ATOK好きなんだけど

ATOKが好きなんですけどなぜかATOKって
ここぞと言うところで固まりますよね。
ATOKとこれはあたるとかある特定の操作で固まるとか
なんとかATOKを上手く使う為の情報交換しましょう。

ATOK14 for OSXをIEで使うとなんでリロードのとき固まりそうになるの？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=983003652&ls=50
ここじゃダメですか？

昨日、アップデータあててみたけど、やっぱりだめです。ジャストには死んで欲しい。

>2
ウチもなるよ…それ

EGじゃだめなんです。確定しないと文節移動できないのがたえられない

>6
それすっげーわかります。
最近14いれたてことえり入力風にカスタマしたけど
ことえりのほうがだらしなくて入力しやすい。
ばかだけどことえりあばうとでいいんだよね。

うん。

Justがんばってくれよー。

しかし、キー配列はことえり風にしてる漏れ

ことえり風ってのがみそだな。
ことえりの辞書育てるのめんどい。
だからしかたないしぃー。

age

OS9での話だけど、インライン入力出来ないソフト
(iCab)で入力しているときに落ちる確率がとても高
い。システムも巻き込み。恐いのでそのときだけこ
とえりに切替。ﾒﾝﾄﾞｵ（´ロ｀）

あんまり関係ないけど、先週、梅田のソフマップで
OSX版ATOK14が千円で投げ売りされてました。
そうとう売れなかったでしょうね。

atok14　どうしてもいっつも　ありません→有馬線　と変換しちゃうの俺だけ？

>>12
漏れもそうなんだYO!　でもicabスレで聞いたら
「ぜんぜんそんなことないですよー」って人も結構いた。

自分では「旧ATOKから持ち越した辞書を使ってると
非インライン時の安定性が悪くなる」というオカルト理論を
信奉してたんだけど、自動学習捨てたら多少改善したものの
ばかばか入力してるとやっぱり凍るのでこの説も却下。

EGBridgeのローマ字割付がAZIKに対応できるぐらい
柔軟だったらすぐ乗り換えるんだけどね。つうかEGWord
ユーザーだからEGBも正規で持ってるんだけどね。
ちなみにAZIKつうのはコレ。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/azikindx.htm
拡張ローマ字入力『ＡＺＩＫ』で快適な日本語入力を！

ちなみにicabで入力するときは、うちはスティッキーズに
ATOKで書いてからコピペしてる。あとキー配列はことえり風。
左利きには死ぬほど便利なんだこれが。

今日買いにイッタラ7800円だった。黄色の値札だったので、
これでも特価、ということか?

OSＸのクラシック上でＯＳ９用のATOKって使用可能かな？
仮に動いたとしてもめちゃ不安定になりそうやな。

あ、元からそうだから、それ以上不安定にはなりようないか
アハハー

漏れはClassic環境でATOK12使ってるよ
ただし持ってるアプリで動くのはEdit7だけだな（笑

ATOKは12がいちばんいいと思うのは俺だけ？

>>13
一万で買ったけど、アンインストールしてことえり３使ってるよ。
まともに使える出来じゃないから、1000円でも得かどうかあやしい。

MacOSＸ用IMなら、VJEの再開発が期待できると思ってる。
元々UNIXが発祥のソフトだから、安定性にかけては大穴、
ダークホースの予感（もちろん変換中も文節間をスイスイ
移動できます）。

…ATOKスレなのにスマン。ATOK８には今もLC475でお世
話になってます。ネスケ４.Xだと、EGBRIDGE8は変換中に
フリズることが多くて宇津。

PM7600/120でそれほどトラブルもなくATOK12使ってました。
今度QS867で10.1と9.2.1を使うにあたってATOK入れようと
思ってたのに、どうも14の評判が芳しくないようで悲しい。

ATOK13くらいならば9.2.1とかClassic環境とかで使うのに
トラブル少ないのでしょうか。

>>15
AZIKおもしろそうだね。
今かな入力とDvorakをマスタしようと同時進行で勉強してるんだけど、
Dvorak覚えたら、ATOK使ってやってみるかなぁ。

そういやうちの環境ではiCabでEG Bridge使うと落ちるなぁ。

>>20
激しく同意すぎて泣けてくる。。。

14だとインライン入力できないあぷりで死ぬね。
13に戻したよ。当方9.2使用。

ATOKって、
FLASHとの相性が悪いのが困る。
すぐ落ちるから怖くて使えない。
「ことえり」だと安定するのに。

>>21
ヲイヲイ、XじゃUNIX用の仮名漢字変換の
フレームワークなんて使えないよ…
つまり出来上がるのはclassic用と同じかそれ以下。

EGDRIDGE12が来年２月まで、購入者応募・抽選15人に
AirMacセット（ベースとカード１つずつ）プレゼントキャ
ンペーンを開始。おまけに応募者全員、１３への無償アッ
プグレード権を進呈ときた。どうするジャスト。次回は頑
張れジャスト（Ｘ版ヲナー）。

入力中に落ちたことはないなぁ。ちなみにATOK14使用。
システムは9.2.1。フリーのInlineTSM++入れているので、
インライン入力が出来ないのはiTunesのタグくらいかな？

それより深刻なのは、保存のダイアログボックスでファイル
名を入力するとき、一部アプリで文字化けすること。
変換までは順調なのに、returnを押しても決定できなく、
スペースと＠が混じって表示される。しょうがないから欧文
で保存しておいて、Finderでファイル名変えてる。
アプリはPhotoshop・宛名職人・Excelといったところ。

確かにATOKわけわかんないとこで死ぬ。
OSXになってだいぶましになったけど、やっぱりMac＝不安定の感はあるなぁ〜

OS XにしてからClassicはATOKだと一部ソフトが立ち上がらなかったり、
落ちたりと散々な目に遭ったんで、ことえりに戻したんだが、やっぱり使えねえ。
口語体変換がボロボロだぁ。ATOK14に戻したいよぉ。
なんとかしてくれ！　Just さん！

ことえり、のスレ無いんですね?・・http://pc.2ch.net/mac/subback.html

＞29
InlineTSM++かぁ、なつかしいなぁ。
使えるんですね。インライン入力できないアプリも少なくなったので
いつの間にかはずしてたけどまだ使えるんですね。
9.2.1でも使えるんなら9.2でもたぶん逝けますね
うちでは落ちるのはかならずインライン入力じゃないときに落ちるもんなので。

inlineTSM++ってG4以降で使うと非常に不安定にならないか？
とにかくFreeの機能拡張系の書類入れるのは素人と
遊びと割きってられるマシンに入れる人位なんじゃないだろうか。

Finderpopもかえ？　コンパネならいいってことかもしれんが。

遅レススマソ>>33
結局、茄子R（ニフのパソ通のログブラウザね）のためだけにInline++TSM
入れているんだけどね。そのパソ通もADSLにしてから読んでいないや。
だから、インライン入力できないアプリがどれだけ多いかもわからない。
とりあえず9.2.1でも活きていると思われ。
だけど、iTunesで情報を書くときには、インライン入力できないや。
もしかしたら死んでいるのかも（笑）。今度試しにはずしてみるわ。
>>34のいうとおり、「うまくいけばめっけもん」みたいな感覚で入れてるし。

「ジャストシステムではATOK14 for Mac OS Xの不具合を知らない。」だってサ。
Classic環境も対応予定ナシ。
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]/21

　　　　　　　
ヘ_ヘ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ・・ ミ 　＜　ATOKって何ですか？
(　°　)〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　

MacOSは10.1と9.2.1を適宜使い分けております。

私はワープロ、Nisus Writer使っているのですが、それまでXでも
Classic環境で問題なく起動してたのが、先日から起動直後にすぐ
終了してしまうようになってしまいました。

もしやと思って、最近インストールしたATOK13からことえりに
切り替えて再度起動したら、今度は全然問題なし。

やっぱりClassic環境だとATOK、いろいろ問題ありそうですな。
個人的にはATOK好きなので、何とかしてください＞Justさん。

つかさ、classicはともかくネイティブでもまともに動かないものを
売って平然としているjustsystemって何よ？

ATOK11をOS9.1で使っていて、
どうしてもキーボードの記号がずれて直らないんですけど、
対処法ありますか・・・？
ネットで見たら漢字Talkがないとダメとかかいてあるんだけど・・・

あ、やっぱり動かないんですね。昨日買ってきたｉＢｏｏｋに
今日入れてみたんですが（ちなみにこれもＡＴＯＫで書いてい
る）時々どうしても仮名入力できなくなり、しかも上のメニュー
バーに表示されるはずの鉛筆マークも出なくなっていて、出て
いた時にもそれをクリックして「ひらがな入力」を選ぼうとす
るとアプリを落としてくれたりします。なんか駄目かなぁ。折
角買ってきたのに‥‥。

>>41

　既に解決していたらすみません。ATOK11はJIS配列キー入力が
何故か既存（米国仕様）のASCII配列になってしまうという障害が
あり、アップデータも配布されています。最新OS（9.1以降）への
対応について保証はされないけれど、下記アドレスにまだあります
のでお試しください。

　念の為システムとデータのバックアップは忘れずにね。

ttp://www.justsystem.co.jp/download/atok/11mac3a.html

…ごめん。下記URLをよく読んでみると、1999年6月以降発売
すべてのMacとIBookにはATOK11（アップデート版含む）対応
していないって明記されてた。ジャスト様、潔すぎだぜ切り捨て
が。

かといって今から14にアップグレードするのも…ねぇ…どうせ年
明けにもすぐ15が出るだろうし。いっそ今なら次期アップグレー
ドも無償になるEGBRIDGEへの乗り換えをご検（殴）。

ぐはっっ　ATOK11は非対応ですか。
やはり乗り換えた方が賢明ですね。
新しいバージョンでは（当たり前だけど）解決されてるようなので、
乗り換えも考えようかと思います。

ついでにアプリ落としも解決されるかナァ〜
なんにせよ、ありがとうございました>42サン

のりかえ、というかバージョンアップですね・・・。

atok15の関西弁対応に期待。

何でATOK14ってハゲって変換すると波介って出るの？

>>48

http://www.google.com/search?q=%94g%89%EE%81@%82%CD%82%B0&hl=ja&lr=lang_ja

こういう事です。

>>49
サンキューです。
なるほど、そういう意味ね。
あまりにもレスが早いのでビックリ。

なぜ波平でないのかと思ったのだが……。

ATOK14 on MacOS X なのですが、
ICQ使ってると落ちるです。
どーにかしてくださいー

ICQだけことえり３かEGBRIDGE使ってくださいー。
煽りじゃなくて、Ｘ版ATOK14まじで死亡アプリ多過ぎです。

そんなにＸ版のATOKってやばいんですか？
もともとATOKで最近EGにしたんだけど、やっぱりATOKの
方が使いやすいから戻したいけど、そこまでダメダメなら、
ためらうな・・・

>>53
自分で問題ないならいいじゃん。(煽りじゃないよ)

X版はEGとATOKどっちが良いですか？
って、使い分けてる人なんていないか…
う〜ん。。。

pismo500 で ATOK14 for X 使っているけど、時たま異常にタスクを
食いまくって恐ろしい。topでみると、80%とか消費しているときがある。

何もしていないのに.....

別に途中で氏んでもしばらくことえり使って、ATOKに戻せば
なんとかなるが何か？でも、F10でWindowsと同じように動作
するようにカスタマイズだけは忘れないYO!

Xで、しばらくことえり使っていたけど、OS9で使っていた、
atok13になれると、耐えられなくなって今日とうとうX版買ってしまった。
例えば、「家に帰る」っていうのを一旦「いえに」で変換すると
「家二」になっちゃう、「〜に」っていうのが二が手みたいね。
苦手も「二が手みたい」になっちゃう時あるし、イライラしてくるよ。
それと、自動登録された単語の編集できないでしょ。

例えば以下は
ことえりの事だよ、念の為に......

IEとぶつかりまくるので、せっかく買ったX版ATOKアンインストールしました。
俺の場合メールと２ちゃんくらいでしか日本語打たないし、ことえり３で我慢しておりまする。

>>58
少なくとも私の環境では
ことえり3での変換は正常でしたが。
助詞の「に」も「苦手」も一発で正しく変換しました。

>>61
「会社に行く」を「かいしゃにいく」まで打って
変換すれば正しくなるんですけど「かいしゃに（ここで変換）いく」と、
短く変換すると、「会社二位区」になっちゃうんです。
ですが、どういう場合か分かりませんがそれでもちゃんと変換
されるときもある。わけわからん。
「にがて」って、変換すると、一回めは「苦手」
二回連続で「にがて（ここで変換）にがて」だと
「苦手二が手」になるでしょ。

どうやらバッドな学習が行われた模様。とりあえず
home/Library/Preferences/com.apple.JapaneseAnalysis/LearningDictionary.dict
を捨ててみれ（要再起動）。それでなおるはず。

>>63
おお！なおりました。
しかし、どうしてこうなったのか......

ありがとうございました。

osx版のATOK14はいつになったらまともになるのでしょうか？

>>65
ジョブズに基調講演でパッケージを投げ捨てられるまでは直らん！

改善する気があるんですかね、ジャストシステムに......
なんか一気に信用できなくなりました。
ディスカッションボードの方もみたけど、人いないのかね、ジャストには。

いるわけないだろ、Macなんておまけだ。
ﾏｶはEGBRIDGEでも使ってろ、出るか分からない次期バージョンプレゼント付きだぜ、ｹｹ

エルゴは親会社のコー絵ーが黒字でウハウハなんだから、そう
簡単に部門整理されることはないとおもうよ…。

ATOKは８から使ってるけど、MacOSＸ版に限り体験版経由で
EGBRIDGEに乗り換えた。

EGBとかWXG、VJE、刀とか比べて「Mac用」に対して一番「手抜き」の姿勢を
ツラヌいていると思うぞ。辞書をwinから流用しただけとしか思えない。
OSのバージョンアプに一番モンダイ起こすのは、いつもATOKやん!!

「ことえりのバカさ」にアタマ来るのはわかるけど、、、
ATOKの「カスタマイズ可能」ってのに踊らされてない？？
F7とかF10とかで変換してホントに楽なのかな？

ことえりの「option+tab」って知ってるの？ちゃんと。。。

option+tab 押しにくい。俺苦手。

ATOKにだってoption+tabはあるけど(ないのはWXGだけ)、
option-tabなんかでローテートさせるよりは
ことえりならControl-JKL;:, ATOKならControl-UIOP@
使ったほうがはるかに楽じゃない?

会社のWinと辞書ファイルを100％やりとりできる。
…くらいかな、使う理由は。

atoksyncでWinの辞書とも共用できるのはいいけど
不具合多いね…

�@をWin上で「まるいち」で登録して、それをMacにうつしたら
「まるいち」で（日）が出るようになった。
なんて酷いバグなんだ。これだからatokは…

それわバグじゃないすけど。。。
Windowsの�@の文字コードがMacintoshでわ(日)になってるだけ
すから。

MACオタさん
冬厨房の相手はしない方がいいっすよ。

75は旧板に逝ってよし

Win2000上でもatokはよく固まるよ。
あと、ツールバーが何故か２つ出てきてたりする

＞(ﾟ∞ﾟ) さん
あなた、「ネチケット」って知ってますか？
インターネットでのエチケットのことなのですが、ここは２ｃｈなので、ある程度はネチケットを守らなくても許されるかもしれませんが、機種依存文字を使うのだけはやめませんか？
あなたは書き込んでそれで見なければそれで済むかもしれませんが、私達は、そのあなたの書き込んだ機種依存文字のせいで、非常に不快な思いをさせられています。
例えば、ブラウザークラッシャーを張られて、それをあなたがクリックしたらどう思いますか？いい気分にはなりませんよね？
その気分を私達も貴方のその書き込みのせいで味わわさせられたのです。
これ以上荒らすようだと私達にはには考えはありますよ。
ここは２ｃｈなので、ある程度自由な書き込みは許されると思います。私達もそれについて言っているのではありません。
でも、機種依存文字を使うことに対して言っているのです。
インターネット本を見てみてください。機種依存文字は使用禁止だと書いてあるはずです。
もう一度、自分を見つめ直してみませんか？
それと、macは結構人気なんですよ？
まるでmacが少ないかのように書いていますが、それは時代遅れです。

>>皆様
長文失礼いたしました。

リンクの"h"の字を抜くのもネチケットですか?(W

>>80
ﾈﾀﾆ ﾂｺﾐ ｶｺﾜﾙｲ。

機種依存の仕組みをわかってない(ﾟ∞ﾟ)もどうかと思うが、
>>79も相当ｲﾀｲな‥

メール欄ってみんな見ないの？

>>76-77,79,82

>>75のメール欄をよく見てみろ。

NNTP-ID:vfrZPYp2
>>84
やーい > ATOK

MACオタさんわマカー用。を使っていないということでよろしいでしょうか。

ATOK15マック版はいつ発売？3月？

iATOKも悪くないけど、できればShuriken（メーラ）移植してほしい。
ウイルス対策でWinに入れたんだけど、べらぼうに使いやすいし、軽い。
ジャストさん、Mac用の国産メーラ市場に殴り込んでくれることキボン。

>>75
ネタにしても、ATOKって辞書はUnicodeじゃないのか？
Unicodeになってれば、今時機種異存文字のコードが違う
なんてことにはならないのだが。

>>89
使っているフォントによって、サポートしている文字コードが違うから、その辺も関係していると思われ

s

ATOKって口語的な表現に弱いよね。
EGBRIDGEでふつうに変換できる「書き込んどく」「上げとく」が
「火既婚毒」「上げ特」になる・・・。

これユーザー辞書で何とかできないかねぇ？

書き込んどく
上げとく

話し言葉優先にしてるか？

むかし、くさかべのヴァカが目の仇にしてたなぁ…。

>>93
うっ、そんなチェックボックスがあることに今気付いた
逝ってくる・・・


　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　|| 　|
　∪ / ﾉ
　 | ||
　 ∪∪

>>93
話し言葉優先ってどうやって競っていするの？

ATOKのプロパティの基本にある

ATOK15は「関西弁変換機能」がウリだというが
果たしてこっち（関東）では役に立つんやろか？

そのうち「猫になれ」みたいに猫語変換機能とか装備されるんにゃろか

100?

ATOK14の「ATOKパレット」から「i-ATOK」ボタンを消すのはできないものか？。
カスタマイザでもいじれないほうの分類にはいってるし・・・。
あれが目障りでパレット出しておきたくない。でも今のモードを確認するには
出てた方が便利だし。かな入力（親指シフト）だからかも知れないがね。

>>101
ATOK14 for Mac OS Xだと、カスタマイザに「iATOKボタンを有効にする」という
項目があるんだけど、ATOK14 for Mac OS 8.6/9.xだとそれがないね。
ヘルプを見てみたけど、削除法は見つけられなかった。
役に立たないレスでｽﾏｿ。

で、OSX版はATOKよりEGってことでいいの？

あと、
EGはクラシックでも安定して使える？

クラシックだけことえりはつらいので・・・

>103
クラシックは現時点で11.5を使うことになるんだけど、調子いいよ。
Classicのユーザー辞書をＸ（12）では読み込み専用辞書として参照
も出来る。

今月15日までに現行バージョン買ってキャンペーン応募すれば13が
無料で貰える。いちど体験版触ってみては？
http://www.ergo.co.jp/download/egb12_trial1.html

で、体験版をいつまでも使う方法は？

>>105
時計を1年ほど戻す。

今時のって、それ効くんだっけ。日時じゃなくて相対的に何日たったか覚えてる場合が多いでしょ。
毎日内部でカウンタが回って、30日分の時間がカウントされると使用不能になるヤツ。
そうなると時計戻しても30日経ったという記録は消えないから動かない・・・。
それもそれを記録するファイルが変な場所にあって見つからない・・・・ってやつ

体験版インストールしたけど、EGへの切り替え方が判らないや。
OS9までのやり方でいいんだよね？

ウチもAtok14とFireworks4の組み合わせで
かなり頻繁に落ちまっせ。泣けます。

>108
コントロールパネル→言語設定で切り替え

>>110
System Preferencesじゃなくて、コントロールパネル？言語設定？
ごめん。厨房なもので見つけられなかった。

>109
ATOKが原因で落ちるって話はよく聞くけど、
やっぱりEGは他とぶつからないりかなぁ。

EGでFLASHとかGoLiveとか使ってる人いますか？
安定度教えて！

ないり→「り」いらない
須磨祖

>110
こちらこそ申し訳ない、勘違いしてました
System Preferences→地域情報→「キーボードメニュー」タブ
ここでことえりのチェックを外せば、IMをEGBRIDGEのみにすることも可能。

>112
FLASH4/GoLive4では、ATOKで取り上げられている問題が起きたことはないです。
縦パレットで変換候補が出るとか、入力が二重カキコになる等々。最初からずっと日
本語ばかり入れていると不安定になるのは、IMではなくアプリ側の問題だとおもう。
FLASHはUSモード前提で走らせてるけど、EGに切り替えたからって安定性がクソに
なることはないよ。

ありがとう。解決しました。
ちゃんとインストールされてなかったみたいです。
今EGで打ってます。

もう、IEとマクモエが撃墜されるのが
はらたってしょうがなくて、EG買っちゃったよ。
ATOKは矢風置く逝きだな。

俺もとうとうEGに乗り換えてみた。
確かにクラシックでは調子いいみたいだし、
FLASH5でATOK14で再現100%の沈没も
EGだと問題なくこなせてる。

が、逆にX版の「12」がちょっと調子悪い。
結構たびたび、変換候補ウインドゥが出てきたら
そのまま虹円盤が回って止まらない。
すっかり作業中断させられる。
こんな現象出てる人いる?
(結局今はことえり3)

>117
俺もだよ。
つーか　、毎回止まって使い物にならねえ。

＞117, 118
EGBRIDGE12はOSX10.0.xのみ対応。
OSX10.1.xで使うときはｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝで12.0.1にすれば解決するよ。
コレ激しくガイシュツ。

あと、今はEntourage v.Xと相性問題があり、12.0.2降臨待ちナリ。

ATOK14　OSX入れました。
フォルダの名前の書き換えがたまにできません。

あと、Applicationsに入るJUST SYSTEMというフォルダを捨てることができず
(十分な権限がないと言われる)、↓の指示通り、ターミナルに入力してみたのですが、
相変わらず捨てることできません。捨てられた人いますか？

忘れてた。ここ↓
ttp://searchqa.justsystem.co.jp/support/faq/mcatok14/s14ma059.html

>>120
俺もJUSTSYSTEMのフォルダがうっとうしくて、捨てたよ。
だいぶ前なので、自分がどうやって捨てたか記憶が曖昧だけど、
たぶん、下のやり方で捨てれると思う。詳しい人、フォローよろしく。

１．Applications/Utilities/NetInfoManager を起動。
２．「変更するにはカギをクリックします。」をクリックしてロックを解除。
３．「ドメイン」メニュー＞「セキュリティ」＞「ルートユーザーを有効」を選択。
４．ルートユーザーのパスワードを設定。
５．Applications/Utilities/Terminal を起動。
６．sudo rm -ri と書いて、捨てたいフォルダ（今はJUSTSYSTEM)を
terminal ウインドにdrop するとパスが自動入力されるので、そこでリターン
７．パスワードを聞かれるので入力してリターン
８．消去するファイルorフォルダ名が聞かれるので確認して、正しければ
y を入力してリターン

ATOKはクソ

>>119
そうだったかぁ。
一週間くらい前に買ったから当然10.1対応だと思ってました。

ありがとう！

>>122　ありがとうございます。
ご説明のとおりやってみましたが、6番をやってリターンすると
rm: illegal option -- /
usage: rm [-dfiPRrW] file ...
と出ちゃうのですが、どうしたらいいでしょう？

>>125
説明不足でしたね。たぶん -ri の後の半角スペースが抜けてると思います。
sudo_rm_-ri_
と書いて、dropです（ "_"が半角スペース ）。
頑張ってみてください。

>>126
捨てられました！ﾔﾀｰ！
ありがとうございました！

それにしてもフォルダ捨てるくらいでこんなに手間かけさせるジャストって．．．

>119
今度の13でEntourage v.X対応＆住所録やスケジュール帳の同期を
搭載するそうだ。12.0.2アップデータンも欲しいな。

…ATOKと話題がずれてきてるから、姉妹スレでEGBRIDGE立てたほ
うがいいんじゃないかい？

>>128
漏れも賛成。EG使ってるけど知識ないんでパワーユーザーの方
に専用スレ作ってもらいたいなぁ。「エルゴ専用」とか
「EG嫌いじゃないんだけど」なんてどうでしょう？

>>129
タイトルまで考えたなら自分で立てちゃえよｗ

>>130
今、やってみたけど「スレッド立て過ぎ」だってさ。立てた
覚えはないんだけど。ケーブルのせいかな。と言う訳で誰か
頼む。

うちは、ＯＳ９．１でＡＴＯＫ１２使ってるけど、凄く安定してます。
ＯＳＸ．１は、今のところ、ことえりで十分ですね。

昔のことえりは、小学５年生レベルの日本語辞書だったけど、
Ｘ用は、高校３年生レベルはありますよ。
まあ、同志社大学文学部３年生レベルのＡＴＯＫ１２には及ばんが。

ATOK　あぷでとする気ないのかなぁ。
IEとマク萌え撃墜するのだけ直してくれれば
最強なのに。

>>129
漏れもEGBRIDGE大好き、ATOK使いづらいヒトなゆえ
お達しの通りスレ建て増した。
ﾏﾀｰﾘといきましょう！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013519645/

なんか、マックキャンペーンやってるＹＯ！
なんと、AirMacのベースステーションとかも安売りしてる・・・
それよりも、はやくＩＥとの相性の悪さを解消せよ！

「ふろにはいる」　これ変換してみて。

>136
風呂に入る　ごめん、EGBRIDGE11.5です

風呂に入る
あれ、こう出たけど何か？

わるい。間違えた
「ふろにはいってくる」だ

風呂に入ってくる

？？？ふつーです
ＡＴＯＫ１１

風呂に入ってくる

ことえりでも出るぞ？

マジか！いいなぁ。
Windowsだとデフォルト状態で
「風呂には言ってくる」になる
ATOKでも。なんでやねーん

悪い。さらに間違えていたようだ。
「ふろはいってくる」だ。
ちなみに
142は間違いで
「風呂は言ってくる」になっちまう
ATOKでも。なんでやねーん
だたよ。鬱だ氏のう

>>143
これは仕方ないだろ。
「私は言ってる」が「私入ってる」にもなっちまうぞ

風呂は行ってくる
げっ、EGBRIDGE 10.0.0.4。（古っ）
このころはEGBRIDGE頭悪いんだね。

これからのIMEの目指すところの変換基準は
しゃべり言葉なのかもしれないねと思ってみるテスト

ヘタすぎ、加藤

フロは逝ってくる。
WXG…すっかり２ちゃん色に染まってるな。

「風呂は言ってくる」
だめだ
「私は言ってる」
これはできる。
ＩＭＥ２０００

>148
風呂入ってくる
まだ２ちゃん色に染まってない健全なWXG。（ｗ

風呂は逝ってくる
ATOK14
ダメじゃん。（一発変換！）

あげてなんぼ

ATOK買おうとした時に、一緒にいた奴が
「マックで絵を描いてる奴はATOK入れない方が良いよ。」と言われた。
何故ですか?　何か重くなるとか?

>153
簡潔に申し上げれば、「グラフィックソフトと相性がよろしくない
傾向がある」からです＞エイTOK。加えて、IEとも仲がよろしくご
ざいません（巻き添えでFinderごと落ちる場合も）。

グラフィックソフト全般ならびIEを利用される場合のみ、ことえり
に戻す（もしくは、常時USモードにしておく）・他社IMをご利用に
なる等で回避できます。私は後者の方法を選びました。

今日のOS Xのアップデートで、IEなどのコンフリクト現象は解消されますか？

F4ｷｰﾃﾞﾉｴｲﾀﾝｺﾞﾍﾝｶﾝﾊﾁｮｳﾎｳｼﾃｲﾙﾖ

私今日ATOK14 for OS X買ってきて、なおかつ今日
OS 10.1.3にしたんですけど、IEで虹色クルクルでまくり
です。
当方iMac TFT。

>>157
PB-G4/667ですが既に２回くらいパニクりました。原因は
おそらく永徳。はずしたら安定した。
ＥＧＢＲＩＤＧＥはクセあるし辞書の使い回しがきかない
し、どうしたもんか。ジャストシステムがアップデーター
出してくれるのを待つしかないのか。

>>158
OSXやめるのが正解。
仕事にはまだ使えないよ。

atok　　　　「部料を慰める」
ことえりOSX「無聊を慰める」
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

無聊を慰める

・・・ATOK12。問題ないな。〔藁

ぬなっ！？
うちのATOK14って・・・鬱

無聊を慰める
…EGBRIDGE11.5一発変換

ジャストシステムにTell Usみたいなページってあるかしら？

ジャストネットwebに公式掲示板がある。
会員でなくてもカキコは可能だし、たまに開発員がレスつける。
自分は前にShurikenのMac版をTell Usしたが、丁寧な返答がき
たよ(メルアドはATOKホムペを探して下され)。

不量を慰める
ATOK13ならこんなものか？。
14はパレットにある［i-Atok］のボタンが著しく外観を損ねてるので、
持ってるけど使ってない。
しかし「無聊を慰める」って、流刑になった平安貴族をイメージするよな。

このままIEとのコンフリクトの問題が解決しなかったら、atokはmac版の開発を
やめちゃうんでしょうか。

>>167
Mac版があるということは貴重な収入源として
成り立っているわけで、簡単にあきらめないと思われ

結局OS X用にはATOK14でなくてEGBRIDGEを買うべき？

自分もATOKイマイチだな．．．。
OsXではアプリが急に終了してしまうことがよくある。
iATOKダイレクトもダメダメさんだな．．．。
EGにしてみよかな．．．。

不良を慰める

って出るけど。13ね

「ぶりょうをなぐさめる」だよ。「むりょう」でもいいみたいだけど。
少なくとも「ふりょう」じゃねぇよ。
漏れのATOK14じゃあ、どっちにしても一発じゃ出ねぇよ。

（○｀ε´○）ぶｰっ量を慰める
ATOK14

ﾎﾞｸﾀﾞｹｼﾞｬﾅｶｯﾀ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･(

何々？タッチタイピング一発変換だ。
部漁を慰める、無料を慰める。ATOK14一発変換でした。

ATOK14「下寄稿する」
ことえり10.1「劇抗する」
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ激昂ｸﾗｲｼﾚ

>>176
「げっこうする」で変換すると…
激高する
または
激昂する

スマソ

>>169,170

New iMacで、OS X+EGBRIDGEを試しましたが、全体の処理が異常にもた
つくようになりました。ATOK14はアップデーターをインストールしたら、
それなりに使えるようになりました。EGBRIDGEを外すと全体の処理速度
が回復したという記述は、MAC雑誌でもありましたが、どの部分が問題
なのか迄は言及していません。いずれにせよOS XのIMは完成度低し。

不量を慰める（ATOK12　OS9.2）

ATOK14 いつになったら修正うｐでーたんでるの？

ATOKは前からとても便利で好きだけど、ほかのソフトで不具合がでるのって
オレ的には、使えないソフトという認識があるので

そろそろ乗り換えちゃうよ

>>177
正直、俺がアホだった。げきこうだとおもてたよ。鬱

なんか文句言ったヤツだけ「試用版」を提供してるらしいよ。
でも、スケジュール的に15が出ちゃうにｶﾙｶﾝ1ｺ（ｗ

アップデーターもどうでもいい所のアップデートばかりで
肝心な部分が変わってないから、15もどの程度期待できるものか

>>118　試用版ってコンフリクト無くなってるの？
このままver.15でたら、みんな買うのかなぁ？
EGBRIDGEの新しいバージョンが3月1日発売なのでそっちを
買っちゃう人もいるだろうね。
これほどの長期間不具合ほおったらかしてるのって今回が初めてなの？

OS9.2.2＋ATOK14使ってるんだけど、
Fireworksで文字打つときに結構フリーズする。
同じ環境の人いませぬか？？　参るよマジで。

>>183
なくなったり、変わらなかったり。
ジャストは「貴殿のMacをお貸し願いませんか？」という始末らすい。
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]/49
↑ここでｳﾀﾞｳﾀﾞやってるみたい。

>184

だから、そう言う不具合が多いからマイルヨ、
officeXでも、なんかもんだいあるようだし、

EGのサポートは、MS Officeとは、製品上ライバルになるが
officeXなどの不具合はしっかりサポートすると正式にいってるのに

ああ、そうだ
俺がOS 9からOS Xに移行したきっかけはある意味ATOKだった
OS 9のATOK14は辞書の不具合か、しばらく使ってると頻繁にフリーズするようになった
強制終了もきかない
そうなると作成途中の文書が失われるのは勿論だが、
リセットしてまたMacの起動を待つまでが非常に面倒
その点OS Xでは強制終了しても問題ないからいい

>184
FLASH/FW/GoLiveにATOKで文字入力するのは、クラッシュを自分で
招いているようなもん。マクロメディア・あどび・Painter系製品を使う
時はUSモードにしておく、日本語文字入力はエディタ・ノートパッドか
らコピペが安全（マジレス。

palm版がバージョンアップしますね。ということは、次にくるのは。。。。

むむ、やはりそうでしたか。。。
俺も長い文章は打たないから、ことえりに変えて打ってるよ。
一度 EGBRIDGE 使ってみるかな。

Jeditでカナ入力していると、突然ローマ字入力になってしまう（Mac OS 9.1）。
ATOK 13、キーボードはASCII配列。
VJEから乗り換えたんだが、EGも試してみるか。

>191
オイデ　オイデ。
自分もVJEからEGに乗り換えた。設定ダイアログとかパレット等、
さりげないところがホっとするんだよね。最初からVJE下二段キー
配列が用意されているのもデカい。

会社でWinと辞書共有するなら、ATOK（しか選択肢がない）。

atokってイージーブリッジやことえりみたいに
シフト押しながら打てば全角カタカナになる？

>193
なるよ。環境設定ツールからシフトキーの設定をするだけ。

良Θレ上げ

ATOK14の悪評聞いてEG13+11.8にしたんだけど、変換効率やっぱ悪いね。

ATOK15に期待・・・していいのかなあ？

アップデータでないまま１５なのかなあ？もう誰か何とか解決してくれないの？

ATOK辞書（ユーザー辞書じゃないよ）をテキスト書きだし
→EGBRIDGEユーザー辞書に変換

あとはひたすら自分で鍛える、これ。

ATOK15のは本当に「関西弁」なのか心配ではある。
徳島弁をベースにしてたりすると、岩下志麻の関西弁みたいに大阪人が聞くと
恥ずかしくていてられなくなる(理由不明なんだけど)変な関西弁だったらどうしよう。

行きましょう→行こ・行こか(関西標準)→行くがやき(四国)・・・、
関西弁は文字数が極端に少なくなる例があるからIMにとって難しいよね。

なにやってるんだいはやくしろよ＝なんしてんねはよせ(何してんね早よせ)
これが一発変換できるのなら、導入する価値はあるかも。

>>200
ここにカキコしないでね・

>>201
大阪弁で、が抜けてるだろ。
スマソ。ごかいしないでん。

Classic でまともに使えないのをなんとかしてほしいよ。

創業社長 関西人じゃ無かったっけ？ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｼﾞｮﾌﾞじゃネーノ

なんか最近、OSXでアプリ切り替えたりして戻ると、ATOKのえんぴつマークだけが消えて
半角片仮名しか打てなくなるんですけど、これってなんですか？
システム環境設定の地域情報のキーボードメニューでATOKをONにしたりOFFにしたりすると
たまに戻ることもあるんですけど。
同じような症状経験した人いませんかね。
なんとなく、IEに切り替えてもどったときに起きることが多いような気がするのですが。

ことえりがバカすぎなければ。。。それでいいんだが
とにかく中学生並みの漢字変換能力しかない

HLでフリーズしないようにしてよ＜トクシマン

それだけatok15で頼む

>>205
あるある〜

>>205
大昔から激しくｶﾞｲｼｭﾂ。

>>207
おぉ、あんたもですか。
いきなりシステム巻き込んで即死だもんね。
参るよ。・・・ってそのATOKはHLで・・・
というわけで俺倉使ってます。
こいつはいいよぉ。

ATOK13 OS9.2.2で使用してたら、
イラレ８使用中に一時間で４回もフリーズしたよ。
結構問題多いのね。
バカエリ使うようになって安定してます。

OS9.1で　ATOK12使ってる。（ウプあて済み）問題全くないね。郵便辞書
なんかもまだ更新してくれていてありがたい。ｼﾞｬｽﾄﾏﾝｾｰ

ATOKでことえりみたいに
option+；で … に変換とかってできますか？

ATOK13で「さいたま市」の出てくる郵便辞書まだ出てないよねー。

>>213
できます。デフォルトでどうだったか忘れたけど、
カスタマイザを使って自分で割り当てられます。

>>214
出てるよ。調べないで書いただろー。
ttp://www3.justsystem.co.jp/download/atok/index.html

>>211
うんうん、イラレに直でテキストうつと死にますね。
めんどいけどsimpletext等エディタにうってこぴぺしてます。
もはや常識では？

>215
できないッス（泣）
すみませんやり方教えてくださひ〜

>>211
そーなのか、おいらＡＴＯＫ１３＋ＯＳ9.0.4ではイラレで落ちたこと
ない。やっぱＯＳバージョンアップするのやめよかな。

>>217
「てん」を変換で…が出るってご存じか

多分、215は読み違いしてるんだろう。
option＋；に「変換」を割り当てるのは出来ても、「…」を打つことは出来ないと思う。

>>220
まさにそのとおり。惑わせてｽﾏｿ
ちなみに俺は>>219さんの方法で変換してます。

やっぱりできないのね…
お騒がせしました。

ATOKの先読み変換（？）＜途中まで文字打つと勝手に出てきてtabで変換できる奴。
使いやすいのは認めるけど、まじめな文章打ってるときに急に
「アダルト」（放送禁止用語等）な文字を出されると焦るなぁ〜。
自宅ならともかく、会社とかで自分マシンで他人がタイプしてるときに
出てくると言葉もない。

>>223
自分マシンだったら、省入力機能無効にしちゃえば？
「確定履歴のクリア」もしておくとよいかも。

でも無効にしたら自分の時に困るのか・・・？

ATOK14?ｨ版を入れて作業をしているがやはり遅い。
特にIEの相性が悪いのですか？すっごく遅くなります。だから、IE中は、ことりえでやってます。
僕だけなのですか？

>>225
お前だけだろうな。ことりえ。

>>226
そうか、俺だけですか、ことりえ
じゃーみなはどうしてるのかな？

他のみなは、ことえり使ってるのと思われる。

ことえりの開発者には、IE大嫌いのヤツが居るらしい

255はマジボケか？

>255

ことりえ
　　↑↑（誤）

ことえり
　　↑↑（正）

>>225
とりあえずIEとATOKの相性の悪さは激しくガイシュツ。あちこちに書かれてるよ。

EXPOでMac版ATOK1５のデモはあるのか？？？？

というわけでマジボケしとけよ！！>>255

OS XでATOK使ってます。
BBSやチャットに書き込んでると、和文が書けなくなるときがある。
「カナ・かな」ボタンを押しても、半スペース分カーソルが進むだけ。
ネット使用が多いと辛いです。


インストールした後にヤフオクで保証書ごと売っちゃったから、
メーカーに文句も言えない（笑）

>>235
っていうか、そのまま使ってたら、メーカーに文句言われる方だろ。

今のIEコンフリクトが直らない限り、15もでないよねえ。
余計な機能はいらないから、漢字変換だけの簡易版でも出して欲しい。

いまだに１２使ってるんだけど全然問題ない（ような気がする…）

>>238
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんな後ろ向きな解決法は却下！

>>237
禿ドゥ。
辞書とか良いだけに不安定なのがもったいない。
少し機能絞ってでも安定性を高めて欲しい。

OS X版のトラブル、あまりにもひどいからサポートに連絡したよ。
ホームページの意見欄から出したのだが「同じ内容をファックスで
サポートセンターへ送れと」。
なぜ今更ファックスなのかなねえ。これも抵抗勢力みたいなものか(ﾜﾗ

さっさとアップデータを作ってほしいものだ。

>>241
MSがその気にならないと多分いつまでも解決しないぞ。
アプリよりIMの側に問題があると決めつける気持ちがよくわからん。
システムに遠い側から疑うべきじゃないのか？。

うちではIEを使わなければ、OS Xでも全く問題なく使えてるぞ。

HLとのコンフリクトの方が深刻だからこっちを優先してアップデート汁

んで、みんなはだいたいにどのブラウザ使ってるの？

ありきたりな回答だけど、mozillaかOmniWeb。

atokについてのアナウンスはあったの？エキスポで。

ATOK14使ってるんだけど、キータイプが速いとローマ字入力が
うまくいかなくなることがある。
例　わたし　→　ｗあｔあｓい

>>243
やっぱ、HL使ってる時に入力中に固まるのは
漏れだけじゃないんだ。よかった。

ＨＬだけに堂々と文句いえないんだよな〜〜〜〜>>248
なんかうさんくさく思われそうで....いやだし、

あ、漏れは正規のユーザーだよ、念のため

確かにHLじゃ文句言いにくいよな。
というか文句言える立場ではなかった。鬱

ATOK辞書変換 2.0
ATOK14の辞書テキストをことえり2、EGBRIDGE11およびVJE-δ(デルタ)の辞書テキスト形式に変換

ってのがでてるんだけど、こういう機能ってATOK14とかことえりにはついてないの？
よくおぼえてないんだけど。

15はまだかいな。毎年4月ころ出してるからなあ

という漏れは、今EGBRIDGEに浮気中。
確かにOS Xではこりゃ快適だわさ。
でもその分、失われる物もある（鬱
さてはてどうしたものかね？
お試し３０日間の期間中にATOKになんの動きも見られなかった場合、
乗り換えも覚悟なのだが・・・

ATOK8は安定していて軽いからこれを常用。
パワーマック+Mac OS9でもATOK8。
高いバージョンに切り替えると固まる。特に13、逝ってよし！（大爆笑）

ことりえの機能拡張は全部はずしています
IMを二つ以上同時に使うと不安定になりませんか

言選り→ことえり

んー、どっかのスレで「ことりえ」って言ってる奴いたな、どこだっけ？

てか、そんないかにもありそうなミスタイプorネタ
にいちいちつっこむのもいかがなものかと。

ハハハ、このスレだった．．．(誤爆
逝ってきます。

ことりえ

こえとり、って言う人もいますね。

>>255
それは素人療法で病気を悪化させるようなもの。
機能拡張を減らせば安定するというのは昔の話。今は通用しない。
こえとりのファイルはFinderから呼び出されるコンポーネントもある
ので削除するとFinderを不安低下させる要因にしかならない。

またデフォルトに指定されているIM以外はロードされないので、
機能拡張フォルダに入れているだけでは他のソフトに影響はない。

>>255
Mac OS インストーラの「カスタム削除」でことえりを削除すれば、
他のソフト（Sherlockとか）で使うファイルは残してくれる。
IMを複数使いたくないなら、「機能拡張を全部外す」よりも
こちらの方法のほうが安全と思われ。

こりとえ最高あげ

ことえり補完辞書ってどうですか？
すこしはましになりますか？
使ってる人使用感ぷりーず

>265
スレ違いだわよ
ことえりスレに行ってちょうらい

OSXでEGBRIDGE13使ってるぜ。最高だね。
EGBRIDGE13まんせ〜。OSXまんせ〜。

>267
スレ違いだわよ
EGBRIDGEスレに行ってちょうらい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013519645/l50

もうエイトックの話題ない。

だれか、ATOK 14のパレットから「iATOK」ボタンを消去する改造法知らない？。
iATOK機能自体は、iATOKアプリを捨てれば切れるんだけど、ボタンがダサいから。

誰も267と268の自作自演にツッコミいれてやらないのかよ…

もうエイトックの必要ない。

ATOK辞書変換 2.0の解凍用コードこっそり希望

同じくこっそり希望

ATOK14！なんのアップデータも出さないまま15出して金取るつもり？

１５がDellかどうかも不明じゃない？

もうWinで15出てるし、14のときも
Winで14がでて、数ヶ月後にmacで出たような。

>>276
確かに！こんなに不具合叩かれてるのに全然対処する気がないね。
「春は新しい門出の季節。
　さまざまなラベルを、Windows版での大人気のラベル作成ソフト、
　ラベルマイティ for Macで作成してみませんか？」
こんなモン作る暇があったらATOKなんとかしろっ！
勝手に門出してんじゃねえよ。

正直言って、OS X版はEGの方が評判いいね。逆転とまでは
いかんだろうけど、シェアが落ちてるんじゃない？
販売関係の方、そのあたりどうですか？

でもERGOのほうが会社ちいさそうだからなんか心配。

>>280
親会社、コーエーだよ。

毎年エキスポの頃にバージョンアップしてたのにね。
あとっく１５早く出してよ

>280
今年のExpoでは社長（シブサワコウ）自ら基調講演でデモしてたよ。

本日、ATOK14 for Mac OS Xの修正モジュール（アップデータ？）が
公開されるという未確認情報を入手。
・・・ガセでも許せ（藁

ほんと？ガセでもうれしい

アップデータでた！！！！！！！！！！！！

http://www3.justsystem.co.jp/download/atok/up/mac/020404.html
ガセじゃなかった訳だ（藁
ま、見てみようじゃないか。

>本アップデータをインストールすることによって、次の現象がみられます。
>この点につきましては、今回のプログラムをご使用いただく上での制限事項とさせて
>いただきます。申し訳ございませんがあらかじめご了承ください。

>* えんぴつメニューにショートカットキーが表示されない。
>* えんぴつメニューの表示状態が不正になることがある。
>* えんぴつアイコンの表示が、実際のモードと異なることがある。

ダメダメですな（寒

今の状況から考えると
15が出ても14の不具合は直ってないような気がする

で、どうなの？修正モジュール？IE関係とか全然改善されてないような...
そもそも修正モジュールってなんなんだ！今でている不具合の内なにか一つでも
解消されてるモノってあるの？

>>290
とりあえずｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝだし、ﾊｧﾊｧしてよ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ......

■回避項目
本モジュールを導入することで、以下の現象を回避します。

* Internet Explorer上でiATOKをオンにした場合、Internet Explorerが強制終了してしまう。
* 環境設定の辞書・学習で初期位置と異なるフォルダにある辞書ファイルを設定し、その辞書があるボリュームのボリューム名を変更するとATOK14への切り替えができなくなる。
* カスタマイザでATOK13 for Macintoshなどのスタイルファイルを読み込むと不正なデータとなることがある。
* 文字パレットが正常に使用できない。
* 手書き文字入力が正常に使用できない。
* 候補ウィンドウや文字パレット上で半角カタカナが全角で表示される。
* 単語削除のパレットを閉じても再び開く。
* 部首による候補の並べ替え時にスクロールバーの表示が不正になる。
* 日本語の入力ができなくなることがある。
* 虹色の円盤が回転して長時間待たされることがある。

………(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

これだけ不具合があるのに発売から今まで放置していたわけね・・・
酷い会社だこと。

ド田舎の会社だしなぁ。
CXでやってたけど、田んぼの真ん中に違和感たっぷりのビルがあるんだよな＞ｼﾞｬｽﾄ

292以外にもまだまだいっぱい不具合がある！！
293の言う通り発売から今までjustは何やってたんだ！！
justに聞きたい。織れの買ったATOK14 for Mac OS Xってゆうのはプレビュー版なの？

>295
販売してる製品版が微妙なのはMacOS Xからの仕様かもしれません

まぁOSXから大きくかわったんだろうから、
予想外の不具合が後々出てきたのは
仕方ない部分があるのかもしれないけどさ…

>* 日本語の入力ができなくなることがある。

これはひどすぎるんじゃないかい？笑ったよ。
ATOKって日本語入力できない日本語入力支援ソフトなのね。
すげーもの売ってたんだな、ジャストシステムって。

ま、OS X側の問題もあるだろうしね。
はやくOS X10.2出してくれ、アップル。。

アップデーター当てたら、Googleで虹色の円盤ぐるぐる現象が
消えたよー
長かった、本当に長かった、もう永久に直らないのかと思った。
本当に長かった、まじで長かった、何回言ってもいい足らないぐらい
長かったyo.......

300

>298
絡むつもりはないんだけど、落ちるわ表示は汚いわ、あまりにナニすぎた
ATOKからEGBRIDGEへ乗り換えたときの衝撃は……凄まじかったよ。
１からCocoa、それもOSXについてきたProject Builderで作り直したEGB
の安定性と美しさ、そしてレスポンスの速さときたら…ATOK14 for Ｘって
なに？って、怒りが込み上げるより悲しくなった。

>>301
つうか、その怒りわかるよー
まともに使えた事がなかったんだから、そのうち、アップデーター
が出るだろうと思っていたけど、何時になっても出ないし...
ことえりがちょっと賢くなっていたのが救いだった。

ジャストシステムには次のバージョンへのアップグレードは
当然無償になると期待してるんですけどね。
これだけ、ユーザーに迷惑かけてるんだから。

>>302
そんなユーザ想いの会社では無いです。

日本では、なかなかユーザ側がメーカーを訴えることってないですよね。
みんな文句も言わずに乗り換えちゃうんですものね。
本当にジャストシステムを愛してるなら、訴訟を起こすぐらいのことを
してもいいと思うんですが…

ジャストシステムを愛してどうする．．．．．

OS側にも問題あるかもしれないがそれにしてもATOKひどすぎ！
今回のバージョンアップにしてもこんなのバージョンアップとは言えない！
金取ってんだから製品化の時点でこれぐらいの不具合は解消してないと。
特に「日本語の入力ができなくなることがある。」なんて、ATOKはなんのソフトなの？
って聞きたくなる！

os9のうｐデータは？？？？？
激しく凍るんだけど

>>307
放置プレー確定かも（哀

>>307
禿同！出ないかなぁ・・・

あの〜、私、IEとATOK使うと、変になるって、症状込みでサポートに
言ったんですよー。そうしたら、「そのようなことを言われたのは、あなたが
はじめてです」って言われました。みなさんクレームしてないのですか？

↑OSX版のことです。

たぶん、そういうクレームをした人全員に、同じ返答をしているものと思われ。

ATOKは推測変換が便利だから使っている。他は特に利点を感じない。

マジっすかーーーー？？？？！！！！！！
本気でむかつきますね〜。
しかも、後日連絡をしますといって、昨日（4/4）にアップデートを出したり
してるのに、連絡無しですよ。ちなみに、私がクレームしたのは去年の話しですが、、、。

うぅ、、、。

もうちょっと詳しく説明しますと。買う前にきいたんですよ。ジャストに。
私「webにIEとATOKで調子が悪いって見たんですけど、どうなんでうすか？」
ジャスト「そのようなことは、認識しておりません。」
私「では、大丈夫なのですね。」
ジャスト「はい」
私→購入→やっぱり変
私「IEとATOKでやっぱりおかしいじゃねーかーーゴラァァ！！」
ジャスト「そのようなクレームがあったのはあなたが初めてです。調査しますー」
私「webでもそんな話、いっぱい出てるのに知らないなんておかしい。」
ジャスト「webのどこですか？」
私→webを教える
私「ジャストシステムではそのようなこと、おこりませんか？」
ジャスト「確認しておりません。後日、改めてお電話させていただきます。」

>>312
おれも、そう思おう。
でもさ、こうやって、ネット上で情報交換されている
のはもう分かっていることなのに、なんで、そういう対応するのか
理解できないね。誠実な対応とはいえないね。
ユーザーをバカにしているとも言える。

>>314
一見誠実に見えて、要するに慇懃無礼って、感じな対応におもえるね。

ちなみに、これはクレームではなく、購入から何ヶ月とかのサポートに
なるとのことです。よ。
わかりにくいので、説明しますと。これは、お客さんの方が使い方を間違ってる
から発生しているんだそうです。だから、有料サポート対象なそうです。
でも、購入から、何日かはサポートが無料で受けられるので、ソレに該当してる
らしいです。よ。（まだわかりにくいですね。(_ _ )/ハンセイ）

ていうか、「IEとATOKだけ」インスコしたマシンで試せないか？

もしそれで起きるならATOKまたはIEのせいだが

それで起きないなら、さらに他の要因が存在するわけで

そうなってくるとジャストシステムとしても再現できないとしか

言いようがないような。

家のMacではiCabとの相性がものすごく悪くて頻繁に落ちる
IEはほとんど落ちたことがない
iCabがメインでIEはたまにしか使わないので、比較対照にならないかもしれんが

私もあの、DragThingが悪いっていうのは見たことがあります。
ま、確かに、osXそのものがかなり重いので、何ともという気がするのですが。
でも、でもですよ。usとかにして、ページを行き来しても全然虹マークは出ないです。
もちろん、ことえりでもでないです。でもー、atokは周りまくりです。

あの〜、アップデータをかけてみたんですよー。
そうしたら、なんか、良くなった気がするんですけど・・・。(IEとATOK)
まだ、1分もたってないんですけどね。

うちもさっきアップデートしました〜
やっぱりIEとATOKの相性良くなってますよね〜！いいかも！
ようやく推測変換とか英語変換とか便利な機能がosXでも使える
ようになってうれしい限りです(^^)＜顔文字もね。しかし長かった・・・

アップデータが出たのを機会に、CDからインストールし直してアップデートしてみた。
が、画面表示に問題が多すぎて使い物にならねえ。ATOKパレットが画面幅いっぱいに
広がったり、Finderウインドウの中の描画がおかしくなったり。
画面表示以外にも、アプリの終了がもたついたりする原因になってる可能性も。
IEとの相性を改善したら、OS Xとの相性がさらに悪くなったんじゃないのか？。
と考えると、IE側に問題がないとは言えないってことだよなぁ。

おれはIE使わないから、結局いったん削除してから、再インストールして一つ前の
アップデータをかけた状態にもどしてしまった。
IEとの相性よりも、システム全体の安定にはかえられないからねぇ。

文字が入力できなくなることが改善された、ということが、正式に発表されたということは
今まで入力ができないことがあったのを認めたことになりますね。
それまではホームページに不具合について何もかかれていなかったのに。。。

このアップデートがジャストシステムの信頼回復につながるかは
次期バージョンの完成度とアップグレードの有償か無償かにかかってますよね。

アプデタ出てもATOK駄目なのか。
EGBRIGE買うヨ

EGBRIDGEって、スペースバーで半角スペースが入力できなくて、導入を断念した覚えがあります。
最近のバージョンはどうなんでしょう?

>>326
雑誌付録の体験版入れてみれ

OS X版ならエルゴのサイトにもあるな。

ATOK14ってMAC版もモー娘。メンバーの名前
一発で変換できるの？

う、体験版があるのですか… 知らなかった
早速逝ってきます

>326
OS9版では
　全角スペース　→　スペース
　半角スペース　→　option＋スペース

Ｘ版では
　全角スペース　→　option＋スペース
　半角スペース　→　Shift＋option＋スペース

最近システム終了してもアプリが終了出来ないのはATOKが原因なの？

>332
言語設定でATOKをoffにしてあってもそうなるのであれば、
恐らくアタリでしょう。

>332
そそそそ、、、それは、わからないですよ〜。(ｗ
家はmailも結構不安定の原因になってますよ。

＞332
そんなときは、command+option+escで、プロセスの強制終了画面をだしてみ。
なにかプロセスが残ってないか？　classic環境とか...。
OSXのシステム終了にはタイムアウトがあって、一定時間以内にプロセスを
終了できないと、システム終了が終了してしまうぞ。
この現象はたぶんATOKとは関係ないと思う。

>>329
トレンド辞書は2000年夏ごろに作ったみたいで
そのころまでにいたメンバーなら入ってるよ。
# 脱退したはずの福田明日香とかもある。森且行はないのに…。
そのせいか、シドニーオリンピック関連がやけに多い。
あとは、CD売り上げ上位とか、サッカー日本代表とか、
よく知らないけど、アイドル系も多いのかな。
人名より商品名とかのほうが役に立ってる気がする。
一過性のものをトレンド辞書って形で切り離したのは正解かも。

>>ATOKユーザーのみんな！バージョンアップから3日経ちましたが、その後どうなの？
織れは今IE使ってるけど前よりは、安定してる。

ディウアル800Hz、OS9.2.2環境でATOK13（アップデート済）は問題なく使えていますか？
ジャストシステムページでは、OSxでクラッシック環境では動作確認していません。
と記載されていますが・・
※OSxはマシンにインストールしていません。OS共存では無いです
　使用OSはOS9.2.2です。

なんか、調子わるいんですよね〜

ぼくＡＴＯＫむかしから（ＰＣ９８時代から）好きで使ってますけど、
今もiBookでOSXの日本語環境として使用しています。

アップデータしてみましたが前のように鉛筆マークが消えて、
日本語が入力できなくなるようなこともなくなり快適になりましたわ。

ちなみにブラウザはIEよりiCab使ってます。
しばらく使わないうちにずいぶん安定して機能も増えてて使いやすいっす。
文字化けするケースもほとんどなし！イケテル！

ＡＴＯＫもがんばってるんだよ〜。
むしろ敵はＭ○だす。

>>338
classicでなきゃ、特に問題なく使えてるよ。

ATOK14ってWinとそう変わらない時期に発表したよね？
15のマク版が出そうにないとこ見ると力入れてないのがよーくわかるね

>>341
力入れてないんじゃなくて、
14であれだけ不具合が露出してるから
慎重になってるか、開発が難航してるんじゃないの？
それとMac OS X10.2との絡みがあるとか。

ただ、Windowsで15使ってるけど、
ここまでくると普通に使ってる分には
あんまり14と15の違いは感じられなかったりして。

OS9.2で永徳13使ってるんだけど、
ながいこと文章売ってると固まるんだよね。
いまさら14を買うのもなんだし
15を待ってるんだけど、
OSX専用版になるのかなあ、15は。

アップデータ入れてからノートラブル。
改めてこのスレ読んだけど、ATOKってこんなにトラブルあったんだと妙に感心してしまった。
DTP系のアプリ以外にはOffice、FileMaker、IEくらいしか使わないアタシには別世界の話なもので。
Webの人たちは大変みたいですね。

それと、サポートの対応は「会社」よりも「個人」の資質によるところが大きいと思われ。
どんなメーカーのサポートにも素晴らしい対応をしてくれる人はいる。（極めて少数だけど）
逆にどんなメーカーにもDQNはいる。（極めて多数）
メーカーの研修も受けてない外注先の坊主が電話にでてるからしょうがないのよね。
アタシはオバカな担当者がでたら「メーカーの人と変わってください」って言うことにしてます。
スレ違いですね。ｽﾏｿ。

やっぱりATOKが犯人だったのか　　カラーカーソルグルグル

アップデータ作るの遅いんだよ　ったくよ

ＯＳ微弱にバージョンアップするたびに不具合続出、アップデータも作る気ゼロ
グラフィック系アプリ、ＦＴＰ系アプリとの信頼性もまったくダメ
こんなもの金出して買う理由がどこにある？、これはベータ版ですか？
ジャストは完全にＭａｃユーザーなめきってる、っつーかどうでもいいようだ
今回のアップデータにしたって、根本的な解決にはなっていない
次のバージョンもこれからもずっと同じだろう、二度とジャストは信用しない
俺はなけなしの金でブリッジ買い直したよ、はやくこのスレ見てればよかった
これからエイトック買おうとしている諸君、エルゴのスレとここのスレ
よぉ〜く読んで決めるんだよ、俺みたいな失敗しないようにさ。。。

>ＯＳ微弱にバージョンアップするたびに不具合続出
これってアポのせいじゃ?
アポってそういうものにかかわる仕様資料を渡さないからサードパーティも迷惑してる。
矛先がちがうと思われ

>>347
確かにアポーも悪いんだけどさ〜、なんつーかＭａｃに対しての姿勢が気に入らない
エルゴはＸバージョンからは妙にやる気だしてるし、サポートもがんばってるじゃない？
今回の不具合に対しても、ここまで放置プレイして待たせておかれてよいわけ？
悪いけど俺はそんな会社信頼できるほどお人よしじゃないです。バイバイジャスト！

>>346
まあ、EG嫌いを公言している１がたてたスレだから、
仮に理屈にかなったことをいっても、アンチジャストの言い分は通らないよ。
このスレはジャストを弁護するか、
不具合に愚痴を言うけど、どこまでもジャストが好きで、
ジャスト好きなら批判が許せるが、
ジャスト嫌いの批判は許さないところだから。。。

不具合があってもジャストが好きな人は好みで使ってるんだからいいじゃん、別に。

ともかく阿波徳島はX対応一太郎リリースしてちょうだい。
一太郎5ではもう限界を通り越してる。
VPC立ち上げないと.JTDファイルを開けない、
けどXでVPCはupdateかけてもかなりきつい。一太郎はきつい。
これまでの経緯から考えるとMACアプリだすのは厳しいだろうけど、なんとかしてほしいな。

11の頃と同じような挙動不安定ぶりが今でもあることから
もう内部的には相当のツギハギコードになってると思われ。
一から書き直すことはできないものか？　EG好きだけど、
ローマ字割付の自由度が低いからATOKから乗り換えられ
ないのよ。

>>アップデータ入れてから結構経つけどみんなどう？
織れの場合、Googleの円盤は直ってる。
IEの調子は前よりはマシになってるが、まだ結構スピンしたり不安定！
他はあまり不具合は感じない...今のところね。

マック版の一太郎？
そりゃオレも欲しいけどさ、みんなもっと現実を見ような。

Ｍ＄の露骨なジャスト潰しのせいで、Win版一太郎も青色吐息だろ。
オレなんてここ数年、４月１日が来るたびに「あぁ、今年度ジャスト
まだあるんだ〜」って安堵してるんだよ。ほんと。

いまそのジャストを後ろ盾になって資金援助しているのがソニー。
日本のソフト産業を守るってお題目もあるんだろうけど、ソニーだって
ボランティアでやってんじゃない。自社のVAIO, CLIE, ケータイの ATOK は
きっちり新製品を出してるものな。

そんなソニーの子会社みたいなジャストがマック版のソフトがまだ出してる
だけでもありがたいと思うぞ。

ClassicでATOK14使いたいのに主要ソフトが軒並み立ち上がらない。
なんで今さらことえり使わなきゃならんのだ。
もうバージョンアップしないよ。

>>353 >>350
そりゃそうなんで、すこし前の一太郎＋ロータスが
標準的だったのをおもえばいまの凋落ぶりはしのびないよね。
ただそれはそうなんだけど、今の情況だと
新しい一太郎をリリースしてももう縮小再生産にならない？
焼け石に水なんだろうし、必ずしも評判がよくなかった
MAC版のことを考えると無理もないけど、
cocoaで死中に活を求めてほしいなあ。

今の一太郎 Ver.12 のような大規模なソフトをマックに移植するというのは
どんなに金があっても無理だろうと思うよ。時間がかかりすぎる。
有限会社浮川商店ならいざ知らず、店頭公開している赤字会社が「何年も
かけてマックのソフトを作ります」って言ったら株主が納得しないだろう。

むしろ最後の期待をかけたいのは JAVA 版一太郎なんだが...。

オレが「一太郎が欲しい」って言うのは、「文字数×行数でページ書式を設定
できて、文字罫線ふうの表が作れる使いやすいワープロがあってもいいよね。」
ってことなんだ。
Photoshop と Illustrator を用途別に使い分けるみたいに、MS Word とは
使い分けられるようなワープロがあってもいいと思うわけ。

でもさ、一太郎 Ark ってそんな雰囲気じゃないんだよね。

353氏の言い分は本当にリアルなところを附いてて、
JS単体に要望出しても苦しいとは思う。
ただ、ちょっと違う側面から云うと、JSは文科省にくいこんで
小学校に於けるパソコン教育で標準ワープロを勝ち取ったよね。
あれは（Macには）中長期的に効いてくるよ。
最初に馴染んだアプリは強いと思うから、せっかくMacを買っても
えー一太郎無いの、という声は出てくるときっと思うんですよね。
だからAppleJPもMSのご機嫌とるのは仕方ないけど
JSにもそれなりに力入れた方が良いと思うのよ。
Appleの体力もきびしいけどさ。

353氏の後半の意見はまったく同感。自分は古典学やってるから
文字数×行数でページ書式を設定できて、55枚前後の論文を
自在に操れて、300枚前後でも安定して、かつ縦書きでの
縦中横やルビの設定が快適な日本語ワープロがMacにもあってもいいよね、
というところです。そのあたりがワードはかったるい。
ユニコードにも未対応だし。
WINとの互換性考えるとEGのフィルタは実にがんばってるけど、
長文でエクステンションつけるとやっぱり怖い。
そしてArkはこういう用途に使うものじゃないだろうし、
Arkの展開も停滞気味だからさ。10.1になったんで試してみたいんだど。
つきつめるとやっぱり資金だねえ。
信長や三国志みたいな鉱脈持ってるエルゴはフットワーク軽いね。
しかしたまづさの例もあるし（w)、じっくり待つよ。

学生時代、卒論をJXワード太郎で書いた。
以後長い長いお付き合いだ。
ジャストには頑張ってﾎｽｨ

ジャストのTell Usにメール（Mac向けに一太郎LiteかHomeの移植如何？）
したことあるんだけど、届いた返事は

　「５太郎はまだ現役商品、どうしても言うなら新規ユーザー版買って、
　VPC上で使っておくれ」

結局今でもWin3.1版５太郎。Mac版より軽いよ。とほほ。

アップルルームで一太郎ArkをOSXに入れて使えたって話が出てるけど、
他に試された方いらっしゃいます？
あくまでサポート対象外を念頭にいれれば、５太郎の代わりに使えるかな。
JAVA2.0の安定性が良ければ、だけど…。

ttp://www.appleroom.com/top/topright.html
●一太郎Ark製品版について（^^） 2002.4.14@687

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015091061/

これっすか？

>>361

302 ：名称未設定 ：02/02/27 01:00 ID:sWCY0PNH
一太郎Ark。
変な部分で思いきりもたつくが、入力なんかは高速になった。
一応ワープロとしての機能は果たしてる。

最悪タンに、
「構ってあげる」という餌を与えないで下さい。
構ってあげている人を見かけたら、
すみやかにそのことを指摘して下さい。

彼は自分が正しいかどうかなんて、どうでもいいんです。
誰かがレスをする、それを糧に生きています。
彼の誘導にのらないでください。
彼の間違った書き込みやおかしな書き込みは、すべて
「構ってもらう」ためだけにあります。

よろしくおねがいします。 　　

↑　なんかそこらじゅうのスレに貼ってあるんだが。なんなんだ？

>>365
コピペにはいちいち反応しないのが一番。

今日も固まっちまったよ。ATOK14/OS9。
メールもろくに打てねぇよ、何とかならんかなー。
浮気しようかな。

>367
オイデオイデ。DOS版からのATOKユーザーだったが、今やすっかり浮気先さ。

おれエルゴの社員かもしれないけど
「EGに乗り換えで困ること」
「これやってくれたら今すぐ乗り換えるぜ！」
みたいな意見聞きたいな

>>367
俺はフリーズ→再起動が嫌でOS 9からOS Xにメイン環境を移した
>>369
変換候補の一覧に
辞書のように漢字や単語の意味・用例が表示される機能がほしい
EGにも既にあったっけ？

>>370
> 変換候補の一覧に
> 辞書のように漢字や単語の意味・用例が表示される機能がほしい
> EGにも既にあったっけ？

あるよ

>369
・MacVJE-DELTAにあった「語尾からのカタカナスクロール変換」が欲しいです。
　option+Xキーで「トルシエナラバ」→「トルシエナラば」→「トルシエナらば」
「トルシエならば」

・いい加減Aa変換をATOKと同様のローテーション・語頭大文字変換つき機能に
　改善して欲しい。それと「ましんとｓｈ」→「Macintosh」の学習をAI学習で
　記憶させて下さい（字種変換の記憶機能を強化）

・ローマ字設定ツールで、ことえりにある記号ショートカット（…（三点リード）
　など）も割り振り可能にして欲しい

・辞書ユーティリティにある「ユーザー辞書の書きだし」、ことえり１形式は是
　非存続して下さい。

＞372

＃・MacVJE-DELTAにあった「語尾からのカタカナスクロール変換」が欲しいです。
＃　option+Xキーで「トルシエナラバ」→「トルシエナラば」→「トルシエナらば」
＃「トルシエならば」

EGBRIDGE11.8 ではできないね。
EGBRIDGE12以降はこの変換方法はあるよ。F7キーがそう。
Option+Xのほうはあえて従来の操作になってるんじゃないかな。
F7キーが気に入らなければカスタマイズで変更できる。

＃・いい加減Aa変換をATOKと同様のローテーション・語頭大文字変換つき機能に
＃　改善して欲しい。それと「ましんとｓｈ」→「Macintosh」の学習をAI学習で
＃　記憶させて下さい（字種変換の記憶機能を強化）

これもEGBRIDGE12以降はできるようになっている。
EGBRIDGE11.8はではできない。

＃・ローマ字設定ツールで、ことえりにある記号ショートカット（…（三点リード）
＃　など）も割り振り可能にして欲しい

試してみたかぎりではできないみたい。
EGBRIDGE11.8, EGBRIDGE13のどちらでもダメだった。

＃・辞書ユーティリティにある「ユーザー辞書の書きだし」、ことえり１形式は是
＃非存続して下さい。

そんな機能があったとは始めて知ったよ。
すでにEGBRIDGE12で消滅した模様。つーか、いまのことえりって
「ことえり３」だよね。ちっとこの要望は難しそう…。

EGBRIDGE11.xはもうメンテナンスモードっていう噂もきいたけど、
オレはまだOS9を使う機会が多いからもう１回はOS9版をリリースして
欲しいね。まだ「11.9」って名前が残ってることだしさ。

>373
ことえり１形式の辞書ファイルはMacVJE-DELTAや、MIDIシーケンサ機に
入れてあるKATANA（…覚えてる人、いる？）、ワープロ専用機のATOK8
へもってくのに便利なので…(^^;)。

刀のアイコンが好きだったYO>>374

エキスポで出会ったエルゴの○○さんに、
「ましんとｓｈ」→「Macintosh」ができるよといわれて
久々に　EGBridgeバージョンアップしてみた。
でもできなかった。
変換できるよという意味だったの？
（それなら当たり前）
こっちは学習っていう意味で言ったんですが。

環境設定「文字種変換学習」のチェックが痛々しい。

>376
X対応のEGB12と13は可能。
OS9用の11.8は無理。

関連スレ　EGBRIDGEな人達〜エルゴ専用〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1013519645&ls=50

15まだー？

>>369
ローマ字割付けの自由度の向上！

不具合にうんざりしながらATOK使い続けてるのは、
「;」で「っ」、「:」で「ー」、さらには「kl」で
「こん」といった打鍵省力化が簡単にできるから。
これ変態っぽいけど、AZIKっていう立派な省力化
メソッドです。

逆にそのあたりの自由度さえEGで確保してくれれば、
すぐにでも乗り換えますです。つうか、今もEGWORD
ユーザーなんだよね。

駄目元、エルゴのwebmaster経由で要望送ってみなよ。
内容によっては、開発だの然るべきセクションへ転送・返事
してくれる>AZIK対応

>380
そんなことしなくてもちゃんと見てるから大丈夫！

>>379
オレは'ー'はllにしてる。
こーひー→kollhill
ローマ字変換じゃllって打つこと少ないから結構重宝。

>>380
あんがと、エルゴへの要望メールは考えてみる。
今まではなんとかATOKにも我慢してきたけど、
OSXへの移行後のことを考えたら、いつかは結局
EGBに乗り換えざるを得ないだろうという思いが
あるのも確か。

>>382
わがままなようだけど、1打鍵で済ませたいのですー。

ATOKの評価が高いのはWindows版だけ？
UNIX/Linux版は評価が高くないようだね。
最近出たVineLinux2.5でも、開発グループで使っている人がほとんどいないって。

UNIX/LinuxはWnn
MacOSはEG
WindowsはATOK
棲み分けができているようですね。

ケータイ版ATOKをわすれちゃいかん

盛り上がらないなぁ、このスレ…
ジャストのMac対応チーム、今なにやってんだろ？

>>386
激しく同意・・・というのも元気が出ないくらい盛り上がってない。

ATOKのMac版って外注で開発してるって噂はホント？

だったらよー、エルゴソフトに外注しれ！

ジャストの変換エンジンとエルゴの実装技術が合体すればこれ最強。

>388
エルゴ（つーか母体のコーエー）がジャストを買収する夢を見た。
握手する勝ち誇った表情のシブサワたんと何処かやつれた浮島たん。
……正夢ってこの季節に見るもんじゃないよな？

喝を入れておこうage
ATOKと明らかに相性が悪いアプリケーションまとめてみませんか？
自分の手持ちではFLASH4、GoLive（３以降）。

IEとの相性も悪いんだよね、確か。ウチの環境は大丈夫だが。
そのかわりOEとの相性が悪ぽ。

マジでちょっと浮気考えてんだけど、ATOKをアンインストールせずに
他のを入れてもいいんだよね。コンフリクトみたいなのあるの？

>>389
正夢きぼーん。

>391
OS9環境での話だけど、ATOK13とEGBRIDGE11.01/5を併用していても
コンフリクトはなかったなぁ。例外として、ことえりの「日本語解析プラグ
イン（言語だっけ？）」はEGBRIDGEが使うので外しちゃだめ。

IMを切り替える時に、EGBRIDGEでは普通にパッと切り替わってくるんだ
けど、ATOKは何やらHDをガリガリ回すのが気味悪かった。

OSX環境版EGB13はいい、本当に。ATOK14Xで地獄を見ている人は一度
体験版入れてみて欲しい。AI学習は確かにチト弱いけど（係り受けの覚えが
やや不得手）、安定性は換えられないよ。

>>384
ＭＳＩＭＥよりまともなのがこれしかないから評判が良いのだが
なんか富士通がオアシスで培った技術を元にしたＩＭを発売した模様
たぶん富士通のマシンの標準ＩＭになってると思うよ
これで少しはＷｉｎでの牙城が崩れて焦るかもしれないな

>>388
いまジャストは大賀ソニーの参加にあるからなぁ難しそうだね

ジャストシステム、日本語関係のほかにも
knowledge managementシステムやら
ラベルメーカーやらと色々手を出してるけど
まともに開発資産といえるものはどの程度
あるんだろうか。

>>393
＃いまジャストは大賀ソニーの参加にあるからなぁ難しそうだね

エルゴの親会社の光栄はPS, PS2の有力ソフトの供給元でソニーから
みればお得意さんだ。それにソニーとしてもMacには力を入れたくも
ないだろう。（つまり、撤退か外注で済ましたいはず。）
だから、ジャスト（ソニー）→エルゴ（光栄）はあながち不可能な話
でもないと思うぞ。

最大の資産である変換サーバーはジャスト社内に残して、OSX固有の泥臭い
部分を社外でやるぶんには問題なかろう。

.dat予防sage

今日はまだ書き込む必要ないが、>>396エラい。
折れもATOK
IEと相性悪いのかやっぱり…
てんてんてんてんてんてんてんてん　と入れて
…………………………………………　としたいのにフリーズ。
とか、或る特定フレーズでフリーズ、って良くある。
以前には
「だすれにはだですでたいこう」を変換しようとしたらなぜか。
もちろん再インストロール、
でもバックアップしたユーザ辞書ファイルは平気みたいだった。
なぜ壊れるー

一向にMac版15の話が出ないのは何故だ…。

EGWORD買ったらEGBRIDGE付いてきたけど、
長年親しんだATOKから離れられず、ずるずる使っている。
尤も、俺の場合Mac・Win両刀使いだけど。

400

15
出なそうなので、簡単橋に換えましたわ。

ATOK11を使っているのだけど、
OSを 8.6 から 9.1 にしたら、
非インライン変換時の文字表示が12ポイントから10ポイントになってしまった。
これはちょっと小さい。

この現象は当然ですか？

>>397
たしかに辞書が壊れることがある。
辞書ユーティリティで登録単語の整理をするのだけど、
これが使いにくい。
「検索」しても、なぜかちゃんとそこに飛ばない。
以前は書き出しがなぜか中断されたし。
これも壊れてるのかな。

うかつにも、古いCDと一緒にATOK14のCD-ROMを実家に送ってしまった。
親に探して送り返して欲しいんだけど、年寄りに300枚のCDの中から
「赤くてATOKって書いてる奴」とは頼めない。

　このパーティションがｲｯﾁｬったらどうしよう。
関係ありそうなファイルを買ったばかりのiBookにコピーしたけど使えず。
当たり前か。年越しまで実家に帰れないのよー；；

http://hlsearch.tracker-tracker.com/cgi-bin/filesearch/filesearch.cgi?sw=1&filter=ATOK&group=64&up=1&nr=15&sb=Search&base2=0&adv=0

>>404
何これ？

>403
DiskImageでバックアップとったパーティションのデータを放り込んで
使えたけどな…

>>403
ATOKは漏れはいつもコピペで移してるよ。単に必要なものを移してないだけでは？
機能拡張フォルダと初期設定フォルダ内のATOKってつくヤツ全部移すのよん。

ttp://www.justsystem.co.jp/news/2002f/news/j05271.html

ATOK 15 for Mac OS X 出るってよー。

OS9版（14）とのバンドル版は一万本限定か…
「体験版」で試用させて貰えないと、ポンと五千円は払えないな。
14forＸで地獄を見たので。

>>408
なんかマイナーチェンジ版ぽったいね

>>409
禿同。折れは15にうpしたつもりで、ブリッジにいくよ。

ジャストからメール来た人いますか？　まだ来ない．

ATOK15はアップデートしますは．どうせ，じゃぐわ対応はこっちだけでしょ．
でも，10.2への対応が遅れたら，そのときこそ簡単橋へ移行だな．
ほんと，これが最後のATOK for Mac になるかも（Win版はいいんだけどね）

>412
たった今ジャストからメールが来たー！…と思ったら
Win版一太郎と花子の宣伝だった。師ね。

なんか、ココア作成じゃ無いような気がする・・・
イー鰤の方が安心だなぁ・・・・

>414
初めて見た、その略称（藁＞イーブリ

ジャストシステムのOSX対応のへたれぶりに愛想を尽かし、EGBRIDGE13
に移った。
かなり快適。

ATOK15+EGWORDでユニコードはでるのかな。
でもそれもなんだか。。。

>417
Win版15のUnicode仕様を見るかぎりでは、出ないみたいです(TT)。
モジラのMailerですら「土口」の吉田が表示されないんですよ。
Mail.appはOKだけど（と、もじら組に書いてあった）

ジャストふざけんなｺﾞﾗｱ
ATOK14あんだけ不具合出しといてバージョンアップ版5,000円だと！
この値段には全然反省の気持ちが見られない！
5,000円だったらちょっと上乗せしてEGBRIDGE13買った方がマシだ！
と思う14ユーザーはオレだけですか？

>>419
もう買ったよ
ATOK１６を期待してる

Mac OS Xに対応させることは考えずに
Win版の関西弁を 移した だけですか

つーか、関西弁なんて使う機会あるのか？
文語変換の方がまだ需要あると思うが。

うちのカミサンに，そんな機能，何に使うのって言われた　--> 関西弁変換機能
5000円，出す価値があるのでしょうか．こないだ14のアップデーター出たばかりなのに．

Win版ATOK15をご使用の方，使用感いかがですか？
意地鰤痔には移りたくないよ〜（ATOK8以来，一太郎Ver3からのユーザー的には）

>>419
同意です。
だいたいATOK15はちゃんと動いてるんでしょうか？

基本は実費のみのアップグレード、
まぁApple的実費の\2500くらいでも許すが。

とりあえずしばらく静観決定。
次に買うときはEGだな。

１４アップデータ配布後に残った
不具合も解消されてないんだろうね。
１５になっても・・

実は15じゃないとじゃがーでのアップデートが出来ないという罠？

>426
それ最悪のパターンなんですけど…
10.X対応アップデータだって、出るのに何ヶ月かかったよ？
エルゴの肩持つわけじゃないが、EGBRIDGEはその間に（以下略。

>>423
見送っていいと思います。

Windows版15＆MacOS 9/X版14ユーザーですが、
OS X版は15にしないつもり。
ホントに目玉が関西弁変換しかないですもん。
しかも関西言葉ネイティブな私も、
関西弁変換機能は使ってませんし。

>>428
椀飯振る舞いが直ってたし、辞書もfixされてると思うよ。
トレンド辞書も更新されてるだろうし。
まぁ目玉じゃないけどね。

トレンド辞書ってサイトから無償DL出来ないの？

>>429
もちろん、14→15でも改良＆機能追加はされてるんだけど、
「こりゃ15にしなくては！」と思わせてくれるものがないんだよね。

EGBRIDGEがOS Xならではのバージョンアップを果たした今、
ATOK15が単純にWindowsからの移植なだけだとしたら…。

あと29日で製品版発売だよ！！
MAC版は糞だけど15では不具合解消されてる
ことを祈ってるよ！！

ジャストシステムにきいてみました。

Q:cocoaでつくってるんですか?

A:この度は弊社製品にご関心をお寄せいただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました件につき、下記の通りご回答申し上げます。

さて、この度「ATOK15 for Mac OS X」のソースコードについてお問い合わせを
いただきましたが、製品の具体的な開発環境につきましてはお答え致しかねま
す。

せっかくお問い合わせいただきましたのにこのような回答を差し上げることと
なり、誠に恐縮でございますが、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

今後とも、弊社並びに弊社製品をご愛顧賜りますようお願いいたします。


恐くて、愛用できません。
普通、教えてくれないのかもしれないからなんともいいがたいけど、
egがcocoa!cocoaって宣伝しまくってる事を考えると確実にcocoaじゃ無い罠。

体験版を出してくれたら試用する。それで判断する。

EGBがあっという間に乗り換え先として普及したのも、Cocoaだなんだと
言う前に、あの体験版で触らせてくれた→論より証拠、で金払う価値あり！
と納得させてくれたからだと思う。親会社の某製品（８作目）では、体験
版の内容がヘタレだった為に実製品が売れず…というオチがついたが、今
回OSXにかけるエルゴのマーケティング（EGW Pure1500円新規優待販売
がついてる）は非常にうまいと思う。

e鰤は13の出来に自信があったからこそ出来たという罠。
つまり、ジャストシステム自体が自社製品に…
でも、マっピーの次次号とかに体験版はいっても良いんじゃ無い?

てす

cocoaヴァージョンが出るまでは、しばらくEGBRIDGE使ってみるよ…。

今PowerMacG4を買うと、もれなくEGWORD PUREが付いてくるとさ（藁
http://www.apple.co.jp/promo/powermac/

>438
懐かしのパイオニア謹製Mac互換機にはフルバージョンのEGWord（当時）がついてきたよ。
PerformaにATOK8が添付された時代もあったねぇ（遠い目）。

今年のExpo基調講演にはシブサワコウ（本名のエルゴ社長○川氏として）が登場したが、果
たしてＸ年後、浮島社長がジョブズと肩を並べる日は……きっと、ない。

あと28日で製品版発売だよ！！
MAC版は糞だけど15では不具合解消されてる
ことを祈ってるよ！！

EGと違ってATOKは見捨てられたのですか？

ATOK15=ATOK14.1

>>442
だな

ソース書き直して出直してこい!
きょう新宿西口のヨドで、14買っていくﾘｰﾏｿがいた・・・
哀れだった…・

君は羽交い締めにしてでも、彼を止めるべきだったのだよ…

>>444
知らないことが幸せなこともある

>>441

ATOK8から使ってたけど、EGに移行したよ。
変換効率はATOKの方が一枚上手。でもなあ・・・
15は期待できるんか？出来ないだろうな。

あと26日で製品版発売だよ！！
MAC版は糞だけど15では不具合解消されてる
ことを祈ってるよ！！

あと22日で発売だね。

落胆の怒号が轟くまであと2日か(￣ー￣)

2日→22日

あと21日で発売だね。

22〜23日後には、ヤフオクにATOK15が沢山出廻るよ

ATOKってそんなヤバイん？
OS X用に買おうかと思ってたのに……。
EGぶりっぢのほうが無難ですか？
というか、このスレの人はみんなぶりっぢ派なの？

>>454

アップデート版にすれば、ATOK14 for OS Xもそれなりに使えてるよ。
WINでは、既にATOK15を使ってるけど、これは全然買う意味なし（断言）。

関西弁モードと言っても、別に標準語入力→関西弁変換できる訳じゃ
ないんだからね。あくまで、関西弁で入力して変換エラーにならない
ってだけだよ。

ATOK for MACは、ATOK12が一番使いやすいと思う。
っていうか、今もATOK12/OS 9.1で入力してるし。

ShurikenがMacに移植されたらなぁ。
かゆいところに手の届く国産Eudora、って感じのメーラ。
エディタ部分は一太郎Liteのエンジンを使ってるし振り分け機能も強力。

駄目元！と、tellUsに要望だしたら「今の林檎には市場性がない」と断わられた（藁。

てか、メーラーに関しては、winにしても市場は無いと思うなぁ…
てか、すれ違いでは?

Xでatok15を使うぐらいならe鰤を使った方が正直賢明だと思う。
ほんと、安定してるよ。正直IMでcocoaってのは、非常な安心感がある。
移植系はゲームとか単なるアプリなら別に問題ないけど、iMみたいに
システムのコアな部分に関わるとねー。正直おすすめしません。

友達が14を焼いてくれたけど、正直恐くて入れられない。藁

>>458
きみ正直過ぎ。
てか、正直多過ぎ。

>>458
e鰤ってﾅﾆﾖ

>460
EGBRIDGE→ｅージーぶりっじ→ｅージー鰤っじ→ｅ鰤？

>>456
信用して買ってみようかな。。当方os8.6っす。

あと20日で発売だね。

http://www.apple.co.jp/macosx/applications/atok/index.html

>464

>>Mac OS Xの発売間もなくリリースされたATOK14は、Mac OS Xの日本語環境を
>>向上させる象徴的な製品となっていました。

　…………(ﾟДﾟ)ﾊｧ？


>>ATOK15 for Mac OS Xは、もちろんMac OS XネイティブでMac OS X 10.1に
>>最適化されています。

　ｼﾞｬｶﾞｰたんにはすぐ対応してくれまつか？…CarbonかCocoaかはっきり言ってくれ。


ATOKは８からの付き合いだけど、13で使用アプリとソリが合わなくなり、X版14で
EGBと不倫中。

ATOK15買う人はいますか。
漏れは14が散々だったが購入するよ。

一ヶ月後、ここの阿鼻叫喚or賞賛の声を聞いてから判断するよ。

EGB13持ってるから迷うなあ…。＜ATOK15購入

なーんか衛士鰤師１３結局買わなかったーよ。
OSXのことえりは、かなり勉強してると思ってるし

さすがにATOKの変換効率が良くても、軽くなくちゃね。

衛士鰤師の様に体験版配付というような事ないですかね。

あと１９日で発売だね。

日本のユーザの皆様は、日本語の入力という作業から離れられないでしょう。
そのため、入力を行うためのインプットメソッドについても、高い要求をお持ちかもしれません。
ジャストシステムのATOK15 for Mac OS Xは、長年に渡って開発が続けられた
インプットメソッドで、定評のある製品です。
最新版であるATOK15がMac OS Xで利用できるようになって登場しました。


ジ ャ ス ト 必 死 だ な (w

確かに現行ATOK for Xのできは悪いけど、それがCarbonだからだとか
っていうのは、あまりに短絡的で勘違いな意見だって言ってみていい？

Cocoaで作れるのはパレット類を出してるバックグラウンドアプリケー
ション部分だけで、変換とかシステムと関わる部分のIM本体はいわゆる
Carbon以外では作れないわけだしさ。虹色グルグルとかの不安定な部
分はずっとCarbonで作らないといけない罠（もちろんEGBも同じ）。

> 変換とかシステムと関わる部分のIM本体はいわゆる
> Carbon以外では作れないわけだしさ

あ、そういうもんなんすか？
自分はプログラムのこと全然わからんので、
そういう情報はありがたいです。

むしろATOK14X、10.1.5で超安定してますわ

10.1に移行してから意味不明なカーネルパニック地獄に悩まされ
メモリ、アプリ全部洗ってEGB13入れたりもしたけど直らず
EGB13に至っては10.1.5にしたらIRCstepで文字入力するだけでパニックに陥る始末で
漢字トークからこっち生涯最高の不安定MacOSぶりを誇ったほどだったのですが

EGB13外したらそれ以外の環境は何も変えてないのに10.0.4（購入時）の時の安定感が戻ってきました、ディープスリープも問題なし

まぁこういうヤシもいるということで
不倫もしたけど長いつきあいなので15再検討かな

>>417
うちのEGB13は10.1.5でも安定してるよ
文字入力だけでカーネルパニックなんてシステムが
イカレテルんじゃないの？

あと１８日で発売だね。

アプリ本体はカーボンしか無い???
実際、cocoaにするってことは、
os X用に１からソースコードを書き直すかどうかの問題だよ。
カーボンは、今までのを移植したって事なのでは?

それがIMにとってどちらが有利に働くかなんて、自明の理では?

e鰤は、体験版をばらまいたせいで体験版を常用する輩が
後を絶たず評判のほど売れてないそうだ。只でさえ数で
ないマク版ソフトだってのにな。

徳島某社はそれが怖くて体験版だせないんじゃないの？

常用できないよ。30日しかつかえないじゃん。

>478

Win版ATOK15はVectorでネット通販を行なっているが、ｅ鰤体験版より恐ろしい
ことになっているよ＞困った輩さん

↑
エムエークスで大流出かな？尻付きで．

ATOK8のR2へのアップデータはどっかに無いかな。
物凄く古いネタで御免なさい。

あれって、R1登録者にFD郵送してきただけじゃなかったっけ？

＃Cocoaで作れるのはパレット類を出してるバックグラウンドアプリケー
＃ション部分だけで、変換とかシステムと関わる部分のIM本体はいわゆる
＃Carbon以外では作れないわけだしさ。

変換サーバーは基本的にCarbonでもCocoaでもないだろ。でもCocoaでも
作れるんじゃないか？
鰤がATOKより安定しているのは、単に変換サーバーをMacで開発して、社内でも
Macを業務で使ってるからじゃないのか？
徳島のWindowの変換サーバーがいくら安定してるからっていっても、同じ
コードをMacでコンパイルすれば、コンパイラ依存やら、移植層のバグやら、
システムコールの違いやらで品質が落ちる罠。でもそれを徹底的に叩く
ほどの社内利用はしてないだろうからどうしても鰤の方が品質はよくなる
のはしかたない罠。

>>483
がーん。未だにOS8.6とATOK8ですが、R2が欲しいよう。

アップデータアーカイブ見てきたけど、11以前（つまり8）の分は、ないね。
ttp://www3.justsystem.co.jp/download/atok/index.html

R2なら今でも現役販売の一太郎5�for�Macに付属してるけど、正直12,800円は
辛い。

あと１７日で発売だね。

買っちゃった（ｗ

>488
使った感想はﾄﾞｳﾖ？

CocoaってFoundation Frameworkだけ使ってるぶんには
まるっきり素のUNIXツールだよ。
EGBRIDGEの変換サーバ部分は
BSDのdaemonみたいな形で動いてるはず。

ＡＴＯＫよりもＥＧＢＲＩＤＧＥの方が
安定していると思うのは俺だけ？

性能はどちらがいいのでしょうね？
両方使ってみた感想をｷﾎﾞﾝﾇします

>>490
% otool -L /Library/Components/EGBRIDGE13.component/Contents/MacOS/EGBRIDGE13
/Library/Components/EGBRIDGE13.component/Contents/MacOS/EGBRIDGE13:
　　　　/System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/A/Carbon (compatibility version 2.0.0, current version 122.0.0)
　　　　/usr/lib/libSystem.B.dylib (compatibility version 1.0.0, current version 55.0.0)
% otool -L /Library/Components/EGBRIDGE13.component/Contents/SharedSupport/JETServer.app/Contents/MacOS/JETServer
/Library/Components/EGBRIDGE13.component/Contents/SharedSupport/JETServer.app/Contents/MacOS/JETServer:
　　　　/System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/A/Carbon (compatibility version 2.0.0, current version 122.0.0)
　　　　/System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Versions/A/Cocoa (compatibility version 1.0.0, current version 7.0.0)
　　　　/Library/Components/EGBRIDGE13.component/Contents/SharedFrameworks/JET.framework/Versions/A/JET (compatibility version 1.0.0, current version 1.0.0)
　　　　/Library/Components/EGBRIDGE13.component/Contents/SharedFrameworks/Support.framework/Versions/A/Support (compatibility version 1.0.0, current version 1.0.0)
　　　　/Library/Components/EGBRIDGE13.component/Contents/SharedFrameworks/HotType.framework/Versions/A/HotType (compatibility version 1.0.0, current version 1.0.0)
　　　　/Library/Components/EGBRIDGE13.component/Contents/SharedFrameworks/Registration.framework/Versions/A/Registration (compatibility version 1.0.0, current version 1.0.0)
　　　　/usr/lib/libSystem.B.dylib (compatibility version 1.0.0, current version 55.0.0)
JETServerが変換サーバだったと思われ。
SharedFrameworksは各自で調べてください。

>>489
ことえり（藁）のクセがあるので使いづらい。
もちっと使ってみる。
ただOS8.6で不安定にはならない。今のところはだけど。

>>486
一太郎5って今でも現役販売なんですか。へー。

ATOK8、8.6だといまいち安定しないような気がして
ことえり使ったりしたんですが、やっぱり全然変換が
駄目でまたATOK8使ってます。起動直後のフリーズが
もしかするとこれのせいかもなのと、起動したときに
デスクトップ左上に白い枠が出るんだよな…。

>>493
いや〜ん　はずかしいからあんまり覗かないで...

JETServerが変換エンジンで、HotTypeがヒラギノ２万文字の機能を提供
してるよ。Support.framework は各ツールの共通のコードが入ってて、
Registration.framework は何だったけ？忘れた。
かな漢エンジンはCoreFoundationで書いてあるからDarwinでも動くかもね！

>495
デスクトップ左上に白い枠…って、それATOK11も初期バージョンはそうなって
なかったか？あと、ATOK8R2もJISキー配列に対応してないよ。

いっそヤフオ（略

>>497
ATOK11ってマックでは8の次ですよね。そうだったのか。
JISキー対応についてはシステムをいじれば大丈夫じゃないですか？
何だかよくわからないけど。R2って具体的にどんな改善だったのだろう。

ATOK11アップデータ詳細　頼むから一度はぐぐってくれ。

ttp://www3.justsystem.co.jp/download/atok/11mac2a.html

五百！

>>499
あなたこそちゃんと読んでないな…。
ATOK8R2のアップデート情報が見たかったのね。
ま、良いけど。

あと１６日で発売だね。

OS X 10.1.5とATOK15の相性はどうだろうか……。
これで不安定でなければ買う気になるのだけども。
買う人はレポートお願いしますd(ﾟーﾟ )

買おうとは思っているのだが，販促のメールが来ない（登録ユーザー）．
売る気あるのか？　アップぐれ版は店頭で売らんでしょ．
普通というか前例からも．

ひょっとして，ATOK14 for OS X のときみたいに発売延期したりして．
このへん，情報持ってる方，いらっしゃいます？

あと１５日で発売だね。

もうそのネタ飽きた。

別にネタでやっているわけでわないす。

単語登録なんかで辞書ユーティリティ使うわけなんですが、
ファイルがごちゃごちゃしててどれに何を登録したかよく分からない。
ATOKのファイル構成がわかりやすく出ているサイトってありませんか？
14使っています。

>508
ATOK13の場合になってしまうけど（GoLiveやClassic環境との相性が悪くて14に
アップしてない…）、「索引」→フォルダ構成で初期インストール時のフォルダ
位置が、起動ディスク→「書類」フォルダ→「ジャストシステム」フォルダ内に
「ATOK13ファイル構成（13の時は更に「Information」内）」が保存されます。
おおよその場所はこれで分かるかと。

ATOK15、どの位安定するのかなぁ。IEやGoLiveで落ちなくなったら戻りたい。

↑すまそ。「索引」は、マニュアル本とオンラインヘルプ両方で調べられます

>>509=510
ありがとうございます。早速調べてみます。
ATOK15、安定するといいですね！
・・・とはいっても、当方OSXは使えない為、当分14でがんばります^_^;

>507
とりあえずｓａｇｅでやってくんない？目障りだから。
ageたかったら有益な内容を書いてね。
ただのカウントダウンだけじゃなくてさ。

じゃあしょうがねえからさげるす。
あと１４日で発売だね。

atok辞書設定でいろいろいじってたら
バカ変換しかしなくなっｃｈったよ　ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

お薦めな辞書組み合わせ設定ってある？？

漏れATOK12からのユーザなんですけど、
まだうpグレードの勧誘ハガキ来ません。
13のときも14のときもかなり早く来てたのに。
今回ジャストやる気なし…？

あげろあげろ

ATOK使いは皆こうなのかい？ｗ

ユーザ数はやっぱATOKが一番多いのでわ？
ATOK > ことえり > EG とか？

「刀」ってありましたよね？
あれはどこが開発してたんでしたっけ？
スレ違いｽﾏｿ

>518
その順位ってまさに安定性と逆比例だね。
他にWXってのもなかったっけ？

>>520
WXGですね。
安定性だけなら、やっぱりことえりが上じゃないかな。

void

>>519
スズキ...じゃなくて、サムシンググッドでしたな。
ページメーカー4.5に付いてたのをOS 9.1に入れてみたら、
一応ちゃんと使えた（Ver.4.0 漢字Talk7版）。
ATOK8と同世代。フルインストールでも全部で1.2MB程度。

>>523
刀、ナツカスィ・・・
うん、ページメーカーについてましたね、確かに。
どこへ置いたかなあ、捨てちゃったかなあ。

void main

マックライトIIは最初MacVJE-γをバンドルしてたね。
終盤ATOK8に切り替えたけど。

最終バージョンのdeltaはOS9.2.1でも使えるよ。

agege

ジャストのオンラインショップで，6/18（明日だね）から先行予約開始だと
ゲストでも中は見ることが出来るようだが，登録ユーザーはショップに
会員登録が簡単にできるので，するのも良しと．
＃なんかおまけがついてくるのかなぁ〜

Just MyShop （リンクは要コピぺ）
https://www.justmyshop.com/

いや、だから結局ココアなの？カーボンなの？はっきりしてくれ！

そこが知りたい！
家政婦は見た！
目撃！ドキュン！

？

外出かもしれないけど、
インターネットディスク、申し込みでき無くなっちゃった。
ＡＴＯＫ　Synk はOKだけれど。

>529
ココアだろうがカーボンだろうがそんなことはどっちでもいいんだよ。ちゃんと技術を持ってちゃんと力かけていればいればどっちでもちゃんと動く。ATOK14 と EG の違いはそこだよ。

予約開始あげ
アプグレは5000円．おまけはないみたい．

http://www.justmyshop.com/

関西弁入力以外に多少は賢さがアップしているのかなぁ？

ATOKのアップグレード期間って前回（13→14）が約2ヶ月だったから、
今回もそれくらいだと考えるとちょうどジャガーとぶつかるタイミング。
AppleのHPでも「10.1に対応した云々」以外に誉め方がないみたいだし、
正直非常に間が悪いというか、何をやりたいの？というか・・・。

10.2での動作とOTF対応の予定に不安があるのは、非常に辛いネ。

賢さとか言う前にまずは、osとの親和性を(以下略

ジャストシステムからのメールに

★作業内容に応じてベストな「ATOK」をお使いください
　→作業する内容によって、日本語の表現は異なるものです。
　　「ATOK15」はアプリケーション別に環境設定を自動切替。
　　思考のモードにぴったりのATOKをご利用いただけます。

とあった。スムースに動くか誰か人柱キボンヌ。
これがうまく動けば２ちゃんブラウザと論文用エディタで
使い分けられてちょっと便利そう。

ATOK13アﾌﾟグレ放置組にもメールきたー。
13とはこんなに違うんだぞ！買えやｺﾞﾙｧってノリの内容。
ｼﾞｬｶﾞｰたんまで様子見しようと思ってるんで、>536の言う通り
期間が２ヶ月しかないというのは辛いね。

>538
ここ以上に辛口のWin板でも、そこそこ評価されてたよ＞アプリ毎環境設定。
Macの場合はどうやって切り替えるんだろう。AppleScriptかな、それともやっぱり手動？

>>540
さっそくどうも。自動切替、っていうくらいだから、
手動ってことはないだろうけど、どっちにしても、
OSとの連携は不可欠だろうから、今以上に安定性の問題が
クローズアップされそうな気がしたんで、Macではどうかなあ、と。
どこかのサイトで使用感のレポでも出ないかな。

使用レポじゃないげと、
週刊アスキーの芸能人使用レポで恵のibookに
15がもうはや挿入されたとかいてありんした。

￥5kって今の14でもそれほど不具合感じない漏れは
考えちゃうな。


あ、買いたくなるって意味ね。

>>543
>今の14でもそれほど不具合感じない

Mac OS 9 環境ですか？
Mac OS X ではトラブルメーカーなので怖いです。

もうEGに乗り換えましたよ・・

ATOK8 の白い■をなんとかして

>546
それはもうさすがにATOK14ぐらい買うたほうがええんちゃいますか。
漏れはOS X常用してるんでEGに乗り換えましたけど。

EGBridgeマンセー！

>>548
出てけ

5000円を無駄にしないためにも、まず体験版を出して欲しい…
話はそれからだ。

同感。
ジャストにはたかが5,000円でも
個人には、されど5,000円。

１５はダウンロード販売もするの？

>>544
Ｘで鉛筆メニューがでたりでなかったりみたいな
事はあるけど、他のアプリをまきこんでどうこうみたいな
トラブルはない、というか感得できないので問題を感じてないです。

で、5000円なら出せない額でもないし、最近刺激がないんでｗ
買ってもいいかなとおもってしまう。

プラス千円で、モリサワOpenTypeフォントへ一書体アップグレード出来て
しまうYo...

プラス二千八百円で、EGBRIDGEが買えてしまうYo...
EGBRIDGEはアップルストアで、7800円ですぜ。
おいで、おいで

>>555
アホアホマンのようにふらふらと、
そっちに逝きそうになってまつ。

>>556
なんといってもエルゴは誠意があっていい。
サポートに電話してもちゃんと開発者がでてきて
「アップデータでなんとかします！」って言って
くれるもんね。
おいで、おいで

でもエルゴってメールでサポートしてくれない・・・
それだけがちょっとね

>>558
ジャストはメールサポートもありなの？

>559
初回問い合わせから90日までの無料サポート（90日）は電話＆FAXのみ。
レベル１〜３（9800円/5インシデント〜八万/10インシデント），又は
コーポレートインシデント（年間15万）を払えばe-mailでのサポートも可
能、だそうだ（ATOK13マニュアル・J-support一覧参照）。

EGBはFAXまたは電話受け付けのみだが、通話料以外の料金は発生しない。
症状によって調査の必要がある場合は、「一旦回線を切ってお待ち下さい」
と折り返し向こうから電話をくれるし、場合によってはメールでのやりとり
に代わる。

今日アップグレードのお誘いハガキが届いてました。
うーん。でもこないだEGにしたばっかだし、今回は様子見。

パレットからあのダサすぎるiATOKボタンが消えるなら、アップしてもいいがな･･･

>>562
iATOKって便利？
パレット出してないから、使ってみようという気にすらならない。

EG試したけど、どうもなじめなくてATOK15導入を決意。
でも安定度はEGの方が上だよね…はぁ。

俺もパレットだしてないなあ。

おれ、Win で ATOK 使ってるんだけど、たまに間違って iATOK のボタン
クリックしちゃうことがあって‥‥‥。
なんか、ウインドウ開きまくるエロサイトのリンクをクリックしたみたいに
鬱になる。
Mac版だと、IE を立ち上げにいくし、アプリの起動中は他の操作ができなく
なる(OS9の場合)から、鬱な気分もひとしお。

今日うｐのお葉書来ました（・∀・）

うちも届いた。ウプグレ、OS9版14バンドルパックは申し込めない
んだね…⊃ Д ｀)。かといって新規購入するのはなぁ。

いや、14を使ってたヒト（自分も含めて）からしたら体験版を出してくれないと怖くて手が出せない。
14であんだけ不具合出しといて体験版も出さないなんて...まあ、14の不具合についてもあまり認めてない様子だし。
体験版出さないんだったらせめて、14の不具合を認めて15ではそれが解消されてるのかどうか発表してくれないと。
それとココアかカーボンかはっきりしてないのも...まあ、その時点でカーボンか...
さらに、5,000円とゆう微妙な金額が、それならもう少し上乗せしてEGを...ってゆう気持ちを駆り立てるんだなぁ。
しかし、一番心配なのがジャガーへの対応。この時期に15を出すってことはジャガーへの対応もすでに考えてるとは思うんだけど、
14のバージョンアップ等、不具合への対処の遅さを考えると、少し怖いなぁ。
ジャガー発表後、どれくらいで対応してくれるんだろう？現状を考えるとEGの方がかなり早そう。

>>569
14から15へのアップグレードは9月末が〆切だね。
ということは、ジャガー出てから決めても間に合いそうだよね。

>>566
OS 9版のiATOKなら、機能拡張のATOK14フォルダからiATOKなんとかという
アプリを捨てれば起動しなくなるよ。OS Xはカスタマイザで設定できるけど。

>>570
そうだね。ジャガー出てから決めても間に合うんだよねえ。
う〜ん、どうしよう？

てゆうか、15がジャガーに対応するのは予想できるんだけど、
同時にヒラギノ完全対応してないというのもわかってるわけで。
15にアップして16を待つ（＝5000円×2回）がいいのか、見送って
将来新たに16を買う（＝9800円程度）のがいいのか･･･？。
俺の場合、学習とか支援とかの機能は最低限しか使ってないからか
10.1.5に14でも特にトラブルは無いのでよけいに迷ってしまう罠。

こう書いてみると、5000円というのは、すごくイヤ〜な金額だのう。
4000円ならとりあえず買うとか、6000円なら見送るとか決めやすいんだけど。

ついこの間、やっとエクスプローラーとの相性が改善されてまともに
動くようになったばかりなのに、もう１５かよ、ふざけるなよ。一年
近くもまともに動かなかったのにまた五千円も払えるかよ。
もう買わねぇよ。
ことえりで十分だ。金払って余計なトラブル抱えたくない。

EGはいいぞう。EGにおいでおいで。バカだけど快適な安定感を。

てゆか、ﾋﾞﾌﾞﾛｽちゃんとうごくのかね？
それで、13つかってんだけど、
でも、X環境ならいらないか・・・。

15のバージョンUPの通知来たんですが、これって14持ってないと駄目とか、
そういう事ってありますか？

ハ？
あ、14をインストールしてないと駄目かってこと？
それは必要ないと思うが。

>>577
ありが�d。
バージョンＵＰとかあまりやらない方な上、頭悪いので（これ重要）
よく色々常識的なことを勘違いするもんで、ちょっと不安だったんです。

>>576
バージョンだけじゃなくてプラットフォームも問わずに
バージョンウプできますよ〜。

暫くWinに浮気していたんですが、去年久しぶりにMacに帰ってきました。
で、久しぶりにことえり使って眩暈（´･ω･`）。昔PMacを使っていた頃は
ATOK11入れていたので、今回も…と思って、ちょうどジャストからバージョン
アップのハガキが来たので注文しようと思っていたんですが、なんだか
不安になってきますた。

　　　　　　　製造終了に伴うサポートサービス終了のお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　日頃は、ジャストシステム製品をご利用いただき誠にありがとうございます。

　お客様にご登録いただいております製品のうち、いくつかの製品の、
　電話によるサポートがこのたび終了することになりましたので、
　お知らせ申しあげます。

　なお、電話サポートは終了いたしますが、
　ホームページによる情報公開は、引き続き行いますので、ご参照ください
　ますようお願い申しあげます。

■ サポートサービスが終了する製品は以下の通りです

　お客様がご登録されている製品のみをピックアップしています
　・ATOK8 V.1.0 /R.1 Mac 3.5"(1.4)
　・ATOK8 V.1.1 /R.1 Mac 3.5"(1.4)

==================================

製造終了って…まだ作ってたのか、ATOK８？！

>>581
それは、「もう（とっくに）製造終了してるんだから、
そろそろサポートも終りにさせてもらうよ」って意味だと思われ。

>582
一太郎５（＋ATOK8）はまだ現役販売。

そろそろ上げるべえぜ？
明日夜徹夜待ちする奴いる？

漏れの紹介結果
ATOK15 for Mac OS X バージョンアップ版 2002/06/27 発送予定
あ、今日来るんか！

うちに案内のハガキとか全然来ないよーー

>>585
報告よろしゅー
>>586
電話してみればさぽに

14買って痛い目を見た漏れはまよわず予約しました。
一概にはいえないけど14で出た不具合の原因はOS Xに対応するノウハウ
の不足が大きいだろうから、15はあそこまでひどくはならないと思う。





と、信じてる。。。

クロネコヤマトの発送状況まで判りやんの（藁

発送 06/26 20:23 エキスプレス関西物流システム支店
持出中 06/26 20:24 エキスプレス関西物流システム支店

漏れは東京なんで、今頃台場あたりで集配の区分けなのかな？
８時まで待って来ない場合は明日だね。
流石、阿波徳島。

発売日あげ。

さっきから急に特定の漢字変換ができなくなりました(ﾉ_･｡)
どーやったら直るんでしょう・・・。
誰かわかります？

ATOK15発売ですね〜。
購入した方レポートお願いします。
OS X 10.1.5との相性をぜひ！
使えるのであれば、来週にでも購入したいので。

ATOK15、OS9では使えないんですよね。
ｶﾅｼｲ･･･(;_;)

まだ製品が来てないのに「ユーザー登録完了のお知らせ」なんて来た（藁

ATOK15いいです。
どこが






どういう風に






良いかと




申しますと



↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓




うそです。まだ買ってません！　ｳﾋﾋ！！

只今、ATOK15ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ着きましたが何か？

>>596
報告しろ、ｺﾞﾙｧ

今のところ特に不具合なし。
IEともかち合いません。今のところね。

デスクトップに二つエイリアスが作られます。
ユーザー登録と「全国方言WEBほべりぐ」ってやつ。
方言辞書のダウンロード先へのリンクらしいです。

ウチも届いた＞atok15

しかし、相變はらずcontroll+[で半角無変換後変換出來ない＞USキーボで
今度はカスタマイザで登録してもダメ。

>>598
えんぴつメニューが消えちゃうヤツはどうなった？
しばらく使わないと分かんないと思うけど、
○日使って消えたことない、とか、継続レポｷﾎﾞﾝﾇ。

来ました。一時フレッツ回線が落ちて、報告が遅れました（怒
只今、以前の環境からの引き継ぎ中。
メニューバーのATOKマークは入力切換しても変わらないのは、14の最終アップデート版
と一緒だね。
この後、不具合とかの確認をする。
ちなみに入れたのは10.1.5のノートン入り（藁

インストール完了。
私のには3つのエイリアスでますが

ユーザー登録.html
ATOK15環境移行ツール
全国方言WEB ほべりぐ

しかし、ユーザー登録.htmlのファイル名が文字化け！

とりあえず変更箇所
漢字検索の際、部首の読みも入力できるようになっている。
又、読みだけでなく手書きでの部首入力の可能。

>>600
えんぴつマークはやはりIE使用時消えます。まれに...
しかしATOK15ではかなと英数を切り替えるたびにバルーンのように
入力ポイントに表示されます。
入力も正常

　　＾＾
　ミ・・ミ　　 ∞
ζ（ ）　〜 Ω

↑なんでこんなもんが最初っから入ってるんだよ？（藁

>605
voidへの皮肉だろ？

>>604
さっそくどうもありがとうございます。
やはり消えますかー。
しかし、その、バルーンの話が、
も一つよく意味が分からないので、
もしよかったら教えてください。

>>605
え、それどこに入ってるんですか？
なんかそれだけでバージョンうpしようかと
思ってしまいました（ｗ

>>603
それはありがたい。
けど、部首で入れるような字は結局ヒラギノ対応のEGW使う罠

>>606
最初に漏れもそれが頭をよぎった（藁
>>608
えっと、えんぴつメニューからはお気に入りの文書パレットという
のを出して「ユーザー定義」を選択すれば出る。
ATOKパレットを出してる場合は、メニューから「お気に入り文書」→
「お気に入り（ユーザー定義）」で選択出来る。
もちろんカスタマイズは可能。

ＡＴＯＫ１５入れて起動しなくなったのは俺だけか？
起動画面途中で「カーネルパニック」というのかな？ＤＯＳのコマンド見たいのが出て
どうにもならない。　誰か助けてくれ！

>>610
ええ！マジですか！
ネタかと思って質問してしまいますた！
ATOK恐るべし！
答えてくれてありがとう！

>>611
シングルユーザーモード？
それなら「reboot」で復帰出来るけど？
一応「fsck -y」かけてみますか？
それともマジに起動できない状態になった？

>>611
シングルユーザーモードで再起動してfsckコマンドで
ディスクチェックしてからもう一度やったら？

ATOKなんか使うから

>>600
HTMLの<title>ダグのような感じで日本語入力モードの時に
「英数キー」半角アルファベットを入力します
「かなキー」ひらがなで入力します
と切り替えのたびにポインターのところにでます。(背景が白なのが残念)
画面キャプチャーしたんだけどそこはできなかったよ

６１１です。
>613・641様
起動は出来るのですが、起動画面で止まってしまいます。
画面には訳の解らない文字列が羅列され・・・？と言う状況です。

シングルユーザーモードとはどのような状態なんでしょうか？
その「reboot」とか「fsck-y」チューのは、そのままその画面で打ち込めばいいのでしょうか？

>>616
レスどうもです。
なるほど、そういうことですか。
なんかちょっとウザそうな気がするのは
気のせいでしょうか（ｗ
ブラウザだけなのかな。それならまあいいか。

もう一度ATOKに戻ってみるか。

ＡＴＯＫ１５ｆｏｒＭａｃＯＳＸ最高（糞

>>617

シングルユーザまたは Verbose モードで起動する方法
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=106388JN
カーネルパニック (Kernel Panic) とは何ですか？
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=106227JN
ファイルシステム修復のために fsck を使用する理由とその方法
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/5/wa/showTIL?id=106214JN

ま、ここら辺見てみるか？

>>611
再起動時に、コマンドキー+Ｓ(と)キーを押しながら起動する。
シングルユーザーモードで立ち上がる(画面にDOSプロントのように)
画面が止まったら、#プロント(点滅してるので)そこに
"fsck -y"入力しreturn、(kの後にスペース)しばらく待って
最後に".... FILE SYSTEM WAS MODIFIED "が出ると修復完了。
#プロントに"reboot"入力returnで起動。

http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/2/wa/showTIL?id=106214JN

微妙に入力・変換の反応が良くなった気がします。
使って10分の感想です。

585・>>621様
アドバイス頂きありがとうございます。
何もしてないのに。。。？なんだか起動できてしまいました（ｗ。　

お知らせいただいた所はあとで読んでおきます。　ありがとうございました。

関西の話し言葉で入力してんねんけど、
なかなかの変換具合や無いか。

＞＞616
それWin版のATOK15からつくようになったやつだね。
現在の入力モードがわかるようにっていう意味らしいけど
うざければ環境設定でかえられるんじゃないかな。
Win版はそうなってる。
帰ってきたら、不在票があった。漏れは明日インスコ。
楽しみ、楽しみ。はやくことえりから脱出したい！

結局えんぴつメニューが気にならなければ買いって感じ？

大学でこのスレ読んで到着を楽しみに帰ってきたら
不在連絡氷河入っていました。

>>626
えんぴつメニュー大丈夫だよ。

ぱっと見て14から変わったところ
・手書き文字入力が画面全体でできるようになった。
・漢字検索が使いやすくなった。(部首検索で読みが入力出来るようになり、手書き入力でも可能になった)
・変換もスムーズになり単語変換窓から部首による検索も可能になった。
・日本語の英数・かなの切り替えがポインタ付近にでるようになった

残念なのが「第2水準」漢字が変換候補では出てこないところ。
まあ、対応アプリも少ないことだし、かえっていいかもね

第二水準漢字が出ない？

10.1.5でATOK15を使用。
Entourageでメール作成中に突然、文章欄が真っ黒に。
（全部選択をしたみたいな感じです。）
ウィンドウをリサイズすると直るんだけど、ATOK14では
なかった現象だ。ちょっとイヤな感じ。

ATOK15インストールしました。これが最初の変換作業です。
安定して使えるようになってればいいんだけど・・・。
早く「ことえり」とさよならしたい！

ATOKきました。
やっぱF10で半角英語に切り替えられるの楽だわ。
俺的にはやっぱことえりは糞。
そういえばATOKって最近の有名人一発変換するんだね。
モー娘。系とかって一発だよ。

細川護煕
↑これを一発で出すところがなんとも（藁
後、「三木武夫」と「福田赳夫」の違いも一発で出る。
ま、これは以前から出来てる事だが。

で、肝心の安定度はどうよ？
特にAppleWorksとアドビ関係。
立ち上げてから終了まで保存無しでOK？

昔好きだったアイドルを誤変換したときにはショックだったけどね（藁
B級アイドルだったんだなぁってね・・・

>>633
ATOK12でも出来るよ。

FLASHとGoLive間の相性もお願いします。
こいつらが原因で、EGBに浮気中…

漏れは、FLASHとGoLiveは持っていないんだよねぇ。
Photoshop、Illusrtarorはあまり使わなくて眠ってるし
一応FW MX日本語版トライアルとDW MX英語版トライ
アル入れてるからそれなら調べられるかな。
夜まで待ってね。

当方OSX10.1.5＋ATOK15＋GoLive6.0環境ありです。
特定の作業で不安定になるかどうか調べられますけど。
何かありましたら。どうぞ。

普通に使ってて、特に問題はなかったけどな。
あ、でも個人ユースのレベルですが。

カスタマイザの設定，反映されなくないか？
コレからジャストシステムに問ひ合はせてみるが。

カスタマイザの設定、反映されていますが何か？

うーむ，なぜだらう？
一旦ログアウトしてみるか。

再起動したらオッケ♪だツた。
騷がしてｽﾏｿ

アプリケーション別の入力環境自動切り替えって効いてます？
IEとか、デフォルトで設定されてるヤツはうまく自動的に
切り替わるんですが、ほかのソフトを独自に関連づけると
自動では切り替わりません。
ただし、その関連づけしたソフトをアクティブにした状態で環境設定を
起動すると、「○○（あとから関連づけしたソフト名）は、△△（関連
付けした設定）と関連づけられています」とか言って、その時点で
切り替わることは切り替わります。
…でもこれってどう考えても「自動切り替え」じゃないよなぁ…。

カスタマイザでマジことえり風っつーか、
ことえり互換のキー配置にするには
どうしたらいいんだろう。
誰か作ってません？

>>639
試しに1000字くらい編集モードでテキスト打ってくれると有り難い。
フリーズするかどうか知りたい。

おいおい、１４〜１５へのバージョンアップ
の案内きたけどまた５千円かよ。
あほか、２５００円でいいだろがぼけ！

>>647
この調子でOS X対応（というよりヒラギノ2卍か？）が遅れるなら、
9800円出してひとつ飛ばしで新規購入するほうが200円得になるね。

先生！
「ことえり」って変換しようとすると
「こと襟」になるのは仕様ですか？

……うーん。

>>649
一度ことえりで変換してしまえば?

コンピュータ辞書を有効にしたら問題なくなった様子＜ことえり
いろいろといじってみないといかんみたいですね。恥。

>>647 「OSX版へのupは1000円で!」シールが付いたATOK14を
　目の前の奴が取り、その後ろのATOK14を手に取ったら
　そのシールがなかった。

　今となっては激しく鬱。。。

>>646
2000字近く打ち込んだけど、かたまる事はなかったな。
文字が滲む事はあったけど（笑　入力してる下の行がボールドチックに
なるという。ただ、スクロールすれば直ったけどね。
いじょ。

ATOK15　使い始めたけど．なかなか良いのではないの．
正常進化しているという感じ．
話し言葉を使えるのなんか，まさに欲しかった機能だし
アプリ毎に口語・文語を指定できるのも良し．

5000円の価値はあったと思う．
あとは，10.2に早期に対応してくれれば，
おいらは意地鰤には行かないyo

Entourage でも問題ないよ．うちでは．

>>654
ジャストにMSにどっぷりって感じ。
なぜMacを使っているのかわからない。
市場の狭いMacだけど、ユーザーにはいろいろいるな。

OS9用は14で終わりなんかな。
ATOK12からupgradeできる?
いくらなんだろ

ヤフオクみると結構高いね15
ハガキ来たから素直に正規でアップグレードしようかな

アイスカフェオもか
トールら手

やはり阿波徳島の田舎には難しすぎたか
ハマっ子のEGBRIDGEは難なく変換できたよ

>656
14で終わりらしい。15へのアップグレードはあくまでＸ用単体パッケだから、
まだ店頭に残っているOS9用パッケを購入するか、15＋14バンドルパックを
新規購入するしかない…5000円でサービスしろよ阿波と串間（EGB11.0.1）。

上記を一気に変換した結果がこれ。ATOK15は如何？

ちなみに>658は「愛すカフェ主か　トールラ手」。ハマ出身でも駄目か。

>656
詳しくは此処の問い合わせ先に聞いてみれ。
ttp://www.justsystem.co.jp/contact/verup.html

classic版は14で終わりでもよいが、OS Xのclassicでちゃんと動くように
修正はしてほすい（涙

15とClassic/OS9側のユーザー辞書についてなんだけど、EGBの様に
共用できる仕組みになってますか？

>>655　スレ違いだが．
おいらの遍歴（30過ぎだが）
9801VM2（一太郎Ver3）--> Windos3.1 --> 漢字TALK7.1 だから
そもそも，ジャストとMSにどっぷり．そういう世代がいることも分かってくだされ．
（ATOK８ for Mac が出たとき，すごく嬉しかった）

マウスもインテリマウス，キーボードはNatural Pro とMS製ハードにどっぷり．
（OSＸ用のドライバーをちゃんと出してくれているよ）

メインはG4 and OSＸ（お仕事は翻訳，物書き）だけどね，
自作機+WinXP with All In Wonder もなかなかよ（趣味のマシンだけどね）．

＃ジャストは個人的には潰れて欲しくない会社．出来る限り，応援してあげたい．
＃Just Window ってみんな覚えてる（JWだっけ）？　昔のような先進性を取り戻して欲しいよ．

あと，ジャストだけじゃない．登録ユーザーであれば，Win or Mac版どちらでも
優待価格で買うても構わないメーカーは．MSもアドビも，このサービスしてくれないもんね．
Macユーザー（両刀比率が高いわけで）にとってはうれしいサービスじゃないの．

>652
キャンペーン中なのに貼ってなかったのですが…と、問い合わせてみれ。
日付確認のレシートコピーと引き換えに郵送してくれるよ。もしくは、
購入店で問屋に確認とればシールくれるはず。

ATOK15使っています。
で、初歩的な質問で申し訳ないのですが、クラシック環境では
当然、ATOK15使えないですよね。ATOK使いたい場合は、
OS9で再起動して、OS9用のATOKをインストールすれば
よいのでしょうか？
よろしく教えてくださいませ。

あと、起動の時にでるATOK15ロゴって消せませんか？
それと、英数・カナキーの切り替え時にでるメッセージも
なかなか消えなくてうざったいです。

>665
OS9用のATOKは14が最後になりますので、お手持ちのATOK14�for�OS9か、
ATOK15＋ATOK14（OS9/8用）バンドルパック（12800円）を購入する必
要があります。

残念ながらアップグレード代5000円にATOK14（OS9）追加料金は発生しな
いようで。EGB13はOS9版11.8もついて4700円だったのに…。

IEでファイル検索しようともって、
入力後F8 keyで半カナにしようと思ったら
できないじゃん

Atok15どうなってるの？？

>>667
取説かヘルプ見れば、なんとかなるかもYO!!!

>>668
設定がAtokキーになってなかた
あんがと

>>665
ヘルプを起動して、「スプラッシュ」で調べると幸せになれます。
面倒くさいので、これで勘弁。

ちなみに窓版のスプラッシュはもっと鬱陶しいです。

>>665
えんぴつ→環境設定→入力補助→特殊→スプラッシュを…

>>670
>>671
サンクスです。助かりました。

人柱募集age

Macとは直接関係ないけど、
今日、palm用のATOKを注文してみますた。

インストールしたのにどーなってんだ、って思ってたらJustsustemから下記メールがきた。
--
ATOK15のインストール終了後にOSを再起動しても、
キーボードメニューの一覧に「ATOK15」が表示されない場合があります。
この場合、下記手順で設定を変更してください。

【設定手順】
　1・アップルメニューから[システム環境設定]を選択します。
　2・[地域情報]をクリックします。
　3・[キーボードメニュー]シートを選択します。
　4・ATOK15の左の□をクリックして「レ」のついた状態にします。
　5・[システム環境設定-システム環境設定を終了]を選択します。

　※この現象はご使用の環境によって発生する場合があります。
　　該当の現象が発生した場合のみ、上記の手順をご確認ください。
--
設定手順にある[キーボードメニュー]を確認しなかったおいらも悪いんだけど、
おまいらの環境ではいかがでしたでしょうか？

>>675
その位気付けよ(藁。
と言っても漏れもｲﾝｽｺ後にATOK15に切り替わらなかったもんで「？」って思ったがな。
「そういえば」と思って>>675の通りの事をやって切り替え完了。んまぁ、送らないよ
りはまともな対応だと思うが＜Justsystem。

漏れの環境はiBook(500MHz Dual USB)+OSX10.1.5+ATOK14。

漏れも、「こんなあたりまえのこと、わざわざメールしてきてくれるってのは
ジャストが親切なのか、DQNなユーザが多くて苦情が多かったのか？」とか、
いろいろ想像してしまったっす。

MacOS10.15で、Office Xを使っています。久しぶりにエクセルを使ったら
データは壊れているし、途中でかってに終了してしまうし、トラブルです。
最近ＡＴＯＫ15をいれたので、そのせいかなと思ってＡＴＯＫ14に戻したら
トラブルはなくなりました。
みなさんのＡＴＯＫ15はどうですか。

>>675
おれもその位の見当は付くけど，地域情報を弄らなくても，
普通にインスト直後から，ATOK15が使えたよ．
G4 AGP 10.1.5　初代USB純正キーボード

どういう環境だと，そうなってしまうのだろぅ．
最近の機種に多いのかな，そうするとキーボードの問題？
良く分からん．識者の方，解説頼みます．

>>678
ATOK15にして，Entourage, Word and Excel for X ばりばりに使っているが
問題ないよ．既に3日経過しているが，安定したモンです．
もう少し詳しく環境を書くか，Office スレで質問してみるか，Office X を再インストしてみるか

＞データは壊れているし、途中でかってに終了してしまうし、トラブルです。
HD自体をまず，チェックしてみれば，どこかおかしいかも．

>>678
前の方で、質問したんだけど、
IE OSXで過去スレなどで検索機能を使うとき、
文字入力後、半角カナ変換したいのに
やはり、F8 keyで半カナ変換できなかった。　

それに、各アプリによって設定変わるの糞すぎ、
1つ1つ設定しないといけない

何時になったら鉛筆のとこに入力モードが表示できるのかな？
atok15でも表示されないし、
15は、15で入力切り替えごとに、子供だましな変な入力表示でるし・・・
非表示にできるけど、

とりあえず、上記のことでオレもatok14に戻しマスタ。

ていうか、EGが価格安くなったら（乗換キャンペーンでも可）
あれば、すぐでも買うけどね・・・高いから
EGは、key設定にatok風があるらしいから・・
楽に乗り換えできそうだし、あとは価格次第、(^_^;)

俺はATOK15とEGB13を見て、OSXとOS9版が前者12800円、後者7680円だったの
を見てEGBを買ってきた。ルピー使ったから実費消費税しか支払わなかったけどね。

OSX版だけアップグレード5000円、OS9（14）版は別途購入（8720円）なんて冗談
キツイよ、ジャストさん…。

さっきATOK15が届いたのでインストールしました。
かなりいい。
というか、、、
届く前、他板で「旗色が悪いね」とレス入れようとして「旗」がことえりで
出てこなくてさー（´д｀）　面倒臭くなってレスすんの止めたんだよね。
さっき届いたのでインストールして、とりあえず真っ先に打ち込んだのが
「旗」。当然「旗色」でも出たけど。>ATOK

>>681
半角カナ変換だけど、環境設定の「追加する候補」で
「カタカナは半角全角両候補を表示する」にチェック入れておいて、
スペースキーの連打で選んでいくんじゃなんかまずいの？
F8に手を伸ばすの面倒で、漏れはそれにしてます。

ATOK15入れた。今のところ特に不満なし。
９にはEGB入れてる。こっちは不満多いが仕方ないよなー。

良ｽﾚage






しかし、ジャストはｼﾞｬｶﾞｰﾀｿに大迷惑をかける予感。

あんとらーじゅ --> Entourage X って変換されるよ，
MSにも気を遣っているんだね．

Entourage てフランス語だっけ．よく綴りを間違えるので，助かるよ．

>>687　あんとらーじゅ --> Entourage X って変換されるよ，
マジッすか？変換されなかったから自分で辞書登録したんだけど（笑
どの辞書に入ってたんだろ…

ATOK8ﾕｰｻﾞです。はじめまして。
早速質問しちゃいます。
ファンクションキーのＦ8を半角英数にｾﾃｰｲするにはどーしたらいいのでしょうか？
現状では半角ｶﾀｶﾅに変換されます。

*環境詳細
Ｆ9→全角英数
Ｆ8→半角英数
Ｆ7→全角カタカナ
Ｆ6→無変換

です。よろしくお願いします。

>>688
たぶん，コンピューター・インターネット用語辞書でしょう．
これをATOK15環境設定にて，設定して下さい．

Excel，Word，PowerPoint，AppleWorks，Photoshop，Illustrator，
Explorer，Netscape，などなど，一発で出ますね．

でも，ATOK15になって，設定項目が増えたね，
マニュアルを机の横にいつも置いてあるよ．でも，便利，ヾ（＾ｖ＾）ｋ

>>690 たぶん，コンピューター・インターネット用語辞書でしょう．
一応設定してあるんですよね…。で、その他アプリは確かに一発で
変換されますが、Entourageは……でないっす（笑。なんでだろな。
いや、登録したから良いんですけどね。失礼しました〜。

OS Xにしてから、EGに浮気してました。
15が出て、もう一回使ってみるか、と、
思い切って、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしました。
今のところ、EGに戻る必要性を感じません。

その決め手は、iTteyoshiでは半角ｶﾅが変換ｳｨﾝﾄﾞｳに出てきて、
ﾒｰﾗには出てこないように設定できることです（ｗ
今のところ、IEでも不具合でないし。たまにしか使わないけど。

Vectorのプロレジでダウンロード販売始まったね。

http://sw.vector.co.jp/swreg/detail.info?srno=SR029450&site=v

教えて厨でスマソ。
専門辞書に切り替えるときに、fnキー+ファンクションキーで
やってるんですけど、ファンクションキーだけで出来ないんですか？
環境はPBG4+OSX10.1.5です。

今是非このスレにいる皆さんにお訊きしたい

当方ATOK14を使っているが、「ぷよぷよ」と入れて
スペースキーを押してどう変換される？

ちなみに私の場合は「ぶよぶよ」が第一候補だ。。。

X上でことえりは捨てれるの？
OS9ではOSを再インストールした時にはATOKを入れて速攻でことえりを捨てるのが習性になっていたから・・・

>>695　うわぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
ぶよぶよだよ！！！（藁

OS9 の ATOK14 です。これはビビるね（ｗ

>>695
婦世婦世だ…。なんで？ちなみにきのうATOK15買って一緒についてきたATOK14+OS9。

残念ながら15では、ちゃんと、ぷよぷよ、のようです。

ホントだ。なぜ？

痛かったなー
今まで「ぷよぷよ」と打ったつもりで「ぶ」になってたことが
あまりにも多すぎると思ったんだ。
(仮名入力だから「゛」と「゜」が隣にある)

アホATOKめ!!

>>695
婦世婦世

きむでじゅん　金大中
きむじょんいる　金正日
きむいるそん　金日成

>>695
うちのは、婦予婦予

ATOK15にバンドルされたATOK14でも、Classic環境では動作対象外なんだねぇ。
…EGBは手放せない罠。

早速使い込んでみたいのは山々なんだが、ｼﾞｬｶﾞｰたんまでは買い控えしておく。
余談だが>695、うちのATOK13では「ﾌﾟよﾌﾟよ」でした（しかも１文字１文字
文節区切りが入りやがった）、なんじゃこら。
こういった学習結果ってまとめて初期化できませんかね。

　　　　　　　婦代婦代


　　　　　　　　　　　　　by ATOK13

>>>706は

(ﾌﾟ

って煽ったことがあると見た。

>>708
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

婦世婦世

Mac製品の担当者が辞めたらしい。

徳島屋はウィソで十分に喰っていけるから、苦労が多い割にユーザも
少ないアポ製品は前前からやめたそげだったが、これでお仕舞かもね。

え、マ○オさん辞めちゃったの！

>>711
>>徳島屋はウィソで十分に喰っていけるから、
それが本当ならこの会社先がないな・・・
Macどうこうじゃなくて、発想がパートのおばちゃん。

>>712 その通りらし(苦笑)

>>713 同感だが、その辞めた真理夫氏が孤軍奮闘してたのを知らぬ
事とはいえこの板で叩きマクって、立場を悪くしたのもまた事実。

我々は一人の英雄を失った。何故だ！

ﾏｶｰだからさ

そう言えば、君の気が済むのだろう？







…ｽﾏｿ

>>714
別に英雄だとは思わんよ、
ATOK14はほんとに不安定でどうしようもなかったから
叩きマクられて当然だと思うよ
そういう点ではEGの方が立派なﾏｶｰだと思うな

新しいATOKにするときに、前に辞書登録しておいた
単語をそのまま引き継ぎたいんだけど
機能拡張の何を保存しておいたらいい？

>>718
ATOK14→ATOK15なのかどうなのか、とかOSはXなのか9なのかとか
もっと詳しく書いてくれないと困る。

ごめん。ATOK13→ATOK15です。

OSは9.2です

辞書は初期設定ﾌｫﾙﾀﾞの中

>>722
それを合併させれば大丈夫って事？

9.2用の15はありません
14が同梱されてるだけです

>>724
そうだったのか。ありがとう

>>723
そうだよ。ﾏﾆｭｱﾙにも確か書いてあったし、
最初のｲﾝｽﾄｰﾙ時に勝手にそういう流れになるよ。

ジャガーになったらどうなる？

ジャガーにはAI機能や大阪弁対応を謳う言選り3が付属します
ATOK15あぼーん

自分はPowerBookG4/800を使っているのですけど、今まで
使用していたPowerBookG3/233がATOK12だった為に使用出
来ず、ことえりを使っています。

ATOKを使いたいためにOS9.2/10.1に対応しているATOKを
買いたいですが無いみたいですよね。

両方(ATOK14/15)購入以外に良い方法が有れば教えて下さい。

>>729
はぁ？云っていることよくわからん。
＞ ATOKを使いたいためにOS9.2/10.1に対応しているATOKを
＞ 買いたいですが無いみたいですよね。

あるじゃん、それがATOK14/15だよ。

最近やたらと文字変換中にフリーズするんですけど、何処が問題なのでしょうか?
13 + OS8.6です。

>>731
ATOKが問題です。
今すぐ削除して下さい。

>>730
ATOK14/15両方買うのはコストが大なので、片方だけ買って
Ver.upなどで対応出来るかなと思ったのですよ。

二つとも購入するのは最終手段。

>>733
言ってることがよく分かんないけど、
とりあえず15買ったら14がついてくるんだよ。

>>734
>>とりあえず15買ったら14がついてくるんだよ。
えっ？
この前、店で聞いたけど両方買うしかないと聞いたよ。
その際に「Webでダウンロード可能かも知れないが？」と
言われたので。

14を買って15をアップグレードするしかないと思っていた。

>>735
ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑのｻｲﾄくらい調べろ。12800円。
15だけでよければ9800円。
http://www.justsystem.co.jp/atok/atok15m/lineup.html
Macについては店員は当てにならない。

>>736
情報サンクス。
ジャストシステムのサイトを見てたけど、その部分は分からなかった。

良かった。良かった。有り難う。

15だけどやっぱりIEと相性悪い。
たとえば2ちゃんに書き込むときにもフリーズしたかのように動作が遅くなることあり。
スペース押してから候補がでるまで数十秒かかったり。

>736
ATOK14　Macで検索したら出てきたんだけど、これって大丈夫なんだろうか。
ttp://www.pasoq.co.jp/download/mac/item/JSTE002.html

Vectorのダウンロード販売は15からだったよね

パレットのフォントヒラギノにならないの？

＞740
ダメ。くさなぎチョナンカンも正しく変換しないし。とうしょうへいもペケ。

>>731
もしかして、ことえりをはずしてるとか。

草薙著難関

>>742
え？使わないことえりを外してると不安定になるのですか!?
うちも文字入力中によくトラブります…。
ATOK14 + OS9.2.2 という環境なんですけど、
やっぱ外さない方が良いのですか？

うろおぼえだけど、
昔そんなことを聞いたことがある。
事実、0S9時代はことえりをはずしていた時と
そうでない時はフリーズの数が全然違った。
というかほとんどなかった。
たぶんことえりのエンジンをATOKが使ってるのかも。
もしご存じの方いたらフォロー願います。
ちなみにOSXでは問題なし。

って今調べたら
http://www.na.rim.or.jp/~inopi/MacOS/MacOS.html
の鉄則7を見ると、ことえりの辞書をはずすと問題があるみたい。
（ちょっと漏れの言ってることと矛盾してる内容だけど）

とりあえず、ことえりは単なるIMではなく、知らない間に使われているみたい。
なんか上手く説明できないけど、とりあえずそんな感じです。

ATOK15は再変換の機能はあるのでしょうか？
OS9のATOK14の時にはあったのですが、OSXのATOK14には無いもので。
読みのわからない漢字の際に役に立ってたんですがね。
今は、ことえり3に再変換があるのでその時だけ一時的に切り替えています。

ATOKずっと使ってきたけど、OSXに移行の際EGに乗り換えました。
ATOK15 for OSX、オンラインで買ってインストして使ってみたモノの、
何か違う.......EGの方がよさげだ。

iTunesの新しいのを入れた途端、ATOK15が使えなくなった。
14とEGは使えるんだが。まあ、関西弁使わないからいいんだけど。

age

ATOKはいいな
http://cus.tripod.co.jp
サイコー（死）

ATOK14/OS9.2.2で相変わらずちょくちょく固まるんですが・・・。
どうもウチの環境だと「すでに」という言葉が入っているときがヤバイ。
ひどいときは「すでに」を単体で変換しようとすると固まる。
そういうNGワードってありません？

ATOK15もいいけど、最後のOS9対応版なんだから、
きちんとバグとってからにしてくれよ、まったく。

いよいよ、MacVJE-Delta Ver.4.0　がでるみたいだね。
ただいま、βテスト中だとか。

http://www.vacs.co.jp/news/Mac/MacVJE-Delta40BetaNews.htm

>752

OSX版だけだよ…がっかり。ま、今年でOS9ブートマシンリリースが
終わるから仕方ないか。

質問！！！

単語登録で、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ、とか登録してるのだけど、
何故か、変換メニューで、同じのが2つずつ表示されるんだよね
なぜだか解りますか？

品詞が違うのが登録されている？

>>755
それはないです。いつも独立後で登録してますんで、
例えば
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ　を登録すると
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

と2つ登録されてしまう。なぜなんだろう・・・

環境設定で「候補ウィンドウ」を見直すがいい

>>757

全角半角　両候補自動追加をoffしてやりました
でけたーーー！　ｺﾚだったのか！！！

>>757
すげーーー、なたは神ですか？？

758はうつけもの。

既出だったらすみません。

２日くらいまえから、「みる」で変換するとフリーズするようになりました。
ほかの変換ではとりあえず問題なし（すべての変換パターンをためしたわけではないが）。
書く関係のソフトウェアはおろか、ファインダ上でさえかたまる。

まずＡＴＯＫをヴァージョン12＞14にする（うちはＯＳ8.6onＢ＆ＷのＧ３）。
なおらず。
つぎにデスクトップの再構築、ＰＲＡＭのリセット、その他ありがちな対策をこころみる。あとノートン先生にも診てもらう。
なおらず。
その他ユーティリティ・ソフトウェアをためす。
ＡＴＯＫまわりの初期設定をいろいろいれかえる。
なおらず。
システムを再インストールする。
なおらず。

結局、３年かけて育てた辞書をあきらめたら、ふつうに動作するようになりました。
職業的に大ダメージです。
１万円くらいなら払うから、なんとかして辞書を復活させてくれないかなジャストシステム。

辞書はテキスト書き出しでBackUpしとくべし。

760>>761
この反応、周囲にも多いんですが、辞書はバックアップしてるんです。
そうじゃなくて、古い辞書を読み込ませると、なぜかヴァージョン12でも14でも固まるんです（辞書をシステムからとりのぞくと、変換はできないが固まらない）。

いや、辞書ファイルとしてバックアップするんじゃなくて、辞書の内容を
テキスト書き出しで保存しておけって事。ATOKの辞書ファイルはバージ
ョンによって仕様が異なってくるから、８から使い回してきた（読み込ま
せてきた）奴ほど壊れやすいんだよ。

辞書管理ツールで、ATOK形式以外に「ことえり形式」で書き出し出来る
なら、「ことえり形式」で書き出し、それを元に新規ユーザー辞書を作る。
特定の品詞情報が抜けることがあるけど、こいつが一番確実だと思う。

762>>763
そうなんですか。ご教示ありがとうございます。
理屈では、テクストで出力して、そこから辞書をつくれば、いまからでもまにあう、ってことですか？

>>764
可能性はある、ってこと。たぶんファイルの一部が
壊れてるからそうなるんだと思うので、うまく全部
書き出せるかどうか分からないけど、可能性はあるよ。

ｽﾏｿ、他人を騙ってしまった。
765は「763じゃないけど」って書こうと思って失敗。

ATOKのヘルプにかなり丁寧に書かれてるよ。
バージョンによる違いや、テキスト保存の方法。
参照してみそ。

Jaguarﾀﾝで14使ってみた人いない？

764>>みなさま
どうやら、テクスト書き出し＞＞辞書ファイルに読み込み、でうまくいったようです。
辞書ファイルがこわれていた、ということになるのでしょうか。ほんとうに助かりました。ご教示ありがとうございました。

Jaguarでのコンフリクト情報お願いします。

↑　6時間後に分かる予定・・・
今，起きたところ．これから買いに行きます．

でも，かなり出回っているのに，話題にならないところをみると
ちゃんと動いているのかな．

とりあえずうちはちゃんと動いてる。
iBook(DualUSB)です。

ジャガーで使えてるみたいですよ
あ、atok14ですけど

10.2 + ATOK15
マクモエやIE，Entourage X で今のところ問題なし（2時間使用）．

新規インストしたけど，辞書はバックアップからコピぺ．
Users/hoge/Library/Preferences/ATOK15　ね．

Jaguar のアドレスブックの姓に入力すると、
名のフィールドが消えてしまします。
ことえりならOK
他の方はどうですか？

>>775　同じく。ATOK15です。

>>775
うちもです。やはり１５です。

>>775
EGBRIDGE13では問題なし。

このたびジャガーたんに乗り換えたが、
classic環境で、
やっぱりインスピレーションが（classic側の）ATOKのせいで起動できないので、
今回、はい、思い切って見捨てました。
EGにしたよ。こちらではなんの問題もおきてない。

>>768
>Jaguarﾀﾝで14使ってみた人いない？

ATOK 14は、入力・変換そのものは今のところ別に問題無いみたいなのですが、
環境設定パレットで下の方の階層を開くと設定操作ができなくなってしまうです。
たとえば辞書設定の「詳細設定」のところでは、キャンセル/OKボタンまで全く
無反応になったりしてます。デフォルトのままなら使えるという状態ですかね。
あと、>>775の現象は14でも起きますな。

僕は15にしないで14のままで行くつもりなんだけれど、どう?

ホームページで「OS Xへの対応」が更新されたんだけど・・・。
http://www.justsystem.co.jp/macosx/index.html

ATOK 14（OS X版）は、どうも10.2に対応させるつもりがないような気が。
もし10.2に対応させるようなアップデートをやると、結果的にATOK 15と同等
の性能に（基本的な部分は、だけど）なってしまうとかか？。
逆に言えば、15は14の不具合をできるだけ解消したのと10.2に対応させたの
以外には、ほとんど何も進歩してないということなのかも知れんの。
まあ、OS X自体も10.1.xを使い続けられるようなサポートを出してないから、
似たような状況なんだけど。

>>782
ATOK14は10.0.ｘ，10.1用ということでしょうか．
まあ，OSの変化が激しい時期のため，10.2対応はATOK15のみに専念というか，
ATOK15への買い換え需要狙いですね．予想はしてましたが．正式発表ということですね，

ATOK14の一生を振り返ると，何かかわいそうだった気が・・・
もう少し早め早めでアップデーターが出ていれば，だいぶ印象も変わったとは思うのですが．
意地鰤時に相当，シェアを奪われたと思います．

ATOK15はそのあたり，同じ轍を踏まないで欲しいです．
アドレスブックの不具合とか，コマンド＋スペース切り替えのメモリーリーク問題
（Win用英語キーボード使用のため，かなり切実），がんばって直してくらさい．

OS X10.2でATOK15を使い始めました。
漢字モードにした時に、ATOKのロゴが出るのが
鬱陶しいのですが、出さない方法はありますか。

>>784

いまATOK15外してるから調べられないが、設定でかえれるはず。

>>784
環境設定＞入力補助＞特殊　で、「スプラッシュ画面を表示する」のチェックをはずす。

いつもながらATOKのマニュアルはよくわからないね。

ありがとうございました。
助かります。

10.2入れたらATOK15出てこなくなった。
言語環境を見たらATOK消えてるし。
新規インストールすれば使える？

再インストールで解決しました。

浮

ATOK15インストールしたんですけど、環境移行ツール使っても旧バージョンのATOKは
インストールされてませんって出ます。ＯＳ10.1.5です。
クラシック環境でATOK14をインストールしてあるのですが・・・。
これはどういうことでしょうか？

>>791

あれって OS X の14の環境を15にアップデートするものじゃないの？

10.2.1からatok15をアンインストールしたいんですが、インストーラ使ってやってっても、
「他のアプリを終了しますか？」→続けるにしても、インストーラも終了してしまいます。
再起動してもメニューバーにatokマークでて来てるし、、
で、手動でファイルを削除しようと思うんですが、どのファイルを削除すればいいんでしょうか？
宜しく御願いします。

マニュアルに「インストール後のフォルダ構成」って項目はない？
ATOK13/14にはあったんだが。

>> 793 /Library/Components にある ATOK15.component を消せばヨロシ。
/Applicationsにも何か置いてたかもしれんが、ま、さして問題ではない。

あとは、気が向いたら ホームの下の Library/Preferences にあるATOK関連の
初期設定を抹殺かな。

もしかして15ではえんぴつマークのところに
半角英数のマークが出なくなった？

?＜Mac OS v10.2上でのATOK14 for Mac OS X動作状況について＞　　　
アップル社と協力の上、対応を調査検討した結果、
ATOK14が利用している
入力プログラム関連のOS仕様に互換性がなくなったため、　　　　　　
動作保証外とさせていただきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　


だそうな。ｼﾞｬｽﾄ氏ねや。

>>797
激しく禿堂。怒り心頭で書き込みに来てみたら797が書いてくれてた。
わずか1年ちょっとで互換性がなくなったため5000円払いなさいか。。。

ATOK14はクラシック環境で起動したさいに起きる不具合を何とかしてほすぃ・・・

（　´∀｀ ）ノ　800 ATOK

>>797

この文章のすぐ後に

■お得なバージョンアップ版をご用意！
ATOKユーザーの皆様には、お得なバージョンアップ版をご購入いただけます。
この機会をお見逃しなく！

って書いてるところがあざといよね。
ATOK8から愛用してたけど、IMを変えるいい機会になりました。

>801
乗り換え先は何を選ぶ？
KT7時代MacVJE→ATOKと乗り換えた俺ですが、OSXが来月発売されるらしいんで
戻る事になりそうです。

私はATOKの前はEGBridge使ってたので、EGでいいかなと思ってます。
Cocoaアプリというのにも惹かれるし。

といいつつ、とりあえず年内はことえりでしのぎます。
（お金無いの・・・）

もしかしてOSX10.2でまともに動作するのは
阿波徳島15とラベルマイティ for Macだけ？（藁
ジャストってマックユーザーにとっては、IMとCDのラベル制作ソフトを作っている会社なのね。
http://www.justsystem.co.jp/support/index.html
阿波徳島のファンのみなさん、わたしは、ここ見て、目が覚めました。
はぁ〜こりゃこりゃ。

>804
MacVJE for OSXは来月発売だし（Vector直販のみ4800円）、
EGB13は10.2対応アップデータが配付されてますがな。

おいおい、OS 10.2でATOK14非対応!?　ふざけんな！

…とはいうものの、体験版のEGBRIDGEの変換性能が
ATOKに遠く及ばない（かゆいところに手が届かない、って感じ）から
ATOK15を買うしかなさそう…鬱。

ATOK14 + OSX10.2.1だけど、
control + F7で単語登録できなくなったのは俺だけ？
落ちるんですが

ATOKよりことえりの進化の方が
期待できそうに思えてきた今日この頃

>>807
ATOK14は10.2には未対応
http://www.justsystem.co.jp/macosx/index.html

>>782に書いてあるATOKのOS X対応状況を見ると・・・、
クラシック環境で使えるものが存在しないではないですか！
ATOK14 for 9/8.6については別のページにリンクしてあるので、
今はダメでも次のアップデータでという可能性が残ってるけど。

たしか10.1.5までは、ATOK13も14も動作が怪しいながらも
何とか使えてたんだけど、Jaguarになって全くダメダメに。
クラシック環境立ち上げてメニューでATOKに切り替えたとたん
クラシックで使いたいアプリが終了してしまう。
SimpleTextで何回となく試したけどそれはもう百発百中でね。

ATOKのクラシック環境対応の改良を望むのもいいけど、むしろ
OS Xにおけるクラシック環境のお座なりな扱いを何とかして
欲しいという方が正しいかも知れん。
考えてみるとOS X側のIMが使えないことが最大の要因なわけで。
困ったものですな。

http://www.justsystem.co.jp/macosx/index.html
によると、
--
ATOK14 for Mac OS X
ATOK14が利用している入力プログラム関連のOS仕様に互換性がなくなったため、
動作保証外となります。
--
OSX10.1.Xから10.2への見境のない仕様変更により
サードソフトベンダーが振りまわされているだけのように思えるんだけど。
ATOKを責めるだけじゃ片手オチ、っつーもんじゃないでしょうか？

ATOKに限らずプリンタドライバなどもみなｼﾞｬｶﾞﾀﾝにあぼ〜んされますた。
なに勝手なことばっかりやってんだよぉ　＞OSX

>>810
>>ATOKのクラシック環境対応の改良を望むのもいいけど、むしろ
>>OS Xにおけるクラシック環境のお座なりな扱いを何とかして
>>欲しいという方が正しいかも知れん。
>>考えてみるとOS X側のIMが使えないことが最大の要因なわけで。

禿同！！
云いたくないけど、つい・・
「ほんと糞だよ、ＯＳＸ。」

「Appleはクラシック環境をどないするつもりやねん？」という
スレでも立てますかね？。
OS 9起動ができなくなって、今のクラシック環境みたいな特殊な
扱いのものにIMやらドライバ類やらを対応させろって言うほうが
そもそもおかしいわけだし。
CarbonとCocoaみたいに、ユーザーが特に存在を意識しなくても
普通に行ったり来たりできるCiassicが実現されれば、Appleは
OS X完全移行に成功したって胸を張って言えるだろうにね。

漏れもEGの変換がダメでATOKをだましだまし使ってきた口だけど、
ジャガーのことえりは変換に不自由ないよ。EGよりいい。
ジャストシステムに金払い続ける必要感じなくなった。

>>815
でも、ATOKの変換に操作も頭も慣れきってるから、
ことえりもEGBRIDGEも使えないと感じてる漏れ。

漏れみたいなタイプって、ジャストシステムのカモなんだろうな…。
MS-DOSの一太郎から使ってるから、つきあいも長いしな…。

>>816
俺もDOSからの一太郎使いで会社のWinマシンはATOKライクにしないとダメだった

今年になってからMacを使いはじめたけど、とりあえずデフォルトの状態を練習しようと思ってことえりでトライ
最初は確かにキーの使い方に戸惑ったけど、一週間もしないうちに慣れたよ

今は、会社でATOKライクでMS-IME、お家ではことえりで全く問題なしです。
意外と慣れてしまうものではないかと

ATOKをことえりライクにしておけばよかったね。
って遅いけど。

>>815
俺反対。
ATOKスタイルことえり風にしてる。

俺はVJE風にしてる（下二段風にすれば左手だけでショートカット処理できるから）。
Delta4.0体験版が出たから試してくるか…。

>820
体験版でもEGBRIDGEやATOKのユーザー辞書出力ファイルを「存在しない
書類です」と認識しませんでした。UNIXの改行コードにし直したり、ファイ
ルの文字コードをシフトJISやUnicodeで書き直しても駄目。製品版でもサポ
ートはインストール時の不都合のみ。結局半日でデリ。

もう暫くATOKを使うけど、いつかEGBに移動することになるんだろうな…
10.1.5＋Cube500Mhz。

最近dat行き多くなってきたのでage

一発で出た。
フォンドボー
＝ veal stock
＝ fond de veau

すんません、ちょっと質問なんですがATOK15で同音異義語などを
変換するさいに表示される説明文って、自分でも単語ファイルから登録
することってできるんですか？

できるならやり方を知りたいんですけど、解りません？

ATOK好きなんだけど

9.2.2に新規インストールしても動かない…店頭購入バージョン13です。

ATOK13については、
http://searchqa.justsystem.co.jp/faq/faqlist.asp?apl=mcatok13&from=support
を見る限り、OS9は9としてひとまとめで、細かいバージョンでちゃんと
チェックされているのかどうか分かんない感じ。
9.2.2に対応してるか、ジャストシステムに聞いてみたら？
あとそれ、いつ買ったの？ATOK13は致命的なバグがあって、
アップデータかけないといけなかったけど…。
でもまったく動かない、ってことはなかったけどね。

>826
パッケージには水色の「アップデート版」シールがついてます。
インストールした後再起動をかけると、アイコンパレードは続くのですが
デスクトップにディスクが表示されてから一切の操作が出来なくなります。
機能拡張マネージャでOS9.2.2基本のみにしてみたり、周辺機器を純正キ
ーボード＆マウス以外取り外してみたりもしたのですが駄目でした。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

レスもないということは、すこぶる正常に動いているってこったな。
じゃがことえり、まじで快適だ。当分ATOKにはお世話にならなくて
いい感じだ。

じゃあ、レスしてみるか。
>>827
「アップデート版」シールがついているということは、一番最初に出た
バージョンってことですから（店頭発売前に準備してしまうのが理由）、
発売後に出たアップデータは基本的に全部かける必要があると考えて
よいでしょう。
一切の操作ができなくなるということですから、インストール自体が
何かトラブルによって失敗してる可能性が高いと思われます。
ATOKの場合、機能拡張と初期設定からATOKの付くファイルとフォルダを
捨てれば簡単に古いのを消せますから、消してから再度インストール
してアップデータをかけてはどうでしょうか。
>>830
ことえりは、普段よく使う文節切り直しと部分確定のショートカットが
使いにくいし、変更できないのがつらいところです。ATOKのほうが、
ホームポジションを崩さずに操作できるんですがね。

チャットとかで打ってる最中に気紛れでファインダごと道連れ。
どうもネットワークアプリで頻発する。

classicでは、未だにATOK8を使ってますが、とりあえず問題はないです。
（Classic毎落ちたりはしない。）
10.2では、未だに14を使ってますがアドレスブックで不具合がある程度かな？
単語登録も遅いけどなんとかできるし。
15は、11月に出るというメモリリークの問題が改善したら買うつもり。

13は駄目だな

OS-Xで、　ATOKの鉛筆マークがでてこない。
日本語打てないよー。
再印ストでもダメ。なんとかする方法ない？

ことえりはダメだ！

>>835
EGに乗り換え。マジで。
っていうか、そのネタ古すぎ。それでうんざりしたヤツ、
もうとっくに乗り換えてるよ。とりあえずどうするか、
っていうことだと、いったんことえりにしたり再ログイン
したりしたら直るっしょ。

直って入ればこんなとこにはかかねえよ。
EGなんて使える加代。

MacVJEのお試し版つかってみたら？文字パレットがｼﾞｬｶﾞ上でしか使えないほど、
10.2.Xとの相性は抜群のようだし。

>>837
まさか、システム環境設定でチェック入れてない
とかいうオチじゃないよな。
まさか、IEをいっしょに立ち上げてる
とかいうオチじゃないよな。
あとなんだっけ、いっしょに使うとダメなヤツ。
いくつかあったよな。忘れたけど。

とにかく、うまく使えなかったヤツは、直さないで
他に乗り換えたよ。つまり直せないの。
なんでもいいから乗り換え先を探せ。

OS9で一番安定しているのは12？

>840
動作保証はないが、腐っても８。

OS9.04でATOK13、トラブル知らず。

ATOK16晒し上げ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/11/06/05.html
Mac版（当然OS Xのみ？）は、例によって４月頃か？

>>843
もはや誰も期待してない商品は出ないと思われ

MacOS9.2でATOK12でしたが、10ヶ月問題なし。
ここ1〜２ヶ月でバンバン落ちるようになり、何度インストール
やり直してもダメで、先日14を買いました。
前ほどじゃないけど、やっぱり落ちる…

情報見に来て、やっぱりな〜という気分です。
金返せよ…(TдT)

>>845
つーか、その経過なら、ATOK以外にも問題が残ってるんじゃないの？

干す

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ATOK15 for Mac OS X アップデータ
http://www3.justsystem.co.jp/download/atok/up/mac/021112.html?m=jui12

回避項目：
ATOK15とUSの切り替えを繰り返すと、ATOK15が使用するメモリが増える。
特定のアプリケーション起動やダイアログ表示のスピードが遅い場合がある。
話し言葉関西モードで学習した後に一般モードへ変更すると、一部の単語が変換候補に表示されなくなることがある。

>>847
なんかあまりたいした内容なアップデータでなさそうね…。。

>>848
こんなショボい内容のアップデータでもしっかりサポートしよう
という姿勢は評価できるが、こういう対応をどうしてATOK14のとき
にできなかったんだろ。オレは14のときにEG買っちまったよ。

>>850
禿同。
OS9使ってる身としてはATOK14のアップデータも出して欲しかった。
って優香、今でも出して欲しい。OS9の最終版なんでしょ、ATOK14って。

>>850
ATOK14の対応でユーザー離れを起こして慌ててるんじゃないの？
まぁいちど離れた客はそう簡単には戻らないと思うけどね。
そんな私もEGへの乗り換え組み。ATOKに戻る予定はありません。

ATOKが使いこなせなかった奴らの泣き言が聞けるスレってここですか？

ここはEGにSwitchする理由が聞けるスレです。

じゃあ試しに聞いてみるけど．
以布利は，ATOK風に変換キーの配列，すぐに変更可能？
あと，変換の癖はどうなん．ATOKから乗り換えて違和感ないの？
エルゴスレではなく，ここを見ている人の話しが聞きたいので．

確かにジャストやばい気がするよ．ATOK16（Win）は2月には出るみたいだけど．
方言変換機能が売りみたいだし．どうなっているのやら．
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/atok16w/index.html

ジャストって，本体もソニー資本注入されているの？
ジャストネットはSo-netに吸収だよね．

>ジャストネットはSo-netに吸収だよね．

ジャストは毎年資産を切り売りして赤字の穴埋めしてるの。
ATOKも担保にとられてるし、かなりやばいね。

あれっぽちの売り上げで社員が多過ぎ、本社がでか過ぎ、借金も多過ぎ！

ちなみにATOK風のキー配列はEGBRIDGEで簡単に切り替え可能
変換の癖は長文入力向きで細切れに入れるとお馬鹿

どうもありがと．
タイプミスが多くて，こまめに変換する癖のあるおいらには
どうやら向きそうにないね．

ジャストやっぱり大変な状態なのか．
ATOKだけでも分社化して，マルチプラットホーム対応で残って欲しいよ．
Win版のソフトも買って，お布施しますわ．

ATOKの話題も尽きたか・・・

たとえ一番競争力のあるATOKだけを残しても、競争相手はタダで付いてくる
MSIMEやことえりだ。末期のNetscapeとIEみたいな構造と同じで先細りは見えている。
AppleにはMSみたいな悪意はないんだろうが、結局、OSメーカーが作っている
ソフトと同じジャンルのソフトは存続はこれからは難しくなるだろう。
たとえタダのソフトより優れていたとしてもだ。

それにATOKだけで分社化したとしても、9,800円くらいの箱売りのソフトで
養える社員数はいいとこ50〜100人くらいじゃないか？
残りの約900人はどうするよ。

ジャストシステムが潰れるってことは、ソフト会社一つが潰れるというの
とはわけが違う。言ってみれば日の丸ソフト産業の代名詞みたいな会社だ
からな。（だから、一昨年SONYが資本注入したんだろう。）
もし潰れれば「やっぱり日の丸ソフトはダメだ」ってことになって影響は
計り知れない。
オレの個人的な意見だが、経済産業省なり文部科学省なりが支えるしか
ないんじゃないか。たとえば、学校や官公庁で使用する文書をMSWordから
XMLベースに切り替えることにして、そのためのワープロ、表計算、ＤＢなど
を国内で開発させるのだ。しかも.NETとは微妙に路線をずらしておいてな。
プラットホームをWindows、文書をXMLベースにしておけば、アメリカも
難癖はつけにくいだろう。
もちろん、ジャストにだけ発注するというのではなく、どの会社でも参入
可能ということにしておく。でも今までの納入実績などを考えれば学校ワープロ
ではジャストが有利になるはず。
子供にMSWordを覚えさせるような不毛なパソコン教育の解消にもなるし、
MSWordファイルからの依存を減らすことは将来の情報活用という点でも
価値があるはずだ。
産業通産省のヒト、見てたら考えてみてよ。

>>860
国産ソフトを軽視する傾向は官民含めて日本では支配的。
だいたい、政府が先頭に立ってウインドウズ2000を使って国民総背番号を管理しているくらい。
中央省庁がWebで配布するデータはMSのエクセルファイルで、
他のプラットホームのことはまるっきり考慮していない。
国産のOSであるTRONにしても、NEC、SONYなどが必死になってつぶし、
挙げ句の果てに、アメリカの国家戦略もあって、ダンピングの疑いを掛けられてメジャー化の道はつぶされてしまった。
当然日本政府のフォローはなし。
しかし、それらの動きは、結果から見れば、MS製のOSが幅を利かせる条件を整備しただけになった。
つまり、TRONをつぶすときに念頭にあった各企業の思惑は完全にはずれた。
ソニーは、マイナーなままだった独自OSを捨てざるをえなくなり、
代わりにAppleに色気を出したがジョブズに断られ、あえなくMSの傘下に落ちる。
日本は箱モノやハードを作るのは得意だが、文化やソフトを作るのは苦手だといわれるが、
現実は、大企業が他の企業の揚げ足を取って、将来性のある文化やソフトの芽をつぶし、
政府自らが、新興のソフト分野を軽視している作為的なもの。決して風土や伝統ではない人為的なものである。
その政府は今頃になってオープンソースシステムの導入を検討しようかと言い始めている。
他の国では国家機密を扱う組織で着々と導入が図られているシステムだが、
日本では導入を「検討」するという審議会の答申がようやく出た程度。
まだまだ具体的な導入の話は出ていない。
一言でいえば、日本政府なんてWin厨みたいなもの。
相変わらずウインドウズ固有の機種依存文字を使った資料を出し続け、
国民の管理はウインドウズで行う。
要するに「ウインドウズ最高！」の立場であり、
ﾏｶｰや犬の言い分なんか、まともに耳も傾けない。

>産業通産省のヒト、見てたら考えてみてよ。
厨房に何を語っても無駄。

>>859
ttp://www.google.com/search?as_filetype=doc&as_sitesearch=www.meti.go.jp
↑？ワード文書？↑　／　↓？一太郎文書？↓
ttp://www.google.com/search?q=+site%3Awww.meti.go.jp+%22jtd%8C%60%8E%AE%22

ttp://www.google.com/search?as_filetype=pdf&as_sitesearch=www.meti.go.jp
[PDF]の作成には意外に一太郎が使われているのかも知れないけれども。
それにしても。

まぁ、例の件が実現して JS が潤ったら、ATOK も少しはマシになるかも知れない。
ジャストホーム for Mac 付き iMac を入学祝いに、なんてのが当たり前になるかも。

……いいじゃないですか、たまには夢見ても……。

# ところで、圧倒的にスレ違いですね……。（←書いてから気づいた）

産業通産省?

ATOK社員　必死なの？

ATOK社員って‥‥(w

ま、奢れる平家は久しからず。
太古の昔には、
ビジネス文書＝一太郎が常識という時代もありました。
諸行無常の響きありっ、て感じですなあ。

突然ATOK15使えなくなったんだけど…　OS10.2.2
最近のATOK駄目駄目だね。

　10.2.2で問題なし．
　 最近のATOKは最高最高だね．

10.2.2 だけど　無問題だよ

うちも10.2.2とATOK15で問題なし。
>>865は「最近のATOK駄目駄目だね」なんて書く前に、
具体的な症例（エラーメッセージが出るとか）ぐらい書くべきでは？

ATOKとNortonに関しては使い切れていないヤツが多すぎ。

>>865は　ただたんに競合他社の若手社員による嫌がらせでは？

>>870
オレはそんなセコイことせんよ

>>871
実際エルゴから見て、ATOKってどーなのよ？
マイクロソフトの製品との相性は、EGの方に分がありそうだけど。

>872
立ち読みで良いから、今月下旬号のMacFan参照。
エルゴ・阿波徳島・事襟３・VJE開発陣のインタビューが掲載されてるよ。

エルゴのインターフェースとジャストのエンジンだったら最高！
EGBRIDGE powered by JUSTSYSTEM なんてどうよ

なんだここは？
社員チェックしてるのか？
OS9.22でATOK14使用
OS10.2.2でATOK15使用

9.22で作業すると
10.2.2でメニューバーに鉛筆マークが表示されない。（入力できない）
再インストールでも改善されない。
環境移行ツール押すと解決


反応にぶいし、EGBRIDGEのほうをおすすめする。
これは糞

↑はジャガー以降にOSXに移行した流行りに流されるタイプのおまぬけちゃん？
何が言いたいのか分かる人，説明して下さい．クラシックのことをいっているの？

ジャストはそもそもクラシックの動作保証していないし．
糞なのは自分ということが分からない奴，最近多いね．某MLにしてもさ．
失せろ，死ね．糞

社員必死だな

>>876
クラシックでATOK15→14になるわけないじゃん。
馬鹿発見

ATOK15と14について同時に話して意味あるのは、
OS Xのclassic環境だけだろ。どっちが馬鹿なんだよ。

>>875,877,878 （同一IDなのら）

＞　9.22で作業すると
＞ 10.2.2でメニューバーに鉛筆マークが表示されない。（入力できない）
これの意味がわからないのだが，

あなたのMacでは，OSXとOS9が同時にブートできるのか，

まあ，翻訳すると9.2でブートしたあと，10.2で起動し直すと
上記の問題が起きると言うことなのか．
鉛筆マークはRBで作ったアプリだと，消えるの多いよ，未だに

それともドザちゃんの煽りか．

>>880
きっと、クラシックの意味を取り違えてたんだぜ〜。
それからきっと、動作保証外ってのも知らなかったんだぜ〜。

とマジレスしてみますた。

来年もATOKがんばりますように
とりあえずもちつき
　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　　　 ∧＿∧ ＼ （(　　　　　∧＿∧
　　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　　/　　⌒ノ　　　　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
　（O　　 ﾉ　 　)￣￣￣(.　　）__ 　 ）
　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（ 　）

久々にチャット中に変換でフリーズかまされた。

OSＸ10.2.2でＡＴＯＫ15使ってるんですけども、入力をＡＴＯＫにし
ている時に、アプリ（色んな）を選択した瞬間、入力モードがＵＳに
変わってしまうんですけど、これって当たり前ですか？
なんとかならないんでしょうか・・・
ちなみに、EIとかマカー用を選んだときに切り替わります。
「Mail」とかを選択した場合は、モードは切り替わらないようです・・・

システム環境の優先言語設定は日本語を一番上に設定してるんです
けど、それでも駄目です。

>>884
それは単に“マカー用。”に不具合あるのでは？？？

正直ことえり３で十文すぎ。

２５歳　アートディレクター　東京

いままでATOK使ってきましたが、私はそれでいいと思っていました。だって、みんな使っているから。
だけど、ある日、ことえりに変えてみました。
ことえりって、頭が悪いって印象があったんですが、使ってみてすぐ、それってただの思いこみだということがわかりました。
「モリオウガイ」って、ATOKだと正しい文字で表示されないんです。
「ウチダヒャッケン」なんて、「内だ百件」なんて変換。もうゲームセンターにたむろする高校生以下。
当然、門構えに月なんて漢字はATOKのどこをどう探しても見つからない。変換を期待した方がバカだったのね。
それにしても、「内だ百件」ってひどいと思いませんか。
要するにヒラギノ外字が使えない。システムフォントの性能を十分に発揮できない日本語変換ソフトって何？って感じ。
それでも、ネットや友達とメールで遊ぶならそのくらいでいいかもしれないよと思ってたの、この間まで。
でもね、EIとかマカー用でも使えないことがわかったの。EIよ、EI！遊びでも使えないの、これ。
しかも仕事で使っているアプリと相性が最悪。
システムを巻き込んでクラッシュするから、一日１０回くらいの再起動なんて当たり前。
だけど、みんなATOKを使い続けている。しかもうちの派遣社員なんか、「私も買おうかしら」なんていってるから始末におえない。

でも、ことえりえりを使ってみて、様子が一転。
ことえりって、アプリとコンフリクトを起こさないのね。もちろんEIでも大丈夫。こんなことってはじめて。
もう、今までの苦労は何だったのって思ったわ。もっと早くことえりを使えばよかったと後悔。
みんなにもこのことえりの快適さをわかって欲しいな。

堤さやか、24歳、ソフトウェア製作会社勤務のOLです。

>>886
アート屋は読み書きできない奴が多いからな、ことえりの不具合に気づかないんだろ（ｗ

>>888
ことえり３、頭良いじゃんよ。否定する前に使ってみろ。それと不具合って言葉は不適切だろ？使うとしたら不便さとかなんじゃないの？

はい、ことえり３で一発変換できちゃった（w。
マジことえり３すげー♪ATOKさよならーーー。

>>884
それはIEの仕様。マカー用。については知らない。

ATOKの強みはマルチプラットフォーム対応だよね．やっぱり．
Win・Mac間のみならず，CE，Linux，携帯にも対応しているわけで，

日本語入力の方式・癖が，統一されるのは非常に快適ですね，
アートディレクターという職業はよく知らないけど，マルチプラットフォームで
情報端末を使うことが当たり前となった今，これは大事でしょ．

手書き認識も便利．まあ，これはInkで実現する日も来るかもしれんけど．
現状ではないのだから，強みですな．

ちなみに，携帯はもちろん，三菱電機製だよ〜ん．
i-modeメールほとんど使わないけど，アドレス帳の姓名変換が楽ですわ．

>>891
Linuxで使うというが、UNIXで使うASCII配列のキーボードで再変換はどうやるの？
だいたいLinuxでATOKを使う人がいると思っているの？
そもそもLinuxって使ったことある？インストールできるの？
それに携帯用とデスクトップパソコン用の日本語変換ソフトに共通する「癖」っていうのはなに？
それってもしかして他のアプリと相性が合わないこと？（嘲

ATOK信者は知ったかぶりで必死だな。まぁ、いかにも厨房にお似合いのFEPということで。

変換される言葉は，ソフトによって癖があるというを
知らない人がいるとは思わなかったよ．日本語入力することが少ない人なのかな．
それにミスタイプは再変換しないで，リタイプする人も多いと思うけど．

某一次プロバ（死語ですな）に勤務中（not 仕事中）
Office はフリービーですんの．VJE使用中．初Macもこれだった．
社内文書はNT4.0のWin機（泣き）で作るから，これで充分，


っで 38ha/cA/ はアンチATOKスレも立てられずに，ATOKユーザーに
煽りを入れることを夜の楽しみにしているお子ちゃまなのですね．
オナニーしている方が気持ちいいと思うけどね．

＞それってもしかして他のアプリと相性が合わないこと？（嘲
何となく，MS原理主義者のニオイがする．MS以外のOS・ソフト・規格を認めないという
嫌な世の中だ，OSX初心者スレにも粘着ドザいるみたいだし．

>>887
どうも。いつもお世話になっとります。いや、征服が大変お似合いで。
そういえば、マイスターでも沢山お見かけしましたよ。

Sarashiage the majires to the netareses.

>>887
私もお世話になっております。いや可愛いですね。好みです。

>>884
それはマカー用。の仕様でつ。詳しくはマカー用。スレ参照。
さくーしゃﾀﾝ曰く、ATOKとは相性悪いってさ。

>>887
私はことえり3がデフォルトで大阪弁ペラペラなのに驚きますた。
もうATOK15なんて買う必要なし。

>>893
>オナニーしている方が気持ちいいと思うけどね．

さやかちゃんになんてこというんだ！
（；´Д `）ﾊｧﾊｧ

http://www3.justsystem.co.jp/download/zipcode/up/mac/?m=jui5a

12月5日アップデート、ATOK11〜15辞書
該当する住所に変換するための辞書（ダウンロードにはUser ID必要ｻｹﾞ

　　∧∧
　∩ﾟ∀）∩　900だよ〜 ♪
　| 　　　／
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　　　し'　　

草なぎ剛

ことえりやEGBRIDGEやVJEをつなぎにして、ATOKが充分OS Xに対応するのを待つ。
OS 8.5系への移行のときもそんな感じでした。
もちろんEGもVJEも買う。

ATOK数式処理プラグイン
http://www.hirax.net/dekirukana7/atokmath/index.html

>>886ﾜﾛてもいいですか？

みなさんにお聞きします。
ATOK 15 に満足していらっしゃいますか？
当方 ATOK 14 を OS 10.2 で使っているのですが
とりあえず問題なく使えてます。（てか最近はことえりばっかです）
15 を店頭でいじってみましたが
メニューバーの鉛筆のところに「あ」「ア」「A」
と入力モードが出なくなってしまっていたのと
カーソルのところになんだかうざいヘルプのようなものが
よく出てきていたようです。（スプラッシュまで）

こんな私はアップグレードするべきでしょうか？

とりあえずウザイヘルプみたいなヤツは
出ないようにできる。あとはテメーで考えろ。

ファンクションキーがあれば入力モードなどいらん。

>>906,907
レス、サンクスです。
メニューバーの鉛筆のところに「あ」「ア」「A」
と入力モードが出なくなってしまったのは
明らかに退化だと思うんですけどね。
OS との相性もあまり良くなっていないようだし。
頭は良い子だと思うのだけど・・・
こんな私は
最近眠りから覚めたことえり君がお似合いなのかな〜。

>>908
私はOS9まではATOK14を愛用していたけど、OSX以降はATOKとはきっぱり
縁を切りますた。X版14も持ってたけど、OS9からいきなりｼﾞｬｶﾞｰﾀｿに乗換え
たので、つかう機会もなく無駄にﾅﾀｰﾖ｡
で、908さんは「ことえり3」で何か不都合がありまつか？
私は語尾の「N」をきっちり2回うたないと「不便」が例えば「府べン」みたい
になっちゃう以外は、関西弁にも対応してるし、結構お気に入りなんですが。

>>909
私も OS 9 では ATOK 14 で満足してます（ Classic には問題ありですが）。
OS X 10.2 では、普段はことえり、長文を書くときは ATOK 14 を使ってます。
ことえり 3 に不都合はありません。
私もこのところの急成長を目の当たりにして、結構気に入っています。
でも、日本語変換能力はやはり ATOK にぶがあるんですよね。
私も早く ATOK に見切りを付けたいです。
「あともうひといきだっ、ことえり！」ってかんじです。

ことえりスレではないんだけど・・・

まあ、好きなIＭを使えばいいのだけど。

ある日、突然ATOK15が変換不可になってしまい
Backup取ってた辞書を上書きしてもダメだったので
単語ファイルだけ書き出してEGBRIDGEに入れて
ここ２，３日使っているのだが…

「ｷﾀ━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━!!!!!!」が
長すぎて単語登録できないと言われ、激しくムカついた。

…今度の連休にATOK入れ直します。
安定度以外の面では、ATOKが好き。自分の使い方にも合っていると思う。

>912
オレも同じ問題でエルゴのサポに電話したら
次のバージョンでもっと長い単語を登録できるようにするって言ってたよ。
エルゴはけっこうユーザーの言いなりになるところがかわいいが
ATOK15があるからどうでもいいや。

どうでもいいけどＡＴＯＫ１５って
ヤフオクで、いつも売買されてるね・・・
コピーしてはいサイナラなのかな。。。

アプグレ版はシリアル埋め込み済み
したがって、長期愛用ユーザーは悪いことで金のだ。

それにパッチダウンロードにユーザーIDを要求するように変わったりして
それなりに割れ対策が進んできているから、悪いことはしないほうが吉

そのうち、FCPやDSPみたく軽いコピーガードが物理的にかかるのでは？
＃ジャストの追い込みはキツいというもっぱらの噂だし（アドベも）

>>915
アドベ（ｗ
近所の金持ちのおじさんたちがマジでそう読んでたよ。

ATOKも年を越せました。

URLトリガー機能って使ってます？
便利そうだから試してみようと辞書に登録までしたんですが、
うまくできないんですよ。
環境はOS9.1でATOK13です。
設定的には間違ってないと思うんですが、
関連するプログラムとかありますか？

10.2でもATOK14使えました。特に不具合も無いです。良かった。

URLトリガー機能 初耳。。知らない機能だぽ

OS 9.2.2でATOK14です。>>918さんの書き込みを見て、そういえばと思って試してみたのですが
何が悪いのかURLトリガー発動しません。
インストールする時にオプションとかありましたっけ？？

>>918 >>920 >>921
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?8893+0120
[URLトリガー変換の機能と実行方法]

サポートFAQ は宝の山です。ガンガン活用しましょう！

http://support.justsystem.co.jp/
[サポートFAQ]
Macintosh製品
　→ATOK13 for Macintosh
　　→便利な機能
　　　 →URLトリガー変換の機能と実行方法

>>922
サンクス。
そこ自体は知ってたんだけど、理解しきれてなかった。
mailto:~を単に単語登録すればいいのかと思ってたよ。

それにしても辞書ユーティリティ使いにくいなあ。

駄目だ。意味わかんね。あとでもう一度設定してみよう。

>>924

説明しようと思ったんですが、
>>922のふぁqの通りにやってみるのがいいかと。
自分が書いても多分分かりづらくなるだけなので。

一括登録をやってみたので、もしそういう要望があれば
答えられるかも知れないです。

トラブルないと上がらないね。このスレは。
みなさん順調に動いてるようで何より。何時まで続くのやら。

古い話ですが、
ATOK15のアドレスブック入力は出来るようになりましたか？

>>927
相変わらずダメです

>>928
そうですか？
TextEditあたりからコピペですか。

このｽﾚ、次あるの？

ATOK16が出るまでサヨナラとか？（ｗ
それかIM統合スレッドとか。

エルゴスレの伸びは知らんけど、ＩＭ統合スレ（ことえり除く）が
あるといいかもね。議論・煽り中心のスレになる危険もあるが。
VJEの情報とかも知りたいし。

ATOK16は10.3までお預けだよね。たぶん。
10.3がどうなっているのかは皆目知らんけど。

age

おれMacのIMはたいがい持ってる。
でもMac自体がKT7.5以降のしか持ってないのに
一度KT6用の買っちまったことあり。（ｗ

2chのためだけにATOK買おうと思います。
ｷﾀ━( ´∀`)ﾟДﾟ)･∀･)`Д´)-＿-)ﾟωﾟ)━!!
などの長いやつ、
いーぢーブリッヂじゃ「文字数制限」されるんだもん。

既にどのIMも単独スレ立ってるなぁ…

言選り【ことえり】について...
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015863633/
【EGBRIDGE】エルゴ総合【EGWORD】Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023205197/
【 MacVJE-Delta 】ってどうよ．．．
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039583314/

つー事は、ソフ板には逝けない訳で、難民収容のスレが必要って
事でつか？

今年一年なんとか１０００いかないように、のんびりいきましょう（ｗ

（＾＾）

保守ついでに、
時空を曲げ、質問するより先に答えを出すスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034154411/291
誤爆した?

10.2ってATOK14使えない？
マイナーバージョンアップごとに買い換えるのもなぁ…
仕方ないからことえりerになろうかな。

マカー用。エレメンツとATOK14（OS9）の組み合わせて頻繁に落ちるんだけど
やっぱATOKのせいなのかなぁ。。

>>942
全然問題ありませんが。
俺のはマカエレ。だけど。

>>942です。>>943さんレスありがとう。
細かな環境。
本体搭載実メモリ256MB。仮想メモリOFF。
OS 9.2.2 -- Late2001に入ってたもの。
ATOK14 -- 設定はたぶんデフォルトのまま。ユーザー辞書１が1.8MBほど。
マカエレ。0.99995

非標準のコンパネ、機能拡張など。
涸れ井戸、Window Monkey、Title Pop、StuffIt Delux

（スレ一覧から次々とスレタイトルをクリックして更新していった時に固まる事があるが、）
（これはATOKは関係ないだろうと思われる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）

・現象：書き込み中にマカエレ。が落ちる。
他に、日本語IMが（ことえりも）起動せず、半角英字でしか書き込めない状態になる事あり。

エディタ(jedit4)でテキスト打っていたら、突然フリーズ。
何度か繰り返しているうちに、エディタ+ATOKという組み合わせがダメポ
これはマカエレ。からATOKで打っているのですが、メーラーや、ブラウザは、ATOKでもok。
まだ原因と対策を調査中ですが、何か良い知恵がありましたら、どうぞお授けを。

iBook(Dual USB)OS9.2.2
ATOK14
JEDIT4　YoEdit1.71ppc　LightWayText4.0　←　ダメ
MSEntourage9.0　マカー用。エレメンツ0.99996　←　ok

ああ不思議な気まぐれATOK。
>>945
僕はエディタ類は大丈夫です。長文打たないのでさほど検証してませんけど。
Jedit1.08bとかSimpleTextとかmiとかもろもろはどうですか？

>>945
レスサンクス
Jedit1.08b5、SinpleText、IE5.1ダメでした。
ダメな度、再起動だから疲れる……。
ウェブサイトを、エディタで作っているので、趣味のサイトとはいえ……(;´д｀)
しかし、マカエレと、メーラーが大丈夫なことが、凄く謎。うーん。

Finderのフォルダの名前付けも大丈夫と判明しました。

ATOK14をOS9.1で使ってますが、何の問題もありません。
ハードはPBG4、G3ポリタン、iMacです。
皆さん本当にそんなにトラブル出るんですか？

あま

が、禁句だった漏れのATOK。もう使いたくない。
どーでもいいいけど、打ち込みの反応が激遅い。鬱

>>950
俺もPowerPointにExcelの表を貼り込んだ後は激重になる。
一文字コピーしてクリップボードをきれいにすると元に戻るな。

ATOK15
イラレで外字検索したらたまにイラストレーション10.0.3が落ちる
仕事以外ならおすすめ（さっきも落ちた）

ATOKはたぶんMacintoshでやる気ないと思われ

>>952
うちも落ちるよ。外字検索できたことがない。

うーん、そんなに１４って問題あるんですか。知らんかった。
たまたま１２持ってるから、買ったばかりのibookもこれでいこうかな。
OS 9環境メインになりそうな勢いだし。
手書きで漢字検索や変換のやり直しできるのは魅力だったから１４買おうかとも思ったけど。

しかしあんなに糞だったことえりが今になって見直されるとは、信じがたい。
確かに前よりかはマシな感じはするなあ。
数年前はATOKの没落なんて想像すらできなかったのに。

ATOKの辞書だけ引き抜いてEGBやことえりで使うのは
けっこういける

今一番困ってること。

「Classic環境で使えるバージョンが存在しない！」

OS 9起動できなくなっていくんだから、ある意味Classic環境の重要度は増してるんだが。

そうなんだよねぇ
OS9じゃ14までしかないしさ
Xの15と辞書を共有できなかったﾖ…ｶﾅｽｲ

JUSTやる気あんのかー！
…
無いと思われ(w

Classicは14より13のほうが安定してる。両方使った感想としては

>>958さん
ありがとう
13をインスコします

本日、インターネットディスクストレージサービス「InternetDisk」が
機能強化し、Macintosh環境でのご利用が可能になりました。
http://internetdisk.jp/

Win版のATOk古くて対応してないので使ったことないが、使ってる
人いますか？

マクにはiDisk があるからな〜

.Mac有料化したけど代わりになるものも出てくるって事で
捨てる神あれば拾う神あり。
ShareStageが個人的には一番腹立った。（ｗ

>>957
JUSTSYSTEMほどMacプラットホーム向けもがんばってるとこって珍しくないか？
一太郎５はアレだったけど（ｗ
でも嫌いでわない。

>>961
いくら ﾐ田 市場で寂しい思いをしてるからって、
それなりに太郎ファイルが回って来る訳ですよ...

but,ビューワすらないとは、どういう事か？
Macユーザーに一太郎（ﾐ田版ね）のバージョンアップ知らされても...
担当者と小一時間、

お茶してMac談義でもすてみたい

↑
ありゃりゃ。
ID変わっちゃたけど961です

ｽﾝﾏｿ

一応の期待をジャストシステムに、
やまだ君！座布団一枚持ってきて!!

>>962,963

957さんですか？（ｗ
一時期Java版の一太郎をOS Xにも対応させるって話があったような無かったような。


>>954
昔っからATOKはトラブルの原因として、嫌う人は嫌っているような。
没落はしないと思う。ていうか頑張れ。