（有）PASCALはどうなっちゃったの？

お世話になってたMac専門店（IBMとかもやってたけど、、、）
PASCALが、シャッター閉まったままです。
ホームページも見れないし。A藤社長、A野さん、K島さん他
どこにいっちゃったんだぁ〜
（２ちゃんねる初心者です）

初心者という言葉を盾にすることは許されない。

ダメ、ゼッタイ。

罪人としたたりで有罪でカバーされました
軟泥からそして不潔物からあなたを金にします
象牙の塔であなたの腹をみせびらかします
あなたの案とあなたの権力に我々の人生を投資します
あなたは（彼・それ）らを見ることができましたか？
速いか、あるいは死んでください
天国で目をくねらせます？
あなたの頭での泥棒 あなたは（彼・それ）らを見なければなりませんか？
速いか、あるいは死んでください
天国で目をくねらせます？
あなたの頭での泥棒 速くしてください！
あるいは死んでください！
速くしてください！
あるいは死んでください！
見てください。。
我々のすべての生命を抑制していること 見てください。。
誰が…に弦楽器部を引っ張っていますか
私はあなたがあなたの顔…に倒れないであろうと確言しました
あなたのおなかは決まった場所であなたを持つでしょう
誰が…に弦楽器部を引っ張りますか
大蛇はあなたの耳の内部ではっています
彼はあなたがあなたが聞くことを望むものに
賛成投票をしなくてはならないと言います
あなたが問題がない限り、問題ではなくに間違っているものをしてください
それで愚かであなた自身を引っ張って、そして盲目であなた自身を奪ってください
あなたは（彼・それ）らを見ることができましたか？
速いか、あるいは死んでください
天国で目をくねらせます？
あなたの頭での泥棒 あなたは（彼・それ）らを見なければなりませんか？
速いか、あるいは死んでください
天国で目をくねらせます？
あなたの頭での泥棒 速くしてください！
あるいは死んでください！
速くしてください！
あるいは死んでください！

>2　へ？な、なんで？読んだ事はるけど、書き込んだ事はないんですが、、、
>3　意味解りません、、、

あ、「はるけど」になっちゃった、、、、「あるけど」です

で、知ってる人は、いないのでしょうか？
Marinerって、どうなっちゃったんだろう、、、

つぶれちゃったんじゃないかな。
確か８月だったと思う。

>7 たしかそのくらいに、閉まっているって聞いたんですけど、その後、何の情報もなくて、、、、

「カルトＱ」の問題にされたくらい、日本のMac界に影響を与えたショップだったんだけどな・・・
キャンセルの対応もよかったし、惜しいショップを無くしたな。

まだオリオがあるじゃんよー

ミニスカねぇーちゃんはどうしたの？
ミニスカねぇーちゃんと店長との関係はなんだったの？

A社長も、去年のMacFanかなんかに、出てましたよね
ミニスカねーちゃんて、Aのさんのことかなぁ〜（笑）

>９
たしかに、対応は、すごく良かったですね。社長は、恐かったけどｗ

あれっ？　パスカルと同じビルに事務所があったモード（SuperCardやFutureBASICの日本代理店）
のホームページがつながらんぞ。まさかとは思うが....

ttp://www.mode.co.jp/

昔は知らんが通販ならともかく直接買いに行く店ではなかったな。品物が置いてない。
iMac iBookを売らせてもらえない時点で終わってしまった。楽器屋にiMacを売らせた
方が儲かるとでも思ってんですかね？アポーって。いや儲かるのか、パスカルは一店
だが楽器屋はいっぱいだ。どうせ、そのうちアポーストアに踏み潰されるけどね。

うーん、、、いっしょに、逝っちゃたのかなぁ(・_・、)

だれか、A社長とか消息を知ってる人とか、いないかなぁ〜
もしくは、本人が見てたら、出てきて欲しいなぁ〜
A野さんでも、K島さんでもいいから、、、、

>14
たしかに、製品置いてなくて、iMac,iBook置けなかったのは、辛いねぇ〜

前にもどこかで書いたけど、Pascal っていう名前は縁起が悪いんじゃないだろうか。

modoで、統一しても、よかったかもね

あ、modoも、無くなっちゃったんだっけ、、、

パスカルでメモリ買ったことあるが良い対応だった。
無くなったなんていやだー。

21>
そうだねい。
値段は、たいして変わらないし、取り寄せだから面倒だったけど
あの対応で、買っていたようなもんだからね

漏れも気になってました。
pascal.co.jpにちっともつながらないんでどうしたのかと思ってたよ。

以前ここんちで買ったCRTの具合が悪くて（周期的にぼやける）メールしたら、
Ａ野さんが丁寧に対処方法を教えてくれたよ。
＞結局、冷蔵庫からの電磁波が原因だった。(鬱

閉店が本当なら残念なことですね。

A野さんといえば、仕事してる時の厳しい目と、お客さんと話してるときのボケ具合が、良かったなぁ〜（笑）

倒産、夜逃げのパターンだね。
社長には、池袋のお店にいたころにお世話になったなあ。
パスカルという名前は、２番目の名前です。
もとの名前は、失念したけどなんとか真理教の関連の店と
間違えられること困るので変更した、という連絡があった。

しかし、エバンジェリスト（久しぶりだなこの言葉）的な人の
いるお店ってほとんど無いんだろうね。
残念な事です。

A藤社長は、ほんとにアポーに貢献してたみたいだね（MacFanの記事を見てます）
そんな人が、夜逃げなんて、嫌な世の中だ

こんなことなら、K島さんが薦めてたハードディスク買っておけばよかった、、、（そんだけじゃ、無理か、、、、）

Mariner J って糞ソフト持ってるけど、今後のサポートに関しては
何も連絡が来てない。
夜逃げか、どーでも良いが氏んでくれ。

Mariner安くて良かったんだけど
やっぱ、エクセルにするしかないか、、、、
あんな機能あっても、使えないんだけど、、、、えくせる

そのMarinerとやらのソースコードを売却して、少しは
何かの足しにできなかったのだろうか。
未サポートになるソフトはソース公開きぼーん。

>>25
カタカナだと、「マーボーブー」だったと思われ。
10年ぐらい前に、PowerBook170を
購入した店だった・・・

わたしがパスカルで最初に買ったのは、PB150の25MB？のメモリーだったと思う、、、

そのあと、対応が気に入って、PBG3とか、いろいろ買わせてもらた

モードのホームページ復活してた！
びっくりさせるなよ、も〜

>>30
Mariner自体は海外のシェアウェア作家が作ったソフトで
ソースの著作権はその作家のものと思われ。Pascalがやっ
てたのは単にローカライズだけだったと思うよ。

そういえばMariner 5 Carbonの試用版が
iDiskに入ってなかったっけ。もちろん英語版だけど。

modeが復活？見に行ってみよう、、、
Pascalも、海外旅行してましたとか言って
復活したらいいな
それにしても、どこでなにしてるんだろう、、、、

countmacってホムペもあったよな

あった、あった。A藤社長のページもあった
あと、地下室からの電話だっけ？

有限パスカルってやっぱ池袋から夜逃げしちゃったパスカルと同じ経営者だったんですか？
池袋パスカルがいなくなったあとに入った某ショップ（これもトーサン）に勤めていたので、ちょと気になりました。
夜逃げ後、中に入ったらいろいろソフトなんかが置き去りにされていましたがいい物はなかった（すでに荒らされていたのかな）です。
あのビルには今何が入っているんでしょうかねえ。

パスカルのやってた ML で、アップルのマーケティングについて
うだうだ書いてた人いたでしょ。
あれ、アップルよりもパスカルの経営についてアドバイスした方がよかったんじゃないかなあ。

マーボーブーでTHINK C買ったなー。

あのネエちゃんは今どうしているんだろうか？

>40
いけぶくろのPascalの経営者は違う人。まつどのpascalの経営者はそこの社員だった人

>>44
たしかpascalの商標を買ったんだよね。＜まつど

>45
Macfanを読むかぎりでは、1988　前Pascalオープン
1992　A藤社長　Pascal退社　同　松戸に「マーボーブー」設立 前Pascal倒産
1995　「Pascal」に社名変更　とあるけど

お店にいくと必ずコーヒーを飲ませてくれた。
それにしても困ったな。

>>41
おお、忘れていたよ。オフィスＹザキね。

ゲートウェイカントリーをべた褒めしていて、アポーはバカだの
クズだの漏れにコンサルさせろだの喚いていたオヤジだ。
ゲートウェイカントリーがあぼーんされている今、奴はパスカル
の経営もアドバイスしてたのかもなー（藁

パスカルにいた松本伊代に似たおねーさんが懐かしい。

でたでた、オフィスヤマZ。どこのマーケ屋なのか知らないが、技術
的には全然わかってない（米国のいーかげんなアナリスト並み）。
そこをMLで突っ込まれても返事しねえのな。一度マックピポの編集者
がMLで発言したときにもまともな返事よこさないし。都合のいいと
きだけでしゃばるバカ親父、逝け。

PascalのHPでウンチクたれていた人と同じですか？ツマンネーなあといつも
思っていた。で、Pascal消滅ってのは、失礼だが笑うしかない。

>>50
つまんねえのにいつも見てたのか、ヒマなやつだな。HPとか書くな、恥ずかしいから。
お前に不幸があったときには、失礼とも思わずに笑ってやろう。

51>HPとか書くな、ならなんて書く？。これで通じるじゃん。あぁ、あんた本人か！。
お前の不幸なんて誰も気にしないさ。つーかねパスカル「HP」でアップルのやり方に
批判的だったのに先に潰れるんじゃねぇ。しかも夜逃げに近いし。会社規模は違えど
ゲートウェイの方がまだマシ。

>>49
禿同。
それこそ難癖（藁）付けてるようにしか思えなかったよ。
技術話題でボロが出たのは、青歯関連の話やね。アレはﾜﾗﾀ。

>>50=52
おいおい、マジでHPで通じるとか言ってると恥ずかしいんで勘弁して
くれ……。fjのうるさいヲタと一緒にされたくはないが、普通「Web
ページ」か「Webサイト」だよ。それも知らないとは真性厨房か。

ああ、50＝52の正体はT山か！　お前の方がよほどつまんねえよ。

ったくうるさいヲタだよ。お前だって意味わかってるだろ、それは通じてる証拠。
インターネットって騒がれた当時からの人間ならこれで困らないの。今風の表現
じゃないかもしれないけどな。10年前は知らねーよ。ようするにお前はハッカー、
クラッカーは意味が違うと騒ぐ馬鹿と同じ。どっちだっていいんだよ、そんなもん。

>50=52=55は間違いを指摘されると逆ギレする痛い厨房。ハッカーと
クラッカーは明らかに意味が違うぞ。昼から仕事もせずに引きこもっ
てないで仕事探すか回線切って首釣って氏ね。あるいは学校に逝け。

無知な初心者なのはわかったが、初心者なのはなんの免罪符にもなら
ねえんだよ、ヴァカが。「通じてる」んじゃなくて「理解していただ
いている」ことを感謝しろ。

>55
お前にとってはどうでもいいかもしれないが、お前以外の多数にとっ
てはヴァカを見せつけられて不快なだけ。Pascalのことも知らずに
くだらんレス書いて転送量増やすな、T山。

ヲタ共と潰れた店なんかに用はないよ。ダメな店が潰れただけさ。
いい店だったね、パスカル。合掌。

>50=52=55=58
「ダメな店」って言っときながら「いい店」とか言ってるなよT山。
ダメなのはアミュだけで十分。

モバイルユーザーには高い評価を受けていたのに、iBookの販売制約
でどれだけ痛手を受けたのかもわかってない糞厨は早く氏ねって言っ
てんだよ。

「HP」は理解してくださったのに嫌味は理解していただけないのですか。
ここで騒ぐとあの店のシャッターが開くなら、とってもいい話です。
潰れなければいい店でしたね、パスカル。お客を大事にしてたし。潰れて
しまえばダメな店。もう買い物すらできないしな。林檎にかかわるとロク
な事が無いってのはホントだね。あっこんな事書くと「お前みたいなのが」
とか攻撃されちゃうねえ。まぁがんばる事だ。パスカルもがんばった！。

ｈｐ=ヒューレットパッカード
http://www.hp.com/jp/

プリンタは低価格ながらなかなか高性能だと思います。

ソだね、HPって書くとそっちになってしまうね、悔い改めます。
お前ら、いちいち怒るなよ、この程度の事でよぅ。これがマカァなのか？。

Mariner-Jはどうなるんでしょう？
俺ユーザーなんだけど。
英語版にはシリアル通じないし。

パソオタ以外にはHPで問題なく通じてますがなにか？

T山って本当に恥ずかしいやつだね

NortonInternetSecurityの箱には
...ハッカーその他の脅威から....
...ハッカーを撃退....
...悪質なハッカーの侵入...
...ハッカー...からコンピューターを保護するための...
と書いあるが、どこにもクラッカーなんて言葉は出てきませんが。
「お前ら厨房どもに分からせるため」とか言わないでね。
お、Webサイトとは書いてあるぞ。カタカナでホームページって
書いてもあるね。

あれ、、、しばらく見ないうちに荒れてますね、、、汗
その後、なんか、情報が入った人は、いないですか？
家から一番近いわけではないけど、秋葉原より近くて、
欲しいものがあると、一生懸命探してくれたんで（商売だからだろうけど）
とても、助かったんですけどね。

>>66
ハッカーの中で悪質な奴をクラッカーでしょ？

ほとんどのクラッカーはハッカーじゃないと▼思うぞ。

ハッキングのダークサイドにはまった奴。

有限なだけに期間が限られていたのです…。

Hacker：高度な技術を持ったコンピュータユーザー（元はタダ電話君）
Cracker：犯罪者（大半はスクリプト小僧）

∴ハッカーとクラッカーを同列に並べるのはM.シューマッハと珍走
団を同列に並べるくらい恥ずかしい（シューの暴れん坊ぶりを考え
ると頷けなくもないが）。

ホームページ：Webサイトのトップページのこと。またはブラウザを
起動したときのデフォルト画面。誤ってWebページの総称として使わ
れることも。
HP：ヒューレット・パッカードの略称。同社は小文字でhpと略した
ものを商標としても使っている。

∴なんでも略せばいいというものではないといういい見本。

Pascalと関係ないのでsage。

＃漏れもPascalにはよくお世話になったものだ。本当にマジメない
＃いショップだっただけに、けなされて腹が立つのはよくわかる。

あうち、sage忘れてた。逝ってくる。

>>63
私もMariner-Jをいまだに4.0.1のまま使い続けてる。いつかバージョンアップ
しなくちゃと思ってるうちに終了しちゃったかぁ。

72さんの説明に同意

ハッカーとクラッカーを区別するのは残念ながら一般の人達には通用しませんが、それが何か？。

会社の普通のおじさんにはWebサイトという言葉が通用しませんが、それが何か？。

家の近所のおじいさんはバイクに乗っているとすべて暴走族よばわりしますが、私はもうそんな
事でいちいち腹を立てたりしませんが、それが何か？。

私の知り合いはパスカルってiMacは置いてるけど売ってないじゃん、という事で別の店で買い物
してましたが、それが何か？。

気に入らないヤツはすべて「T山め！」っていうのはMacヲタの合言葉なんですか？。

クラッカーもハッカーでしょ。
WebサイトがわからないならHPをわからないと思う。

クラッカーもハッカーですよね。悪いハッカー＝クラッカーでいいですか。
でも新聞、TV番組でネットワーク犯罪がどうのってやるとクラッカーって
言葉はまず出ないです。知ってる人の前じゃクラッカーっていいますけど
そうでない人の前でクラッカーって言ってもハァ？という顔されるので
..ハッカーって....悪いハッカーをクラッカーって....といわざるを得ない
ですな。パスカルだけどお客本位の店で、アップルに対して辛辣なのも骨が
ある店だなとは思ったけど、アップルが倒産して閉店ならまだしも、まあ
自爆みたいなもんじゃん。アップルのやり方に閉店に追い込まれたわけでは
あるがね。アップルにしてみてば、屁とも思ってないんじゃないの。
かわいそうだなとも思うけれども、カッコ悪いとも思う。

ハッカーとはそもそもはコンピューターという物に
深く精通している人物を尊敬の念を込めて呼ぶときの
尊称であった。
知識のないマスコミがその由来意味を良く知らないで
コンピューターマニア=ハッカー
という単純決わりない図式を作り上げさらには
ハッカー＝コンピューターを悪意をもって使う者
という間違った認識を広めてしまった。
もう取り返しは付かないほどに。

真、どうでもいいことだけどね。

ﾊｶｰ､ｸﾗｶｰ､ﾏｶｰの定義はどうでも良いよ。
パスカルの冥福を祈ってやってくれ

RIP

パスカルもどうでも良いよ。

取り返しは付かないほど広まっちゃったんだし、だから、もうどうでもいいじゃんって書くと凄く
せめられるんだよ、こことかで。もう区別しない人にその違いを説明するのはメンドーなんだ。
ここで怒っている人にまかせるよ。アフガニスタンの首都はカブールじゃなくてカーブルらしい
けどいまさらどうにもならないし、作家の三沢知廉氏は日本赤軍と連合赤軍の区別もつかないのか
と書いてたけど、根っこは同じだからどーでもいいじゃんって思う。パスカルも、なんだか優秀な
社員が経営をめぐって幹部を批判しているうちにクビになったみたいでさ、カッコ悪いよ。

>76=78

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｶｺﾜﾙ! ｶｴﾚ!

>76=78=82

(･∀･)ｶｺﾜﾙｲﾉﾊｵﾏｴ!

IEの初期設定でブラウザの表示設定で ホームページって所を見て。
ハイパーカードにもあるでしょ？
Home ページってことだよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってID同じなの見ればわかるじゃん。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの意味わかる？。
83-84ｶｺﾜﾙｲﾉﾊｵﾏｴ。でも凄いねぇ、潰れてからこれだけスレがつづくのも。
画家が死んでから評価されるみたいだよ。

>>86
ホームページの意味わかる？。
って言われちゃうよ？

あぁ連続してって意味でか、いやぁ悪かった。間抜けだったよ。
でも77,79,80,81って俺じゃねーぜ。ま、どーでもいい事だが。

87>せっかくだから正確な意味を解説してください。

>>89
IEの初期設定でブラウザの表示設定で ホームページって所を見て。

いえ、ココで貴方の言葉で御説明おねがいします。ぜひ。

すまん皆俺が悪かったよ、パスカルの弔い合戦という気持ちをこめてアップル
製品は２度と買わないよ、もうここにも来ないよ、許してくれ、みんな
許してくれ、パスカル、貰った名刺は大事にとっておきます。でもmodeだっけ？
あっちは健在なんだよな、あちらを立てればこちらがたたず。modeがアップル
製品売ればいいんだね、そしたら買うよ、その店で。家近いし。

何だったんだろう。あの人。

いい店がなんで閉店しちゃうの、なんだかんだ言って秋葉館で買ってんじゃないの？。

同情するなら金をやれよ。アポーショップや秋葉館で買ってたんだろ、みんな。

一昨日もPascalの前を通りましたが、やはり、閉まってました。（あたりまえか、、、）
MODEのホムペって、どこでしたっけ、、、？

ttp://www.mode.co.jp/

もともとPascalの専用線上にサーバ載せてたから、Pascalが倒産
してしまってからしばらくアクセスできなかった模様。会社として
は当然別組織なので影響はないと思われる。

しかし痛い厨房が荒らしていったようですな、このスレも。MODE
がショップだと思ってるバカがいる様子……。痛たたた。

そんなヤツいねえじゃん。SuperCardやFutureBASICの日本代理店とか
アップル製品を売ればいい、とかいってるヤツはいるが。別組織なのに
影響うけてアクセスできないってどういう事だよ？。

で、結局みんなパスカルで買い物してたの？。あれだけ、けなされても秋葉館まだやってる
じゃん。店なんて品物が売れさえすれば,とりあえずはつぶれないんじゃないのか？。

９７＞ありがとう

うん、たしかに、Modeは、関係無いんだけど
いちばん近いところにあった会社だから、
なんか情報でもあるかなと、、、

97じゃねえけど笑えたので横やり。>98、君は日本語が不自由なようだねぇ。>92の
＞でもmodeだっけ？
＞あっちは健在なんだよな、あちらを立てればこちらがたたず。modeがアップル
＞製品売ればいいんだね、そしたら買うよ、その店で。家近いし。

最後の「modeがアップル製品売ればいい」って下りがそもそもmode
をショップ
扱いしているようにしか見えないが。

あと、「別組織なのに影響うけてアクセスできないってどういう事だよ？。」
ってのも痛いねえ……。
modeはPascalの入ってたビルの上にあるから、専用線が高いときはPascal
のネットワーク上にサーバを置いてたんだよ。今こそADSLもあるが、昔はOCN
エコノミーで月額3万円くらいしてたんだよ。小さな会社には3万だって無駄な
金は使いたくない時期に、小さいところ同士が団結するなんて考えもつかない
のかい？　Pascalが倒産してサーバーの内容なんかをほかのネットワーク上
に動かすまでに少し時間がかかることは、ネットワークの知識が少しでもあれ
ば常識なんだが。

ああ、こんな厨房に懇切丁寧に解説してやる俺って親切すぎ。

死者に鞭打って悦に入ってる連中は見苦しいね。

Pascal無くなっちゃたんだ。
陰ながら応援してたのに・・・（泣
どこかでまた復活してほしいものだ

応援どころか、Mariner日本語版がなくなったのが痛すぎ。
どこかローカライズしてくれる会社あらわれてくれ、、

そういや、「ぱすかるらいと」って、使ってる人、いたのだろうか、、、

>>104
使ってるよ、パスカルライト。
どこといって特徴はないけど、軽くて安くて使いやすいワープロだった。
9.2.1 で特に問題なく動いているから、このまま当分使うつもり。

あの店って行くとヲタ常連が集ってて萎えたなぁ。

パスカルからか、その前のマーボーブーって言ったけかな？
ＰＢ520を通信販売で買った。マリナーは今も使ってる。
社員の対応も良かったし、ＨＰ見ても主義がありそうで好感もって
いたよ。生き残って欲しい店が消えてしまって残念。

>105
OSX用も、出るといいですなぁ〜＆まりな〜も
このままじゃ、エクセルに鞍替えしなきゃいかん、、、

あのPPCカラクラ、欲しかったな〜68ｋなら持ってるんだけど、、、

A籐社長ぅ〜、A野さぁ〜ん、K島さぁ〜ん、どこかで、見てないのぉ〜？
憂さばらしに飲みに行こうよ〜♪

去年ここでG4買って、これからお世話になろうと思っていたのに。

MLが来なくなって、あれ？と思ったら、やはりこんなことになって
いたのか・・・。
地元にこんな良いお店があったのかと感激していたんだけどなあ。
oNariさんと同じく、こんなことならK島さんが薦めてくれたハード
ディスクとエアマック買っておけば良かった。
微力すぎるのはわかっているんだけどね。

フレッツISDN導入時にはお世話になりました＞K島さん
ルータについて全く知識がなかったので、大変助かりました。
って本人に言いたかったな・・・。

あそこ家賃安そうだったけど＞パスカルの入っていたビル
もともとそんなデカい商売してなかったし、何が原因で閉店したんだろ？

う〜ん、、、逝ってなすな、、、、
やはり、本人ご登場まで、ネタはなさそう、、、

>>110
売上がなかったというひとことではないでしょうか。
iMac を扱えなかったんだよね。
パスカルライトとマリナーのサポートだけでもなんとかならないかなあ。

千葉麗子が一度遊びに来てたよ。

WorldScriptIに対応しているワープロって、
Pascal Write の他に現存しますか？
Simple Text, Jeditしかなくなってしまうんだろうか？

ttp://www.Marinersoft.com/　というところに「MarinerWrite」という
ワープロソフトが登録されている。これが PascalWrite だね。
画面構成が全くといっていいほど同じ。試してみたら日本語も通る。
いざとなったらこっちだな。

あ、ほんとだ、本家のほうは、もう、アップグレードしてたんだ。思い出させてくれた、１１５さんに、感謝♪
今、Mariner（スプレットシート）の方をDL中

DLして、開けてみたけど、古いバージョンだった、、、
カーボン化してるかと思ったんだけど、、、
ま、これからに、期待

Pascal潰れたのか...
池袋のときにＡ藤さんと同じ会社にいたよ。
部署は違ってたけど。
Pascalはマカーの為に頑張ってたのになぁ...合掌。

PascalWrite 3.0のシリアル教えてください。

＞119
そういうのは、Win板の方で、やってください

つーか、彼らの消息は？

そうそう、A野さん,K島さん、怒らないから、出てきてよぉ〜
柏で、ひっそり、飲みませう

97やら101ってわかったような事ばかりかいているが、案外店員だったりするのかね？。
modeの人ですか？。「行くとヲタ常連が集ってて萎えたなぁ」の人ですかね？。確かに
オタにはいい店だったな。いやオタでなくても。これは認めるよ。で、あんたらさぁ。
いい店、いい店といいながら、じゃあ買い物したのか、と問われるとほとんど反応なし。
どんないい店だって売れなきゃ倒産するわなぁ。俺はメモリを買っていい店だなと感じ
本体買ってもいいな、と思っていたら店がこけた。STEPやT-ZONEで買ってたからな。
ようするにみんな、マック買うなら秋葉館だったりするんだろ。潰れてから、いい店とか
言われても、俺ならうれしくないね。小さい店だからしょうがないとはいえ、直接店に
いっても品物の在庫がほとんどないなら、値段は秋葉並みでも、取り寄せだし、松戸近辺
に住んでいる人なら秋葉原に行くんじゃないのか？。通販なら他にも店はあるしね。
iMac/iBookを売らせてもらえない事だけが倒産の原因でもないだろう。アフターサービス
は最高でも、それは買ってからわかる話だからな。つーかApple製品で真面目にアフター
サービスやったら店が潰れても不思議じゃないよ。林檎を扱った時点で敗北者だね。

どうでもいいからPascalWrite 3.0のシリアル教えてください。＞123さん

今年になってK島さんから何回か営業電話が入ってきたと思っていたら、、、

ラディウスのキャリブレーションモニターとエプソンのレーザーと
PowerBook Pismoはここで買ったんだよなー。
A野さんその節にはお世話になりました。
店員の対応に関してはマック系ショップの中では間違いなくトップ
クラス。誠意が感じられるし、電話するのが楽しいショップってあ
そこだけだったから購入計画の選択肢に出来るだけ入れていたけど
即時性や利便性で新宿や秋葉に劣るのは避けられなかった。
あと使いにくいHP（Webサイト）はなんとかしてほしかった。
サイトであれだけアップルの経営に対する批判をしてて、なんで自
分トコのサイトデザインを変えないんだろうって不思議だったよ。

A野さんK島さん元気にしてますか？
またどこかでお会いできればと思います。ではでは。

「あと使いにくいHP（Webサイト）」ね、HPって書くとヲタがうるさいから（Webサイト）って表記がここらしい。
ほんと、欲しい品物を見つけるのに苦労する作りはどうにかならんか、と思ったよ。それに、見つけても商品名と
値段が書いてあるだけで、そこから即注文できるようになってなかったってのも今風じゃないと思った。あれじゃ
買う気にならなかったね。店に直接行っても、事務所にしか見えなかったな。店舗は別の場所かと思ったよ。あれ
じゃ客なんてこないよ。知らない人なら入れないじゃん。俺はmodeの事務所なのかなって思って入るのためらった。
勇気？を出して店に入ってみたが、なんつーか空っぽなんだよね。商品在庫が無いから。普通の人なら即、帰ると
思うな。

ところで、ほんとに、つぶれたのかな？（つぶれたんだろうけど）
意外と、社員旅行に行ってるだけだったりして（ナイナイ）
もしかして、新しい会社設立準備？（可能性0.1パーセント）

どうでもいいけど、改行出来のか？＞126
読みにくいったらありゃしねえ。
顔洗って出直してきな。

今は、負け組、勝ち組がはっきりしているからね〜
昔は、大手量販では変えなかったけど、マックも
ずいぶん変わって、量販の方が買いやすいもんね！

128＞　お前の画面が小さいだけだろ。でっけぇ文字に設定してねぇか？。それより
もちゃんとPASCALで買い物してたのか？。ヲタはウンチクばかりたれて買い物しな
いんだよな。コーヒー出してくれるからって、いつまでも店にいるなよ。ノート持ち
込んでPASCALでInternet接続か？。そんな事は家でやれ。こんな客ばかりじゃ倒産
しても当然。ていうかよ、事情通さんは、なんでこうなったのか説明してくれないか。
店を悪く言うヤツに反撃するばかりで、スレのタイトル「どうなっちゃったの？」を
説明するヤツがいねぇじゃん。わかったふうな事を書いてソレかい？。店にいきゃあ
潰れたのは誰でもわかるからな。あんな良い店がなんで？、が知りたいんだよ。

>>130
俺パワーブックPismoでネスケだけど
>>126はちょっと読みづらいよ

>>130
あんたも原稿用紙的改行はネットでは読みにくくて嫌われてる事知らないの？
それとも字詰め地獄の編集やさん？（笑）
まだまだ修行が足りないよ。

まあまあ、、┐('〜`；)┌

>>132
プッ
修行って(w

まあまあ、、┐('〜`；)┌

粘着は偉そうだが、メモリーしか買ったことないんじゃん。
俺はマーボーブー時代から毎年1台ずつ買ってたよ。
在庫持たずにいるおかげで安くできていたんだがな……
量販店的買い物の方がわかりやすいから仕方ねえな。

パスカル無くなってしまったのですか・・・
初めてのマックのメモリを買った店でした
72pinのSIMM 8MB。

古いパワーブックのメモリ、いろいろ買わせていただきました。
合掌。

大物はとりあえずデカい店で買った後、メモリーみたいな小物から付き合いが始まるんだよ。
小さい店だけどいい店じゃんってな。マーボーブー時代なんてしらねぇよ。もうそんなのも
雑誌あたりで「歴史」としか語られないというかさ、佐野元春もWindowsXPのCMに出てたしよ。
俺は、佐野元春ってMacWorldの表紙にでてきた人だから、当然Macの人だと思っていたんだが
もうそうじゃないらしい。坂本龍一もとっくにWindowsだし、まぁ変わったんだろ、すべてが。

合掌、シワとシワを合せてシアワセ。フシとフシを合せてフシアワセ。

あ、止まってる、、、

ステップやマックアカデミーはどうなっちゃったの？

ご本人登場まで、盛り上がらないな、、このスレ

Mariner-Jの最終バージョンていくつだったのだろう。
こまめにUPしていたようだけど（おれは5.0.5）。
ThinkFree Officeで代用後継はできるかな？
↑使っている人教えて。

Macギャラリー＝初めてMac買った店：死亡
Macアカデミー＝増設メモリ＆CDR買った店：死亡
インターウェア＝G３カードメーカー：死亡
NewerTech＝G３カードメーカー：死亡

おれのMac暦による死亡例、他にもAkiaとかシマンテックビジュアルページ
とか、とか、とか

二度と買い物するな、馬鹿野郎。次はｱﾎﾟだYO！

こんなスレあったんですね。今気づいたよ
んで，パスカルですが今年の夏ごろに「廃業」したそうです

私、Mariner J 愛用者なんだけど、Ver.4 しかもってなかった
ので慌ててショップで尋ねまくって、なんとか店頭在庫の Ver.5
を入手できました．マイナーバージョンのアップデータももう
ダウンロードできないんですね．どこかにころがってないかなあ

で、言語としてのPASCALはどうなっちゃったの？

…スレ違いでした…

＞Mariner-Jの最終バージョンていくつだったのだろう。
いくつだったんだろうね？

＞ どこかにころがってないかなあ
どこかの雑誌についてたなんてことは...ないか。

write3.0のシリアル教えて。

つぶれた会社のソフトを割っても、
著作権侵害になるのかな？

当たり前だ。著作権と販売権は違う。
著作権の表記の中には米Mariner社も入っとる。

>>113
その場に私もいた。あの時は、総勢100人くらい集まったんだっけ？
Mariner-J, PascalWrite, PB520, G3(B&W) 位しか買ってないけどアフターサポート
も良くて気に入ってた。久々に www.pascal.co.jp に接続しようとしたら全然つなが
らず、検索エンジンにお伺いを立てたらここに案内された次第。

啓蒙的精神は尊いがそれだけでは商売は維持できない。
ということなんだろう。

Marinerは小気味のいいソフトで常時使用中。
とくにバルーンヘルプがよかった。
どこかMarinerのローカライズ、やってくれないかな。切望。

Mariner-Jはアップデート途上だったらしいが
このままでも深刻なバグにあったことは無いし、
おれは使い続けるだろう。
しかしXへの移行は.....
ThinkFreeCalcは気になるがまだしばらくはMariner-Jだな。

よく分からんけど、パスカルって後腐れのない廃業の仕方だったの？

英語版はちゃんとCarbon化がすんでんだよな。<Mariner
どこかが後の面倒を見てくれれば最高なんだけどな。ほんと。

パスカルでは、Mariner-Jは、5.0.5までしか売ってなかったと思う

販売は5.0.5までだったとしてWEB上のアップデータもそこまでだったのかな？
しっかし、あいかわらずマック系雑誌って役に立たねえなあ。
どこも引き継がないのか Mariner-J。
何かひとこと書けや。

「廃業」って言えばなんだか聞こえはいいが、それは雑誌が
「廃刊」とは言わず「休刊」って言うのと同じではないの？。
上の方でmodeのサイトに接続できなかったのはパスカルと共同
で回線を使っていたからだ、などというような事を書いてる
ヤツがいるけど「廃業」なら事前に説明するだろう。だいたい
寄り合い所帯で支出を減らすって事がわかんねーのかよなんて
偉そうな事書いてるけどさ、それが原因で「modeも倒産ですか」
などという噂になるんじゃ困るじゃないか。まさかパスカルが
こんな事になるなんて、ですか？。絶対倒産しないと言われた
銀行ですら倒産する時代だってのに。山一證券が倒産した時は
正直驚いたね、俺は。

パスカルって従業人も３人しかいなかったし、
無借金経営だったんでしょ。
あと腐れなかったんじゃない？

>何かひとこと書けや。

雑誌の側に見識が不足ってこともあるかもしれないけれど、
むしろ因縁がなくて記事を出せる編集部がない可能性あり。

しまった。入手しそこねた
Mariner-J 5.0.5のアップデータってどっかにないのか
うう。

特に連絡がなければいちいち記事にならんだろ。大会社でもないんだし。
それにしても>>161はこのスレ中盤にいた粘着厨なのか？

タイトミニスカの店員さんどうしてる??

粘着VS粘着。だからどーしたの？。あぁ俺、コンプマートでMac買ったよ。
Macにアフターとかを求めない事だな。店が苦しむだけだ。コンプマートが
良いか悪いか知らんがね。パスカルは自滅。Macを扱って、良い店でいる事
なんて自殺も同然。善人は苦しむのがMac界の常識。

>>167　それMacに限らんな。これからはそれが普通

良い店でいたいという姿勢は消費者としては、とても嬉しいのだが
アップルという会社がアレですからね。ホント、売る立場じゃなくて
よかったなって本気で思う。

>>169
禿同

iPod買いました。Pascalがまだあれば買ってたのに、、、

仙台帰ったんでは？

パスカルだけではなく
企画室ゆう関連も逝きそうです。

専門店の生き残る道は無いのか・・

>>169
>アレですからね
　"アレ"って何?
　意味が通じないのですが?!　>　ドキュソな方ですか?

174こそドキュソ。というか子供ですか、あなたは。アップルって会社が、えげつない
裏切りばかりの会社って知らんの？。わからない子はレンタルビデオ屋で「バトル・オブ
シリコンバレー」って映画を借りて見る事あたりから知るのがいいね。子供には本は
きついだろうから。つーかなんでこんな馬鹿がパスカルねたに参加する？。
煽りなのか、それとも単なるボケなのか？。

正直、175のほうがﾄﾞｷｭｿっぽい。

ジョブスには裏切られたけどナー（笑

あの映画観たらゲイツの方がまずいと思われ。つうか観てないでそ。

本当だね>>176
１７５には首吊って反省してほしいね

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　＜175
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

なんだ、子供か...。やっぱりというか、がっかり。
まぁドキュソなんて言葉を使う俺もチッとね。
使いたくないが、ここじゃ使わないと通じないからな。
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　＜176 178 179
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

>>175＝180
アップルのやり方がかなりえげつないと言うのは理解できるが
ここの書き込みを読む限り、あんたの人間性にもかなり問題あるぞ。

自分の事を大人だと思っているようだが、、、
つーか実際年とってるのかもしれんけど、出来た大人とはとても思えん。
だいたいあんた何で自分が叩かれてるかよく解ってないだろ。

178が必死です。

178<逝った方がいいよ。楽になれるし。
こいつ別のスレでも反感買ってなかったかい?

けんかはもういいから PascalWriteのシリアル教えてくれよ頼むから

>>182
＞178が必死です。
って、俺のこと？だとしたら悪いけど外れだよ
このスレでは俺は125にしか書いてない。

A社長も昔アポ−の批判広告を米誌に出してたよね。

つか、映画みて真実ですって言い切っちゃうやつはDQNだろやっぱり。

注）PascalWrite3.0の尻よろしく

PW3-14159265

>>188
俺あんたのセンス好きだ（藁

冬休みか.......。

冬休みか。なにもかもなつかしい。

×　冬休みか。なにもかもなつかしい。
○　冬休みか。なにもかもみななつかしい。

WOWOWで放送している宇宙戦艦ヤマトを見ていたらデスラー総統以下の
ガミラス星人は、初回は肌の色が地球人と同じで青くなかったのを知った。

しまった。

>>194
あなたは誰ですか？

パスカルのねーちゃん、池袋のソープにいたよ。
なんか損した気分。ゴラァ。

どうしてそこまで堕ちちゃったの?
雑誌の広告で太股見せていれば金もらえてた過去が懐かしいよ。

>>196
ネタじゃなければ
店名と源氏名ｷﾎﾞﾝ

新たなMacヲタの聖地になったりして。
その店No.1の泡嬢に成り上がったりして。

　　　 ,　
　　⊂⊃
　 （ 　´つ　＜　200Getでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）

191です。
今ごろ指摘されるとは....スマソ

>>193
それはヤマトがどんどんガミラス星に近付いてくるので
みんな青ざめてきたというのが定説です。

倒産したとは知りませんでした。残念ですね。
MarinerJがもう少し頼りがいのあるものだったら
MS-Officeを買わなかったのになあと思うのですが。

しかし、どうりでCountMacが配信されてこないと思っていた。
その昔はCountMacで仕入れたネタをさも訳知り顔で
ひけらかしていたのに。（予想はあまり当たらなかったけどね）
ところでCountMac氏はだれだったのでしょうか。
やっぱりパスカル関係者だったのでせうか。

あちゃー、倒産だったんすか。
メルマガ来なくなったからどうしたのかと思ってたんだけど。
今日もMariner-jで仕事してたのに・・・困っちゃったな。
今更excelには逝きたくないしなー。どうしよう？

いまごろ知って、びっくりあげ。
Hypercraftにも長い間いってないなぁ....って田舎に引きこもっているからなんだけど。

入院してました。昨日退院しました。それだけです。

>>206
あなたはどなた？

おねがい、どなたかMariner-Jの販売引き継いでください〜

Mariner-JってMacJapanあたりの創刊号CD-ROMとかに体験版いれるつもりが
製品版がはいっちゃったソフトだっけ？
さっき掃除してたらそのCD-ROMがでてきたよ

>>209
それはきっとMacUser。ちなみに製品版が入っていたのはWinzとかいう
アスキーが出してた表計算ソフトだと思う。工房の頃だから記憶が曖昧。

>>210
よくそんな昔話覚えてるよな。

>>210
正解です！　雑誌発売同時に回収になりました。
当時本屋で働いていた私は買いましたよ！
新聞の見出しで「980円の雑誌に98000円のソフトつけちゃった！」と
あったのが懐かしい。

>208
私も1票。
ただ実際どこがややるのか？という問題はあるが。。。
いま元気あるディス取りビュー他ってあるかなぁ？

パスカルライトと満里奈ーJ、開発続行してー

ミニスカねーちゃんの太股萌え〜

>213
12年くらい前のシステムソフトばりに、いろんなソフトの代理店になってるアクトツーあたりどうよ？

ところでアクトツーって誠和の残党ってウワサはホント？

>>216
確証はないが、応対の好い加減さはそっくり。

Macお宝ミレ

210
誤：Winz
正：Wingz

Macお宝鑑定団（ http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/ ）より。

--------------------------------------------------------------------------------
●読者の横田さんが、以前パスカル社が扱っていたMariner Software社製品に関して、
今後のサポートに関して問い合わせたところ、現在日本の数社の開発元と、Mariner
Write 3.0.1 及び Mariner 5.1.1の日本語版作成ならびに配付に関し協議中であり、
1~2ヶ月以内に提供できると思うとの回答を受けたそうです。また、パスカルが発売した
Pascal Write 3.0 及び Mariner-J Ver.5.0 ユーザーに対してのアップグレード案内の
準備を進めており、1〜2週間以内に案内するとも回答していたそうです。
--------------------------------------------------------------------------------

おぉ、すばらしい・・・
これで光が見えてきた。パスカルさんも浮かばれるでしょう。

ところで5.1.1ってどんな仕様なんだろ？日本語版は5.0.5まででしたよね？
エクセルとの互換性はとこまで突っ込めたかな？

待ちきれなくて、Office.X買ってしまいました、、、裏切り者と読んでください。。。。
でも、仕事の書類は、マリナーを使ってます［今の所）

呼んでください、、、
あ、Entourage　死んだ、、、

松戸に住んでいながら今まで知らんかった、鬱だ．．．

職場のMac絡みで世話になった思い出があるなあ。ただオイラはマニアさんが
たむろってる雰囲気が苦手なので、自分の買い物ではほとんど行ったことは
なかったけど。

元パスカル社長の弟さんのHPです
http://mitsurou.com/

>>220
そろそろ２週間たつんだけどなんの音沙汰もないなー。
ガセじゃなかろうな？

久しぶりに覗いてみたらレス伸びてるね。

>>216
確かにありそうかも。

>>217
どういうところがいい加減なの？

>>226
私もお宝を見て、おぉ、と思ったんだけど。。。
決まりかけていたが、このリークによって話が無くなったとか？
そんな訳ないか。

案内、週明けに届くことを期待。

こないよ・・やっぱ、ガセだったか。

やっぱりだめか・・・

ぱすかるあげ

お宝鑑定団でもその後音沙汰無しですねぇ。

トヤマ氏がパスカル所属だから、現役じゃないか！？
どーでもいい会社だが

ワッハッハー！
いい店だったのにね！
ワッハッハー！ 　　

Mariner-J、どうなったんだろう？

Pascal・・・・
良く2DDのFD一箱買って、SEかSE/30からPDSのコピーしてたなぁ。
凄い御世話になったよ。INIT/CDEV系落としまくったし。
3dChessとかRiskとか懐かしいゲームが・・・
ああ、なつかしage

PDSという単語すら懐かしく感じる・・・鬱。

Mariner Write v2.0.5
Mariner 5.1.2
Mariner Write v3.0.4b

http://www.marinersoftware.com/download.html

Jではないのでは？

尻ｷｳﾞｫﾝﾇ

PW3.0Jのしりおしえてーーー

『Mariner Calc 5.1.2J』、『Mariner Write 3.0.4J』発売決定age!
http://www.act2.co.jp/x_act2main/x_NEWS/News/020320_Mariner.html

アプグレ幾らぐらいになるんだろ？ちと不安。

>>242
やっぱりアクトツーか…

ここって割れやすいからかえってありがたいや。まんせーーーー

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（　　）━（　　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

良かった・・・これで今までの資産が無駄にならなくてすんだ。

>>40
超カメレスだが、池袋西口のパスカルの入っていたビルはいまインド料理屋になってるよ。
パスカルの後に入った某ショップって、もともと六ツ又交差点近くのビルに入っていた某
ショップだよね。結構手広くやっていたようだが。

ちょっと前になりますが、パスカルの店の前を通ったら、
シャッターの「PASCAL」の文字もなくなってました。
マリナー発売決まったけど、あのくそ高いエクセル（officeX）
買っちゃったからなー(・_・、)

arii?

age

悪徒萎え〜

元社長　安藤正人
広告等、ミニスカで有名な店員かつ安藤の愛人(いまでも)　青野佳子

２５２で
このスレも終わったなって感じですな

まだおわらんよ！

それはそうと、Marinerどうなってるんだろう？

太股丸出しのミニスカねーちゃんはどうなった?

どうもならん。

鹿島さん今ごろ何してるんだろ？

鹿島さん、体調崩されておらんべかなー。
復活してこれからという矢先に・・・
快気内祝を贈ったのも、いい思い出になってモータよ。

あげてしまえ！

Mariner Write v3.0.7b0 for OS 9 & X.

ftp://jig.forest.net/mariner/MarinerWrite.smi.hqx

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　Mariner Calc 5.1.2Jまだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん　 .|／

そういやPASCALが運営していたMLで、あぽー批判でヴァカ丸出し
だったオフィスヤマザキの山崎某はどこへ行ったんだろう？

まだ三人は降臨しないのか・・・

保守

どうなってるの

>>265
WillMailは版を重ねていけばいいソフトになったっぽいのにね。
クイックサーチ3.0は今だに使っていますよ。＜うぷでーと激しく希望です。

偶然このスレを見つけたので記念カキコ。
今日まで潰れたことを全く知りませんでした。

川縁のボロ店にあった頃が懐かしい。
まーぼーぶーって3人のニックネームの頭文字だよね。
鹿島さんは腹話術の人形っぽかったな。

Ωと関係があると誤解されるのを恐れて解明したんでしたっけ？

解明＞改名

>>268
それはショミミでした。

父さん

ねむい
そのまま逝きマス

かうんとまっくは誰だったの？

俺。

あんでぃまっくはドコに行ったの？

ここにいる。

ねぇちゃん何処の店で働いてるの？

どっちかといえばイタチョコシステムのほうがどうなっちゃったのか気になる。

悪徒版満里奈ちゃん、ついにキタね。ウプグレード３９００円だから許す

>279 と思ってサンプル版落としたら、超ダセーアイコンで萎えた。本家の方も同じアイコンみたいだ。

どんな酷いアイコンがくっついてるのかとワクワクしながら落としてみましたけど、、

PASCALのMariner-Jも4.0からあのアイコンでしたよ。

>>266
確かにアマクモソフトはつぼを抑えたいいソフトが多かった。

>281 ホント？俺の持ってるのは J 5.0 だけど錨（イカリ）のアイコンだど！

あれれ？5.2も錨のアイコンだよ？
試しにデスクトップの再構築をしてみたけど変化無し。おかしい、、
279さんのとこではどんなアイコン？
ひょっとして本当は「シアトルマリナーズ」のマークみたいなやつですか？

＞279さんのとこではどんなアイコン？
ttp://www.marinersoft.com のとこの一番上の「MARINER」の
左にあるマークですよ。
シアトルマリナーズのマーク？えーと、
ttp://mariners.mlb.com
げ、ほんとだ。ほぼいっしょですね。オハイオのくせに

>278
まだ生きてるよ＞板チョコ
Webブラウザネットゲー開発が今のメイン。
ttp://harp.ruru.ne.jp/difficult/rasho/index.html
ttp://harp.ruru.ne.jp/difficult/rasho/wide.html

sage

あげ

Marinerアップグレードした。アクト２なのに安かったね。
心底ほっとした。いいソフトだみんなも買おう。

鹿島さんの消息誰か知らない？

秋葉のパスカルに来る前に知り合ったんだけど、いろいろあって松戸に移ってからは、年に一度幕張で会うくらいだったんだけど....。

いい人だったから、どこで、なにしてるか気になります。

>290
ここで聞いても難しいかと思われ．．．．。
地元に帰られたんじゃないのかなぁ。

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開発元は同じです。

早速レジストしますた。

カタログソフトでは一番だと思いますた。

スレ違いｽﾏｿ