけど、なんか論点ズレてない？
ユーザーが古いマシンを保持しているのは、
買い替え時期を遅らす効果があるので、結果的に環境負荷は
低いでしょう。メーカーとしちゃ痛し痒しだと思うけど。
アップルが「リサイクルと対極にある」って発言があったから、
環境にやさしいパソメーカーがあるなら教えてくれと
オレは書いたんだけど、なんか論点ズレてない？
ユーザーが古いマシンを保持しているのは、
買い替え時期を遅らす効果があるので、結果的に環境負荷は
低いでしょう。メーカーとしちゃ痛し痒しだと思うけど。
Macユーザーは必要も無いのに新機種買ったりするから問題ない(w
694 ：名称未設定：02/01/02 14:35 ID:iv3+6FfK
＞＞必要も無いのに新機種
そりゃ、マイクロソフトユーザーの特権かと思ってた。
「OSがXPになった～あ、俺ので動かしても遅いから
買い替えちゃおうっかな～」なんてね。
自分も含めて周りのマックの買い替えサイクルは
早くて3年半、長くて4～5年。でもＤＯＳ／Ｖ自作派
な方々は、半年もすると中身が別のマシンになってたり
するよね。うらやましい反面、コンなんで良いのかな？
なんて思うな。景気回復効果的には良いかもしらんが。
iMac以降のポリカボは環境的にはキツイね、まじで。
そりゃ、マイクロソフトユーザーの特権かと思ってた。
「OSがXPになった～あ、俺ので動かしても遅いから
買い替えちゃおうっかな～」なんてね。
自分も含めて周りのマックの買い替えサイクルは
早くて3年半、長くて4～5年。でもＤＯＳ／Ｖ自作派
な方々は、半年もすると中身が別のマシンになってたり
するよね。うらやましい反面、コンなんで良いのかな？
なんて思うな。景気回復効果的には良いかもしらんが。
iMac以降のポリカボは環境的にはキツイね、まじで。
695 ：名称未設定：02/01/02 14:47 ID:l0YetTPG
>>694
ｳｨｿでは、自作派は異常なペースで買い替えるが、
一般ユーザー（NECとかCOMPAQ）はかなり遅い。
未だにWin95ってのがざら。
ｳｨｿの自作派はちょっと異常だからな…何に使うわけでもないのに
次々にハイスペックマシンを組んでるし…。
ｳｨｿでは、自作派は異常なペースで買い替えるが、
一般ユーザー（NECとかCOMPAQ）はかなり遅い。
未だにWin95ってのがざら。
ｳｨｿの自作派はちょっと異常だからな…何に使うわけでもないのに
次々にハイスペックマシンを組んでるし…。
696 ：@@：02/01/02 14:51 ID:JoBCoxYZ
(´･ω･`)ｶﾜｲｲﾈｪ
（⊃⊂）
（⊃⊂）
697 ：名称未設定：02/01/02 15:26 ID:QSSOkX+s
未だにWin95ってのもお馬鹿だよね
>>695
自作は買い替えっちゅうかパーツ交換だからね
自作は買い替えっちゅうかパーツ交換だからね
700 ：名称未設定：02/01/02 15:40 ID:QSSOkX+s
Win95≒MacOS89 は当時からの定説
701 ：名称未設定：02/01/02 15:40 ID:l0YetTPG
Win95、そんな悪くないぞ。軽いし。
>>699
パーツ交換で済んでるうちは健全なんだけどね(w
自作板とか、ギガクラスのマシンを意味も無く何台も持ってる奴とかザラだからね。
そのくせ周辺機器には金をかけない。今の自作派はよくわからんよ。
>>699
パーツ交換で済んでるうちは健全なんだけどね(w
自作板とか、ギガクラスのマシンを意味も無く何台も持ってる奴とかザラだからね。
そのくせ周辺機器には金をかけない。今の自作派はよくわからんよ。
ソフトにも金をかけませんね。OSも使い回したり。
あ、僕はちゃんと買ってます。95、98、2000、XP。
マクでもOSXとOS9を三つずつもっていたり。
あ、僕はちゃんと買ってます。95、98、2000、XP。
マクでもOSXとOS9を三つずつもっていたり。
703 ：名称未設定：02/01/02 16:26 ID:V8ngaFRl
つーか自作の連中は何のためにギガマシンを持ってんだ？
マジレスきぼー。
（個人的にはゲームと3Dグラフィック用途以外には無意味な気が・・・）
マジレスきぼー。
（個人的にはゲームと3Dグラフィック用途以外には無意味な気が・・・）
704 ：名称未設定：02/01/02 16:31 ID:DuNuq/Vu
705 ：名称未設定：02/01/02 16:36 ID:l0YetTPG
>>703
どうせ作るなら最速のマシン…てな感じで泥沼にはまってるんじゃないか？
最速のマシンを必要とする理由でまともなものを聞いたことがない。
9割くらいの人はPenIII 700MHzくらいで充分なはずだし。
PenIIIはバランスが良くていい。ああいうのは羨ましい。
Pen4はゴミにしか見えん。
どうせ作るなら最速のマシン…てな感じで泥沼にはまってるんじゃないか？
最速のマシンを必要とする理由でまともなものを聞いたことがない。
9割くらいの人はPenIII 700MHzくらいで充分なはずだし。
PenIIIはバランスが良くていい。ああいうのは羨ましい。
Pen4はゴミにしか見えん。
706 ：名称未設定：02/01/02 16:36 ID:+J7iOrTL
ガンプラの延長線上
>>703
何のためにといわれましても・・・
今普通に売られてるものってたいていギガクラスで、
ちっとも特別なものではないと思うんですが。
ちなみに僕が使っているのは1GHzと1.4GHzのATHLONです。
買った時期が違うんで両方とも同じくらいの値段で、14k円くらいだったかな。
まあ800MHzくらいのDuronにすれば何千円かは安くなったんですが、
マクの世界では満たされないギガヘルツをこっちで、というわけで。
何のためにといわれましても・・・
今普通に売られてるものってたいていギガクラスで、
ちっとも特別なものではないと思うんですが。
ちなみに僕が使っているのは1GHzと1.4GHzのATHLONです。
買った時期が違うんで両方とも同じくらいの値段で、14k円くらいだったかな。
まあ800MHzくらいのDuronにすれば何千円かは安くなったんですが、
マクの世界では満たされないギガヘルツをこっちで、というわけで。
708 ：名称未設定：02/01/02 16:52 ID:DuNuq/Vu
おいらの場合は数値シミュレーションをやっているので、
１００GHｚでも満足できないだろうね。
１００GHｚでも満足できないだろうね。
709 ：名称未設定：02/01/02 17:14 ID:QSSOkX+s
3Dどころかエンコ系も速さはいくらでも欲しいよね
ところでG4って本当は速いの？遅いの？
煽りぬきで真実きぼーん
ところでG4って本当は速いの？遅いの？
煽りぬきで真実きぼーん
710 ：名称未設定：02/01/02 17:43 ID:JnoW9x3J
このゲームやらせればイイダロ！
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/1493/
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/1493/
711 ：名称未設定：02/01/02 23:52 ID:QkA93Lkz
>>709
自分で購入すればわかるぞ。
自分で購入すればわかるぞ。
初心者スレを見る限り、iBookのおかげか
最近初心者がすごい増えたような気がするけど
気のせいかな。
本当に初歩的な質問するibookユーザが増えたような。
あんまり初歩的な質問だと「検索しろ！」とキレる所だけど
上のように考えるとなんとか解決してあげようとか思ってしまう
お人好しの俺がいたりいなかったり。
最近初心者がすごい増えたような気がするけど
気のせいかな。
本当に初歩的な質問するibookユーザが増えたような。
あんまり初歩的な質問だと「検索しろ！」とキレる所だけど
上のように考えるとなんとか解決してあげようとか思ってしまう
お人好しの俺がいたりいなかったり。
714 ：名称未設定：02/01/03 12:05 ID:RtFgIO56
この不況にマック買うような酔狂な方は
大金持ちのぼんぼんなんだろうなあ
貧乏で良かった
大金持ちのぼんぼんなんだろうなあ
貧乏で良かった
ディズニーシーのホテルが来春まで予約一杯なのに不況って言うこの国は何なんだ？
ホントに不況なのか？
単に2極化が進んでいるだけのような気がするのだが、、
ちなみにGHzG4が出てきたら速攻で買います。
ホントに不況なのか？
単に2極化が進んでいるだけのような気がするのだが、、
ちなみにGHzG4が出てきたら速攻で買います。
おっと、
× 来春
○ 今春
× 来春
○ 今春
718 ：名称未設定：02/01/05 01:16 ID:FmCZB9cw
>>717
今年の紅白どっちが勝った？
今年の紅白どっちが勝った？
>>718
上手いね（笑）
上手いね（笑）
720 ：名称未設定：02/01/11 13:08 ID:8+3gBRSS
iMac見せれば買うんじゃない？
721 ：名称未設定：02/01/11 13:12 ID:DfNUT3qo
オタは引くだろうね。
ワールドビジネスサテライトでの紹介では、みんな引きまくって、さらに、言葉に詰まりながら、
「ま、実用性はともかく・・・・」とか、言葉選びながらも苦しいコメントしてたけど・・・
「ま、実用性はともかく・・・・」とか、言葉選びながらも苦しいコメントしてたけど・・・
要するに新型が叩きたいだけなのね。阿呆くさ
725 ：名称未設定：02/01/11 13:59 ID:8+3gBRSS
こういう話だってあるのに。可哀想。
■新型『iMac』は史上最高のベストセラー・コンピューターになるか■
<http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020110302.html>
■新型『iMac』は史上最高のベストセラー・コンピューターになるか■
<http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020110302.html>
でも、こんな記事も・・・・
アップルヲタクには受けがいいかもしれないけど、一般の人には・・・(鬱)
元に戻して・・・・
＞全体的に見て，新iMacには熱心なMacファンを引き留めておくだけのものがあるかもしれないと主張している。
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/09/e_imac.html
アップルヲタクには受けがいいかもしれないけど、一般の人には・・・(鬱)
元に戻して・・・・
＞全体的に見て，新iMacには熱心なMacファンを引き留めておくだけのものがあるかもしれないと主張している。
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/09/e_imac.html
新iMac、コストパフォーマンスは恐ろしく高いんだよなあ…。
どちらかというとヘビーユーザーに喜ばれるモデルかと。
ボンダイiMacみたいにシェアの大幅拡大とまではいかないだろうね。
どちらかというとヘビーユーザーに喜ばれるモデルかと。
ボンダイiMacみたいにシェアの大幅拡大とまではいかないだろうね。
728 ：名称未設定：02/01/12 00:37 ID:duwkUcfK
そうかな。
質感もいいし、可愛いくてカッコいいから、層は広がるんじゃない？
質感もいいし、可愛いくてカッコいいから、層は広がるんじゃない？
用途にもよるけど
自分が面倒見るはめになるならMacをすすめてOS9 のみ使わせるようにするかも
一発でシステム復旧出来るようにしておけば簡単だし
一応WINも使ってるんですけど、こんなオレは腐れマカですか？
自分が面倒見るはめになるならMacをすすめてOS9 のみ使わせるようにするかも
一発でシステム復旧出来るようにしておけば簡単だし
一応WINも使ってるんですけど、こんなオレは腐れマカですか？
730 ：名称未設定：02/01/14 22:05 ID:8V692b+b
ここ3年で何人がMacを買っただろう？ ってか買わせただろう（笑）
揃いも揃ってiMac、いや青白G3(中古)も一人いた。
みんな楽しそうに使っているのは「○○をやりたい」と目的が出来たから
だと答えてくれる。最初は質問責めで大変だけど仲間が増えてうれしいので
苦にはならない。
今日もADSL-8Mが開通したというので設定を手伝いに行ってきました。
ううっ、私なんて1.5Mなのに……しかもめちゃ速い！5M以上出ているみたい。
くそ～何だか悔しいぞ。
揃いも揃ってiMac、いや青白G3(中古)も一人いた。
みんな楽しそうに使っているのは「○○をやりたい」と目的が出来たから
だと答えてくれる。最初は質問責めで大変だけど仲間が増えてうれしいので
苦にはならない。
今日もADSL-8Mが開通したというので設定を手伝いに行ってきました。
ううっ、私なんて1.5Mなのに……しかもめちゃ速い！5M以上出ているみたい。
くそ～何だか悔しいぞ。
731 ：名称未設定：02/01/14 23:30 ID:kIvV7xC5
これからのMacはOS Xがデフォルトで起動するんだよね。
これを勧めても突っ込まれた質問されると答えられるかちと心配。
でも新iMacにOS9は似合わんなぁ。
これを勧めても突っ込まれた質問されると答えられるかちと心配。
でも新iMacにOS9は似合わんなぁ。
>>730
Macだと「何かやってみよう」って気になるよね。
ｳｨｿから「クリエイター気取りですか～」とか突っ込まれそうだが、
実際そうなんだから仕方ない。
ADSL…うちのCATV、1M出てないし…（泣）。
>>731
Cubeにもあまり似合わない＞OS 9
出てくるのが早すぎたな。
Macだと「何かやってみよう」って気になるよね。
ｳｨｿから「クリエイター気取りですか～」とか突っ込まれそうだが、
実際そうなんだから仕方ない。
ADSL…うちのCATV、1M出てないし…（泣）。
>>731
Cubeにもあまり似合わない＞OS 9
出てくるのが早すぎたな。
733 ：名称未設定：02/01/17 00:09 ID:+K56Z3t/
Winの方が「何かやってみよう」って気になるがなぁ。
最近のは妙な機能一杯あるし。
最近のは妙な機能一杯あるし。
734 ：名称未設定：02/01/17 00:15 ID:yBC03ddQ
メーカー製のWinマシンは妙な機能が一杯あり過ぎてうざい。
あれだけあると、何から初めて良いのか混乱する。
と思うのは素人には少数派なんでしょうかねぇ。
あれだけあると、何から初めて良いのか混乱する。
と思うのは素人には少数派なんでしょうかねぇ。
735 ：名称未設定：02/01/17 00:22 ID:TyINmsNm
>メーカー製のWinマシン
あのデスクトップの凄い数のアイコンを片付けもせずそのまま使っている人が
沢山いるんだろうな
あのデスクトップの凄い数のアイコンを片付けもせずそのまま使っている人が
沢山いるんだろうな
近々、Winマシンを購入する予定なので3DCGに手を出してみたい。
あとゲームとキャプチャとMX(笑
あとゲームとキャプチャとMX(笑
737 ：名称未設定：02/01/17 00:42 ID:96VXAYT/
Macの利点はシェアの広さだ。
なぜならMacユーザの100%がMacを使っているからだ。
Macユーザ間でのWinの普及率は到底Macのそれには及ばない。
と言って勧めるのはどうか?
なぜならMacユーザの100%がMacを使っているからだ。
Macユーザ間でのWinの普及率は到底Macのそれには及ばない。
と言って勧めるのはどうか?
738 ：名称未設定：02/01/17 01:01 ID:3BxVKb15
Mac屋に行って、
「いいなぁコレ、いいなぁ」と欲しそうに眺めてたら
連れが買う気になってた。OSXに惹かれたらしいす
「いいなぁコレ、いいなぁ」と欲しそうに眺めてたら
連れが買う気になってた。OSXに惹かれたらしいす
739 ：名称未設定：02/01/17 01:05 ID:aPIIjodg
すみませんが、誰か教えて下さい。
今日Ｇ4を買って来ました。で早速フォトショをインストールして
気付いたのですが、何故か全画面になってしまうのです。解りません。
これを任意のウインドウにする方法を教えて下さい。
超ド素人ですみません。
今日Ｇ4を買って来ました。で早速フォトショをインストールして
気付いたのですが、何故か全画面になってしまうのです。解りません。
これを任意のウインドウにする方法を教えて下さい。
超ド素人ですみません。
740 ：名称未設定：02/01/17 01:22 ID:v9LK8ChM
全画面っていうのは、ウインドウを開くとモニタの表示領域と同じサイズになるってこと？
だったら、右下にマウスポインタをもっていってプレスしながらリサイズすればいいのでは？
任意のウインドウにするっていうのもちょっとわかりにくい。
任意のウインドウサイズにリサイズしたいってことなのかな？
だったら、右下にマウスポインタをもっていってプレスしながらリサイズすればいいのでは？
任意のウインドウにするっていうのもちょっとわかりにくい。
任意のウインドウサイズにリサイズしたいってことなのかな？
741 ：名称未設定：02/01/17 01:23 ID:uNyIvo+6
>>739
ディスプレーの大きさどの程度？
ディスプレーの大きさどの程度？
743 ：739：02/01/17 01:51 ID:aPIIjodg
ああ、みなさん有り難うございます。
いきなりタスクに切り替わってしまうのですよ。
「MACINTOSH HD」にフォトショを置いているんですが、
起動させると、画面上のFinderアイコンが変わり、画面上の
タスク？の中身が変わるのです。他のアプリも同様です。
今色々いじっていますが、あるアプリは一度違うアプリを使用すれば
きちんと終了させて、再度起動させないと使えないみたいです。
いきなりタスクに切り替わってしまうのですよ。
「MACINTOSH HD」にフォトショを置いているんですが、
起動させると、画面上のFinderアイコンが変わり、画面上の
タスク？の中身が変わるのです。他のアプリも同様です。
今色々いじっていますが、あるアプリは一度違うアプリを使用すれば
きちんと終了させて、再度起動させないと使えないみたいです。
744 ：名称未設定：02/01/17 01:54 ID:+YgT+Pa4
ワレ厨は放置で
745 ：名称未設定：02/01/17 02:19 ID:t9bz73OQ
「タスクに切り替わってしまう」って、タスクをどういう意味で
使っているのだろう？タスクを切り替えるってことかな？
もしかして、複数のアプリを起動しているときに、アクティブに
なっているアプリを終了させないと、他のアプリに切り替えられ
ないってことなのかな？
だったら、メニューバーの右隅にあるアプリケーションのスモール
アイコンをクリックすると、起動しているアプリケーションのリスト
が表示されるので、アクティブにしたいアプリを選択すればＯＫ。
でもMacの使い方の前に、日本語を勉強した方がいいと思うぞ。
使っているのだろう？タスクを切り替えるってことかな？
もしかして、複数のアプリを起動しているときに、アクティブに
なっているアプリを終了させないと、他のアプリに切り替えられ
ないってことなのかな？
だったら、メニューバーの右隅にあるアプリケーションのスモール
アイコンをクリックすると、起動しているアプリケーションのリスト
が表示されるので、アクティブにしたいアプリを選択すればＯＫ。
でもMacの使い方の前に、日本語を勉強した方がいいと思うぞ。
取り敢えずウィソとは違うってことを知って貰わないと話は通じないんじゃな
いかな・・・。
多分メニューが１コしか出てこないから、それを「全画面」と思ってるんじゃ
ないの？マックは１コの画面に１コのマウスで一人で使うモンだからメニュー
は１コしか出てこないようになってる。
でも「画面上のFinerアイコンが変わり」とか「タスクの中身」ってのが解らな
いなぁ。
いかな・・・。
多分メニューが１コしか出てこないから、それを「全画面」と思ってるんじゃ
ないの？マックは１コの画面に１コのマウスで一人で使うモンだからメニュー
は１コしか出てこないようになってる。
でも「画面上のFinerアイコンが変わり」とか「タスクの中身」ってのが解らな
いなぁ。
747 ：名称未設定：02/01/17 04:21 ID:Yxfol0b3
女に勧めるなら＞かわいい、おしゃれといった形の美点。ウィルスにやられにくいといった安全性の高さ。ついでに、しょっちゅうアップデートだなんだとしなくていいという快適性。
だが男には・・・難しい。
何故なら、男が大好きな形容詞があてはまらないからである。
曰く、「速え～！」「（あらゆる数字が）でけえ～！」
だが男には・・・難しい。
何故なら、男が大好きな形容詞があてはまらないからである。
曰く、「速え～！」「（あらゆる数字が）でけえ～！」
748 ：名称未設定：02/01/17 05:25 ID:+MMhN8e2
>>747
大福でかいよ～・・てのはおいといて
男が皆スペオタなわけじゃないさ。 そもそもスペオタは自作でしょ。
メーカー品買う人にとっては「WIN じゃない」ってのが一番きついよね。
値段が値段なだけに人は「損な買い物」はしたくないからね。
が、逆に言えばそこが狙い目なわけで、目的によっては実はMac の方が「安上がり」
で有る場合もあるわけだから、そういう隙を見つけていくしかないと思う。
無論まず相談されなきゃ意味無いわけで、そのためにはメーカー品をこまめにチェックして
目的ごとに何を勧めるか自分で把握して、Mac 以外が得な場合は迷わずそれを勧めれるようにしなきゃ
駄目だよ。それで多くの人に相談されれば10 人に 1 人は Mac の方がふさわしい人もいるさ。
それで良いじゃない。
でも男に勧めにくい最大の理由は「エロゲーが出来ない」だと思うなぁ。
大福でかいよ～・・てのはおいといて
男が皆スペオタなわけじゃないさ。 そもそもスペオタは自作でしょ。
メーカー品買う人にとっては「WIN じゃない」ってのが一番きついよね。
値段が値段なだけに人は「損な買い物」はしたくないからね。
が、逆に言えばそこが狙い目なわけで、目的によっては実はMac の方が「安上がり」
で有る場合もあるわけだから、そういう隙を見つけていくしかないと思う。
無論まず相談されなきゃ意味無いわけで、そのためにはメーカー品をこまめにチェックして
目的ごとに何を勧めるか自分で把握して、Mac 以外が得な場合は迷わずそれを勧めれるようにしなきゃ
駄目だよ。それで多くの人に相談されれば10 人に 1 人は Mac の方がふさわしい人もいるさ。
それで良いじゃない。
でも男に勧めにくい最大の理由は「エロゲーが出来ない」だと思うなぁ。
>>739
まさかとは思うのだが・・・。
君のいっている「タスク」とやらが画面上部のメニューバーのことだとしたら、
ファイルメニューから「新規」を選んで見ろ。
サイズを設定して「OK」を押せば作業ウィンドウが現れる。
まさかとは思うのだが・・・。
君のいっている「タスク」とやらが画面上部のメニューバーのことだとしたら、
ファイルメニューから「新規」を選んで見ろ。
サイズを設定して「OK」を押せば作業ウィンドウが現れる。
751 ：739：02/01/17 13:32 ID:aPIIjodg
どうも、749-750さんありがとう。
メニューバーと言うんですか。超ハズカシイ。
まさにその事です。
でも、それでもだめなアプリもありますね。（シェアウェアですが）
皆さんご迷惑をかけました。スミマセンです。
メニューバーと言うんですか。超ハズカシイ。
まさにその事です。
でも、それでもだめなアプリもありますね。（シェアウェアですが）
皆さんご迷惑をかけました。スミマセンです。
752 ：名称未設定：02/01/17 17:31 ID:oYbPTAl8
>>748
デザインの美しさ、かっこよさってのは男に薦める要素になる。
パワーブックは特に。
Winのメーカー製で薦めるとしたら、
デスクトップはNECでノートは東芝かな。
無難、堅実、ディスプレイが綺麗な方、誰でも知ってる有名メーカー。
デザインの美しさ、かっこよさってのは男に薦める要素になる。
パワーブックは特に。
Winのメーカー製で薦めるとしたら、
デスクトップはNECでノートは東芝かな。
無難、堅実、ディスプレイが綺麗な方、誰でも知ってる有名メーカー。
753 ：747：02/01/17 20:30 ID:C5RuBMFu
>>752
その点は難しいと思うなー
俺は仕事でよく東関道を使うんだけど、夜中になるとローリング族に追っかけられるようにして帰宅するわけだ
連中はゾクとは違ってキレイにチューンアップしてるのだが、何かそれがウィンのスペヲタを思い出させるんだな。台場のSAとかで得意そうにしてる顔を見ると、俺にはアホにしか見えないのだが
そこら辺りの意識の違いはでかいなと思うんだよなあ
その点は難しいと思うなー
俺は仕事でよく東関道を使うんだけど、夜中になるとローリング族に追っかけられるようにして帰宅するわけだ
連中はゾクとは違ってキレイにチューンアップしてるのだが、何かそれがウィンのスペヲタを思い出させるんだな。台場のSAとかで得意そうにしてる顔を見ると、俺にはアホにしか見えないのだが
そこら辺りの意識の違いはでかいなと思うんだよなあ
754 ：名称未設定：02/01/17 21:12 ID:QUvNINnL
異文化コミュニケーションの感動(wあげ。
755 ：名称未設定：02/01/17 22:17 ID:QW86pSaE
そうか
マカ（cube）で180SX（峠仕様）乗ってますが、何か？
LOOX > VAIO >>> PowerBook
>>753
例えがよくわからん(w
例えがよくわからん(w
760 ：名称未設定：02/01/19 03:57 ID:Ca91Bxra
>>752
東芝ノートブックには悪いイメージがあるっす。
見た目は良いけどUSBとディスプレイドライバに泣かされました。
え？私？
iBookでうはうはっすよ。
でも、NECのくるーそーノートはいいかも。
やっぱり素人には見た目とメーカーサポートが大事やね。
Appleは見た目は、ま、それぞれの好みだけど、サポートはどうなんだろう？？？
NECやFujitsuの巨大サポートセンターに対抗できるのか！？
東芝ノートブックには悪いイメージがあるっす。
見た目は良いけどUSBとディスプレイドライバに泣かされました。
え？私？
iBookでうはうはっすよ。
でも、NECのくるーそーノートはいいかも。
やっぱり素人には見た目とメーカーサポートが大事やね。
Appleは見た目は、ま、それぞれの好みだけど、サポートはどうなんだろう？？？
NECやFujitsuの巨大サポートセンターに対抗できるのか！？
761 ：名称未設定：02/01/19 09:20 ID:VlVEysJh
>>760
東芝の場合、USBホストとの相性によって、使えない機器が確かにあったけど、
iBookの場合、MacOSだってことでサポートされない機器のほうがはるかに多いような・・・
うはうはというよりは、あきらめが増したと言うか・・・・
東芝の場合、USBホストとの相性によって、使えない機器が確かにあったけど、
iBookの場合、MacOSだってことでサポートされない機器のほうがはるかに多いような・・・
うはうはというよりは、あきらめが増したと言うか・・・・
762 ：名称未設定：02/01/20 04:08 ID:NZ9YxZQx
>>761
ぐはっ、そうとも言う。
OS Xで、「動くデバイス」はノートラブルですよ。
ハードディスク交換しても、キーボード交換しても故障は無いし、
デジカメ接続しても、ホイール付きUSBマウス接続しても、外付けHDを接続しても、家庭LANに接続しても、何もしなくて認識したし。
あとは、プリンターだな。この前エプソンとHPのドライバが出たっぽいけど、どうなんでしょう？
今日、Winユーザーと語らっていて新しいパソコン組むとか言っていたので、iMacをすすめてみたのだが、エロゲーができないとあしらわれて市またよ。
そればかりはちょっとって感じ。
やはり、Macを勧める（だます？）には初心者だな・・・
ぐはっ、そうとも言う。
OS Xで、「動くデバイス」はノートラブルですよ。
ハードディスク交換しても、キーボード交換しても故障は無いし、
デジカメ接続しても、ホイール付きUSBマウス接続しても、外付けHDを接続しても、家庭LANに接続しても、何もしなくて認識したし。
あとは、プリンターだな。この前エプソンとHPのドライバが出たっぽいけど、どうなんでしょう？
今日、Winユーザーと語らっていて新しいパソコン組むとか言っていたので、iMacをすすめてみたのだが、エロゲーができないとあしらわれて市またよ。
そればかりはちょっとって感じ。
やはり、Macを勧める（だます？）には初心者だな・・・
オレはマック歴１０年以上でMR2乗り（峠＆趣味のジムカーナ）だ・・・。
関係ないな。
関係ないな。
>>644 超遅レスですが
What You See Is What You Get = WYSIWYG
じゃなかった？しかし懐かしい言葉だな。もう死語じゃ？
>>753 一部同意。
う～む、Option誌に出て来る「GT-R1000馬力仕様」とかは
確かにその傾向があるかも。シャシダイ以外でその馬力使えるか？て感じ。
ショップで勧められるままにパーツを買ったり、
雑誌に載ってる最新のタービンを買ったりとかはスペックオタ病かも。
カタログ出力の小さいエンジンでもいかに乗りこなすかで
タイムが違うのは>>756,>>763氏もわかってくれるだろう。
ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝみたいに強調し過ぎるとそれはそれで痛いがな。
スレ違いどころか板違いｽﾏｿ
What You See Is What You Get = WYSIWYG
じゃなかった？しかし懐かしい言葉だな。もう死語じゃ？
>>753 一部同意。
う～む、Option誌に出て来る「GT-R1000馬力仕様」とかは
確かにその傾向があるかも。シャシダイ以外でその馬力使えるか？て感じ。
ショップで勧められるままにパーツを買ったり、
雑誌に載ってる最新のタービンを買ったりとかはスペックオタ病かも。
カタログ出力の小さいエンジンでもいかに乗りこなすかで
タイムが違うのは>>756,>>763氏もわかってくれるだろう。
ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝみたいに強調し過ぎるとそれはそれで痛いがな。
スレ違いどころか板違いｽﾏｿ
766 ：名称未設定：02/01/21 00:33 ID:nAs9NuoV
>>764
素人向けだし、デバイスも今からそろえるわけだから、動く物をチョイスすれば良し。
「知人から、格安で譲り受ける」とかだと、きびしいかも。
特に古い物は・・・インターフェース無いからねぇ。
でも、これは最近の薄いWinノートでも言える事だから、Macを除く理由にはならないとおもう。
でもないか。変換ケーブルがあってもドライバが無い可能性もあるな。
そう、ドライバだよ、ドライバ。
メーカの人、OS X用ドライバ作ってくだされー
素人向けだし、デバイスも今からそろえるわけだから、動く物をチョイスすれば良し。
「知人から、格安で譲り受ける」とかだと、きびしいかも。
特に古い物は・・・インターフェース無いからねぇ。
でも、これは最近の薄いWinノートでも言える事だから、Macを除く理由にはならないとおもう。
でもないか。変換ケーブルがあってもドライバが無い可能性もあるな。
そう、ドライバだよ、ドライバ。
メーカの人、OS X用ドライバ作ってくだされー
767 ：名称未設定：02/01/21 14:33 ID:GFv3v/lC
素人二人にMac買わせたよー
768 ： ：02/01/21 14:58 ID:kVvAnKcv
ほほう。
769 ： ：02/02/03 02:21 ID:h5CMIHj4
(ﾟ∀ﾟ)
ﾄﾞｼﾛｳﾄ
771 ：名称未設定：02/02/06 00:43 ID:DR025zqb
2月6日
0：42
546まで下がってる
0：42
546まで下がってる
772 ：名称未設定：02/02/09 23:47 ID:KqTc3xQk
マックのメリットは
相手がド素人であるって前提があって
初めて成り立つものなり
相手がド素人であるって前提があって
初めて成り立つものなり
ID:KqTc3xQkﾀﾝ、何か嫌なことでもあった？
774 ：名称未設定：02/02/09 23:50 ID:KqTc3xQk
>>773
あげ荒らしじゃないからね
あげ荒らしじゃないからね
正直マックは楽しいが、吾の交換がしにくいという諸刃の剣。素人にはお勧めできない。