【貞操観念】童貞処女婚したいPart7

>>742
もし世間の言う通り、男性は最初の男、女性は最後の女だと
考えているとしても、初めて同士で結婚したなら
そうなれると思うんだけどなぁ。
何故世間はそうならないのか？


ここに居る男性陣に聞きたいんだが、
男性が異性を求める理由として、男性は肉体関係を持てるかどうか？
つまり性欲が1つの動力源になっているとの話もちょくちょくあるが、どう思う？

合コンやらオフ会で色んな異性とは出会っているんだけど、
他の男性はおそらくは肉体関係が目的だろうから、
多少好みじゃなくともマメにメールしたり、食事に誘ったりするんだけど、
貞操主義の俺は付き合って肉体関係を持つのが目的じゃなくて、
結婚を目的としているから外見やら性格が少しでも理想と外れてたら
もうどうでもよくなる。というより面倒になるんだよなぁ。

上の原理に自分は当てはまっている気がするんだけど、
貞操を重んじる人って異性の好みの幅が狭い人って多いのかな？

文面が少し変だな・・・。

＞他の男性はおそらくは肉体関係が目的だろうから

じゃなくて、

『肉体関係も目的の1つに入ってるだろうから』の方が適してるな。

>>743
＞結婚を目的としているから外見やら性格が少しでも理想と外れてたら
＞もうどうでもよくなる。
これは貞操主義ゆえというよりは完璧主義ゆえだと思う
結婚を目的としているからこそ、外見や性格が多少好みでなくても
特定の拘り（このスレで言うと主に貞操観念）が満たされていれば十分許容できるという人も少なくない
貞操を重んじることと、好みの幅が狭いことは特に関係無いと思う

しかしこのご時勢、初めて同士の結婚を望む時点で
「好みの幅が狭い」ということになっちゃうのかもね…

.

>>743
>>745
＞好みの幅が狭い
そうなるよなぁ
世間がこうも性的に自由だと、相手に貞操を求めるだけで「理想が高い人」扱いされるかもね

恋愛において異性を「本命」や「遊び」に分けた上で交際する人も少なくない中で、
特定の的に絞って行動する完璧主義はある意味人として当然のような気もする
思わせぶりなことしたって、そのつもりがないなら相手にも悪いし
俺も貞操観念持ち�A�Cってだけで十分好きになれると思うから、他はそこまでこだわらないな

性欲が動力源ってのも分かるんだけど、どうしてそれが経験人数を増やす行為に繋がるのか分からん
その動力を理想の恋人を見つけるためとか、恋人と幸せな結婚をするための行動に生かせばいいのに

ここにいる人たちって、�A�Cに「結婚するまではしません」って言われたら我慢出来る？
別に本気でしたくない訳じゃなくて
向こうが本当にその気で責任取る覚悟があって「待てる」と言うなら
結婚するまでとは言わず婚約したら身を委ねたいとは思ってる

身体の相性があるから結婚前にしたいって言われても
それでセックスして身体の相性悪かったらポイすんのか？って思うし
どうしたらいいんだろう…

体の相性とかいうのを持ち出す人は、貞操観念は少ないと思うよ

>>748
�@だけど、俺はむしろ結婚前に体を許されたり、求められたりしたら逆に困ってしまうな
自分を信じてくれた上で「身を委ねたい」と言ってくれるなら嬉しいけど、それでも手は出さないかな。本当に嬉しいからこそ
そうしたことも二人で乗り越えた先に本当の幸せがあると思ってるし、不和以外が原因で関係が壊される可能性だって否定できない
本来は子供を作る行為なのだから、慎重すぎるってことはないと思う

身体の相性なんて本当にあるのか分からないけど、
自分は仮に性行為が苦痛でしかなくても、相思相愛の上、純潔を捧げ合った仲で「別れる」という発想がまず浮かばない
別にセックスそのものがしたいんじゃなくて、夫婦の愛の営みとしてのセックスがしたいだけだしね
何かお悩み？

>>749>>750
ありがとうございます
私も750さんと同様の考えですが、男性でそういう方って中々いないですよね…
最高にぴったりお合う相性なんてないのだから性格に関しても性に関しても
お互い譲り合って思い合っていけば乗り越えていけると思っています

私には今好きな方がいて、相手も私を悪くは思っていないと思います
しかし、もしお付き合いすることになった時に
やはり貞操観念についてはお伝えしないといけないので少し不安です
ためしに「結婚するまでsexしない」とググったところ
婚前交渉無し派に厳しい言葉が並んでいたので落ち込んでここに意見を求めにきてしまいました

処女嫁が吐き気を催すレベルのクサマンだったらどうすんの？
結婚する前に確認しとけよ

>>748
自分�Bです。今まで交際中でも我慢できたし、これからも我慢できますよ。

貴女のレスの４行目
＞結婚するまでとは言わず婚約したら身を委ねたいとは思ってる
これは>>7のグラフの
一番左の水色：結婚式が終わるまでは不可（�@〜�Cはおそらく全てここに該当）
その隣の緑色：婚約で可（�D�Eは>>3のカテゴリ表の説明の通りで、別れない限りはここに該当）
に当てはめることができます。

この資料、タイトルこそ「婚前交渉の可否」って書いてますが
内容は時代の変遷に伴う男女交際の価値観の割合の変化を示しているだけですので
>>1で「婚前交渉の是非の話は荒れる原因となりますので禁止します。」と書かれていても
それに意義を唱えるデータではありませんので、テンプレとして掲載しました。

2013年現在ではこのデータ、どうなってるんでしょうね？

>>748
というより逆に求められたら冷めるんだが・・・？
ああこの人貞操観念無いんだなぁーって。
俺は結婚するまでは意地でもしないつもりだし。

>>750も含めて体の相性について答えるけど、
悪かったら互いに必死に努力すれば良いだけの話だろ？
それほど努力しても相性が悪いなら諦めるけど？
貞操主義を貫く以上そういったリスクは覚悟してる。
だから相手も同じ覚悟を持ってる人じゃないと迷惑掛かるし嫌なんだよな。

諦めてポイかｗ
婚前交渉しときゃ離婚なんてことにならねーのにｗｗヴァーカｗｗ

>>755
＞諦めてポイかｗ
肉体関係を諦めるだけであって、他の部分で見出すという意味だが？
こういうヤツって、女性の価値は肉体関係のみだと考えているんだよなｗｗｗ。
肉体関係がダメ＝捨てるって考えしか出てこないからこそ
こういう意見しか出せないのが何よりの証拠だよ。

諦めて風俗にでも行くのか？ｗｗ惨めｗｗ

>>751
童貞処女婚にこだわりがあるわけではないのかな？
婚前交渉に関しては相手が�@�B、�F�Hかで反応はだいぶ変わってくると思うけど
もし貞操観念のある�@�Bの男性であれば、結婚するまでしないと言われても嫌な気はしないはずだよ
�F�Hの男性にその考えを受け入れて欲しいとなるとちょっと分からないな…その人次第、としか

男はセックスがすべてだろ
正直一連のレスは喪ブスの自演にしか見えない

>>751
自分のさっきのレスの最後は　　×意義　　○異議　　でした。

相手が非でしかも�F�Gでない場合は、体の相性が離婚の原因になっていることも事実です。
だからこそ私達スレ住人は未経験者同士の結婚を求めることに意義があると思うのです。

自分の例だけど、>>7のグラフをプリントアウトして縁結びのお守り（自分のは白色）と共に身に付けています。
（もう１つの赤色のお守りは相手が見つかって交際が始まった時に渡すのが通常）
相手が見つかって交際を始めるに当たっては、最初から男女関係の主義信条を確認しているからです。

貴女も相手の男性がどのカテゴリーなのかよく吟味してくださいね。

>>757
価値観の違いを一切理解出来ていないよな。
肉体関係＝全てだと考えている人にとっては、
肉体関係を持てない事が惨めに感じるんだろうな。
貞操主義の自分としては結婚した相手を裏切って風俗に行くくらいなら
死んだほうがマシと考える。

自分の考えがこの世の全てでは無い事を理解すべきだな。

どうぞヤリたいだけの人同士でお付き合い下さい
何言ってもここの人達引っ張り込む事は出来んよ

>>760
お守りいいですね。自分も来年の初詣とかでお守り買ってきて、それやろうかな
なんか、モチベーション上がりそう

>>763
いや、760が強調してんのはお守りよりも
＞>7のグラフをプリントアウトして　〜　最初から男女関係の主義信条を確認している
の方じゃないか？

760が言いたい事がどうこうって話じゃなく
単にお守りモチベーション上がりそうでいいなって事じゃない？
ちょうどもうすぐそういう時期だし自分もいいと思うな、お守り

>>764
うん、ただ漠然と信条があるより、形あるものが手元にあったら、
前みたいに自分を見失って　ふさぎ込んだりしないかなって思って。
ごめんなさい、第三者が横から口挟んだから、ややこしくしちゃったね

さっきの764です。こっちこそ横レスでしかも堅苦しい解釈で失礼しました…orz
お詫びに励ましのレスだけど、>>7の横棒グラフってさ
一番新しい2008年でも「不可」と「婚約で可」を足せば45.3%
40年前の73.4%ほどでないにしろ、俺達と同じ価値観な男女はまだ結構いるってことじゃないか？

>>751
結局、主義信条よりも人となりだと思うよ。
貞操主義で婚前交渉無し派にも変な人ってたくさんいるし。もちろん逆もそう。

「妊娠するのが怖いから、申し訳ないけど結婚まで待って欲しい」って人なら
そんなに厳しい言葉は言われない（言われても正論じゃなかったりする）と思うけど
「本当に好きなら待てて当然」とか「女を大事に出来ない男はダメ」とか
女尊男卑的な考えだったり、自己保身が最優先で相手のことは無視するような人なら
厳しい言葉も並ぶし、恋人からも別れを告げられるだろうなと思う。

あなたの言う譲り合い思い合う心がなければ、どれだけ貞操を重んじていてもただの自己満足にしかならない。
あなたはそういうタイプの人間では全くなさそうだから、何も心配いらないんじゃないかな。
とても素敵な人だと思うから、自信を持って欲しいです。

>>768
正論だと思うけど、それを言ったら非でも良い人は沢山いるって話になると思うんだけど…
貞操観念の違いだけが致命的で、やむを得ず�B�Cになった人もここにはいるみたいだし
自分にはその人達が譲り合い思い合うことをしなかった、とは思えないな
それほどまでに貞操は深い部分にある問題なんだと思う。でなきゃここまで多くの人を苦しめたりしないだろうし

何をもって良い人とするかは人それぞれだろうから、
貞操観念有る無しで良い人悪い人とは決められないだろうね
ここの人達にとっては貞操観念が大事だから良いにも繋がりやすいけど。
やっぱり価値観の違いなんだと思うな、どっちが悪いとかじゃなく合わなかった、という感じ

あ。ごめん
「非でも　良い人」ではなく「非でも良い　人」って事か、
読み違えて変な事書いてしまった。すまない

>>770
価値観もそうだけど、浮気や不倫はどこでも法的に処罰される対象だから、(国と地域によっては重罪)
貞操観念を持つことはやっぱり倫理的に正しいことなんだと思う。持ってるからって全部正しいなんて言わないけどね。
あくまで人が守るべきルールの一つって感じ。
貞操を守ってる人と守ってない人、問題になるのはいつも後者だし、貞操を守ることで誰かが迷惑したなんて話は聞かないからさ。

質問だ。何故ここにいる独り身の方々、特に�@�Aは諦めずにいられるんだ？
一生一人でいるという結論に、何故陥らずに相手を探し続けられるんだ？
何故、すべて投げ出すことなく前向きに努力していけるんだ？

>>773
�Aだけど、一生一人でいるかもしれない覚悟はしてるよ
でも完全に諦めきってしまう必要はないんじゃないかな？
疲れたら一旦相手探し休めばいいし、
どこかで相手が欲しくなったらまた再開してもいいと思うな
自分の場合は結婚や相手探しが一番じゃないからこそ諦めないでいれる感じ
他にやりたいこともあるし、見つけられなかったら
それはそれで構わないやって位でいるから逆に根詰めないでいられるのかも。

そうそう、気負ってもしょうがないからねぇ。相手探しを楽しむくらいでいいんじゃないか？
後ろ向きな人に良い出会いがあるわけもなし、趣味なり仕事なりを頑張ってればいつか素敵な巡り合わせもあると思うよ
自分の信念を曲げず、恥じずに行動してれば、同じ価値観を持った人が自分を見てくれる事もあるだろうし。このスレだって同じでは？

それで、>>774の言う他のやりたいことを理想の相手と一緒にできたらもう最高だね
どうせ独身上等なら楽しんだほうが得だよ。このスレで平等に話せるのも一つの特権だし、俺は好きだな

>>773
一生一人でいるという結論に達して結婚願望が完全になくなったのであれば、このスレを訪れたりはしないと思うぞ。
ここの住人は貞操観念というポリシーを持って生きているから、たとえ縁遠くても自分から投げ出すことはないのさ。
ただ外的圧力を受け続けることに対して嘆いているのは事実だな。

〜776の続き
ただし外的圧力と言っても、このスレに襲来する荒らしとか実社会で�H�I以下の男女に煽られるだけではなく
上の世代から「いい年してまだ独身か、この未熟者」と見下されるパターンもあるので、長文で愚痴になるが今からする実話を聞いてほしい。

俺は39歳で�B。今収入を得ている職業は製缶工場で交代制勤務。給料ではなく賃金は日割り計算。
それでも前の職業による収入によって一軒家でローンも終わった状態だから、今はこれでも自分一人で生活できてるので恥ずかしくない。
で、週に２回昼間確実に空けておいて、その時間に老人ホームでピアノ演奏のボランティアをしている。
そこは祖父が入所していたホームで、生前様子を見に行った時から演奏していてもう7年になる。

だが去年から１人の婆さんが直接文句を言い、日に日にエスカレートしている。
「大の男が昼間っからピアノなんか弾いてチャラチャラした奴だ」
「そんなんだからいつまで経っても結婚できないんだよ」
「こんな所で油売ってる暇があったら寝る間も惜しんで働いたり、相手でも探したらどうなの？」
「いつまでやってんのさ、あんたバカでないの！私がやめろって言ったらやめなさい！」
スタッフ（生活相談員や介護職員など）がいくら俺が今に至った事情を説明しても俺の存在そのものが気に食わないらしい。

これで認知症になってるなら「構っても無駄だ」と流せるんだがこの婆さん（97歳）は記憶はしっかりしてるからタチが悪い。
俺は11月は1ヶ月間ストライキして休んだんだが、復帰しても相変わらずだ。
他人に対してあれだけの物言いするんだから、自宅で同居してる嫁にはどんだけ文句たけてんだか…

俺はスタッフと「何曜日の何時から何時まで演奏する」と契約内容を確認した上で今に至っているし
「テレビでスポーツ中継とかがあって夢中になる可能性がある時は、演奏を中断したり場合によっては休む」ことも条件にしているから
スタッフが認めてくれている限り辞める筋合いはないが、モチベーションが下がってへこむわ…

>>773
諦めたら確実な０だし、好きなように行動すればいいんじゃない？
生涯独身で終わるなら自分には運命の人が居なかっただけだし、
もし来世とかがあるとすれば、それに掛けるよｗ。

>>777
ただ単に価値観の違いってだけだと思うけど？
そのお年寄りは結婚には一定の期限があって、
昼間は働き、ピアノを弾く男性はチャラいと思う価値観を持ってるだけで。
そういう考えを持った人もいるんだなぁって思うだけで何も気にする事はないはずだが。

まぁそのお年寄り本人がその違いを理解していないが、
実害で出るようであれば話し合いで決めるしかないかな。

リアルでもネットでも、やはりスルースキルは重要ですよ
自分たちのような人間には特に
みんな深く考えずに結構言いたい放題言いますんで、真に受けるだけ損かと

このスレの住人で見合いすれば解決すんじゃね？

とんでもない高齢キモブサの集まりになりそう

オフ会はがっついてるみたいで嫌
まして2chのスレでなんて…

>>777
これはもう　ジェネレーションギャップ＋お婆さんの性格に難あり　が災いしたとしか…

1960年代にビートルズの曲にハマった当時の若者を見て、当時の年配者は
「日本を戦争で打ち負かした国の音楽で喜ぶなんて、この国はもう終わりだ」と呆れたそうだし。
団塊ジュニアとその親である団塊の世代でさえギャップがあるんだから、大正生まれでモロに戦争を体験した世代から見たら…
あと、その世代は他人の子供でも平気で叱った時代だからってのもあるだろうね。
しかし生殺与奪の権を握ってるスタッフを敵に回さない限り、堂々としてていいのでは？

>>778
実害ねえ…　しかし純粋に演奏する＆施設利用者が聞く　の関係を生き甲斐にしてる人にとっては
演奏中にそれを遮るほどの大声で野次飛ばしたんであれば、それは演奏者にとっては充分に実害だよ。
何も殴られるなどの暴力を受けることばかりが実害じゃない。

その世代だと多分、貧しい家の出身で奉公に出された経験があったりして苦労人だったんだろうが
自分の人生経験の物差しで他人の人生まで測って全人格を否定するような人は、どんなに年上でも敬うに値しないね。

2chでもいいから心の支えが欲しい
ネットじゃこういう意見も見るけどリアルじゃ本当に全然いなくて心折れそう
同性だけでもいい、リアルで励ましあえる仲間が欲しい…

20代�Aですがオフ会したいです
もう親もいないので一人寂しくてたまらないです

>>777
自分も>>783と同意見だし気持ちは分かるが、どうしてみんなが憂鬱になるような話をするかなぁ…
他の人だって悩みの一つや二つあるだろうに。貴重なスレを荒らしたくないと思うからみんな言わないんだと思うけどね
ただでさえ逆風なんだから、もっと明るくなる話をして欲しいぜ。是非頼むよ

楽器店勤務、20代後半の�Aです。

>>786
見てて決して楽しい話題ではないけど、私は別に憂鬱にまではならないよ。
それよりは「実社会でそんな事言う人いるんだ」って驚きの方が強いかな。
住人によるレスによって、知らない業界の話を読むのは嫌いじゃないよ。それがたとえ厳しい現実の内容でもね。
このスレで�@〜�Cならではの苦悩を吐いてガス抜きする住人は他にも一定数いるし。

やっぱここに来るのって�Aか�Cが多いよね

今は普通の会社（20代〜60代）であれば「結婚して一人前、子供を産んで育てて一人前」と言われることはまずなくなっただろうけど
（パワハラとかセクハラになるから）
老人ホームとか病院関係で勤務またはボランティアしてると60代以上の世代の価値観にぶつかるから
777みたいな目に遭遇することも結構あるんだろうね

いきなり変な話をし出すけど、俺は魂の存在を信じてる
輪廻転生とか…

で、もういい加減魂の故郷に帰りたいんだよねw
その為には、半身の魂（異性で存在するらしい）を回収しないと駄目らしい…

かくかくしかじか省略するけど、そんな訳で純潔の異性を探してるんだ〜るらら〜w
もし、そんな相手が見つかったら壮絶な覚悟で愛するつもり
相手にはそんな重さは見せるつもりないけどw

今は居ないなら居ないで良いんだ、その意思をもって探し続けることに意味があるし
その辺は神のみぞ知るというか、運命にお任せしてる

安易に女性の誘いに乗らなかった自分に誇りを感じる俺、童貞w

処女の人も、寂しさに負けないで本当の相手に出逢えますように〜(-人-)

童貞処女かを直接聞くより、その人の貞操意識や性行為に対する考え方を見たほうがより確実かもしれないね
恋愛や貞操に関していい加減な人じゃないって分かったら、経験の有無も聞きやすいだろうし