マックはウインドウズより劣ってる？

　って思ったことあると思います。
だけれどほとんどがユーザーの知識不足だったりするわけです。
　ここで劣っていると思うことを書き込んで、それに対する解決方法を交換しあいましょう。

断る

別にエロゲーやりたくないし。

マック＝ウインドウズ
ウインドウズer>>>>>>>>>>>>>>>>>マックer

データ転送の速度
データのコピー
プリンター出力
マックは全てにおいてトロい。

うん、そうかもしれないね...


------------------終了-----------------------------

周辺機器対応度

マクの劣る点：
>>1のような、「すべてに於いてMacが優れている！」と主張したがるKittyGuyがいる事。

解決方法：
アッポの販売戦略に問題あり。廃業しかあるまい。

コスト・パフォーマンス

マクの優る点：
ユーザーの痛さ

マクのアドバンテージ
ユーザーの跳躍力

>>10
解決方法：
「>>1はマカを装ったウィナ」といつもの半泣きくん登場。

あ、優る点なら解決しなくていいのか。

ｳｨｿ板へどうぞ

＠＠＠＠＠逝ってよし＠＠＠＠＠

sage書く場所間違えた〜
鬱打毛度氏七胃

使えるソフトと、ハードが少ない
これ致命的
使い勝手や、ルックスが悪いとかいうのは
ユーザの努力で、ある程度克服できるが
対応製品が少ないのは個人の力ではどうしようもない
OS いじってるだけで幸せなマカーはそれでもいいかも知れんが
いろんなソフト使える方がもっと幸せになれると思う

なぜ劣っていると思われるケースのほとんどがユーザーの知識不足
によると決めつける？ Macの全てがWindowsより勝っているとで
も思っているのか？

そんなだから煽りしか能のない厨房ウィナーにつけこまれる。安直
にこんなスキだらけのスレをたてる前に自分の勉強不足を認識する
のだな。

このネタ飽きた・・・次〜

劣る点 → ﾏｸは遅い
解決法 → 寿命が来るのは早い

Windows が決定的に駄目なとこ---GUI が下品！

劣る点 → ﾏｸは使えるアプリが少ない
解決法 → OS XのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝでOSｦﾀになる。｢速くなったぁ｣と飛び跳ねる。

劣る点 → >>19のようなDQNユーザーが多い
解決法 → こればかりは救いようがありません。

マクの劣る点：
>>19のようなアフォが以下略。

解決法：
IDが変わる前に「俺、ウィナなんだけど」と半泣きレスを書く。

デザインと特定業務用途以外では劣っているのでは。
XPとOS X比べたらOS Xがかわいそうすぎだが。

DQN含有率はﾏｸもｳｨｿも変わらんだろ

ウイソしか書き込まないね

-------------------終了-------------------------

後は旧板に引き継がれます

Windowsってフォーマットしていないフロッピーディスク入れると、なんで
何分も認識しないんですか？

いいや、マカのDQN濃度は高密度だ

劣る点 → ﾏｶは大ボラを吹いていつも叩かれる
解決法 → 身内で傷の舐め合い

>>27
湿気のある所にﾏｶﾄﾞｳﾏは密集しています。

あとは、こちらでどうぞ
http://pc.2ch.net/jobs/
俺も含めた基地外がお相手致します。

ｳｲｿしかいないじゃん。おまえが期待するようなやつは釣れないよ。
こういうのは旧版でやれって。

-------------------終了-------------------------

>>26
えっ、認識しないって、まさかデスクトップに表示されないって
意味で言ってるの？
そうじゃないよね？　ね？

マックの方が優れている点

1）FDやMOなどのメディアの認識速度。
　　自動認識なので最短。
　　Winでは急いでMOアイコンクリックすると
　　馬鹿げたエラーメッセージ。バーカ。

2）意気込んで書き始めたが
　　これ以上思いつかねえじゃねえか。バーカ＞オレ

劣る点 → ﾏｸは遅い
解決法 → FDやMOの認識が早いので、それで我慢する

>>32
いくら何でも、それはないよ。
フォーマッターが起動しないんだよ。

>>30
>俺も含めた基地外がお相手致します

ﾜﾗﾀ

改善して欲しい点

メニューバーの裏側の領域が永遠に無駄な点。
精神衛生的に好ましくない。
このもどかしさをどうにかしてくれ。

OSXはあまりいじったことがないので不明。

つまんない
DOS使え！CP/Mでもよし

ようするに1は

劣る点→淋しがり屋、DQN
解決法→回線切って逝く

ﾏｸなんて関係ない

マックのほうが優れてる点

.......無い、Windowsが走らない点を除く。

>>37
Macの目乳の場所が無駄で
Winの目乳の場所は有効ってことなのか？.........

WinMeと95とMacOS9と10.1を持ってるが、速度がどうこうとは思ったことがない。
別に遅くないし。

ていうか吸盤でやれやｺﾞﾙｧ

どうでも良いね
俺はこれから先もMac買い続けるし
この類いのOS論争したければOS板か旧Mac板
いけば？
アホクサ

>>40
バーチャルPCは架空の存在だったのか.................

>>41
Macの画面上部のピクセルって他の領域に比べて
楽してると思わない？もっと公平に分担しなきゃ。

旧板行った方が良いよ>>45

win支持派クンはなんでいちいち上げるのかね

57KhlU9fは旧版に行きなさい。
でなきゃsageでやりなさい。

>>45
メモリもクロックもギガな時代に
画面上数十ピクセル位で楽も苦労も無いと思われ

スマンかった。

誰にあやまってるんだ？

>>51

>>46 >>47 >>48 >>49ニダ。

winの方が優れてるとかじゃなくて、
最近macの方が勝手に自滅してる。

>>53
ゴルァ！
あげるなとあれほど

あっそ
良かったね>>53

あげたゆきお

>>53
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

54には250ﾏｶﾄﾞｳﾏﾎﾟｲﾝﾄ
55には300ﾏｶﾄﾞｳﾏﾎﾟｲﾝﾄ進呈しやす。

こりゃ愉快じゃわい。

１０年後Macは在るのじゃろうか？
それが問題じゃ

そんな事を言われ続けてはや幾年.................

うう、また不毛な事を・・・

>>62
不毛なことも必要だよ
無駄なことってあってもいいじゃん　　ねっ！

>>63
訳分からんスレ立てるな

>>64
ワケわからん。。。

おめでとう、64には300ﾏｶﾄﾞｳﾏﾎﾟｲﾝﾄが追加されました。
累計600ﾎﾟｲﾝﾄですね。
5000ﾎﾟｲﾝﾄ獲得まで頑張ってね

劣っているというか勝負にならん
マカは会社のPCちょっと使ったくらいで、マクよりやや速い
使いにくい品のないOSという評価しかしないが
実際の機能の差はもうしゃれにならんくらい離れまくってる
例えば
Geforce積んでもマクじゃあOpenGLのろのろ
Direct3Dのあの速さを見たこともないんだろうなあ
DirectXの話を持ち出すとまたゲームとか言いだすんだろうなあ
思考がとまっちまってるから

>>67
でもパソコンって「道具」なんだからさ、使いやすさが一番
大事だと思うんだけど…
確かに速いのは重要だと思うけど、目に見えない速さで動いてもなあ…

パソコンで一番大事なことは、「プログラムを走らせる」事だろ。
なに寝言言ってるの。

>>69
見解の相違ですね。私の場合仕事に必要なアプリケーション以外
動かす気はありません。
新規に導入を検討する場合、シェアウエアやトライアウト版を
インストールしたりはしますが・・・
一番大事なことが「プログラムを走らせる事」なんていってる
パソオタならそれが一番重要でしょうね

マックが好きなら、それだけでいいじゃん。
別にウィンと比べる事ないと思うよ。

使いたいものを使うがよろし。ヽ(´ー｀)ノ

>>71
それですまない基地外が
他の板からわざわざ来るんだよ
まともな情報知るきも出すきもないのにね

>>70は一本とった気でいるぞ!?　どうする>>69！

モトローラーが台無しにしたね
1.5ギガぐらいあれば

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
　 ＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。
（ ＃注意＃作品の出演者で分けてあります。一部推測が混じっているので他の年齢層でもアクセスす
　ること をおすすめします。（再度アクセスしてください） )
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
　（ ＃注意＃guestの間は半角です。＜最近非常に多いようです。ミスしないようにしてください。 )
４．タイトルが「ようこそ　新２ちゃんねるへ(藁 」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　 ２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、新ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　 「鯖が見つかりません」になります。入り口は「旧２ch」のＣＧＩだけです。
また　ダウンロードして一気に見たい人は
　１と２は同じで、３に　guest　guest　download all　を入れてダウンロードして下さい。

>>74
どうするも何もあんなこと言っちゃったらもうだめでしょ。
横レスだが。
はぁ。69は車とかも「車で一番大事なことは移動手段としてだろ」
とかいって燃費のいい速く走る車しか認めないんだろうなぁ。
もう、ここのウィナー見てると価値観の多様性とか世界に存在
しないんじゃないかと思えてくる...欝だ。宿題しよっと。

>>74
「プログラムを走らせる」も「仕事に必要なアプリケーションを
動かす」も表現が違うだけで、同じだと思うんだけど.......
前者は広義だけど。

何故今頃、フシアナさん？

いきなり『＞見方は・・・』とかいわれても・・・何の見方？

人に薦めるなら自分からIP晒してよ？ｺﾞﾙｧ

松下がSONYに嫉妬したからと言ってなにか？

>>78
必要以上のプログラムは動かさないって意味で

システム+データ（素材、フォント等）+プログラムで

一つの道具ってコトで・・・

>>77
出る杭は打つ、それが日本人。
ミンナシッカリ日本人なんだな。
この板の60％以上を占めるｳｨソ
を見てると大実感。

劣っている点：Microsoft Officeが遅い。(特にExcel)

というかＭＳ！
MacOS上であんなに遅いソフトしか作れないのか！？

OS XにVirtual PCを標準搭載しろよ。
んで、WinXPとLinuxをプリインストールしとけばMacが最強だろ。

あとPowerPCに依存するのもやめようや。
マイクロカーネルをIntelにも対応させろや。

>>84
それは本末転倒

>>84
もともとIntel対応してるって。ただ、今はやらないだけ。

>>82
×出る杭は打たれる
○雉も鳴かずば打たれまい

>>83
同意。しかも何故ウィナはWardがスタンダードだと思ってるんだろう？
印刷データにWardで持って来られてもねえ・・・

こっちが困った顔してたら「ちゃんとトンボも入れてます！」って
言われちゃった。最低でもイラストレータで入れてくれって言ったら値段にビビってた
クォークって言われなくてよかったな（笑）

ところでウィソにクォークあるの？

XP発売日当日にｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ用意してたM$。
パスポートもIEもセキュリティの脆弱さ露呈しているけどシェア落ちんし
何気にうらやましぃ........これというのもｳｨｿはいつも素晴らしいと
宣伝するｳｨﾅのおかげか?

>>87
鳴きすぎてうるさいのはウイソと思われ

相変わらず、今晩も寂しいお祭りやってんなぁ。

>>92
あはは

劣っていると思う事：
マックはウインドウズより劣ってるような気がする。

解決方法：
>>88のように、ネタを限られた分野に絞ってあとは知らんぷり。

>>93
それはウイソもここで良くやると思われ

>>94
ウィソ=Windows(OS)
ウィナ=WindowsUser
を、きっちり使い分けできないのがマカの劣っているところ。

2ch用語なんぞしるか！意訳で十分だろ。
なんでわざわざ使い分けてやらないかんのよ？
揚げ足につきあうのが劣っている所。

ﾏｶvsｳｨｿ

http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img-box/img20011021012141.jpg

>97
無意識のうちにｸﾘｯｸしてｼﾏﾀ
グロ画像とかじゃないよ・・

>>97
ワラタ。

cpuの性能とかならともかくOSなんて好みが介在するものに優劣つけるなんてできないじゃん。
ピーマンはニンジンより劣ってますか？

100げと！寝よ

誤麦

>>100
それが解らない馬鹿が何処ぞの板から
我慢できずにわざわざこの板にきて
使いもしないのにガタガタいいに来るんだよ

>>103
なんだかなーだねぇ。

Windows板はWindowsの話題を取り扱う板。
新/旧mac板はMacintoshの話題を取り扱う板。
それを理解できない馬鹿がいるのが新/旧mac板の劣っているところ。

どうでもいいけど ◆FfmeJobsっていちいち細かい性格なのね。
アバウトよりはいいのかもしれんけど、肩こらないかい？

>>89
そりゃ、代わりになる、使い物になるOSがないからしょうがない。
そういうOSが出てきたらみんな使うよ。

100レスいったのが驚異だ
ってほとんどウィソだけど。

>>107
みんな乗り換えるには、代わりになるOSがWinのソフトも
使えることが前提になると思うよ。

小難しい理屈は抜きにしてＷinユーザーが
慣れないデスクトップと上で「ことえり」つかえば
誰だってその時点でＭacは馬鹿かと思うでしょう。
あらゆる操作で共通に接するのがワープロソフト
「ことえり」があれじゃどんなOSでもアプリでも
台無しに思われてもしょうがない気がするのはオレだけか？

というか、今さらWinだの、Macだの逝ってる時点で、
道具に使われてるアホゥ共の背比べ。

ばかさ加減ではMS-IMEも一緒だな。

ことえり、昔はサードパーティのFEPが売れなくなると困るので
わざと機能を制限してたね。制限を解除して本来の性能で使うには、
Easter Eggみたいなトリックが必要だった。

>112
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/gero/img20011111231738.jpg

誰か、MacとWinの劣ってる部分をお互いが補うOS作ってくれない？
もちろん、MacとWinの完璧互換でさ。
無理？

>>114
俺、それよりもっと無惨なの見たことあるよ。
腕がぶっ飛んで、周りにはその肉片が飛び散ってさ...
で、ぶっ飛ばされた人の肩からは真っ赤な血が大量にダラダラと流れてたよ
写真と違った何かがあったよ。

道具というのは本来人間側が慣れていく
必要がある。のこぎりで木を切るのが
だんだんうまくなるように
ＯＳにﾏﾀｰﾘ慣れていけばいいでしょ、両ＯＳとも。

>>115

>>2

デスクトップとアイコンのすばらしさ、わかりやすさ。
ウイーンは下品で子供のおもちゃのようなアイコンでどうもなじめない。

Wardとかウィーンとか、ﾏｶｰの使う言葉は独特で…

旧板で犯って下さいな。

マックの最大の弱点：ワープロやウェブ閲覧が遅い（上位機種は知らんがiMACおそ！）
改善法：PCに買い換える、または我慢する
以上
好きなOS、マシン使えばいいだけだろ？

>>122
ワープロってソフトによって違うのに
よく結果出せたね。

ブラウザはそうみたいだね。

>>122
おれもウェブ閲覧は遅いと思ってた・・・
でも、最近他のブラウザソフトを使ってみて
遅いのはIEだけだと気付いた

MSワードは使った事ないから分からんが、
他のワープロソフトを使えばストレスなく使える
iMacなら付属のアップルワークス使ってみれば？

>>124
Opera日本語版forMacOSを待つしかない。

Jobsよ、今度はフォトショッププラグインじゃなくて
IEで速さ比べやってみてくれ。

>>125
Operaかぁ・・・iCab使ってるけどけっこういいよ
定期的に更新を迫られるけど

抽象的な使いやすさや見た目のきれいさはもういいからさ
実際の計算機としての機能でどっか優れているとこあるの？

>>125
IE for Windows VS IE for Mac
<どっちが早くクラッカーの餌食になるかベンチ。>
「おぉ、早くもWin IEのCookieがかすめ取られたよ。
フィル、Macのほうはどうだ？」
「ジョブズ、それが全然平気なんだ。」(拍手喝采)

もしMac版のIEにもセキュリティホール満載だったらスマソ。
俺ネスケなんで良く知らないんだよ。
今日はWin版IEの修正パッチを社内で配ってあげたさ...

>>128
なんだまたそんな話か
クラッキングにも需要があってシェアの高いマシンが狙われるのは必然でしょう
マクはくラッカーからもアウトオブ眼中なんすよ
アップデートでHDDお掃除されてセキュリティ高いなんてお世辞にも言えたもんでもないでしょう
そんなことはどうでもいいから
これぞウィソより速い！！とかウィソより機能的に優れてるってもんを
聞きたいんだよ

IEをメインに使って遅いなんていってるのがおかしい
IEはIEでないとみられないあほな管理者のサイトを見るときに
使うヘルパーアプリだろ。

起動が早いぐらい

つーかゲームソフト不足ぐらいしか逆に劣ってるものもないし、ﾊﾟｿでゲームとかしないんで（ｗ

>>132
アポー手抜き放題の
あのOS掴まされて劣ってるところがないとは
マクOSの何たるかが分かった気がする
気が済んだからもうレスいらないよ

>>133
じゃあageんな、自意識過剰のクズが。

>>132
劣ってるところが多いからMacはこの現状なわけで。

なにを今さら・・・。

ＯＳの優劣の話題は不毛だということに気付かないクソ共が。
悔しかったら結論出してみろ。

Microsoft Accessよりファイルメーカーのほうが使いやすい

>>129
まてまて、大事なコトをサラっと流して話を進めるなYO
いつ狙われるか分からない危険なモノを使うより、
シェアが低くても狙われない方を選ぶのが賢明じゃないのか？

それに全体的なシェアは圧倒的にウィソの方が高いが
局所的な専門職（デザイン・音楽・医療・etc.）の分野では
シェアはマクの方が高いぞ。
つーかウィソはデータ互換が面倒なので逆に嫌われてるぞ

『速い』というのはクロック数のハナシ？
同じクロック数のG3とG4を比べてもスピードの差がかなりあるので
クロック数なんてのは比較の対象数値にはならないんじゃないかな？
それともペン3とペン4では同クロック数なら同じ速さなのかい？
ましてや異なるアーキテクチャを持ったCPUのクロック数を比較しても
無意味なのではないかと・・・

機能だって基本的な考えが違うOSを比較しても意味がない
そもそもデスクトップの考え方すら違うだろ？
ウィソはただのシェルが進化したもの。マクはある『基準』を元に
アプリケーションが作られているのでアプリケーション自体が扱いやすい
例えばグラフィックのアプリケーションを使いこなすことができれば
音楽のアプリケーションまである程度扱える。操作が全く同じだから。

そうそう！クリッピングなんて考え方はウィソにはないだろ？
例えばテキストエディタで範囲指定をしてそのままレイアウトソフトに
ドラッグすればレイアウトソフトに持って行くコトができるの
デスクトップに一旦置いてもいい。もちろんテキストだけじゃない
画像データだろうと音データだろうと、なんでも異種アプリケーション間を
移動できる。

ちなみにウィソがマカより機能的に優れてるってもんを聞かせてほしい

あ、ひとつだけウィソでうらやましい事がある！

『WinMXでのエロ画像交換』

おっと、凄いﾏｶの跳ねっぷりだ。
おいしいなあ、みんなこのレス必見だぞ。

>>141
ここは旧板ではありません。
勘違いしないように。

もう、やめませんか？
俺も含めてこの手のスレにレスするから
面白がってageるヤツが出てくると思うんだよね
自分の時間を大切にしようよ
アホにつき合うのはもう飽きた。

>>141
煽り方が足りないYO！

>>139
クリッピングなんてもんは、クリップボード拡張で別に
デスクトップに置かなくても右クリックで100でも200でも可能
PDFファイルなんて作らなくても、prtファイルで印刷イメージはいくらでも作れる
まあそんなもんだが、そんなことはどうでもいい
＞『速い』というのはクロック数のハナシ？
＞同じクロック数のG3とG4を比べてもスピードの差がかなりあるので
＞クロック数なんてのは比較の対象数値にはならないんじゃないかな？
これを聞きたい！！
クロック数でいわゆる高速作業はウィソに部があるのは分かりきっているが
そうではない、いわゆる体感速度や使い勝手でマクの秀でた部分を
聞きたい

『WinMXでのエロ画像交換』
これマジで羨ましいよ。
MacMXでねーのかな。

>>139
>シェアが低くても狙われない方を選ぶのが賢明じゃないのか？
ぴゅう太でも使ってろ、ボケ。

>局所的な専門職（デザイン・音楽・医療・etc.）の分野では
>シェアはマクの方が高いぞ。
ぴゅう太は「電源入れてすぐ絵が描けるグラフィックコンピュータ」のシェアNo.1だよ。

>例えばグラフィックのアプリケーションを使いこなすことができれば
>音楽のアプリケーションまである程度扱える。操作が全く同じだから。
ぴゅう太は標準搭載のグラフィックツールと、
開発環境の日本語ベーシックを覚えれば何でもできるぞ。

>ちなみにウィソがマカより機能的に優れてるってもんを聞かせてほしい
ウィソもマカも人間だからねえ。機能差なんてあるの？

>>146
WinMXが裁判中だからね。
この手のソフトはすぐ著作権関係で訴えられるから
作り手側も嫌気がさしてるかモナ。

>>129
いや、128は>>125に対するネタだったんだが。
クラックされにくいからマイナーがいい、なんて言う気は俺はない。

けどちょっと待て、Win版IEのCookieがかすめ取られるなんてのは
シェアゆえの狙われやすさとは関係ないじゃねーか。
それともなにかい、Mac版IEにもCookieのセキュリティホールがあるのに
マイナーゆえに発見されてないって事か？
そうじゃねえよな？MSのWin版IEチームがヘボいって事だよな？

>>147
＜機能差なんてあるの？＞

ﾏｶには並外れた跳躍力があるじゃないか！

マックの方が簡単に細かい設定ができるかな。
でも、シェアが圧倒的に違うので、Winを使って
いるほうが何かと得をすることは多いだろうね。

Mac使ってるけど。
ｳｨｿﾄﾞﾜｽﾞでもDrug&Drop出来るよね〜♪
仕事場のMEでどらっぐ＆どろっぷ♪
何でもかんでもどらっぐ＆どろっぷ♪
移動はとにかくどらっぐ＆どろっぷ♪

あぁ〜．．．今日もMacらしい使い方をしてあげたなぁ☆

どらっぐ＆どろっぷ♪

Mac使ってるけど♪
Mac使ってるけど♪
Mac使ってるけど♪
Mac使ってるけど♪
Mac使ってるけど♪

>>145
ウィソでマクと同じアプリ使った事があるけど、作業の最中に仮想メモリのガベコレ
始めるんでイライラした覚えがある。マクは保存のとき等に一括してやるから
作業中に一時停止する事はない。
体感的にはマウスの速度が速すぎて使いづらかったかな（笑）
んで、コンパネからマウス速度を変えるだけでも直感的に分からないし・・・
まあコレは俺が知らなかっただけだから別にいいとしよう

使い勝手は「右クリック」なんて言ってる時点でマクの方が上だと思う
100個も200個もクリップボードに入れられるのか、すごいな。マクでは
フリーウェアでせいぜい10個かな・・・って、100個も200個も要るのか？
探すのが大変だぞ　限度ってモンがあるだろ限度ってモンが！
あーツッコむ前にちょっと聞きたい。
で、その200個のクリップは電源消しても残ってるの？それならすごいが…
あと、異なるアプリケーション間のドラッグ移動はできるの？
まさか『右クリック』でコピペ？

PDFファイルとprtファイルを同レベルに見ちゃいけない
prtファイルはせいぜいプリンタを動かすレベルじゃねーか？
セッターまで対応したファイルなのかと問いたい！（以下略）

＞クロック数でいわゆる高速作業はウィソに部があるのは分かりきっているが
↑コレってマジで言ってるの？
確かに「1＋1」や「○○×2」を10万回させるとかいうなら完全にクロック数勝負
だけど、例えば画像処理ならRGBで24Bit×3。CMYKで24Bit×4の計算を分割して
処理するのと一括で処理するのではどちらが速いと思う？
1クロックの重みが違うんだよ？その辺解って言ってる？

あまりのﾏｶっぷりに激しくﾜﾗﾀ

狙われにくいからマイナーがイイとは言わないが
マイナー故に結果として狙われにくいことは嬉しい面でもあるね。

好きな方を使えばいいだろ。何でこの手の話題は延々と続くのかねえ。
つか、OSの優位性について延々と語る奴に限って
PCで大したことしていないのな。

>>157
＞好きな方を使えばいいだろ。

よくないってば(笑)印刷業界で一番面倒なのがWinデータなんだから

>>158
印刷頼む奴はMac使えってか？
それは身勝手すぎるぞ。

世の中に楽して稼げる仕事はない。

>>158
まあこのことについてはMac,Winどうのこうのの問題じゃなく
印刷業界の問題だな。Winデータが悪いんじゃなく、未だに
一番面倒なのがWinデータとか言ってる>>158みたいな奴が
一番の悪だね。

そうだなあ。158には800ﾏｶﾄﾞｳﾏﾎﾟｲﾝﾄを進呈しよう。

>>159
その事は>>88に書いてる　読め！

地方の大手の印刷屋だって最低でも200台近いマクを置いている
それを全部ウィソに交換しろってコトを言ってるのか？
そのコストは>>159がケツ持つのか？そもそもマトモなRIPが
ウィソにはないんだよ。その辺解ってるのか？
だから印刷データはマクで作れ！
それがイヤならまともなデータ変換するか
セッター用のマトモなRIPを作ってくれ！
それなら文句は言わん

「Winの方がソフトが豊富だぞ」・・・なるほどね
でもその豊富なソフトの中になんでマトモなのが一つもないの？

>>154
なんかマジレスすると馬鹿かもしれないが、電源切ってもクリップボード残しとく
ことできるよ。　Win2000以降であれば、休止状態があるから、作業の状態その
ままで電源が切れる。（Meでは戻ってこないことがあるのでお勧めしない)

んなもんで、うちの2000は具合が悪くなるまでリブートしないから、有るに越した
ことはないんとちがう？　Winではもはや、電源OFF＝OS終了ではないから。

>>154
アプリケーション間D&Dって、普通出来るよね。
それどころか、アプリ間通信でコピペ実現しているのもあるから、
OLEみたいなことも出来るし。　今は亡き、OpenDocみたいな感じで。

Macの良いところ。

アプリ同士の連携（フォトショ＆イラレ等）。
それに基づく作業の早さ。
これに尽きる。

Appleの純正ソフトもなかなか頼もしい。
Final Cut Proとか。

>>163
何か勘違いしてるだろ。
誰もMacをWinに交換しろなんて言ってないし。

>>163
その事は>>88に書いてる　読め！

wardとか言われても何のことやらさっぱり。

>>164
へえ、そりゃすごいんだなあ。素直に感心

その機能は欲しいなあ
あ、でもそれってメモリ内容をHDにコピーするんだよね？
俺のマクのメモリが1Gあるから・・・

終了と起動にに時間掛かりそうだなあｵｲ

>>169
うちのは512MBで、Win2000だとちょっと遅い。
だけど、作業状態を復帰する手間を考えると結果的に早い。

MeやXPでは、物理メモリのうち、保存の必要があるものだけ選択して
HDDに退避するから、少し早め。
あと、XPでは、保存・復帰作業でもATA100が使えるらしいから、保存
領域の連続性が保たれていれば、かなり早いらしい。

>>147
なるほど『ぴゅう太』かそれは気付かなかったなあ
でもアレはGUIじゃないし、日本語BASICはちょっとなぁ・・・（遠い目）

>>168
訂正する気はなかったが、なにぶん勢いだけで書いているものでな

　　ward→×
　MS Word→○
ってゆーか揚げ足取りウザい

ramdisk

>>163
全部とはずいぶん乱暴な人ですね。でもWinメインにシフトしていく
べきでしょ。もちろんコストはあなた達持ちでしょ。
>セッター用のマトモなRIPを作ってくれ！
これもあなた達の問題Mac,Winのせいにしないように。
甘っちょろい事ばっかり言ってる業者は潰れていってください。

>>173
一部無能

>>174
あう…

>>170
なるほど、いいな互換状況も些細な問題らしいし
→http://www.adobe.co.jp/support/winxp.html

やっとこのスレのレスらしくなって来た
あと一つ聞いていい？

俺は実際見たことないのでスマンのだが、XPの画面は『悪趣味』らしい

例えばMac OSXではウィンドウ上部の3っつのカラフルな点を御存じ？
あの部分がデザイン作業を行う上で目障りという理由で、
色調を落とす（グラファイトにする）コトができるのだが、
XPにもそんなデザイナー向けの配慮というのがあるのかな？

>>173
悪いが・・・言ってる事が解らない

＞でもWinメインにシフトしていくべきでしょ。
ここんとこ詳しく説明してくれ

何故Winメインにシフトしなければならないんだ？
その『必要性』を説明してくれ

>>176
去年9Xカーネル撲滅運動したおかげで、ほとんどWin2000ですむ環境に
なっちゃってるんで、XPは様子見中です。
（Xp対応は結果的に2000対応にもなるらしく、2000では動かない古いアプリが
　動くのがXPの一番の一番のメリットに見えるので)

んで、見た目ですが、どうもスキンになっているらしく、ユーザー側でどうとでも
なるらしいです。Lunaが嫌ならば、2000風のクラシックとか、他にもあって、
一応、ガイドラインを外さないためにマイクロソフト側で認証されたスキンしか
使えないようにしているらしいんだけど、もう外すツールが出ているとか。

WinAMPとかみたいに、その気になれば、どんなデザインにも出来るようです。

入稿でWinのデータのほうが困ったちゃんなことが多いのは事実っす。
ソレはWinでつくったから、というよりも、
おうちのプリンタと、出力センターや印刷屋さんの出力機を同じものと考えてるひとが多いというか
そこらの雑誌が安直に、パソコンで作ったものを紙で印刷することのDTPと
商用印刷用のデータのやりとりをすることのDTPを混同しちゃうせいじゃないかなあ。
あと、ハンパなライターさんとか、Winで初めてパソコン使い始めたくらいのひとで
なんかMacで作業することに異を唱えたいってひとがいますが、
そういうひとはきっと何使ってても仕事の相手に迷惑をかける手合いだと諦めています。

後者の（商業印刷の）DTPに従事するひとびとは別にMacが好きだとかMacサイコーとか言って
使ってるわけじゃないんで（強調）
スムーズに仕事が流れるんならキカイはなんだっていいんだけど
特に95年以降、これからはWinでDTPと聞き続けてるがそんな気配はないです。
>>173さん
甘っちょろいこというまでもなくガンガン潰れてるんで（苦笑）
どんなに安くても新規に設備投資する余裕はあんまりないです。
とりあえずVirtualPCで凌げる程度にしかWinのデータって入稿しないから助かってますが。
こっち方面のシェアをどうしてもひっくり返したいって諸氏は、
大手版元のエラい人になるとか、大手印刷会社のエラいひとになるとかして
まるごととっかえるくらいじゃないと難しいとおもうよ。

>>178
ああ、そうかシステムに直接手を入れて『改造』しないといけないんですね
それはちょっと・・・

自分でデザインできるってコトは、自分でデザインしなければならないってコトですか？
あー、デザインの仕事してますからできない事はないんですが、無駄な作業は
したくないってのが本音です。そのうちスキンデータとか色々出てきそうですが・・・

>>179
１７３は旧板にいる印刷業者を執拗に憎むコテハンだよ。
印刷関係＝自称デザイナーとか、脳内デザイナー
低学歴などと煽るとても嫌なやつです。
少しでも擁護すると印刷関係者にされてしまいます。
相手にしないでください。
彼は自称プログラマの拡張団員です。

>>179
激しく同意

なあ、もうageるのやめようぜ…。

盛り上がってまいりました！

>>177
いいよ、べつにどうせ無脳だし…ほっといて。
てわけには行かないですよよね。Winメインと言うのは言い方が悪かったかも
しれないですな、すいませんねー。
でもWinにする必要があればそうするべきでしょ。ですね。
ああいいんです無脳だし。あはははははっはー。

>>180
初めから入っているのは、ClassicとLuna（ブルー／オリーブ／シルバーの3色)のようです。
ただ、根っこにはClassicがあって、拡張描画エンジンとして、Lunaなどのビジュアルスタイル
が乗っかっているイメージらしい。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0109/17/xpplus_m2.html
スキンって聞いてたんだけど、これを読むと、機能そのものを記述（早い話がGUIそのものの
書き換え)すら出来そう。　こりゃ重くて当然かな？

>>179さん
>>181さんのような意見も有りますが聞いてください。
DTMとちょとちがうかもしれませんが。
私は仕事というか研究でよくスライドを作ったりします。もちろん
今まではMacオンリーだったのですが、業者が対応してきたり
周りがほとんどWinになって来ているので、最近はWinを購入し
そっちがメインになってきています。
ただ、Winでスライド作ると文字がずれていたりすることが多いので
これだけはMacは手放せません。
この仕事も長くいると他の人のスライドを直したりする事が
多くなったりするのですが持ってくるデータがみんなWinなので
わざわざMacで修正しなくちゃならないのです。
私としてはもう少しWinのデータが気楽に扱えるようにしてくれると
うれしいです。

>>186
ありがとう

・・・でもやっぱりwinは先送りかな・・・もうちょっと、なんか、こう
機能はよくなっても操作性等の部分で引っ掛かるし、

今まで蓄積されたフォントやデータを捨てる気になれない
つーかモリサワやフォントワークスやNISの1書体10万以上したのもあるし
ダイナラボの製品はメインには使えないし

アプリケーションだって先日、inDesignとGoLive&FireWorks導入したばっかだし

どちらが優れてるとか、議論する奴は死ね
自分の使い易いの使って満足できりゃそれでいい。
ここで不毛な争いしてる奴に限ってパソコン使って
WIN MACの優劣が起こる様な作業やっちゃいねえ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004692887/

なんだかんだいってWINのやつってちょっとだけ
うらやましいんだよなきっと。

そうじゃなきゃマックなんて相手にする事もないだろ。

>>191
http://niteru.tripod.co.jp/
うらやましいのはユーザーだけじゃないみたい。

>>189-191
チョット待って！いまwinの良いトコ聞いてるから・・・
winが「使えるOS」なら使おうと思ってんだから

ウィナさんもっとウィソの良いトコ教えてよ

>>193
良い悪いが自分で判断出来ないなら、Winにしたほがいいよ。

>>194
いや、だから〜　今、現在大枚叩いて揃えたマクのシステムを
捨てる気はないんだってば！

ただねwinデータが入って来た時、それを変換するためのツールが
現在必要なの。「使えない」って突き返すよりなんとか対策を
練る方が企業努力ってモンでしょ？
導入に踏み切るか、今まで通り突き返すのか考えてんの

これだけ、続いてて標準マウスにいまだにスクロール機能がつかない事は
議論の対象にならないらしい。別にボタンが2つある必要はないと思うが、
スクロール機能だけはつけて欲しい。標準じゃないと本体とデザインが
合わなくてちょっと嫌。

>>196
実はウェブ閲覧用に
http://www.microsoft.com/catalog/display7.asp?subid=36&site=10563
コレを使ってる。ホイールボタン以外にボタン4つも付いていて、
ブラウザの[進む][戻る]に対応させられるし

それ以外は標準マウスだけど

正直なところマカーはアホが多い。賢いヤツもいるが、その両極端が激しい。
だからこんな糞スレがあるのだろうな。

正直に言うが、マックは良くできている。Winより遙かに素晴らしい。
しかし、圧倒的なユーザーの差が、マックを使えない物にしている。
日本のOS別シェアは

Win　　　　　　97%
Mac　　　　　　2%
Unixとその他　　1%

だ。そのため、便利なソフトやサービス、資金、人材、その他全てがWinに
向かってしまう。

もうこの流れは止めようがない。
個人的に思うのは、1台目のPCはwin
2台目、又は3台目以降でmacにしないと不味いと思う。

初心者がmacを買って騙されたと思うのは必然だと思う。
エンターテイメント性がwinに比べるとカス。
ソフトの数もカス。
周りにマック持っている人がいないくてカス。
何をするにしてもカス。
結論　マックはカス

となってしまう。これは初心者が陥りやすい大きな誤解である。
「マックは使い勝手のある初心者向けPCじゃなく、
専門職でDTPを扱う印刷所のみなどで使うもの」
という張り紙をして売るべきだと思う。
じゃないと買って損した。マックはカスなんていう人が増える。

どーせコピペとかだと思うが
誰か上のをUNIX板かOS板に貼ってきなよ

>>198　の

> 正直に言うが、マックは良くできている。Winより遙かに素晴らしい。

> 個人的に思うのは、1台目のPCはwin
> 2台目、又は3台目以降でmacにしないと不味いと思う。

この2つの部分以外は間違いってないね。

私のオリジナルだよ。

どうです、釣れますか？

はい、大漁ですわ。ぐわっはっはっは。

ＯＳを『アプリを選択して起動するモノ』って考えてるならアプリの数が多い分ＷＩＮの方が優秀だよ。
いや、弟にiMAC買わせたけど、漏れが作ったエイリアスダブルクリックしてウェブブラウザや
ポストペットを立ち上げる以外にな〜んにも使ってねぇもん。そんなもんかも。

漏れはデジタルアニメ業界にいるんで数十個のデータが入った数百のフォルダを日常的に移動させてるんで
マジ、マックじゃなかったら泣き入ってるかもしれん。

漁師は朝が早いなあ。

俺さかなくえん

ウイナは漁師と魚の一人二役で大変だな。

>>198
一部同意

＞「マックは使い勝手のある初心者向けPCじゃなく、
＞専門職でDTPを扱う印刷所のみなどで使うもの」
＞という張り紙をして売るべきだと思う。

アポーも販売店も商売だからコレは無理だろ(笑)

>>204
＞漏れはデジタルアニメ業界にいるんで数十個のデータが入った数百のフォルダを日常的に移動させてるんで
＞マジ、マックじゃなかったら泣き入ってるかもしれん。

初心者はそんなコトしないしな。(笑)

俺はよくPCを初めて購入する人達に相談される。
イラストレーター、看板屋、床屋、アムエの販売員(独自のパンフを作るから)等には
マクを薦めた。
だけど、彼女、従姉妹には、ウィソを薦めてる。
つまりそういう事だ

ところでここの漁師達はきっとウィソも使いこなしてないんだろうな(激笑)
煽るだけでウィソの良いところすら言えないんだからな

>煽るだけでウィソの良いところすら言えないんだからな
他のOS(特にWindows)のアラを探して、「あのOSはダメダメ。Mac最高!」
なんて言わなきゃ自我保てないほど追い詰められてないんで。（藁

>>209
あのさ、そんな事言いたいんだったら旧板でどうぞ
そっちで遊んでやるから、
君は新板には来なくてイイよ

>>209
つーか、君はﾓｳｺﾈｰﾖとかいってなかったか？

誰と勘違いしてるか知らないがｲｯﾃﾈｰﾖ

>>210
お前みたいなアフォが新板で暴れてなきゃ、俺みたいな半可通は新板に出てこれないんだよ。
お前こそ旧板へ(・∀・)ｶｴﾚ!

>>211
ﾓｳｺﾈｰﾖ!!! ヽ( ｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

>>◆FfmeJobs　あんた誰？

> 個人的に思うのは、1台目のPCはwin
> 2台目、又は3台目以降でmacにしないと不味いと思う。

怖ぇ〜よ〜〜♪

そこだけ切り取りゃな

「マックを買うなら」って前提の元に読めば普通の文章だよ

winは玩具
macは画材

ウイナは漁師と魚の一人二役で大変だな。

>>154やっぱ馬鹿だね。全部調整できることばっかり。どうせ、Windows9x
系でデフォルトで使ったんだろ。天晴れマッカー

玄チャンネル
http://home9.highway.ne.jp/~moon/

>>220
はぁ？
＞全部調整できることばっかり。

他人のPC使ってて勝手にアチコチいじれるワケないだろ？

あと、CPUのアーキテクチャまでソフトで調整できるのか？
それが出来たら驚嘆に値する技術だな(笑)

どうやら君は文章読解能力が足りないようだ

>>222
Altivecの事言ってるんだろうけど、x86にもSSEと3DNow!があるから↓これはただの勘違い。
>例えば画像処理ならRGBで24Bit×3。CMYKで24Bit×4の計算を分割して
>処理するのと一括で処理するのではどちらが速いと思う？

SISCかRISCか？ってコトを言ってんだけど・・・

>>204
私の知り合いの所ではWinでやってるみたいですよ。会社によって違うんですかね。
所でゲスな話なんですけどもデジタルアニメの仕事って給料良いみたいですね。
羨ましいです。

漏れの場合は
winは道具
macはおもちゃ

仕事の関係でSH2用のICEを使わなきゃいけないので、どうしても
winでないと困る。他にVC++で書いたオリジナルのツール類をバリバリ
走らせてるけど、巷でアンチwinが騒ぐ程不安定でもなければ使い
にくいって事もない。確かにファイルシステムがmacと違うんで、
システムメンテナンスは若干取っ付きが悪いし面倒とは思うが、
わざと不安定になるような使い方しない限りはなにも起きないよ。

一方家で使うのはmac。おもちゃって書いたけど、安物とかそういうんじゃ
なくて、OS9.x以前に限っていえばシステムのメンテナンスが簡単なのと
インターフェースのまとまりが良くて、安心して使ってられるから。
神経質なおもちゃは趣味のクラシックスポーツカーで十分。
それに仕事で一日中パソコンに向かった後で、家に帰ってまでまたwinの
面倒見るのはちょっと辛いからね。

>>224
今のx86はCISCとRISCのハイブリッドですが何か？

性能を１００％使っているわけではないので、
マック、ウィンのどっちでもいいのですが、
デザインが気に入ってるので、マックを使ってます。

ウィンマシンは、見た目がダサイから嫌いです。。
マックはかわいいから大好き！

Macが圧倒的にWinに勝っている側面。
OSX限定だけど、スリープからの復帰速度。
もはやOSXマシンでは電源を切るなんてことはしてません。
知り合いのWinユーザに見せたら絶句してたよ。

>マックはかわいいから大好き！
美的感覚は人それぞれだからね。
俺は、Macのデザインが優れてたのは8500までで、
今のMacは安っぽくてヘボいと思ってるよ。

>>229
XP知らないの？
電源切っていいし、懐にも環境にも優しいよ。

winユーザーなんだけど素朴な疑問
　マックの1ボタンマウスだとゲームの時とかマジで困る。
　あと、周りに持っている人が1人しかいません。その人はかなり気に入っている
ようですが。
　あと、大学の研究室に初代iMac5台　G3　3台　G4　5台ありますが、G4を一人の
博士がエロ画像閲覧で使っているだけ。4年生や修士院生はWinかUnixです。
　凄く無駄な気がする.......

>>232
どこの研究室？
余ってるんやったら、頂戴しに伺いますが・・・

>>232
結局、ゲームかよ・・・

winでゲームって高いゲーム機だなｵｲ
俺はゲームするんだったらプレステ2で充分だ
X-BOXくらいなら考えてもいいな

マックの必要性がちっとも分からないよ

必要性がない事が一番必要なんだよ

>>229
それは、絶句するだろうね・・・
そして、少し寂しそうな目をして君を見たんじゃないかな。　哀れむように・・・

まあ、Win2000以降は休止状態があるって言うのは既出なんだが。

>>227
今調べて来たが、あれはハイブリッドなんてもんじゃない（笑）
ってゆーかおまえCPUの知識ないだろ？

>>235
うちの会社に来いよ必要性も含めWin(+winユーザー)の悲惨さがわかるよ

>>237
それは、調整できるらしいが？
ソース>>220

>>238
あれ？　K6以降のAMDやPentiumPro以降のIntelはμオペコードによる実装に変わっているから、
コアについて言えば、RISCっていえるはずでは？
実際、AMDはコア命令系のことをRISC86って言いかたしてたし。

リアルタイムでCISC命令をRISCに変換して、その上でレジスタリネームだの並列実行だのを
スケジューリングしているはず。
P4にいたっては、L1キャッシュに変換後のμオペコードを保存しているくらいだから、
現実にはもうCIS、CRISCなんて分け方自体が無理なのかもね。

>>240
>リアルタイムでCISC命令をRISCに変換して
↑コレって無駄くない？

>>241
パイプラインになっているから、実行上の無駄はほとんどない。
（ステージがちょっと増えるだけ。それ以上にメリットがある。)
RISCといっても、並列実行可能な最小単位に分割するということで、
ついでに、x86系のレジスタの少なさによる無駄を解消するために、
前後に依存関係のない同一レジスタをそれぞれ内部の別のレジスタに
割り振ることで、メモリアクセス等のストールの回避をしてるらしい。
前後の命令の流れによって、同じ命令でも並列実行が可能かどうかが
変化するので、状況に応じてコードが変化するらしい。

さらに、実行順序を変えても結果に問題がないものは、並列性が高く
なるように順序も変える。

採用の一番の理由は、CPUの設計の手間が省けて、十分に並列性の高い
実行ができるってことらしい。

つうか、マック使ってる時点でださいよ。
特に今時哀マックとかね。
流行り廃りと関係ないスタンダードはＷＩＮだけだぜ。
死ね

>>242
ん？ちょっと俺が勉強してきた事と違うな？
もっぺん逝ってくる

ただ、CPUシミュレーションの点からいえば、
マクの68kからPPCに変わった時程の劇的な変化は無いように理解したがな
まぁ、厳密に言えば68k→PPCのときはエミュレーションだったんだケドね

>>238
>ってゆーかおまえCPUの知識ないだろ？
つーか、アンタのCPUの知識ってPowerPC601あたりで止まってない？(藁

>>243
悪いが、その程度の発言は旧板でしてくれ

　そうだそうだ！！　使いたい方使ってりゃいいんだよ！　MacがいいならMac、WinがいいならWin。

そうだそうだ！！誉めたい方誉めてりゃいいんだよ！　Macがへぼならへぼ、Winがいいならいい

マクは別にいいんだけどさ、マカーがね....

>>245
で、なんでXPはCISCとRISC混在で書かれてるの？
＞現実にはもうCISC、RISCなんて分け方自体が無理なのかもね。
とはいえ命令はそういうワケにはいかないよな？
なんでネイティブじゃないの？

>>244
ソフト側から見た場合、何にも違いはないです。
あくまでも、コアの設計の話なので。

この辺の変更は、時代の流れとともにいろいろとあったらしく、
たとえば、386ぐらいまでは、単純な命令はハードワイヤード（だっけ？)
になっていたけど、複合命令は内部で単純な分割されて実行されてたのに、
486になって、全部の命令がハードワイヤードになって速度が上がったとか、
いろいろ違いはあったけど、ソフト的にはほとんど差が見えないようになっている。

というか、この差が見えないように、高速なコアを作るということが、「パソコン」
という、実行コードが流通する計算機の形態では何よりも重要で、だからこそ、
一見無駄に見えるこのような仕掛けに時間とお金が大量につぎ込まれている。

マクはRISCネイティブなのに、何であんなに遅いの？

>>249
あ、それはわかる
だけど、俺的にはXP導入も考えつつあるの
だから、決定的にWinがイイ！っていう話が聞きたいの

シェアがNo.1とか言わないでね。印刷業界では
マクの方がシェアは高いんだから

世界には印刷業界しかないのかよ　もう飽きたよ印刷話

>>252
あんなにっていうからにはソースキボン

>>254
死活問題だよ

まともな事書ける人がいるから俺の出る幕がないんだけどさ、
>>250
>で、なんでXPはCISCとRISC混在で書かれてるの？
Win9xに16bitコードが残ってるってのと勘違いしてないか？

>>257
違う違う。pen4内部になんでx86が入ってんの？ってコト

CPUのハナシができないんだったらXPのすんばらすぃトコロを教えてよ

>>250
>で、なんでXPはCISCとRISC混在で書かれてるの？

多少なりともコンピュータの知識があれば
こんなまぬけなこと言わないよな。
印刷工であればしょうがないか。

>>258
XPはすんばらすぃとまでは思わないが、OSXと比べたら
劣っているところは皆無だな
マクOSはハード決め打ちなのに、なぜあそこまでへぼいんだ？
ウィソはみな汎用品であの安定性だぞ

予想レス
うちの会社のウィソは落ちる　安定してない
吸盤へ逝け　ゴルァ
削除依頼出しとけよ
その他　諸々

>>259
わかってねーな、オマエ。命令のハナシしてるんだってば
あと、俺の職業は印刷屋だと思ってんのか？ハズレ。雑誌屋だよ

>>260
ああ、OS Xな。ありゃあ　まだ出たばっかりで仕事で使える
アプリケーションが出揃ってないからまだ先送りだ。
それより、質問の答えになってないぞ

>>261
どうも言っていることの意味が理解できないので、静観してたんだけど、
もしかすると、旧NT系のマルチプラットフォーム対応のことを言っているのかな？

NTはあれでもマイクロカーネルをベースにした設計なので、かつては、x86、
Alpha、MIPS、PowerPCで実行するカーネルが作られていたが、2000以降では、
x86以外は撤退した。

混在というか、HALによってCPUアーキテクチャの差を吸収できるので、その上
の各サービスは、ほとんど同じソースコードから作れる設計になっていただけだと
思うけど。

そんなことどうでもいいから
ネイティブで動くOSXの優位性って
誰も答えないジャンか？

>>261
ああ、スマン。一昨日からこのスレに来てるからID変わってるな

ID:+d6YssOa
ID:cqtF232X
ID:QGRO1wwy
コレが俺だ

>違う違う。pen4内部になんでx86が入ってんの？ってコト
何書いてるか分かってないだろ？無理すんなよ。（藁

なんでPen4がx86命令(CISC)をRISCに変換するかって事なら、
命令長も不定で複雑なx86命令(CISC)はそのままじゃ高速化に向かないから。
CPU内部でx86命令(CISC)をRISCに置き換える事で互換性を損なわずに高速化してるわけだ。

>XPのすんばらすぃトコロを教えてよ
俺のは2000Proだからワカンネーヨ。

>>263
了解、全くのゼロから起こし直したワケじゃないのな＞XP

>>264
そんなのはこれから判ってくるんじゃないのか？
ある程度アプリケーションが揃わないと・・・
それとも、あんたはOSだけで判断ができるのか？
今は、有志達がOS Xの根本を固めてる段階だからな
>>266も言ってるだろ？
＞俺のは2000Proだからワカンネーヨ。
ってね

>>266
そうか、わかんないかスマン

＞なんでPen4がx86命令(CISC)をRISCに変換するかって事なら、
＞命令長も不定で複雑なx86命令(CISC)はそのままじゃ高速化に向かないから。
＞CPU内部でx86命令(CISC)をRISCに置き換える事で互換性を損なわずに高速化してるわけだ。
なんか矛盾してるが、了解

そういえば、
Mac vs Windows
Linux vs Windows
はあるのに
Mac vs Linux
はねーな

仕事用にXP導入したいんだけど、コンパイラとデバッガのメーカーが
正式対応のアナウンスをしてくれないので、当分無理だな・・・。

ってDTP屋さんがOSXに対してこぼしてるグチといっしょやね。（笑

>>267
ゼロから起こしたもなにも、9X独自アプリとの互換性をあげて、Lunaっていう
インターフェースを付けただけで、基本部はまんまWindows2000らしいけど。

ただ、バージョンアップという意味での進歩はしていて、GDIがらみでシングル
チップマルチディスプレーの対応がしやすいように書き換えたりはしてるみた
いだが。

内部的なバージョンは、WindowsNT5.1って出てくるんじゃなかったっけ？
（バージョンチェックAPIの返す値)

IMACいやなら、次は20万ちかい機種しかないわけ？
そりゃ、昔から比べれば安くなったが

デスクトップに限ればね。

>>286
OS X = UNIX = Linuxだからじゃないの？
それともWINは何か不満があって周りに喧嘩売りまくってるとか

おっと、NeXT STEPが間に入るかな？(笑)

>>271
ならiMacでガマン(笑)

マクはアポーでしか作ってないから、
そんなにラインナップできる訳ないじゃん

ま、まぁSONYは凄いけどな(笑い)

一般企業で、周りの奴は皆Win、家でパソコンやってる奴は殆どいないよ。
何故って聞いたら「家に帰ってまでパソコンやりたくない、仕事してるみたいでヤダ」だってさ。
ソフトの数が多くても、最初から使う気になれないんじゃどうしょもないね。

>>276
家庭で使われてるのもwinが大半ですが何か

>>276
Macは家庭向けでも数％以下なんですが。

>>277,278
だからぁ、シェアは大半だけど、稼働率は低いって事だよ。
Macのシェアが低いなんて、今さら言う事じゃないだろー。

それにネットやってると、マックのシェアが数パーセント以下には思えない程、ユーザがいるんだけど。

いま>>280がいいところに気が付いた。
PCのシェアって出荷台数なんだよね。
それが現在のユーザー数ではないってこと。

>>281
それにMacユーザにはWinも併用している人が多い。

でも、それでMacってユーザー多いんじゃん！と思いきや
Macユーザーは平気で複数台所有してたりするので、
結局ユーザー数は少なかったり（ｗ

それにしちゃ周りにマックユーザ多いんですけど、単なる偶然ですか？
（別にマックが必要な業界にいるわけではない）

>>284
単なるサンプルの偏りだよ。

>>284
漏れの周りでは少なくとも漏れだけだ・・・。（笑
でも別段困ったことはないなぁ・・。
だっていまどき大半のアプリがクロスプラットフォーム化されてるしね。
データのやり取りなんかでもファイル名の拡張子さえ気をつけておけば
お互い問題にならないしね。こっちがOSXに移行したら拡張子問題も
解消しちゃったし。

OS X向けのMS Officeが楽しみじゃ

劣っているのに、少数派でいることは出来ない。さっさと淘汰されるから。
消えたパソコンもＯＳもたくさんあるが・・・。
　ＷＩＮがＭＡＣを消滅させないのは、楽して方向性を選択するため。
好きなものを使えばいい。どうせなら手になじんだ道具がいいだう？

>>288
WinにMacを消滅させるほどの力があるんですか？

>>289
俺には時間の問題だと見えるが・・・

sage

>>290
違うと思う。俺は生かさず殺さず路線でこのままずっと行くんだろうなと思っている。
第一ビルゲイツはマク好きで知られているしね。それにマクという手本がなくなった
ＭＳはどこへ行けばいいのか、分からず勝手に自滅してしまうことをかけるよ。

何かどっかでこのやりとり見たことあるぞ。。。
デジャビュ？

マカーである自分に、最近凹んでいる
業務用、専門用のアプリやシステムはほとんとWinだからね
いちいち導入にWin嫌いな自分がでて、それが障害になっている気がする

でもね、本当にWinは使いにくいと思うよ
周辺機器のドライバ入れるだけで大騒ぎだ

OSX、そろそろファイルのカットは出来るようになったかぁ〜ぃ？

吸盤の粘着コテハンは、ここに来ないでください。
会社、学校でもバカにされているから不満が溜まっているのは、
分かりますが来て欲しくないんです。

>>296
会社、学校でもバカにされているから不満が溜まっているのは、マカです。

>>297
おまえあふぉか？
マカかウィナかなんてどーでもいーんだよ！

マカが反応した。
自分でマカと分かってんだ。298

>>299
やっぱあふぉだ。
ぴゅう太は、寝ろ

吸盤の粘着コテハンが反応した。
自分で吸盤の粘着コテハンと分かってんだ。297

マカ＝マッカー＝ﾏｶﾄﾞｳﾏ＝狂信的マックユーザー
普通のマックユーザー＝マックユーザー

>>302
ムキになりすぎだよ。。
だから吸盤に逝けって

×盤(ばん)
○板(いた)

ヘイトメール爆弾でネットテロを繰り返したマカは、マク板を追われ
新マク板からも避難せざるをえなくなっている
ああ、哀れなマカの行く末やいかに

>>303
そういう風に言われると尚更来たくなるのが、人情というもので...（w

>>306
本当は、どうでもいいんです。
旧板だろうが、新板だろうが。。。。
なんとなく書いてみただけなんです。

ここは結局、吸盤追い出された方々の集まりでしょう？
マカのみなさんが吸盤を取り返すつもりがないんなら
新板のウィソ追い出すよりも
マカが2ｃｈから出てったほうが手っ取り早いと思わない？

>>308
わかってるよ
君も発言したいだけだろ。。。。
いいんだ、いいんだよ好きなだけ発言しなさい。
あぁ2chってすばらしい

macしか知らんけど、（ウイン触ったこともない）
インターネットを観覧するだけとしたら、どうなの？
それなら、どっちでもいいの、それでも、どっちかが勝ってるの？

>>310
ウィンのほうが表示はやい

>>310
いや、だから勝ち負けとかそんなんじゃなくてさ・・・・
とりあえず両方ある程度いじってみるがよろし。
どっちがいいかはその人次第なんだし。そんで気に入ったものを
使えばいいんじゃないの？そんなもんだよ結局。

>>310
MacだったらIEは(゜д゜)ﾏｽﾞｰ
Micro$oftが何か仕組んでるとしか思えないぐらい重い

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011024302.html

>>314
iPad、Win向けでるらしいよ

>>315
出すだけ無駄だよ

>>2
お前Ｇだろ？

超少数派だから Macがいいの。みんな使ってるＰＣなんて
おもろない。
これ性格の問題。

>>318
ゆがんでるって意味？
従来のアンチMSの痛いところは
MS製品使ってるだけで犯罪者扱いするところ
Win使ってるやつでMSマンセーなやつは見たこと無いし
ただ道具としてだけ、のほほんと使ってる
機械に名前まで付けて擬人化するマカって
やっぱ普通じゃない気がするよ

>>319
> Win使ってるやつでMSマンセーなやつは見たこと無いし

いや、そう言っているわりに、MSの悪口は言わないんだよね。
他のOSの悪口が先にでるのも普通じゃないような気がする。
もうみんなWinは使い方わかってるんだから、
あらためてWinの魅力を述べることはないような気もするんだけどね。

ｹﾞｲｼの慾たかり、死んでしまえ。
これでいいのか？ﾏｶｰ

>従来のアンチMSの痛いところは
>MS製品使ってるだけで犯罪者扱いするところ
なんかわかる気がする。
MS製品だからというだけでやたらと酷評してるMacユーザーのサイトとか、
結構多いよね。なんかMSを茶化すことで自分が真のMacユーザーとでも主張した
証になるとでも思っているかのごとく・・。
ここは同じMacユーザーとして恥ずかしい部分だと思う。
やたらと不安定だと言ってる奴に限って、つまらんデスクトップアクセサリとか
「手放せないんだよな〜」とか通ぶったこと言って、めちゃ古いバージョンの
ツールとかランチャー入れてて、自分のシステム自体の管理がちゃんと
できてないことが多い気がするんだが・・。

速報／米軍がカンダハルを攻撃
　(AFP発共同)米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、
タリバンの本拠地カンダハルと間違えて
神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、
米国側に６人の死者を出した。政府は 「要介護５で
これほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で
検討している」とコメントした。

OS とユーザを切り離せない奴は旧板に逝け

MS製品は、MacでもWin風の操作を強要するの
が嫌い。個人的な感想でいうと、
マク＝インターフェイスや操作を簡単にして
　　　ストレスなく作業を
ウィソ＝(例えば)画面をめいっぱい使って能
　　　　率のよい作業を
って感じだと思うので。押しつけんなーって
思ってしまいます。

でも、結局ウィソでも慣れればストレスない
だろうし、マクでも複雑なことをやるのなら
それなりの作業をしなければならないので、
そのへんはかわらないのかもな、とも思う。

結論：好きなの使え

神田ハルさんの続報求む

オーケー　トム｡
百発百中、正確に誤爆しろ｡

>>323
ﾜﾗﾀ

>>308
貴方みたいなルールも何もない人が
旧版に押し寄せたから新板が出来たのに
またそんな事の繰り返しになる訳だ
ゆがんでるのはどう考えても
Mac板に来るｳｲﾅだよな...........

>>323
なんだ新板にも君のような、ネタ職人がいるんじゃないか。
ﾜﾗﾀﾖ

http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/rfratej.html
マックやっぱり速いかも・・・

Mac,Lin,Winの三つを使うが
ウィンドウズが一番好き。
慣れてるから。

>>332
やらせてくれる女が好き、ってのと似てるな

>>332
多分、それが正解。
まぁ、俺はMacが一番好き。
慣れてるから。

ｍａｃの何が悪いって対応してるソフトとかが少ないって事っしょ？
俺の友達もそれですごく悔やんでるしね。

>>335
9.x以前はカーネルが弱かったり、マルチタスクがノンプリエンプティブだったりするのが
システム上の欠点だと思う。
アプリは用途と分野にもよるから、実際にはそれ程の欠点では無いと思うよ。
(ビジネス用途にMacというのは無謀だと思うが)

↓他の板からだけど、禿しく同意！なので転載させてもらう。


例えばWinの"Explorer"はツリー構造やカレントディレクトリの概念を
自然に理解出来るようにし、ウィンドウをタスクに関連づけて分かりやすくするなど、
使いやすくする工夫が随所に見られる。

それに対しMacの"Finder"はツリー構造やカレントディレクトリといった
コンピュータ側の事情をユーザになるべく意識させないように設計され、
ユーザの作業をコンピュータ側から見たタスクごとに分解しないように気配りするなど、
同じく使いやすくする工夫が随所に見られる。

UNIXのウィンドウマネージャはCUIコマンドがそのままGUIになったような操作感を持ち、
CUIに慣れたユーザがそのままの感覚で操作出来るように工夫がなされていて使いやすい。

いずれもそれぞれの「使いやすさ」を求めて進化してきたものだけど、
想定される使い方や設計思想は大きく異なる。
だから「Winとして見たMac」を語るのも「Macとして見たWin」を語るのも
ナンセンスだと思う。

>>380が言うようにあるGUIの流儀を他に持ち込まなければ
どのGUIも大まかに言えば使いやすいよ。
(細かい欠点はあるが、それはどれも同じ)

俺は"Finder"と"Interface Guideline"がMacだと思っているし
それが気に入っているのでメインにはMacを使っているけどね。

>>319
おれアユって名前つけてるぞｗ

>>337
魚の鮎だったら許してやってもいいぞ。（w

>>336
MacのFinderについては、ツリー構造やカレントディレクトリを意識させないではなくって、
基本構想の当初ではそういった概念がなかった、ということではないかと思う。
（結果、こういうことになっているのだが)
MacOS1.0では、階層化ディレクトリの概念そのものがなくって、デバイス＝フォルダ、
ファイル＝内容といったメタファが成立していて、フォルダの中のフォルダ、という機能
そのものがなかったので、こういう形になったらしい。

確か、階層化の概念が取り入れられた際（2.0だか3.0だかのあたり）、この概念をそのまま
使ってしまったがために、逆に階層化の概念と分離してしまうという問題が指摘されていた
らしい。　ただ、それに慣れきってしまったがために、今までずるずるとこの概念を引きずって
ファイル保存ダイアログボックスでは意図的に階層化ディレクトリを意識しなければならない
のに、Finder上ではそれが乏しいという、概念の分離がわかりにくさが今も残ってしまってい
るということじゃない？

>>339
じゃないや、
MacOS1.0 -> System1.0
だったっけ？

ハードは断然Macが劣ってるよな、確かに
OSとハードごっちゃにしちゃいかんよな

>>339
成程、それで保存の際だけはブラウザ型のインターフェイスで
保存先を指定するようになっているのですね。＞MacOS
なぜあれだけデスクトップメタファを重視していながら
保存の際だけずっとブラウザ型インターフェイスを使い続けてきたのか
ずっと疑問に思っていたので、とても参考になりました。

>>341
ハイエンドモデルはたしかにここんとこMacは
後追いだよなぁ。
でも、普及モデル（っつーかわりと普通のひとが普通に使ってるモデル）の
スペックそのものはそんなに違わないような気もするけど。
ただmacの価格性能比は良くなりつつあるとはいえやっぱり悪い。
でもMacOsとWindowsっていうOSの優劣にハードはあんまり関係ないかも。

ＸＰ欲しくなった。
↓
http://www2.justnet.ne.jp/~ranran/re-world/XP/xp000.htm

>>341
＞ハードは断然Macが劣ってるよな、確かに
あほお！！
ハードは劣ってても値段は買ってるわい！！！

★マックとウィン

マックは生産的
ウィンは消費的
iマックは消費的マック

★マック対ウィン

マックアーのウィンに対するコンプレックスとマックへの愛着
ウィンナーのマックに対する優越感

★マッカーからのウィン

仕事の道具
フォントがダサイ
インターフェイスがホラー
ビルゲイツと言う人の顔もホラー
商法が汚すぎてＭＳを好きになれない
数年でタダの箱と化すマシーン
大衆イメージ
エラーメッセージがむかつく（ex 不正な処理が行われたため〜）

きたきたきた！347はフルスイングでセンターバックスクリーン
に大ホームランだ。
賞品はもちろん2000ﾏｶﾄﾞｳﾏﾎﾟｲﾝﾄ！

>>346
はあ？ウインに対するコンプレックス？？
ウィンナーのマックに対する優越感？？？
こりゃ、初耳だー。

ユニクロのベルサーチに対する優越感とか言ってる
ようなもんだぞ（激藁

２０００はいいけどＸＰはウザいです。
なぜにああなってしまったのか…。

>>346-347
あなたのおうちはこちらです。
まちがえちゃだめよ。

http://pc.2ch.net/jobs/

>>349
おいおい！アホマックのどこにベルサーチほどのブランドパワーが
あるんだよ！
ウィン側から見るとよほど、マックのほうがユニクロに見えるぜ。
安っぽい筐体で色だけ取り揃えてさあ（藁

>>349-350
あなたたちのおうちもこちらです。
まちがえちゃだめよ。

http://pc.2ch.net/jobs/

優れている優れていないじゃなくて優越感

自分が他人よりすぐれていると’思って’感じる快感。（辞書より）

大衆であった方が楽で優越感に浸れることは少なくないと思う。

マックに文句するウィンナーは「マックはランドパワーだけだ！」
と主張するもんだと思ってたが、>>352を見る限り文句に理論がな
い。優越感に浸るだけにここにきてる気がする。

>>355
ここ数年（哀マック発売以降）は、ブランドパワーも地に落ちたんじゃない？
だって、あほ姉ちゃんがシャネル買うみたいにマック買ったりしてさあ。
玄人つうか、わかってる人だけが買うならブランド力もつくが、
今の状況じゃね。
部屋にマックあるだけでかっこ悪い状況になってるからね、現在は。

>>352 は「ウィン側」とか言ってる時点で痛い。

>>357
そんなことでしか反論出来ないお前の読解力の方が痛い。

>>357 のどこが「反論」なのさ w
すごい読解力なんですね。>>358ｻﾝって。

>>356 なるほど　やっぱりアイマックはマックを大衆化したんだな。
タワーとの値段の差がブランド力キープのとりでか（？）

部屋にマックあるだけでかっこ悪い状況　これはブランド力があるのでは？
シャネルみないにケバくなったってこと？

>>VlYd9MIV
ねぇねぇ、何が楽しくてここに来てるの？淋しいの？

　　　　 A,,A
〜′￣" (,,ﾟдﾟ)　ｳｼｰ
　|　● ▲　　 |
　し-u―し―Ｊ

なんか雑誌見てるとＸＰのデザインがいいね
性根のカクカクした性格がすこし洗練されたような
こっちになんか聞いてくるときは、まだ、固さが残ってるんだけどさ

シャツ出せ、ボタンはずせ、力を抜けよ・・って感じ
でもようやく管理が楽になったみたいじゃん

>>363
いやいや、そんなことねーっす。
実物を是非ご賞味ください。
あのサイケな色は一瞬で力が抜けます。（あれ？）

しかも、とにかく重い。これならOSXでも太刀打ちできるかも。
Celeron 300 128Mと、G3 500 256M で良い勝負。

ぱっと見　Xpデザインそこそこ　っぽいけど、、
マックに似せないように濃いめの色にしたのか、言われてみれば少し、、

　それに引き替えosxは好みのデザイン！

ウィソ板でマックの話が出て来さえしないという事実がすべてを語ってる気がします。
仕事、自宅ともに2000Pro使ってますがマックについて考えることもありません。
なのに周りのマックユーザーはここがウィソよりいい！（90％がデザインについて）とうるさいです。
彼らは失敗してることに気づきつつもそれを認められない誇り高き人種なのでしょう、、

はい自作自演おしまい、と

まぁＷｉｎの中でも、ＢＩＯＳ違ってヤバヤバのＶＡＩＯが一番売れてる時代ですし…。

>>366
どこの板でも相手にされてない人って君か？

うちの組織に入らないか？
まじで

＞＞366　の言う事は間違ってはいないと思う
マックの中でウィンを動かす人はいるが、いちいちウィンのなかで
マックを動かそうと言う人はあまりいない。
　これがマックとウィンの関係だ！
ウィンにはマックが必要ないがマックにはウィンが必要。でもウィ
ンもマックも知ってるマックアーはマックを手放さない人がほとんど〜
洋楽を聴く奴は邦楽もある程度聞くが、邦楽を聞く奴は邦楽とマライヤキ
ャリーしか聞かない〜

シャネルは日本人が着てるやつが特別なんだと思われ…。
ショーとか見るとｶｺｲｲんだよ…。
って、どうでもいいか…。

>>370
洋楽だけ聴いて「邦楽は糞」って悦に入ってる厨房もいっぱいいるけどな。
んで、そいつの聴いてる洋楽は厨房音楽ばっかなのな。

それはマックアーにもいるな、、

あ
げ
ん
な
馬
鹿

結論から言うと
所詮マクだけじゃ用は足りないんだよね

ttp://www.apple.co.jp/hardware/video/ibook_320.html

リンク先のムービー、笑っちゃうよね。
「ibookを教室に導入したら、３年生が４，５年生並の文章を書いていた」
＜ibookを導入したことが要因とは思えない

「ibookから離れようとしない」
＜コンピュータから離れようとしないって・・・コミュニケーション障害になるじゃん

SE/30の頃からMacかってますが、最近EQにはまったこともあって全然さわってないです。
でも9のsimple finderは結構いいですよ。むちゃくちゃされても平気なんで、
4歳児のいいおもちゃになります。

でもQTとIEとnotepadだけしか使えないようにしてあるのにたまに
outlookやら、コントロールパネルやら山ほど開いて固まってたり(T_T
appleさん詰め甘いです...

それでもWindowsは4歳児には絶対さわらせられないので、そいう視点でかんがえますと、
Macのほうが優れているといえると思います。

こんな糞スレがこんなにも続いているのがはなはだ疑問。
どんな人がレスつけてんの？

>>377
4歳児はマクで結構
仕事じゃことごとく用が足りないよね

>>378
（どんな人がレスつけてんの？ ）
お前だよ
またはお前よりまともな奴がほとんどだ

>>380
おれはお前よりはまともだと思うぞ。
だってお前はageてるから。

一般の人が使うような商用のソフトウェアの数は，
ウィン:マック = 97:2
ってことはないですよね．マックの率がもっと高いと思うんですけど，
たった2%しか使用されてない物に対して同等の開発費をかけてソフト
作ってるってことは，それだけマックが重要なんじゃないですかねぇ．

ハードにしろOSにしろデザインがいいってだけでも十分マックに価値が
あるんじゃないでしょうか．芸術作品でもなんの役にも立たなくても，
価値はありますよね．それに価値を見出さない人は実用主義のウィン機
を買えばいいんじゃないですか．でも結局VAIO売れてますよね．

>>382
あなたのような方をお待ちしてました

>>382
アホマックが芸術品？
ほんと狂信者が多いな。
そんな事言ってるのアホマカーだけだぜ。
一般人がそういう認識持ってたらもっとシェア上がってるよ。
結局、マックのデザインなんて一般人にとっては、
｢何となくいいよね。｣程度の評価であって、芸術とか言ってるのは
お前ら糞信者だけだよ。
しね

>>384
CubeなどはMoMAに展示されていますがなにか？

>>382
そんな美味しい餌撒いちゃっていいのかよ。

だーかーらー
向き不向きあるんだから使い分けれ！！
ある程度スキルある奴なら両方持ってるもんだぞ

>>384
いや、382はただの餌撒き煽り君でしょ。
相手にする必要ないって。

>>384
芸術品なら金持ちの道楽と相場が決まってるだろうがﾎﾞｹ！

そう、ﾏｶｰと呼ばれるには
１．完璧な誤解
２．完璧な曲解
３．完璧な思い込み
この３点を完璧に実行しているとが
自分ではｻﾊﾟｰﾘ解っていない事が必要最低限だね

XP使ってきたよ！！！

ききしにまさる糞OSだったよ！！！

俺的には、MEより酷くなってるなって感じだったよ！！！

マイクロソフトは、XPとゴミ箱で倒産して欲しいよ！！！

Windowsってすごいよ。だって世界標準なんだから！
マック使うのはマニアだけだよ。
みんなと同じWindows使おうよ！

>>391
XP使ってきたよってさあ。
XP使ってもしょうがねえだろ！
単なるOSなんだから、ほんとあほだな。
お前らは。
しね

今日もウナはよく跳ねてるな…

＞391
やっぱり気持ち悪かった？

>>392
こいつらに言っても分からんよ。
ビートルズ（WIN）とジャニーズのTOKIO（MAC）を比べて
TOKIOがいいとか言ってるような連中なんだから。

所詮、パクりOSじゃたかが知れてる。


糞OS真ん背ー！！！

XPはすごいよ！だってマルチタスクなんだ。落ちない！
おまけにアクアより多くの色を使ったカラフルテーマ
「ルナ」が最高だよ！21世紀はXPの時代だ！

なんか>>384のはしゃぎっぷりも寒いな・・
ていうか逆に釣られてんじゃないの？

>>396
ビートルズ？

ずーとるびの間違いじゃないか？

http://niteru.tripod.co.jp/
これだけぱくつてるのに、ダサイんだねぇ

>>395

なんか、融通の聞かないOSだなと。。。

俺的には、９X系が一番使いやすかった。

MEあたりから、おかしくなって来てる。

MEをバカにするな！
Windowsは着実に進化してるのだ。
XPは最高OSに決まってる！
いろんな雑誌が賞賛してるでしょ！

>>401
ビートルズ（色々な音楽のスタイルを吸収し自分のスタイルを作った）

よって、WINイコールビートルズだな。

まあ、頑張れよ！グレイ！

>>401

やつらのやってる事は、三国人たちと同レベル。

それを使って喜んでるやつらは、、、、、どうしようもないくらい低レベル。

>>403
まあな、OSXよりはMEの方が格上だな。
色んな意味で。
マニアオタク向けアホマック。
しね

>>405
世の95％は低レベルか‥
どうしようもない選民主義だなあ　相変わらず

＞406
お前リアル工房だろ？
寝なくていいのか？

＞404
意味分かってないねぇ。もしかして必死？
吸収したのにダサくなってるっていいたいんだけど。
今日もいじめられて寝れないみたいだね。あー、おもしろい

やったー
については過去ログを読みませう。

>>409
必死だな、アホマカー（藁

この世の中からWindowsが無くなったら困るでしょ！
Officeも使えなくなるし。
企業はもうWindowsの奴隷よ。

>>412
マイクロソフトの間違いでは？

>>412
そうだな。
マックが無くなって困るのは、自称デザイナーとか
自称エディターとか怪しい人種ばっかりだろうからな（藁

＞この世の中からWindowsが無くなったら困るでしょ！
でべろっぱでべろっぱ。
あの動画どこにいったんだろう。

＞やったー
よかったな。いっぱい遊んでもらえて。
寂しかったんだろ？

エロゲーできるのはWindowsの特権だ！

ミポリンの出てるラビィいいでしょ？
Windows版しかないんだよ。エッヘン！

さぶ〜

>>417
まあ、色んな意味で選択肢があるってことは(・∀・)ｲｲ!!
アホマカーの連中のやってる事みてると、
江戸時代の日本人見てるみたいだよ。
早く現代に戻ってきたらいいのにね（藁

>>420
粋であるしあんたを容認できるきっぷの良さがあるってこと？

「やったー」のはしゃぎっぷりが一番寒い。
何をムキになっているんだ？

>>421
ポジティブシンキングすぎるぜ（藁
まあ、そうでなきゃアホマックユーザーでいれないよな。
そういうセンスも含めて古いってことだよ。
粋やきっぷの良さは余裕から生まれるもんだからな。
アホマックにはないだろ？
余裕なんて（藁

G4より速いペンティアム4が使えるのはWIndowsだけ！

つーことで、そろそろみなさん飽きてきたので
新しいネタしこんどけよ＞やっはー

>>424
あのマック専門誌調べのCPU速度合戦面白いよな。
必ずマックが勝つからな。
情報操作もあそこまでいくと笑えるな。
それに乗せられてG4最速とか真顔で語るアホマカーも。（藁

いじめないでくれよ〜
実はMacに嫉妬してるんたよ〜

Appleはソフトメーカーや周辺機器メーカーの
都合を考えずに、OSの内部構造をバージョンごとに
大きく変えたりするので、ソフト・ハードがあまり
発売されないのです。

さらに、過去の遺産(アプリなど)を簡単に見捨てて
ユーザーに無駄な出費を重ねさせる。

上記の理由から、そのうち駄目になるよ。

＞428
だめになってもいいよ。別に俺の会社じゃないから。
発想がオタだね。君

>>427　、>>429
俺の名前語って必死だなアホマカーども（藁
そういう精神がお仕着せGUIで喜んでる怠惰で貧困な心を
生んでるんだな。
まとめてしね

もう僕怒っちゃったですYO!

>>430
偽者ｳｻﾞ

機能的に劣りまくっているのは、紛れも無い真実だ
機能を議論しても無意味だよ
だからマカは話をそらしまくってるだろ
ウィソも察してやれよ
死者に鞭打つな

>>やったー
落ち着けって。何かイヤな事でもあったんか？ん？

さみしいよ〜

機能的に劣りまくっているのは、紛れも無い真実だ
機能を議論しても無意味だよ
だからウィソは話をそらしまくってるだろ
マカも察してやれよ
死者に鞭打つな

>>432
ﾌﾟ

>>432
そうだな、俺もこの何日かでWINユーザーであることの優越感を
感じられたので、引き上げようかな。

＞430
なんか、まとめたがる

Lunaマンセー！
Lunaマンセー！
Lunaマンセー！
Lunaマンセー！
Lunaマンセー！

>>437
Win使ってて強くなれましたか？(w

もうマカは、はしゃぐしか術がないんだなあ

http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/10/28/0741257&mode=thread&threshold=
俺もこのリンク先でWINユーザーであることの優越感を
感じられたので、引き上げようかな。

>>441
ポジティブシンキングすぎるぜ（藁

>>441
なあ、哀れだな。
哀マックに哀POD、製品名も哀れだったが
ユーザーも哀れだな。
いい加減生きることをあきらめろ

マックをちゃかすのをはけ口にしてる人，なんか嫌なことでもあったの？
かわいそうにねー．

>>441
いい加減生きることをあきらめろ

やったーをからかうのも飽きてきた..
寝よう。

というか一人で粘着的にはしゃぎまわるやったーが
一番哀れに思える。かわいそうに。

自分でマックを蔑んで，あーWINユーザーで良かったと優越感を感じる．
きしょ．

>>449
そうそう、下しか見れないやつは何を使っても駄目だよな。
お前のことだよ。＞やったー

このスレって同じヤツしかいないな

ウィソは速さにこだわるらしいな？
Bフレッツなんだよね？
至極当然のこと聞いてわり〜（w

Macintoshというコンピュータと、それを使っている
ユーザーが良くないとかは全然思わない。

Apple社の経営方針がおかしいと言いたいだけ。

WIN　VS　MAC
=
ランエボ　VS　ポルシェ

安物でも勝るものもある。でも、ヤ・ス・モ・ノ。

WINだけに目を向けていいところがないから何かと比較せざるを得ないんでしょね．

あー普通のWINユーザがかわいそー．変な奴のせいでイメージ悪くなるわい．

>>453
そんな当たり前のことをっっっっxtっっっぅyぅx！！！！

いちいちちいあげて言うなﾄﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｯｯｯｯｯxtxtxt！！！！！

>>454
俺のバイオ。45万ですが、何か？
今時、マックイコール高価なんてイメージ持ってる奴なんて
いないぜ。
性能の割に高いってイメージはあるがな（藁

＞やっぽー
まだいたのか？
親に買ってもらったんだロ？
親孝行せーよ。

ｳﾞｧｲｵと聞いた瞬間
新板の人々は思わず凍り付きました。



色んな意味で。

WINってださださ、、
会社と商品のネーミングからして想像力のなさが露呈している。
だから、つまらない人にはお勧めだな。

>>454
韓国製のポルシェか？

・アスキーアート書き込みなどが続くと、疲れた頃（飽きた頃）を見計らって、「スレを荒廃させるつもりかな（藁」などと平然としている風を装う。また、「コピペ　ｶｺﾜﾙｲ　（ぷ」などと書く。
・自分たちに都合のいい書き込みまたは相手に都合の悪い情報のコピペを定期的に貼り付ける。
・自作自演を暴いてからかう（削除人のしわざ）
・ 「レベルが高い」「レベルが低い」と、スレッドの住人を喜ばせたり、怒らせたりする。
まったく、自分で書いていてイヤになるような汚い言葉の数々です。しかし、これらの言葉をただ書き込んでゆくだけでスレッドは盛り上がり、こき下ろしは続きます。

>>457
素直な質問．
ウインドウズはどこが優れてる？（マックと比較せずに述べよ）

まだかなぁ．

俺も待つ

待ちくたびれた
寝る

>>463
いや、劣ってるところがないでしょ。
他のどのOSと比べても、システムの安定性も2000以降改善されたし、
GUIの地味さも｢窓の手｣｢TCCLOCK｣などのフリーソフトで簡単に
カスタム出来るし、ドライバーのインストールもUSBやIリンク対応製品の
増加で楽になったし、操作性もマウス使わずにどんなアプリでも起動出来るし
それなりにGUIも改良が加わって格段に進歩したしね。
筐体のデザインもバイオ以降NECシンプレムやムラマサなどの登場によって
こなれてきたし、
なかでも、一番優れているのはやはり、選択肢の豊富さかな。
アプリ、対応機器、PC本体自分の本当に好みに合ったものを選んで使う事が
出来る。この自由さ。そうだな、自由さがアドバンテージだな。
以上。

まじ期待してんですけど．

たいしたことねーな．マックをコケにするほどの差か？

>>469
差がついてる事を認めたな。（藁

だからその差が騒ぐことか？

コケにできるほどユーザーが多い
悪口を言い合えば必ず数が多い方が勝つ

「お前が負けだ，ワーイワーイ」

ガキだな．

なんで途中からPCの話に変わってんだ？頭悪いね。

やったーの煽りってなんか中途半端だ

アンタが勝ってると思うならそう思ってればいいよ．
さっきから言ってるようになんで騒ぐ？

>>476
掲示板というコミュニケーションツールを利用して、
自分と考えの違う人種の人達とコミュニケーションを
図ってるだけだが？
それが騒ぎと捉えられるなら、掲示板の存在意義がなくなるぜ。

おっと、ルールを守れとか野暮な理屈は無しだぜ（藁

寄らば大樹の陰

　Macって周辺機器ないね。びっくりしたよ。当然のごとく
選択の幅が狭い
価格が異常に高い（物によってはWindowsの5倍ってどういうこと？？？？？？？）
店頭に在庫無し

　マジで最悪だ。

　俺的には、アップルはAT互換機上で動作するMacOSを作れば良い。ハードを設計
する必要なし。こうでもしないと一生Windowsと同じ土俵には上がれないね。

　勿論Macオタは同じ土俵に上がりたくもないと思うだろうが、そんな低レベルの
Macオタとは議論の余地無し。
　真剣にMacの未来を考えるレベルの高いMacオタ求む。

すんません，ガキだからですね．

アンタもしかしてその数多い中の少数な奴なんじゃないの？
仲間にいれてやるよ．まじで

>>478
＞価格が異常に高い
俺のバイオ。45万ですが、何か？

＞やったー
＞自分と考えの違う人種の人達とコミュニケーション
それでコミュニケーションとってるつもりだったのか？
精子からやり直せ。

あと>>478
自分がレベル高いと思い込んでる時点で終わってます。
やっほーと一緒。いや、それ以下。

>>478
Windowsと同じ土俵がレベルの高いことになるんだね．へー．
どっちでもいいけど．

あなた，自称ハイレベルMacオタなんですかそれともWinユーザですか．
WinユーザならなぜそこまでしてMacの未来を明るいものにしたいの？

Windowsの利点は互換性と汎用性。

>>483
受け売り君発見！（藁

正直、>>478は内容より何で形式段落なのか気になる。


もしや作文？

>>481
(･∀･)つ〜○ｻﾞﾒｰﾝ ｲｲ！

人の名前間違えんなよ！
そっちの方がマナー違反だぜ。（藁

(・∀・)∩おやすみ〜
もう寝るよ。
朝起きたら、日本中のアホマカーがWIN所有者に鞍替えしていることを
祈りながらね。

>>487
Winのいいところ，あんた以外から聞くことにします．おやちゅみ〜

Macintoshというコンピュータと、それを使っている
ユーザーが良くないとかは全然思わない。

Apple社の経営方針がおかしいと言いたいだけ。

>>やったー
>Apple社の経営方針がおかしいと言いたいだけ。

それだったら実際にAppleにでも言いな。ここで逝ってても独り善がりにしか
聞こえないし、なおかつ煽るならもうちょっと高度な煽りをしてくれ。何か
君の文章は見るに堪えない程低レベルだ。2点。

どっちも使ってて慣れればそっちのが使いやすくなるから
好きな方使えばいいんちゃう？

こっちじゃできないとかなんとかそんなにすごい事できる奴なんてごくわずかだろ。

>>489は偽者だもの。ただのオウム君です。

君らいーかげんにしてくれ。
こういうことは旧マック板でやれ。

>>487=ID:daZmdwNV
騙るのはいい加減にやめて下さい。
私はあなたのようなトコロントチャリピカァ！な人ではありません。

ＢＩＯＳ腐れててプリンタさえ認識しなかったりするＶＡＩＯが一番売れてる時点で、ＷＩＮは終わってるＹＯ！！

テレホになるとマカ10倍増だね
マカって金持ちなのに夜更かしさん

>>やったー
コミュニケーションを図ってるだけって言っているわりには
一方的なんだけど。

とっかえひっかえに現れるねえ，Winの人．
役割分担あるの？

>>496
見事に騙されてますよ、あなた。

かまってもらえて嬉しいみたい♪

>>500
ということはWin板等ではかまってもらえず寂しいって事かしら？

>>496＝やったー
だったら萎え

>>501
たぶん、ウィソ板どころか現実社会では、だな。

VAIOはかっこいいのだ！

WINは画面が汚くていや

とりあえずMacにも欲しいWinの機能
・プログラムの強制終了コマンド
・右クリックメニューに相当する機能
・エクスプローラのような機能

Macはデザインがダサくていや

>>506OSXでほぼ解決と思われますが
OSXの潜在能力はwinXPの１０倍はあると
感じますよ

>>506
winどうのこうのよりもう少しMacの勉強しようね

>>508
潜在能力って？

UNIXのアプリが使えることです
一般の人に使えるように少し直して
配付すればかなり魅力的な事だと思います

質問ですが？

�Macはアイコン・ごみ箱が右ですが、Winは左ですね？

どうしてですか？？

UNIXのアプリがどんなものがあるか知らないが、なるほどね。
10倍と言われてもピンとこないなあ。

506さんCONTROL押しながらクリックすると右クリックのようにコンテクスメニューでますよ。

>>506
とりあえず9.xでですが。
・プログラムの強制終了コマンド
cmd+option+escで殺せますが？
・右クリックメニューに相当する機能
ctr+clickの他に2ボタンマウスとドライバで右クリック自体可能ですが？
・エクスプローラのような機能
GregBrowserで可能ですが？

パソコン＝アングラてイメージは現在のような形でパソコン
がデバイスとして存在しうる限りそのイメージ
を払拭することは不可能と思います。
ゆえに、無料のUNIXアプリはすばらしいものとして
あがめられ、かつユーザーは使うことに喜びを
感じるのではないのかと推測したのです。
誰もがハッカー気取りになれるOSです。
そして、その中にはきっと本物のハッカーになる
人もいるだろうと思います。

強制終了 ｺﾏﾝﾄﾞ+ｵﾌﾟｼｮﾝ+ｴｽｹｰﾌﾟ
右クリック ｺﾝﾄﾛｰﾙ+ｸﾘｯｸ

OS8.5くらいから使えてますよ。
右クリックのメニューはプラグインで増えます。
スタデラについてくるやつはなかなか便利な気がする。
File Buddyのやつはいまいち。

ってか強制終了知らなかったなんてことはさすがにないだろうから、全然別のことかな？
だったらごめんね。

>>516
つーより、最初の段階でこれだけの能力のあるOSXと
NT系列のブラッシュアップであんな感じのXPとの差だと思うが。
現状だと首差くらいでXPの方に総合的にはアドヴァンスがあるけどね。
UNIXベース云々は「ベース」であって本質ではないからね。

そうですね、私の意見はあまり一般的ではなかったです。
しかしOSXがただUNIXをベースにしているだけと考えてしまうと
appleは少しきれいなLINUX用のスキームを作っただけとしか思えなくて
現時点でMACを使う理由がなくなってしまいますよ。

私的には過去のマックユーザーのためにつくったOSXは
いらないと思います。

正直、意味がよく分からない

appleのOSXはただ、少しきれいなウィンドウマネージャー
を作ったに過ぎないのではないか
と思ったということです

「過去のマックユーザーのためにつくったOSX」ってのがよく分からん。

うちの近所の綺麗なお姉さんが
WIndows使ってたから僕もWinにしました。

つーか >>516 も意味不明だな
漏れには全く理解できん・・・
>>508
　>>510
>>511
　>>513
>>516
　>>518
>>519

私はOSXがOS9までの感覚を無理矢理再現しようと
しているよに感じました。
特にFinderやアップルメニューに

>>525
そんなの当たり前じゃない。
9 だろうが X だろうが "Mac OS" なんだよ？

まぁ、従来のユーザーの為に作ったOSがXPで
従来を7割がた切り捨てて作ったのがOSXって感じかな。
現状でのアドバンスの差はそこらへんに起因してると思う。

ただね、Winユーザーの中には未だPenMMX133MHzくらいで
Win95Bあたりを使ってるユーザーってかなりいて、それでも別に
インターネットとメール+αだと問題なかったりするわけで、
そういうユーザーにXPがアピールできてるか？というと疑問なわけですよ。

OSXの場合、筐体自身に愛着をもってる場合を除いて、とりあえず
あの綺麗なOSを使ってみたい！と思わせる力はあるよね（笑

実際OSXをスムーズに使うにはG4/400+メモリ512MBくらいは必要だけど
コレ、初代G4程度のスペックだからね。2年以上前のマシンで充分な訳で
2年前のインテルのSpecでXPどうよ？と言われたらキツイんじゃないかな。

>>525

>>525
まぁ、革新だけが重要なわけじゃないから。
時計の針とかさ、生理的な部分もあるし。
まぁ現行では、新しい（UNIX的な）ディレクトリの考え方とか
ユーザーという考え方とかが遡及すればいいのでは？
個人的にはそこらへんに文句付けてるのを聞くと、馬鹿かと思う。
ユーザーインターフェース類はまだ改良の余地はあると思うよ。
改善策の新旧を問わずにね。

＞そして、その中にはきっと本物のハッカーになる
＞人もいるだろうと思います。
この文には何か深い意味でもあるの？
そしてそれに何ごとも無かったかのように答える >>518 さん。

あああああもう何がなんだか分からねぇぇぇぇぇ！！！

ID:foRnxNPM さん、悪いけどネタか何かだと思うことにします。
>>527 を見てちょっと安心。でもあの「やったー」と同じID？

487 名前：やったー 投稿日：01/11/21 01:25 ID:daZmdwNV
(・∀・)∩おやすみ〜
もう寝るよ。
朝起きたら、日本中のアホマカーがWIN所有者に鞍替えしていることを
祈りながらね。

別人だよね・・・

>>526確かに,,,
UNIXきどるんだったらその中途半端なもん
どうにかせいと思ってたのですが
appleはMACOS９の後継としてOSXを発表しているのでしたね

UNIXの道は明るいと思います
appleのやろうとしていることは間違えてないです

>>530
>>487のやったーは偽者だと思うよ。

>>530
おやおや。CATVだからかな（笑
一応ですが別人です。

>>531
とりあえず >>530 は撤回します。
あんまり気を悪くしないで下さい
っていうかマジで混乱してたもので

>>533
ほっとしました〜

なんにせよ、本物のやったーは何のユーザーであるかに関係なく
人として問題があるっていうか、逝っちゃてるって感じがするよ。

とにかく、ここにきてOSどうのこうのいうよりも
OS関係なく自分がそれで何ができるか考えろよ。
どっちが優れてようが使うひと次第さ。

やったーと同じIPの533さん、fusianasanしてCATV名晒してよ。
荒らしには効くんだよこれが。

前にも書いたがウィンは消費的　マックは生産的

両方の新しいOSをみても明らか！

ウィンはコンシューマとプロでOSから分けてしまってますから。値段も凄い差。
つまりは消費者は消費者だと。

マックは消費者としてのマッカーにも生産の機会を与えています。
だからOSに区別なし。

自分が思うにパソコンの利点って、インターネットがもたらす利点と
消費者に終わらないとこにあると思います。自分なりにアレンジしたり
創り出したり。

しかし、MSは消費者と生産者を最初から区別している。道をとだしている
とまでは言わないが。

それはユーザ比ほどフリーソフトなどにさがない（ソフト数が96：4ではな
いということ）。同様にホームページも。

マックはハードで差を付けていると言ったらそれまでか、、
確かにアイマックはそうかも

>>538
痛すぎる発言。
XPの違い分かってないなら静かにしておきゃいいのに。

そもそもここ10年足らずで急増した
一般的なユーザー（ひと括りしてすまんが）が
最初にパソ買うとき
ウィンかマックかで悩んだあげくに・・・て人は
少ないんじゃないの。
いきなりマックを買おうって人はパソコンが欲しいんじゃなく
マックがほしいんじゃ。マッキントッシュっていう「気分」も一緒に買ってるわけだね。

結局のところ、パソコンの需要を爆発的に増やしたのはネット以外の
何者でもないから、ネット始めようとして初めてパソコン屋に行った人は
店頭に並ぶWIN機を自動的に買うことになるわけだ。

OSうんぬんは不毛な議論と思われ。

Macはコンシューマとプロでハードから分けてしまってますから。値段も凄い差。

でもプロっつってもあのハードであの値段は正直納得いかないよ…。

ぜんぜんプロ仕様じゃないじゃんって。

この手のくだらんスレまで新板で引き受けるから、
旧板は最近すっかり寂しくなってしまった

玄チャンネルだね。
みんなも一度見ておくといいよ。
削除人による自作自演、煽りとか。

http://home9.highway.ne.jp/~moon/

>>538
なるほど。実にクリエイティブな文章ですね。

>>525
＞OS9までの感覚を無理矢理再現
もともと OS X　にはメニューバーがなかったんだけど
ユーザーからの評判が悪く、それで仕方なく、付けたそうな。
という話をきいたことがある

オレは出版で仕方なく（？）DTPやるんで、Macに出会った。

だって、WinのDTP環境なかったモンネ。
Winっゆうのは、一般のビジネスマンが使うマシーンっていう認識かなかったよ。

WinもDTP環境が整いましたって言われても、正直、困る。

体がMac使いになっちまった・・・。

DTPとかやらないで、Mac買う人は奇特な方（＾∀＾）

ｵﾚは、Macで満足してるからイイヤ・・・。

しかし、【ことえり】の馬鹿だけは何とかしてね。それだけ。

あれでは、文章は書けませんヨ。ストレス田丸よ。


それだけ・・・・・

>>548
確かに「ことえり」はＯＳXになっても
白痴以外の何ものでも無い。

　　　　　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
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　　　　　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜ うるせーばか
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　　　　　　　　　　　　　i＼　　 ￣　 ／
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　　　　 _o／　　　｀　　　　　　 ,　'　 .|
　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
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　　　　| 　　 　 　 　 l|　　ﾉ　　　　　　 ＼
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　 　 ｜ 　　　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　　＼
　　 　 | 　　　　　　　 ｜　　ヽ　　　　　　　　＼
　 ｰ-､｜　　　　　　　 |　　(⌒､　 　 　 　 　 　 |
　　　 　 | 　　　　　　　| 　　） (ヽ　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 | 　　　　　　 |　　/　　 ヽ 　　　　　　 ｜
＼　　　　〉 　　　　　 / 　 （ 　 ＼ヽ　　　　　　 /

マカは吸盤を追われ、2ｃｈで唯一ふたつめの板をゲットした
そこはまるで1ｃｈのような、発言規制がしかれた戒厳令下の板だった
煽り煽られを楽しむのが2ｃｈなら、それに堪えられないマカどもが
ここにいる必然性は皆無のはず
マカは1ｃｈでも逝くのがよろしい
そこはきっと君たちの天国だよ

>>538みたいに勘違いしてるマカはどの位いるんだろ？
正直、ひきました。

>>552
たくさんいるぞ、勘違いマカ。
実社会では石を投げても絶対マカに当たらないが、
この板ではかなりの高率でヒットする。
その証明が以下のスレだ。

>>552.553
お前らみたいな勘違いもいるしな（藁

>>553以下のスレってこの板全体って事か、、
確かにほかのスレも悲惨ですね。

「iPodはアップルじゃなければ作れないですね。」

とか言っちゃってる妄信的なやつもいるし。
（新製品を買って嬉しいのは分かるが）閉口してしまう。

>>555
いや、ある意味正しいんじゃない？

iPodは革新的なデバイスとして出されたものだけど、
アップル以外は絶対に「革新的なデバイス」としては出せないと思うよ。
つ〜か、会社そのものも勘違いってことか？

どっちもうぜえ
さっさと旧板行け。

>>555
心せまっ（藁

確かに有害情報を駆除するという名目の１ｃｈはマカコミュニティに向いている
しかし、マク礼讃のレスは、骨の髄までマカにとっては心地よいかもしれないが、
一般人がそれを勘違いして道を踏み外してしまうことにもなりかねない
そうなれば、マク礼讃こそが有害情報
そこでいいこと考えた
ＰＣ板にいるからいけない
宗教板にマク板作れば、ウィソの煽りも入らないと思うよ
グッドアイディアでそ

>>559
また宗教ネタかい‥

なんでハードとOSごっちゃにして語る人が多いんでしょ

PCは自分で組み立てられるんだぞ！すごいだろ！

>>557
お前は学習効果のないｱﾎﾏｶﾄﾞｳﾏだなあ。
俺達は、そういう風に書かれると、尚更反対の事をしたくなる
ヘソ曲がりだってことにいい加減気付けよ（w
ageるなって書かれたら、ageちゃうんだもー

>>561
ハードとOSは一体だというのはアップル様の教典に書いてあるだろーが。
このニセMac信者め。異端として火あぶりにしてくれる。

>>563
お前は旧板に来なくていい。つーか、絶対来んな。

>>565
相撲板に逝け！

>>566
いちいち発見して駄レス入れてくれなくて宜しい！

つーか、廃墟に帰ります。。。（すごすご

今日は放置プレイなのか・・・

まぁでも何はともあれMACがWindowsに勝っている点は幸福感だな
どんなに貧しくとも信仰があれば幸せだからな

品の無いニムダのログを見てると「神は我とともに在り」とか思っちゃうからね

ふぅ〜、さすがにこの板にはこんな時間に活動してるやつはいないわな
つまらん

マック板がウインドウズ板より劣ってる点
・バカなアンチが荒らしに来る点

　なんというか糞スレ。Macがwinより劣っているかどうかなんてヒッキーの暇つぶしぐらい
でしかない。分かり切った事をいちいち議論するまでもない。

　やっぱりMacの汎用性のなさと、周辺機器の少なさ、Mac取扱店の少なさは、犯罪
と言って良いと思う。利用者の都合を全く考えていない糞商品。

　取扱店を制限による販売価格維持は独占禁止法違反であるのは明白。
　値崩れは消費者生産者にとって、結果的に良いことではない。しかしアップルだけが
法の目をくぐり、犯罪を犯すのは許されない。

　会社ぐるみで詐欺行為を働いている、しかもその売っている商品が値段の割に
役に立たないならば、そういう商品を販売する会社は叩いた方が良い。
　もし、利用者の事を考えるならアップルは大胆な改革が必要。先に誰かが言っていた
が、AT互換機上でMacを動作させるというのは良いかもしれない。今やAT互換機の性能
はG4よりも遙かに上を行っている。認めたくはないが。やはり資金と労力が集中した
結果だ。
　アップルはセガのようにソフトウェアに徹する会社になって、世界最高のクライアント
OSの開発を行って欲しい。

折れがマック使いだしたとき、ウィンドウズって無かった。
ウィンドウズだって・・面白い名前だね

>>572
よい子はもう寝なさい。

WindowsのMはMacintoshのMをひっくり返して無理矢理Windows＝窓と
結びつけたネーミングです。
アイコンが左なのも、マックが右で同じだとマズイからで、
メニューが何故か下から出るのもマックの上と同じだとマズかったから。
今回のXPもMAC OS Xを意識して付けられてるが、XPをエクスペリエンスと
してしまう強引さ。
MSって何年経っても体質変わってないね。

>>575
半分は当たっているけど、はずれが痛すぎ。

http://home9.highway.ne.jp/~moon/

スレッドの常駐者（住人という）を熱くする法（ムキにならせる方法）

・「もうやめよう」とか「終了」などという書き込みがあると、「おまえらはよそへ行け」
「来るな」と書く。その意見を書いた人間を罵倒し続ける。

・住人たちの言動について理由を付けて、「卑怯者」「バカ」「面と向かって言えないガキ」
「ボケ」などと挑発する

・まともな意見があると、「電波」「ﾃﾞﾑﾊﾟ」「マターリいこう」「つまらない」
「氏ね」などと揶揄する。

・もっと不利になってくると、「ｶｺﾜﾙｲ、ﾌﾟﾌﾟ」「それがどうしたの」などと、平然としたそぶりをする。

・また、「おまえには日本語が分からないのか」、とか、「日本語を勉強してから来てね」、
と関係ないことを持ち出して、バカにする。
または、「ハァ？（藁　○○なんですけど？」などとごまかす。

・なにか少し抜けた発言があると言葉尻をとらえて、「・・・もわからんのか、ボケ」「クソガキ」。

http://home9.highway.ne.jp/~moon/

・まちがいを捜しだし、検索で調べて、「こんな事もしらんのか、小学生」、
「おこちゃまはもう寝なさい」、「これだから中卒（または高卒）は・・」などとバカにする。
本当に中卒（高卒）かどうかはどうでもよい。

・なにか正当な意見が出て、それに流れそうな雰囲気になれば、その反対意見を書き込んで、
しばらくしてから「激しく同意」と書き込む。そうしてそれをくり返して荒れる雰囲気に戻す。
意見は書き込む数が多いほど強く見える。

・叩きがマンネリ化してくると、「それじゃ○○がかわいそうだよ。」などと書き込んで
敵側の味方を引き込んで意見を書かせ、それに反論して罵倒していく。

・アスキーアート書き込みなどが続くと、疲れた頃（飽きた頃）を見計らって、
「スレを荒廃させるつもりかな（藁」などと平然としている風を装う。また、「コピペ　ｶｺﾜﾙｲ　（ぷ」
などと書く。

・自分たちに都合のいい書き込みまたは相手に都合の悪い情報のコピペを定期的に貼り付ける。

・自作自演を暴いてからかう（削除人のしわざ）

・ 「レベルが高い」「レベルが低い」と、スレッドの住人を喜ばせたり、怒らせたりする。

以下不毛な争いが延々と繰り返されます

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>578
よい子はもう寝なさい。

今マカはMSに投降するか
１ｃｈに引き篭もるかの
大きな決断を迫られている

>>581
よくない子ももう寝なさい。

いやー下がった　下がった

悪い子は起きていなさい

>>581
今マカは洞窟に引き蘢っているようだぞ

みなさん、おはようございます

>>581
迫られてねーよ
OSX offceはよほしいよ

>>585
山口智子や武田鉄矢や舞の海のバージョンを思い出すね

こんばんは、狂信的(?)ﾏｶです。
なにか質問をどうぞ。

Macって何に使うんですか？

ウィナーの遊び相手は疲れる・・・

>>591
楽しいくせに。

>>591
物覚えの悪い、でもやたら生意気な高学年の消防と遊ぶ時に似てるよね。

Macが閉鎖的で独裁的っていうのは同意。
互換機が出だした頃はちょっと期待したんだけど、互換機ライセンスを止めた時点で
互換機ライセンスを始める前よりイメージが悪くなった。互換機ビジネスを手がけて
投資した人のことを思うと非常に悲しくなる。
少なくともマイクロソフトの独占に危険を感じるようなら、それより酷いMacは買わ
んよ。
「マイクロソフトの独占に危険を感じたという理由でMacに乗り換える」なんて、
アメリカの独善が嫌いだからといってサダムに忠誠誓うようなもんだな。

>>590
いろいろなことができます。
例を挙げると、あなたが今している『ネットサーフィン』等です。
詳しくはhttp://www.apple.comなどがよろしいかと。

>>591
つかれるならやる必要はありません。
>>592のような言い方もやめるべきです。
どちらかというと『そうかな？結構楽しいと思うけど』などといった、ソフトな表現が良いでしょう。

おっと、>>595=>>589です。

>>591にレスしようかと思いましたが、ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽはｶｺﾜﾙｲのでやめときます。

>>595
トゲのある文章だな

1chっての見てきたがクラシック環境っての連発でうぜー
ウィンはDOS、3.1、98、NT、2000、XPと新旧の環境で互換性高いよな
Driverまでバーチャル環境で使えるんだから
マカはPowerPCで買い換え、OSXで総買い換えで大変だねえ
決め打ちハードで、しかも周辺機器極端に少ないくせに、これだけ互換性が低いのは
それだけ資金や労力をつぎ込む絶対数が違いすぎるんだよなあ
良かったよ　まちがってもアポー製品など買わなくて
書いてて、当たり前すぎてむなしくなったよ
じゃあな　善意から言うが、早く見切りつけた方が身のためだぞ

>>597
『トゲのある文章』とは、『見る人を不快にさせる』ということでしょうか？そうだったらｽﾏｿです。
ﾏｶには言語障害がある等といわれてもしょうがないですか...？

>>595
ネットサーフィンの為に買うのはあふぉだな

>>598
よい子は寝ようね。

マカはPowerPCで買い換え?
OSXで総買い換え?

ぷぷっ

>>598
念のためいっておくと、私は『ネットサーフィンしかできない』
という意味でいったのではありません。
『どんなことができるか』という質問に対して、
『いろいろ。ネットサーフィン等もできる』（できることが多すぎたため簡単な例をあげた）と答えたわけです。
また、最近ではPCをネットサーフィン・eMail等の為に買う人も多いようです。
それらのかたがたが全員ｱﾌｫである、とは一概にはいえないかと。

>>597
アドバイスありがとうございます。
しかし今捨てるわけには...
せっかくの投資(!)がよりもったいなく。なるので、
移行はするとしても早くて>>2-3年後になるかと。

あと、>>601がいうように（ちょっと言い方が悪いですが）、Xがまだいらない方は様子を見ています。
互換性の問題もClassic環境・Carbon API等で結構良くやっていると思っている私は井の中の蛙でしょうか？

# それから、『PowerPCで買い換え』の意味がよく分からないのですが...

>>598
優柔不断な奴。
互換性とかいってマシン買い替えの度に使いもしないファイルを
溜め込んでいってハードディスクの肥しにしていると思われ。
ハッキリ言って使えないよお前

>>605
そんな奴まずいないぞ
普通OSはクリーンインストールだろ
新OSの上で
アプリやドライバがネイティブがごとく走ることを言ってんだよ
もちろんネイティブじゃないもんもあるが、それを全く感じさせない
よって>>605は
ばーーーーか
マカってなんてレベル低いんだろ

>>605-606
ここは煽り用スレですか（；´Д｀）

>>598
互換性が高いと言うか、移行手順が慎重、かつ、ユーザーが誘導されていることに
反発しないような牛歩戦術なんだよ。
ある意味、茹で蛙ともいえるのだが。

Win3.XとNT間のドライバ、アプリの互換性の低さが移行の問題になることが当初から
わかっていたので、つなぎOSとしてのWin9Xを出して、ついにNT系に統合と、10年がか
りだから、流れの中で互換性が高いように見えてるだけ。

まあ、アプルは、PowerPCのときと言い、OSXと言い、無茶な移行でユーザーが引きず
りまわされている感覚が強いのは同意だな。

せめて、移行に5年くらいかける計画にしとけよ・・・
つうか、そのくらいのスパンの計画性が欲しいと言うか・・・
（デュアル化（≠G4)なんて、使われずに腐った機械がどれほどあった事か・・・）

>>572
セガもバカな会社だよ。
ずっとそのままマニア向けの堅実路線を走っていれば今でもあそこまで凋落
する事はなかっただろうに。
「俺も任天堂やソニーみたいになりたい」とスケベ根性を持つようになったの
がいけなかったな。サターンの頃からのさ。

>>608
＞Win3.XとNT間のドライバ、……
＞……、流れの中で互換性が高いように見えてるだけ。
ってのが良く分からないのですが。。。
10年がかりだから実際に互換性が高いのでは？
しかもユーザーが多いから不具合の報告も修正も速い事が多いし。
それに対してMacOSXはどう考えてもOS9.xとは別のOSでしょ？
OSXをまともに使おうと思ったら本体、周辺機器、アプリを含めて、
大幅な買い換え・有償バージョンアップが必要なのは事実だし。
ちなみに私はMacとWinの両方を使ってます。

>>606
良くない子も寝なさい。

まぁ、オレはアポーって会社は嫌いだな、これはハッキリしてる。
消費者をなめ切った態度など、ここ数年で更に悪化したと思うよ、
プロダクトとしてはイイ物作ってるんだからさ、
デザインは個々の好みだろうけど、
OSも含め、トータルの質感はWin系には真似できんな。
それだけに、今のアポーには残念だ。
普通に使うぶんには今のスペックで十分だしな。
だからオレは、Mac マニアでも、信者でもなく、
単なるユーザーにしか過ぎねぇのさ。
Winも持ってるけどよ、なんか面倒くせぇんだよ。
OSのインストールとかMacに比べると時間掛かるしよ、
ハードさえ対応してれば、基本的に、
どんなメディアも起動ディスクに出来るのがラクだ。

マウスをパクり、
ウインドウをパクり、
いつも節操なく後から真似する。
そして何か有れば独自規格。独自規格。

winは氏ね

>>613
そういう端的な事を言うから ｳｨｿからバカにされるんだよ。
マウスもウィンドウもゼロックスPARCの「Alto」が先で、
それをMacがパクッてるんだよ！
MacOSが欲しくてたまらなかったゲイツが、
ランセンス貰えないから、仕方なく作ったのが ｳｨｿ。

まあマックがWindowsより劣っているのは明白だね
これ以上議論しても時間の無駄

MAC三原則を提案します
マックを
　買わない
　使わない
　薦めない

以上

#$%マック使っていて空しくないか？俺は虚しい。

｢っていうかそもそもMacって使い道無いじゃん？｣
｢あれ（Mac）何のために誰が何の目的で買うの？覚えたほうが早いよWindows｣
｢（うちの会社マッカｰが多いよな、に対して）クソばっかだ｣
｢Macを持ってる、Macも使えるは許す｢Macしか使えないってどういうことよ｣

｢日本人のさぁ90%はWindows使ってるわけじゃん｣
｢勢いで言うとさ日本の公用語は日本語でさぁ日本人は日本語喋ってる｣
｢英語も喋れて日本語も喋れるそれはOKだ でも奴らは英語しか喋れないんだよ日本にいながら｣
｢（英語ならいいけどさぁジャワ語とか、に対して）世界でも通用しないじゃん何よその言葉は｣
｢なぜかさなんか変な言葉喋ってるくせに自分達に自信持っちゃってんじゃん｣
｢（マッカｰが）Windowsクソだしって、いやお前らがクソだって｣

｢別にWindowsが素敵だと言うわけじゃないんだけどさ｣
｢なんか大阪が思う対東京みたいな｢別に東京はどこもライバル視しないんだけど大阪は東京をライバル視して｣
｢Unix系ユーザーってWindowsクソだって分かってるし｣
｢Windows使ってる奴に別に熱心に説得したりしないじゃんUnixすげｰよーとかって｣
｢Macの奴はなんであんな自慢したがるの？｣
｢Mac使ってる奴って回りろくな奴いないよ｣
｢根拠も無く頑固だったりとかさぁ根拠も無く自信満々だったりする｣
｢役に立たない｣

回りろくな奴いないのは君の同類だからさ。

２ちゃんねらがｳﾞｧｶだと言われる理由がこのスレに濃縮してるよな。
まあ、２ちゃんねらの意見なんざ世間的な評価は無いに等しいがな。

>>615
おまえも613と大して変わらんな、端的な奴だ、
マックが劣っているとかの前におまえ自身が劣ってるんだよ。
おまえの原則だろ、他人にどうこう言われる筋合いはないぜ。
俺にしてみれば、どっちも大差ないから、
お互い補って使えばいいんだよ。

性能低くても魅力ある物には抗えない
必死になって抵抗しているのさ

Macｵﾀ　ｲﾀｲ　ｲﾀｽｷﾞﾙ
ｵﾚMac使っているけど恥ずかしくてみんなに言えない。
絶対に「あいつはWinのこと馬鹿にするMacオタだぜ」と思われるから。

まったく、なんでマカーは自意識過剰になったり
変に卑屈になったりするんだ。

「普通にしてろ！」

あと、バカウィナはウィソ板に（・∀・）ｶｴﾚ！

話しをややこしくしてるのは、両方のｵﾀ。
どっちもキモイ。

Mac派もWin派も両オタも
連休初日の朝からご苦労さまです。
成田に行く途中にこのスレと出会いました。
大変興味溢れる話題のためがんばって決着をつけてください。 私はこんな世界状況ですがこんな時だからこそ短い期間ですが世界を見にいってきます。参加できないのが残念です。

ひろゆきも、そんなに嫌いだったらここ消しちゃえばいいのに。
それはそれで逆にせいせいするな。

>>619
真面目に考えたけど、マクに補ってもらう部分は無いなあ

>>610
厳密に言うと、MS-DOS(86リアルモード)からNTカーネル（386ネイティブモード)
への移行、と言った方がいいのだけど、MS内部では、80年代後半からその計画が
あって、当時OS/2ver3.0とIBMをたばかって開発してきた。
（同系列とはいえ、86と386ネイティブでは別CPUと言って良いほどに異なっている)

まず、完全に互換性のないDOSとNTがあって（この当時、WinはDOS上の
アプリのひとつ)、その後の移行の道筋を作っていったのが、以降の製品開発、
ということ。

93〜94年あたりに、NT3.1が出荷され、Win95がシカゴというコートネームで呼ばれて
いたころ、そのAPIは、Win32cと呼ばれていた。これは、Win3.1のWin16およびWin32s
APIからNTのWin32APIへ移行するための中間ステップでしかない、と言うことでつけ
られた名前だ。（当時の雑誌はみんなその口調だった)　そして、NTに比べると、
機構的には圧倒的に劣るものの、互換性の高さがWin95の武器だった。
このため、Win95はブレークし、DOS（Win3.1)のユーザーは、MSの思惑通り、
Win95へ移行していった。（まあ、数年はかかってるだろうけど)
つぎに、Win98でWDMを導入することで、今度はデバイスドライバの開発者を
NTへと導いた。そして、Win2000は、Win98との互換性の高さを誇ることになる。
Xpなんて、実質2000と大差ないから、2000の利点がユーザーの心理に浸透して、
熟成するのと、メーカーがNTへの移行するように腹をくくらせる時間稼ぎのような
気もするし。

結局、NTとDOSの間には、かなり制限されたドライバ・アプリの互換性
しかないのは今も変わらない。
ところが、アプルは中途半端に高い互換性を用意して、いきなりステップアップ
させるもんだから、ユーザーはいい迷惑、と言いたいわけ。

>>624
だから、そう思うのなら無理にMacを使わなければいいだけだよ。
619みたいに大差ないと思う人もいるし、Macに補ってもらいたいと
思う人もいる、と。だから624は今まで通りWinを使えばいいんじゃ
ないかい？わざわざ「真面目」に考えるまでもないよ。

上の方で煽ってる奴って「こっち」じゃなきゃダメってな感じで
言っているからややこしくなるんだろうなぁ。

>>624:×
>>626:○
スマソ。

>>627
中途半端に高い互換性って高いのか低いのかどっちだ？

そんな訳のわかんねえご託はいいからMac使うよ

>>626
だったらなんでこんなところにいるの？

>>630
PPCの移行時に、68Kとの互換性を中途半端に高くしちゃったから、独立したネイティブモードを持たず、
しかも、いつまでたっても68Kハイブリッドコードが抜けない（アプリどころかOSも！）まま、数年・・・　とか、
OSXにしても、結局クラシック環境メインでネイティブへの以降がなかなか進まなくてとか・・・

かつての嫌な思い出が思い出されて、ちょっと鬱・・・

も少し時間をかけて、みんな、OSXネイティブじゃなきゃ生きていけないようにしてくれ！！
このままじゃ、PowerPC移行時の悪夢が蘇りそう・・・

http://home9.highway.ne.jp/~moon/

２ちゃんねるは、西村ひろゆき氏と山本一郎（切込隊長）氏のふたりで仕切っている。
ひろゆき氏はスポークスマン＆表舞台、煽りと掲示板の直接削除などを担当。切込隊長は出資、
財務、経営を担当しているようだ。

切込隊長は東京の資産家の一族で、投資家でもある。複数のサーバー会社に出資しており、
海外でも投資をしている。自民党の加藤紘一氏ともパイプを持っている。抜け目ない男で
あることは確かである。

ひろゆき氏の「２ちゃんねる」と切込隊長のサーバー会社に分けて、利益を海外へ移し、
かなりの節税をしているようだ。その利益は数十億円になるという噂である。しかし、
大きな節税＝脱税につながる。 もし、これが表沙汰になれば、大変な騒ぎになるであろう。

ひろゆき氏は心理学を学んだ経験と、長年大量の掲示板書き込みをした経験を生かして
掲示板を煽り、煽動する活動を自らしていた。が、２ちゃんねるの規模が大きくなるに連れ、
削除人をボランティアで募り、その統括を削除忍に任せている。

http://home9.highway.ne.jp/~moon/

削除人は煽り屋を兼ねていると思われ、削除人以外にも煽り屋がいると思われる。
おそらく２０人程度いるであろう。煽りに対して金銭を支払っていることもじゅうぶん考えられる。

表向きは書き込みのＩＰアドレスを記録していないと標榜しているが、実はすべて記録している。
その記録をデータ会社などに販売していることも疑われるが、この可能性は低い。

ＩＰアドレスを記録していないという「匿名掲示板」という触れ込みで、無責任で好き勝手な
書き込みを許し、削除基準もゆるく、ほとんど野放し状態で、その無法さが人気となっている。
そのため、企業や団体、個人に対する激しい攻撃が常時続いている。 しかも、そういうスレッドには
集中的に煽りを入れ、火に油を注ぐ行為をしているようだ。

こうして、どんどん人気を集めた２ちゃんねる掲示板は日本一巨大で人気のある掲示板になると
ともに、悪名高い無法地帯と化していった。

そのゴシップ週刊誌のような内容から、「総会屋ビジネスモデル」を目指しているとも考えられ、
広告料の名目で金をかき集めることをもくろんでいるとも考えられる。

そして、最終的には、Yahoo Japan を越えるほどのビッグサイトを目指しており、株式公開を
目標としている。まったく新しい世界に類を見ないネットビジネスの展開を考えているようだ。
ネット関連の人気はいまだ高く、公開されれば、数十億円から数百億円の資本を集めることも
夢ではない。

かれらの目標はそこにあるのであろう。

うーん、、、ここを見てると反省すること多いなぁ〜
たしかに、ウイソに対して対抗心を燃やしてた時もあったなぁ〜
今はどうでもいいし、部屋に鉄板の箱起きたくないし、、、

いやもう、MacOSX使いはじめたらｳｲｿの
ことなんかどうでもよくなりました。

マカの人たちってジョブズの基調講演とかみてて
オオオ　っとか萌えるわけ？
うちらが見ると下手糞な霊感商法にしか見えないんだけど

>>636
あんたは見なくてよし

尖ってる？

なぜDOS/Vユーザーは見なくてもいいジョブズの基調講演や
Mac板、Mac専門誌を見ては批評したがるんだろう？
それが不思議でならない。
Macの情報なんて自然と耳に入ってくるようなもんじゃない
のに…　なぜ気にするんですか？　ってここで聞いても
しょうがないか。でもWin板なんて開いたこともないしな。

>>639
会社やネットに痛すぎるマカがいる
　　　　　　↓
マクについて、妙な知識を与えられる
　　　　　　↓
アポマカの世界を知る
　　　　　　↓
おもしろすぎる
　　　　　　↓
ウォチャーになる
　　　　　　↓
あまりに痛すぎる
以下ループ

>>639
そりゃゴミの問題は、全人類で考えなきゃいけないだろ?

>>641
ふぁげしく同意

ま、言い方はどうあれ気にしているのは確か、と。

運良く第三段階以降に進めてるのにマクの魅力が一生分からない
↓
マカになれない
↓
可哀想→合掌
↓
ｻﾖｳﾅﾗ

ところでｘｐ使ってる人いる？
どうよ
少しはMac波に使いやすくなった？

さあ、自作自演が始まるYO!

いや、マジなんだけど・・
仕事も含めてMac４、Win２台使っている
今からパソ店行って自分で触ってみるわ
少しはWin嫌悪症が改善されるといいんだが

>>647
Win嫌悪症ならなんで2台あるの？
全部マクにすればよろし

XPには俺もちょっと興味あるよ〜。
Win版OSAKA（本家には劣る）が動けば使ってみたいね。

悲惨だな。アホマカーどもは。
ありとあらゆるメディア、マスコミ、ＰＣユーザーから、
馬鹿にされて一生を過ごす。
家電量販店なんかのアホマック売り場に居る奴も
冴えない感じの、所有するパソコンでしか自分の存在価値が
見出せないような根暗そうな奴が多いもんな。（男女とも）
いい加減、自分達が一般人から｢北朝鮮｣や｢オウム真理教｣と
同じ｢馬鹿だなあ｣視線を投げかけられている事に気付けよ。
傍から見てても悲惨だぞ。（藁

>>650
そう熱くなるなよ。

マカ〜てブルジョワか自称クリエイチブかオタヒッキーだよね。
だいたい１０：１：８９くらいの割合で。

>>650
multi post 野郎．
かっこわるいよ〜．

>>652
クリエイティブに憧れるオタク野郎か、
ブルジョワ気取りのショッピングローン地獄で経済観念ゼロの
低学歴馬鹿のどっちかだな。

どっちにしろ、その道のプロはＷＩＮを使ってるよ。

>>654
ムキになるなよ。

思うに、Winが四輪車でMacが二輪車みたいなものだな。
Winと四輪の共通点
圧倒的多数派
総合的性能で上回っている(安定性、快適性、利便性など)
汎用性に富んでいる(仕事から趣味まで幅広い使い道)
周辺機器(四輪なら社外パーツ)が多い
雑誌や書籍などの情報源も多い
就職時にも要求される事が多いスキルの一つ
生産メーカーが多く、機種も多くて選択肢が幅広い

Macと二輪の共通点
圧倒的少数派
何かと世間から批判やバッシングの対象にされる
総合的性能では下(不安定、危険、価格比性能も低い)
趣味以外の使い道がほとんどない。あってもごく一部の特殊な仕事
だけ(MacならDTP、二輪ならバイク便や白バイ、新聞・郵便配達)
周辺機器がとにかく少ない
雑誌や書籍などの情報源も少ない
スキルを持っていても上記の仕事にでも就かない限り役立たず
生産メーカーが少なく、選択肢も限られる(二輪なら日本の四大メー
カーがそのまま世界の四大メーカーになっている)
使うのははっきり言ってごく一部の好き者や変わり者だけ
愛好者に妙なこだわりや多数派(=Win、四輪)に対して屈折した感情
を持っている者が見受けられる
最初はここから始めても後で乗り換えてしまう者が多い

マカぐうの音も出ず。

>>657
つーか、コピペ。

ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ、ﾄﾞﾘｰﾑｳｪｰﾊﾞｰ、ｸｫｰｸしか使わないのでWinの優位性が理解しかねます。
ｵﾀｸｗの人が争ってるだけじゃないの？ﾌﾟ

>>659
そんな、奴らの食い付き易そうなネタを提供しなくても、、

でもWinでｲﾗﾚ使った事あるけど、やっぱ使いづらかったよ。
ﾎﾄｿｯﾌﾟに至っては涙出ました。（藁

　　博之と切り込み隊長の発言概要
｢そもそも、マックって使い道ないじゃん。最初からWIN使った方がいいよ。
マカーは屑ばっかりだよ。
マックしか使えないマカーは糞だ。
少数民族の悲哀を感じる。
大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
マック使ってる奴ってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく頑固だったり
根拠もなく自信を持っている。
マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。｣

656の言っていることは正論だね。ただひとつ突っ込みを入れるとしたら、
価格対性能比
と言った方がベター。

656の言っていることを659が証明。

656の話に乗ってあげればですね
マカーは農家です漁師でもいい
Macはトラクター、漁船のようなもの
少数派だが職業マシンであると思います。
・・・フォ―クリフトでも(V)o\o(V)

コピペにマジレスですね

>>664
＞少数派だが職業マシン
つーことはSGIみたいなものか（笑）

>>658
>>665
コピペとは何だよ?失礼な。
前にこの板の別スレで同じようなカキコをした事があるけどよ。

そんなことより>>1よ聞いてくれ
とうとう六本木に一蘭がオープンしたのよ
これは大変なことになるよ
博多っ子としては待ちに待たされたこの喜び
おめえらも本場の味をせいぜい堪能してくれたまえ
食えば他の店が糞に思えるからさ（ﾜﾗ

>>661
そうなの?
ホトショップなら俺は家ではMac、会社ではWinで使っているけど大差ないよう
に思えるが。
>>662
＞マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
これは事実だね。
四輪だったらそれを特別に趣味としていない人相手でも結構話が合ったりする
(CMもたくさん流れているし、目にする機会も多い)けど、二輪だと愛好者相手
以外で話が合う事はまずない。

結論
Win、四輪=仕事から趣味まで使えるオールラウンド
Mac、二輪=ごく一部の物好きのための玩具

>>667
こりゃ失礼。
別スレで p2krarHQがそれをコピペしてたんで
そっちに『お疲れさまって』書いちゃったよ。

じゃ改めて、　1KdSCJLkさんお疲れさまでした。

４輪車vs2輪車というよりも、自動車vs自転車という感じじゃないかな？

Win 乗るだけでもある程度のちしきが必要、仕掛けを知るには大変な知識が必要。
でも、ちゃんと動いている間は快適、クーラーからテレビまで何でもある。
目的地につくための手段として使われる

Mac 子供でも乗れるし、しかけも簡単。すぐに修理できる。
装備は制限されるが、直感的で、がんばれば車並みのこともできる。
目的地に着くことよりも、その過程や健康が目的

そんなことより>>1よ聞いてくれよ
とうとう六本木に一蘭がオープンしたのよ
これは大変なことになるよ
博多っ子としては待ちに待たされたこの喜び
もうこれは食いに逝くしかないかと
逝っちゃうしかないかと
おめえらも本場の味をせいぜい堪能してくれたまえ
食えば他の店が糞に思えるからさ（ﾜﾗ

>>673
コピペにあれなんだけど、一蘭ってうまい？
博多在住だが、かつては知らんが、今はそんなにうまいとは思えんが・・・

もっとも、今のお気に入りが久留米ラーメン系だから、そのせいかも知れんが。

劣っているから、なんて理由で粛正されたら2ちゃんねらなんて
全滅じゃん。少数派でも何でもいいからまたーり使ってくれや。
だいたいパソコンなんて言ったって特定の機種じゃなきゃ出来ない
ようなことに使っているのはやっぱり少数派だし、使える用途に
くらい好きなの選ばせろ、使わせろ。買えなきゃ諦めろ

そんなことより>>674よ聞いてくれよ
とうとう六本木に一蘭がオープンしたのよ
これは大変なことになるよ
博多っ子としては待ちに待たされたこの喜び
もうこれは食いに逝くしかないかと
逝っちゃうしかないかと
地元の通には賛否あるが味覚音痴の関東者には十二分な味じゃないかと
おめえらも本場の味をせいぜい堪能してくれたまえ
食えば他の店が糞に思えるからさ（ﾜﾗ

>>675
アホマカーははやく、2ちゃんねるから出て行ってください。

そんなことより>>1よ聞いてくれよ
とうとう六本木に一蘭がオープンしたのよ
これは大変なことになるよ
すでに親子連れまで押し掛け、大変な騒ぎらしい
>>143もレス先間違えてるよ。焦らないでね
博多っ子としては待ちに待たされたこの喜び
もうね、馬鹿かと、阿呆かと
これは食いに逝くしかないかと
逝っちゃうしかないかと
逝かずにお前らどうするのかと問いつめたい！
おめえらも本場の味をせいぜい堪能してくれたまえ
食えば他の店が糞に思えるからさ（ﾜﾗ

博多っ子＞ウィナ―＞マカー＞関東人
ってことでいいですか？

（・∀・）ｲｲ!!

（・Д・）ﾖｶ!!

漏れは博多っこのマカなんですが。
間をとるとウィナになってしまいます

ウィンがいくらシェアが高かろうがグラフィカルインターフェース
を最初に一般ユーザーに提供したのはマックだ。
ＭＳ-ＤＯＳのコマンドが打てずに困っていたオレにマゥクのＧＵＩ
は目が覚めるような感動を与えてくれた。たった１日でコンピュータ
を操作できるようになったのだぞー。
この感動があったからマック低迷の時期にも浮気をせずに使い続けて
いるわけだ。
?ｨの進化とＧ５の段階に達した時、ユーザーにとって何の迷いもなく
マックって最高と言えるだろう。

最高ですかぁ〜？

ウインドウズXP発売で、シェアが高いことによるスケールメリットが
ユーザーに回ってこないことが証明されたしな・・・。

一蘭たけーよ。なんだよ750円って。ごはんと替え玉一回で
1100円かよ。おめでてーな。

東京の一蘭は福岡より100円高い

>>677
アホうなはMac板から出て行ってください

ビジネス用途以外のプライベートで、
実際ウィナは何に使ってるの？
素朴な疑問なんだけど。

>>689
ｴﾛｹﾞ
ｴﾛﾈｯﾄ

六本木の一蘭も、トラックのゲートに並ぶ競馬馬のように
一斉に並んで喰うのか？

劣ってるのはマックユーザーの膿

スレ違いの模様。

今更劣っているとか言わなくても、劣っているのは周知の事実

>>691
そうだよ。壁にティッシュが大量に飾ってあるのも一緒。
たまごを食わそうとするのも一緒。

劣って所は少ないよ
1.シェアが低い
2.ハードが高額
3.OSもハードもほぼ１社独占＝互換機無し（OSはLinux少々有り）
4.厨房が多くアップルの戦略をあらぬ方向へ向ける
5.その他多数・・
ほら少ないでしょ？黙ってMac買え！

>>696
反論は他の人に任せよう

>>696
今回のはちょいと高度な煽りだぞ。

反論など必要ないよ
好きか嫌いか、愛せるか愛せないかだけだからね

>>696
そんなもんだなアプルーは。
あと３年持てばいいよ、あと３年
マク歴15年の俺が言うんだから間違いない！

うーん。俺にしてみればマックが優れてる点はほとんどないな。
1.好き。
これぐらいかな。

>>696
それは状態であって
Macがおとるおとらないの問題では無い

>>701
そういう書き込みが増えてきたよな。
少しはマカの意識も正常化に向かっているのだろうか。
確かに理屈じゃないんだよな。
好きだから使っている。それを理由付けするからマカー
は...と非難されるわけだ。

>>696
では反論
>1.シェアが低い
シェアだけが全てではない、最後の一人までマックを使うぞ
>2.ハードが高額
貧乏人はマックを使うな！俺みたいに高額所得者が使うべきだ！
>3.OSもハードもほぼ１社独占＝互換機無し（OSはLinux少々有り）
独占していたほうが良い物を作れるんじゃボゲェ！
>4.厨房が多くアップルの戦略をあらぬ方向へ向ける
俺たちがMacに期待するものは先進性だ！とにかく新しい物を載せろ！
俺たちはMacを使うことにプライドを持っている！
こんな所でしょうか？

>>703
「理屈じゃない」には賛成だが、
マカーがいちいち過剰反応するのは
わざわざMac板まできて「Macが駄目
な理由」を蕩々と語る厨がいるせい
だと思うよ。

>>650

>家電量販店なんかのアホマック売り場に居る奴も
>冴えない感じの、所有するパソコンでしか自分の存在価値が
>見出せないような根暗そうな奴が多いもんな。（男女とも）
>いい加減、自分達が一般人から｢北朝鮮｣や｢オウム真理教｣と
>同じ｢馬鹿だなあ｣視線を投げかけられている事に気付けよ。
>傍から見てても悲惨だぞ。（藁

お前バカじゃないの？Mac売場の全員がMac売場で働きたい！って言って
仕事してると思ってるの？あ、これはWin売場も一緒ね。

実際Mac売場いたってWinしか持ってない奴らばっかの店多いのに。
あ、650はその連中(Winユーザ)が「馬鹿だなぁ」と思ってるのか。納得。

Macを8年使用。現在G4/800dual
もともと仕事柄アドビ系ソフトをメインに使っていたが
最近AUTO CADが必要になりWin購入。
いつの間にか、Winのフォトショとイラレ等すべて購入。
Macはメール専用に・・・

これ現実・・・

それでもOS10には期待はしているが・・・しかし・・・
でも、マカ好きですよ。

Mac 板歴２日。場違いな発言だったらスマソ…
小さな会社で Web デザイナーしてます。タグは Win で打ってますが、
イラレなどは Mac 使ってます。どっちが優れてる、劣ってるというのは
考えたことがありません。ワタシにとっては両方とも必要なマシンなので。
それぞれに一長一短があります。それをどう受け止めるかは個人の自由。
使うマシンまで制限されたらタマランです。

てなわけでうぃなが自分の好みを押し付けるのはどーかと思います。
それこそファシスト。マカを罵倒するヤツは許さん。それだけです…

>>708
うんうん、その真摯な姿勢をいつまでも忘れずに仕事に活かしてください。
でもここだとデザイナーはみな「自称」と片付けられるので気を付けてくださいね(w

>709
どもです。うーん、自称になっちゃうんだ…さんくす！
でも７ヶ月前まではそうでしたが…

>>708
本日のホームラン認定。

マカーとバイク乗りは似ているよ。
愛用する理由はただひたすら「好きだから」っていうところが。
マックはシェアも少ないし高いし動くアプリも周辺機器も少ないし仕事ではほ
とんど役に立たないし不安定。
バイクは夏は暑くて冬は寒いし汚れるし危ないし乗っているだけで暴走族扱い
されたり四輪に煽られたり幅寄せされたり嫌がらせされるし荷物は積めないし
基本的に一人でしか楽しめないし趣味以外の使い道はほとんどない。
でも、それでも好きだから愛用している。
理由はよくわからないけど、何か自分の感覚に合っているから。
不便なところも多いけどそれでも楽しいから。

すげー、よく上げてきたな（笑）
まあここは君らのためのスレだから頑張ってageてくれよ

>>712
せっかく例えてくれて悪いんだけど
WINとくらべてどこが不安定なの？

OSXは知らないけどそれ以前は不安定のかたまり。糞。
何かをするとすぐに爆弾。
爆弾君とはリアル友よりよく出会います。

OS 9.xにしてから爆弾はこれまでに２回ほど見ただけですが、何か？

ところでマックは糞なの？
ひろゆきが逝っていたけど

マック歴８年だが、爆弾マークにお目にかかったのは６年前に３回だけ。
この時は感動したな、これが噂の爆弾マークかと
マックが不安定だなんてのは一般的には昔話だと思うがな。

どの辺が劣ってるか知りたいね

>>712
USB中心になってからむしろMac対応の周辺機器は増えたように思うけどなぁ。
メモリ、HDD（メルコやI.O DATAなどの箱物）、内蔵ドライブ類、USBマウスなど
Mac用とは一言も書いていない物でも問題なく使えているし、ソフトも
メジャーな物はMac、Win両方あるわけだからそこまで卑屈にならんでも・・・
Win用のドライバの対応の豊富さは確かに羨ましいかも（笑

>>715
うーん、そうかなぁ‥爆弾はOS7.Xの頃はよく見たけど、OS8.1以降は
そんなに見なかったし、OS9.1にしてからはまだ見てないけど。
715の環境ってどんな感じなの？

自分の場合はMacからスタートしてしまったのでメインはMacだけど
それをサポートする形でWin機を使ってるよ。MacがダメならWin、
WinでダメならMacって感じで使うとストレスがそれほど溜まらないので
気が楽だよ（あくまで自分の場合だけどね）。

OS XはまだOSごと落ちたことないけど
2000は何度も再起動余儀なくされたよ。
XPじゃ少しは良くなってるのかね。

>>718
こういう人もいるだろうけど、
マック（OS Xでない）とWindows 9xはOSとして、
種類は違うが根本的な不安定になる要素を持っているんだから。

>>722
そだね。乱暴な言い方すると、
「OSとして完成された物はまだ存在してない」
ってとこか。

名スレあげ

俺、MacとWin両方使っていて、初めて使ったｳｲｿ機がWin95で
結構落ちた。結局今思えば、自分がヘタレだったのね。
落ちにくい環境を整備すれば、両OSともに滅多に落ちない。
それでも落ちるのは、ハード自体に欠陥がある場合だが、
それは滅多にあることではない。
従って、落ちるのはユーザーがヘタレ。または欠陥に気付かない
ヘタレのいずれかだ。

＞725
禿同

翻訳、OCR、など、アプリは少なくバージョンも古い
そういう仕事は残念ながらWinに頼った方がいいかも

だが、創作ならまだMacの方が数倍安心
落ちても致命傷にはならない、と思うのは自分だけ？

>>715
OSX以前も知らなそうだな..........

>>721
これはOSの問題というよりも、デバイスドライバの問題。
特権モードで動くデバイスドライバがあまりにも厨房な出来だと、どれほどカーネルがしっかりしていても
腐りまくる。（少なくともOSXやNTの実装では）

OSXよりもWin2000のほうが不安定だとすれば、おそらくは2000側にいろいろなサードパーティー製ドライバ
が入っているのが原因だろう。もっとも、OSXの場合、そもそも入れられるドライバが少ないから、そういった
意味では安定度が高い。（何もしない機械は、何かして止まる機会が少ない。だって使われてないから)

でも、XPの場合だと、少しは良くなっている可能性はある。　ドライバの熟成度は上がる（2000と変わらん)し、
MS側によるデバイスドライバの監査が厳しくなっているから。
糞ドライバはMSが認定を出さないので、インストール時に「こんな糞入れたら何が起きるかわからへんで〜
なんかあっても自分で何とかしいや〜（意訳)」って脅してくるようになったらしい。
（2000とかではすご〜くやわらかくて、別に良いじゃん、って思わせる程度)

OSXでもせにゃならんだろうが、某スレ立つぐらいだから、そんな子といってる余裕はないと思われ。
（動かんよりは糞でもあるほうがまだまし・・・　かなぁ？）

>>729
解説君御苦労。擁護しなくても
馬鹿にして無いから気にするなよ
調整次第はどんな機械でも同じだから

>>729
素晴しい解説、感服いたした

オレはMac使ってから5年ちょいになるけど、
OS9になってから爆弾を良く見かけるように
なった。
再現性が非常に高い現象で、原因はInternet
ExplorerとOutlookだと思われる（藁）。
全部削除したらマジで安定するようになった。

こういう現象って、オレだけなのかなぁ？

IEがらみは多いんじゃない？

そうだね
あと、MacMP3もかな？

最近、姉にゆずった盆代iMacがやたらHPが読めなくなる。
いろいろ試させたが改善しない。
挙げ句に姉が間違ってシステム8.6から8.5にダウングレード（藁
が、その前に姉がなにげに入れていたネスケ6.1だと全然大丈夫........
安くなったから今日256MBのメモリ追加してやったのだが
関係ないな、あんまり.......

>>735
質問スレに移動してもう少し詳しく書いてみてよ

3連休最終日だけあって、さすがにマターリだね。
昨日の喧騒が嘘のようだ

>>726
OSXはマイクロカーネルでデバイスドライバ
もユーザーモードで動いてるはずだから、
安定性はOSXが上じゃないの？その分動作が遅いが。

>>738
WindowsNTもマイクロカーネルだよ。
デバイスドライバのすべてがユーザーモードで動かせるわけではない。
逆に、すべてのデバイスドライバを特権モードで動かさなければならな
いわけではない。

この辺の兼ね合いで、パフォーマンスが大きく異なることは、NT3.51から4.0
へ変わる際に、GDIのドライバ部がユーザーモードから特権モードに移され
たことを思い出せばよい。頻繁なモード遷移はCPUコストが高いので、4.0
からはこうなっている。
このため、NT4.0以降は純粋なマイクロカーネルであるとは言い切れなく
なっている。

Win32サブシステムのグラフィックドライバのせいでハングしても、確か3.51の
時にはサブシステムのその他の部分とマイクロカーネルは動いていて、画面
と入出力はぜんぜんだめだけど、ネットワークは問題なかったとか、しぶとさが
あったような気がする。
4.0以降は、そういった意味でのしぶとさはなくなったような気がする。

OSXも（というか、もともとNextStepのものだが)、多重階層のドライバ構成だった
と思うので、下層の直接デバイスをアクセスする部分に関しては、多くが特権
モードになっているんじゃないかな。

俺のOS 9は１日２回しか落ちなかったぞ？
でもOS 10.1はまだ使いはじめてから１回しか落ちてない。すげー。

>>740
私の10.xはアップグレードを繰り返しながら、半年間一度も落ちずに動いていますよ♪
10.0.xの時代にはtopを見ると凄い状態だったというのに(笑
(ベータ版アプリが落ちまくってもOS自体は平気で動き続けてくれますよね)

MacOS10.xといい、NT系Windowsといい、
使っていると良い時代になったものだな、と感じます。

>>740
1日に2回でも多い方じゃないかな？
うちはOS8.6のままだけど、もっと安定してるよ。
全くと言っていいほど爆弾を見ない。

正直、一日２回は落ち過ぎ。

糞マックらしいな。
よくそんなの使ってるな。
糞どもは

>>738
> OSXはマイクロカーネルでデバイスドライバ
> もユーザーモードで動いてるはずだから、

OS Xは、CMUのMachのような純粋なマイクロカーネルじゃないよ。
OS Xは、Mach3.0のコードを使っている持っているけど、
BSD部分はすべてMachのカーネルの中に入ってる。（mach_kernelってファイルね）
つまりBSDサブシステムというユーザプログラムはない。
だから、BSDのAPIなんかを呼んだときは、
IPCが使われずに直接システムコールとして呼ばれる。
この部分ではCMU Machみたいにスピードが遅いってことはないと思う。

>>706
の読解力のなさにはわらた。

今回XPでMacの真似をしてしまい御免なさい
バーの色をシルバーにするとまるでMacみたくなります
今後もMacの良い所はパクリまくるつもりなのでヨロシク

爆弾なんてみたことねえや、8.6以降
よって旧板のディフォルト名無しは激しく時代遅れなんだな。
あ、だから旧なのか（ｗ

んで、XPって

\t\t\b\b\b

で、死ぬの？
いや、Win2Kだとブルースクリーンを拝めるッて聞いたんだけどさ。
ＸＰはどうなんだろう？
ここ見てるｳｨｿやってみてくれ

>>747私もです。
ちなみに壁紙は”千代田”

オイラの8500の壁紙は「隅田川」。
会社のｳｨｿは MacOS Default で警告音は WildEep。

なんかここ来てマックユーザーの嫌われる理由が分かったよ

爆弾・・・最後にみたのはいつの日か・・・・
って昨日見た。LC550/漢字Talk7.5.3/8MB with Ramdubbler8
でネットサーフィン（死語）してた最中に・・・

さて、良くない子ももう寝なさい。

>752
たしかにあまり人に好かれたいと思う人はいないかも。
でも逆にいえば「あえて流れに逆らう」ことも自分のポリシーのひとつだと思うよ。
とはいっても排他的とは違うけど。その辺を勘違いしなければ煽りｳｨｿよりは健康的。

爆弾は5300でよく見る…ああ、わかっているから言わないでぇ！
やっぱり排他的（苦笑

結論としてはここに来てる
煽りウイナは寂しがりやということで。。。

Macが昔みたいにいまの５倍の値段がしたら違うだろうね
それはそれでベンツ人間みたいに嫌われるだろう

>>752
Mac叩きスレを見れば「Winユーザが嫌われる理由が分かった」ということになりますし、
Win叩きスレを見れば「Macユーザが嫌われる理由が分かった」ということになります。
こういうスレを見てユーザ全体の傾向を推測するのは困難かと。

私自身は両方とも好きで使っている人間ですが、
ユーザ同士の叩きあいというのは馬鹿馬鹿しいものです。
他の板に行って「FF対ドラクエ」や「B型うぜぇ〜」といった発言を読めば
きっとそれが分かると思いますよ。

ただ部外者も含めて、出張して行ってまで面白がって煽る輩がいると
それを真に受けて妄想が膨らむものですが。
(このあたり、民族紛争に似ていますね)

(・∀・)　ｼﾞﾀﾞｲﾊ ｱﾐｰｶﾞ!!

結論　MacオタもWinオタもきもい
お前らアホな議論するぐらいなら、Winの圧倒的な支配力を崩す世界標準OSでも
作れ！

>>760
まぁね(´ー`)y~~

>>758
>他の板に行って「FF対ドラクエ」や「B型うぜぇ〜」といった発言を読めば

マジ！？こんなこと言われてるの？何板で？
自分、Ｂ型だよ。FF対ドラクエほど嫌われてるんだ・・・。
しらんかった。だから友達少ないのかなぁ。

（　´,_ゝ`）クスッ

WinもMacももっと歩み寄ろうじゃないか！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1006797231/

Macをバイクにたとえれば
iMac=50ccスクーター(一般向け)
iBook=TWやFTRなどファッションライダーが乗るバイク(少しはポピュラー)
PowerBookG4=国内向け中型バイク
PowerMacG4=国内メーカーの逆輸入大型バイク(マニアの世界)
PowerMacG4Dual=海外メーカーの高級バイク(ハーレーやドゥカティ等)

>>765
Macは自転車に例えるほうが良いんじゃない？

iMac = 補助輪つきの子供用自転車
iBook = ママチャリ
Power Book = MTB
Power Mac G4 = ロードレーサー
Power Mac G4 Dual = ピストレーサー(w

頑張れば、下手な自動車よりも早いぞ！！
修理（再インストール）も簡単、仕掛け（コンフィギュレーション)も簡単
まさに、Macじゃん！

どうやらDTPもWinに傾きつつあるらしいですね。
デザイン学校ではMacじゃなくてWinを使うのが標準となりつつあると教えている
そうですね
もはやMacの生き残る道はなくなりますね

何かに例えるのってアホっぽい

>>768
ほんまやね。なんか痛々しいね

>>767
本当ですかショックです

>>769
あほらしいけど、意外に的を得てて、痛いんでしょうか？

>>771
うーん、なんかね。
「どうだ！！」ってのが強すぎると、ね。


（（（((引いちゃう))）））


って感じ。
当たってるとか、そうゆうんじゃなくて、ね。

若手芸人の「とりあえずﾃﾝｼｮﾝ上げとけ！」みたいな。

って細かく説明してる俺も寒いね。道連れですか。

　　　 ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　デンオンが、デノンになったくらいの衝撃やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

MACが劣ってるのは分かってるよ。
サーバーのシェアってほとんどＵＮＩＸか２０００じゃない。
個人的感情移入ゼロのそういった業務用には使われてないから。
ハードを選ぶ３ＤＣＧに使われないとか。
でもそんなヨワッチイところが応援したくなるよ。

高級バイクやピストレーサーに例えられてもね〜。
スピードだけで言えば３ヶ月くらいの話だしね〜。

グッチのバックとヨドバの紙袋とかは？(w

絵筆と万年筆の比較してもしょうがないじゃん。

ところで、なんでピュアAU板のコピペがココにあんのん？

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20011128df1i027828.html
アップル、マイクロソフトの消費者訴訟和解を批判・是正措置甘い

甘い！！甘すぎる！！
おれらは　仕方ねーからOfficeやIEなんちゅう屑ソフト使ってやってるんだぜ
感謝しな

お前には言われたくねーよ！＞jobs

これだけゲイシにナメたことされたら、マカも黙っちゃいられないだろ
折れはウイナーだが

http://www.zdnet.co.jp/news/0111/28/e_class_m2.html
旧式のWintelリファービッシュ機で学習するよう強制されるより，
もっと良い環境を与えられて然るべきだと当社は考える」（Jobs氏声明文）

ウィソは旧式だあ！！
OSXの大勝利！！

>>782
同世代のMacではX動かないよ。
つ〜か、話の経緯わかってないのか？　マカらしいといえばマカらしいが・・・

っていうかマク使ってて一番のメリットは萌えれるとこだね。
そこらへんがウナは気にいらんのだろうけど・・・
もの買うのって萌え感情凄く大事な気がするけど。

一応（自称）クリエイティブ系で実務に使ってて
正直「winいいな」と思う瞬間って確かにあるけど（2000見たときにはね）
そんでもただの事務用品としてのクオリティの高さよりも
道具を気に入って気分よく仕事できるって事の方が大事。
俺にとってはね。

それを「痛いマカ」といわれようが何だろうがカンケーねぇよ。

というか782自体ｳｨﾅの煽りっぽいな。
まっとうなMacユーザーなら名前欄に林檎マークを
書きそれを証明せよ。

考えてみると、アップルがいってるから、確かにましなのかもしれんなあ。
何しろシェア50%らしいし。

Windowsユーザーのバージョン別シェア
1位・Windows98/SE 54%
2位・WindowsMe 23%
3位・Windows2000 15%
4位・Windows95 8%

今XP買ってるのは9割以上は15%しかいない2000ユーザーだそうで
ということでXPはあまり売れてません。

性能が劣っていても、シェアが低くても、ソフトラインアップが少なくても、
値段が高くても、MACから離れられないのがマカー。だって好きなんだもん、
しょうがない。理由なんてない。
ウィナを煽るマカーも、マカーを煽るウィナも、もうこういうのやめましょうよ。
心配しなくたって、MACは無くならないよ。MSがあるかぎり。

>>787
Meユーザも乗り換え需要高いと思うよ。ただプリインストール
モデル使ってる初心者が多いので様子見ってとこか。
まあ１位がWin98というのが実際「オフィスユース以外で」
使われてるWin機の数を表している気がするね。
それでもMacより全然多いがな…。

アメリカの教育市場で使われているということは
それだけ信頼性が高いということ
シェアも50％とは恐れ入った
さすがアメリカはいいものはいいって
言える国だね
>>787
間違ってます
いまだ3.1以前の人が沢山居ます　私の周囲には
マックはOSXだってのに遅れてるよね

だいたい、幼気な子供に
ペケポンの画面見せたら泣きますよ。
もしくは精神が壊れる。

いやそれがアップルまじで潰れる可能性あるんだよ。
例えば日本だとDTPの分野のみでMacは生き残ると言われていたけど、実際には
クライアントとの折り合いもあってWinが主流になり始めているそうです。

広告業界（印刷関連）は経営が厳しく、設備投資をできないため古いMac＆イラレ
が現役ですね。2年から5年で新規設備投資の際はMacではなく100%Winという風に
なると聞きました。

こうなってくるとマイナス要素はあるものの、Winに比べてハードウェア的に性
能が劣り、さらに汎用性のないMacは生き残れない............。

Windows98SE以降にある、「インターネット接続の共有」の機能は、Macにもあるの
でしょうか？
それがあるのなら、Macに乗り換えたいと真剣に検討しているのですが。

>>793
ルータ入れればすむ話じゃないの。

>>793
何が悲しくてそんなつまらない機能を使う?
標準ではないがdelgateがOS Xでは使える

ＡＩＲＨ”＋クロスケーブルで、机の上で２台のマシンを繋げている
状態ですね。何も悲しくはないですが、あなたの言うところの「つまらな
い機能」を使っています。非常に簡単に使えるので。
delgateというのは、プロキシのプログラムみたいですね。Macを鯖に、
ということでしょうか。

>>792
>クライアントとの折り合いもあってWinが主流になり始めているそうです。

これって本当？　情報の元は何処？
詳しく知りたい。

会社経営上、高いマックより安いWindowsマシンを
導入するほうがいいしね。
使いやすさは別として。

DTP市場でも、Winになるって事？
俺の廻りじゃ、そんな気配ないけど。

DTPでWinが主流になりつつあるのにWin DTPの雑誌がことごとくつぶれるのはなぜ？（藁

Winマシンに以降してるのは経営難の赤字会社でしょ。
ちゃんとした会社ならMac使うだろうし。

>>800
やっぱり廃刊になったんだ。
今のWinで、DTPと言っても、
「社内報」作るとかのレベルじゃないかな？

WinのDTPってアメリオ末期にAppleが潰れそうになった時に、
DTP業界が、業界がAppleと共倒れになる訳にいかないから、かなり色んな意味で煽ったんだよね。
で、Appleが立ち直ったら、別にWinでDTPの需要があるわけでも無いのでおもいっきし下火に・・・。

で、日本でDTPって言うと、いわゆるデザイン+印刷関係になるけど、
言葉的には会社の会議資料とかをWordで作ってレーザープリンタでプリントして冊子にすれば、これDTP。
Adobeもそういう用途にPageMaker、日本的なDTPにIndesignとマーケテイングを分けていて、
Winでは圧倒的にPageMaker的な分野の需要が多いいので、そいつは「DTP」違いなわけだ。

ちなみに、
>広告業界（印刷関連）は経営が厳しく、設備投資をできないため古いMac＆イラレが現役
なわけじゃ無くて、最新の環境にすると折角手に入れたプロテクトが中途半端に外れたPSフォントや
クラックされたQuark3.3とかが使えなくなるから、Indesignが実用になるまで様子見してるだけ。
実作業やってる連中はPCヲタな訳じゃ無いから慣れたOS環境を変えることを頑固に拒むので
Mac使用者の中でも古い環境を維持してるっただけの話。
Illustratorも5で憶えたから9はおろか8にも移行してない人っては多いよ。実はこれもフォントが絡むんだけどね。

>>801
いくら経営難だからってWinに移行すればすむ話か？

だってそれまで雇ってきた人を解雇→Winで作業できる人募集したところで
人集まんないだろうし、人変えないでやろうにもいきなりWinでそれまでのように、
ってわけにいかないだろう。作業効率が悪くなるのは目に見えてる。

赤字会社ほど、身動きとれないと思うが。

>>803
まったくもって同感。
Illustratorも今だに5.5Jをメインとして使っているし＞俺
NewCIDでも、ちゃんとプロテクトが外れた物もあったりするよ......。

誤解されると困るので.....。
NewCIDのプロテクトに関しては自分で試した事はないです。
存在するというのを聞いた事があるだけです。
正規に購入していますので.....。

17分間の間に一体どんな心境の変化が���？

愚問

まあMacは劣っているのは事実だね。悲しい現実だね。

あと印刷関連はMac万世ではなくって旧Macで進化停止
フォントとかの関係で旧Macからソフト、ハードとも身動きが取れない
したがってOSX とかとは無縁の世界

>>809
すべてが(Winと比べてか)劣ってるならそう短絡的に言えばいいけど，そうでもないでしょ．
ブサイクなねーちゃんだけど好きなんだからしょーがない．でも好きになる理由があるはず．そこがいいところ．ただ周りから見れば悲しい現実かも．まぁ本人がいいって言ってんだからいいんじゃないの．
俺は，一見美人だけど，流行りの服しか着ない，仕事できるってだけでみょーに威張る，色気無しで味気無しな女は好きじゃない．これは俺の好みでそれにとやかく言われたくない．
例え話をしたらアホっぽいとか言われるかもしれんけど，Macは女だ(別に寂しい奴じゃない)．そして俺がこの女を磨きあげる！

まぁ、人間、理屈だけで生きてる訳じゃ無いからね。

それに世の中、現実だけを直視して生きてる奴なんてそういないよ。

そう言いたがる奴は多いけどね。

>>810
あはははっ。
本当に現場を全く知らない人間なんだなぁ。
『身動きが取れない』なんて思いっきり意味を履き違えているよ。
とても判り易いヤツだ、まぁ、しょせんこんなもんだろう。

>>813
Win向けのDTP誌にはそう書いてあるんだよ。

> マッキントッシュ（マック）ご利用のお客さまへ
> マッキントッシュ（マック）へ対応はしておりません。ご了承ください。
http://www.ejusco.com/guide.html

これが現状だね。

>>815
まあ我らがAppleと同じでAEONも大変だからな。＞舞狩
正直やってらんねえよって感じだろうな。

>>69
彼は今ごろ何をやってるのかな。
痛い痛い痛い。

マックユーザーってようは印刷関係（マッカーの仕事）＝ＤＴＰだと思ってる痛い人たちなんだよ。
視野が狭く、Windowsがマジで遊びの道具以外につかえて無い人。かわいそうな人。

>>817
マイコンと言わなかっただけ良しとしよう。
でも俺も最近はPBで開発に夢中…

>>819女に例えてるよ。（寒

ごめん>>809のまちがい。（寒

>>815
ジャスコ自身が自分の会社の対応能力の無さを露呈してるだけのように思われ。
だって、サービス自体、全然OSに依存してないもの。IE5かネスケ4.5なら何の問題もないす。
まぁ、ジャスコの担当者と外注した先が馬鹿だって事だけでしょ（藁

>>817-818
連続でカキコするときはID変えるくらいの
心遣いが欲しいものです。
でないとマジで粘着ﾊﾟﾗﾉｲｱに見えます。

どうしてもやりたいゲームがあってｳｨｿﾏｼﾝ買いました。
OSとｿﾌﾄ数本入れかえる作業で8時間も掛かった。
いちいち再起動ｳｻﾞｨ
あげくの果てに不正な処理で強制終了。
不正って俺が何悪い事したっちゅうねん。
起動画面見てるだけで頭痛がする…

>>818
日本の現状では印刷関係=DTPで間違いないぞ。職種名にまでなっちゃったからな。
本来広い範囲を示す言葉が、ある限られた範囲を示す言葉になるなんて良くある事だ。
視野が狭いのでは無くて、それが現状なだけ。
特に日本では組版が独特でWinでは「製品としての出版」への対応が出来なかったのが大きかった。

まさか本屋に並べる「出版」と「プリントアウト」とごっちゃにしてないよね？

>>818
>マックユーザーってようは印刷関係（マッカーの仕事）＝ＤＴＰだと思ってる痛い人たちなんだよ。

現状Winじゃ出来ないからさ、エロ同人誌を作るのとは訳が違うんだよ。

>>826の　こうげき！
かいしんの　いちげき！
>>818を　たおした！

企業圧力で勝っただけだろどっちもどっち
使いやすいのはMac。
以上

そういえば、米国のDTP業界では、Win率が50%を超えたと言うのを以前聞いた。
まあ、国内の職人さんに言わせれば、同人誌レベルの仕事だからWinでも良いんだと
見下した意見も出るだろうけど。
でも、アメリカで学会のポスターの製作を印刷屋に頼んでもすごく安くすむので、向こう
の人は綺麗なポスターで発表、日本では高くつくので自前作成、ちょっとしょぼしょぼ
という現実を見ると、印刷物も国内では効率が悪い機械しか使わないのだから、外国に
発注できたらきっと競争が発生して良いんだろうなあと思う。

漢字って言う、障壁に守られた産業だから、国内の業者が無駄な事するのは仕方ない
のだけど、韓国や中国あたりなら、そのうち安くてそこそこの品質な印刷物の外注して
くれないかな？　そうすれば、織物産業とかみたいに、国内印刷業者も少しは淘汰されて、
値段が安くて高品質なところだけが残って良いのに、と思った。

あくまで、利用する側の意見だけど。

>>829
淫ﾃﾞｻﾞｲﾝがまともに使えるからっしょ？
日本じゃまだまだ

>>829
>という現実を見ると、印刷物も国内では効率が悪い機械しか使わないのだから、外国に
>発注できたらきっと競争が発生して良いんだろうなあと思う。

その気持ちは理解できなくもないですが、機械の問題だけじゃないから、
（ヨーロッパ製の機械を日本で使っている事も多いです）
単純に海外へ発注した所で、コスト削減に繋がらないと思います。
もちろんアメリカで使うポスターであれば、
アメリカの印刷屋やデザイナーに発注するのは良いと思いますが、
色校正のチェックや文字校正の問題など、
クオリティが上がれば上がるほどシビアになり、
国内で作る以上の密なやり取りが必要になってきます。
一番困るのが、急な直しなど、
一刻を争う時には対処しきれない可能性もありますね。
つまり「コスト」と「時間」のどちらを優先するかの問題だと思います。

また、中国で販売するティーン向けの
ファッション雑誌に実際に関わった事がありますが、
紙の質が悪かったり、思うように直しが出来ていなかったりと散々な目に合いました。
そもそも相手方のMac自体が国家の所有物でもあり、
中国の一般の人にはパソコンが、まだ高価な物なのかもしれません。
その辺からもDTP自体がそれほど進んでいないように見受けられました。
大量に発注する場合は、その輸送コストも考えなくてはならないでしょうし、
おまけに中国は少々古臭いレイアウトが多い事から察して、
デザイナーという職業が確立されていないのだと感じました。
その組版は日本では考えられないほど、酷いものも多く、
現状ではあまりお薦めは出来ないと思います。
そういう意味では韓国の方がまだその余地はあるかもしれません。

つまり「コスト」と「時間」どちらを優先するかの問題だと思います。

>>828
慣れとUIの出来を混同するなよ。
基本設計の違いを考えずに、うわべにとらわれて批評するからマックユーザーって
馬鹿にされるんだよ。
UIの出来からいったらどっちもどっち。

どうしてﾏｶｰは劣っているという事を指摘されるとそんなに過剰反応するの？

事実を言い当てられたから怒るの？

劣っているから、売れない。
劣っているから、マカー。

>829 >834
「誤植でポン!」を見よ。
海外発注、漢字圏なら中国、って良いんじゃない？　…
ふたを開ければ…
「ぐろぐろ回転」「ブうウソ」「ハソノヾーワ」

>>834
自分自身に自信があればPCが劣ってるかどうかなどどうでもいいのでは？
カローラとサニーでカローラに乗ってる事を自慢されてもねぇ・・・。

>>832-834
こんなスレにここぞとばかりに
Mac使ってもいない癖に書き込む
ｳﾅはｲﾀｲ、しかも屁理屈（藁
Win板に帰れよ
何故わざわざこっちに来るの？
気になるのですか？

ブラインドテストのような物をやればおもしろいね。
パソコンを使用したことがなく知識もあまりない人を集めて
数ヶ月両方を与える。そしてソフトも同等数与える。

>>833
Macユーザー全体ではなく１ユーザーの意見として聞いて下さい。
Windowsのように買収、合併、商業的圧力によって育った製品を
見ていると（MSにAppleのプログラマが多数引き抜かれているこ
とを知らない訳じゃないですよね？）、どうしてももう少し
ダーティなイメージのない製品を探したくなるのです。
そして現在Windowsの代替になるようなものと言えばMac OSしか
ありません。で、僕はMac OSのデメリットを承知で選び取った
訳です。
>>833のようなことを言われると、巨人ファンが「何で弱いのに
他の球団を応援するの？」と言ってるのを聞いてるようで無性に
倫理観を刺激されます。

これだからマクオタって奴は。。。

>>840
相手のことをｵﾀ呼ばわりするのは
逃げの手段ですよ。
なぜならここにいる時点でｵﾀであることは
自明だからです。

macにもwinにもそれぞれ優れたところはあるんでない？？
何で優劣つけようとするのかが分からない。
俺はmac使ってるけど、どうしてもmacじゃ出来ない事がある場合は
virtual pc起動して、win使ったりしているよ。
じゃあ何でwinにしないのかと聞かれたら、使い慣れてるし、
仕事に必要なソフトは揃ってるし、業界自体がmac主流という事が
あるから。それだけです。

>>842
そりゃあみんな一緒だよ。こんな話
もう何万回と、口がすっぱくなるの通り超して
ちょっとほのかにサクランボ味になるぐらい
言ってんだけど、未だに理解してくれない。
物わかり悪い奴が多くて(-o-;) ﾂｶﾚﾙﾖ

スレ立てるやつと、スレ名見て突撃してくるWin厨房
なんとかしろ。

>>844
ウナホイホイかよ（笑

>>845
ｳﾅ取りリボンの方が効きそうだ。

>>841
そのレス頂き！
>>844
あと意味もなくageるバカタレもなんとかならないか。

WinもMacももっと歩み寄ろうじゃないか！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1006797231/

最近さ、このスレ見てて改めてじっくりwinいじくったさ。
っていうか改めてwinの良い部分を感じるために。
でも結果は同じ。今回へたすりゃ改宗も視野に入れてかなり贔屓目に見たんだけど
やっぱ俺にはマックが良いなぁ。
そりゃwinの方がソフトもそろってるしよくわかんないけど
高機能なんだろうけどさ。あーそれは認めるよ。
でもやっぱりはっきり言ってダサイもんはダサイな。
これからも必要最小限でwin使うことにします。

もしコレを読む真性マカーなら、このスレを見て腹を立ててるマカーなら
いろんな意味でwinじっくり使ってみ？

なんか煽りに反論する気力すらなくなるよ・・・マックもっと好きになる。
なんとなく煽りウナが哀れに思えるよ。お勧め。

ってのもマカはマカでクビに青筋出来てるの想像できちゃうような
反論とかあるでしょ、おまけに筋違いだったり・・・
そういうマカがいるのも事実だし同じマカとして恥ずかしく思うよ。
なにもウナの煽りに憤慨することはない。使ってみればわかるよ。

>>849
だめだよ、本当のこと言っちゃ。

>>850

根が素直なんでね。
補足しとくけどwinはある意味嫌いじゃないよ。
それなりに使えるしつっこんだことやろうと思ったら
面白いことたくさん出来るし。自由度は高いよね。
ただ好きにはなれないのよ。

マックはさ不満はたくさんあるよ。ウナの方々の言うこともごもっともさ。
けど、なんだか好きになれる希少なパソだと思ってるよ。

連続カキコスマソ。ちと言い足りない部分があった。
俺が思うに（違うスタンスのマカはごめんよ）マカはさ、
パソコンが好きって言うより好きな感じのパソコンがたまたま
マックだったんだと思うんだよね。どうよ？

>>852
だってMac以外のパソコンなんて
筐体の形やスペックが違うだけで
本質的にはみんな一緒だもんね。

>>853
本質的にはね。ただいろんな部品の相性とかブランドで売ってる奴でも
それぞれちょっと違うところがあるからね。
そのことに萌え感じるか感じないかってのもあると思う。
俺は数年前に妹のDOSマシン組んだときに何となくその萌え感覚の
楽しさはわかった気がした。
でも俺は自分で毎日使うマシンでそれやろうとは思わないだけ。
セカンドいじくりマシンとしてはwinは猛烈にそそる。

俺は言ってるのは趣味の世界ね。仕事のハナシになるとまた違うから。
（俺は仕事もマックだけどよ）

>>851
あんたいいマカ

あまりにも下らねースレ、、、

WindowsはOSの出来が良くて普及したわけじゃないからね〜

個人的に・・・
DOSシェルが潔い＆使いやすいで好きだったんですが
逝ってよしですか？

>>858
MacOS10.xでUNIXシェルを使ってごらん♪
(デフォルトは"tcsh")
慣れるまでは抵抗があるかもしれないけど、
CUIの合理性が好きな人ならきっと気に入ると思うよ。
(素直にシェルの流儀を受け入れるのが近道)

>>858
好みの問題だからかまわないのでは？

まあ、私はそろそろOSXに移行してみるか.......

>>859
す、既に。まぁ萌えたいとき限定ですけどね。
「すげーっ」って思う程度にですけど。

一応858の書き込みはDOSマシン使うなら・・・って意味です。

ドスのコマンドはUNIXの真似

>>862
それを言い始めると、パソコンのOSは皆
少なからず「UNIXの真似」になっちゃうと思うな(笑
GUIにしてもエンゲルバード博士の真似になっちゃうし。
何が何を真似たというのを指摘しても
現在あるシステムを評価していることにはならないし、
固い事言わずにマターリいきましょ♪

>>849
ホームラン認定。

>>849
俺も認定。合わせ技も効いていたので
1500ﾏｶﾄﾞｳﾏ進呈

どうでもよい
劣ってるとか優れてるとか、、、
選択肢がある事を幸せに思う今日この頃

>>866
マクには選択肢がありません。
犬柄か花柄かそれが問題だ。。。

確かにどっちもいいとこ、悪いとこあるからね〜
だけどそれでもつかっちゃうんだよね→Mac
ちなみに今はMacとWinとLinuxを使ってる。

キーボードオペレーションは、問題にならないくらい劣っている。
でも、マターリ使うには最高。

なので、会社ではWin自宅ではMac使ってます。

あと、仕事でデザインとかやってる人はどうせ、マウス使うから問題ないのかな。

>869
そーでもないよ。ショートカットキーを使わないと仕事にならん。
ウチの上司も50近いがイラレで Command+[ とか Command+G とかやってるぞ。
Win 使っててウザイのは Command+Q が使えないことだな。
アプリによって Ctrl+C だったり Ctrl+X、 Ctrl+Q のときもあるから。

>>870
Winの場合はAlt＋F4がCommand＋Qに相当してます。
アドビのソフトの場合は一応Ctrl＋Qで統一です。

WinでもMacでも仕事で使うアプリはもう体が覚えているので
どっちでも使用感は変わりないかな。

それは知ってるし使ってる。でも連打すると Win まで終了するから使いづらい。
両方使ってるとときどきコピペでどっちか間違えること、ない？
だいぶ慣れたけど、たまにね。キーボードを兼用にするのは抵抗あるし。

これって要するにバイリンガルの人が体験することと同じなのかもね。
あたしゃ違うけど…

1000を手前にやっと結論が出てきそうだね。
このスレを機会に真のﾏｶは「煽りウィナは完全無視」の方向で逝かない？

>>849 に乾杯！

>>870
終了ならメニューから
Alt+F->X （あるいはQ)
でいいじゃねーか。

つーかショートカットごときで何をいってんだか。

プリントしてるあいだ何にもやることがないというのに、
妙なところはカリカリするんだな（藁

プリントはほとんどしないんだな。Web だから。
つうかプロにならんとわからんだろうが、ショートカットキーは
早さだけじゃないんだよ。腱鞘炎対策なの。
ショートカットキーを積極的に使わないとすぐに右手がダメになるんだよ。

まあ、カリカリはしてないけどね。休日のヒマつぶししているだけ…
つきあってくれてありがとうね。

たしかに仕事でずーっとパソコン使ってると、体にも影響出てくる。
俺仕事でLinuxのCAD使ってるんだけど、そのソフトにほとんど
ショートカットついてなくって、ぜんぶ3ボタンで操作してたら
最近、肩の調子がおかしくなってきた…。
それから気を使い始めて、Winで作業する時もなるべくショートカット
使うようにしてる。でも、使いにくい（困
家に帰ってマクの1ボタン見るとホッとするよ。

所詮、マックは一部の奇特な好き者の道具なんだよ。
自分自身が使っていて良く分かる。
ペットにたとえればWinが犬猫でMacは爬虫類や昆虫。
乗り物にたとえればWinが車でMacはバイク。

　　　| ＼
　　　|До)　トコロントチャリピカァ!
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　 ／ ＼　　　ﾁﾝｯｶﾑ♪
　　　　　　ヽ(оДо)ﾉ 　　ﾁﾝｯｶﾑ♪
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾁﾝｯｶﾑ♪
　 　 　 　 　 く 　　　　　　ﾁﾝｯｶﾑ♪


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　 ／ ＼　　　ﾏｸﾞﾜｯﾀｧ♪
　　　　　　ヽ(оДо)ﾉ　　ﾏｸﾞﾜｯﾀｧ♪
　　 　 　　　 ( へ　 ) 　　　ﾏｸﾞﾜｯﾀｧ♪
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾏｸﾞﾜｯﾀｧ♪

>>876
例えはキケンなんだYO！
大変なことが起きそうだ。

マックピープル記事より〜マイクロソフトへのインタビュー

Q・社内にマックはある？
A・テスティングやサポートにはかなり古いマックもあります。
新機種が出たら、当然買っています。
Q・アップルから機材の提供は？
A・パワーＰＣ移行時にはありましたが、最近はほとんどありません。
Q・ビル・ゲイツ氏はマックを使ってる？
A・「いま使ってるか」と聞かれると「はい」「いいえ」を確定できません。
ただ、彼自身がアップルのマックに強い気持ちを抱いているのは
従来も言ってきている通りでしょう。

余談で笹塚のマイクロソフト社員がよく利用する食事するお店は？
「笹塚駅」とマイクロソフトの中間あたりにある「兔屋」らしい。

winmxのような物を使用して
無修正エロ画像及びエロ動画を
ダウンロードしたいのですが
マックに似たようなものはあるのでしょうか？
ネタではございません

Winは3.0時代から使ってるけど、未だにMacの操作性には
追いついてないと思うよ。
MacはSystem7からロクに進化してないのに、MSは何をやっ
てきたのかね？

>>880
この板を良く探せばそういうスレがある

>>881
ほんとに追いついてないと思うよ
そのとおり

みんな普段のオペレーションにもタブレット使いたまえ
楽だぞ

>>884
マウス外してピピコン繋いでますが何か？

OSX用ドライバーも出してもらえないMacは死んだも同然です

　　　　　　　　　　ノ⌒ヽ
　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　/⌒`
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ'⌒　　　　ヽ
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ﾏｸはｳｲｿよりも進んでいましたが、今はそのような優位性は
ありません。ﾏｶはその点充分に心得て、今後のﾏｶﾗｲﾌを送る
のがよろしいかと。

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>875
体はお互い大事にしようね。俺もこの頃肩こりがひどくて…
特にやっぱり右肩。ショートカットキーはもっと精進しないとなぁ…
>888 のいうことももっともだとは思うんだよね。
まあ、ただ「どっちが優位か？」「どっちが劣っている？」っていう
議論はもう出尽くした感じだと思うよ。>849 が言ったように。

まあ、好みの問題だよね。ｳｨﾅはﾏｸ嫌いならば別にそれでいいよ。
ﾏｶも無理してｳｨｿ使う必要はなし。経験的に言わせてもらえば、
ﾏｸからｳｨｿへの移行はそんなに難しいことではないからね。逆は
難しいようだけど…（オレはそのクチ。苦労した）

結局自分が好きで使えばいいのよ。他にも Linux だってあるんだし。
（なぜか引き合いに出されないよね？ UNIX 系は。煽りｳｨﾅには鬼門？）
選択は個人の自由なんだからね！

>>890
そうそう。マカでもわかってる人はわかってて使ってるし
そうでない人「も」いるだけのことだよね。

>>888
ちゅーことで安心して眠ってくれ。

ここで余談だけど細かい機能云々は別として
OS Xはいいねぇ。スペイシーで。
アポーの未来感覚って2001年宇宙の旅をモチーフにしたような
レトロフューチャー感覚が好きだ。

>>890
気づかいthx。がんばりましょー。
体あっての仕事です。

DTP関連もWinでというのは、かなり先なんじゃない？
今は不景気で、広告デザインその他は最高に厳しいと思う。そんな中でwinに
移行するのはヘボ会社なら無理でしょうね。

全国に支社を持っていて、効率的経営を行っているような某会社は既にwin
へ移行できる体制が完了しているそうですけど。

>>893
OSXへの移行もいつのことやらっつーか、あるのか？って感じだしねぇ

MS Excelは速度で言うとG3 300<MMX 200なんだが、WinはWYSWYGじゃないから使いにくい。
グラフは言うまでもなく、セルのフォントサイズも気を利かせて見やすくしてくれるので、印刷時に戸惑う。

>>895
編集中の画面だたセルやページの枠内に納まっているのに印刷するとはみ出ていたりする。
印刷プレヴューを頻繁にチェックしないといけないので面倒に感じることがあるね。
MS Excelはよく使うアプリなんでよけいに気になる。

>>895　896　ネタですか？？

Macでよくある制限
　USBタイプADSLモデムが使えない
　ルータタイプモデムだと、ネットワークアプリケーションが使えない
　ネットワークゲームで対戦相手がみつからない
　操作を教えてくれる友人知人がほとんどいない
　ゲームが少ない
　パッケージソフトが少ない

　などは致命的！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　 （　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／） ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>897の中で本当に致命的なのは４番目だけだな。
しかも制限って…。 まあ、頑張ってよ。
USBタイプのADSLモデムはやめといた方がいいよ。

>>900ゲット
Macは劣ってばかり

日本人は中国人より劣ってる。

897が一番ネタっぽいのがワラエル

今日中に1000逝くか？

897はゲームが出来無いから致命的なのか？
子供は箱でも買ってなさい

>>904
ゲームごとき出来ないのは劣ってる証拠

>>905
早くオトナんなれよ。厨房君。

Macの劣っている所
>クロックが遅いから性能低い
>周辺機器は使えない物ばかり
>アプリはろくな物ない
>ディスプレイは湾曲してるし
マカーは使ってて恥ずかしくないの？

>>907
使ったことないのバレバレ（ﾜﾗ　ハズカシイよ！
無知は罪だな。

907の劣っている所
>おつむが弱く性能低い
>周辺機器というPCを使いこなせない
>アプリはエロゲーばかり
>鼻はまがっているし
オマエ鏡見るとゲロ吐くだろ？

>>908-909
厨房２匹釣れた

低能マカーにも煽りに見えるようにレスしたのに・・

マカーはアホばっかりだね

いまだに１ボタンホイール機能無しの時点で終わってる

>>910
もっとおもろいこと書け。
煽りにしてもつまらん

>>912
つまらん煽りにレスした低能マカーについて意見は？
まあ期待通りだけどね

仕方なく仕事でMac使ってるけどさ、あまりの使いづらさにストレスたまるよ
WindowsXPに変えてくれまぢで

>>914
どんな仕事してんの？

ageるな

age?

>>916
ゴメンナサイ

>>916
ゴメンナサイ

>>919
NPjU14IL
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007469910/3
閾ｪ蛻?縺ｮ莠玖ｨ�縺｣縺ｦ繧九?ｮ縺具ｼ?

>>920
スイマセン

新・Mac板は静かだ

　　　　　　W 　 W
　　　　　　 WＶW
　　.　　　　 W W
　　 　／■＼！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿_ ＜　ゆっ、夢か…！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

週刊アスキー（今週号だと19ページ）に
デスクトップとノートの売れ筋出てるジャンか
ここっていつもマックが山ほど上位にあったけど
今週号から1台も入って無いじゃん
これってどういうこと？
絶対MSの圧力だと思うけどなあ　ぼかぁ

そろそろ祭りを始めるかな

誰か>>924の真実を知らないか？
おれは毎週ここで溜飲をさげていたんだよ
MSの圧力なのか？急に売上下がったのか？

>>926
えっ、まだ知らなかったのか！
今月から、ﾏｸ買ったらﾀｰｲﾎされるんだぜ
危険物取扱法違反で。

はっはっは

単にMacworld Expoが近くなってきたんで買い控えしてるだけじゃないの？<Macランクインせず

XPｳｨｿが売れたんじゃねーの？

>>930
確かにWinコーナーは何時も盛況だが
Macコーナーは閑散としてるしな

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎでボケて！！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧∧ ||
　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　/　づΦ

>>NPjU14IL
にしても暇を持て余しているヤツなんだなぁ（哀

今日は暇だから1000まで見届けて新スレを作って寝る

ｱﾌﾟﾙｰ、ｱｲﾎﾟﾄﾞ発表
ﾏｶの注意がｱｲﾎﾟﾄﾞに集中→
ﾏｶ、ｱｲﾎﾟﾄﾞまっしぐら→
ﾏｶのお小遣いｱﾎﾞｰﾝ→
ﾏｸ売れず→
ｱﾌﾟﾙｰ、ﾏｽﾞｰ

すげー気になってるんだよ
今までが虚偽でーただったのか？
それとも突然売れなくなったのか？
圧力なのか？
なんなんだよー

>>936
MSの力が販売店や出版社まで及ぶと考えてる厨房です。

　　　　　　　　ﾎﾗｺｨｯ　　　ｻｰｺｨｯ　　　 ｲﾏｺｨｯ　　　　　　+
.　　　+　　 （＼＿／） （＼＿／） （＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿 （ つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ （ ノ　（　ヽ ノ　　）　）　）
　　　　　　 （＿）し'　 し(＿）　 （＿）＿）

>>936
ﾏｶの艱難辛苦はまだ始まったばかりだぞ。
そのくらい何だ！

　　　　 ∧ ∧　　メガネメガネメガネっ
　　　　 (x∀x）
　　　 丿つノつ
　　　 し　つ　 　　　　　　　-◎◎-

やい！！週刊アスキー関係者！！
真相はどうなんだ！！

買い控えに決まってるだろう。
エキスポ2002も近いしな。

昔のアンケート結果で、Macを買って失敗しただったけど、それが一般にも広く
認知されはじめたからだと思う。

だってマジで使えないもんね。圧倒的にユーザーが少ないって問題だね〜。
周辺機器が対応していないモノばっかりでいい加減うんざりだよ。

>>943
お説ごもっとも
だからこっちにこないでね（はぁと

>>943
あっそ

>>943が使いたい周辺機器とは一体なんなのかと問いつめたい。

>>946
禿同！著しくきいてみたいんですけど。

それと同時にソフトの数云々いうのは良いけど自分が使いたいソフトって
そんなに多くないし、必要なモノはマックでもとりあえず不自由感じないくらいには
そろってるけど。

あと、速いの遅いのってのもハイエンドマシンでのハナシでしょ？
普通に使う分にそこまで速度って関係あるのかな？
二桁Mhzの頃ならともかく、もうそんな時代じゃないような気もするけど。
まさかPPC以前のマック（しかもエミュ）とハイエンドWIN比べてたりしない？

ノートン先生Win版安くていいなぁ
Mac版もあれくらいにならないかなぁ

>>948
Macユーザーがノートン買うのは
半分はSpeedDiskが欲しくてだからな。CrashGuardとかは
トラブル増やすだけだし。デフラグが標準で付いてる
Winユーザーには意味のないものだろう。