MacOS X 用 WWW ブラウザ統合スレッド

Mac OS X用のWWWブラウザに関するスレッドです。
それぞれの最新情報や良いところ・悪いところ、あるいは
便利なTipsなど情報交換しましょう。

ブラウザの一覧リンク：林檎の水溜より
ttp://i-M.ac/Aqua/Software/list.shtml?internet

2get

ゴメソ……、一度だけ、これがやってみたかった…。もう一生やらないから

ということで、お疲れさま＜１
おいらもOSX用統合スレ、欲しかったなりよ。

最近、なぜだかモジラ＋マルチジラがダメになって
（新しいタブが開かない…タブだけできてウィンドウが
表示されないという）鬱。

3 get

5 get

0.9.5よりネスケ6.2Xの方がさくさく動くってまじ？
ちょっと信じがたいけど。

やっぱり今のところの最速はiCabと思うがいかが？
でも使い勝手ではIEなんだよなぁ。
Omni, Mozillaがんばれ。

>>6
まじです。特に0.9.5Releaseはページ内検索が効かないことがあったりバギーなのでネスケが良いと思う。気に障るAOL Messengerのアイコンは何回か再起動するとなぜか消える（笑）。
でも起動はやや遅いっす

>>6
まじです。特に0.9.5Releaseはページ内検索が効かないことがあったりバギーなのでネスケが良いと思う。気に障るAOL Messengerのアイコンは何回か再起動するとなぜか消える（笑）。
でも起動はやや遅いっす

>>8-9
二重ｶｷｺすんません

スレ立てた責任もあるし、とりあえず私の現在の評価はこんな感じ。

IE:7点
なんだかんだ言って、とりあえず使い回しが利く。
がしかし、作り込みが甘い点多し。

OmniWeb:6点
文字表示がずば抜けてキレイ。CocoaだしUIも良くポテンシャルは高いはず。
表示も速くなった。が日本語表示やHTML解釈に問題ある上、まだまだ不安定。

iCab:7点
最近使い始めたけど、操作感が軽くアプリも安定しているように感じた。
何気にこれ、いいかも。ただし見た目はOS XのAQUAに対して貧弱。

Mozilla / Netscape:7点
操作感は良好。HTMLの解釈は言うまでもなく良い。アップデートも速い。
がしかし、あまりにも見た目がMac OS Xとミスマッチすぎ。あと起動が遅い。

Opera:？
最速ブラウザの呼び声が高いニューフェイス。が、日本語表示ができない。
しかし対応は予定されており、ダークホースかもしれない。現在は評価なし。

個人的にはこんな感じかな。ようするに一長一短。
というかあくまで個人的印象なのをお忘れなく。
んじゃ、盛り上がるなり荒れるなり放置するなり、後はご自由に。

w3mが一番気に入ったのだが。

CyberDog

ネスケ6.2Xが出て使ってみたらイイので
Mozilla0.9.5と使用感を試しながら使ってるけど
よくわからないので困る
0.9.5の方が新しいのでいいのかと思ったら
0.9.4.1ベースのネスケの方がイイと書かれてて
さらに混乱、困ったな

OSXならデザインに目をつぶってicabかな。
他のは重くていかん。
次点はIE、これが軽くなれば他はいらないかも。
なんだかんだでIEがリファレンスでインターネットが
構築されてるからしゃーないですね。

個人的にはomni webが面白そう。
ネスケは無駄に重くなり過ぎてる印象有り。

>なんだかんだでIEがリファレンスでインターネットが
>構築されてるからしゃーないですね。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>IEがリファレンスでインターネットが構築
意味わからん。誰か説明してくれ。

インターネットにおけるサイトのほとんどがIEで閲覧することを
前提に作成されているため、事実上、世界標準ブラウザになって
いるようなものだからしょうがないですね、・・・・かな？

違ったらごめん。文章力ないから。

>>18
俺もそう解釈した。
ただMacのIEの出来はかなり良いと思うよ。
MS嫌いが使いたく無いのも分るが、現時点では
一番使いやすいし、レンダリングもいい線行ってる。

ところで10.1になってw3mで日本語が化け化けなんだが、
どうすりゃいいのかな。てらJTerminalで
日本語が通らんのだけども。

>>18

そーいう意味。

>>20
良かった〜ｗ
これで明日も罪悪感なく教壇に立てる〜
わ〜い♪

それはそれとしてやっぱりIEが一番便利ですよね？
あ〜、MacOSXにしたいけど、フレッツISDNにしちゃったし、
TAが対応してるか考えるのが鬱・・・・・。
でもMacOSXならチャット中にブラウザがコケてフリーズ、
再起動、1/3の確率でモニタ表示できない解像度でまた
再起動、というメチャクチャイラつく事態にはならないんだろうなぁ。

IEがcocoaで作り直されればコレ最強。
それかAppleがMozillaベースで純正ブラウザを作るか。

IEの設定の、「新しいアプリケーション上でURLをクリック時＞新しいブラウザウィンドウを開く」と、
「新しいブラウザウィンドウ＞現在の規定値を使用する」はかなり便利だとおもタ。

ieが良いとは思わん！！
だがOSX上でまともに使えるのはieだけだ。
他のブラウザが不甲斐なさすぎるのじゃ！

とりあえず現時点で一番落ちにくいのはどれなんでしょう。
ほとんどIE使ってるんですが、結構落ちます。
iCab使ったら書き込めないし。ローマ字で書いたらうざいだろうなぁ。（笑）
omni使ってみたら文字化け化けでわけ分からんし...

ねえねえ、IEってPNG形式の画像見られないの？

>>25
名前欄からコピぺ or テキストエディタからコピぺ(iCab)

現時点ではIE最強かな
レンダリングそこそこ
すくろーるやや遅
うちではほとんど落ちないよ

>26
普通に見れる。要設定。

>>26
見れますよ。
環境設定のファイルヘルパーで、
PNG image fileとPortable Netwark Graphicの処理方法をブラウザで表示にすればできると思います。

XのIEは各項目であまり一位を取れないけど、バランス良く使える。
デカスロンの選手みたいだな。

IEってX以前から良くないって言われてますが、具体的に何が良くないんですか？
セキュリティーホールの問題もあるようですが、他のブラウザの場合はどうなんでしょうか。
ただ良くないって書かれていても、何が良くないのかあまり書いてる人がいないので。
XのIEはレンダリングも良くなったし、かなり良いと思うんですけど。
でもメインはOmniです、文字がキレイなんで。

>>32
僕もOmni使いたいんだけど文字化けの問題で
モジラ使ってますが文字化け解消されたら
メインにしたいよ

MozillaとNetscapeってどう違うんですか？

基本はOmniとieの併用で、iCabやもじらは気が向いた時。
そんな感じで使ってます。Omni(4.1sp系)は右のマージン指定が無効になるので
ページによっては辛いですが。
ieはページホルダに検索サイトを突っ込むと云うありきたりな使い方してます。
標準の検索がカスなので。
あとは余分にカウントされたくないアクセス解析とか...。
iCabは...どうも辛いかも。次のバージョンではツールバーアイコンの選択肢を
アドオンできるようになりそうですが。
もじらは...重い！インタフェースがぁっ！てな感じでタブだけが取り柄のような。
今のところの雑感はこんなもんです。

やっぱappleはブラウザ作らないのかな。
Mail だって作ってるんだから
iBrowser みたいのあったらいいのになぁ。
でも出来上がったとしても、サイバードッグみたいに廃れちゃうんかな…

IEとモジラシリーズが台頭してる今、
ブラウザを作るメリットがないんだろう・・・。
つくっても、レンダリングが遅いとか
なにかにつけてクレームされんだろうしね。
ならば、マイクロソフトを悪者にしとこう！って
感じなんじゃないのかな。

>36
ヘルプビューワー

>>36
>>38
TextEditなんかもブラウザに近いね、いちおうは。
文字化けするけどさすがはCocoa、結構綺麗。

全部QuickTimeに統合しちゃえばいいのよ。

独断的個人的評価（10点満点）

IE 7点
総合力ではIEだろうけど‥boringなブラウザ。
しかも特に安定しているわけでもない。
コンパチの点で他より優れているだけ。

OmniWeb 7.9点
重いけど4.1spでかなーり軽くなった。頁によっては正直IEよりずっと軽い。
表示も奇麗だし、OSXの本命は、アポー製のブラウザがでてこない限りは
間違いなくOmniWebでしょう。4.1はまだ一般公開されていないのと、CSSや
JavaScriptとのコンパチに問題あるのとか、課題は残っている。
ところでOmniWeb 4.1で「日本語の頁が化け化け」というのは、使い方が間違って
いると思うぞぉ。（Preferences > DisplayでShift JISを指定すれば８割方は
文字化けしない。もっとも掲示板は文字化けする確率高し）

Netscape 6.2　5点
モヂラファンは根強いけど、正直、OSXのインタフェースガイドラインをかけらも
守ってないUIは堪え難い。IEがMac信者に思えるほど。6.2が17MBもあるのも辟易だ
し、ラジオボタンがWindows丸出しなのを見て一気に萎え。　動作が軽いとも思えない。

iCab 6.5点
軽くていい。表示しょぼいのも軽さの代償でしょう。
でも日本語で書き込みできないしなぁ。
軽さだけなら、Classic環境で昔のネスケでも使っていれば良いと思う。

w3m 6.5点
JTerminal経由でしか使ってないけど、JTerminalではw3mの本当の実力が発揮できない。
Terminalの日本語環境をはやく整えてほしい。

はやくねすけあんていしないかな。
はやくおむにあんていしないかな。

やっぱomni。
で、omniで具合悪い時IE。
ちゃっちゃと回りたい時icab。
omniが進化したら一本化って所だろ。

ネスケは５位から終わってる。
フォント変だし。
６になって重いし。なんだありゃ。

>>43
ほんとに、ネスケつかってるんっすか？
５って・・・

MozillaはOSX唯一のタブブラウザとして、
それなりに評価しているのだが。
しかし、WinのMozillaはなんであんなに軽いんで
しょうかね。。この間、久々にWin機使ったら軽く
カルチャーショックを受けました。。

うーん、みんなOmniWebを過大評価しすぎのような気がする。
Cocoaだし文字キレイでカッコイイし、俺もすっげぇ期待してるんだけどね。

けど、将来どうなるかはともかく、現状は使い物にならないじゃん。
速くなったとか、日本語も表示出来るようになったとか、良いところばっか
話題になるけど、一方では他のブラウザに比べると断トツにクラッシュ率が
高いわけじゃん。そのへんどうよ。
て優香、マジで今の時点でみんなメインブラウザに出来るの？
まさかメモリ消費しまくりで妙なテーブル表示したりするのは俺の環境だけ？

たしかに、現状ではOmniに金を払う気にはなれないなあ。
期待してるんだけれど。

クラシック環境でネスケ4.7 or iCab、
に頼ってしまいがちな今日この頃。

そだね。Omniには期待が持てるけど、その期待をOperaに対して
向けたっていいはずなのに、Operaに注目している人が少なすぎるし。

あと、Netscape/Mozilla の見た目うんぬんいう人は、thema って言葉
を知らないんじゃないだろうかと思ってしまう。

だって、Opera日本語表示できないんだもん、注目しようがないよ。
いつかは表示できるようになるのかもしれないけど、Operaって
できてからどれくらい経つと思う？

それを考えたら、われわれ日本人がOperaに期待を寄せるのは
現実的ではないと思う。

ウィソ版は日本語版が出たらしいけど、あっちではすでにパッチに
よって日本語通るようになってたみたいだからね。

>>49
そか? 国際化がダメダメで 2byte 対応なんてとてもとても
っていうんじゃなく、単に日本語化が遅れていただけだから、
今後すぐに日本語版もreleaseされていくでしょ。


日本語関係を抜きにすればだと実績、安定度はOmniとは比べ物
にならないっていうのは誰もが認めるだろうし。

なので、どっちのほうが早くモノになるかといえば、Opera
日本語版for OS Xのほうじゃない? あ、見た目はOmniのほうが
上を行き続けると思うけど。

>>48
ん、アクアのテーマってまだ使えたっけ。
以前には使っていたんだけど、ある時期からだめになったような。

>>51
今はAquaは使えないね。
でも、Classicで古臭いって評価している人が多いんじゃないの? せめて modern
を使ってからものをいって欲しいとこ。

＞ でも、Classicで古臭いって評価している人が多いんじゃないの?

うーん、そうかなあ。

僕自身はこれが気に入っていますが、
必ずしもOS自体のテーマとあっているとは思わないです。

ところで、デフォルトはModernの方ですよね。違いましたっけ。

>>51
AQUAのテーマAppleに潰されたんだよ。Eric氏哀れなり。

僕自身はこれ（Modern）が気に入って・・・

ということです。指示代名詞の使い方があまりにもアレですね。
失礼しました。

>>53
ねすけのデフォルトはModernなんですが、もじらはClassicなんですよ。
中味と逆ですね、ハイ

>>56
えっ、そうなんですか。知らなかった。
驚愕の新事実。

けどMozillaでAquaテーマって、「全てのプラットホームで共通のルック＆フィールを」っていうもじら哲学と逆行してるね！

mozillaのthemeはこれがお気に入り
http://www.gashu.org/mozilla/

OS Xでは使って無いが‥‥。

もじらってフォント汚くありませんか？
ブームになる前の Linuxの X Window Systemみたいに。

>>60
フォントにヒラギノ指定してますか？もしくは細明朝体とか
確かにｶﾎﾞｰﾝアプリはフォントのスムージング方法が違うのでココアより汚く見えるってデベロッパ向け資料にあったよ（細明朝は問題外だが）

>61

説明は難しいけど，Mac使っている感じがしないんです，色んな意味で。
ヒラギノは次 OS X起動したときに確認してみます。

はよ、Omni以外のbrowserもcocoa化して欲しいもんですな。
Omniの利点ってcocoaで表示がきれいっていう点が大なんだし。

>>56
？？？、落として最初に立ち上げたらﾓﾀﾞｰｿだろ？＞文字ら

>>64
根助を使っていた環境で~/Library/Mozillaを削除しないとそうなります

昨日macに乗り換えたばかりでわからないことだらけなのですが、
Mozillaで文字のフォンと変えるのってどうしたらいいんでしょう？
インストールしてそのまま使ってると明朝体で非常に見づらいんです。
Preferencesもグレーでクリックできないし。
アホな質問でごめん。

>>66
preferencesはメニューの別なところにある

>>67
あ、わかりました。
ほんとにアホでした。
ありがとうございます。

>63

10.1の ProjectBuilderが Objective C++に対応したから
かなりやりやすくなったと思うから期待している。
前にソース見たときはC++採用しているから，
これを全部 ObjCに書き換えるのは手間だったけど。

sp10で急に Omni が落ちなくなった模様。ただ、memory leak はあいからず
なので、長時間使用していると hdd がガリガリ回ってなかなか帰ってこない
なんてことが。

Mozilla はもうすぐ 0.9.6 が release だけど、最近の Nightly でも
MacOS X 版だと結構不都合があるので、まだまだ先が長いかなぁ。
右 click menu を出すときにとんでもなく待たされるし。

iCab は目に見える動きなし。

はやいとこ、Terminalが日本語化されないかな。そうしたら、2ch を見る
場合は w3m イチオシとか声だかに主張できるんだけど。

IE5.1、OmniWeb、Mozilla、iCab全部入れてるけど、使用頻度は、
1　IE（これでしか見れないサイトが多い）
2　Mozilla（ブラウザ単位で串がさせる）
3　Omni（表示がきれい。インターフェイスも使いやすい）
4　iCab(0S Xではそれほど速くない）
ってとこ。OmniがIE独自の機能に対応して、安定して、もちっと速くなれば最強なんだけどな。
そしたら、メインのブラウザにしてOmniに金もはらうよ。
20ドルくらいだっけ？

29.95だべ。
Operaの日本語対応を希望。

Opera の英語版でいろんな英語ページを試しに見てみたんだけど、
ウワサほどには軽くなかったのが残念。Carbon app だからなのかな?

レンダリング自体は Omni や iCab よりも速くて正確そうなんだけど。

良スレ。各ブラウザの専門スレはマンセーな意見が多すぎてつまらん。

結局IEが一番バランスいいっていう意見に賛成。
できればココアのOmniに頑張ってほしいけど今の状態じゃ使えん。
>>46に激しく同意。
こんなことOmniスレでカキコしたらすげぇ批判されそうだが（藁

それよりOperaの日本語対応版はいつごろでるのかね？

Omniの表示能力は他の欠点を補って余りあるくらい評価できるものだと思う。
逆にOperaの速さもだけど。速いっつーかレンダが見てて気持ちいいね。

>>71
JTerminalでw3m使ったりすることもありますが、JTerminalの力不足を
差し引いたとしても、w3mが「イチオシ」となることはないように思います。
代替ブラウザとしてはおもしろいとは思うんだけど、ページを全部読みこん
でからはじめてページ表示するという仕様は時に「遅い‥」と思わせるし、
当たり前ですが画像は表示できないし、表示できないサイトもあったりするし。
限定された用途では強いと思うんですが。＞w3m

>>75
ぼくは>>46はOmni過小評価しすぎだと思います。クラッシュそんなにするかなぁ？
メモリをたくさん積んでるせいかもしれませんが特に問題なく動作しています。

俺もみんなOmniを過大評価しすぎだと思うな。明らかにCSSの実装がおかしい
し（しかも切れない）、Flashもまともに表示されないことがよくある。中途
半端に表示されるのが一番困るんだが……。現段階では使い物にならないと
いうのが自分の印象です。

>>77
ていうか使う人が好きに評価すればいいし、不毛な議論なのは明らかだけど。
まず>>46もOmniに期待してるんだろうし、俺だっていつかはメインにしたい。

それを断った上で言うが、今のメモリリークはさすがにひど過ぎる。
いまのXアプリはメモリ管理のおかしいものがおおいけど、ブラウザは常時
立ち上げるような種類のアプリだし今のままじゃ使えない。

それと、メモリ管理だけじゃなくHTMLの問題もどーにかしないと。
>>78の言う通りCSSがおかしいし、JavaScriptなどの基本的なタグ解釈にまで
問題がある。俺はWEB系会社の人間だけど、ただでさえマイナーなブラウザが
普通のタグすら読めないんじゃホームページの作り手・利用者どちらも相手に
しなくなるかもしれない。テーブルや画像の多いページは固まるしなぁ。

にもかかわらず、アイコンや表示のことばっかり話題になってる。
アイコンなんかいつでも作れるし、表示がきれいなのはココアならある意味、
当然だろうし。そういうのってどう考えても過大評価だと俺は思うんだよな。
確かにそういう部分の楽しさはすげぇ分かる。OSXを使う楽しさって意味で。
でも今はもっと基本的なところに目を向けて改善すべきじゃないか？
まだOSXはブラウザの決定打がない時期だし。

もちろんこれは現段階の話だし、omniが期待の星であることに変わりはない。

IEforOSX、ftpからDLできん。やむなくネスケ使用。
IEとネスケ、どっちが重いか。

>>77
う〜む、ヲレが DSL 使っているからか、page の出力が遅いよ〜
と叫ぶことはないなぁ。それよか、2ch 見る場合は G で一気に一番下のを
見られるとか、s で複数の buffer をいったりきたりできるとか、
/ で検索だとか、keyboard operation がものすごくやりやすいっていう
利点のほうがはるかに大きかったりする。ただ、AA を見るのはダメに
なっちゃうけど、IE とかでもフォントをヒラギノとかにしちゃえば同じことだし。

多数のアプリを立ち上げている場合など、やはりiCabは軽い。
リンクマネージャなど従来の機能も良い。　表示のズレも味のうちだ。
dmgやtgzをﾀﾞｳｿしようとすると落ちるけど、右クリックダウンロードで問題ない。

>>79
うーん、ていうか、OmniWeb4.1ってまだベータにも達してないんだよ？
それをふまえた上でOmniスレの話題は成り立っているんだと思うけど。

あと、Omniスレがアイコンの話ばっかりと決めつけるもどうかと。
ちゃんとスレ読んでる？

もうひとつ、知っていると思うけど、OmniWebには公式MLがあって、
週に150通ぐらいのトラフィックで、そのほとんどがサイト表示や
JavaScriptのバグ報告なのね。あのMLには開発側がちゃんと目を通して
いるから、皆バグをマメに報告するわけでしょ。逆にいえば、開発者が
見てない2chでCSSやHTMLの不具合を逐一報告したり議論してもしょうが
ないんだよね。そのあたりはMLやメールで直接やればいいし、2chスレと
住み分けているってことなんだと思うよ。2chスレは「新しいspためし
てみた、ちょっと不安定」とか、そういう簡単なファーストインプレッ
ションを交換しあう、いわば人柱スレなんだよね。

>>81
ぼくはアナログなのでw3m遅いということがあります、はい。
逆にOmniWebとかはDSLとかにしてもあまり速くないのが悲しいところです。
w3mは確かにファイル内ブラウジングは特に楽ですね。
ぼくが「決定打にはちょっと」と言ったのは、CSSやジャバスクリプト、
フラッシュなどにきちんと対応しているかどうかというところをブラウザの
評価基準として重視する人が少なからず存在するみたいで、そういうひと
にはw3mなんて問題外なんだろうなと思ったからです。

あと個人的には、等幅フォントにイマイチ美しいのがないのが痛いですね。
でも、Terminalがちゃんと日本語対応してくれたらまたw3mを使う機会が
増えそうです。

>>84
うむ。一応 w3m で image を出力したりとか、JavaScript に対応させたり
とかいう動き
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hsaka/w3m/index-ja.html
もあるんだけど、そんなことよか前提が「2ch なんかを見る browser として」
なので。なので、image も CSS も JavaScript も無用の長物だったりする。

ちなみにヲレは MacSSH (Classic app ですな) で自分自身に ssh して
w3m を使っていたりします。なかなか悲しい…。

>>85
ってか、w3mでもimageとかは外部ビューアで見ればいいし、
JavaScriptとかも外部ブラウザで見ればいいわけで、
何も全部をw3mで見る必要はないと思う。

> もあるんだけど、そんなことよか前提が「2ch なんかを見る browser として」
> なので。なので、image も CSS も JavaScript も無用の長物だったりする。

2ch見るならnavi2chも(･∀･)ｲｲ!!よ。
今もCarbon版Emacs21.1のnavi2chから。
Carbon版Emacsはちょっと遅いのと半角カナが表示できないのを除けば特に問題はない。
半角カナはaadisplayもどきを作って、それで対処してるし、
もどきとはいえ、一応2chのアスキーアートも見れるし、かなり快適。

> ちなみにヲレは MacSSH (Classic app ですな) で自分自身に ssh して
> w3m を使っていたりします。なかなか悲しい…。

Classic使うならMacSSHよりBetterTelnetの方がよくない?
hosts.{deny,allow}書けば、セキュリティも大丈夫だと思うし。
ちなみにオレはCarbon版Emacs21.1でemacs-w3m使ってる。
X Window Systemは使いたくないしねぇ。

ごめんなさい。

Carbon版Emacsどこにあるのか教えてくださいませ。

http://www.cse.cuhk.edu.hk/~akochoi/emacs/macosx/
Emacs21.1へのパッチなんでEmacs21.1も必要。
DeveloperToolsもね。

>>86
一部の JavaScript は対応できたら嬉しいかも。JavaScript なし
だと form 選んで飛べない web page っていうのが最近増えて
きちゃったので。image は XEmacs or Emacs21 で emacs-w3m
でも表示可能みたいですね。

あと、2ch 専用 browser も確かにいいんですけど、スレの話題は
www ブラウザですから。「2ch なんかを見る browser として」
を「2ch のような text 主体の web bbs をみるときは」ぐらいに
拡張しちゃって考えています。

あと、BetterTelnet でもいいのですが、MacSSH は vt100 emulator
には BetterTelnet を使いまわしているので、それなら MacSSH でいいやと。
お仕事するのに SSH2 は必須なので、MacSSH は前々から使っていたというのも
あって。

まあ、BetterTelnet -> localhost に telnet -> openssh で外に
っていう手段もありますけどね。

あと、Carbon 版 Emacs21 ですか。むぅ、その手はいいなぁ。
明日にでも試してみます。

x用の6,2ってプロファイルマネージャーどこにあるんでしょうか
起動ディスクをキャッシュで汚されたくないので、専用の場所に
新しく作りたいんですが。

Omniのspがベータにも達してない、人柱バージョンだというのは分かって使ってるが、
その人柱バージョンで「金払え」ってメッセージが出るのはどうも...

うう、仕事があるというのに徹夜で楽しんでしまった。
Carbon 版の Emacs ですが、make するには make install 時に
texinfo が必要になりますね。Developer Tools には入って
いなかったので、ring に行って持ってきました。

んで、単純に command line から emacs とやってみたら、
Carbon な window が出なくてアレレ?と思ったのですが、
readme を読むと Emacs-21.1/mac/Emacs.app を finder から
double click なんですね。

ってことで、めでたく Emacs が使えました。

SqueakのWeb Browserを使ってる僕はDQNですか？

10.1についてたIEなんですが、チャット(chat.co.jpって
とこです）をやると、すごくおもいんですが、これって、
メモリを増やせば改善されるんですかね？
あと、違うブラウザにかえようともおもったのですが、
ここをみるかぎりは、あまりいいのがないようですね。
とりあえず、チャットで日本語で使えるブラウザ（その他
の機能は問いません）で、はやいのはどれですか？

しばらくOS XのブラウザにJAVAは期待しないように

了解しました。クラシックでIEたちあげてもおなじくらい
遅いと思うんですよねー　９を使いますか。ありがとう！
あ、それで、メモリの量は関係しますかね？

>>97
現在の memory 量はどの程度なんでしょうか?

256MB 積んでいるのに…ってことなら、それ以上増設しても意味は薄いと思いま
すが、128MB なら増設する意味はあるでしょう。

Win 版ですが、日本語の出力が可能な Opera 6.0 beta が release
されました。slash dot を見るとまだ form まわりで文字化けが
起ったりするようです。Win 板の Opera スレは罵倒合戦状態…。

Carbon 版は 5.0 beta とひとつ前の version の beta 版な段階
なのですが、release する時は一気に 6.0 を release して欲しい
ですね。

PBG4.400.256Mです。
>それ以上増設しても意味は薄いと思いますが
ブラウザ以外の、全体的なスピードも、これ以上メモリを増設しても
劇的によくなるということはないですか？
スレちがいですが、メモリを増やしてみようかとおもっていたので。

>>100
私の場合、Classic な application の MacSSH を使いながら IE と
iTunes を立ちあげても使用 memory 240MB でおさまっています。
もっと多くのapplication を立ちあげれば memory は喰いますが、
常に page fault を起すような状態ではないので、256MB 以降は
それほどは performance は上らないと思います。

もちろん、memory を喰う application を常時動かしているようなら
話は別ですけど。

とりあえず、Terminal で top を実行しながら作業を行ない、どれくらい
memory を使用しているのか確かめるのがいいと思います。

えーっと、常時動かしてるのは、IE、Mail、MSNメッセンジャー、Clock、くらいですかね。
たまにTextEdit、マクモエ（w　ですね。

>>98,>>100-102

ネット系アプリ（＆テキスト系）のみ使うんだったら256MBでもいいかも
しれないけど、Classic環境や今後出てくるかもしれないグラフィック系
を考慮すれば、まだ256MBじゃ少ないような気もする。

まあ、現状はアプリも揃ってないし常駐するアプリ次第かな。
無論メモリ増やしても動作自体が速くはならないでしょ。快適にはなるけど。

>>102
MSN messenger って classic application でしたっけ? となると、Classic 環
境が常時動くので、memory 的にはちょっと辛いかな。

なんかの拍子に swap することは多少あるかもしれません。Classic
Application とは別れをつげ、Classic 環境を起動すらしないようになると、
かなり楽になります。なんせ Classic 環境は VSIZE は 1GB もありますから。
まあ、RSIZE は 30MB + classic 環境で動く app に必要な memory なん
ですけど。

あ、VSIZE RSIZE については、top や ps の man を参照なさって下さい。

>>103
そうですね。Photoshop だのなんだのを使う人は、いくら memory があっても
足りないでしょうし。

おっしゃるように、Classic 環境を使わず、IE & Mail & iTunes & etc..
といったところしか使わない人 (こういう人は多いだろうなぁ) なら、
256MB あれば必要十分だと思いますから、それ以上 memory を積んだ
ところでほとんど変らないと思います。逆にいえば、256MB ないと
かなり辛いですね。

で、話をスレに合せて browesr にもっていくと、IE は window 一つの
状態ではRSIZE は 22MB ぐらい、window を5つ開くと 35MB ぐらい
喰っています。

Mozilla は window 1つで 32MB、5つで 55MB と、さすがに IE よりも
memory 喰いです。

Omni 4.1sp10 は起動直後は window 1つで 16MB ぐらい、5つで 33MB
ぐらいなのですが、memory leak するため時間がたつにつれどんどん
太っていきます。ただ、起動直後のことを考えると、今後改良されれば
IE よりも軽い browser になるんじゃないかと思います。

iCab は、あれ？ いま手元にないや…。

>>100
MSNメッセンジャーて、まだ日本語文字書けないんでしょう？

>105
いつの話をしている

osx用です。もう大丈夫なんですか？。
僕の勘違い？

age

age

OmniWebって、tableのcaptionが意外な所に出てくるんですね。

Mozilla0.96さらに軽くなったYO

>>104
＞おっしゃるように、Classic 環境を使わず、IE

あれ、途中で切れてたとは気づかなかったよ。スマソ。

>>104
＞おっしゃるように、Classic 環境を使わず、IE

あれま。同じところで切れた。ここ、104からのコピペなんだけど。

というわけで、引用せずに書きますと。OS Xではネット関係しか使わない、
classicもろくに使わない漏れのような人でも、swapファイルは二つあります。
384MB積んでます。

んで、OS Xの初心者スレによれば、swapファイルが複数ある人は
メモリ増設は有効だそうです。実際384→512とアップして、
体感速度向上してる人がカキコしてます。

下がってるようなんで上げてみる。んでネタを少し。

決めてのブラウザが無い今、キャッシュを共有するために
squidを入れてみました。スタンドアローンの使用なので、
どのくらい効果が現れるか自分でも疑問だったんですが、
結構効果在りましたです。

設定で画像ファイルは優先的にキャッシュを利用するように
したのが効いたみたいです。興味の在る方はお試しあれ。

上がって無いジャン……

>>115
squid の弱点は memory eater なことですね。memory 512MB ぐらい
欲しいかも。
にしても、どこぞで memory leak でもしているのかなぁ?
Mozilla と text edit と MacSSH と JTerminal で 330MB も喰っている・・・

>>115
Squid Web Proxy Cache �-� 2.3-STABLE4
って奴で良いんでしょうか？

>>117
256MBしか積んでないです＞memry。
今のところデフォルトの設定ですが、そんなに食ってないかな。

>Mozilla と text edit と MacSSH と JTerminal で

Mozillaに1000ｶﾞﾊﾞｽ

>>118
そです。安定版の最新は2.4 STABLE2ですが、2.4系は全てmakeでこけました。
2.5ならmakeいけるみたいですが、わざわざ開発版を使う必要もないですし。
squidを弄るのが初めてなら、squid.confの設定に戸惑うかも知れませんが、
頑張ってください。
ここが参考になるかと。
squid FAQ
http://cache.jp.apan.net/doc/Squid-FAQ-j.html
squid.confの日本語訳（ちょっと古いですが）
http://www.ipc.kanazawa-u.ac.jp/network/proxy/squid.htm

IE5.1はATOKと喧嘩しなけりゃ最高！！
っていうかATOKが他のアプリと仲悪すぎ

>>119
むぅ。
Mozilla 6.7% 27:07.83 7 94 921 63.6M 39.1M 83.8M 206M
だからな〜。RSIZE 84MB ってでかすぎ…。

でも、それをさっぴいても 260MB ぐらい使っていたりするのがちょっと。
なにげに text edit が RSIZE 10MB、VSIZE 107MB だったりするのが恐い。

MozillaはDLスピードが速いが、レンダリングが遅い
IEはDLスピードは遅いが、レンダリングが早い

あはは

ありゃ? 途中で切れてしまった。

Mozilla がめでたく 100MB 以上の RSIZE になりました。
memory 喰いまくり・・・。Omni も memory leak に関して
は Mozilla 以上だし、iCab は日本語まわりでの難があるし、
Opera は Mac だとまだ 5.0beta だし・・・

NihodoさんとこのinuBrouserXの公開に期待。
...あれ？これってタブブラウザじゃなかったっけ...？

とにかく、レイアウトとか気にしなくてもいいページ読むだけの
軽くて早いやつ著しくキボン。

>>119
了解しました。勉強します。

a g e

>>120
激しく同意。
ATOKってなんであんなに不安定なんだろ…。
もう少し頑張ってよ、ジャストシステムさん。

なんだかんだいってiEが今んとこ一番使えるなぁ。
なんだかなぁ。

スクロールを除けばMacOSのIEよりもOS XのIEの方が好きだ

Operaがレンダリングエンジンに Gecko を採用してくれたら
最強に近くなるんだけどなぁ。Gecko で Cocoa な browser が
出てこないかなぁ。

GeckoそのものがCarbonだし。
もう一つのプロジェクトではgtk+を使ってる。
Mozilla.orgはObjective Cそのものを勉強する気がないから
絶望的だと思うよ。

いやはや。説得力があるなぁ。

うが、OperaじゃなくてOmniにGeckoだ。大間違い。Operaだったら
Gecko を使う必要ないや。

>>132
ううむ、そうですか…。

おまえら、いつまでたっても terminal で日本語が使えない事に
怒りを感じないのですか？

>>135
キサマの言う事はごもっともなんだが、ちょっとそれはそれコレはコレ
という感じもしないでもないのです。

>>136
terminal で日本語が使えれば >>85 >>86 みたいな人が
激しく幸せになれるじゃないか。漏れも Mac で
X Window System 使いたくないのだ。

10.1からObjective-C になったから、GeckoをCocoaに移植できないかな。
Mozilla.orgに「CocoaはC が使えないんでMozillaも移植できん」って
書いてあったと思うんだけど。

>>135
ごもっともでございます
YAMAHAのルーターをいじろうとすると日本語文字化けで読めん
いちいちエディターにコピペして読むのがめんどいです

せめて Better Telnet の Carbon 版でもあればなぁ。

>>140
terminalでいいじゃん。

>>141
Terminal じゃ日本語が出ない
JTerminal じゃ vt100 emulation がダメダメ

>>140
そう言うことか・・・ｽﾏｿ

>>138
そう思っている人がやるよろし。
mozilla.orgに受け入れられなかったら、
別プロジェクトたてればよろし。

おれはプログラミングがさっぱりなので、
応援しかできん。頑張れ。

あーすまん。Objective-C＋＋ね。半角＋ってうまく書き込めないな。

>>144
わたしはC＋＋がｻﾊﾟｰﾘわからない。

>>138
Mozilla.orgが作ったフレームワークが
Cocoaのフレームワークと相性が悪いって話だよ。
Carbonなのは我慢するからせめてMach-Oでコンパイルして欲しい。

って、今見たらCocoazillaだって。
http://www.mozilla.org/ports/fizzilla/Cocoazilla.html

ついこの間までFAQで
Q, Mac OS Xでコンパイルできますか？
A. 絶対的に出来ます。ClassicのMPWを使って。
なんつー勘違い甚だしい事書いていたのを考えるとすげぇ進歩だ（w

DevToolsを入れてる皆は即Getだぜっ！

MozillaはUI周りをXULで描画するのやめれば
三倍くらい使いやすくなるに65535ｵｰﾗﾑ

>>147
XULを止めると、各プラットフォームへの
移植性が物凄く悪くなるに10240ﾓｻﾞｲｸ

>>148
XULの内Skinだけ無視してAquaでやればよろし。

>>146
うが。Developer Tools はあるけど、Mozilla の build をやれるほど
HDD が空いてないや。ってことで、binary キボンヌ。

Fizzilaのスレにも書いたけど、MozillaのMach-O Buildがでてる。

バグいっぱいだけど、速い！
今までより1.5倍は速い気がする。

ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/experimental/macho/

Cocoazilla……(´ο`)ｳﾄｰﾘ

>>151
Mach-O Mozillaでテスト書き込み。
確かに速いね。特にコンテクストメニューがピッと出てくれるのが
嬉しい。が、常用はまだまだって感じですね。

Mach-O Mozilla 確かに激早。2ch を見ているときに右クリックをすると
メニューが出てくるまで泣けてくるほど遅いのは相変わらずだけど。
はよ XUL まわりの tune up が進めばいいね。もしくは XUL 捨て捨てして
Cocoazilla に期待。

Mach-O Mozilla　bookmarkのインポートできてます？

>>155
それぞれのホームのディレクトリーに不可視の.mozillaディレクトリーができている。
おれの場合、
/Users/username/.mozilla/Profiles/default/yyy.slt/
というディレクトリーにbookmarks.htmlがあった。usernameのところと、最後のyyy.sltのディレクトリー名は人によって違うがすぐに見つかると思う。
terminalなんかを使ってそこに普段使っているbookmarks.htmlを入れてやればよい。

>>156
不可視になってたのか。むーん。
常用のブクマークのエイリアス入れたら認識されなかったんで
とりあえずコーピイしました。

ありがとう。

ffff

Mach-OのMozilla、フォントが綺麗になってうれしい！
とりえあずキーボードショートカットがほとんど使えないのを
なんとかしてくれ。
関係ないけど http://www.apple.com/ にいったら表紙が
George Harrisonになってた。Appleらしいね。

160get!

>>160
また中途半端な・・・・

保全

すべてのブラウザがこのところ進歩してないような気がするのは気のせいか。

OperaのX用って日本語どう？
でも確かcarbonなんだよね？あんまり使う気おきんなあ

>>164
v5だから日本語は通らん。
Carbonかどうかは別にして、DnDを全く無視してくれたりするし。
唯一希望が持てるのはスクロールだけ。

OS X の Netscape で JAVA は使えますか？

MacOSX環境だと、IEの表示が遅かったりタイムアウトになったりなどネットがやけに
遅いっす。classic環境のIEだと快適なんですが、、。
こちらの環境は以下の通りです。
マシン：PowerMacG4 800MHZDual
ネットワーク：ADSLモデム（ルータタイプ）にAirstationのルータを接続。

上記の現象はモデムに直接LanケーブルでつなげるとOSX環境でも快適に
動いています。

誰かこれの原因と対策がわかったらおしえてほしいっす。

>>167
２つルーターあるけど
片方の機能OFFにしてある？

しかしOmniはいつになったらまともになるんだろ。
期待してる人は多いと思うんだが。

>>169
せめてこれなら金を払っても構わないという
レベルに仕上げて欲しいですね
今の段階じゃとても・・・・

>>168
え！？機能ってルータ機能をきれってことっすか？
いや両方とも機能しています。
クラシック環境ではこれでも全然快適なんですが、、
ＯＳＸではだめなんでしょうか？

>>171
168じゃないけど。
当然Airstationのルーター機能をOFFにしてHubにしないとダメでしょ。

>>171
OSXとかそういう問題じゃなくて
ルーター２段で噛ましてる意味がわかりません
それだとDHCPとかDNSはいったいどこを参照してるのかわかりません
後の方のルーターのDHCPとかOFFにしてハブの用に使うのが
スマートな方法だと思うんですけど
ルーターにルーター繋げても意味ないしスループット落ちるだけだよ

>>173
「ルータタイプのADSLモデム」ってEthernet接続のブリッジモデムのこと
じゃないですか？
プロバイダが「ルータタイプ」と表記してても実際にはルータの機能を
持っていないものもありますよね。基本的にスレ違いなんですが・・・。

>>173
でもOS９環境だと全然問題ないんですよ。
OSX付属のIE５．１（ネスケ6.2も）
で表示が極端に遅くなる、、、
これは何故？？？

ルータタイプモデムにルータをつなげているのは
Airstation無線ルータを使っている為です。
#要は無線LAN。無線LANでもHUBがわりになるかは
#すんません調べていないっす
>>174
うちはえーアクセスなんですがブリッジタイプへの
変更は駄目でした。
#その当時は。今は知らない

>>175
をかいたものです。
いまサポートページ観たら現在はルータタイプから
ブリッジタイプへの設定変更は可能とのこと。
＃サポート対象外
すんません、まずはこっから試してみて
再度動作確認してみます
(^_-)-☆

>>175さんの場合だと、
[ルータ] - [ベースステーション]間と
[ベースステーション] - [Mac] 間が異なるネットワークとなっています。
おそらくその当たりの設定の不備でOS Xでの不具合が出ているのかと。
（OS 9で上手くいってる理由はしらない）
なのでネットワークアドレスを正しく設定すればいける気がします。
あくまで気がするだけですが‥‥

ルータ（LAN側の設定）
IP：192.168.0.1　ネットマスク：255.255.255.0

ベースステーション
WAN側
IP：192.168.0.2　ネットマスク：255.255.255.0
LAN側
IP：192.168.1.1　ネットマスク：255.255.255.0

DHCP機能を切るならMacのIPアドレス：192.168.1.2　マスク:255.255.255.0　に

ネスケ4.79がcocoa化されれば最強と思われ

>>178
CSSは捨てるの?
そういった仮定の話するなら、
HTMLRenderingLibraryが実用になればおもしろいと思う。

yahooやexciteのチャットが使えるOSXのブラウザーってある？
MozillaもIEもダメっぽいのだけれど。。。

今更exciteかよ。
しかもexciteチャット

Xでネットスケープ6.21を使おうと思って
ダウンロードして登録していたら、
エラーが起きて、あとでログインして下さい（何を？）という様になって
その次に進んだら半角でソソソソソ…………と表示され、
環境設定も何故かできなくて、使えません。
何回やっても同じになってしまいます。
何を書いてるかわからないと思いますが
同じ症状になった方いますか？
どうやって解決すればいいんでしょうか？

久々にiCab(2.6J for X)をお試しちう。なかなか快適。

でも…これってもしかしてドラッグ＆ドロップで画像保存できないの？

ネスケってブラウザだけインストールってできないんですか

IEで十分です、単に他のブラウザを使用する気がしないだけかもしれませんが、

けど、タグとかをちゃんと読み込んでくれない、、、おまけ表示が変だ

imacって食べれるんですか？

喰う、という情報は掴んでる。

美味。

moguraってどうよ。ローカルでは使いにくかったけど。

OmniWebはどうですか？
今バージョン4.0.6試してるけど...。

レンダリングはIEに比べて遅いけど、操作のレスポンスは、
こっちの方がいいよ。（メニューのプルダウン等）
文字がきれいだしね。
ところでIEはデフォルトのフォントがOsakaで、
Omniはヒラギノってことなの？

>>190
Omni使うなら、spの方がずっと（・∀・）ｲｲ! よ。
ttp://www.omnigroup.com/ftp/pub/software/MacOSX/.sneakypeek/

休日らしく暇つぶしの速度計測
http://junkhunt.net/icsi/

Mozilla 795〜1260kbps
IE 648〜1179kbps
OmniWeb 440〜1250kbps
iCab 717〜1264kbps

DION ADSL 8MB　パワブクG4 550＋768MB　
5回計測して両端の数字。
Omniは落差が激しい。JAVAがまだ苦手なのかも。
Mozillaはだいたい安定していたよ。

OmniはいろんなことがDrag&Dropで出来て便利だよ。
文字化けさえしなくなったら表示もきれいだし一番いいかも。

VPC上でwin2000のIEが最強って話きいたんですけど
マジですか？

私の場合、こんな評価です。
・速度＞iCab
・きれい度＞Omniweb
・信頼度＞IE

使用目的別に
・巡回はiCab
・じっくり鑑賞はOmniweb
・オンラインバンキングとカキコはIE
でまかなっています。

Mozzilaは現状だと好きになれません。
Mach-0 1.0 か Cocoazilla待ちかも。

こーやって、各ブラウザが覇権を握ろうと切磋琢磨している光景ってイイな。

>>196
どこぞの会社でもいいから決定版が
早く天下統一してほしいというのもありましゅ

OmniはCSS解釈のひどいバグが直らんので嫌い。

素性の悪いソフトはいくらバージョンアップしてもなかなか使い物に
ならないことが多い。iCabしかり、Netscapeしかり、マカー用しかり。
(´-`).｡ｏＯ（iCabはいつになったら製品化するのだろ）

IE=総合的に一番

iCab=一見、速そうなのは まやかし。画像表示が遅い。
　　（2ch向き）
omni=表示が駄目。
netscape6.2=コンポーザ専用。敢えてブラウザとして使う理由がない。
mozilla=バージョンアップ追うの疲れた。
　　　　9.8使ったけど、駄目じゃん・・・敢えて使う理由が...

opera=逝ってよし

IEは読み込み時のモッタリ感が
なんとかなってくれればｻｲｺｰﾃﾞｽ!(/ ﾟДﾟ)/

ワシはｵﾑｰﾆ派じゃけん！

オムニって韓国語でオバチャンだったっけ？

ところでIEはCocoaで作ってもらおう。そうしよう。

>>203
それはオモニ。

（・∀・）ﾂｺｰﾐｱﾘｶﾞｰﾄ!

>>192
試しにやってみた（G4-533MHz/1280MB/OSX）．
まあだいたい同じで2000kbpsオーバーぐらいだった．

ほんでもってPen4-1.8GHz/1024MB/Windows2000でやってみた．
IEで6000kbps前後・・・はぇ〜なぁ

G4-1GHzDualとかでやってみなわからんけど，
正直OSXでどれ選んでもだめなんじゃ・・・

>>206
それはいわずもがなってやつですよ。

>>206
確かにOSXだと重いね。
PBG4(667)使った後に、ThinkPad s30(PIII600)で
IE動かすと、軽やかに動いて素直に気持ち良い。
ちゅうか下手したら、s30のバッテリモード(300MHz) に
すら負けてるかも。がんばれ、ぱわぶく。

>>208
動作の重さは回線の速度には影響しないんじゃない？
でもなんで、WINに負けるんだろうね。OSのせいなのか？
詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ

またまた試してみた．
Classicを起動して，
http://junkhunt.net/icsi/
で計測．
Netscape Communicator4.7.9 : 3600kbps
IE : 2300kbps
iCab : 1500kbps
でした．ソフトの仕業なんでは．

ちなみにWinは速いんでない？

測定するところで結果が異なるしなんとも言えないなぁ．例えば，
http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/avg1M.html

OSが悪いのかブラウザが悪いのか
どっちにしろ遅いYO!

>>206
マジ!?
家のpen4(XP)じゃG4とほとんど変わらん。
Win2000の時にはウィンドウはサクサク気分だったが
実速度は出ていなかった。なんで？
どっかおかしいのかなぁ!?!?!??????????????!!?!?!?!?

chimeraってのが出てた。マジすごい。Cocoa版Moziraなんだけど。
http://chimera.mozdev.org/index.html
まだ0.1で日本語全然駄目なんだが、速いし、きれいだし、何かすげぇｲｲ！
日本語化されたらOperaなんか目じゃないﾖｶｰﾝ。

キメラってかっこいい名前だな

IEは他のブラウザの半分程度の速度しか出ないから全く使ってない

>>209
OS Xは画面描画速度がOS 9の半分から1/3しかないよ (ベンチマークより)。
Jeditの代わりにAcrobatを使うようなものだから仕方ない。
漏れはどうせ遅いんだから表示の綺麗さ優先でOmniWeb使っているよ。
spだと結構速いし、CSSが崩れて困る程CSS普及していないし。

IEとiCabはwebアーカイブ保存ができるのがすごくいい。
21世紀のwebブラウザの標準機能だと思っているがOmniWebにはないので、
保存はiCabでやっている。これはちょっと痛い。

>>216
omniwebから
webアーカイブでは保存出来ないけど
pdfで保存出来るよ。
方法はしってたらごめん。

メニューからfile>Printを選択
左下のPreviewボタンを押す

そうするとPreeviewが立ち上がって
omniで見てたWebPageが表示されます

ファイルからPDFで保存を選択。

ウマーとなります

MacOSXにてIEと関連ファイルすべて削除しました。

http://webclub.kcom.ne.jp/mc/hi6/Mac/rmac.html
これはどう？
少し速くなった気がする。

>>213
chimeraﾀﾞｳｿできん．

http://www.cnet.com/で、

omniと、キメラの比較してみて。
まだ、キメラはアクアで表示しない所や、文字が汚い。
しかし、早く実力発揮したバージョンを見てみたい。
期待大ですね。

追加。

まだフォントとサイズが選べないみたいですね。

chimeraが削除できない・・・気持ち悪い。

Chimeraで
http://junkhunt.net/icsi/
を計測．
Chimera : 3200kbps
比較のため，
Mozilla0.9.7 : 2000kbps

体感的にもかなりいい．まだ0.1.1だけど期待
できるんじゃないかなぁ．

>>223
所有者がrootになってるから削除出来ないんだと思う．

それってもう削除できないってことですか？
OSXのそこら辺のことがイマイチわかってないもので・・・

ブラウザごときで管理者権限でインストールさせるなよな‥＞chimera
アンインストールで初心者がまごつくんだから。
Chimeraよさげだけど、まだ日本語つかえねー。先は長そうだ‥

>>226
いろんなやり方があるけど、とりあえずOSX終了させてOS9からたちあげて
削除すると良いでしょう。

>>227
ばっちり上手く行きました。ありがとうございました。
それにしても焦った・・・
OSXはこの辺のところがイマイチ解りにくくて俺みたいな人間には
困るっっす。

>>219
ほんとに速くなりました。
一回あたりの送信サイズをチューニングするんだね。
だいたいADSLで8割増し。

>>219紹介ありがとう御座います

すごく使ってみたいんですけど
微調整して一番いい範囲をみつけるには
どうやったらいいのでしょうか。
細かい手順わかるかた教えてくれたら
うれしいです。

chimera入れたけどスクロールが劇的に遅い。
どれも遅いんだけど特に

まいったなあ、chimera削除できなくなっちゃったよ。

>>232の続き
OS X だけで使っているのでOS 9から立ち上げて削除というのができない。

キメラって名前にふさわしいな、
rootで削除できるよ

>>234
それって一度ログアウトしてrootで再度ログインするんだよね？
やってみたけどrootでログインできん。

sudo rm -fr /Applications/
Chimera.app

> 236
変なのはいっちまった。
sudo rm -fr /Applications/Chimera.app
で自分のpassいれる

>>237
できました。ありがとうございました！

でもchimeraって見た目も結構いいし、期待。
アンインストールが結構ぱっと見分かりにくいってのはマイナスだけどさ。
mozillaでもいいんだけどね。
ここは一応ブラウザスレってことだけど、なんだかんだ言って
結局IEが総合点で勝ってるってのが悲しいような。

>>239
CPUが2Ghzくらいになれば、ネスケ6.2とか、モジラの方が良く
なるかもしれない。

つーか、IE以外がだらしない。もっと良くなってほしい。

>>240
だよね、そうだよね？？
文字化けとか、クラッシュが多かったりとか、もうちょっと
脇を固めて欲しいよね。総合点で行くと、個人的には
一位：IE なんだかんだ言ってトラブルが一番少ない。
二位：Mozilla　使い勝手で言えばiCabの方が上だけど、ここは期待も込めて。
三位：iCab まあまあなんだけど、いつになったら正式版がでるのかな、と。
四位：OmniWeb　日本語のページで文字化けとか、レイアウト崩れが
　　　多すぎるのが痛すぎると思う。
以上、超個人的な意見でした。

私も爆個人的な意見．
IEだって落ちる．遅い．フォント汚い．他で見れないページのみ使ってる．
iCabは速いようで遅い．日本語ダメ．軽いし自由度高いのはいいけど．
Omniはすべてにおいて特徴がない．つまり選ぶ理由がない．
Mozillaは一番速いからいい．タブもいい．他の悪いところはまあ許せる．

ブラウザのDLマネージャは最近使ってない．CocoaWgetと出会ってから．

なんだかんだ言って結局Classicでネスケ4.x 立ち上げた方が速いんだなぁ・・

>>230
BroadbandOptimizerってのがあるよ。自動でやってくれる。

>>230レスありがとうございます

友人のは教えていたものを使って
自動最適化してみます。

じぶんは
モデム使用なのですが最適化の方法は
あるのでしょうか？

winの場合だとモデムに最適化されてるので
ソフトをつかってADSLなどのブロード
バンド用にチューンしてたのですが。

あと俺も個人的な意見、
IEはとりあえず一番慣れてるし、問題少ない。
iCabは表示を途中であきらめることがままある。軽さは最高。
Omniはきれいなんだが、遅いのと日本語表示がめんどくさい。
Mozilla、家ではいつも落ちる。

Wget最高なんだが、ブラウザがAppleScriptのコンテクストメニュー
に対応になってくれれば、右クリックでWget起動させて、ダウソで
きんのにな〜っと思ってる。これに対応したブラウザがあれば、乗り
換えるよ。

IEではHP内のオプションボタンはアクアっぽく表示される。ただし、完璧じゃない。
Mozillaではノーマルなやつで表示される。
その他のやつは知らん。

ブロードバンドでIE使ってる人いるの？
速度が全く出なくて使い物にならないよ

どれもOmniくらいキレイになってくれればIEを使うと思う。
それまではOmniを使う。
俺は判断の基準として、スピードよりもどれだけ綺麗かの方が上だなぁ。

あとomniは毎日のようにアップデートされると言う開発姿勢が素敵さ。
毎日ﾊｱﾊｱできる。応援したくなる。

>>219
rmacちょっと怖い．
net.inet.tcp.sendspaceが0に設定されてて，全く接続できなかった．
結局BroadbandOptimizerに戻した．

Terminalで
sysctl -a
を実行するとパラメータが見れるよ

>>251
それは承知してるんですけど，rmacで設定した状態が再起動しても
残らなくて，さらに0にされてたってこと．

>>252
自分で0にしちゃってたって事はない？
設定はリアルタイムで反映されるよ
それに「オプション」の「起動時に値を常に変更するようにする」に
チェックを入れないと再起動したら無効になる

>>253
してないよ．何回も設定し直してるんだけど．
それに「起動時に・・」ってのもチェックいれるんだけど
チェック無しに戻ってしまう．でもStartupItemsにはrmacがある．
それを捨てて再起動したら直ったんで原因はそれなんだけど・・

まあいいよ．BOで何の問題もないし．

omniWebの美しさは素晴らしいね。
リンクとかの初期設定の色など、センスを感じるよ。

今週の週刊新潮（2/28号）にOperaの記事があったよ

chimera（･∀･）ｲｲ!　マヂで（･∀･）ｲｲ!
0.1.3になってまた速くなったよ。着々とバージョンアップしてるし、
日本語通るようになるのも、Operaより速いんじゃないかな。
あと、ホイール使えるようになった。

日本語とおったら、即効デフォルトブラウザにするYo！

キメラ立ち上がらない…なぜだー0.1.2試すか

キメラでリンクを新しいtabで開くという機能は、
まだついていないのかな?
おれのところだとまだPreferencesも開く事が出来ないんだよね。
でもかなり期待できそうな感じ。
今はOmniWebメインで、
見れないページをIE使っているんだけど、
キメラにはIEなしでいけるくらいになって欲しいな。

0.1.3から正式版になるまであと0.8.7あるから、ｶﾅｰﾘ先だという解釈をして
よろしいでしょうか？

>>260
Mozilla系列で結構いろいろな種類があるし、
1番力を入れているのはMozillaだろうから、
Chimeraがまともになるのはかなりかかりそうだよね。
まあOS Xユーザーだけではないので、
ｶｰﾎﾞｿ版に力を入れるのは分かるけど。
そういう意味ではOmniはかなり大胆な事をするよね。
ターゲットがOS Xだけ。

>261
つか、OmniはNextStepの頃からの資産をそのまままわしてるだけなんじゃ
なかろーか。むしろカーボン版に手を出す方が大変そう。

Chimera が日本語とおらないのはCocoazillaのEmbedding版と同じで、マルチ
バイト関係のライブラリが入っていないかららしい。
だから自前コンパイルしてちゃんとMozilla由来のライブラリを足してやれば、
自動認識できる範囲で日本語サイトも見られるはず...なんだが実験する暇がない。
本当かなぁ？

chimeraのサイトのぞいてみたけど開発してる人少ないから
誰か手伝ってくれよ、仕事がいっぱいあるぞ。
ラブコール送ってるからたぶん実装する暇もないんだと思う。

誰かchimeraスレ立てろよ。

>>263
「誰か手伝ってくれよ、仕事がいっぱいあるぞ」って少しも魅力のある
誘い文句じゃないよ‥。

開発者が少ないのはiCabもOmniWebもいっしょ。どっちも数人でしょ？
人数増やさないのはプログラムできる人がいないんじゃなくて、人件費
の問題でしょ。そりゃMSみたいな巨大な会社ならいくら足がでても他から
資金を補填すればいいから問題ないけど、そうでない会社は、開発者一人
増やすかどうかはシリアスな死活問題のはず。タダだからといってヘタに
素人プログラマいれるとドツボにはまりそうだしねー。

「ブラウザに金はらうなんて‥」と言う人をときどき見かけるけど、
そういう人はMSに毒されてるだけ。

今>>265がいい事を言った

BroadbandOptimizerの使い方がわかりません。マニュアルが英語なもんで・・・
どなたかおしえてください

辞書使えよ。そんなに難しい英語じゃなかったぞ。

>>267
辞書って知ってる？

いや、何となく分かるんだけどいまいち自信がなくて・・・

・ルートでログインしてLibraryフォルダフォルダを開く
・StartupItemsフォルダがなければつくる
・StartupItemsフォルダにBroadbandOptimizerフォルダを入れる
・リセットする

だと思うんですがこれであってます？

>>270
最初が思いっきり間違っている。
別にrootでログインしなくても、
ボリューム直下のLibraryはいじれるよ。

>>265
Mozilla系と iCab＆OmniWebの開発スタンスの違いわかってる？
この場合人件費は関係ないっしょ。

>>270
リセットというより再起動

>>271
スマソ｡いじれました
>>273
再起動でした。

試しに入れて再起動してみたけど全く速度に変化が見られなかったんだけど
皆が改善されるわけではないんでしょうか？
8Ｍのケーブルでの結果です

>>274できてよかったね

大学の回線で再起動後試したが
大きなファイルを落とすときに
２〜３割程度スピードがましたかな。

普通のページを見る限りでは気持
はやくなった程度でした。

>>275
2,3割早くなってるのってすごいですね

だーね。
うまく変更できたか
確認する為にTerminalから
気どうしてマニュアルにかいてある
コマンド実行してみ？

キメラたちあがりません、X10.1.2でも10.1.3でも
なにか特別なことしないと立ち上がらないんでしょうか

祈るのです

>>279
とりあえず般若心境では駄目でした…

写経はしたか？

既出かと思いきや、そうでもないようなので。

OSX版のIEを重いと言う方はキャッシュをゼロにすることをおすすめします。
格段に体感読み込み速度が向上しますよ。

>>282
正直、それ何度も聞いたような気がする

>>280
般若心経じゃないのか？

>>284
つーか、般若心境な心境を略したものだと思われ。

いや、素敵ブラウザを使えない
般若のような心境だと思う

昔は密教を習得して超能力者になろうと「真剣」に思って、
よくその手の本を読みまくったり、部屋の中で修行をしたものです。

>>283
やっぱり既出だったかね。
このスレにはまだ書いてなかったから。
で、速くなったとおもわんのか？

>>285
略してねえ…

chimera、早く日本語通るようにならないかな。
っていっても文句ばっかじゃしょうがないけど、プログラミングとか
全然知らない素人はどのような貢献ができるの？
ちょっとでも役に立ちたいような。

>>290
祈るのです

>>290
そうゆう動機があるのなら勉強すれば良いんじゃない？
頑張れば1年くらいでモノになるよ。

素人はどこから勉強すればいいのかも良く解らんのです・・・

>>290
不具合を見つけてFeedback。

j2ch-cache
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5226/j2ch-cache/index.html
誰か使ってる人いる？
10.1.3で快適に動いてるよ。だれかアップルスクリプトでランチャ作って〜

chimera MLをつらつらと読んでたら、結構アイコン作ってるみたい
下のが一番しっくり来たよ。
http://xicons.macnn.com/browse.php?author=45

あと起動しないって話があってコレやれってさ、
> Any ideas? I rm -rf'd the .mozilla/Profiles/Chimera to no avail. I've=20=
> logged out and in. I've restarted OSX.

Remove the entire hidden folder ~/.mozilla not just the Profile one=20
located on the hidden folder...

>>295
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1010546884&ls=50
こっちで頼んだら？

文章の行間のアキが読みやすいNetscapeをメインにしたいのですが、あまりに遅くて使えません。

Mozilla 0.9.8ならiBook(Late2001) + 384MBでそこそこ快適に使えてるぞ。

300getozusssaaaaaaaaaaaaaa

保守上げ

pineappleに付いて来るGaleon最高!

Fizilla-machマジ速！
w3mのcvs先端を画像の読み込みスレッド数を8でマジ速！

なにそれ？

>>303
もうちょっと日本語うまくなってから書き込みましょうね。

Win2000とOS Xを使ってるんだけど、ダウンロード速度がWinは1000kbps
以上出るのに、OS Xは700kbpsぐらいしか出ないよ。IEでもNSでも結果は同じ。
もっと速くなんないの？　>OS X

>>306
mtuやtcp.sendspaceやtcp.recvspaceなんかの値を
色々いじってみて、頑張って下さい。

ftp?
http?

>306
測定方法くらい書いたら？

ベロシティエンジンに対応してるブラウザってある？

>>307
ヒントありがと。
RMACってツールで調整したら、ちょっと速くなったョ。

>>308,309
http。いろいろな回線速度調査サイトで試した結果。
今回、画面を書き換えないテストで試したら、WinもMacも同じだった。
どうやら今までのテストは画面更新速度の差までもが転送速度に含まれていたみたい。
CPU速くすれば快適になるかなあ。ちなみに今はPB G4 450。

ネットスケープ6.2で、サイドバーのブックマークのところのフォントを変えるには
どうすればいいんですかね？ヒラギノにしたいんですが。

>>311
ちなみに、OSのnetworkのcodeはWinやLinuxよかOS Xのほうがはるかに
素性がいいんだよ〜

>>313
FreeBSDからの流用ですが。

>>314
シー！

MacOSXで使えるおすすめのタブブラウザ教えてください。

Mozilla 0.9.9

>>316
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/releases/mozilla0.9.9/mozilla-macosX-0.9.9.smi.bin

Lynx はいいよー、Lynx.
夢の超高速テキストベースブラウザ"Lynx"
http://www.osxgnu.org/
この凄まじくハイセンスなブラウザ。即ゲットだ!!

>317-318
ありがとうございます。
やっぱりMozillaしかありませんか・・・

>>319
そのLynxってソフトは、そのリンク先のどこから落とせばいいの？

ついでに

>>320
そういう書き方したら、レスしてくれた人がイジけるよっ。ってか、
最初からMozilla以外のタグブラウザって知らない？って質問した方
がよかったね。君もレスした人も時間をムダにしたじゃん。

>>319
http://www.osxgnu.org/software/Networking/lynx/
ここの最新版おとせばpkg形式になってるから自動インストール
terminal たちあげたあと
lynxをタイプそっからはh押すとヘルプ
そこみてがんばりんしゃい。
どっかURL 指定するときはg

ほとんど全時代的なオナニーブラウザだが…

これはこれでオナニーブラウザってもんでもないんだが…。
ただLynxにするなら、w3mのほうがよかろう。

>>324
日本語も通らないこんなのつかうなら
Omniで画像Offでみたほうが快適だと
思われ。

>>323
漏れの感覚では、lynxは全時代的だが、
キミの言いたかったのは前時代的の方だろう？

>>326
うん。

>>323
ありがとっす。

実はIEで日本語の文字列をコピーして別のアプリにペーストしたら、文字化け
するトラブルに見舞われてて、そんな時だけでも、そのlynxを使ってみようか
と思ってたけど、肝腎の日本語が通らなかった。…OmniはIEより少し遅いし。

間違えた。

>>328は>>321の書込み。>>319さん、ｽﾏｿ｡

>>320
キメラはタブがつかえるけど？

>>325
日本語、通ってるよ。

>>330
あれもMozilla

IEのCocoa版でないかなー

>>333
俺としてはIEのCocoa版が出るよりも、
今あるOmniWebとかChimeraがもっと出来が良くなって欲しい。

>>333
MSにメールを送って

まあ、Mizilla ではあるけど、フロントエンドという意味ではキメラはキメラでしょ。
Omni タブに対応してほしい。
あと、一括ダウンロードのときの同時ダウンロード数の制限ができるように、、、。

OS XでIEを使用していますが画像等を保存するときマウスを画像に
あててクリックしたままにするとショートカットメニューが出てきて
「画像をディスクにダウンロード」などの項目が出てきますが
OS 9上ではすぐにでてきますがOS X上ではいくら待っても出てきません。そのかわりちょっと押したままにしてわずかに横にずらすと
メニューが出てきますが皆さんの環境ではいかがでしょうか？
OmniWebやNetscapeではすんなり出てくるのですが…

ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝｽﾚからお邪魔します(w

IEのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝがでましたよぉ！
今回はIE ver.5.1.4(4415.2)です。
セキュリティアップデートとのことですが、
ｳﾌﾟﾃﾞﾀｰﾝｽﾚの住人たちの間では（´Д｀;）ﾊｧﾊｧしすぎて、
描画まで速くなったというもっぱらの噂です。
テーブルおおいようなページの読み込みが速くなったとか。

報告までに。

339get!

age

>>338
そーゆー気がしなくもないが
あいかわらず表示がきたねぇな。

MS製品は全般にそうだけど。

見やすさという部分は、かなり
社内的にプライオリティは低いみたいだ。

起動画面は凝ってるんだけどね(w

起動画面は5.1のPreviewの頃の方が良かった気がする。

というよりいいかげんロングファイルネームに対応せんかい。 > IE

Mozilla 1.0rc1 でたーよ

ftp://download.mozilla.org/pub/mozilla/releases/mozilla1.0rc1/

>>344
起動できん……（Mac OS 8.6J）
# VPC4+win98SEでは起動できた。重いけど。

FLASH Player 6 = プラグインが動かないage。

本日９．２からＸに乗り換えたモノですが、
９．２使用時のＩＥの設定（お気に入り等）はそのまま使用できないのでしょうか？
ＩＥ自体が違うみたいなんですが。

>>347
マルチ。初心者スレで回答でてる。

age

ネスケ6.2ってモジラのversion幾つベースなんでしたっけ？

>>351
0.94

>>352
THX
0.94であれだけのスピード出るってことはまだまだ期待できるってことすね

●Netscape社から、Netscape 6.2.3 for Mac OS、
Netscape 6.2.3 for Mac OS Xが配付されていました。

>>354
ダウンロードできなくない？

>>355
ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape6/
で、どう？

>>356
だめですね〜

ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape6/japanese/6.2.3/mac/macosx/Netscape6-macosX.smi.bin
からﾀﾞｳｿできましたがﾊﾞｷﾞｰで思いので7.0PR1試します

Windowsから、移ったらOSXのブラウザは正直萎えまくり、、、
Donutファミリーなみの快適なTABブラウザ求む！！！！！！！！！

今、OSX用ブラウザで一番いいのって何だと思います？
誰かまとめて下さい。

>>360
Netscape7.0PR1

>>361
どういいですか？

>>362
ClassicテーマにするとスクロールバーがAquaに対応
Favicon.ico対応（←IEを差し置いてMac用ブラウザ初）
クロスプラットフォーム対応だから別の機種で使ってたデータを楽に移行できる
速い
ｶｺｲｲ!
etc...

>>363
Favicon.icoってなに？

>>364
Win用IE5から対応したWebアイコン。
Webページに任意のアイコンを設定できる。
画像ファイルはWindowsのアイコン形式。

>>363
>Favicon.ico対応（←IEを差し置いてMac用ブラウザ初）

Mac初はmozillaだろ。0.96辺りで既に対応してた。

OMINI　ってシェアウェアだよね？
金払って、IEやネスケから変える意義ってありそう？

OmniWebは少なくとも今はシェアウェアじゃないよ。
そもそも正式版の4.0.6は使い物にならない。
βやspの方はそれなりに使える。もちろんβやspだから払わなくてOK。
だからとりあえず使ってみて考えれば？もちろん自己責任だけど。

速度・機能・表示の美しさのバランスでMozilla 1.1aが
最強か（10.15以降）

やっぱOmniかなー。

IE、mozira、Netscape、iCabなど最新版が出るたびに試してるけど、一度OmniWebの
美しさに慣れるてしまうとどれもいまいち。
Omniには金払っても良いと感じる。もう一歩だｶﾞﾝｶﾞﾚOmniWeb!

>>371
でも IE や mozilla (371、spellmiss をどうにかしろよ) に比べて
不都合が多すぎる罠。

OS X用ブラウザを模索しています。
Netscape7いいんだけど、起動に時間かかり過ぎ。
で、結局iCab2.8.1を試用中。
omniは奇麗でいいのに、時々文字化けに襲われて．．．
Apple純正ブラウザの登場を、心よりお待ちしております。

そういえば開発の話きかないね。
予定もないのかな？
誰かしらない？

噂だけなら「iWeb」ってのがあるよ。

・・ガセだろうけど・・。

>>375
噂が本当になってほしい。
でも、iWebって名前は．．．

iWeb…
日本語だとテキストフォームに文字打てなかったりして

>>377
そういうのはなしね。>>appleさん

ATOK使うと落ちるとか
ありそうだなぁ…

やっぱ「ことえり」でしょ？！
純正品には純正品で。

あ、出ればの話で。

appleの悪口を書き込もうとすると落ちるとか

MSNとNetscapeをホームページに設定すると
Macが起動しなくなるらしいです。

iCabって2chに書き込めないのがX
Omniは文字化け・・

Omni、「ツールバーをカスタマイズ」で「文字エンコーディング」つかってる？

「ことえり」って名前いいよね。かわいい。

言選り（ことえり）

http://www.komachi-web.com/salon/the_tale_of_genji/origin/genji02-103.html
　源氏物語　帚木（ははきぎ）より　（リンク先本文二行目）

誰かもじら1.1αとねすけ7PR比べた人います？
もじら1.1α昨日から使ってて気に入ったんだけどネスケも気になる。
自分で試せって突っ込み無しでよろしく。ねすけ７はモジラのいくつベースですか？
過去レスに6.23のは書いてあったんだけど。

>>387
ねすけ７PRはモジラ1.0PRがベース。PR1か2か3かは忘れた

>>381
>>382
もし本当にそうだったら可愛いね。

ちょっとお聞きしたいのですが、自分はOS 9.2.2を使用しているんですけど
このあいだ、ネットスケープ6.2をインストールする際に
カスタムでインストールするのを忘れてしまい、AOLメッセンジャーが入ってしまいました
関連ファイルは削除したのですが
画面右上部の「ことえり」の横に、AOLの奴が出てしまい、うざいので削除したいのですが
このパーツがどこに入っているのか分かりません
どなたか知っていらっしゃる方がいましたら、教えてください、お願いします

たしか、機能拡張にはいってるんじゃないかな？

機能拡張には入ってないですね。機能拡張フォルダにの間違え。。。

>>392
すみませんが、パーツの名前は分かります？
できればスペルで教えていただけるとありがたいのですが・・

>>392
すみませんが、ありました。
お手数をおかけしまして、申し訳ありませんでした。

>>392
すみませんが
↑
すみません

の間違いです

今さらの感もありますが、とりあえず。

ttp://www.microsoft.com/japan/mac/download/ie/ie52.asp

ファイルブラウジングてことで
http://www.microsoft.com/mac/products/win2ksfm/default.asp

OSXでYahoo!のチャットがまともに使えるブラウザーってないのかな？
とりあえずうち（10.1.5）では、以下のような状況。

IE5.2 ダメ（落ちる）
Mozilla1.1α ダメ（日本語入力できない）
iCab　ダメ（立ち上がらない）
Omini　何とか（ただPMとか使うと落ちる）

>>398
OmniでYahoo Chat使ってると、いきなり広告が全画面に出てしまう。
たぶん、ブラウザのほうのミスだと思うけど。
IEはダメだったなぁ。寝助けも、入れなかった。
ってことで、OSXだと全滅っぽいです。

やっぱり駄目そうだね。
音声チャットなんてわがままいっているわけじゃないのに。。。
JAVAの問題なんかなぁ？

ヤフーチャット、もじら1.1aは日本語打てる時と打てない時がある。謎。
Classic環境IEでしのいでるけど、敗北感がある。

XのJAVAって、なんか、進化してるって見たことあるんだけど、ブラウザーはOSのJAVA機能使ってないってことなの？
JAVAについては、まったくの初心者なので、すんません。

それとも、ちゃんとしたJAVA記述してないってことなのかな＜Yahoo Chat

JAVAって使えるようになるものなの？

Help ViewerやTextEditのHTML表示をみるに、
Apple純正ブラウザは期待しないほうがいいと思われ。
すごく重くなりそうだ。

マック自体は評価高く、判る人は絶対認めます。
しかしマックユーザーは嫌われるの法則

「Macの洗練されたインターフェイスに比べて、他のマシンは...」みたいな意見吐く人多くて
マックコミュニティ自体が嫌われてネットの隅っこに追いやられた経緯があります。
結局、人数では圧倒的に少ないので。選民思想ユダヤ人状態。


それから、
エヴァンジェリスト大谷も、実は以前はDOS系のライターでした。
技術力なかったからバカにされて最後切られたんだよ。それでマックに来たの。

奴の場合、マックの新製品が売れたり話題になることが
かつての意趣返しになってる。プライドとか人生とか色々かかってるので半端ないです

ごめん、Yahoo Chat、Omniで使えたよ。
切った後、強制終了するけど。

保守

根助けで間違ってユーザー設定ツールバーフォルダをけしてしまいますた。
（bookmarkね）
復活させる方法教えて。誰か・・・

ここは素敵なインターネットですね。

素敵

もじら速えぇ！！
Macで体感最速って、もじら？

>>399
icab で快適にヤフーチャットしてますよ
ただ、PMしてると、メインに打ち込めない罠あり

>>411
キメラ

このスレッドは終わっちゃったの？
とりあえず保守
だれかネタのある人が上げて。

Chimera早い！　ﾋﾞｸｰﾘしたのでage

>>412
今頃気付いて、iCab試してみたが、駄目だった。
JAVAの人形がでてきて終わり。何か特別な設定とかありますか？

http://www.apple.com/macosx/applications/aol/

誰かゲッコーのレンダリングエンジン使って、Cocoaのフレームワーク＆GUIでブラウザ作んねーかな？

>>418
Chimeraじゃﾀﾞﾒ？

>>418
Chimeraじゃﾀﾞﾒ？

>>419
キメラたんも(・∀・)ｲｲんだけど、文字化け多くてちょっと鬱。
あと、タブを閉じる時にコマンド+Wだからメンドくて。
ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽが洗練されれば、キメラたんで桶なんだけどね。

>>421
＞タブを閉じる時にコマンド+Wだからメンドくて。

何だったらめんどくないの？

文字化けそんなに多いかな・・。

2ボタン以上あるマウスだったら右クリックとかにCommand+wを割り当てればいいんじゃないかな？

ﾔﾊﾟｰﾘ、ﾛｼﾞﾃｯｸの5ﾎﾞﾀｿにしようかな。
ﾊﾞﾙｸのﾛｼﾞﾃｯｸ光学ホイールマウスだと、ﾛｼﾞﾃｯｸｳｪｱが認識しなかったという罠。

>>424
ﾆｾﾓﾉﾉﾖｹｰﾝ
ｯﾃｶMSﾄLogiﾉﾊﾞﾙｸﾊﾆｾﾓﾉﾀﾞﾗｹﾃﾞｼｮ
ｲｺﾞｷｦﾂｹﾏｼｮｳ

>>421
キメラ文字化け多いって言ってる人は標準のままで使ってるから。

Operaの日本語対応はまだなんですか?

>>426
回避記事のポインタくらい書けや
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027391277/47

>>428
自分でいろいろやらずに口あけて待ってる奴は入れる納屋。

素　晴　ら　し　い　ブ　ラ　ウ　ザ　な　ど　な　い

age

nn4.xですが、unix版のうちどれかをOSXに入れられるってほんとですか？

>>432
異なるプラットホームのバイナリがそのまま動くわけない。

自分PMG3 DT/233(G4/433に改造)使ってるんですが
今はじめてキメラ使ってみました。
もうびっくりするほどサクサク速い！！
もうIEにゃもどれん
遅いマシンほど顕著なのかな

和ジラ
キメラ

モジラのタブ間の移動は、キー操作で出来ますか？
おしえてくださいませ。

OmniからIEにbookmark移動すると
文字化けするんですけど
回避できないんでしょうか？

>>404
Chimeraがあるさ

明日があるさ。

>>439 本当かなぁ……

Opera6.0b1 age!!!
日本語表示対応！

下がり過ぎあげ

うっかり…

IE 5.2.2

で、Opera6.0b1の使い勝手はどうよ？

IEはどうせ相変わらずだろ。

Chimera>Mozilla>NN7>>>>>>>>IE>>>Opera

1つ忘れてた
Chimera>Mozilla>NN7>>>>>>>>IE>>>Opera>iCab
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

イカんもう１つ忘れてた
Chimera>Mozilla>NN7>>>>>>>>IE>Omni>>>Opera>iCab
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

iCabは使いやすいよ。

Mac OS X 用の Internet Explorer 5.2.2 が出てるが、
http://www.microsoft.com/japan/mac/download/ie/ie52.asp
インストールしてもバージョンNo.が前の 5.2.1 のまんまだ。

別にChimeraデフォルトだからいいんだけど

http://pc.2ch.net/mac/ で上から下までスクロールした時間を計測したら意外な結果に。

IE 50秒
Omni 15秒
Chimera 98秒

>>451
自分の環境も書けよ

なんだかんだ言ってもIE が一番。
いろいろダウンロードして試してみたが、最終的にはIEに戻ってる。
ＭＳが好きであろうとなかろうとIEが一番。今現在は。

俺も試して見た。確かにキメラ遅いね。
あえて擁護をすれば、今出回ってる日本語化したキメラは
行間が間延びするので、スクロールする長さが長くなってるということもありそう。
それにしても遅すぎだが。

IE 5.2.2は前のを捨ててからインストールするとちゃんと入りました。
インストーラーがAppleが使うなって言ってるヤツだからかも。

Chimeraですが、
スクロールは昔（0.2とか0.3の頃）はとんでもなく速かったです。
ホイールスクロールだとちょこっと回したら画面の端まで行ってました。
注文に合わせてあのスピードに設定された模様ですが、かな〜り遅くしすぎっす。
行間は日本語フォントを選択すると間延びします。これは今のところcssで
調整するしかないっすね。

各ブラウザの表示速度比較
回線　
フレッツISDN（岩手）
（プロバイダーは生協インターネット）
ハードウェア状況
PMG4(DA)533MHz メモリ1.5GB
測定方法　
http://www.appleroom.com/の
全表示にかかる時間を
ストップウォッチで計測

結果
IE5.2.2 1分46秒
Netscape7 1分54秒
Mozilla1.2α 1分57秒
iCab2.8.2 1分57秒
OmniWeb4.1.1Beta1 1分58秒
Chimera最新nightly 1分58秒

以上の結果より私の環境では
IE>>Netscape>Mozilla=iCab=Omni=Chimera
という状況になりました。

なお、Operaについては動作があまりに酷いので
測定できるレベルにないと勝手に判断。
測定はしませんでしたので
悪しからず。

結果にご意見等ありましたら
遠慮なくどうぞ。

>>456
結果はどうでもいいけど、なぜにアップルルーム?(w

>>456
ありがとうございます
早速、IE最新版をダウンすることにしました。

>>457
適度に重かったから。
お宝探偵団でもよかったけど、
時間がかかりすぎるので。

>>454
Chimeraそんなに遅いか？？
かなり速く感じるのはうちだけ？
IEは6.2.2にしたら少し速くなりました。
OPERAにはがっくし。

環境はeMacでOS10.2.1です。

>>460
計測してみて
論より証拠

>>456
ページのHTMLとか、つくりの品質によっても違うんじゃないの？
だいたいなんで判断の基準がソース的にもきれいなわけじゃないアポールームなわけ？

だけど、IEは結構汚いHTMLもそれなりに表示してくれるからまあまあ速いかもね。

今のこのページの表示はIEの方が圧倒的に速いですねぇ。
ひっかかりがまるでない。ｲｨ感じ

http://promos.mcafee.com/speedometer/
あと、ここで計測してみるとキメラは平均400Kbps、IEは平均200Kbpsでした。

それとあわせてアクア表示とタブ機能のことがあるのでやっぱし
当分キメラでいこーっと。

G4 Cube450 OS-X 10.2.1だす。

>>434
＞遅いマシンほど顕著なのかな
ホタテ（ibookグラファイト366）だけど、
そんな感じ。
順番をつけると
キメラ→Omni→IEかな。
起動時間ではまったく逆の結果だけど。
IEは5.2.2になって早くなったような気がする。

Mac OS X 10.1.5 統合アップデート（45.1MB）のダウソにかかった時間を
ADSL8M環境で計測しますた。


1回目
IE 5.2.2　　　　　　　　　　　2分34秒　　　　　　最高314KB/秒
Omni 4.1.1b1　　　　　　　　1分23秒　　　　　　最高566KB/秒
Chimera 0.5(2002091704) 　1分27秒(1分18秒)　 最高605KB/秒

2回目
IE 5.2.2　　　　　　　　　　　2分35秒　　　　　　最高310KB/秒
Omni 4.1.1b1　　　　　　　　1分19秒　　　　　　最高591KB/秒
Chimera 0.5(2002091704) 　1分25秒(1分15秒)　 最高629KB/秒

速度はダウンロードパネルに表示された最高速度を目視しますた。
Chimeraはダイアログで保存をクリックしてからダウソが開始される
まで10秒ほど待たされるのでOmniよりわずかに遅いですが、
ダウソ時間自体は速く（カッコ内の時間）、
実際にクリックから終了までの時間はOmniWebのほうが速いです。

あのね、君ら（一部）、重要なことを見逃してないかい？

IE→全部表示仕切るまで何もできない（虹グルグル）

Chimera→一部でも表示されたらすぐにスクロールとかできるようになる。

この違いが、体感速度を何十倍も速くしてくれるキメラ、ﾜｼｮｰｲ

別にキメラがブラウザとして劣ってるとか言ってるのではなく
ある条件で試したらキメラはスクロールがIEに比べて遅かったって言ってるだけなのに
いや回線速度はとか、実際の使い勝手はとか・・何を必死になってるんだか

はげ堂

糞の役にもﾀﾀﾈｰ書き込みすなよ>467,468

>>467
ごひいきのブラウザとかOSの悪い点を言われるとチョト熱くなるのはみんないっしょ。
あなたもでしょ？

さてと。Mozilla厨でも釣るか。

や っ ぱ 、 ネ ス ケ 7 だ ね ！

>>470
皆が皆、そうﾏｶ臭いわけではない。

>>472
まったく、ああいえばこういう。
ﾏｶだけじゃないでしょ、熱くなるのは。

いいかげんに汁
漏れはただ速いブラウザを使いたい。それだけだ。

>>463
omniﾀﾝで計測したら、メーターふりきっちゃったよ。
585.957Mbpsだって。
光以上じゃん。

ただ速いブラウザ　それだけ


・・・・・ならなんでﾏｶなのか？

>476
?
win持ってない。
winを持ってたらそれで見るけど

ま、OSが遅いから多少の事は切り捨ててでも早いブラウザ使いたくなるよ。

マカー惨めだな
２．５３ＧＨｚで動くＩＥは速いぞ（ｗ

いくら高性能でもやってることが2ちゃん閲覧じゃ宝の持ち腐れか。

ここの住人は自爆レスが多いな
まぁ頑張りな

|
|/／
|　.＼　ｺｿｰﾘ
|─ ／
|⊂|
|　|
| Ц

| 从*））　／　　　　　どかーん！
| ⌒　ζ　*　／
| ：　∂ ））　　／
|　lll　;从 *（・）／
|　‡　*　　　ζ 　∵―
| ；　：　）　¢） ）―
|（　　））　*ヽ＼　ヽ・
|　　））　（　 ζ＼*

>>461
IEは6.2.2になっても少し速いだけなの？
ところで、いつ発表予定ですか？

ネタ？

>484 藁

ここのスレってみんな結構スクロールの早さがどうこうって言うけど
ホイールマウス買ったらどうでも良いんじゃないのといってみるテスト

純正マウスより美しいホイールマウスがあれば何も問題はないのだが。

>487
つーか、ホイール使っての話かと。。。

CSJってなに？

OSXでは、ずっとIEを使ってきたけど、タブの便利さを
知ってしまい、タブのないIEは使う気がしなくなった。

WindowsXPのIEは、タブが使えるのでしょうか？
使えるのであれば、もう少し待てば、IEにもどれるかも。

WinIE 自体にはタブ機能は無いが
IE コンポーネントを使ったタブブラウザが腐るほどあります。

>492
ということは，少し待てば，OSX用IEにも，
タブブラウザのためのコンポーネントが出てくる
可能性があるわけですね？

>>493
　>>492 の言う「IE コンポーネント」とはWin 独自のもので、
Mac でそのまま使えたりするものではないと思われ。

>Win用のIE コンポーネントを使ったタブブラウザ

ここにいろいろあるです。
（個人的にはDonutPが気に入っている）
ttp://members.tripod.co.jp/TabBrowser/

>>493
Macだと、ファインダーを使ってブラウザにする・・・みたいな感じ

分かりにくいよ〜　つд；)

ここを見て、NN7をダウンロードして使ってみてるんだけど(ちなみに今まではIE)、
文字化けするページがいくつかあったんだけど、コレは何故？
例えば、ヤフーゲームのオセロとか。
環境設定で直るものなのですか？

>>493
Windowsの場合はIEコンポーネントがOSの一部であり、APIも公開されているので
それを使ったブラウザがたくさんあるけど、Macの場合は事情がちがう。

もっとタブブラウザ増えてほしい〜！
今んとこはmozilla系３つとオペラしかないし。
chimera使ってるけど、機能が少ない...

>498
JavaScriptの機能を使って、OSX用ブラウザーの機能を
拡張しています。QuicKeyは便利だけと、強力すぎて、
少し不安。Apple Scriptならば、システムに深刻な障害
を与える可能性が少ないはず。Apple Scriptに対応した
OSX用のブラウザーはありますか？

>>500
IE

今、WinのIE使ってこのスレ読んでるんだけど、やっぱWinのIEいいよ。
ウィンドウのリサイズによる再描画なんて、Macのブラウザと比べたら
スムーズで早いよ。Macなんかカクカクだろ。
Pen�V650MHzだよ、今見てるマシンは。2000年当時に出たVaioだったと思う。
ちなみに漏れのメインマシンはDA733ね。

保守。

9はカクカクしてなかったよ。
Xになってリッチな表示になったから仕方ないよ。

ChimeraとATOK15って相性悪くない？
ATOK15使い始めてからいきなり終了することが多くなった。

そもそもOS XとATOKの相性自体がどうもこうも・・・

Chimera 1.0まだ？
　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

危険なので保守

>>502
肝心の一番長く目にするフォントはカクカクじゃん。
少しくらい読み込み速くてもキタネェもんな、フォントが。
漏れは美しくないとダメだな。

ウインドウのリサイズなんてめったにしないから
どうでもいいけど、気持ち良いライブスクロールを
早く実現して欲しい。
スクロールスピード自体はChimeraならOS9と変わらないから。

Mac用のブラウザってなんかイメージかぶるんだよ〜
阪神の遊撃手陣と。

保守？

age

IEを使っている方。
あなたはOmniの美しさを知らない。
癖になるんですよ！そしてIEを削除したくなる…！

くそスレ乱立にてdat落ち帽子書き子

●Ars Technicaの掲示板に、Appleの「Rack'n'Roll」セミナーに参加していた人が、
「Appleは素晴らしいメールアプリケーションを作っているのに、なぜブラウザーは
無いのですか？」と質問したところ、Macのあるリセラーが笑いながら「彼らは作っ
ているよ」と答えたところ、Appleのマネージャーが止めに入ったとの投稿が掲載さ
れていました。

Chimeraで表示フォントが変えられないんだけど、
わたしだけかね？
Lucida Grandeにしてるんだけど、どうしても明朝で表示される...。

漏れも、大昔Netscapeから離れてからはしばらくモジラを軽蔑していたが
７になって試しにインストールしてみたところひとめぼれ。
タブブラウザの毒味を一度覚えてしまうともうＩＥには戻れません。
関連ある７つのサイトをまとめてタブブックマークとして
保存できるのも最高。
ブックマークからこのタブグループをえらんだときに
全部が一斉に読み込みはじめるのは秀逸！
みなさん、IE(家）に閉じこもってないでいちどためしいみい。

Netscapeオンリーにして大丈夫そう？
昔、根助派だったんだけど、今は仕方なくIEつかってます。
銀行のページとか対象外のとこもあるよね。

残念ながら、対象外のホームページがあり、そのときは
イエに帰ります。
でも、それはすべてのうちの数％に過ぎません。
また、フォントの問題も解決され、まったく同じではないにしても
もうほとんど互換のページ表示となっています。
たとえば専用ブラウザでなくても複数のよくいく板をまとめて
ブックマークに登録しておけば、ワンタッチでぜんぶ
まとめて開きますぞ！

>>517
それは君がやり方を間違っているだけだと思われる。
詳細はchimeraスレを読めば分かる。

ネスケの描画速度はどですか？

ま、そこは聞く前に使って見るベキでないでか？

オペラでカキコ。
英語のページとかだとかなり速いね。ポテンシャルを感じるｗ
ただなー、日本語がメタメタだ。

>>521
おお、やっぱりそうだったんだ。
Chimeraスレ途中まで読んだところだけど、まだうまくいかない。
全部読んだらうまくいくかな？（笑）
ダメならまたあっちで聞いてみますわ。ありがとう。

APPLE LINKAGEより。

Mac Rumorsでは、MacEditionがx86システムで起動するMac OS Xを開発する
Ploject Marklarのプロトタイプマシンがシードされたようだとレポートしている
と伝えています。このプロトタイプには、Final Cut Proや、OS X専用ブラウザが
インストールされているとのことです。Mac Rumorsでは、このOS X専用ブラウ
ザはMozillaベースのものではないかと伝えています。

>>526
この系統の噂絶えませんね。
信憑性はともかくとして、新規スレッド立ててみようかなぁ。

>>527
ここは何のためのスレ?

>>520
２ｃっは専用ブラウザの方が見やすいんじゃ…

2chです。
鬱だ。子嚢。

それはWinのIEとかじゃなくてOSの描画性能の問題なんでわ