【複数恋愛】ポリアモリー総合スレッド

ないので立てました

ポリアモリー（英: polyamory）とは、
つきあう相手、親密な関係を同時期に、一人だけに限定しない可能性に開かれていて、
全ての関係者が全ての状況を知る選択が可能であり、全員がすべての関係に合意している、
という考え方に基づく行為、ライフスタイル、または恋愛関係のことである。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ポリアモリー

浮気と違うのは関係者全員が公認という点です
米欧では専門誌も刊行されています

【米国】“決してフリーセックスが目的では無い”　複数人数と同時恋愛する「ポリアモリー」が流行の兆し

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306397663/

キャバクラで６０００万円も豪遊…「三菱」元社員の“夜の顔”とは　産経新聞 7月5日(土)21時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140705-00000567-san-soci

「三菱の部長」だという男がキャバクラで豪遊していた原資は、すべて会社のカネだった−。会社から社員に貸与された
クレジットカードを不正に使い、高級腕時計などを詐取したとして、６月２５日に詐欺容疑で千葉県松戸市上矢切の三菱
製鋼元社員、山本英成容疑者（４５）が警視庁捜査２課に逮捕された。不正使用の総額は約３億円に上り、キャバクラで
の飲食やホステスらへのプレゼントだけで約６３００万円を浪費していた。普段の地味な生活とは裏腹に、夜の街で見せ
ていた偽りの顔とは…。（太田明広、五十嵐一）

■北千住の「山さん」…ホステスの借金返済も
「５０万円のシャンパン、開けていいよ」

「山さん」と呼ばれた男は華やかに着飾った数人のホステスに囲まれ、まんざらでもない顔で注文した。髪をきれいに整
え、高級ブランドの細身のスーツに見るからに高級な腕時計を身につけており、カラオケで美声を披露して場を盛り上げ
ていた。

東京都足立区のＪＲ北千住駅近くにあるキャバクラでは、数年ほど前から同じような光景がよく目撃されていた。行きつ
けの店が数店舗あり、一度に５０万円ほど使う上客として知れ渡っていたこの男こそ、山本容疑者だった。

「俺は三菱の部長で、月に４００万円もらっているんだ」

ホステスらにこう豪語し、店に行く前にデートをする「同伴」では、高級ブランドのエルメスのバッグやカルティエのダイヤ
のネックレス、電化製品などを買い与えていた。山本容疑者を知るキャバクラ関係者は「１千万円以上貢がれた女の子
もいる」と話す。

山本容疑者は６月２５日、警視庁捜査２課に詐欺容疑で逮捕され、「キャバクラで女性に貢いでいた」と供述。キャバクラ
での飲食代に約２８００万円、ホステスへのプレゼント代に約３５００万円を使っていたことが分かった。
さらに、会社関係者はこう打ち明ける。

「ホステスの借金を返済したり、国民年金保険料の未納分を肩代わりしたりしていた。複数の女性と交際していて、月６０
万円の手当てを与えていたとも聞いている」

■請求書を破棄…上司に目撃されて不正発覚
平成１８年７月に三菱製鋼から子会社に出向し、総務担当部長を務めていた山本容疑者。東証１部上場企業の子会社
の幹部とはいえ、キャバクラで毎日のように豪遊するカネをどこで手に入れていたのか。

山本容疑者は子会社で、経費の支払い用に社員に貸与されたクレジットカードの管理などを担当。退職者にはカードを
返してもらい、解約や破棄処分にするが、約２０人分をそのまま使用していたのだ。

通常ならカード会社から利用代金の請求書が送られてくると、経理の出納責任者に出金伝票を提出し、カード会社に支
払われる。山本容疑者は不正使用分の請求書をシュレッダーで廃棄。正規のカード利用者の出張旅費を水増しするな
どした請求書を偽造し、発覚を免れていたという。

同様の手口で１９年２月以降、約３億円の不正使用を繰り返していたが、２４年１１月に請求書を廃棄している“現場”
を上司に目撃され、不正が発覚。三菱製鋼は山本容疑者を２５年１０月に懲戒解雇し、今年４月に警視庁に刑事告訴
していた。

キャバクラ以外にも、新幹線の回数券約１億４５００万円分を購入し、換金していたことも明らかになった。

■月５万のアパートに引っ越し…「家賃きつかった」
どうして不正を働いてまで、キャバクラで豪遊するのだろうか。

法政大学の越智啓太教授（犯罪心理学）は「愛人を作るのはハードルが高いが、キャバクラでカネをつぎこめば、ホス
テスが自分のものになるのではないかという期待感が高まるため、はまってしまう可能性が高い」と分析する。

クレジットカードというのも落とし穴になる。「カード払いはカネをカネと思わず、使った金額が単なる数字に過ぎなくなる。
初めのうちはばれるのが怖いと思っていても、途中でもう返すのは無理だと分かるようになり、泥沼にはまることはよく
ある」

越智教授はさらに、山本容疑者の４５歳という年齢にも注目。「経費などを使い込んでしまうのは、統計的に４０〜５０代
が多い。これ以上頑張っても現状が変わらず、自分がどこまで出世できるかなど将来が見えてきてしまうことが背景に
ある」という。

山本容疑者は今年の正月に松戸市内のマンションから現在のアパートに引っ越してきた。家賃は月１３万円から５万３
千円に下がっており、アパート関係者に「家賃がきつかった」と話していた。山本容疑者の近所での印象はキャバクラと
はまるで正反対だったという。

「伏し目がちに背を丸めて歩いており、キャバクラで豪遊したり、女性にもてたりする感じでは全然なかった。逮捕された
ことが信じられない」

恋サロに立ったのね
人によっては最適解
社会的・法的にはまぁ適当に頑張ろう

スタイル重視なら、メグミー　めみちゃん
濃厚エッチなら、スイート　えりちゃん

結構な確率で返信あるよ♪

ろうかるgirls.biz/n1hsr/77.jpg
　　　　　　　　　
ろうかる → local にしてね ♪

男性器にカリがあるのは、本来人間はこういう関係のため
という俗説はどうなんだろね

まだ根拠が無いから仮なんじゃない？

電車の中なのに気になって「カリ　語源」で調べちゃったじゃないか
結局よく分からんかったけど

こそこそ浮気されるよりずっといい

少女漫画によくある
Ａも好きだけどＢも好き
どちらか一人なんて選べない、というやつだよな

じゃあこれからも３人で仲良くいこう、なんてオチもつかない
終わり方をする作品も少なくなくて
意外と身近にあるモンかもしれないな

これだけ三角関係の物語が溢れかえってるんだから
「何で一人だけを選ぶんだろう？」「二人同時はダメなの？」
って疑問を持つ人が相当数いてもおかしくなさそうだし
結果的に複数愛で良いじゃんってなる人もそれなりにいそうな気はする

Ａ男、Ｂ男、Ｃ子で３人夫婦世帯で全員働けば
現在の夫婦共働きより世帯収入多いしな

二人親に子二人は経済的にキビしい現在だが
親３人に子二人ならなんとかなりそうな気もするしな

一人めをＡ男とＣ子、二人めをＢ男とＣ子とか順番にするとか
どちらの種問わずアタったら３人の子として、とか
現在の常識や価値観をとっぱらえば、人口減少にも歯止めがかかったりしそう

当事者が納得しているのであれば
複婚ってデメリットがほとんどないんだよな

ただ、嫉妬も独占欲もない人間が世の中にどれだけいるかって話ではある

行動として表れる嫉妬や独占は内心の不安や恐怖の裏返しで
不安や恐怖は自信のなさから来る

結局、複数パートナーを持つことが許容できるのは自信のある人だけで
自信のある人は社会的常識がどうであれ自分が正しいと思うことが絶対だから
根本的に社会的な多数派/少数派という概念とは別の次元にいる

んで、社会的少数派であることが大きな問題や障害と認識されてないから
当然、現状の仕組みを変えようという発想や行動も出てきようがない

複婚な人たちはわざわざ表に出てこないだけで
得られるメリットを最大限に享受しつつ
ひっそりと社会に潜んでいると推測される

15年間、寝室をシェアした2組の夫婦
ttp://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-216.html

米国で女性同士の三人婚
ttp://www.2chopo.com/article/747/

“フリーセックスではない”　複数人数と同時恋愛する「ポリアモリー」
ttp://www.ne-ta.com/archives/1655579.html

茶番キメェｗｗｗｗｗ

茶番じゃないだろ
婚姻届まで出してるんだから

了解了解。



虫外道どもの行う組織的大量毒殺について、言及するにはまだ少し早い。
もう少し虫どもが潰れてからだ。そう慌てるなよ。

格好つけてなんぼの仕事だと思ってっからｗｗｗｗｗ

>>20
いま、クズ虫けらブッ殺すのが一番人気あるんだよ。


これからずっとそう。逃げ場はないよ。

>>13
子育てだって2人より3人の方が楽だよな

一人が仕事休んで育児に専念した場合、
二人親だと収入1/2になるけど三人親だと収入2/3で済む

二人より三人いた方が何かあったときの対応も取りやすい

個人的には三人より四人のほうがいいな
男二人に女二人
片方の性別が多いと多いほうの性別の奴が「不平等だーっ！」とか言って欲求不満になって外で浮気しそうだから

>>23
でもさぁ、４人仲良くって本当にできるのかねぇ？

例えば
A男、B男、C子、D子と４人のポリアモリーが一緒に暮らしたとして、
A男とB男がC子に夢中になるとか、偏りが出たりしないのかな？

ポリアモリーって嫉妬や独占欲、序列を付けないとか聞くけど、本当に平等に愛せるのかね？
一緒に暮らしてるうちに嫌な所とか見えてきて、A男もB男もD子に愛想尽かしたりとか
飽きたりとかして愛情が冷める事だってあるだろうし、C子よりもD子がスペック低かったら
やっぱり比較されたりしちゃうだろうし…。

あと、現在のポリアモリーの生活とか見てると
中心カップルがいて、残りのあぶれた者同士でセフレやってるって感じに見える。

例えば、
A男・C子のカップルと、B男・D子のカップルがいたとして
C子はB男も好きだから、A男、D子の承諾の元一緒に暮らしたとする。
でも、A男・D子は別に恋愛関係に無い。でも身体の関係はある。

みたいなの多くない？

ちょっと調べてみて、ポリモアリー実践者の話をまとめたりした
論文みたいなの読んでみたんだけどさ…

一夫一婦制という『制度』からの解放とか『自由恋愛』とか言ってるくせに
１対１の関係よりも、規則ガッチガチじゃんかｗｗｗ全然自由でも何でもないわｗｗｗｗ
しかも、実践者も自分や相手の嫉妬のコントロールが大変です＞＜って言ってるし。

これがポリアモリーのルールで、このルールの元、生活してるらしい。

一、交際条件は合意の上で：それぞれが自由に意見を出し合い、交際の条件を合意の上で決めること
一、個性を尊重する：愛する者と一体感が生まれるのはいいことだが、一個人でありたいという各自の欲求を尊重すること
一、自分とパートナーに常に誠実であること
一、全てのパートナーに配慮すること
一、パートナーと真剣に向き合うこと
一、約束を守ること

結局、なんらかのルール…というか誠実、不誠実、倫理観のボーダーライン引いとかないと
好き勝手やって被害者、加害者が激増するって事なんだろうね。

ルールつくんないと浮気と変わらないことやる奴出てくるだろうからね
全員が認め合ってからの肉体関係じゃないとそもそも成り立たないのに隠れて関係持ったりとか
他には意図しないところで妊娠が発覚したりしたらそれはまた問題が出てくる
自由とはいってもあくまで「一夫多妻制からの自由」であって
規則あるのが嫌で本当に自由に好き勝手やりたい奴は乱交やフリーセックスのコミュニティにでも入るか
宣言なしの浮気公認の伴侶でも見つければいいのでは

↑↑↑

×「一夫多妻制からの自由」
○「一夫一妻制からの自由」

でした、ごめんよ

>>25
そのルールって別に一対一だろうが多対多だろうが一緒じゃね？
モノアモリーの場合は「全てのパートナー」が一人ってだけで

ってか、もっというと広く一般的な対人関係のルールとも言えるよね
意見はお互いに出し合って合意を作る、相手の個性を尊重する
相手に対して誠実で配慮して真剣に向き合って約束を守る

性愛関係抜きに考えても、目の前の相手を大事にするかどうかって話でしかない

世の中いくらでも男女関係のトラブルがあるのを見るにつけ
一人に対しても誠実であれない人が多いんだから

それらのルールは
　ポリアモリーであるためには
　誠実であろうとする意志と自覚と覚悟が普通以上に必要です！
っていう意思表明な感じもする

英文だから内容は読んでないけど、1対1ではない関係の分類図
細かすぎてもはやよく分からんｗｗ

ttp://polyinthemedia.blogspot.jp/2011/11/open-to-open-marriage.html
ttp://2.bp.blogspot.com/-2GatIW6PArY/TsM_Z0_BlWI/AAAAAAAAANs/8ME4PkUV7kg/s1600/FranklinsDiagramof%2BNonmonogamy.gif

大まかに知ってるヤツの説明
Polyamorous
　　複数愛、特定のメンバーによる多対多の恋愛
　　婚姻制度まで含めるとPolygamy複婚と呼ぶ
Open Relationship
　　特定のパートナーが一人いるけど、他にも関係を持ってる人がいてパートナーも承知している
　　結婚していると特にOpen Marriageと呼ぶ
Swing
　　パートナー交換、日本でいういわゆるスワップ
BDSM
　　SMを含んだもうちょっと広い概念

>>29
だからさ、>>30の言うように、そういうルールをわざわざ明言化して、
１対１の関係の時よりも、もっと厳格に守ってるんだよ。
てか、そういう『枠』が無いと、すぐに関係がぐっちゃぐちゃになるし
厳格に守っていたとしても、今度は「嫉妬心をコントロールせねばならない」っていう
自分の倫理に縛られる。

なぜなら、１対１の関係であれば、恋人である自分を優先しないのはおかしい。と
相手に嫉妬心をぶつけられるし、ぶつけたっておかしくない。
でもポリアモリーの場合、もしぶつけたとしたら、他にも恋人がいるし、お前だけ特別扱いはできない。
って言われるし、関係自体崩壊しかねない。

>>29
それにポリモアリーってのは、パートナー全員に対して配慮しなきゃならん。
目の前の人間を大事にするんじゃなくて、周囲の人間全員大事にしなきゃならんのよ。

論理が逆な気がする
ポリアモリーだからパートナー全員に配慮しなきゃいけない
じゃなくて
パートナー全員に配慮できる人だからポリアモリーになれる

配慮できない人がポリアモリーであろうとしたらムリが出るよ
意識してるうちに変われる人もいるかも知れないけど
どうしても嫉妬心が出るとか優先順位を付けちゃうって人は
根っこがモノアモリー指向だからそのうち関係を壊し始める

>>34
現実はポリアモリーとして生きる事を選んだ人の中でも、
自分の倫理観とポリアモリー倫理との間で葛藤する人多いみたいだよ。

最初から葛藤するのではなく、ふとしたきっかけでね。
例えば、恋人に新しいパートナーができた。
すでにいる他のパートナーたちとは親しいし、嫉妬も無く関係も良好だった。
が、新しいパートナーとはどうも気が合わない。
何であんな奴と恋人はイチャイチャできるんだ。と恋人のパートナーとして認める事ができず、
どうしてあんな奴と…ってな事で、嫉妬するようになった。
ってな具合でね。

だから、欧米ではポリアモリーカウンセラーとかいるし、
ポリアモリーのコミュニティサイトで相談が頻繁に持ちかけられてる。

人間、何がきっかけで価値観や考えが変わるかわからんよ。

ポリアモリーカウンセラーとかいいな
日本にもいたらぜひ相談したいわ
普通のカウンセラーに相談しても知識なかったら眉ひそめられそうだし

カーシェアリングのように
ワイフシェア、ダディシェアとか普通になると
未婚率下がるんじゃね
こういうのもポリアモリーなわけだよね？

パートナー全員が事前に相互に許可し合ってるならそうなんじゃね

>>15
俺もそう思うけど

自分に自信を持ち、常識なんぞクソくらえと言える人は
日本には少ないよな

>>39
そういう生き方してる人こそ、きっちり常識っていうか
人としてやって良い事と悪い事とか善悪の線引きがきっちりできてないと
どこまでも他者に迷惑かけ続ける自己中人間やらDQNになるだろ。

だよね
あの岡本太郎（破天荒な芸術家）だって
作品つくってるときやメディア出演時以外はめっちゃ礼儀正しかったらしいしな

>>39
>>40じゃないけど、ＤＱＮという常識を超越した存在は
日本に結構いると思うよｗ

>>40
そそ、型破りで線引きができてて、それを押し通す力もある人
少ないよね
日本が日本人が一番嫌うタイプだろう

>>43
んなもんどこの国だって少ないだろ。

まさか、外国には常識にとらわれず、でも善悪の線引きがしっかりしてて
常識もわきまえてる人間しかいないとでも？

ポリアモリーは海外であっても超絶少数派だからな？
しかも、社会全体がポリアモリーに対して寛容ってわけじゃないよ？

>>43
そういう人に「起業家」と呼ばれる人が多そうだなと
そんで日本は起業家への風当たりきびしいよねと
つまりポリアモリーにも厳しいだろなと

超絶少数派だとしても専門誌が刊行されてたりカウンセラーのいる米欧は
少なくとも日本よりはポリアモリーの生きやすい環境なはず

いいよね、ポール・モーリア！

33 名前： 名無しさんといつまでも一緒 [sage] 投稿日： 2014/06/23(月) 12:06:02.62 0
独身女と不倫した後に、本当に愛してるからという理由で晴れて結婚、てパターンほとんど聞かないよね
不倫がバレで奥さんと揉めてこじれて離婚とか、
浮気女が暴れて脅して仕方なく結婚する羽目になった、とかじゃない限り

34 名前： 名無しさんといつまでも一緒 [sage] 投稿日： 2014/06/23(月) 15:47:12.05 0
>>33
独身と不倫している既婚者は、基本的に強欲で自己中でズルイ人間なんだと思うよ。
家庭のおいしいところ（便利な家事労働力とか、可愛い子供、世間体）も手放さず、
家庭にはない恋愛のおいしいところも放したくないからって、
配偶者にも、不倫相手にも、さも相手を大切に思っているかのように嘘ついている。
本当に相手を大事に思っているなら、嫁とけじめをつけてから付き合うはず。

>>46
これまでの歴史として日本は10年ばかり遅れて欧米化するから
10年後にどうなってるかね？
てとこじゃね

恋はみずいろ

オリーブの首飾り

>>25
自由と自分勝手は違うんやで
ポリアモリーにはポリアモリーのルールがある
それだけやで
フリーセックス猿や浮気ヤロウと一緒にすなや

性欲がそれなりに強い者同士のほうが相性良さそうだね
もちろん理性なかったら猿になるからほどほどに

ポリアモリーなバイセクシャル同士で結婚したい

アフリカ系だと一夫多妻すごいよな
ボビーオロゴンのお母さんの数すごかったよ

中国僻地では兄弟で一人の嫁を持ってる民族がいるし
太古はいろんな各国で当たり前みたいにあった、日本でもな

一夫多妻とはちがうんだよな。
１人の夫が多数の妻を賄う、というのとはちがうからね。

複数恋愛、並列恋愛ってリスクコントロールに優れてると思うよな。
一夫一婦だと１人失うだけでいきなりアウトだもんな。

問題は
キミが他の男の子種で孕んできても、ボクのキミへの愛は変わらないよ
と言える男がどれほどいるのか…？
このへん、本物のポアモリーな人に聞いてみたい。

>>56
彼女に俺含めて彼氏が3人いる（自己申告）けど
特に嫉妬も独占欲もなく彼女とは仲良くやってる
他の彼氏は話に聞くだけで面識なし

彼女に「他の人と結婚したらどうする？」って聞かれたときに
「それでも俺と一緒にいてさえくれれば別にいいよ」とは言ってる

全く束縛しない関係ってすごい楽だよ
束縛しないがゆえに彼女は俺から離れないだろうし

>>57続き
将来的に子供ができたらいいなぁとは思うし
それが自分の子供であったら最高だろうなぁとは思うけど
彼女が幸せであれば別に他の男の子供でも悪くはないなぁとも思う

まぁ、実際そうなったときにどう感じるかはわからんけどね

ってか、それ以前に他の彼氏と会って一妻多夫の合意を作らないといけないし
更にそれ以前に他の彼氏が三股状態を認識してるかどうかすら不明なんだがｗ

全く相手してない勘違い不細工通り魔監視ストーカーのおまえを選ぶことはない
名前も連絡先も聞かないのは興味がないから相手にすることもない知人でもなんでもないストーカーのくせに付き合ってるとか毎日デマ流されて吐き気する彼氏いて迷惑だからさっさと市ね

>>57-58
もし、お前さん以外の他の彼氏が三股状態を知らないとしたら、彼女はポリアモリーでもなんでもなくただの浮気症だな
単に君にだけ公開浮気を許されているというだけで
ところで彼女は君が他に女をつくることは認めてるのか？　それも気になる

相手以上に世界で一番自分自身が好きというナルシストタイプ同士ならポリアモリーでもうまくいきそう

>>60
>ところで彼女は君が他に女をつくることは認めてるのか？
前に聞いてみたら「お互い様だからいいよ」とのこと
とは言っても相手がいないけどなｗ

>>62
で、他の男は三股状態の事知ってるの？

＞更にそれ以前に他の彼氏が三股状態を認識してるかどうかすら不明なんだがｗ

って書いてあるからまだ分からないんだろ

数日前に他の男のチンコや唾液の出入りしたマンコを平気でベロベロ舐められるってこと？

>>56
レスありがとう。
感覚的には再婚相手の連れ子みたいな解釈でいいのかな？
俺の子ではないけど彼女の子なら、それもまた可愛い、みたいな。

特に嫉妬も独占欲もない、とはいえ
誕生日とかクリスマスとか、イベント日の意識はないの？
彼女の意思尊重で、それで良い、て感じなのかな？

>>62
そこでも束縛し合うことない相手を選ぶんだろうから
なかなか見つからないんだろうね。

おっと、66は
>>57だった。失礼。
自分に宛てどーするｗ

>>61
確かにそこはイコールで繋がる
>>15にも書いたけど、自己愛（＝自信）と他人への寛容さは比例する

>>65
数日前なら風呂入ってるし別に平気じゃね
そこらへんも程度問題な気がする、突き詰めると処女信仰に行き着いちゃうし
逆に、例えば3PがOKな人だったらそういうのは全然気にならないだろうし

>>66
イベントは空きが合えばもちろん一緒がいい！
けど、予定が合わなきゃ合わないでしょうがない

俺は「○○したい」っていう欲求を言うけど決定権は彼女に委ねる
端的に言うとコントロールしない、の一言に尽きる

「他人 コントロール」とか「依存 コントロール」とかでググると
対人関係についての話がいろいろ出てきて読んでみると面白いと思う

自分はモノガミーだと思うんだけど、モノガミーを理解するうえでも役に立つことが聞けてるな。

俺は共依存に対しては非常に肯定的に考えてるんだけど
だめんずとかメンヘラ女と別れられない、というとすぐに否定的な意味で「共依存」てレスがつくけど。
ポリガミーからみたら一夫一婦な段階ですでに共依存とか思ってそうだね。

人は一人では生きられない、というのを一周回って安定させてるイメージだな
ポリガミーって。

>>70
わざわざ共依存とかを持ち出さなくても
ものすごく単純に「文句があるなら別れたら？」って思う
恋愛に限らず会社とか仕事の愚痴を言う人に対しても
「嫌なら辞めれば？」って思うし言うし
実際に自分自身も条件合わなくなったら辞めてるわｗ

なんつーかニュアンスが難しいけど、自分で自分を規定できてると
どこで何やろうが誰と居ようが自分の立ち位置がぶれないんだよね

>>70
一夫一婦について
ポリガミーは多対多“でもよい”のであって、別にモノガミーを否定しない
というか、多対多は一対一も内包してるからより広く一般化された概念といえる

ポリガミーという在り方を知った上でモノガミーを選んでるならいいんだけど
モノガミーしか知らなくて苦労してるんだったら合ってなくね？とは思う

サラリーマン以外の稼ぎ方を知らなくて苦労しながら働いてる人を見て
フリーランスとかの方が向いてるんじゃね？って思ったりする感覚に近いかも

本能的に女性は一夫多妻に不満を感じません。
なぜなら、女性は自分の腹から子供を生むので、現代は100パーセント自分のDNAを受け継いだわが子を確信とともに産み育てる事ができます。
それなら、相手の男は優秀なDNAであったほうが良い。
男が他の女性にもDNAを与えていても、自分もその男のDNAをもらえるなら、共に共有しよう。
生まれた子は女たちで協力して育てると楽・・・ライオンの群れと同じです。
男は女性が複数とセックスしていたら、自分の子供かどうか全く確証がありません。
他の男の子を育てるはめになる男性が多数います。だから女に処女性や貞操を求めます。
さらに、一夫多妻が認められ女性が女性同士仲良く優秀な男性を共有するようになると、
能力のない男は遺伝子を残す機会を失います。
もてない男でも結婚できるのは、女性に一途と不倫禁止の思想を植え付け、あぶれた女をうみだし、
優秀な男は一人の女しか相手できないように圧力をかけ、戦いに負けた女がもてない男の相手をする。
多くの男性が遺伝子を残す機会を増やすための制度です。
さらに突き進むと、優秀な遺伝子が選ばれなくなった現代、劣等な男の遺伝子も残るようになったこと。
発達障害や色々な問題を抱えた能力の低い人間が増えたのは、一夫一妻制度の弊害とも考えられます。

なんでもかんでも本能のせいにされてもねぇ

いろいろ調べた結果、現時点での俺の理解としては
「婚姻の形は何に社会基盤を置くかによって決まってくる」
という暫定結論を得ている。
優秀な遺伝子が云々とか本能が云々とかは関係ない。

(1)集団：女系社会
田畑や収穫をみんなで共有するような素朴な小集団では産まれた子供はその集団の一員となる。
このとき、父親が誰であるかを特定する必要性は認められない。誰が父であっても集団の子として扱われる。
一方、母親は産んだことから明らかなので自然と親子関係としては母子が重視される社会になる。
そのような社会ではどんな婚姻制度でも社会を成立させることができる。

(2)土地：男系社会
所有という概念が発達して土地を私有するようになると、何よりも土地の確保が重要になる。
土地が広ければ広いほど収穫は増え、人も増え、それらは土地の所有者の富に直結する。
土地を増やすのも守るのも主に武力によって行われるので、戦闘力としての男の確保が必要になる。
ここで、土地と戦闘力を継承していく方法として家父長制というシステムが成立してくる。
家父長制においては、父親と息子の関係を確定させる必要があり、女性の不貞行為が罰せられるようになる。
その一方で、男子を産む確率を高めるための合理的な手段として一夫多妻が認められるようになる。

(3)貨幣：個人社会
不動産業者の存在が示すように土地は貨幣と交換できるので、土地よりも貨幣の方が重要になっている。
また、産業が1次2次のときは体力が必要だったが、3次にシフトすることで体力が不要になってきている。
貨幣を稼ぐ能力として体力が不要になると、体力資本としての男の必要性も下がり、同時に家父長制が成立しなくなる。
代わって、貨幣の継承方法として相続というシステムが作られ、この運用には親子関係の特定が要求される。
この要求によって、父母双方ともに不貞が罰せられるようになり、一夫一婦の形を取ることが原則になる。

(4)現在〜今後
貨幣の「価値の尺度」と「交換手段」という側面は世の中にとても強力に作用してて、
人間ですら貨幣価値に換算されて交換可能なものになってしまっているのが現在の社会だと思っている。

一人当たりの貨幣価値だけに注目すると、子供を作るのも移民を入れるのも同じ価値として測られて移民論が出てくる。
稼ぐ能力に性差がなくなったことで男女平等論が出てくる。男女平等は性差の否定に繋がりLGBTが許容される。
一夫一婦制のまま人間の交換可能性を取り入れると、より良い配偶者への交換方法として不貞や離婚が横行する。

ちょっと脇道の話題
セクハラ野次問題なんかは、世代間の違いというより価値基準が土地か貨幣かの違いによってて、
老世代は土地基準が多くて、若年層は貨幣基準が多いという傾向の差が世代間問題に見えてるだけ。
価値基準が土地か貨幣かの違いの分かりやすい例としては持ち家派か賃貸派かってのが正に直結している。


ってか、そもそもの貨幣が一番っていう現行の貨幣資本主義がいい加減に成り立たなくなってきるから、
そろそろまた新しい価値基準が出てきて、社会の要請も変わってきて、一夫一婦の必要性もなくなるはず。
ってか、俺の中では既にそれが規定路線として見えてるのでポリガミーを肯定的に捉えている。

細かい分類をすると妻問婚・婿入婚・嫁入婚とかいろいろあるし
庶民と上流階級とで婚姻の考え方が違ったりしてたらしいな

なるほどね
浮気を病的なまでに否定する人達は(3)貨幣：個人社会の価値観にドップリなわけだ。
だからすぐにメリット・デメリットでモノを計りたがるんだな。

古きよき日本てのは(1)集団：女系社会・(2)土地：男系社会あたりまでで、
(3)貨幣：個人社会は明治維新後の西洋の価値観だよな。

ポリガミーな世界って(1)集団：女系社会に近いと思うんだけど
この解釈であってるのかな？

ポリガミーの人って、恋人に優先順位は無い。みたいな感じだけど本当なの？
ポリガミーのツイッターとかブログ読む限りじゃ、２番目、３番目って感じで
明確に優先順位付けてる人いるんだけど、これってポリガミーなの？

てか、ポリガミーって、セフレ、恋人、仲の良い人ってのを明確に区別しないで
「みんな大好きー！でも自由恋愛だから、何があっても自己責任な」って言ってるだけにしか見えない。

>>78
んー、私って馬鹿だからよくわからんけど
ポリガミーってモノガミーの関係を複数同時進行でやってるってだけであって
浮気や不倫を肯定するってのとは、ちょっと違うんじゃないの？
ポリガミーの大前提として『誠実で真剣な交際』ってのがあったはずだし。

ちゃんと資料とか、ポリガミーの人のブログやらツイッターやら見たの？？

>>78
あ、あとさ、ポリガミーだって自分にとってなに一つメリットが無ければ
普通に別れてるよー。

何があっても自己責任な、っていうより、関係者全員であらかじめルール決めてその都度対応していくイメージだけど

その辺テキトーな奴もいるんだろうなぁ・・・本来は、ただ自由奔放にやるのとは違うんだけどな

>>78
書いてから思ったけど、「集団」って言葉はイマイチで
「共同体」とか「コミュニティ」の方がしっくりくるかな。

ポリガミーな世界が共同体の社会という解釈は正しい。
というか、社会制度と婚姻制度は車輪の両輪なので、
共同体が復活すれば自然とモノガミー絶対という価値観は崩れてくるはず。

ただ、この時代にいまさら農業共同体には戻れないので、
別の繋がりでの共同体になるのかなぁ、と漠然と思う。

>>83続き
具体的には、経済的な共同体なり福祉的な相互扶助の共同体なりが考えられる。

以下、前に別の所で書いたのコピペ
==========
一人ですら養えない人が多いから共働きする世帯が増えてるんだけど、
その割に二人しかいないことに対してリスクが高すぎると思う。
リスクが高いというのはデメリットが多いと言い換えても通じるかも。

三人とか四人で共働きしたら世帯収入1000万とかも余裕だろうし、
一人が病気や出産で無収入になっても他に二人・三人いれば
いろいろと融通が効いて支えやすい。

このへんはポリガミーのメリットではあるけど、
恋愛や結婚を抜いて単に多人数で支え合うという点を見れば
既にルームシェアとかグループホームといった形が存在している。

こういう同居して家計を一にする非家族集団についての法整備が整っていけば
自然にポリガミーという在り方も社会的に存在しやすくなっていくはず。

>>79
基本的にこのスレで説明するポリガミーは理想形に過ぎないから、
個別に具体例を見ていけば優先順位を付けてる人もいるかもね。

モノガミーが理想的には夫婦二人で全ての家族機能を有することを前提としつつも、
現実問題として機能不全家族がたくさん存在してたりして
表面上だけモノガミーの形式を取ってる場合もあるわけで。
まぁ、理想形でなくて問題があっても形式としてのポリガミーは成り立ちうる。

>何があっても自己責任な
自己責任という名目での責任の放棄を指摘するのであれば
それは単に不誠実な人間が存在しているというだけの話であって
ポリガミーであるかモノガミーであるかには関係ない。

>>82
日本のポリガミーやポリガミー肯定派って、ポリガミーのルールについて言及してる人ってあんま見かけないんだよねぇ。
当たり前の事だから言及してないだけで、ポリミガーのルールはちゃんと理解して実践してんのかな？

>>84
経済面だけで考えたらそうだけど、ポリガミーが一般化したらしたで
新たな社会問題も出てきそう。

・愛情は無いがＡＴＭとして利用するために結婚するパターンが増える
※愛し合える他のパートナーがいるので、愛していない人間とでも結婚できる

・財産分与の優先順位の複雑化

・家庭内序列が生じる
※収入の高低、妊娠可能か不妊か、容姿が優れてるか劣っているか等から、長年暮らすうちに家庭内での序列の高低が決まる

・ポリガミーと不貞行為の区別がつかない人が急増する
※「好き」であれば、自由にいくらでも他者に手を出して良いと勘違いする奴は絶対出てくる

・尼崎事件と似たような事件が増える

>>86
ATMと序列は現状のモノガミーでもある所にはある。

相続は法律ではデフォルト値を決めてるだけであって一回決めればいいだけ。
デフォルト値が不満なら生前に遺言で指定しとけば問題は起きない。
（最近だと嫡出・非嫡出の相続の比率が平等になったけど、
　あれも法律変える前に遺言を残しとけよって話な気はする）

>・ポリガミーと不貞行為の区別がつかない人が急増する
こういうバカは増えるだろうな。
しばらくは理解できる人だけがひっそりやってるのが賢明だと思う。

>・尼崎事件と似たような事件が増える
これはないｗ
洗脳とコントロールの技術の悪用であって婚姻制度の話ではないし
むしろ狂信的なカルト宗教の問題に近い

>>87
うん、モノガミーでも金銭目的での結婚ってのがあるんだから、
ポリガミーにもそういう問題が発生するだろうね。って事。
というか、他に愛する人がいるなら尚の事モノガミーよりもやりやすいだろうね。


>>相続は法律ではデフォルト値を決めてるだけであって一回決めればいいだけ。
>>デフォルト値が不満なら生前に遺言で指定しとけば問題は起きない。
>>（最近だと嫡出・非嫡出の相続の比率が平等になったけど、
>>あれも法律変える前に遺言を残しとけよって話な気はする）
一夫一婦制の現在だって、遺産の問題で親族が醜い争いをする事だってあるんだ。
一夫一婦制に比べて関わる人数が増える場合だってあるだろうし、増えた分トラブルも多くなるんじゃないかな？


>>>・尼崎事件と似たような事件が増える
>>これはないｗ
>>洗脳とコントロールの技術の悪用であって婚姻制度の話ではないし
>>むしろ狂信的なカルト宗教の問題に近い

エネ夫、エネmeで一度ぐぐってみ。
エネ夫＆エネmeの結婚生活が複数人になったとしたらそれは単なる地獄だわ。

ポリガミーな世界と遺産相続の件て相性悪そうだよね。
むしろ逆に、
私有や遺産相続をクリアするために人間はモノガミーに進んでいったんだろうし。

けど貨幣資本主義の限界、私有の限界が見えてきいてるのなら
一周回って人間はまた共同体社会に進むのかもね。
螺旋階段のように前回の共同体時代よりは1ランク上のシステムで。

究極のポリアモリーは多神一神関係なく神そのものだなｗ

俺には、晩婚化と核家族化はモノガミーと相性が悪いように見えるんだ。
結局人間は一人じゃ生きられないということかなと。
一周回った新たな共同体システムがホリガミーかなあとも思うんだよ。

>>86
モノガミーな法制度と価値観を前提にポリガミーを語っても
そりゃ不都合しか見えないだろうよｗ

ベーシックインカムなんてのも共同体に回帰しようという動きに見えるし。
けど私有欲がなくなると競争心が薄れるんだよなあ、そうすると進化しなくなるだろうし。

あ、もしかして人類おしまいｗ？
子供の頃は自立できなくて共同体が必要で、
成年期には自立して私有欲を持ち満たして、
老いてまた自立できなくなって…の老齢期に人類はあるのだろうかｗ

>>91
あのさ、そうやってモノガミー視点で語っても意味ない。って言って、ポリガミーのデメリットスルーするのどうかと思うよ。
日本はポリガミーが浸透してないし、実践する人も少ないし、法整備なんてまだまだだ。
分母が少ないから問題が起きてないように見えるけどポリガミーだからって、
人間関係のトラブルや交際とトラブルが全く起きないとでも？
確かに財産分与云々は、モノガミー的な考えかも知れないけど、それ以外はモノガミー前提ってわけじゃないだろ。

それにね、ポリガミーってふとしたきっかけで信頼にひびが入るっていうか
モノガミー的価値観がふっと現われるのよ。

例えば、Ａ男、Ｂ子、Ｃ子（Ａ男×Ｂ子、Ａ男×Ｃ子の組み合わせ）のポリガミーカップルがいたとする。
交際歴は５年ほど。
Ｂ子は仕事が早く終わったので、Ａ男と会って食事でもしようかと連絡。
Ａ男は仕事で手が離せなかったため、８時にかけなおすと言い電話を切った。
（この時点ではＢ子は食事の話を切り出していない）
８時をだいぶ過ぎても電話が折り返しかかって来なかったので、Ｂ子がＡ男に連絡してみたところ
Ｃ子とこれから食事に行ってくる。との事。
そこでＢ子は「楽しんできてね。」とは言ったものの、釈然としない。
自分のあずかり知らない所で、Ａ男とＣ子が楽しんでいるのが気にくわないし、怒りがふつふつ沸いてきた。
いつもなら何とも思わないのに、Ａ男は信頼できないかもしれない。と思うようになった。
そっから関係がギクシャク。Ｂ子自身もこんな事で信頼が揺らぐなんて思ってもみなかった。との事。

ってな感じでね。

実際に婚姻制度が変わるのに掛かった期間を見てみると
森有礼の妻妾論で契約結婚による一夫一婦制が提唱されたのが1874年
そこからの詳しい経過までは調べてないけど
法的に一夫一婦制が確立されたのが明治の民法改正で1898年
現在の婚姻制度は提唱から立法までで四半世紀かかってる

複数婚はまだ偉い人が大きな声を上げる段階にすら至ってないから
現実問題としてあと数十年は変わらないだろうなぁ

複数婚より遥かに現実的で法改正に近いであろうと思われる
夫婦別姓とか同性婚ですらまだまだ時間掛かりそうだし

>>93
その例はポリガミー、モノガミー関係なくないか？
Ａ男の人付き合いが無責任なだけだろ。
恋人関係に限らず、
自分の誘いをないがしろにされて気分を害さない奴はいないだろ。

ちなみに、1898年の民法改正では「家制度」も同時に法整備されている。
要は旧来からの家父長制度を整理して明文化したってだけなんだけど、
>>75(2)にもあるように家父長制は一夫多妻と相性が良い。

にも関わらず、家父長制を取ったまま一夫多妻のメリットを捨てたっていう
チグハグさが明治の過渡期っぷりや混沌さを表してるなぁ、とか思ったり。

結局、家制度は1947年の戦後の民法改正で消滅する。
以降は>>76(3)の個人社会に本格的に突入して今に至る、と。

家制度 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E5%88%B6%E5%BA%A6

>>95
Ａ男とＢ子は食事の約束自体はしてなかった。って書いただろ？
それに、Ｃ子と行くと言った時点で、「私も誘うおうと思ってたのに！」ってちゃんと不満を言うべきだった。
確かにＡ男も人としてその対応はどうなの？って思うけど、「楽しんできてね」って言っちゃった時点でＢ子の負け。文句言う資格なし。
お互い大人なんだしさ。

そしてＡ男はＣ子というもう一人パートナーがいるから、食事にしてもデートの約束にしても、先を越される事だってありうる。
自分の望んだ時に会えるとは限らない。時には身を引く事だってしなきゃならん。
そういった事に上手いこと折り合い付けられないなら、ポリガミーには向かないと思う。

一応例題って事にしたけど、ポリガミーカップルのインタビューや、コミュニティに寄せられたポリガミーカップルの悩み相談とかを
纏めた資料から引用したんだ。欧米のやつだけど。

ポリガミーとして生き、今まで順調に交際続けてたけど、ふとしたきっかけで
モノガミー的価値観が顕れてしまい、思い悩んだり結局別れてしまったり、色々あるみたいだよ。

一夫多妻ってさ、要するに、男が嫁、恋人、母親、家政婦、愛人を同時に欲しいってだけでしょ。
で、嫁それぞれも稼ぐから自分の金銭的な負担も減って、自分が自由に使える金も増える。

一夫多妻はメリットしかない！とかアホな事抜かしてるけどさ
それって、男が女の地位や権利、人権を踏みにじってやりたい放題やってたってだけだから。
一妻多夫がほぼ存在しなかったのが何よりの証拠でしょ？

教育も受けさせてもらえなくて、働こうにも働ける場所も無い。
男に寄生せざる負えない状況に追いやられてたんだから、男がいくら女引っ張ってきたって
文句言えないわな。離縁されたら生きていけないし。

>>98
>>教育も受けさせてもらえなくて、働こうにも働ける場所も無い。
>>男に寄生せざる負えない状況に追いやられてたんだから、男がいくら女引っ張ってきたって
>>文句言えないわな。離縁されたら生きていけないし。

この部分は、古き良き日本（）の事ね。
現代はもうちょっとマシになってるけど。

てか、ここにいる人たちの殆どがポリミガー＝一夫多妻って考えてるように見える。
男が浮気擁護のために資料かき集めて必死に屁理屈こねてるように思えるよ。

経済面で考えるなら、どう考えても一妻多夫の方が効率いいのに何で一夫多妻ばかり賛美するの？

>>99
>経済面で考えるなら、どう考えても一妻多夫の方が効率いいのに
これが男の方が稼ぎが良いからって理由であれば男尊女卑を引きずってるな。
今の日本が一般的に男の収入が多いのは男系社会の名残であって、
理想的な個人社会では収入の男女差はなくなる。

>ここにいる人たちの殆どがポリミガー＝一夫多妻って考えてるように見える。
そうかなぁ。>>58とか一妻多夫だし、>>93の例も一妻多夫だし。

>>100間違えた、>>93の例は一夫多妻だな、訂正

>>100
男は妊娠しないから。って考えからだよ。
妊娠出産は通院とか、状況次第では入院だってするし金がかかる。
出産ぎりぎりまで働け。出産したら翌日から働け。なんてことは、余程強靭な体力と精神が無きゃできないからね。
あと、嫁が妊娠中家事ができなくなっても、家事をそつなくこなせる男性なんて珍しくないし、
家事をやるのに、必ずしも女である必要は無い。

>>>経済面で考えるなら、どう考えても一妻多夫の方が効率いいのに
>>これが男の方が稼ぎが良いからって理由であれば男尊女卑を引きずってるな。
こういう発想する事自体、あなた自身が男尊女卑を引きずってる。

一夫多妻は経済的に余裕がある者同士だったり、手厚い産休制度がある会社に妻が勤めてるなら、
複数の妻が同時期に妊娠して、産休取ったとしても経済的に問題ないだろうけど
経済的に厳しく、働き手を確保したいから。って理由から一夫多妻を推し進めるなら
妊娠する妻の人数はコントロールしないと経済苦になるだろうね。

>>95
そこはＡ男が「メシでも食おうってハナシだったのかな？」
と想像力を働かせるとこだろ。五年も付き合ってりゃ、いつものパターン、
みたいになってるだろうし。
仕事が終わって、さてＢ子に連絡を…と思った瞬間にＣ子からの誘いがあったとしても
ちょっと返事は待ってくれ、とＢ子に連絡するのがスジだろ。
俺にはどうみてもＡ男の人間性が招いた問題に思うよ。
男同士友達間のハナシだとしても俺がＢの立場ならハラ立つもん。
Ｂ子の負け、という感覚はよくわからん。女特有のモノのように感じるが…

>>100
避妊失敗して嫁二人を同時に妊娠させてしまった。
なんて事だって、起こりうるって事です。

>>103
そんなに不満なら、楽しんできてね。なんて言わないで、その場で文句言えばいいでしょ？
言わなかった時点でＣ子と食事に行く事を容認したんだから、後から文句言うのは我儘でしょ。

そんな事言ったら、Ａ子だって、連絡が来ないって事は、Ｃ子が誘ったんだな。と察しても良いんじゃない？
って事にもなるでしょ？

>>105
訂正Ｂ子だって。

>>105
すこし落ち着けｗ

>Ａ子だって、連絡が来ないって事は、Ｃ子が誘ったんだな。と察しても良い
これはないだろｗ
Ａ男どんだけ普段から不誠実な設定なんだｗｗｗ
Ｂ子としては、
「仕事まだ終わらないのかなあ、お腹すいたなあ」てとこじゃないか？

>>102
>手厚い産休制度がある会社
共同体的な相互扶助が一般的な社会であればこれは当然にある想定

>妊娠する妻の人数はコントロールしないと
現状で一人ですらコントロールできてない人がたくさんいるわけで…

ひさしぶりに来てみたら、なんだこの流れ
浮気擁護とか、どっから出てきたんだ？
ポリアモリーって共同体的な並列恋愛なんだろ？
そこに男尊女卑はないと思うぞ

>>109
流れをまとめると…

複数婚について話してる人らは、経済的に一夫多妻が良いのだ！って流れ。
昔の価値観に比べ、現代の価値観は非常に効率が悪い。

Ａ「経済的理由で一夫多妻を推奨するなら、一妻多夫の方が効率が良い。」

Ｂ「一妻多夫が効率が良いという理由は何だ？男の方が稼ぎが多いからって理由なら男尊女卑だ」

Ａ「家事・育児は男でもできる。金に余裕が無く、働き手として妻を必要としてる一夫多妻の場合、
　　避妊ミスって同時期に妻（働き手）が妊娠する可能性もある。そしたらどうすんのさ？」

って感じ。

あと、、ポリガミーであっても、トラブルになった時、自分はモノガミーなんじゃないか？
と思い悩んでしまう場合もある。って事を言ってる人もいる。

てか、一妻多夫に関しては男の性質的に１人の女を共有するとか無理じゃね？

なるほど
ビンボーゆえに一夫多妻で寄り集まったときに
女複数が同時に妊娠するリスクか
けっこう深刻な気がするね

一妻多夫なら、セックス事情をエロ漫画的に考えても女1対男複数のほうが都合が良いなｗ
まあ冗談はともかく
>>57氏のように、男本来の独占欲とかを消失というか超越というか
してるのがポリアモリーだろ？
案外イケるんじゃね

種の保存的には一夫多妻のほうがいいだろうけど
だからこそ、人がコロコロ死ぬムカシはそうだったんだろう
でも現在は経済的に死ぬ、ということを考えると
俺も一妻多夫が正解な気がするよ

男の稼ぎが多い、てのもべつに良いじゃないか
俺、男だけど病気やケガで倒れた時に、恋人・身内にまだほかに
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>>116
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倍のバイのバカップル

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>>75-76あたりの社会制度と婚姻制度についての話は
↓のサイトにもっと詳しく書いてある

共同体社会と人類婚姻史
http://bbs.jinruisi.net/blog/

ボリューム多くて全部読み切れてないけど
所々つまみ読みしてるだけでも十分面白い

wikipediaのこのへんも端的でわかりやすい

乱婚 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E5%A9%9A

社会進化論者の主張は次のようなものであった。

結婚制度を含む社会制度は、文明の進歩とともに発展してきた。
文明が「原始社会→古代・中世社会→近世・近代社会」と発展するにつれ、
結婚制度も「乱婚→一夫多妻婚→一夫一妻婚」と発展したのである。
これは私有財産制度の発展と関係しており、所有権の概念が存在しなかった
原始時代では性的パートナーも固定されることがなかった。

今

大切な事は特別な事ではなく、ありふれた日々の中に有る

神はチャレンジする事を望んでいるのです

失敗しても良く分からないけど次が有るさ

平井♂と穂積♀
高橋♂と蝿田♀
林♂と真喜志♀
須藤♂と荒井♀
西島♂と岩本♀
佐藤♂と伊藤♀
田中♂と小関♀
石井♂と大武♀
大麻中毒者♂と精神障害者♀
星野♂と田中♀

みんな幸せになあれ(*^_^*)

LGBT界隈で渋谷区の同性パートナー証明書が話題になってるね
どうなるかわからんけど社会が動いてるのを見るのは面白いな

私の考えるサイコパス世●たかゆきの特徴

・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃