【貞操観念】童貞処女婚したいPart7

1 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 07:20:27.88

婚前交渉の是非の話は荒れる原因となりますので禁止します。

2 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 07:27:38.18

過去スレ

【処女】貞操観念のある人同士で結婚したい【童貞】　※パートNo.がありませんが、事実上このシリーズのPart6です。
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1345350467
貞操観念のある童貞と結婚したいPart5
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1343318506
貞操観念のある童貞と結婚したいPart4
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1340784546
貞操観念のある童貞と結婚したいPart3
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1340277077
貞操観念のある童貞と結婚したいPart2
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1338134034
貞操観念のある童貞と結婚したい
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1323235103

3 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 07:30:31.63

自分が以下のどのカテゴリーに属するか名乗ってからレスすると
自分の立場・価値観を旗幟鮮明にできると思います。

①　童貞（交際経験なし）
②　処女（交際経験なし）

－－－－－－－－－－－－－－－　交際経験があるかないかの壁　－－－－－－－－－－－－－－－

③　童貞（交際経験はあるが性的な関係はない）
④　処女（交際経験はあるが性的な関係はない）

※　性的な関係がない状態なら、「現在交際中」もここに含める。
また、この状態のまま交際が終了し別れた場合も、依然としてこのカテゴリーのままでよい。
「交際人数が何人までならよいか」については、個人の感覚によるので一概に述べることはできない。

－－－－－－－－－－－－－－－　性的な関係があるかないかの壁　－－－－－－－－－－－－－－－

⑤　現在交際中の男性（この場合は非童貞とは言わない）
⑥　現在交際中の女性（この場合は非処女とは言わない）

※　>>1で「婚前交渉の是非の話は荒れる原因となりますので禁止します。」と書いてあるので
存在し得るカテゴリーの１つとして表記する。
現在も交際が継続中、またはめでたく結婚に至る場合に限り、このカテゴリーのままとする。

－－－－－－－－－－－－－－－　性的な関係まで持った後に別れたか否かの壁　－－－－－－－－－－－－－－－

⑦　非童貞（訳あり・反省している）
⑧　非処女（訳あり・反省している）

※　別れた後に「安易に体の関係まで行くんじゃなかった」と後悔している人も
いると思われるので、この場合はここに分類。
また強姦の被害に遭われた方の場合も、これは酌量すべき事情なのでここに分類。
現代ではパワハラ問題となるために殆ど存在しないと思われるが
男社会で上司との付き合いの延長で風俗に行ってしまった男性や
借金苦のために止むを得ず風俗の職業に就かざるを得なかった女性はここに分類する。

－－－－－－－－－－－－－－－　酌量すべき事情かどうか、反省の色が見られるかの壁　－－－－－－－－－－－－－－－

⑨　非童貞
⑩　非処女

※　特に反省してはいない・反省するようなことだとは思っていない人や
自分の意思で風俗に行った経験がある男性とか
借金苦でもないのに風俗の職業に就いた女性はここに分類する。

－－－－－－－－－－－－－－－　住人と荒らしの壁　－－－－－－－－－－－－－－－

⑪　非童貞（ヤリチン・確信犯・ゴミクズ・荒らし）
⑫　非処女（ヤリマン・確信犯・ゴミクズ・荒らし）

※　業界関係者による荒らし及び既婚者は除外する。

4 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 07:33:26.32

『このスレでは「性的な関係を持った後に別れる事態」には反対です。

この趣旨を理解していれば⑤⑥でも歓迎しますが、
逆に現在①～④に該当してても「性的な関係を持った後に別れても気にしない」タイプの方が
主張を続けると荒れる原因となります。

5 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 07:35:18.37

【次スレ立てに関する時間的な注意事項】

［その１］
レス数が>>980に到達したら
それ以後の最後のレスから24時間以内に新しいレスがないと
現スレは自動的に過去ログ倉庫に移動してしまいます。
それまでに新スレを立てて現スレに紹介して下さい。
立てられなかった場合はその旨を報告し、他のスレ立て可能な方にお願いしましょう。

［その２］
新スレと現スレが並存している間は
新スレも>>20までは
最後のレスから24時間以内に新しいレスがないとすぐにスレ落ちしてしまいます。
現スレが>>1000まで埋まるか24時間タイマーで自動的に過去ログ倉庫に移動するまでは
新スレも１日最低１レスの速度で進めましょう。

6 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 07:40:24.42

【にわか・興味本位の荒らしを防ぐために、このスレはsage進行で行きましょう】

経験上、荒らしにも大きく分けて２種類あります。

１　暫定上位にあるスレを見つけ次第荒らす「にわか」「興味本位」タイプ
２　特定のスレを狙って荒らす「粘着」タイプ

というのは板の見方にも３種類あって
↓
恋愛サロン＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/lovesaloon
恋愛サロン＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/lovesaloon/index.html
恋愛サロン＠2ch掲示板スレッド一覧
http://toro.2ch.net/lovesaloon/subback.html

上２つは暫定上位10位までのスレがタイトルと共に最新10レスだけ部分表示されるので、１の荒らしはここを見てやって来るものと思われます。
ですので、あえてsage進行にして11位以下を維持すれば、１の荒らしには見つかりにくくなります。

ちなみに、２の荒らしがやって来るのを防ぐ方法はないので放置しましょう。

7 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 07:51:54.05

【婚前交渉の可否について】
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2458.html

8 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 07:53:23.87

テンプレは以上です。

9 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 07:57:30.41

【今回のスレを立てる際の課題点】

今回は前スレが終了してから立てたスレなので、>>5の［その２］には該当しませんが
レス数が20に到達するまでは、最後のレスから24時間以内に新しいレスがないと、スレが即落ちしてしまう可能性があります。
ですので、20まではたいしたことのない内容でもレスすることがありますので、ご了承下さい。

またタイトルが前回と違いますが
これは「スレタイが長すぎる」とスレ立て規制に引っ掛かってしまうため
文字数を減らした結果です。
悪意はありませんので、ご了承下さい。

10 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 11:35:57.30

イチモツ

11 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 20:08:37.67

>>1乙です。

タイトルが随分違うから最初は「何これ？」的に覗いたんだけど
例のスレの第７弾だったんだね。

基本sage進行には賛成だけど、
今回だけは始めのうちは敢えてageることで元住人達に気付いて帰ってきてもらおうよ。

12 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 20:43:27.59

　　　　　/　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　ヽ:::.ヽ //,.乂=く　ヽヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　ヾ､-､／＿_,.ノ〉　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　　｀ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀　　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　　ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝くｲ l l ∧! 　元住人の女性が全員処女だって確証はないんじゃ…
/　　　　　｀Tヽ＿　　　 ,～ -‐ｧ　／　　ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　　 .:::／　　　ヽ、｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　　　ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　ヽ_:::::::l　　/　　/　　　ヽ〉7　l ﾇ　/ //　／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　ﾄ::::::!　/ !　/　　　／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!

13 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 21:01:28.63

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.　-‐/ヽ‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 '´　　／　　ヽ　丶､__
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ハ＼　、 `く￣￣＼
　　　　　　　　　　　 /　 _／,　　 l　 {　　　ﾊ　ヽ＼　ヽ.＼　ヽ
　　　　　　　　　 / 　/　/　　 .i! 八　　　 |ﾄ､ .ﾊ　ﾍ　ﾍ　＼ /
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　　　　　　　　ヽrf十 |　　　'Y´|l | |ヽ. l| .///,ｨfiヽ |　,'|　｜　｜
　　　　　　　　　 |:::::}ト| 　　 l| ﾘ|//　ﾉ|/ '　 {ﾄr} } | /ﾊ　,'　　 ,'
　　　　　　　　　　_／ヽ八l| 　　ﾘ〈　　____　　　弋ﾉ ,,,l/＼|/　　 /　>>1乙
　　　　　　　　　 ´￣`ト､__|　　八{ﾄｨf'¨¨` 　　､　　八ｰ┴' 　 /
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　　　　　　　　　 ,r‐＜　　＼　ﾉヽ-<´￣｀ヽ乂ｿ／::,':.:.|:.:.:ヽ
　　　　　　 rfヽ. 　ヽ.　　〉　　＿__,. rくｧｰく/:::/ :;小､:.:ﾊ
　　　　　ﾄ､　＼　 V　/ 　 /「ヽ＼＼_|「＞-く:_//lﾉ┴┴―‐‐､_
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　　　／ .//: :/ ＼＿＿／ .／　 /　ヽ::::::ﾘ＼八_ヽ＼.ヽｒzzzイｰ―‐' |
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/　　　〃: : ,'::::/.:/: :.:./::/ ::::＼　八　　　 ∧::::::::l! ｉ |:::::::l 　 ∧ｰ‐‐' /!
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14 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 22:19:33.72

非処女でもええやん

15 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 23:12:48.40

まあ確かにテンプレの中に『非童貞・非処女は書き込み禁止』とは書いてないし
>>3のカテゴリ表を見ても⑦⑧までは許されそうだしね
でも⑦⑧のフリした⑨以下によって過去のスレが荒らされたのも事実でして…

16 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 23:21:48.45

元住人達って今どこのスレ見てるんだ？

17 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 23:26:52.58

モテない男性板とか孤独な男性板とかにいんじゃない？

18 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 23:30:51.86

それは男性だろ。
女性は？

19 ：恋する名無しさん：2013/08/11(日) 23:54:30.39

>>18
同じ板ならこの２つじゃないかと思います（ちょっと独断が入ってますけど…）
↓
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part555
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1373005442/l50
【Part563】男性に質問【紳士的な回答で】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1375688595/l50

でもこのスレが立ったことを告知はしない方がいいと思います。
変な住人（お下劣な非童貞）も一緒にやって来る恐れがありますから…

20 ：18：2013/08/12(月) 00:07:07.58

>>19
そうだな
このまま静かにスレを進行させててもいずれ荒らしに見つかっちまうだろうし

ところで早くもレス数が20になったから、もうそろそろsage進行に切り替えてもいいんじゃないか？
これでもう、数日間レスがなくてもスレの即落ちはないはず

21 ：恋する名無しさん：2013/08/12(月) 00:27:26.51

「ただ単にモテないから童貞処女なだけで、相手ができたらすぐにでもヤリたい」って考えなら貞操観念はないに等しいから
今童貞処女だからって貞操観念があるとは限らないけど
既に非童貞非処女な人が⑦⑧で後悔しているとして、その人たちに貞操観念が残っていると考えていいのか？
ここが判断に迷うんだよね

22 ：恋する名無しさん：2013/08/12(月) 07:01:19.54

スレを保守しようと思ったらすでに20を越えてたｗ
>>10-21の皆さん、ありがとうございました。

>>21
【１】どんな理由であれ非童貞・非処女は駄目　　　という人もいれば
【２】止むを得ない理由で非童貞・非処女になったのであれば許す　　　という人もいれば
【３】自分はまだで相手が経験済みだとして、相手が自分を馬鹿にしなければ相手が「非」でも構わない　　　という人もいれば
【４】自分が非童貞・非処女なのに相手に清い状態を求めるのはおかしいから相手が「非」でも構わない　　　という人もいるでしょう。
これは永遠のグレーゾーンです。だからこそ、こういうスレが存続するんだと思いますよ。

ちなみに私は>>3のカテゴリー表の③で上の４択では【３】ですね。
自分が童貞なので、できれば相手も処女の女性がいいですが、私の交際経験を馬鹿にしなければ非処女でも構いません。
でも以前に、交際経験はあるのに童貞だというだけで見下した態度を取った嫌な女が前の職場に何人かいたので
一部の非処女に対しては嫌悪感を持っています。

23 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 04:24:19.96

.
20代男子驚異の高童貞率に衝撃
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130703-00000007-rnijugo-sci
日本人男性に「童貞」が増えている、２０代の４割は「経験なし」、その原因とは？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130704-00000013-xinhua-cn
20代の日本人男性、4割が童貞＝コンドームメーカーの調査で浮き彫りになる「性の格差」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130703-00000015-rcdc-cn
「20代男性の経験人数」が平均7.4人である一方、「20代男性の童貞率」は40.6％
http://zukolog.livedoor.biz/archives/29864558.html
若者達　童貞を「ダサイ」と捉えず「純粋」「真面目」と高評価
http://www.news-postseven.com/archives/20111212_74919.html
「彼女いない」が多数派に「いい時代になった」「胸張って歩ける」の声
http://blog.livedoor.jp/life_management/archives/51317678.html
絶食系男子が急増！男たちから性欲を奪った女たちの罪とは？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw473191
眠れる森の草食男子を目覚めさせるには
http://blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1661446.html
「３人にひとりがセックスに興味なし」　10代男子
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/01/28/2236/
今どきの若者　「セックスよりオナニーが好き」
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/07/06/5711/
若者の恋愛離れ　生身女性は自由きかずアニメやゲームに走る
http://www.news-postseven.com/archives/20120911_141240.html
男性の草食化
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%8D%89%E9%A3%9F%E5%8C%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&x=wrt
男性草食化
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%B7%E6%80%A7+%E8%8D%89%E9%A3%9F%E5%8C%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%B7%E6%80%A7+%E8%8D%89%E9%A3%9F%E5%8C%96&class=1&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
「セックスしたくない！」　近年、日本の男性に爆発的に増えている「性嫌悪障害」
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%80%A7%E5%AB%8C%E6%82%AA%E9%9A%9C%E5%AE%B3&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
なぜ日本の童貞人口はこんなにも増えたのか？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1180436949/
116歳の童貞男性、童貞を守り続けてきたことが長寿の秘訣と話す
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1177602497/
恋愛は義務ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311875373
男性の膣内射精障害が増えている
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/26/12890/
「セックスしたくない！」　近年、日本の男性に爆発的に増えている「性嫌悪障害」
http://himasoku1123.blogspot.jp/2013/04/blog-post_7600.html
恋愛至上主義は企業の戦略
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078116220
一生結婚しない男性、２０％超に激増
http://www.logsoku.com/search?q=%E4%B8%80%E7%94%9F%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%80%81%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%85%E8%B6%85%E3%81%AB%E6%BF%80%E5%A2%97+
どう向き合うべきか？「生涯未婚率」男性２割女性１割の“衝撃”
http://www.fujitv.co.jp/compass/view_40.html
生涯未婚
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E6%9C%AA%E5%A9%9A
★なんと男性の２割が生涯「結婚しない」人に★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1338878095/
男子会で考える、若年層の恋愛離れと今後の動向？
http://blogos.com/article/60261/
いい年した大人がなぜ集う？「男子会」って一体なんなの？
http://nikkan-spa.jp/3086
あえて「女ヌキ」で集まる「男子会」がブーム
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310284299/

24 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 04:29:18.57

.
【調査】２０代の独身男性、なんと７割が「一生結婚しない・できないと思う」…できない理由は「お金がない」「女性に好かれない」
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%E3%80%80%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%80%E7%94%9F

一生結婚しない男性は29%､女性は23%に　若者が結婚しない　無縁社会が進む日本
今から２０年後、５０～６０代の男性の４人に１人が一人暮らしになる。
一生結婚しない男性は２９％、同じく女性が２３％、６５歳以上の未婚者が男性で
１６８万人、女性で１２０万人に及ぶという。家族を持たず、単身生活を続ける
中高年層が都市部を中心に急増すること。
http://www.logsoku.com/r/news/1280849426/

恋愛至上主義にｳﾝｻﾞﾘ
恋愛真理教・過干渉お断り
恋愛至上主義者って自分の価値観押し付けるよね
恋愛・性交・結婚は、すべて、義務などではない
　　　↓
http://www.logsoku.com/search?q=%E6%81%8B%E6%84%9B%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

女が嫌い女が嫌い女が嫌い女が嫌い
http://www.logsoku.com/search.php?query=%E5%A5%B3%E3%81%8C%E5%AB%8C%E3%81%84%E5%A5%B3%E3%81%8C%E5%AB%8C%E3%81%84%E5%A5%B3%E3%81%8C%E5%AB%8C%E3%81%84%E5%A5%B3%E3%81%8C%E5%AB%8C%E3%81%84+
性交渉したこともない「絶食系男子」増殖
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%B5%B6%E9%A3%9F%E3%80%80%E3%80%80%E7%94%B7
生涯未婚
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E6%9C%AA%E5%A9%9A
草食　　男
http://www.logsoku.com/search?q=%E8%8D%89%E9%A3%9F%E3%80%80%E3%80%80%E7%94%B7
日本のセックスの実態と世界各国との比較
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n10437?fr=rcmd_chie_detail
肉食世代の41才会社員男も「一生セックスしない」と草食化
http://news.livedoor.com/article/detail/5323412/
独身のままでいたい男性 - 「既婚者が幸せそうに見えない」「主婦は不要」
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/10/056/index.html

25 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 04:32:22.64

.
５０歳時点で一度も結婚していない人の割合を生涯未婚率といいますが、
２０１０年は男性２０％、女性１１％でした。
１９８５年には男女とも４％だったことを考えると、大きな社会の変化ですね。
この傾向が続けば、３０年には男性が３０％、女性は２３％に達する見込みです（０８年推計）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/619484/ ←

男性の生涯未婚率２割を突破・・・30年で8倍
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1336631074/
★なんと男性の２割が生涯「結婚しない」人に★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1338878095/

現在３０代前半の独身男子の３人に２人が未婚で一生を終える？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw330768
http://www.logsoku.com/r/poverty/1344271708/

若い男がセックスを嫌う理由は費用対効果を考えた結果と識者
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_11818

●●●　子供なんて、親の足かせだろう？　●●●
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1371086295/

子供を産む奴は自己中　３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/
子供を産む行為は自己中な行為２
http://www.logsoku.com/r/single/1254649068/
子供を産む行為は自己中な行為〔独身貴族〕
http://www.logsoku.com/r/single/1178952585/
子供を産むやつって自己中だよな
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1349877211/

子供が大っ嫌いです part50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1371148564/
子供が大っ嫌いです
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%8C%E5%A4%A7%E3%81%A3%E5%AB%8C%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99+
子供が大嫌いです
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%8C%E5%A4%A7%E5%AB%8C%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99+
子供　　嫌い
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E5%AB%8C%E3%81%84

26 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 04:36:03.50

.

３０代前半男性の「童貞」割合は、約２６％―国の調査より　←
「第１４回出生動向基本調査」より。

国は少子高齢化対策のため、国民の「性経験」について５年おきに調査している。
３０代前半男の童貞割合は２６％ (2010年6月調査）
２０代前半男の童貞割合は４０％ (2010年6月調査）
http://koioto.biz/koioto_column/doutei/012_doutei_wariai.html ←

★４０代の１０％が「中年童貞」
http://ymasakuni.at.webry.info/200804/article_5.html
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20091008-01/1.htm
中年童貞
http://logsoku.com/search.php?query=%E4%B8%AD%E5%B9%B4%E7%AB%A5%E8%B2%9E&category=&order=desc&sort=lastwrite
.

27 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 04:45:11.17

.
並み以下のブスと
カップルになるということが、[それほどまでに] 素晴らしいことなのか？ ↓

ブスと結婚　ＶＳ　独身
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1163689685/
ブスと結婚 VS 生涯独身
http://www.logsoku.com/r/pachik/1340075726/
ブスと　　結婚
新郎「ブスでもいいからとにかく結婚がしたい」新婦「正社員ならブ男でもかまわない」
http://www.logsoku.com/search?q=%E3%83%96%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%80%80%E3%80%80%E7%B5%90%E5%A9%9A
_________________________________________________________________________________________________

現在３０代前半の独身男子の３人に２人が未婚で一生を終える？
データ上は「年収こそが結婚の条件」とはっきり示されている
http://news.nicovideo.jp/watch/nw330768
クリスマスイブは誰と過ごす？　女性「恋人と」38％、男性「ひとり」46％
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/09/8511/
女性の本音が丸わかり…！結婚相手に求める理想年収を大解剖！！ - 知らなきゃ損する！年収の裏側
理想年収1位は、500万円台！　5人に1人は1000万円以上を希望、という衝撃の事実
http://type.jp/s/nenshu/vol008.html
「交際の壁」　年収が低いと、結婚どころか彼女すらできない
年収300万以上が女性と付き合える境界線
「年収が低いと、交際相手も出来ない」
2030年には、「全世帯に占める単身世帯の割合」が、37.4％に達する
http://careerconnection.jp/biz/economics/content_777.html
年収が低いと結婚できない―やがて男性の3人に1人は「生涯未婚」になる
http://careerconnection.jp/review/weekly20090907.html
年収300万円未満の男は1割しか結婚できないことが判明　
http://www.logsoku.com/r/poverty/1374722148/
NHK 結婚できない若者
http://www.nhk.or.jp/shutoken/2030/archive/121010/index2.html
「年収300万円」が分かれ道結婚できる男、捨てられる男
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130413/ecc1304132001000-n1.htm
やっぱり男は年収！？女性が結婚へ二の足を踏む理由
http://www.yukawanet.com/archives/4447798.html
やはりお金がないと結婚できない！「東京OL」に聞いたホンネとは？
「結婚する相手の年収、いくら以上が理想？」との質問には、最も多かったのは『600万円以上』だった
http://www.rbbtoday.com/article/2013/01/18/101371.html
http://girlschannel.net/topics/5375/
未婚女性が「結婚相手に求める最低年収」が調査で判明
http://girlschannel.net/topics/20280/

28 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 05:21:25.63

.
どうして女性は結婚相手に童貞を欲しないの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1259458257/l50
３０代童貞と絶対に付き合うべきでない３つの理由
http://jrtimes.com/2013/01/01/30dt/
女から見て童貞とレイプ魔はどっちがキモい？
http://www.logsoku.com/r/wom/1231486684/
女は童貞嫌い　　知恵袋
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A5%B3%E3%81%AF++%E7%AB%A5%E8%B2%9E++%E5%AB%8C%E3%81%84&class=1&aq=-1&oq=&dnum=2078675272&ei=UTF-8
【神】50歳童貞の衝撃【神】
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/cafe50/1296991483/
40歳以上で女に一切好かれた事が無い奴いる？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1314532734/
生涯独身を覚悟している奴集まれ
http://www.logsoku.com/r/motenai/1334666812/
一生喪男のままでも別に問題ない
http://www.logsoku.com/r/motenai/1277544361/
一生真性童貞が確定した喪男の数→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1367869288/l50
一生童貞をつらぬく人、集まって！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1125060338/
【処女】50歳以上でｴｯﾁ体験の無い人【童貞】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1066323442/
５０歳で、彼女いない歴＝年齢・童貞の男をどう思う
http://www.logsoku.com/r/sfe/1322660916/
50歳以上でｴｯﾁ体験の無い人
http://www.logsoku.com/r/middle50/1066323442/
恋愛や結婚ばかりが人生の幸福ではないよね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1327008387/
恋愛だけが人生の全てではないですよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236781817
恋愛は義務ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311875373
一生童貞
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1138616941/l50
なぜ日本の童貞人口はこんなにも増えたのか？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1180436949/
116歳の童貞男性、童貞を守り続けてきたことが長寿の秘訣と話す
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1177602497/
高齢童貞光臨
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1136926915/
童貞を貫こうって半ば本気で考えてる奴
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1131379199/
恋愛至上主義は企業の戦略
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078116220

29 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 05:33:54.78

30 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 05:43:37.57

.

【社会】女性「女性経験少ない男なんて結婚の対象外！」「たくさん女性を選べるモテる男に、私をオンリーワンとして選んで欲しい」
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%A5%B3%E6%80%A7+%E3%80%8C%E5%A5%B3%E6%80%A7%E7%B5%8C%E9%A8%93%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%84%E7%94%B7%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E5%A4%96%EF%BC%81

恋愛至上主義にｳﾝｻﾞﾘ
恋愛真理教・過干渉お断り
恋愛至上主義者って自分の価値観押し付けるよね
恋愛・性交・結婚は、すべて、義務などではない
義務ではないのだから、放棄したって構わないんだ
　　　↓
http://www.logsoku.com/search?q=%E6%81%8B%E6%84%9B%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

一生結婚しない男性、２０％超に激増
http://www.logsoku.com/search?q=%E4%B8%80%E7%94%9F%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%80%81%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%85%E8%B6%85%E3%81%AB%E6%BF%80%E5%A2%97+

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31 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 05:55:12.32

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14 ：恋する名無しさん：2013/02/07(木) 15:05:57.80

【ネットで暴れ回る『性行為原理主義者』の特徴】

人間の価値を性行為を何回したかでしか考えることができない。
そのため「処女」や「童貞」を無条件で叩いたり煽ったりする。
また、男の「処女好き」や「草食化」「絶食化」も絶対に認めない。
多様な人生の生き方、人種、価値観があることを理解できない。
基本的に会話をする気がなく独り言や誹謗中傷にしばしば没頭する。
悪い人間は性行為をしていない、性行為をしていない人間は悪い人間だ、
・・・・・・・・・・と言った異常な思考回路で生きている。
性行為のみが絶対のルールなので自作自演や成りすましも平気でする。
まさに、その辺で交尾してる犬猫と、まったく同じレベルの人間である。

1 ：恋する名無しさん[] 投稿日：2013/02/06(水) 22:46:50.47
恋愛を奨励する人間の多くは恋愛のすばらしさを説明するのではなく、まずそれを得ようとする縁、意志がない人への罵倒に傾く。
実際のところ連中のような畜群は人が劣等感を抱きやすい分野であることを利用して、恋愛の有用性を語るふりをして奴等が低位
にあるとみなす人々を罵倒する。
またそれには人々に焦燥感を抱かせ浪費へと駆り立てさせたいという商業資本の意図もある。
しかし奴等は自分に自信があるわけではない。だから低位の存在を持ち出して叩くことで自己の無意味さを隠そうとする。
そもそも我々は野獣ではないのだから、たかが番の有無という卑小なことで価値が測られるわけではない。
人は内面の幸福が重要なのだ。
性愛によって得られる快感は幸福の一形態にすぎないし、しかも下品で汚ならしい。
当然より上位の学問や
技術的行為によって得られる快感によって代替可能である。
.

32 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 06:02:30.08

.
恋愛や結婚をしようとしない男性が増えている

世の中には女性を中心にまだまだ結婚を賛美する風潮がありますが、近年のフェミニズムの台頭・席巻に反比例するように
男性側の恋愛・結婚へのモチベーションが下がっています。

コンビニやネットショップ・家電品等の発達により、一人暮らしも苦にならなくなった昨今、男性が恋愛・結婚する意義がなくなっていることはもはや明白です。
おまけに、離婚によって男性側にのみ突き付けられる法外なリスクや、離婚しなくても自分が働いて得た収入を感謝することもなく
さも当然のように湯水の如く浪費する女性側の態度に結婚する意欲を男性側は喪失しつつあるのです。

また職場・地域社会におけるセクハラリスクの高まりから、男性から女性に声をかけること自体がもはや危険行為へ突入しており、
そこまで身を危険にさらしてまで女性と関わる必要もないと考える男性の増加は止まりません。

近年草食系男子などと女性側から男性への恋愛・結婚意欲の掘り起こしに躍起となっていますが、
根本的には女性が男性搾取を無意識のうちに当然と感じる態度に男性側がNO！のサインを毅然として、それこそ男らしく、突き付け始めているのです。

33 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 07:22:18.10

いい加減貼りすぎ

34 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 07:52:29.40

>>23-32は現スレを立てた人（>>1-9と>>22）とは違う希ガス

35 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 10:33:35.01

童貞でもいい
ただし、イケメンに限る
ただし、高給取り・金持ちに限る

36 ：恋する名無しさん：2013/08/13(火) 12:47:19.44

35はあちこちで貼られてるコピペです

37 ：恋する名無しさん：2013/08/21(水) 22:32:31.35

なんか人来ないね…　ここはあえてageてみるかな

スレのタイトルが前と違うから来ないのか？
現在のスレを立てたのが男性（>>1-9=>>22）だから来ないのか？
Part1～Part5までは女性の視点が中心だったけどPart6でタイトルが平等になったのが良くないのか？
でもPart6で若干タイトルの変更を提案して実際にスレ立てしたのは女性だけどね。

それとも、ただ単にもう話すことがなくなったから来ないのか？

38 ：恋する名無しさん：2013/08/22(木) 05:02:31.62

数年前なら人が来そうなスレだけど、今は非処女と非童貞が当たり前になっちゃったからなぁ
あとタイトルに「処女」って単語入ると女性は来にくいと思う
処女厨スレだと勘違いして

39 ：恋する名無しさん：2013/08/22(木) 20:32:35.50

age

40 ：恋する名無しさん：2013/08/22(木) 21:07:21.28

>>37 >>38

Part6の始めまではよかったんだけど、途中から
「②以外の女性は一切認めない」「自分以前に男性と交際があること自体許さない」
という極端な男の書き込みがエスカレートしたのが
女性の住人や④にも貞操観念があると認めてくれる男性の住人が離れていった
最大の原因だと思う

41 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 11:43:44.15

.
31 ：[]投稿日：佐賀暦2006年,2006/10/24(佐賀県警察) 22:22:26.26 ID:nWO7xnRVO
やっぱり男は経験豊富な方が良い
極力痛くないように気配りが出来るし緊張もほぐしてくれる

336 ：Miss名無しさん：2013/08/09(金) 12:07:35.22 ID:Mwk7CrvQ
>>331
男が清純な美少女を好み、女が経験豊富な男を好むのは真理。
恋愛心理的に、モテるのは、男の場合は経験豊富でテクニックのある男、
女の場合は経験の少ない純粋で可愛い美少女ということは普遍的な事実。

337 ：Miss名無しさん：2013/08/09(金) 12:22:33.22 ID:Mwk7CrvQ
ブサ童貞は、女を求めようなどとはするな
身の程を弁えることだ

868 ：Ms.名無しさん：2013/08/13(火) 08:21:54.97 0
イケメンなら童貞でもモテる。

870 ：Ms.名無しさん：2013/08/13(火) 12:28:44.76 0
女は男の女性関係には割と寛容、むしろ歓迎しているような所もあり、
女は非童貞で経験豊富でエッチが上手な男が好きで、
男は処女で素人臭くてウブでエッチが下手な女が好きなんです。

872 ：Ms.名無しさん：2013/08/13(火) 16:32:31.17 O
女は有能な男を好むからな。
童貞＝無能の代名詞なんだから好かれるわけがない。

879 ：Ms.名無しさん：2013/08/13(火) 18:53:16.07 O
世の中には男と女しかいなくて、男と女がやることと言ったらひとつしかないんだよ。
別に女に興味がない男を否定するつもりはない。そういうやつは女と関わることもないだろうが、結婚しなくても何か世の中に功績を残せば尊敬に値する。
女に興味があって女にモテたくてモテたくて仕方ないけど全くモテない童貞くんが馬鹿にされてるだけよ。

309 ：Miss名無しさん：2013/04/26(金) 18:16:06.00 ID:9dFzD15l
女の方が男にテク求めるからな
女に童貞とかいらねんだよ

42 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 11:53:26.50

43 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 12:30:21.23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
－－－－－－－－－－－－－－－　性的な関係まで持った後に別れたか否かの壁　－－－－－－－－－－－－－－－

⑦　非童貞（訳あり・反省している）
⑧　非処女（訳あり・反省している）

※　別れた後に「安易に体の関係まで行くんじゃなかった」と後悔している人も
いると思われるので、この場合はここに分類。

－－－－－－－－－－－－－－－　酌量すべき事情かどうか、反省の色が見られるかの壁　－－－－－－－－－－－－－－－

⑨　非童貞
⑩　非処女

※　特に反省してはいない・反省するようなことだとは思っていない人や
自分の意思で風俗に行った経験がある男性とか
借金苦でもないのに風俗の職業に就いた女性はここに分類する。

－－－－－－－－－－－－－－－　住人と荒らしの壁　－－－－－－－－－－－－－－－

●　　　↑　　　　↑

「反省している」「反省していない」
「酌量すべき事情」「反省の色が見られるか」

↑　　今時　こんなことを言ってたら、鼻で笑われるだけだよ？ｗｗｗｗ

　　なんていったって、非童貞・非処女のほうが　圧倒的大多数なんだから

44 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 12:43:00.43

考え方や価値観は自由な件
それを鼻で笑ってる人間の方が
社会で笑われてるっての
法律や道徳的に考えて

45 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 12:45:05.75

④は認めたくないね
処女でさえあればいいみたいな考えで嫌だ
肉体と精神が共に備わってこその貞操観念だと思うから

46 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 12:46:44.38

たしかに④を積極肯定する場合、それこそ膜に固執してるみたい
処女がいいとかそういうのの本質っていうのは多分②であって
この②の妥協案として④があると思うな
④が理想なのは膜厨ぐらいでしょ

47 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 12:59:25.90

処女厨は④でも結婚出来ると思うけど、俺達純愛厨は②でなければ結婚出来ないな

48 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 13:01:23.69

②…純愛厨の目標
②～④…処女厨の目標
④…膜厨の目標

こうじゃね？

49 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 14:09:18.62

>>43
>>3はテンプレで貼り付けただけだろ
今のスレ立てた人が最初に考えたカテゴリ分けじゃねえんだろうから
煽っても意味ねえだろｗ

50 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 16:42:04.71

100 ：('A`)：2012/07/11(水) 10:44:19.26 O
>>98
女の体に指一本触れたことのない男は、包丁を持ったことのない女と同じで、
そんな奴は誰だって嫌いだろう。
童貞を守るのが有益なのは出家僧のみで、
俗世間に暮らして、出家の悟りを得ようなんて図々しい。
世間の人が非難するのはその図々しい性格であり、
SEXさえしなければ、純潔は保たれるとでも言いたげな態度が気に食わんのさ。
なぜなら性欲はバケモノと知っていて、それにみすみす戦いを挑む奴なんか信じないのさ。
案の定、敗北してバケモノに食われてしまうのがオチだ。
だからみんな恋人を作ったり商売女を買ったりして、
性欲にエサをやって飼い慣らすんだ。
童貞男は、そのエサ代をケチり、バケモノを常に飢えさせている。
１日に少しだけ、濃いミルクを与えるだけだ(笑)
バケモノは、ある日ミルクに飽きて、ご主人様を頭からむしゃむしゃ食ってしまうのさ。
一刻も早く肉を買い与えるべきだな。
自炊(素人)が無理なら、外食(風俗)すりゃいいだろ。
風俗嬢相手に粗チンをさらすことは武士の恥か？
でも今腹を切らないと、バケモノに食いちぎられる他はない。
女のカラダは、男にとって必須栄養素みたいなもんだ。
摂り過ぎても悪いが、まったく摂取しないのも論外なんだよ。

51 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 17:33:38.90

【たとえ処女でも結婚する気にならない理由】

非処女よりは処女はまだマシなんだろうが
生身女との関わりは完全拒否の俺としては、処女でも誰かの所有物であったという点では同じなんだな。

生まれた時には両親（その他産婦人科の医師や助産師など）に全裸見られるし、おむつ交換の度に下半身丸出しにされる。
（もっともこれは男性でも同じだが）
人類最初の女イブだって、神に創造された以上はアダムより先にマンコから何から神に見られてるわけで。
それだったら、絵画・彫刻を作った方が「自分が最初だ」と胸張って言えるんじゃないかと。

ただ惜しむらくは、最初に女を創造した神以外、つまり我々男性にとっては
一度はリアルの女というものをまず見たり知ったりしておかないと想像できないから
良くも悪しくも生身の女という生物を観察する必要があるのが残念…

これがいわゆる創造（クリエイト）と想像（イメージ）の違いってやつだな。

52 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 20:30:57.56

俺は今は③だけど①だった時は>>45-48と同じ思いだったから、彼らの書き込みに悪意はないと思う

今は、自分には交際経験があるのに相手を②に限定するのも変だから④でも文句はないけど
『じゃあ体の関係さえなければ何人とでも交際してていいのか？』って言われると
『それもちょっと…』と抵抗を感じること自体は別に可笑しなことじゃないしな

ところが前のスレで④の女性陣はすっかり嫌気がさして去ってしまったってことか
別に③④を排除するつもりで書き込んではいなかったんだが、分かってもらえなかったようだな…

53 ：恋する名無しさん：2013/08/23(金) 21:01:05.70

ネットリテラシーの高いレスでつね

54 ：恋する名無しさん：2013/08/27(火) 07:32:23.63

③④の場合ってキスはどんな扱い？
自分が③④おｋだと思ってる②だからいざ人と付き合ったときキスってどうすれば良いのか地味に悩む
④大丈夫な男性はキスは良いのか、悪いのか、気になる

55 ：恋する名無しさん：2013/08/27(火) 10:14:16.22

キスなんて性行為じゃん

56 ：恋する名無しさん：2013/08/27(火) 13:41:53.38

>>54

ご質問の意味は「キスを『性的な行為』と見なすか否か？」でよろしいでしょうか。
私は個人的にはキスから先はもう「性的な関係」だと思いますし、同意見の方は多いと思いますよ。

以前のスレでも『どこからが性的な関係なのか？』を定義したい方は何人かいらっしゃったのですが、
やはり一概に決められない問題のようです。
「手をつないで歩く」でも賛否が分かれましたから

一例として、以前にはこんな意見交換があったようですよ
↓
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1340784546/743-744

57 ：恋する名無しさん：2013/08/27(火) 19:32:50.23

性行為かどうかは置いとくとしても快か不快かで考えると不快なんじゃないですかね
根拠としては不倫や二股時における様々な行為の内、キスはもうアウトと見なされるのが一般的な事
そして不倫や二股でアウトなら、過去の行為でもいくらかはアウトなんじゃないか、と

58 ：恋する名無しさん：2013/08/27(火) 21:36:16.79

ありがとうございます、参考になりました
特に不倫・二股に関して言われるとしっくり来ました
キスは価値観によってはスキンシップ、あいさつの一環の扱いになる可能性もあるのか？と悩んでいたので…

59 ：恋する名無しさん：2013/08/27(火) 21:56:49.70

しっくりこられると逆に不安になるけど少なくとも特別な行為には該当するはず
キスは挨拶って考えもあるだろうけど、それ言えるのは相手にキスは挨拶って言われて納得する覚悟のある人だけかと

60 ：恋する名無しさん：2013/09/01(日) 08:18:39.43

童貞は持てない君なのだから良い女（処女の美人）と付き合える筈無いだろ！

61 ：恋する名無しさん：2013/09/01(日) 10:28:56.83

それはあなたが決めることじゃない

62 ：恋する名無しさん：2013/09/01(日) 12:16:35.11

童貞というだけでここまで決めつけて叩いちゃうとか
どんなコンプレックスを持っているのか気になりますね

63 ：恋する名無しさん：2013/09/08(日) 23:40:26.43

貞操観念・・・
異性関係について純潔を守ろうという考えのことを幅広く指す表現。

という事らしい。そして

純潔・・・
精神的な節制を保つこと。とりわけ男女関係において結婚によって
配偶者になった者以外との性的関係が無い状態を指す。

これなら④までは含まれる。
が、今時交際したなら性行為する考えを持つ人もいる以上、
危険性を考慮して②以外は俺は基本省くようにしている。
今まで知り合った女性の中で交際経験はあるものの肉体関係は
無かった人もいたのかもしれないがそれは仕方ない事だろう。

>>60
童貞＝モテてないは成り立たない。
モテまくってても貞操観念があるなら童貞のままだろうし
良い女（処女の美人）がどんな相手を選ぶかは
>>60が決めることじゃない。

64 ：恋する名無しさん：2013/09/09(月) 07:50:13.38

>>52や>>63とほぼ同じ意見は過去スレでも何人かいたな。
女性でも「たとえ体の関係がなくても元カノありな男性はお断り（つまり③でも×で①限定）」という意見もあったし。

①②限定主義の住人が意見を述べることは、③④おｋあるいは自身が③④の住人にとっては耳が痛いのかな？
⑤⑥の可否は>>1に抵触するからここでは述べないとして、
一部の極端な意見を除けば
①②は③④に対して⑦⑧以下に対するような風当たりで物申してる訳ではないから
③④も以前のように積極的に堂々と参加すればいいのに。

①②派と③④派の共存って難しいんだな…

65 ：恋する名無しさん：2013/09/09(月) 07:53:36.20

偏屈が演技してるわけじゃないんでしょ？
その辺は暫く様子みて見極めるけど

66 ：恋する名無しさん：2013/09/09(月) 08:01:51.65

偏屈が演技って、>>52=>>63で自演じゃないかって意味か？
それは分からんが、何となく違うっぽい

67 ：恋する名無しさん：2013/09/09(月) 11:26:56.87

私は④です。

①と②の方の意見がその方個人の意見に留まっている分にはスルーできるのですが
①の男性が④の女性に「体の関係がなかろうと元カレありはお断り」と直接指摘されるのは
「何で別れたんだ？」と詰問されたり「男女交際を軽く考えている駄目な奴」と言われているみたいで嫌なんです…。
同様に
②の女性が③の男性に「体の関係がなかろうと元カノありはお断り」と直接指摘されるのも
③の男性はきっと嫌だと思いますよ。

①と②の方が「最初の交際→結婚」という最も清い状態を目指す人間として意見を述べることに異論はありませんから
お願いです、③と④を直接非難しないで下さい…。

68 ：恋する名無しさん：2013/09/09(月) 16:01:36.65

>>63
半分同意

セカンドバージンの非処女も存在する可能性があるって事も考えて個人的には
自称処女でも元彼ありの場合はＨさせてくれるまで結婚はしないって戦略を支持してる

69 ：恋する名無しさん：2013/09/09(月) 16:10:10.33

①の男性（下手したら③の男性も）が④の女性をお断りするっていうのは、別にスレチな内容でもないし
むしろスレタイの目的を達成するための情報交換や情報公開って観点からすれば、必要な事だと個人的には思いますがね

馴れ合いが目的のスレであるなら不要になるかもしれないが、意見交換が目的のスレならね
同様に②の女性（下手したら④の女性も）が③の男性をお断りするのもしょうがない事、そういう価値観はありうるわけだし
価値観をこのスレで救い出す事によって、対策を立てる事もできる
ＲＯＭ専なども考慮に入れれば（そんな人がいるとは思えないけど）スレタイを果たすための意見や意見の表明を封殺する方が
個人的にはあってはならないと思うが、この辺はスレ主あたりに任せましょう

70 ：恋する名無しさん：2013/09/09(月) 21:49:40.07

>>67
俺は③だが、①だった期間が長かったので①の感覚もまだ覚えている人間としてレス

①②が「③以下に配慮しろ」と言われるのは癪に障ると思う。
体の関係がある⑤以下に当然のようなレスされると「体の関係がある方が上だ」と言われているみたいな感覚に陥るのと同様、
ともすると③④からも「恋愛経験がある方が上だ」と言われているみたいな感覚になるから。
レスした住人にたとえそのような悪意がなくても、①②にそう受け止められても止むを得ないかと。

俺も一部の②の女性から「元カノありはお断り」って言われる。
もう①には戻れないし、個人的には「①②を最も尊重しなければ」と思っているから
多少耳に痛い意見が出てきても仕方が無いと思って受け止めてる。
そうは言っても、犯罪でも犯したかのように非難されるのはやっぱり嫌だけどな…

あまりにも対立が続くようなら①②用のスレと③④用のスレに分けるのも１つの手だが
それやると「それなら婚前交渉の肯定派と否定派も分けた方がいい」という意見も出てくると思うので
そうなると枝分かれが多くなって大変になる…orz

71 ：恋する名無しさん：2013/09/09(月) 22:03:55.68

③④の皆さん

このスレの何人かに「あなたとは付き合えない」的な意見言われたからって
世の中の全ての異性にそっぽ向かれた訳じゃねえんだからキニスンナ

一度も付き合ったことがない①の俺から見れば、交際経験がある③④は羨ましいんだぞ
①は場合によっては「ブサ男」とか「キモオタ」扱いされるが
③④は１度でも付き合ってる以上そういうコンプレックスはもうないだろ

72 ：恋する名無しさん：2013/09/09(月) 23:17:23.84

何事も長所短所があると思う
>>71に少し被るけど③④は①②が被るあらゆる短所（いない歴＝年齢ゆえの偏見、不安）は回避できれるわけで
その代わりに①②にはない新たな問題が発生するのは仕方がない、それまで否定するのはどうかと思う

結婚を意識してる異性本人に言われてるワケでもないんだし気にするなと言うしかない
そういう意見もあるというだけの話なんだし

73 ：恋する名無しさん：2013/09/15(日) 04:40:22.50

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　既中　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　中　え
　　婚古　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　古　 |
　　者が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　けさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

74 ：恋する名無しさん：2013/09/24(火) 15:11:14.59

age

75 ：恋する名無しさん：2013/09/30(月) 23:25:12.38

身近に裏切り者がいる
見当はついてる

76 ：恋する名無しさん：2013/10/03(木) 20:55:58.42

非童貞が処女求めるのって馬鹿げてるよね。
そんな汚らしい体で結婚出来るとでも思ってんのかなｗ。

77 ：恋する名無しさん：2013/10/03(木) 22:34:18.28

まんこは内性器
ちんこは外性器
洗えるか洗えないかの違いさ

78 ：恋する名無しさん：2013/10/03(木) 22:38:13.48

>>77
見当違いもいい所。
中でも綺麗に洗えるし、細胞の入れ替わりもあるでしょｗ。
洗ってても薄汚い非童貞は絶対無理。

79 ：恋する名無しさん：2013/10/03(木) 22:40:57.66

ていう、おまいはいつも
指いれてまんこ洗ってるか？

80 ：恋する名無しさん：2013/10/03(木) 22:46:10.47

薄汚くない非童貞はたくさんいるけど
小綺麗な童貞はあまりいない

81 ：恋する名無しさん：2013/10/03(木) 22:51:24.20

>>79
まぁある程度は綺麗にね。

>>80
非処女を嫌悪するのと同じくらい非童貞が嫌だから
非童貞ってだけで無理かな。

82 ：恋する名無しさん：2013/10/03(木) 23:37:26.58

非童貞も非処女も嫌悪する非処女か
斬新だな

83 ：恋する名無しさん：2013/10/03(木) 23:45:55.21

>>82
そう思いたいならご自由に。
結婚相手として認めないってだけで、
非童貞も非処女の人も別に否定はしてないよ。

ただ私の考えからすれば純血は平等なのに
処女を求めるってのはおかしいねって話。

84 ：恋する名無しさん：2013/10/08(火) 04:30:54.54

その気持ち分からないでもないよ
「今まで沢山女と遊んだけど、結婚は処女しか考えられない。
非処女は汚いが男と女は別物なので、男が童貞である必要は無い。」
こういう事真面目に言ってた人いたけど、そんな男は処女でも非処女でもごめんだと思う
自分は②だけど、やっぱり①が良いので。
でも、③④が①②を希望すること自体は自由かもしれない。
自分と同じである④（③）を理由つけて馬鹿にするのは最低だと思うけどね。

85 ：84：2013/10/08(火) 04:34:06.67

おっと、③④ではなかった。
非童貞・非処女の方が①②を希望するのは、
自分と同じである非～～を馬鹿にするのは、でしたね。
スレ汚し申し訳無いです

86 ：恋する名無しさん：2013/10/09(水) 09:10:13.39

こういうのって聞いてもいいのかな？
このスレの童貞処女同士で結婚したいという人は
もしも体の相性とか悪くても浮気や風俗行かず貞操観念守れる人達？
例えば結婚後子供が作れそうに無いと分かった場合は諦めて一生２人で、でもおｋなんだろうか
子供がどうしても欲しくて離婚、再婚って人いるみたいだけど
その場合もう純潔同士の結婚にはならなくなるわけじゃない？
そういうのってこのスレの人達的にどうなんだろうか

87 ：恋する名無しさん：2013/10/09(水) 15:47:09.38

そもそも体の相性()ってなに？( ・∇・)
そんなのは非処女と非童貞が気にすればいいと思う

88 ：恋する名無しさん：2013/10/09(水) 16:35:50.91

>>86
お互いにトキメキを感じる男女が、処女と童貞で結ばれると、
比較対照がないことが良い方向に働き、満足感が高いらしい。

89 ：恋する名無しさん：2013/10/09(水) 17:47:06.32

>>86
このスレにいる以上、基本的には浮気も風俗もしない人が多いんでないの
子供が欲しいかどうかはまた別の話だからなんとも言えない

不妊が結婚後に発覚→離婚なんてのを防ぐためにもブライダルチェックはすべき

90 ：恋する名無しさん：2013/10/09(水) 20:24:51.07

>>86
うーん。初めて同士なら他の経験が無いから相性もクソも無いと思うんだけど。
自分は相性が悪かったら良くなる様に必死に努力はするよ。
ただそれでも相性が悪いままなら別の所での幸せを探すしか無いんじゃない？
結婚まで肉体関係を持たない主義である以上そういうリスクは覚悟出来てる。
だからなおさら同じ考え(覚悟)をしてる人じゃないと無理なんだよな。
無理に合わせてもらっても、いざ相性が悪いって時に、
自分はリスクを覚悟してるからいいとしても
相手には迷惑なだけだろうし。

逆に相性を気にするって人は結婚するつもりでも
体の相性が悪かったら即別れるって事？

91 ：恋する名無しさん：2013/10/09(水) 21:29:45.99

たとえ体の相性が悪くたって初めて同士なら改善しやすいと思う。
比較対象もないし最初から自分たちに合うように学んでいける。
何より相手に対する思いやりを持ちやすい。

でも男が常識外の巨根とか、女が子宮の病気で激痛を伴うとか、身体的な理由で性行為自体が難しいとどうなんだろうね。
もし自分がそういう問題を抱えている側だったらと想像すると、それで別れる人を責めたりは出来ないなあ。申し訳なさすぎる。

92 ：恋する名無しさん：2013/10/10(木) 03:10:05.74

コメントくれた人ありがとう
体の相性については元々自制してきてる人達だし、努力したり他のことで補うって人が多いみたいだね
自分はどちらかというと性欲がそんなに強い方でも無いし、
精神的な繋がりっていうのかな？そういうのを重視してしまうタイプなんで、
体の相性は自分にはそんなに重大ではないんだけど
性欲は普通にあるけど結婚までとっとく！（結婚後はレスじゃ嫌）って人がそうなってしまった場合はどうしたいと思うのかな？と
こういう考えは駄目だとかじゃなく、純粋にどういう考えをもたれるのかなというのが知りたかったので、
もし嫌な思いした人がいたら申し訳ないです。

子供の方はやっぱり人それぞれという感じかな
自分もだけど童貞処女婚したいという思いの強い人が集まってるみたいだから、
そうなってしまった場合のことについてもある程度考えているのかな？と思ったんだ。
皆では無いだろうけど、無理なら一生童貞処女のままでいいという人もいるみたいだし。
でも表の①②同士を希望している人でなければ、
付き合って体の関係になる前にチェックすればいい話なのか
というか結婚前のチェック？でそういうのも調べるもんなんだね
①②の人とか結婚予定無いような人も普通に調べられるのかな
何も知らないみたいなんでちゃんと調べてみるわ…皆どうもありがとう。

93 ：恋する名無しさん：2013/10/11(金) 18:14:51.16

勘違いされがちだけど、貞操観念のある男女が童貞処女を求める発想の根幹には「夫婦の義理」や「親意識」が強くあるように思う
本来、夫婦の間でのみ行われる子作りという行為を、快楽追求目的で浅ましく行うことに疑問を感じる人
自分の両親が不特定多数の異性と性行為に及んでいたことを知って、良い思いをする子供はいないと思う
それらに対する配慮や正しい認識こそが、貞操観念の本質ではないかな
単なる征服欲で童貞処女がいいとか、そういう人間とは根本的に違うと思う

体の相性とかテクニックとか、それはセックスありきで結婚や異性愛を考えている人間の卑俗な価値観だと思うよ
まさに水と油。価値観の共有は不可能と思ったほうがいい
床上手な人なんていくらでもいるけど、残念ながら正しい貞操観念を持った人は少ないからね
そちらのほうがずっと人間的な徳につながるものと信じてるよ

94 ：恋する名無しさん：2013/10/11(金) 22:11:14.78

自分は正直したい人は勝手にしててくれて構わないけど、
してて当たり前だとか、してない人は恥ずかしいとか
そういう風潮をやめて欲しい…そんなの人それぞれ好きでいいのに。
後、その気も無いのに結婚仄めかしたり、騙したりして体の関係に持ち込むのもね。
そういう人達が多いから、ここの人達みたいなちゃんとしてる人も疑ってかからないといけない部分がある。
男女がどうとかいう以前に、人間としてちゃんとしてるって思ってやってるのかなあ

95 ：恋する名無しさん：2013/10/12(土) 00:11:47.87

夫婦として、お互いが年を取っても円満な関係を築くために、やはり貞潔は必須だと思うよ
別に非童貞非処女の人格が問題だとか、それだから全部ダメと言うつもりはないけど
でもそういうカップルに限って早々に破局したり、結婚しても不倫に悩む羽目になったり
中絶なんてことを起こしたりして散々だったりするのを見ると、どうしてもね
自分の周りにはそんなのが特に多い気がする

そんな人でも、心の底ではみんなわかってると思うんだよ
一度軽い気持ちでやってしまうと、もう本当の意味で愛されることができなくなるってこと
肉体だけの関係だったり、盲目的にしか愛し合えなくなるってことをさ
一度誰かのモノになってしまったら、そのわだかまりを完全に取り除くことはできないから
真剣に愛していればいるほど、余計に苦しくなると思う。人生は長いから

恋愛経験や性経験は、相手にとって「過去の浮気」に近いことを考えると、そういう経験は少ないほうがいい。できれば０の方が
自分は嫉妬深い方だから、もっと人間的に立派な人なら気にならないかもしれないけど
自分には無理そうだね。妥協したって我慢の連続になりそう

96 ：恋する名無しさん：2013/10/12(土) 15:02:33.07

最近は若い人を中心に、相手にちゃんと貞操を求める人が増えてるね
安定志向という時代もあるだろうけど
バブル期あたりにピークだった恋愛至上主義、セックス至上主義的な空気に染まった大人を見て育った人が増えたからかも
かくいう自分の父親もそんなんだったし、やっぱり影響受けてるんだろうなと思う
両親という男女の恋愛と破局に振り回されるのはいつも子供だからね…

97 ：恋する名無しさん：2013/10/12(土) 15:15:25.31

>>86
子供は養子もらうか体外受精なり頼めばいいだけじゃん
それは、子供が欲しくて離婚再婚なのではなく
離婚再婚する理由として子供が欲しいって感情をこじつけただけなのでは？

そもそもそれを体の相性を言うのなら
非処女だって中絶による不妊やら不妊症ならの可能性あるんだから
このテーマに特別な問題というわけじゃない

98 ：恋する名無しさん：2013/10/12(土) 23:48:03.98

>>86
＞子供がどうしても欲しくて離婚、再婚って人いるみたいだけど

家屋だけでなく広大な土地・田畑・山などを所有している田舎の大地主とか
企業の創業者一族とか、よほどの名家でない限り、
戦前の家制度みたいに
戸主→生きている最年長の男子（ゆえに普通は長男）が家督相続
なんてこだわりはないだろ。

第一、裁判所を介さずに当人同士で協議離婚の場合は「子供ができないから分かれましょう」でも問題ないが
戦後民法では「子供ができない」という理由だけでは裁判離婚に持っていっても認められないはずだぞ。
まあ例えば、夫が無精子症だと判っていながらそれを告知しなかった、とかいう場合は
離婚成立事由の１つ「性交不能」の一部という解釈が可能かもしれないがな。

このスレでは結婚前に「体の関係がある」状態はもう「前科あり」レベルなんだよ。
例外は⑤⑥だけ。
そして住人によっては「交際経験がある」状態でも「前科あり」と見なす場合があるってこと。

「これから交際する相手・結婚を考える相手に前科があるようでは困る」
ただし、「前科」のラインは住人によって見解が異なるから
①～⑥の間で意見が違う点は認めましょう、というのがこのスレの流れ。

99 ：恋する名無しさん：2013/10/12(土) 23:57:43.68

相撲で例えると「横綱に昇進したら、あとはもう『いつ引退するか』しかない」ってのに似てて
「体の関係まで持ったなら、もうその相手と結婚するしか許される道はない」って価値観なわけよ
40年くらい前までは、婚約中でも式前にやっちまったら破談になる例でさえあったそうだからな

100 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 00:22:05.29

本当に今の性教育は見直されるべきだと思う
仕事やスポーツとは違い、異性に関する経験は少なければ少ないほど良いってのはもう万人共通の概念と言っていいはず(一部の人間を除いて)
若気の至りで処女をなくして、その結果ヤリ捨てられたり結婚相手に選んでもらえなかったりしてる女の子とかを見てると気の毒でしょうがないよ
手を差し伸べることも難しいし

現代社会の性行為への低い敷居が無垢な童貞処女を惑わし、身勝手な経験者をつけあがらせてる
「非童貞・非処女になって後悔した」という話は聞いても、「童貞・処女を守って後悔した」って話は殆ど聞いたことがないもの
だから貞操観念は、万人がしっかり持つべき概念なんだと思う。昔の人がそう教えていたように
今後は貞操観念のある男女がしっかり声を上げていくべきだと思う。間違った風潮はなくしていかないとね

101 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 03:30:54.09

>>97-98
86です。お答え頂いてどうもありがとう
子供は自分は授かり物だと思ってるから、出来なかったら出来なかったでもいいやっていう考えなんだ
ただ、結婚するのは子供が欲しいからという理由が一番大きい、という人もいるみたいだし
どうしても子供が欲しくて他に不満は無いけど泣く泣くお別れした、とか
うちも子供出来ないから離婚踏み切ろうと思ってる、という話を聞いて
人によっては子供ってかなり大事（離婚してでも欲しい）なんだなあ…と。
それでここの処女童貞同士で結婚したいと思ってる人でも、
やっぱり子供と比べると童貞処女婚＜子供という人もいるのかな？というのを聞いてみたかったんだ。
勿論ここで聞いた意見が全てでは無いだろうし結局は結婚する相手次第ってことも分かってるんだけど、
大概自分の考えとか行動って他の人からすると変わってる（貞操守るにしてもそうだけど）事が多いみたいだから、
同じ？ように貞操観念持ってる方の考えも聞いてみたくて。
でも皆の意見見てるとやっぱり＝離婚に結びつくという人はあまり居なさそうだね
駄目だったら次にいけばいいや、という考えをするかしないかの差なのかな。
子供も人生の喜びの１つだと思うから、離婚に結びついた人を駄目とは言えないけど。

変な質問しちゃって申し訳ない、
でも自分がリスク覚悟でいたり貞操観念持つだけじゃ駄目だというのが分かったから、聞いてよかったよ
相手のためを思うなら、ちゃんとチェックするとか最低限のことしないとだね。
体外受精とか養子にすればというのは自分も考えてたことなんだけど、
泣く泣く離婚っていう位だからそういう受精法が出来ないパターンもあるのかな？と思ったんだけどどうなんだろ

102 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 06:24:03.97

>>101
昨夜の>98です。
＞そういう受精法が出来ないパターンもあるのかな？

昨夜のレスの通り、男の場合【無精子症の中でも本当に精子生産能力ゼロ】の場合は
配偶者が誰であれ子供は無理だ、ということになる。
女性の卵子の方は俺にはよく分からないが、同じように
【自分の体細胞（卵母細胞って言ったか？）から減数分裂が起きない→生殖細胞が作れない】
という致命的な不妊の場合は現時点では駄目なんじゃないか？
iPS細胞の技術の進歩に期待すると言っても生命倫理の問題もあるし。

もし俺がそういう立場だったら、素直に結婚そのものを諦めて、人生の目的を別に見出すと思うな。
人間には文化的な遺伝子（ミーム）を残す、っていう手段があるわけだし。
そこまで大層なことでなくても
子供ができないからペットに愛情を注ぐ夫婦とか
幼稚園を設立して子供達の遊ぶ姿を見て自分の喜びに昇華している老夫婦とか
話に聞くし近所にも実際いるしな。

103 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 14:24:48.81

>>84
男にもしっかり貞潔を求めていかないと、不倫という問題はずっとなくならないだろうね
男のほうが能動的で、かつ筋力的にも上である以上は女がいくら不倫しようと思っても限界がある
効率の面でも、多くの男が貞操観念を持つことが一番なんだと思う(もちろん女もだけど)

知り合いにも旦那の浮気に悩む奥さんは多いんだけど、正直「ちゃんと旦那に貞操観念求めたの？」と聞きたい
他にも彼氏が悪所通いをやめてくれないとか、捨てられないか不安だって問題は目にするけど
これって全部貞操観念に関わってくる問題だよね

結婚前に散々遊んでたのに、結婚後は一切浮気しないなんてことはまず有り得ないし
相手が浮気をしないって根拠は、交際時からの異性に対する態度で決まる
その点、貞操を守ってる人はすごく信用できるんだよ
非童貞とかヤリチンと結婚する人って浮気願望でもあるの？って思う
サレ系の話題でもなんか自業自得なのが多いし

104 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 18:16:46.57

>>103
非童貞を喜ぶ人は、きっとオンリーワンじゃなくてナンバーワンになりたいんだと思う
女性経験の多い男性との交際は、それだけ多くの女性の頂点に立ったことになるって考えが多かれ少なかれある
だから、恋人の過去の女遊びは積極的に肯定するけど浮気は許さない

私たちにとって初めて同士の夫婦が憧れの綺麗な話であるように
「今まで遊んでいた彼が、私と付き合ってからすっかり落ち着いた」という話が彼女達にとってはそうなんだと思う
女性がもっと相手に貞操を求めれば色々変わってくるんだろうけど
こういう人達も少なくないから、なかなか難しいだろうなあ…

違う価値観だからって叩く気はないけど
それで浮気とか不安で苦しんでるのを見るとなんだかなーと思ってしまう
彼が異性関係に適当なのは過去の話でわかってたよね？って
過去は過去、今とは関係ないって考えなのかなあ

105 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 18:38:11.90

>>103
旦那や奥さんには貞操を求めるというか、
浮気とかになった時にはお別れするとかはっきり意思表示する必要があるんだろうなと思う。
結局浮気しても許されるとか思ってるからするんだろうし
される側も１度位なら…とか生活のために別れられない、とか思ってたらされる可能性は高いだろうな。
１度で許さない人は心が狭いとか言うけど、なめられるようじゃ駄目だよね。
浮気するなら隠すのが優しさとかふざけた事言う人もいるし。

なんというか、貞操があるかどうかって人間として生きてるのが強いか、
男・女として生きてるのが強いかの違いなんじゃないかなあ
幾ら本能が男は沢山種をまくもので、女はより強い種を求めるものだから、といっても
まず「人間として」生きてる人は簡単に相手を裏切ったり出来ないと思う。
そもそも男は種をまくのが本能だから浮気はしょうがないというなら、
自分の妻や彼女が浮気してもしょうがないことなんだよね。
だって浮気相手の男だって、本能の通りに種をまいただけということなんだろうし。
同じように女がより強い男を求める本能に従ってしまうなら、
男が他の子孫を残す可能性のある女は必要無いと判断して捨てられてもしょうがない。
浮気は男と女でするものなんだから、片方がOKならもう片方もOKということになってしまう
でも浮気願望ある人は自分だけがOKで相手は駄目ってきっと思ってるんだろうな。

106 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 19:06:28.57

>>104
最近なんにしてもそうだけど、そういう人達って先を想像する事があまり無いんじゃないかな。
この行動を取ればどういう事が起こりうるか、とかあまり考えなさそうな気がする
その一瞬を生きてるというか、今が良ければ…みたいな。
一瞬一瞬で生きてるというのは良い事だと思う、考えてないで行動するのが大事な時もあるし
でもそれをしてきてるかどうかの差って結構大きいと思うんだよね
浮気を隠すのが優しさにしても、
ここの人達だったらきっと浮気になる前に恋人や配偶者、子供がどう思うかを考えるじゃない？
でも、後先考えない人は浮気してから、の優しさ（）なんだよね。
こっちからすると取り繕ってるだけというか罪悪感感じないための言い訳って感じだけど。
ばれて捨てられてから「こんなことになると思わなかった、浮気はしてしまったけど愛してるんです」って真面目に言ってる人見ると、
申し訳ないが本当に想像力が無いんだなあと思ってしまう。
後のことを考えないのか、考えられないのかは分からないけど。
浮気してて捨てられるかも程度の覚悟もしないって、ものすごい自信家か何かなんだろうか

107 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 19:28:42.88

＞女性経験の多い男性との交際は、それだけ多くの女性の頂点に立ったことになるって考えが多かれ少なかれある

これは私からするとものすごく驚くような考えだな
もしそういう人と交際しても、ナンバーワンどころか逆に大勢のうちの１人にすぎないんだって思ってしまうと思う
処女は童貞求めてないって話も時々あるけど、
しっかり貞操観念持って守ってる人が同じようにちゃんとしてきてる人のことを
恥ずかしいとか言えるはずないんだよね。異性でも関係ないと思う
↑のナンバーワンを求めるような人とか、
タイミング合わなくてたまたま今まで処女だったけど恥ずかしく思ってる、って人は非を求めるのかな

108 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 20:41:22.80

結局、生き方の違いという結論に至ってしまうのかもね
女好き非童貞にとっての人生の勲章は「どれだけの女を抱いたか」であって、たった一人の伴侶なんて必要ないと
ナンバーワン願望の女にとっても、そういう男こそが「いい男」なのであって、貞淑な童貞はそんな男と張り合えない腑抜けであり、オス失格って感覚なのかな
個人的にはまるで理解できないけど
貞操観念のある者とそうでない者、大前提としてそれぞれの異性観に大きな違いがあるから、いつもまともな議論にならない

でも過去スレを見ていればわかるように、攻撃的なのはもっぱら非童貞や非処女
自身のほうが優れているという自負があるなら、「劣等種」である童貞処女をわざわざ叩いたりしないだろうし
あろうことかわざわざ出張してまでバッシングする姿勢には疑問を感じるよ

決定的なのは、彼らは私欲のためなら過去の恋人や周囲の人間、子供を顧みないこと
自分にとって貞操は邪魔なものであっても、相手にとっては違うかもしれない
それを奪うことは、相手の一つの未来を奪うことに等しい行為
「娘(息子)をキズモノにした」って、相手側の家族は息巻くかもしれない
自分の両親や家族も、異性にだらしない自分の姿を見て情けなく思うかもしれない
いつか生まれてくる子供は、ママとパパがそれぞれのオンリーワンでないことを悲しむかもしれない

彼らはそのことを深く考えていないように思う。あるのは自分という個人だけ
恋愛主義と個人主義はほとんど同一の存在だと思う
倫理的、道徳的にどちらの価値観が正しいか、引き返せる人にはきっと分かってもらえると思うんだけどね

109 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 22:30:43.49

>>105
自分もそう思う。大別するなら人間と男女の構図
貞操観念は近代化にともなって夜這い文化が盛んだった日本に性教育を取り入れた結果できたものだから
しっかり教育で学ばない限り、その人に貞操という概念は生まれない
人は人である以前に動物で、動物はただ本能に従って動くだけ
ここでいう本能は、より多くの異性と交わること
その本能にとことん忠実なのが世に言う強姦魔。ヤリチンはそれに限りなく近づこうとしてるんだから救えない

世界中を見てればわかると思うけど、人類なんて教育もせずにほっといたら勝手に子作りしてるんだから
それをあえて自制するって、文明人の証明になると思わない？
何のために結婚制度があるかって言われると一夫一婦制を是とするためで、それが現代社会の掟
その関係を尊いものにするために、いらない不安要素は限りなく０にしていくのが社会人としての務めだと思う
過去の経験なんて、相手にとっちゃ重荷にしかならないから

110 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 23:02:07.64

童貞・処女という明確に性別分けがなされた方針で、ここまで性別を意識しないスレは初めてだよ
貞操観念のある人に性別は関係ないんだろうな。男女以前に人として異性を見てる

111 ：恋する名無しさん：2013/10/13(日) 23:33:46.80

>>109
＞それをあえて自制するって、文明人の証明になると思わない？

この場合、人間の理性って車のブレーキみたいなものだよね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2458.html
このグラフの左２つの考えしてる男女は
交際中でもブレーキペダルがすぐ踏めるように心がけているんだと思う。
そして　婚約→挙式　を確信した男女がした結果の⑤⑥ならこのスレでもおｋ。
でも⑦⑧以下はブレーキが壊れた整備不良の車を運転したか、酒気帯びまたは飲酒運転だよね。

112 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 12:41:13.39

>>107
そういう男に選んでもらえて、初めて女としての価値を自覚できるってなんか歪んでると思う
被征服欲に近いのかもしれない
自分も今まで数多くの男を虜にして抱かれてきたっていうんなら対等関係だから分からなくもないけど

処女を恥ずかしいと思う人って童貞捨てられるなら風俗でもビッチ相手でもOKっていう貞操のない男と同じじゃないかな
しっかりした貞操観念のある女なら相手も同じような童貞がいいと思うだろうし、処女で非童貞がいいって人はきっと他のなにかを相手に求めてると思う
で、それを得るために自分の処女を利用してるって感じ。童貞処女婚のための処女じゃなくて、欲求とか野望のための処女ってとこかな
枕営業とかに似てるのかも

113 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 14:47:50.84

>>112
女性同士のレスしてるとこにごめんなさい。でもちょっとこの部分が気になったので
↓
＞童貞捨てられるなら風俗でもビッチ相手でもOKっていう貞操のない男

俺は③だけど、今までもこれからも風俗に行く気は毛頭ないし
⑩や⑫でもいいから早く経験して童貞を捨てたい、と思ったこともほとんどありません。
周囲の非童貞・非処女にからかわれた時にそういう誘惑に駆られる経験はありますが
「童貞・処女であることを恥ずかしいとは思わない」という考えが根底にあるので、時間が経てば冷めます。
ただ、人並みの性欲はあると思うので、一人エッチしている点はご容赦下さい。

で、相手の女性はできれば②か④がいいけど
まさか最初っから「処女であることが条件です」なんて言うわけないんだから
これから先知り合って交際を始めた女性が非処女である（あるいは離婚歴ありの）可能性もあるわけだ。

俺はその女性が⑧で、なおかつ俺が③であることを馬鹿にしなければ
交際の継続やその先を考えてもいいと思ってるんだ。

それでも貴女から見れば「貞操のない男」なのかな？

114 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 15:43:21.44

>>113
私は>>107だけど、あなたのことを貞操の無い人とは思わないよ
というか、ここでも①②じゃなければ駄目という人もいれば、
別に非でも真剣に付き合った結果そうなったけど、遊びで捨てたのでないとか、
結婚すると思ってしたけど結果駄目になったとか、
この先はちゃんと守っていくという人なら貞操観念持ってるといっても良いと私は思ってる
ただ、このスレは童貞処女婚したいというテーマだから、そういう意見を持ってる人は少ないというのは思ってた方がいいかも

個人的に、結婚相手は処女が良いっていうのと、貞操観念持った処女が良いっていうのとは、ちょっと違うと思うんだ
処女にも色々あって、たまたま今まで処女だっただけって人もいれば、結婚する相手に捧げたいからって処女もいるはず
ここのスレでは、後者が貞操観念持ちの処女ということだよね？
それと同じで、童貞にも色々いると思うんだ
＞童貞捨てられるなら風俗でもビッチ相手でもOKっていう貞操のない男
は前者と＝の童貞、ってことを>>112は言ってるんじゃないかな？
自分は112じゃないから、違ってたらごめんだけど。
でも、>>113は別に童貞捨てたいから付き合うっていうわけじゃないんでしょ？
なら「童貞捨てられるなら」ビッチ相手でもOKっていう貞操のない男とは違うんじゃない？
個人的には、何故113がそこを気にかけたのかがあまり分からなかった…

別に非でも、これだけ人間居れば貞操観念持ちの非もいると思う。
ただ、童貞処女守ってる人の方が貞操観念持ちを探しやすいというのはある気がする
もちろん、↑の前者の童貞処女もいるにはいるだろうから、
そういう時に童貞処女であることが恥ずかしいとか、相手が童貞じゃ嫌と思ってるかどうかが判断材料になったりする

＞まさか最初っから「処女であることが条件です」なんて言うわけないんだから
これはここの人達は確認することもあるみたいだね。
そもそも童貞処女じゃなければ結婚する気も無いし一生童貞処女で良い位の覚悟持ってる人いるから、
それはそれでいいんじゃないかな。
非の方を選ぶ際に貞操観念固いかどうかのリスクを持つのと同じで、
そう聞く人が相手は少ないだろうリスクを負っていれば個人の自由なんだと思う

115 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 16:31:31.02

>>113
勘違いさせてしまったのなら申し訳ないのですが
貴方の場合は童貞をむやみに捨てる気がなく、貞操観念をしっかりお持ちのようですので
さっきの「貞操のない男性」には当てはまらないと思います
ここでいう貞操観念のある男性というのは「結婚相手に童貞を捧げる(捨てる×)」気持ちでいる男性のことですので
相手にも貞操を求める必要は、原則としてないと思います
ので、非処女や離婚歴のある女性と交際してもいいという気持ちと、貴方の貞操観念は無関係と言えるのではないでしょうか
そこは各々のポリシーの問題ですので、これ以上はなんとも言えませんね…
ただ私個人としては、相手に貞操を求めて初めて完成するのが貞操観念だと思っています

>>114
ほとんど代弁してくれてありがとう
自分は交際前、それなりに親しくなった時にしっかり聞きたいかな
貞操観念の有無と、異性経験について
>>114の言うようにちゃんと貞操を守ってる人なら引いたりしないと思う
引かれたらそういう人ってことで諦めもつくし

たとえ非であっても貞操観念は持てると思う
まかり間違って童貞処女を失ったとしても、そのあと貞操の大切さを身を持って知った人だっているはずだから
そういう人なら交際相手としては無理でも、友達としてなら全然問題なく仲良くできるよ
だから非ってだけでヤリチンビッチ扱いして攻撃するのはよくないと思う
もちろんいわれのない誹謗中傷にはしっかり抵抗しないとダメだけどね

116 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 17:06:19.27

>>114
＞個人的には、何故113がそこを気にかけたのかがあまり分からなかった…

>>112のレスにある「ビッチ」ってのが
⑧以下全部なのか、それとも
⑩と⑫を指しているだけで⑧は条件次第　と見てくれるかどうか
そこが知りたかったんですよ。

自分は③で今までの交際人数は２人ですが、２人目の交際相手が⑧だと思っているからでしょうね。
（１人目は多分当時④だったと思います。）だから自分の異性遍歴は　１人目：①×④　２人目：③×⑧　です。　
その女性は、日本の戸籍上は婚姻・離婚歴はありませんが
20代の時にオーストラリア人の男性とパース（大陸の南西部）で生活していたといいます。
日本→アメリカ　みたいにパスポート（旅券）だけで入国できる国は稀で
普通はパスポート（旅券）の他にビザ（査証）が必要なのですが
その頃日本人女性は通称「同棲ビザ」と呼ばれる制度を使って渡豪していたそうです。
ですが豪政府の制度改正などの諸事情で強制退去・帰国せざるを得なかったそうです。

117 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 17:16:33.53

>>114 >>115
淑女的な回答をどうもありがとうございました。
お二方は⑦⑧を無条件で叩くことはしないようで安心しました。
とはいえ私の質問がこのスレ的にはあまりメジャーではないということも分かりました。
少しスレを汚してしまったようですみませんが、建設的な会話になってよかったです。

118 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 17:35:33.18

>>116
つまり、人によってはビッチととるかもしれない⑧と付き合ってた自分は貞操観念無しなのか？
ということかな？
私は114なので意見求められてる訳じゃないかもしれないけど、童貞処女婚したい女として意見述べてもいいなら
⑧がビッチでもそうでなくても、あなた自身がどういう態度で付き合ってたか？が重要に思う
その人と結婚も考える位真剣に付き合ってた結果、駄目になってしまったなら
相手がどうあれあなたは貞操有りだと感じる
ただ相手が処女でないから、結婚は出来ないけどせっかくだから遊びで付き合っておこう…
（ただし童貞は処女と結婚したいからとっておく）
みたいな人なら貞操観念無いと思う…そんな奇特な人いないだろうけどｗ

ただ、私は処女なので、同じように童貞の方がいいんだけど「童貞としか」付き合いたくないと思ってるんだ
それはやっぱり貞操は結婚相手の人のため守るものだという信念を持ってやってることだから、
相手も心からそう思って生きてきてる人がいいんだよ
だから、ある意味↑＋「同じように処女としか付き合いたくないと思ってる相手」というのも入ってるっちゃ入ってるんだ
でもそれは個人の趣味であって、そう思わない人を貞操観念無しとは思ってないよ。
逆に私のような人は理想論言ってるだけで頭固い人、と思われてもしょうがないだろうし、
それはそれで良いんだよ。個人の自由だから

⑧をビッチとかその人と付き合う人もおかしいみたいなコメントもあるけど、
それはここが童貞処女婚したいスレだからに他ならないよ
普通に外に出ればこっちの方が少数なんだし、ここで嫌なコメントあってもそんな気にしない方がいいと思うよ

119 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 17:51:51.63

童貞だけど、処女の人と結婚したい
全てを賭けて幸せにしたい・・・・というか、二人で幸せになりたい

そして、最期の時には心からありがとうと言いたい
どっちが先に逝くかは分かんないけどｗ

120 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 19:10:23.31

>>118
一般的には少数かもしれないけど
でも、私は貞操観念を持つことは間違ってないと思う
性教育の基盤になるべきもので、広く伝えていくべきものだって思う
今の教育はおかしいんだから
不倫や中絶といった問題を起こすのはみんな非の人たちで、それを正すのが貞操観念なんだし
どっちが正しいかなんて一目瞭然だよ

尊敬する先生に「真実は少数派に宿る」と教わって、私もそれが正しいと信じてるから
だから自分が少数派ってことに疑問を抱いたり、考えが間違ってるなんて思ったりしないよ
周囲から変な目で見られたり、お高く止まってるなんて思われることはたまにあるけどね。気にしない

風俗関係者とか、ゴムとかグッズとか作ってる会社の人とか、浮気斡旋？の業者とか
そういう人たちは貞操観念が広まると困ると思うけど
普通に生きてて普通に結婚したいだけなら、いいことばっかだもんね

121 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 19:54:00.57

処女でオナぬーも知らなかった彼女が首にキスマークっぽいのをつけてきよった
これはなにを意味するのか

もちろん自分は童貞

122 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 19:58:32.92

蚊に刺されたんだよ
この時期まだいるし

123 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 20:03:17.16

>>122
だよなっそうに決まってるさそうさ、ただの蚊さ

ちくしょうなんなんだよ浮気かよちくしょう

124 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 20:11:37.14

>>123
浮気ならキスマークなんてつけないと思うけど。おまけにそんな分かりやすい場所に
もしそうならお別れ宣言としか
ちゃんと彼女に聞いたほうがいいんじゃない？こんなとこで悩んでないでさ
事と次第によっちゃ③になっちゃうけど、⑦～よりずっとマシだし

125 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 20:20:48.08

>>123
一人で色々考えて疑うより、直接話した方が良いよ
長く一緒にいたい相手なら尚更

126 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 20:20:59.29

なに火傷？って聞いてみたら、あっなにこれって言ってた
無知で純粋でキスマークについても知らないっぽいから疑いたくないんだよな、演技だったら怖いけど
彼女サークルに入ってるんだが、つい先日飲み会だったって聞いたんだ
酒飲むとホワーってなっちゃって寝ると子が可愛い奴なんだが、飲み会でもそうなって男にやられたとか考えてみる
浮気とか信じたくないでござる

>>124聞くことになると、キスマークについて彼女に説明しなきゃいけないのがなんか嫌なんだよ

127 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 20:33:46.11

俺は彼女が浮気したなんて考えれないダメ男なんだな
大事にしてきたのに手出されてたらマジで許さん
>>125
とりあえずあんまり変なこと教えたくはないがキスマークがどうしたらつくのかも含めて話してみるよ

なかなか冷静になれなくて困るわ
レスくれたやつありがとう

128 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 20:37:43.85

知らない方が幸せって言うけど、無知は悪とも言うからねえ…
＞酒飲むとホワーってなっちゃって寝ると子が可愛い奴なんだが
こういう所が好きならしょうがないかもしれないけど、
その子自身がちゃんと貞操守りたいって子なら、
世間でそういうのが危ないってこともちゃんと教えてあげた方がいいと思うよ。
マジで寝てる間にレイプとかされて貞操失ったって人もいるはずだから。
純粋なのは良いことだと思うんだけど、今の世の中じゃ自分で回避出来るようにするのも大事なことだと思うから
お酒入ると寝ちゃう位の人は、なるべくお酒飲まないようにとかしないと後々困ることになると思う
非の人達の中には、ファーストキスじゃなければゲームでキス位OKとか、
ファーストキスでもゲームでしてしまった場合は事故（キスにはならない）だとか、
本気で思ってる人いるからね…

129 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 20:38:45.56

※126
彼女は演技ではないと思う。多分だけど
問題は相手のほう。最悪のケースを想定して話すけど
泥酔状態で誘ったり関係を持つのは立派な強姦だよ。彼女に記憶がないなら完全に黒
そのサークルの誰かに飲み会でのことを聞き出せれば一番だけどね
まあ何かの間違いってこともあるから冷静に

無知で純粋なら尚の事教えとかないとダメでしょ
変なことを教える前に変なこと仕込まれたらどうすんの
彼氏ならしっかり守ってやんないと。自衛させるのも立派な役目だよ

130 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 20:41:04.25

無知は悪、じゃなく無知は罪か。
大事にする＝優しさだけではないから、本当に彼女のためを思うなら色々教えてあげてほしいな。
処女だと男性について分からなかったりするだろうからさ

131 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 20:53:40.48

>>128
サークルの付き合い気にしてはいるんだが予想が当たってのキスマークなら言うとおりリスクも教えておくべきだったよな。
俺のいないとこではあまり酒飲むなよとか。
ゲームとか遊びでキスとか勘弁だよな。

>>129
俺も正直演技とは思えん。
そうだとしたら、彼女は痣みたいに思ってるから何されたとか覚えてないんだろうな
大学違うからそのサークルとも無縁なんだよ困った
変なことを教える前に変なこと仕込まれたらどうすんのとかまったくその通りだわ

今までが何もなさすぎたっていうか、俺も平和ボケして彼女の純粋さだけ守ろうとしてたんだって気づかされたよ
こりゃまいった

132 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 21:01:26.73

>>130
確かに彼女は本当に何も知らないんだよ
それを教えるとなるとこっちも恥ずかしかったりして
小学生に性教育する教師みたいな恥ずかしさ？もあるんだけど彼女に幻滅されるのもいやだって思ったりして今まで来ちゃったんだよ
そりゃなんにも教えないってわけじゃなくキスとかオナヌについても教えたりはしたが

処女と付き合うって非処女と付き合うより背負うものがおおきいかもな

133 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 21:03:09.18

まあ、彼女がサークル後その場から自分でちゃんと帰った記憶があるなら
処女喪失まではしてないだろうから、
後悔するのもいいけど運が良かったと思って次に備えておいた方がいいだろうね
彼女はショック受けるだろうしサークル行きにくくなるかもしれないけど、
最悪の状況にならなかっただけ幸運だったんだよ、位言ってあげた方がいいと思う。今後のことも考えるなら。
彼女を責めてるわけじゃなく、大事に思ってるからこそ言ってるってことを伝えてあげれば良いんじゃないかな

134 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 21:03:40.12

もう自分が情けない

135 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 21:07:06.53

>>133
そうだな。
もう何なら今はそのサークル辞めてほしいくらいだ
言うとおり大事に想ってるってしっかり伝えつつこれから起こるかもしれないトラブルに備えていろいろ伝えていこうと思う

136 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 21:07:26.21

>>132
ごめんオナヌについてとキスマークについてとでは
オナヌについて教える方が恥ずかしいと思うんだがｗ

確かに背負うものは大きいよね。
非の中でもちゃんとしてきてる方達は別れても学べるものはあるだろうけど、
処女童貞は１から２人でやっていかないといけないからね
とはいっても、彼女もあなたに頼りきりではなく自分で色々調べていく必要はあると思うな
純粋でいるがための学びというのもあると思うからさ

137 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 21:08:40.18

なんか２ｃｈのやつって優しいのいるんだな

とにかくちょっとは冷静になれたしいろいろ気づけた
レスくれたやつありがとう

138 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 21:18:02.49

>>136
オナヌはえっ知らないの！？って驚いたら彼女に質問攻めにあっちまったんだ
大便みたいにトイレでして流すもんだと思ってたらしいｗちょっと時間のかかる小便みたいな

付き合い始めた時に知識無さ過ぎてエロ漫画読んだらって勧めたことはあるが、それって男の子が読むのでしょってなって終わった
多分普通の女の子は多かれ少なかれそういうのに興味あると思ってたんだが、彼女は皆無なんだよな
純粋でいてほしくて何も教えず処女喪失したら元も子もないよな

139 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 21:31:33.40

お酒の勢いでやっちゃったって人は枚挙に暇がないからねー…
でもキスマークだっていう確証がない以上はなんとも言えないね
飲み会の場所にもよる。居酒屋だったら派手な事はできないはずだから、悪ふざけでマークつけたか勘違いという線が濃厚になる
でもサークル仲間の家だったりするとまずいね。最悪、完全犯罪
彼氏以外の男とお酒を飲むリスクを知らないなんて、はっきり言って無防備すぎるよ
反省しないとね

自分で帰った記憶があるならまあ大丈夫だと思うけど
彼女と結婚するつもりなら、全部自分が教えると思ってやんないと
結果はどうあれ、今回の件は教訓になったと思って頑張って

純粋＝未経験ではないよ
それはただ無垢なだけ。守られなきゃ生きられない赤子と同じ
正しい貞操を持って、夫婦や恋人としてのあるべき姿を知ってる者、それを実践してる者が純粋なんだ
彼女はまだ赤子なだけ。君の前でしかお酒を飲まなくなったら、本物の貞女

140 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 21:44:13.27

>>138
女の子なんてほとんど同じ手口で処女奪われてるんだよ
右も左も分からないのに、嫌われたくないからセックスしました→捨てられた→未婚の非処女のできあがり
こういうことをする男がクズなんだけど、女もちゃんと学ばないと
世の中はここの人みたいな紳士的な男のほうがずっと少ないんだよ

141 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 21:51:42.07

バンダジェフスキー博士、カルディコット博士とも「東京は人間が住めない」と明言した…。

関東から避難しなかった友人も甲状腺に複数の嚢胞としこりで経過観察。
信頼できる三田医院の診察で医師が
医師から「今後100年から200年、東京には人が住めない」と明言されたそうです。

日本では10年15年経つと白血病や肺がんなどの発症率が膨れあがるはず。

142 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 22:31:35.43

>>139
軽くラインで彼女にその時の様子を聞いてみたんだが、居酒屋だったらしい。
居酒屋での悪ふざけにしても勘違いじゃなかったら俺はどうすればいいのか分からん
そうした男に一言言ってやりたい

男もいるが、女もいる飲み会だからとか思ったり何より今まで何も問題がなかったから俺もリスクを教えようと思いつけなかったよ
彼女と結婚したいと思ってるしもう色々逃げないで教えていこうと思う
酒を俺の前以外では飲むなとまでは言えないんだよな・・・なんか酷な気がする

>>140
付き合った最初の男が俺みたいな考えの男だったからいいものの、言うとおりここみたいな考え方のやつは少数だよな
ちゃらんぽらんな奴が最初じゃなくて良かった
でも今となってはこんなことが起きて俺でよかったのかもわからんが

143 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 22:40:13.86

女でも性にオープンな人はオープンだからねえ
飲むなとまで言わなくても、ちゃんとそういう危険があることを教えてあげれば
彼女が危機を感じたら酔うまで飲まないとかすると思う
もししないようなら、彼女自身貞操観念もって生きてたいかは微妙かもしれない…
それか人を信じすぎるか。
女の子が酔うほど飲んでたらその気（何かされてもいい）があるんだ、って思う男もいるって知ってた方がいいだろうね

144 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 22:47:11.55

>>140
旅行に行った時の夜に、古い考えかもしれないけれど怖いしできれば結婚する人としたいからって話してたから守っていきたいんだと思う
多分無知で男の怖さを知らないんだろうな
酔ってるから何をしてもいいとか最低だ、でも今回でそういう男がいる現実味がわいた

145 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 22:54:11.15

>>142
んー、居酒屋なら処女喪失はないと思っていいんじゃないかな
「泥酔のまま二次会」とかなければ、だけど
誰かの自宅とかだったら寝てる間に色々されて、最悪ハメ撮りなんてことも有りうるからね

そうなるとキスマークも単なる虫刺されや痣という可能性も高くなってくるね
キスマークって結構特徴的だよ？ネットで写真見てみればわかるんじゃない？

気持ちはわかるけど、本当に酷なのは彼女に危機意識を持たせないこと
今回はよかったかもしれないけど、次はどうなるか分からないんだから
せめてお酒に強くなるまで誰かと飲まないようにお願いしてみれば？(一生ないかもだけど)
お酒の付き合いより彼女の身や自分との関係のほうが大事なんだし
ちゃんと話せばきっと納得してくれるよ

最近、知り合いにお酒の勢いで浮気して離婚した夫婦がいるから笑えないなー
ほんと、お酒は危ないから気をつけて
あーもうやっぱ童貞しかありえん

146 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:05:28.38

本当お酒って怖いよね。
自分はそもそもお酒で何か喪失したり失敗するのは嫌だから
意識失うまで飲んだことないし酔いたいっていうのがそもそも理解出来ないんだけど
時々自分じゃない自分になりたいから酔いたいんだ、って人もいてびっくりするよ
意識無くてしたミスは自分のミスではない、って考えなのかなあ。
自分が浮気と思ってやったことでは無いから浮気ではない、と同じような感じなのかね

147 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:06:16.25

>>145
彼女がはめ撮りされるとか気が狂いそうだ
誰かの自宅に酔って行くのは辞めてほしいって伝えようかな

抑えきれなくて彼女にキスマークを付けたことがあるから勘違いじゃないような気はするんだ
ちょっと動揺したからそりゃ見間違えとかだったらうれしいんだが飲み会の後って言うタイミングが引っかかるんだよな

サークルの楽しい雰囲気のなかお酒を自分だけ飲めないってのも辛いんじゃないかって思っちゃうんだよ
でも心配だしお酒に強くなるまでってのも考えてみるよ

酒で浮気して離婚とかきついな
俺は誠実な童貞で、結婚してからも彼女一筋でいたいよ

148 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:08:59.16

>>146
正直彼女がどれだけ飲むのかまだあんまり俺も把握できてない
毎回つぶれるまで飲むとかだったら強く言っとかないとな
俺酒好きだけど、いまは酒とか飲む気しないわ

149 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:15:41.06

>>147
ごめんショック受けてるとこ申し訳ないんだけど、
147自体も彼女と同じでちょっと純粋で無知なとこあるんじゃないかなあ…？
自宅飲みが一番危ないのかもしれないけど、
他飲みでも酔ってふらふらしてるから送ってあげるとか言ってホテルに連れ込むとか、
車内で意識朦朧としてるところを…とかいう人まで存在するよ
確かに１人だけ飲めないのは寂しいとか、周りの空気悪くするのが嫌とかあるだろうけど
周りのために自分が危ない目にあってたら意味無いからね
体悪くしてお酒あまり飲めないとか何か良い訳して飲まない人も普通にいるから、
ちょっと考えてみた方がいいかも

150 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:22:10.07

>>149
俺も初めての彼女で今まであんまりこういうことにかかわって来なかったから確かに純粋で無知なのかもしれない
ちゃんと疑い深くて色んな事知ってたらこんなことにならなかった、言うとおりだよ

俺の考えやっぱ甘いか。束縛と考えられて窮屈な思いしてほしくないって考えちまうんだよね
でも147のレス見て考えてみると危ないよな
よし、彼女に酒についても話してみる

151 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:26:41.47

処女と童貞が無事に結婚するって難しいんだな

こんな無知で世間知らずな童貞ばっかじゃないだろうが、童貞ってやっぱり非より守れる器が小さいのかな

非に俺たちみたいなのが神経使わなきゃいけないなんて嫌な世の中だよ

152 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:26:54.85

>>149
最悪なことになってからじゃ遅いもんね
恋人のセコムしてますか？ってこと

こういう例を見て、貞操観念の大切さをみんなが理解してくれるといいんだけどねー
こんな不安抱えながら生きるのって辛いでしょ？
浮気なんて誰も幸せにならないもの

153 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:31:20.61

まあ疑い深いっていうのは時によっては人に嫌われるものでもあるし、
信じるっていうのは大事なことだから自分は良いと思うんだけどね
でも、その人自身がしっかり身を守れるからっていうのが前提としてあるからこそ信じれるってものだと思う
束縛しなくても、彼女が自分でそう考えてやってくれるのが一番いいんだけどね

今はやっぱり150や彼女みたいに純粋な人が、適当に生きてる人のために窮屈な思いしないといけない世の中ってことなんだよねえ
でも自分は最後幸せになるのはちゃんとしてる人だって思ってるから、頑張ってほしいな

154 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:37:38.37

自由恋愛の容認＆貞操観念の崩壊がこの有り様だからね
貞操を守らない人は何も守らない。ひたすら攻めて、壊すだけ
守って、維持していくほうがずっと大変なんだよ

155 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:39:56.37

>>151
確かに無知かなーと思う部分はあるけど、ちゃんと考えて行動しようとしてるから
自分は器が小さいとは思わないかな。思うとしたら優しすぎる、かなｗ
逆に非でも自分勝手に生きてるだけの人は器大きいとは思わないなあ
ほんとにねー嫌な世の中だよね
非の人が自分が良くて好きでやってるなら別に構わないけど、
こちらにまで足突っ込まないで欲しいよね
なんかもう本当に住み分け出来たらいいのにとか訳分からんこと考えてしまうｗ

156 ：恋する名無しさん：2013/10/14(月) 23:56:30.62

>>151
初めて同士で、体の関係は大事にしたいからととっておいたら
他の男に横から取られた話は私の周りにもひとつあった
「好きだけど彼氏がいるから諦めてた。でもまだやってないなら俺にもチャンスが！」ってパターン

清い交際をしてますって堂々と他人に話す人がたまにいるけど
あれは野生動物の前に食べ物を置いてるようなものだと思ったよ…

好きでもなんでもなくても、他人のものを手に入れるのが一番気持ち良いって人は少なくないし
嫌な話だね、ほんとに

157 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 00:03:52.91

>>156
そういうの見るとやっぱり２人ともがしっかりした貞操観念持ってるのが大事って思うね
片方だけだといつか束縛だと取られて無理が出たりするかもしれないし

158 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 00:13:08.13

>>155
>>151は守れる範囲が小さいってことを言いたいんじゃないのかな？
誠実な人間は守るべきものをしっかり守るから、好き勝手に生きてる人間に出し抜かれがちってことじゃないかな
わかんないけど

住み分けに関しては自分も本気で思うよ
そういう人と話してたって、男女の話になると全然違う生き物なんだもんね
相手の思考に理解を示そうとしないからタチが悪いよ
おでこに「ヤリチンLv2」とでも書いておいてほしいわw

>>156
男の性欲って凶器だよね
その凶器の扱い方を知ってる人が貞操観念のある人ってことなんだろうな
性欲に忠実ってことはまさに野生動物の証明
できることなら檻で仕切って欲しいの

159 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 00:19:38.56

>>156
そこで経験してしまうなら
その程度の貞操観念だったって事だと思うけど・・・。

会社のバブル世代の方々に風俗に誘われてるのを拒否してるが、
話してると根本的に考えが違うってのが良く分かる。
もし無理にでも風俗に連れて行かれて料金も払ったなら
金も勿体無いしお前も経験するだろ？と言われたんだが、
俺としては風俗嬢に土下座してでも貞操は守りたいと思うけどなぁ。
金が勿体無いというより、数万円で自分の貞操を守れるなら安いもんだｗ。

梃子でも動かない意志の人ってそうそういないのかな？

160 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 00:39:31.06

>>159
私は女だけど同じ考えだな
会社の付き合いとか友人の付き合いとかで断り辛いというのはあるだろうけど、
幾ら風俗断ると後の仕事に響くとか、給料に関わるからとかの理由があったとしても
それで家庭が壊れたら意味ないのでは？って思ってしまう
というか接待で風俗使わないといけないって、そうしないといけない位弱い会社ですって言ってるようなもんだと思うんだけど…
そもそも風俗についての考え方も違うから、理解はし合えないんだろうなあ。
奥さん側がどうしてもお金無くて、上司に枕営業頼まれたから家族のためやろうと思ってる…って人もいたけど、
自分は家族のためと思ってやっても、家族がそれを望んでなければ結局独りよがりなんだよね
仕事は他にもあるし、いつかは辞めるものだけど
家族は一生ものだし、貞操は１つしかないから
自分の将来のために絶対守るつもりでいるよ
めちゃくちゃ頑固だなあっていつも言われるけど、好きでやってることだから結果１人になっても後悔しないよｗ

161 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 00:58:12.81

>>159
あの世代の貞操観念はちょっとおかしい
親戚にもいるけど、浮気風俗当たり前って思考だし
>>111でもあったけど、バブルを境に全体の貞操観念はどんどん下がってる
そういうのが上司だったりすると部下はみんな毒されてくんだろうな
>>160
風俗に誘うって行為だけど、信条の侵害とか浮気教唆ってことで何かの罪に問えないのかな？
いくら上司だからって枕を半ば強制させるなんて社会問題になりかねないよ
内部告発でなくても、みんながそういうのを暴露していけば色々な社内問題もなくなっていくと思う
今はネットの普及で悪事はすぐバレるから
企業のブラック問題も、最近になってようやく取り沙汰されるようになったから
声を上げることって本当に大事だよ

自分も仕事やお金より家族の絆を取るけどねー
家族のための仕事でありお金なのに、それを失うような頓珍漢なことは絶対するべきじゃないよ
愛する人とならどんな環境でも生きていける自信あるし

162 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 01:08:41.41

＞風俗に誘うって行為だけど、信条の侵害とか浮気教唆ってことで何かの罪に問えないのかな？

本当にね、思想の自由だとかいうけど嘘ばっかりだよ
人を傷付ける思想ならともかく、貞操観念を持つことが何か害を与えてるのか？って思う

163 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 02:24:32.00

>>160
そもそも同じ貞操主義の異性に会う可能性も低いってのに、
尚且つ結婚まで行くってのは
だから俺も同じで生涯経験無くても構わない。
別に後々後悔しても誰にも迷惑が掛かるわけでもないしなｗ。

女性って事で聞きたいんだけど、貞操主義の女性って
結婚後の肉体関係も子供を作る時だけって人もいるの？
こっちは男で結婚まで我慢している以上、互いの『合意の上』でなら
ほぼ毎日とか過激な事もしたいと思ってる。

164 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 02:27:28.27

非童貞ですが処女と結婚したいです
我儘でしょうか？

165 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 02:47:02.96

>>163
＞結婚後の肉体関係も子供を作る時だけって人もいるの？
うーん、いるっちゃいるんじゃないかな
男性でもたまにそういう人いる位だから、女性は男性よりは多くいるかも。
でも女性でも性欲が無い訳じゃないし、子作り以外でしたい人も普通にいると思うよ
セックスレスで悩んでる人って女性の方が多いように感じるし。
（男は風俗があるからそこまで悩まないだけかもしれないけど）
自分だけに限っていうなら、無いとまでは思わないし凄くあるとも思わないから、
してもいいししなくてもいい…かなあ
まあまだしたことないから分からないんだけどねｗ
正直に言うと結婚後もAVとか集めまくるような人はちょっと嫌な気がしてしまうんで、
それよりはこっちに求められた方が嬉しいと思う
AVについては容認してる人のが多いだろうから、参考にはならないだろうけど。
後は妊娠してる時～妊娠後位は我慢して欲しいって人はいるかもしれない。
そういう所も、確認しておいた方がいいんだろうね
初めては比較対象がいないからと言っても、したいとしたくないではまた別だと思うから

>>164
このスレではしたい女性はあまりいないかもね。
でも好きになったら気にしない人もいると思うよ。

166 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 05:44:30.38

>>163
性行為自体が苦手な人も少なくないよね、特に女性は
でも完全にお互いの価値観が一致することなんてそうそうないだろうし
性的なことに限らず、なんでもお互いに歩み寄りながら解決していくのが理想だと思う

子供を作る時だけのつもりだったけど、夫の希望にもできる限り応えようとか
色々なことをしたかったけど、嫁の気持ちを考えて少し我慢しようとか
そういう風に

私個人の意見としては、愛する男性が生涯一人の相手として自分を選んでくれたんだから
もういやらしいことには心残りが無いと言わせるくらい、とことん付き合いたいな
初めての人と結婚するって、悪く言えば他の人との可能性を奪ってるわけだから
そこは責任を持って満足させたいし、満足したい

>>164
それはここで聞いてもどうしようもないよ
我儘かどうか、それを受け入れるかどうかはあなたの彼女が判断することだから

167 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 10:58:40.21

>>166
同感
自分も性欲自体は薄いけど
好きな人が童貞を捧げてくれて、自分だけを見てくれるんなら何だってしてあげたいし
AVみたいなこともちょっと抵抗あるけど、できる限り尊重したいかな

なんていうか、性欲を満たす行為っていうよりお互いの貞操と愛情を確かめる行為としての性行為なら大歓迎だし
エッチなこともしたことないから実際どんなのかもわからないし、自分がそれに目覚めてしまう可能性もないわけじゃないから
その人限定でビッチ化するのも悪くないかなー、とかw

168 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 13:28:05.35

>>164
ワガママじゃない。
貞操を守る人からすれば純潔は男女平等って考えだから
非童貞なのに相手の処女を求めるのはおかしいとは思う。
それでもワガママにならない。
自分の要望を受け入れるかどうかは相手にしか決められない事なので
相手が非童貞でも構わない処女の女性なら何の問題も無い。

どうすればワガママになるかというと
相手にも童貞を求める処女に出会って、拒否されているのに
無理に付き合おうとした時に初めてワガママになる。

ワガママって相手の事を考えずに自分の考えだけを
押し通そうとした時に成り立つものだから、求めるだけで、
相手に拒否された時に素直に諦めるなら何の問題も無いよ。

>>165、>>166
基本は相手に求めて、断られたら自分で処理って方法にするつもりだから
その辺りは結婚前に結婚観をある程度話し合って判断するしかないかな。
Hが嫌いな女性なら好きになるように変えるよう努力するしか。

話が変わるけど、同じ貞操観念を持った男性に会う為にどんな努力してる？
俺としては最終的に合コンでもお見合いパーティーでもオフ会でもなんでもいいから
とにかく色んな異性との出会う回数を増やすって事に行き着いたんだけど。

169 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 15:26:13.42

非童貞でもいいって処女はいるから、そういう人を探せばいいよ
浮気される可能性は貞操婚よりは高いかもしれないけどね

170 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 16:02:38.35

>>168
自分が行くならお見合いとか婚活系とかかなあ…
まだ行ったこと無いんだけど、このスレ的には付き合うのはある程度結婚前提だと思うから
結婚相手を探すのが目的の所に行った方がいいかなあって
合コンは敷居が低い分なんとなく遊び目的の人が多そうだから、合わない気がする
一番良いのは同じように貞操観念持ってる友達の恋人・結婚相手の友達さんとかと知り合うことなのかなーと思う
類は友を呼ぶっていうけど、本当にそうだと思うんだよね
特に貞操観念なんかは性格にも強く関係する部分だろうから、貞操観念ある人は貞操観念ある人と付き合ってる気がするんだ
貞操観念無くても同性ならある程度付き合えるけど、浅い関係かな…どこか割り切ってるっていうかね
でも男性は周辺で同じような人ってあまりいないのかな？

171 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 16:56:50.72

>>170
>>168じゃないけど、俺の経験では貞操観念のある男なんて今まで見たことない
少なくとも俺の知り合いには皆無だな。交友関係があまり広くないのもあるけど
処女もらったら責任取って結婚するっていう、責任感のある男はわりと多いけどね
みんな自分の純潔にはとんと無頓着。つまり風俗やちょっとした浮気なんかにはあまり抵抗がないと思う
「童貞なんて誰も喜ばないだろ」っていう半ば常識化した男の認識は根強いように感じる

自分としては、せっかく女遊びも半端な恋愛もしてこなかったわけだしそこをしっかり評価して欲しいかな
「童貞でもいい」人は結構いるけど「童貞じゃなきゃ嫌」っていう人は少ないからねー残念ながら
合コンなんて行っても股の緩い女ばっかで、ここの人みたいな貞淑な女性はほぼいないから意味ないし
こっちにもちゃんと貞操を求めてくれないと、相手の貞操もちょっと疑っちゃうしね

172 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 18:25:18.59

スタイル抜群の顔ブスほど勘違いしていて性格悪いねｗ

173 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 20:12:29.75

>>171
今は恋愛に興味がないっていう人が増えてて、性行為に対する関心が薄い人が男女ともに増えたのは確かだから
貞操を軽んじてた時代は変わりつつあると思う。２０～３０代の人の半分が未経験だっていう統計もあったし
あとは子供をはじめ、童貞処女の人に正しい貞操観念を持ってもらうだけでだいぶ違うと思うよ
そのためにも多くの人に広めていくべきだと思う。まずは理解してもらわないとね

女ももっと男に貞操観念を求めたら、いろいろ変わるのかなーって思う

174 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 21:30:47.06

>>159-162
今は上司も何か強要すればすぐパワハラと騒がれる時代になったから大丈夫だろ。
しかし昭和→平成に年号が変わった頃（バブル真っ只中）の時代に新入社員だった男女で
貞操観念がある人にとっては受難だったよ（自分も経験者だが）

今は損保業界だけど当時は生保業界だったんだが、ノルマ達成のために寝る女性社員が本当にいるって知って愕然とした…
その後、自身にもいろいろあって生保の会社を辞めて他社の損保部門に鞍替えしてからは
時代の変化もあいまって、そういう世界からは遠くなったけど。
次のレスでこんな女性もいるって話をします。

175 ：恋する名無しさん：2013/10/15(火) 21:40:08.39

毎年自動車保険の更新で訪問する顧客の中に、一人娘を修道院に預けている家庭があるんだ。
その子のお母さんの話では「娘自身が高校卒業までに『大学や一般企業には行きたくない』と言った」そうだ。
登校拒否していた訳でもなかった、極端ないじめを受けていた訳でもなかった（友人は少なかったそうだが）から
一般的な進路を嫌う理由を聞いたところ、その子は現代の女子高生のあまりの性の乱れに耐えられなくなったそうだ。
（現代といっても今からだと10年前になるが）

ご両親はクリスチャンではなかったが、たまたま市内に大きな女子修道院があって
その話を薦めたところ、娘さんは喜んで入院したそうだ。（お菓子の製造・販売によって世俗との接点も多少はある所）
※カトリックは原則として家族全員が信者であることが前提だが、宗派によっては「本人の信仰次第」と寛容な所もあるという。

ご両親は、娘さんが性道徳を堅く守る人間に育ってくれたことが何よりも嬉くて、特にお父さんはその夜感涙したそうだ。
現代日本にも、こういう考えの女性がいるんだな、と思ったよ。
この修道女になった娘さんも、学校を卒業するまでは、さぞ周りの誘惑に苦しんだだろうな。
以上

何というか…貞操を守るにあたっては、ある程度業界を選ぶ必要もあるだろうね。
でないと、現代社会は純粋な人間を惑わす要素が多いから。

176 ：恋する名無しさん：2013/10/16(水) 11:17:39.94

>>175
枕や風俗接待が当たり前のように行われる社会は絶対おかしいよ
性行為は遊びじゃないのに
一般企業でも平気で犯罪行為が行われる現代じゃ無理もないのかもしれないけど

そういう人や環境と巡り会えるまで自分の貞操を守っていくしかないね
自分の考えをずっと信じて、同じ想いを持った人と結婚して、凄く幸せな家庭を築いている人もいるから
いつかきっと出会えると思う

177 ：恋する名無しさん：2013/10/16(水) 11:51:18.02

>>170
なんだかんだ言っても女はそれなりに貞操観念が強いよ
女のほうが性行為に対するリスクが高いのもあるだろうけど
真面目で誠実な女性は貞操観念もしっかりしてて、それ以外の女性の意識は０に近いって感じ
両極端なんだよね。大体4/6の割合ってところかな

男にもちゃんと伝えていけば分かってくれると思うんだよ
生粋のヤリチンとかはまあ無理かもしれんけど
自分の知ってる賢い女性はみんな「男も貞操を守るべき」だと言ってるから
女がみんな「非童貞でもいい」なんて言ったらますます付け上がると思うし

世の中が荒れると真っ先に崩れるのが性道徳だって言われてる
動物としての本能を抑えるにはそれなりの秩序が必要ってことなんだろうな
こうして同じ価値観の人同士が意見を交わせるようになって、ずいぶんマシになったよ

178 ：恋する名無しさん：2013/10/16(水) 16:11:21.06

>>171 >>177
ありがとう。やっぱり男性側は近い人間でもそんないないか
確かに貞操を守るっていう考え自体無ければそうだよね…
正直非であることが当たり前って人達の声が大きすぎる気はする
テレビとか18-19時代の番組でも普通に風俗系の単語出てて
子供も見てそうなのにいいのか？って思ってしまう
女性の芸能人でも結構オープンだったりするもんねえ…
＞自分としては、せっかく女遊びも半端な恋愛もしてこなかったわけだしそこをしっかり評価して欲しいかな
これはここの人達なら確実に評価するはず、女でも難しかったりするのに男はもっと大変だろうしね
逆に童貞じゃ嫌、なんて人は処女でも貞操観念は無さそうだから放っておこう
男性の人は貞操守るの大変だと思うけど、貞操観念持ちの処女と出会う確立は女性側より多いと思うから
めげずに頑張ってほしいな。
逆に女は貞操守るのまだ楽ではあるけど、相手を見つけるのはかなり難しそうだねorz

179 ：恋する名無しさん：2013/10/16(水) 16:13:16.36

違った18-19時でなく19-20時だ…微妙な間違いだけど一応修正

180 ：恋する名無しさん：2013/10/16(水) 16:33:53.83

>>174-176
なんか知り合いの旦那だかが、仕事の接待でセクキャバって所を使うんだってさ
その人自体が決めたわけじゃなくて、上司か相手が決めたから一緒に行かないといけなかったらしい
>>159みたいに仕事後の付き合いに誘われるのは拒否も出来そうだけど、
接待は相手もいるからなかなか断れないのかなあと
付き合いの方も上司との関係あるから拒否大変ではあるんだろうけどね
自分はもし強制されたらパワハラ騒ぐ前にやめてしまうだろうと思うｗ
職種は確かに関係ありそう、営業とか肉体労働系は普通にあるとか聞いた（全部じゃないだろうけど）

枕営業もね～…お金本当に無くてしょうがない人もいるかもしれないけど、
援助交際とか風俗嬢になるのとそこまで違わないと思うんだけど…どんな気持ちでやってるんだろうね
大人がちゃんとしてないと子供が間違ったことした時に怒れないと思うんだけどね

＞枕や風俗接待が当たり前のように行われる社会は絶対おかしいよ
＞性行為は遊びじゃないのに
本当にそう思うよ。
誘ってる人は別にいいとしても、相手に家族が居て自分とは違う考えを持ってるかもしれない、とか思わないのかな

181 ：恋する名無しさん：2013/10/16(水) 18:19:11.60

>>178
テレビ業界の、特にバラエティ番組の教育面の配慮なんて無いに等しいね
小学生レベルの教育が必要な大人が作ってるから仕方ない
でも勘の鋭い子は悪い見本を反面教師にするから、どう作用するかは分からないな
俺もそうだったし

女性にはわかりにくいかもしれないけど、性欲って結構厄介だからね…理解しろなんて言えないし
童貞を守る意思がなければ難しい部分もある。大抵の男は適当に恋愛して捨てるか、風俗で軽くやってしまうものだから
自分の場合は貞操観念のない女を女扱いしたくないのと、結婚するまでしないものってしっかり教わったから
小さい頃から結婚前提でしか恋愛したくなかったし
男の貞操は自分との戦い、女の貞操は周囲との戦いって感じだと思う

貞操観念のある男性も決して少なくないと思うから、お互い良い縁があるといいね
40手前まで貞操を守って、同じ価値観を持つ素敵な男性と結婚した女性だって知ってるから大丈夫さ

>>180
仕事やお金のために道徳や良心を犠牲にしてきた結果がこの荒んだ社会だからなー
こんなことを続けていたら家庭の崩壊どころじゃないよ
武士は食わねど高楊枝というし、尊厳を失ってまで続ける価値はないと思う

まあ、一人だとそういうわがままも言えるんだけど、所帯を持つとね…
そんな状況にならないよう気をつけるしかないかな

182 ：恋する名無しさん：2013/10/16(水) 19:17:39.04

>>181
なるほどなー＞反面教師
結局元々持ってるものの違いが大きいのかもね…
貞操観念持ってるのが当たり前な人は親とか周りが違っても拒否反応起こすだろうし、
持ってない人は押さえ込まれてもいつか反動出そう
中間あたりの人はしっかり貞操求めていけば変わっていくかもね、
男性でも馬鹿にされるから、恥ずかしいからさっさと捨てたいって人もいそうだし
自分は女だから友達も下ネタとか言わない人と付き合うので問題ないんだけど、
病院で聞かれる時とかはやっぱり恥ずかしかったりするからな～

ここの人達が皆良縁に恵まれるといいね、
自分は今まで浮気されるより風俗の方がいいだろ的な考えの男しかいないんだって思ってたから、
このスレ見て男性でもちゃんとした人が少しはいるんだって分かっただけでも良かったよ

183 ：恋する名無しさん：2013/10/16(水) 20:44:45.65

>>182
育った環境も大きいからね
小さい頃に性的虐待を受けてた子なんて、貞操観念どころの話じゃないはずだし
貞操観念を持てるってことは、それだけ環境に恵まれていたという側面も忘れるべきではないだろうね
その恵まれた環境を作っていくことが、貞操観念をより広めるために必要だってことも

たしかに童貞はなー処女と違って守ってても意味ないんじゃないかってくらい評価されにくいね
まあそれはいいんだけど、多くの男が貞操観念を持たないといつまでも↑のような接待はなくならないし、浮気やセクハラ、性犯罪も減らないだろうから
女性にはできるだけ声を上げて欲しい。男が男を説得してもなかなか聞き入れてくれないし
実社会では難しいだろうから、ネットでそういった意見を交わすだけでもだいぶ違うと思う

184 ：恋する名無しさん：2013/10/16(水) 21:54:49.94

つらい想いはしたくないから、相手探しもまず処女ありきってなって、そういう態度が反感を買うんだとは思ってる

大切な人が出来たら、死ぬほど大切にしたい、愛したい
もちろん、死ぬほど愛されたい

あと若干Mだから、キミはあたしのものになっちゃったね…wとか言われたいw
良い意味で汚されたいw

185 ：恋する名無しさん：2013/10/17(木) 17:17:28.92

上の人達に嫌な思いさせちゃったらごめんなんだけど・・・
最近、男は処女と結婚したい（ビッチとは結婚したくない）みたいなスレよくあるじゃん？
そういうのの結果貞操観念持ちの処女って増えたと感じる？
女側が貞操ある童貞を求めて声あげるのは大事だと思うけど、
それがあって貞操守るような気になる男性は貞操観念持ちとはちょっと思えないんだ
女の方もネットで言われてるから処女でいますみたいなのは貞操観念あるのと違うって思うから、
男性から見てどうなのか気になった
本当に貞操観念持ちの処女が増えるなら女からしても大歓迎なんだけど、
貞操観念無しの処女が童貞と結婚→×になったのを見て
やっぱり女は男に非は求めてないんだなｗ
みたいなこと言ってるの見るとなんかなーと思ってしまう

私もここの処女さんが生活するのが楽な世の中になると嬉しいっていうのはあるから、
同じように本当に貞操観念持ってる童貞さんが生きやすいように声をあげてあげたいんだけど
結果偽さん達が増えるだけなような気もしてしまう
ある意味でいうとここの人達のように本当に貞操観念持ってる人を探すのは
今みたいな方が楽だったりするんじゃないかって思うんだけど、変かなorz

186 ：184：2013/10/17(木) 19:26:12.68

産まれながらの聖人見たいな奴は中々いないだろうから、少しずつでも貞操？(この言葉、堅くてあまり好きじゃないw)同士の純愛結婚を広めていけば、ボーダー付近の人達が貞操派に変わってくるかも

今のままの方が探すの楽かもって、どうかな…
女性はともかく、童貞にとってはキツイかもw
隠れ童貞も減らないだろうから、かえって探しにくいだろうし

良い方法無いかしら…w

187 ：恋する名無しさん：2013/10/17(木) 19:45:00.37

>>185
その不安はもっともだと思う
貞操観念は求められて身につくものじゃないから
もし「童貞のほうが女受けがいい」なんて風潮になると、非童貞が未経験を装うのはわかりきってるし
捨てる機会があればいつでも捨てるつもりだった単なる童貞がでしゃばるのも目に見えてる
そうなると男慣れしていない貞操のある女性が、騙されて餌食になるのも必然だと思う
だから、付け焼刃の貞操観念なんて意味がないってことは解るよ

俺は貞操観念の正体を「異性への思いやり」だと思ってる
だから童貞や処女であることは、あくまで異性に対して誠実を尽くしてきた結果に過ぎないと思う
自分が純潔を守ることは、相手の純潔を守ることにもなるから
ネットの男たちの処女を求める声が上がったことで、確かに処女の株は上がったように感じる
自分の親世代、ちょうどバブルあたりでは「処女＝ダサくてモテない女」という風潮もあったらしいから
その時代に比べると大きく変わったんじゃないだろうか

でも確かに、だからといって全体の貞操観念が上がったとは思わない
今言ったように、貞操観念は思いやりだから、人々にそれがない限りは難しいと思う

アイドルの処女がどうとかって騒いでるような男に、貞操観念を説いても意味はないし逆効果だと思うので
「童貞には価値がない」と思い込んでる、良心のある男にだけ伝えてくれればいいと思う
それでなくとも、男は単純なもので、女がみんなして「未婚の非童貞なんてダサいよね～」って言い出すと、途端に女遊びをやめるような生き物だから
それは男が貞操観念を覚えたことにはならないけど、少なくともそれで多くの貞操観念のある男女が助かるのも事実だと思うし

とりあえず「恋愛＝性行為」という常識を覆さないことには始まらないしね
貞操観念を広めるのはそれからでも遅くないだろうさ
いつか貞操観念のある者同士が楽に交際できる世の中になればいいな
自分の子供に同じ苦労を味あわせたくないしね

長々とゴメンね

188 ：185：2013/10/17(木) 21:04:56.32

レスくれた人ありがとう
186の方が持ってる貞操観を教えてくれたので、私もちょっと書いてみるんだけど
私はやっぱり、処女（貞操）はまずは自分のために守るものだと思ってるんだ
それでいて、この人に捧げてもいいなという相手（これが私にとっては結婚を考えられる相手）が現れた時に、
初めてその人のために守ってきたものにもなるんだと思ってる
勿論結婚しない相手の純潔を適当に奪ってはいけない（その人のためにも、奥さんになる人のためにも）
みたいな思いやりは当たり前のこととしてあるんだけど、まずは自分自身が適当な生き方をしない、というのが一番にあるという感じ
だからその相手が現れなければ一生継続して守り続けるんだろうし、
私にはそういう相手がいないと分かった場合捧げる相手がいないなら捨てとくか、みたいな考えもね

まあ多分こんな偏屈な人間はここにも私の他じゃ居ないような気はするんだけどｗ、
相手がいなきゃ一生童貞でいいという方もいたので、そういう人達的に
貞操観念無い童貞が増え結婚→駄目になった結果、童貞はやっぱり…みたいな意見が出てしまったとしたら
逆に肩身が狭くなってしまったりしないかな？と思ったんだ
実際自分も、186の方の言う通り処女の評価上がったのかな？と感じたりはしたんだけど
185で書いた状況を見たりすると、ちょっとねorz
童貞処女婚の離婚率が高い、みたいなのが増えるだけだとしたら逆にマイナスなんじゃ･･･と正直思ってしまったんだ

でも確かに、広めていかない限りは変わってはいかないだろうし、
今の世代の人が貞操観念持ちにはならないとしても
そういう考えが広まっていれば、今後生まれてくる子達は貞操観念持つように育つかもしれないよね
既婚の人が浮気風俗当然みたいな考え持ってるとしたら、
それこそ子供のため女性側が男性にも貞操求めていかないといけないだろうし。（勿論妻側にも）
本当、貞操観念持ちの人達が変な不安無く交際出来るような世の中になるといいよね
両親共そうならきっと子供にも伝えていけると思うし。

こちらも長々とごめん、どうもありがとう

189 ：恋する名無しさん：2013/10/17(木) 21:07:43.83

>>185
その意味では、日本社会の現状は「必要悪」になっているかもしれないね。
仮に全員に貞操観念が備わったとして、それでは元々貞操観念があった人も光輝く度合いが減る。
他の方のレスにもある通り「エセ貞操」とか、風潮に流されるだけの「にわか」が発生する恐れもあるし。

＞ある意味でいうとここの人達のように本当に貞操観念持ってる人を探すのは
＞今みたいな方が楽だったりするんじゃないかって思うんだけど、変かなorz
変じゃないけど、現状ではやはり探すのが大変でしょう。

日本が、変なとこだけ自由恋愛とか無責任な性の自由に浸るようになったのは
戦後アメリカ文化の急速な導入（第二の開国）の曲解と言っていいんだけど
当のアメリカでは今じゃ純潔回帰運動が盛んなんだが、果たして日本は10年後20年後に純潔回帰してるかどうか？

190 ：185：2013/10/17(木) 21:25:16.01

>>189
ありがとう
個人的には、女性全員に貞操観念が備わった結果自分の光輝く度合い？が減ったとしても
それはそれでいいんだけどね。むしろ平和な世の中になるならそうなって欲しい
それこそ他の部分でも輝いてる人が選ばれるのは当然だと思うし
そもそも自分は貞操合ってもそんな輝いてるような人じゃないから関係無いだけかもしれないが･･･ｗ

確かに探すのは今でも大変なんだけどねorz 実際今相手いるわけじゃないしｗ
ただ数が増えないのに189さんの言うとおりエセやにわかだけが増えたとしたら、
逆にややこしくなって難しくなるだけなんじゃないかなーと思ったんだ

後は188で書いた通りかな。
なんでアメリカも急にそんなことになったんだろうね？
回帰ってことは元々アメリカも純潔派だったのか、勝手だけどオープンが当たり前なのかと思ってた
（なんか体の相性良いか確認してから付き合う、みたいな話聞いたので）

191 ：恋する名無しさん：2013/10/17(木) 21:27:58.33

ごめん上で書くの忘れた…
全然違う話だけどここってsageた方がいいの？ageた方がいいの？
上げたり下げたりって感じだったからそうしてたんだけどそれで良いのか気になった

192 ：恋する名無しさん：2013/10/17(木) 21:50:19.03

>>190
＞回帰ってことは元々アメリカも純潔派だったのか

日本でいう「できちゃった結婚」のことは向こうでは「ショットガンマリッジ」という。
ある男が自分の娘に交際相手がいることは知っていたが、結婚式を挙げる前に妊娠してしまった。
激怒したその男は野郎に銃を突きつけて「お前、そこまでやっといて結婚せずにヤリ逃げする気じゃないだろうな？
この落とし前、しっかりつけてもらおう」ってなって、野郎も観念して教会で挙式の準備をした。

日本じゃほとんど報道しないが、大統領選挙の争点の１つに
中絶に賛成か否か？とか同性婚を認めるか否か？とかがあるように、あの国もキリスト教原理主義者が多いからよ。
一方で、フランスの事実婚みたいな形態を「よし」とする派や北欧並みのジェンダーフリー派もいるし
あと州によっても法律が違う（もちろん連邦政府＞州だけど、州の権限も大きく、日本の都道府県とはちょっと違う）
日本だと東京都では条例で禁止されてても他の道府県ではまだそこまで規制されてない、みたいなもんか

>>191
一応>>6ではsage進行が推奨されてる。ただ現スレを立てた時には
元住人が離散していたので呼び戻すために暫定でageも容認していたよ。
当時は荒らしがすごかったんだけど、今は襲来してないからageでも支障ないかもね。

193 ：恋する名無しさん：2013/10/17(木) 22:24:10.92

>>192
ありがとう。分かりやすかった
なるほどキリスト教か。日本でも宗教からそういう考えの人もいるだろうね
一部を見てオープンだから、という決め付けはよくなかったね
前にアメリカ人の男性が「結婚するなら処女」と言ってる、というのを見て
こっちの非の「結婚なら処女」みたいなもんなのかなと思ってたけど
そうじゃなかったのかもしれないな

こっちもありがとう
じゃあ一応はsageておいた方が良さそうだね

194 ：恋する名無しさん：2013/10/17(木) 23:26:12.97

>>187
＞「童貞には価値がない」と思い込んでる、良心のある男

こういう男性ってすごく多いと思う
小さい頃から色んな媒体で童貞＝恥ずかしいと刷り込まれてきた人達
漫画やアニメ、雑誌、クラスメイトの言葉、ネット上の他人の本音や煽り
悪影響を及ぼすものは山ほどあるよね

自分を否定する声は肯定する声よりも大きく聞こえやすいし
影響を受けるな！という方が無理な年齢から見聞きする人は少なくないから
影響を受けない強い心を持っていなかったことは責められることじゃないと思う

面と向かって「童貞って嫌だよね？」とか聞いてくれるなら否定のしようもあるけど
現実、交際していない異性の友人と性的な話をするのは難しいし…
今はネットがあるから、少しでも多くの良心のある童貞の人がここみたいなスレをのぞいてくれると良いなと思う

童貞＝恥ずかしいって風潮は本当に早くなくなって欲しい
本当に

195 ：恋する名無しさん：2013/10/18(金) 00:45:27.11

>>193 >>194
両親ともに禅宗で特別変な宗教の影響は受けていませんが、私は幼少期から両親に道徳教育を強く受けて育ちました。

3～5歳にうちに音楽の勉強をしないと絶対音感がなかなか備わらないという話がありますが
これは逆に言うと、その頃身についた感覚はほぼ一生消えないということです。
これと同じように幼少期の教育は生物学でも習う「刷り込み」に近いものがあって、なかなか考えを改めることができません。

昭和1桁代に生まれた世代の方が戦後教科書に墨を塗った経験をしても大東亜戦争の大義名分を捨てられない　とか
団塊ジュニア以前の世代が気圧の単位を今だに「ミリバール」と読む　とか（1992年に高校を卒業した私も同じですｗ）
数学でフェルマの定理はまだ解明されていなかったはず　とか
冥王星が惑星の定義から外れた事実を受け入れられない　とか（水金地火木…のごろ合わせが忘れられない人）

これを性道徳に応用して「未婚の人は誰とも性行為をしてはならず、結婚した人は配偶者以外の誰とも性行為をしてはならない」と教育すれば
後に「俗世間では普通のこと」と言われてもそう簡単には惑わされなくなると思いますよ。
それでも世の中に迎合してしまった場合は、残念ながらその人本人の性道徳観念が低かったということでしょう。

196 ：187：2013/10/18(金) 01:03:52.40

>>189
元々、日本では武士層や富裕層、特権階級の人間にしか貞操観念はなかった
それは個人の恋愛感情より家柄や血統を重んじる、由緒正しい家意識に関係しているらしい
農民、即ち日本人の大半が貞操観念とは無縁の性生活を送っていたとされてる
いわゆる夜這い文化だね。>>109でも言われていたけど
これは当時の社会主義的な背景もあるんだろうと思う

それが近代になるにつれ、西洋文化との融和を経て徐々に広まっていき、昭和時代にピークを迎えたと言われている
その後、GHQによる占領統治と徹底的な教育改竄…じゃない、改革によって日本人の貞操観念は地に落ちた、というのがおおよその見方かな
まあ、向こうの物や文化を取り入れて、改良を重ねて逆輸入、ってのは日本ならよくあることなんでw
貞操観念の強い人は、もしかしたら武家に縁のある人なのかもしれないな。それが今になって先祖返りした、なんてね

>>190
たしかに、自分の相手を探すだけなら今のままでも問題ないだろうね。むしろ動きやすいくらい
でも、日本人は自分の世代で花が咲かずとも、次世代のために種を植える民族だから
そこがピザでハンバーガーな人間とは違うところじゃないかな？
貞操観念のある人はそれだけでしっかり輝いているので大丈夫。同じ価値観を持った人はちゃんと見てるから
貞操からその人を見極めることはそう難しくないはず。これは異性への気持ちに起因してるからね

教育勅語を復活させれば、貞操観念も自然と身につくんだけどなー
やっぱり基本的な教育がなってないと浸透させるのは難しいかな

197 ：恋する名無しさん：2013/10/18(金) 01:21:15.93

>>194
確かに「童貞って嫌だよね？」は貞操有りの女性側からすると一番助かる言葉かもしれないね
非からの同じ言葉とは響きが違いそうだから判別もしやすそうだし
「処女ですか？」はここにいるような人達ならそのまま返したいんだけど、
処女が食いたいだけの非の場合があるかもと思うとなんとなくね…
「処女って嫌だよね？」も同様、「童貞ですか？」は聞かれると嫌かもと思うと聞けない
逆に男性側からだとどういうのが助かる・使いやすいんだろう？
やっぱり同じように「処女って嫌だよね？」が良いのかな

自分は普段から経験無い男性や女性を馬鹿にするような態度を取らないっていうのが１番かなーと思ってるけど
（その方が聞くのも不安が無いと思うから）
それにしても非が釣れるんじゃないかという不安はやっぱりあるな
同じように男性側も馬鹿にされたらと思うと難しいんだと思う
かと言って非が来ないよう非を馬鹿にするような態度をとるのは良くないと思うし
身を守りつつ相手を探すのって難しいね…

198 ：恋する名無しさん：2013/10/18(金) 01:37:25.96

＞農民、即ち日本人の大半が貞操観念とは無縁の性生活を送っていたとされてる
＞これは当時の社会主義的な背景もあるんだろうと思う

当時は交通の便が悪い→世界が狭い→身近な異性に目がいく→いとこ婚などの近親婚もザラ
→遺伝的に欠陥がある子ができることは経験的に知ったいた
→だから遠方からの旅の人と今で言うワンナイトラブをして外の血を取り入れることも１つの手だった

チベットとかエスキモーにこの習慣が今もある。夫も妻も了承の上で妻を旅の人に一夜だけ貸すという。

仮に1世代を30年として
自分→親→祖父母→曾祖父母→高祖父母→5代前→…と辿ると計算上は
1→2→4→8→16→32→…
27代前前（810年前）まで遡れば自分の直系の先祖だけで１億3421万7728人になる。
しかし810年前（1203年）といえば鎌倉時代初期、当時の日本の人口は約684万人。
当然どこかで同一人物にぶつかるはずだから、どう考えても近親婚が存在するのだ。

旧約聖書の時代だって古代イスラエルの家系存続のためには一夫多妻おｋ、
このスレの住人が読んだら「えっ、何でこのパターンは許されるの？」って箇所が多い。
「一夫一婦制の原点に返れ」は新約聖書以降だからな。

そのキリスト教的世界観に由来する一夫一婦制と武家社会の時代から培われてきた日本独自の家制度が
融合してできたのが明治３１年制定の旧民法で
この影響を強く受けた性道徳観念の末裔が今このスレにいる住人なんだろう。
だから実際に住人の家系が武家と直結してるかどうかはこの際重要ではないのかも。

199 ：恋する名無しさん：2013/10/18(金) 02:00:10.18

>>198
昔は性欲を発散できるメディア（エッチな本とかビデオとかDVD）も
コミュニティ（風俗）も何もないもんね
（春画とか吉原は江戸時代でもあったか…でも田舎にはないよね）

今私たちが考える性道徳観念をそのまま昔の農民に当てはめるのは無理だ、ってのはわかるよ

200 ：恋する名無しさん：2013/10/18(金) 02:15:20.37

>>195
三つ子の魂百まで、と言いますからね
問題はその教育を施せる者が極端に少ないことかと思います
なにせ自分を含むいわゆるゆとり世代が、今や「親」となり子にものを教えているのが現状ですので

さすがに汚れてしまった身を洗い流すことはできませんが、心根を正すことは可能かと思います
貞操観念のある者を育てるには、まず両親がたしかな貞操観念を持つしかありません
残念ながら、全ての子が不出来な親を反面教師にできるわけではありませんので…

>>197
自分の場合は開口一番「童貞ですか？」と聞かれても全く問題ないのだけど、全ての人がそうじゃないからなぁ
それに口ではどうとでも言えるからね
無難なのはセクハラや性の乱れ、売春といった社会問題についての話題に触れて、その人の「性意識」を引き出すこと
その流れでいけそうなら、双方の貞操に関してそれとなく聞いてみればいいんじゃないかな

>>198 >>199
ムラ社会では娯楽が極端に乏しかったので、性行為を娯楽とする部分が大きかったようだ
有り余る娯楽で満ちた現代に生きる我々が、貞操に関してどうこう言える立場ではないのは確か
現代の物差しで別時代を推し量るのは、歴史を語る上でやっちゃいけないことだからねー

201 ：恋する名無しさん：2013/10/19(土) 18:04:22.47

>>194
童貞であることが恥ずかしいとか情けないって風潮はいつからなんだろうね？
私としては結婚してない非童貞のほうがよっぽど恥ずかしいと思うんだけど。そもそもネットでしかそんな話聞いたことないけど
風俗とか平気で行ける人もちょっと信じられないし･･･
複数の女と性行為を重ねたことを自慢したりするのは日本人の感性じゃない気がする

周りの女の子もみんな童貞が嫌だなんて思ってないし、口には出さないけど彼氏や好きな人が童貞だったら絶対嬉しいと思う
女が相手の過去を気にしないわけないし、男より嫉妬深いはずなんだから嫌なわけないよね
女にだらしない男なんてみんな本当は軽蔑してるよ

202 ：恋する名無しさん：2013/10/19(土) 23:00:38.45

>>201
俺は194じゃないけど横からレスします。ちなみに俺は>>3のカテゴリーでは③になります。
ともすると俺のレスは誤解を招く可能性もありますが、
決して現代における婚外性行為（⑤⑥除く）を容認してはいないので、あくまでも時代考証として読んでくださいね。

＞童貞であることが恥ずかしいとか情けないって風潮はいつからなんだろうね？

昔は童貞の男にそうでない男が面と向かって「お前まだ童貞なのか？ｗ恥ずかしい奴ｗ」と嘲笑する風潮はなかったとして
男が複数の女をモノにすることは古代から民族・文化・社会の違いを超えて容認されていました。
>>198で　先祖の人数が計算上と実際では異なる＝同一人物の部分がある　とありますが、
これも「ある男が重婚または事実上複数の女と関係を持っていた」ということになります。（男女逆のパターンもあるかもしれませんが…）
「そんなチャラい奴がご先祖様の中にいたなんて嫌だ」と言いたくなる気持ちも分かりますが
明治時代の除籍（過去形になった戸籍）を見ると、ハッキリと「妾」と書かれた女性が存在したり
明治31年以降でも、事実上の「２号さん」を養子縁組にして誤魔化した、とか
間男の存在が発覚して嫡出否認の裁判になった例はザラにあります。

それに、ほんの200年前までは人類は子供が生まれても確実に大人になるまで成長できる保障はなかった時代です。
（病気が最たるものでしょう。100年前に肺結核に感染したらもう終わり、助かりませんでしたから）
そこから考えて、生物学的に淘汰された結果生き残った男女問わず強い個体にとって
子孫を残すことは自然界からの（あるいは神様からの？）至上命題だったのでしょう。

旧約聖書のイスラエル人も、ムハンマドが許可したハレムも
ちゃんと男にも「女の面倒を生涯見るように」という扶養義務があっての一夫多妻容認でした。
今で言えば「男は家族全員を養えるだけの経済力があっての一夫多妻おｋだからね」ってなとこです。
とにかく産業革命が起きるまでの世界は
妊娠→出産→無事に成長→次の子孫の誕生　これらのサイクルは１回でできて当たり前ではなかったのです。

その点、キリスト教で一夫一婦制を唱えたのはある意味
人類の食糧生産・医療技術が飛躍的に進歩した時代を予見していたのかもしれません。
元々キリスト教が成立した頃は「現世の終わり」はすぐにもやって来る、と考えていたようで
だからパウロは信徒への手紙で「新しい世が近いんだから現世で結婚なんかしないで独身のままでいなさい」と説いた。
しかしその後も世の中は存続するので「結婚するなら寝床（下半身つまり貞操）は綺麗にしなさい」の部分を重要視したのです。

もっとも、そのキリスト教も「わざわざ遠くの地にまで布教のためにやって来たのだ。異民族ども、ありがたく思え」と言って
世界中を荒らしまくったから、いいことばかりではありませんけどね。

途中が長くなってしまいましたけど、現代において童貞を馬鹿にする風潮は
恋愛至上主義、恋愛の名のもとにカネを落としてほしい業界の戦術なんだと思いますよ。

203 ：恋する名無しさん：2013/10/19(土) 23:11:17.11

バブル時代がなければもっとマシな現状だっただろうに…

204 ：恋する名無しさん：2013/10/19(土) 23:28:28.46

大体こんなとこでしょ
↓
1950年～1970年
・見合い＞自由恋愛　だったのが　見合い＜自由恋愛　に逆転した
・自由恋愛を成功させるには　と題してモテる秘訣はこれだ！と宣伝をする業界が現れた
・テレビの普及によっていとも簡単に顔立ちの良い男女を見るようになって理想が高くなった
・マイカーブーム、大学への進学率の増加、下宿→アパートによって未婚のうちから一人暮らしが始まる→親の目が届かないので自由に交際できる
1980年～1990年
・電子レンジの登場、コンビニの急速な普及によってますます加速した
・男女共同参画施行→女性の社会進出に拍車がかかる→両親が共働きになりだす→実家でも親の目が届かない
・兄弟姉妹の減少→自分専用の勉強部屋→異性を連れ込む悪事に応用できる

これが全ての男女にできるか？っていったらできないし、元々そんなことをしたがらない男女もいる。
俺みたいに「収入は自分自身が生活できるだけでいい。俺の生き甲斐はお金では買えない他人から喜ばれる仕事」
青年海外協力隊　とか　帰国後は仕事しながらも平日と土曜日に１回ずつ老人ホームでピアノ演奏
この収入ではいつまで経っても結婚はできないが、こういうスレで意見交換できるだけでもいいって考えもありなの。

ところがこうした消費活動に消極的な男女を、多数派を占めていい気になった世間が許さなかった。
それが最も狂って「ヒャッハー！」な時代がバブルだった。

205 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 01:38:06.91

携帯電話の普及もやっぱりあるよね
メールなりなんなりで浮気不倫簡単になってるだろうし
SNSでの再会で浮気も始まりやすくなってるって言うしね
この先更に便利なものが出来ていったらと思うと恐ろしくなるな

>>202
＞途中が長くなってしまいましたけど、現代において童貞を馬鹿にする風潮は
＞恋愛至上主義、恋愛の名のもとにカネを落としてほしい業界の戦術なんだと思いますよ。
なんていうか色んな所で作られた流行に踊らされすぎな感じがあるよね
今時童貞処女なんてかっこ悪い、
服とかでも去年流行のはもう着れない、着てたら恥ずかしい、みたいな
着たいの着ればいいし、むしろ皆同じ服着てる方が変じゃないか？と思うんだけど
勝手な感想だがこのスレの人は他の流行にもあまり流されなさそうな気がする

206 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 01:44:23.92

一一長い…

207 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 01:46:25.66

長かった？ごめんね

208 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 09:23:58.03

>>205
一度脱いだら二度と着れない、唯一無二の服なんだけどねw
流行には確かに疎いかなぁ

今は浮気の仲介さえ商売になってるから貞操のある人が増えると都合が悪い人も結構いそう
もうほっといて貞操観念のある人とだけ関わってればいいんじゃないかと思えてくる
貞操のない人達の声が大きいだけで、実際はそういうことに積極的でない人も沢山いると思うんだけどね

209 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 10:17:19.92

>>202
解説をどうもありがとう
一人の男が複数の女と関係を持つなんて、今では不倫扱いだけど
そういう歴史的な事情も考えないと何も見えてこないんだろうな･･･
>>200さんも言っていたけど、やっぱり現代の常識で語れない部分もあるんだろうね

>>204
やっぱり教育の不足や誤りが大きな原因になるってことかな･･･
家族や子供のことを考えず、みんなが好き勝手にやってればこうなるのも当然だよね
今のおかしな世の中も当然の結果な気がする

夫婦の不仲ってお互いの貞操の欠如が原因っていうケースがすごく多いと思う
浮気したりするのも、きっと両方にとって自分がオンリーワンではないからじゃないかな
そんな気持ちのまま家庭を持ったりしたらおかしなことになるのは当然だと思う

210 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 13:02:28.99

この間いろんな人と意見交換してて分かったんだけど、常識があって家庭的な女はみんな童貞がいいらしいね
逆に打算的って言ったら悪いけど、そういう女性ほど童貞とかそういうのにこだわらないみたい
イケメン童貞が最強って豪語する人もいたなw
まあそれは極端だけど、単純に自分が処女だから相手も童貞がいいって人は多いよ
リードして欲しいから非童貞がいいって言う人はどうやら貞操観念がないみたいだし、なんか全部他人任せな気がする
まず自分も非処女だったりするし

逆に非童貞でもいいって人は、自分も同じような過去がある以外に何か理由があるのかな？
恋愛も性行為も経験０なのに彼氏が非童貞でもいいって人の心理が分からないなぁ
ちょっと気になるかも

211 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 13:58:12.72

>>210
同じ貞操観念を持つならそうなるだろうね。
結婚するまで守るべきって考えだから、もし相手に貞操を求めないなら
自分の貞操も気にならないんじゃないかな。
よく男性は処女を求めると言われてるけど、自分としては処女・非処女が重要ではなくて、
貞操観念があるかどうかが重要なんだよなぁ。
貞操観念が無い処女は嫌だし、貞操観念があるなら非処女でも構わないし。
アイドルとかに処女性を求める人は処女・非処女だけで判断してる気がする。

＞恋愛も性行為も経験０なのに彼氏が非童貞でもいいって人の心理
恋愛は男性側がリードすべきって考えだからじゃないかな。

>>170
今更だけど年齢的に余裕があるならまだいいんじゃないかな。
身近に同じ考えを持った人はいそうにないかなぁ。
そういう集まりがあるなら可能性はあるかもしれないけど。
自分としては年齢的に今が最後の頑張り時だと思うから
ここで逃すと生涯独身だとおもうｗ。

212 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 14:00:21.82

>>210
非童貞・非処女でも、って人はそれこそ上手く順応した人達なのかもね
相手の過去もひっくるめて好きになるっていうことだろうし
でも非でもいい人でも遊び人は嫌なんじゃないかなあ？
多分非でも、ちゃんと恋愛して学んできた人ならいいってことじゃないかと思ってる

この間、浮気・不倫が何故駄目か分からない。
人生で１人しか愛せないなんて寂しすぎるでしょ？って言ってた方がいた
個人的には家族愛とか隣人愛って言葉があるように、友人には友人への愛し方とかがあるし
男女の愛は１つでも寂しくはないけどなーと思うんだけど
男女（体）の愛にならないと愛を感じられない人がいるのかもしれないなと思った

213 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 14:09:58.08

>>211
＞よく男性は処女を求めると言われてるけど、
ネットで処女がいいって言ってる人達は多分（美人・可愛い）処女がいいって言ってる気がする
可愛いのに処女な人は身持ちが固い人に決まってる、みたいなｗ
アイドルもそんな感じじゃないだろうか
それか自分は非だけど結婚は処女、みたいな人かも

211は男性だよね？女性は子供を考えるなら年齢もあると思うけど、
男性側はそんなにでもないんじゃないかな
自分も多分90％↑位の確立で独身貫くんだろうなと思いつつやってるｗ

214 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 15:23:07.57

こないだ彼に結婚まで処女でいたいから今は出来ないって伝えたらフラれた。
友達にも彼がかわいそうとか、今時そんなの古いとか言われるし。
フラれたことと周りとの価値観のズレにかなりのショックを受けたけど、
このスレを読んでちょっと安心しました。
どんなに相手が好きでも、まだ18歳だし将来の事とか
ここまで大切に育ててくれた両親の事を思うとどうしてもできない。
婚前交渉無しでも愛してくれる人とお付き合いしたいけど、
そんな価値観の人はもうほとんどいないんだろうなぁ。
付き合う＝セックスが当たり前になってるのが本当に辛い。

215 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 15:43:50.12

>>211 >>213
うーんどうだろう･･･
そりゃあ、イケメンで自分だけを見てくれる童貞とか、美人で気立てのいい処女とかはちょっとハードル高いかもだけど
普通に貞操観念のある人は結構いると思うけどね
結婚するまで性行為はしないってちゃんと教えられた人とか、勉強や趣味を優先しててそれ以外に興味がないって人も
いま多くの人が自由恋愛にうんざりして、二次元に走ったり腐女子化したりしてるから
貞操観念はないとしても、単に童貞や処女って人なら相当数いるんじゃないかな
でも確かに貞操観念のある人は初心者マークでもつけてて欲しいと思う時はあるw

>>212
＞人生で１人しか愛せないなんて寂しすぎるでしょ？って言ってた方がいた

そういう人ってたまにいるけど、自分には病んでるようにしか見えない･･･
愛というより、色欲に飢えてるっていうか･･･異性の飢餓状態っていうのかな
その人はどうか知らないけど、セフレとか平気で作っちゃう人なんだろうなーって思う
そういう人の子供は本当に可哀想だよ･･･自分にとって異性は星の数かもしれないけど、子供にとっちゃ親は唯一の存在なのに

216 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 15:46:40.34

>>214
その気持ち分かりすぎる･･･；
でもそんな彼氏はもう忘れたほうがいいって
それって要するに体目当てだったって言ってるようなものだし
多分やった後しばらくして捨てられてると思う。フラれたくないから体を許したらそうなったって子は本当に多いんだから
自分が一生懸命両親のことや将来ことを考えてるのに、それに理解を示してくれないなんて酷いよね･･･

あなたみたいな人がいいっていう誠実な男性はたくさんいるから大丈夫だよ。貞操観念のある男性ならちゃんと理解してくれるから
その考えだって全然古くないし、これからはきっとそういう考えが認められるようになると思う

ねー、付き合っただけで簡単にセックスできる人はちょっと信じられないよ本当に･･･子供を授かる行為をなんだと思ってるのか
ちゃんと責任取るんだったらまだしも、ヤリ捨てなんて最低だよ。男性がみんな貞操観念を持ったらもっと変わるんだろうけど･･･

217 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 16:40:18.77

>>215
ごめん、213で書いたのは
貞操観念持ちを求めてる人のことじゃなく単に処女を求めてる人のことね
自分も貞操観念持ってる人はちゃんといると思うよ
分かりにくくてごめん

>>214
他の人達も書いてくれてるように、多分させてもさせなくても捨てるような人だろうからさっさと忘れよう！
その彼や友達の基準では簡単にさせる女が上かもしれないけど、そんなので好かれても嬉しくないよね
普通にちゃんとしてる人からすればあなたのような人のが素敵だって思うはずだよ

218 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 17:19:18.23

>>217
ううん、自分は「生涯独身でいるかも」ってことに対して書いたからw
こっちこそ言葉が足りなくてごめんね

結婚って相手次第で天国にも地獄にもなると思う･･･特に女は
体目当てとか、一時の欲求だけで相手を選ぶような男とは極力関わらないほうがいいと思う
そんなことで付き合ったり結婚したりしても、今だけはよくても長く幸せでいられるとは思えないんだ
結婚生活は楽なことばかりじゃないから

貞操観念のある人にとって相手が非だったり浮気症だったりすることは我慢できないだろうから
そういう我慢の続く恋愛や結婚だったらしないほうがマシだと思う
妥協して我慢したり、離婚して×がつくくらいならいつかそういう人と出会えるまで待ったほうがいいと自分は思うけどなぁ

219 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 17:40:25.19

>>218
ああそっちだったか、勘違いしてごめん
自分もこれ！と思う人がいないなら待つ派だなー、人生他にもやることあるし
妥協するって相手にも失礼なことだと思うしね
結婚したら色々あるだろうけど、結婚は墓場と思ってするのはちょっと嫌かもしれない
幸せなことだけじゃないとしても、家族で幸せになるんだって思う気持ちは大切だと思うから

220 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 18:43:27.58

>>214
彼が可哀想とか今時そんなの古いとか、全く気にしなくていいよ
今は出来ないと言った途端に離れるような男性なら別れて正解だと私も思う
話し合ったり、努力し合ったり出来れば良かったのにね

悲しい経験をすると考えが凝り固まって、せっかくの綺麗な貞操観念が
ただの自己防衛手段とか、相手をはかるための物差しになっちゃったりするから（私も経験あります）
貞操観念の基本は男女がお互いを思いやること、というのを忘れないで欲しい
童貞処女婚しても、そこに思いやりがなければ無意味だと思うんだ

結婚も恋愛も、片方が我慢して片方が要求を通す関係より
意見をすり合わせる関係の方がきっと長く幸せでいられると思うから

221 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 19:28:42.38

>>220
恋人って優しさや思いやりが片方に欠けててもダメなんだよね
両方あって初めて成り立つ関係っていうのかな。尽くしてもらったら同じだけ尽くしてあげなきゃ
貞操観念だってみんなが持ってたら、相手を疑ったり勘ぐったりせず好きな人と付き合ってそのまま結婚できるのにね
でもそれじゃダメだから、どうしても自己防衛になったり、非かどうかって疑惑から相手を見たりしなきゃいけない
それって辛いんだよね；
貞操「観念」って言葉の通り、これは体とか表面上のことよりずっと精神面のほうが大きい存在だと思う
だから、信頼で成り立つ結婚生活においてすごく重要なものになってくるはずなんだよ
よくある体の相性とかテクとかって話がどれだけ的外れか、ここの人ならきっと分かると思うんだ

222 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 22:01:44.85

>>221
自分は好きな相手とならしたいと思うけど、相手が元々そこまでしたくない人だったり
相性が悪かったら悪かったで特に問題はないなー。
むしろ趣味のこととか一緒にやれたりしたらそっちのが楽しいかも
ただ、すごくしたいけど奥さんになる人のため我慢してきてるって人だと
思ってしまっても責めれないかもしれない＜体の相性
でも貞操観念（思いやり）のある人だったらそれで相手を否定、とかにはきっとならないよね

223 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 22:55:27.94

>>222
性行為ありきで恋愛する気ならとっくに非になってるよね。きっと
別にセックスがしたいから交際したり結婚するわけじゃないもんね。少なくとも自分はそう
自分は別にキスとか抱き合ってるだけでも十分なんで、相手が良くなってくれたらそれでいいかなー
もちろん二人で良くなれるなら言うことなしだけどね

それより自分も趣味とか考え方が同じで、一緒に楽しく遊べたらいいなーって思う
休日は二人でゲームとか料理とか、一緒に猫と遊んだりとかしたい

224 ：恋する名無しさん：2013/10/20(日) 23:58:27.98

>>213
男性だよ。
でも年齢的に結婚を真剣に考える歳でもあるかな。
確かに子供を考えるなら女性の方が年齢は重要かもね。

>>215
ただただ処女・童貞って人は多いかも知れないけど、
やっぱり貞操主義って少ないと思うよ。
色んな異性に出会ってきたけど、そうそういないね。
まぁそこまでの話に行かない場合もあるけどｗ。
もちろん諦めてはいないけど、そういうのも含めて
生涯独身の可能性も視野に入れてるよ。
念の為の蓄えもしてるけど、不安だｗ。

225 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 00:24:40.88

童貞はともかく処女守るのは難しい場合もあるだろ
少なくとも女の子を守ろうとしない男は糞以前、小学生だろうが中学生だろうが高校生だろうがそういう事だ

226 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 00:41:26.65

確かに女性は言い寄られる可能性があるしね。
貞操主義の自分には分からないけど、
しつこく言い寄る男もいる訳だし。

227 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 00:43:07.35

そりゃ確かに童貞の方が守りやすいけど
童貞を守る方が処女を守るよりも辛い思いをするんじゃないのかな
男性だからって気楽に生きれるわけじゃないと思う

228 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 00:49:34.88

>>227
どうなのかな。
男性には風俗なんてものもあるし、辛かったら直ぐに行くと思うけどなぁ。
自分としては貞操を貫くのは全然苦じゃないよ。
流石に女性の方から異様にアプローチされたらどうかは分からないけど、
それでも我慢出来そうだけどなぁ。

229 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 01:08:42.01

>>228
辛ければすぐ風俗に行けるって
童貞を守る前提が崩れてると思うんだけど…

230 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 02:17:35.26

どっかのレスであった気がすると思うけど、
男性は自分との戦い、女性とは他との戦い、って感じがするね
（性欲の強さとか考えるとこの限りでは無いだろうけど）
風俗に行ってしまう人はこのスレ的に省くとして、
どっちもやっぱり辛い思いをする部分はあるだろうね。
でも簡単に非になって後悔する人はいそうだけど、
貞操観念から童貞処女を守ってる人は辛くても後悔はしないんじゃないかなーと思う

231 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 02:19:29.71

ごめん色々おかしい
1行目どっかのレスであった気がするけど、で
2行目女性とは、じゃなく女性は、です。ごめんorz

232 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 02:44:38.73

>>223
222です。
自分も実家は皆でゲームしててずっと仲が良かったから、そういうの理想だなー＜趣味が一緒
性行為ありきでの恋愛、214さんの元や友達は正にそんな感じだよね
というか友達だったら普通友彼じゃなく友達の味方するだろと…男第一って考えなのかなあ
自分はやっぱり結婚相手位までいかないと性的な行為は出来ないや、ある程度重荷を背負わせたり相手から奪ったりするものだと思うし
そもそも結婚したいと思えない人だったらお付き合いも考えれない（友達でいい）ので
もし性行為ありきでの恋愛が完全に当たり前になったりしたら一生処女のままだと思う…ｗ

233 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 07:57:34.79

.
198 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN 0
皆、一般の人は素人童貞や玄人童貞という様な分別があるとは知らんぜ。
だから、風俗で膣にチンコぶち込んだら童貞ではないてのが一般の定義

657 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN 0
素人童貞という概念があるのは、ネットの中だけなのですか？
世間一般では、
童貞のカテゴリー(真性童貞・素人童貞)を理解していない人が多数だとか？
そういうものを重要視してはいない人が多数だとか？
世間一般では、
風俗のみでの経験者＝童貞ではない＝非童貞　ということになるの？
つまり、風俗のみでの経験者＝非童貞扱い　ということになるの？

234 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 08:01:27.28

.
690 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/25(日)
30歳を目前にして童貞のままではさすがにまずいと思いデリヘル嬢呼んだんだけど、
初めてだと伝えると、ゴム付き挿入までさせてもらえたんだけど、
普段オナニーをし過ぎているせいかあまり気持ちよくなくって、射精までいたらなかった。
相手も射精させてあげようと一生懸命だったんだけど、
俺もその気持ちに応えたいと必死こいたんだけど、いけなかった。
デリヘル嬢は申し訳なさそうに帰っていった。
俺は男として打ちひしがれた気持ちのままデリヘル嬢が帰ったあとに一人でしこって逝った。
これって童貞卒業したことになりますかね？

692 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/25(日)
>>690
脱童でOK
童貞なんてつまらないものだから。
次のステップへGO

694 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/26(月)
>>692
それは、脱・真性童貞ということだろう？
非童貞になったわけではない
童貞の中でのクラス替え
真性童貞から素人童貞へ移行しただけ
どちらが上かについても、さまざまな意見がある

695 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/26(月)
あほか
そんな事言ってたら子供出来なきゃ童貞とかになる
性体験の有無の呼称なんだからヤればお終いだ

235 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 08:08:15.92

.
781 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN 0
本当の脱童貞というのは、
素人女と、金銭の介在なしに　やったときだろ？
風俗で　やっただけでは、
真性童貞から　素人童貞に、移行したに過ぎない
脱・真性童貞、といったところか

782 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN 0

素人童貞
◎女からは、童貞以上に、不潔視されて、キモがられる
◎非童貞からは、馬鹿にされて、差別されて、見下される
◎童貞からは、裏切り者・挫折者・性欲に負けたとして、嘲笑される

349 ：名前は誰も知らない：2013/09/28(土) 09:33:12.44 ID:Lru3VKHU0
性病感染の可能性が考えられるから、
風俗嬢の体は嘗めまわすことができない
ディープキスも、できない
したがって、
そんなことならば、行っても　無駄

236 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 08:27:52.30

.
303 ：名前は誰も知らない：2013/09/19(木) 21:42:37.22 ID:Abws/xAx0
一生涯・完全真性童貞の、なにが悪いんだ？
少子化の原因のうちの　たった一つだぐらいしか、思い浮かばないんだが
主観的・感情的なものは、ダメだと思う

671 ：名前は誰も知らない：2013/07/01(月) 02:52:22.67 ID:H0bYBQ160
風俗へ行ったりするのは、
悪魔に魂を売るようなことかとも思う。　
あくまで、個人的にのことなんで、ごめんなさい。
一度でも、そういうことをやってしまったら、
今まで護ってきた、自分の中の大切なもの(精神的なもの)を　失ってしまうことにもなる。
今までの精神的な支柱というものを、すべて、失ってしまうことにもなる。
敵(恋愛至上主義)に対して、屈服・屈従したことにもなってしまう。
また、恋愛至上主義という土俵の最末端に、位置付けられてしまうことにもなる。
それならば、まったく別な土俵で、
徹底的に貫いて、プライドを保っていたいものです。

295 ：名前は誰も知らない：2013/09/17(火) 10:54:49.53 ID:eaYhQD6u0
現代男性たちはみな、女性恐怖症。
女性たちがあまりにもセックスについて解放的になり、
その変化に男性たち、特に保守的な男性たちは
ついていけず、ロリに逃避したり、二次元に逃避したりするのです。

237 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 08:38:53.24

.
350 ：名前は誰も知らない：2013/09/28(土) 10:09:20.07 ID:Lru3VKHU0
金で買う[行為] は、虚しいだけ
風俗嬢は、お客が持っていく金に対して　頭を下げて・微笑みを湛えて・お世辞を言ってくれている、に　過ぎない
心の中では、ベロを出しているのかもしれない
また、見え見えのお世辞・嬉しがらせに乗せられて　変な勘違いもしたくはない
その場限りの・金で買った恋愛ごっこ（）なんか、虚しいだけだ

306 ：名前は誰も知らない：2013/09/20(金) 12:54:29.26 ID:h2kN5yL/0
風俗＝暴力団・ヤクザ・与太公
不健全で不潔そのもの
悪や汚れの象徴
病気の巣窟
売買春という犯罪行為
売春婦・バイタ
ＨＩＶ
そんな所へ行ったら、悪党どもに何をされるか　分かったもんではない

238 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 08:49:03.77

.
8 ： Mr.名無しさん[] 投稿日：2012/09/01(土) 06:18:55.09
>>1
彼女たちは、お金のみが目当てで、お客に対して　いい顔をしてくれているんですよ。
心の中では　舌を出して軽蔑していることでしょう。
彼女たちの愛らしい態度や愛想笑いというものは、ほとんどが、お金のための演技なんですよ。
お客が帰れば、「ああ～　キモいオヤジだった｣　と　思っているのです。
そして、お客のことなど、すぐに忘れてしまう。
彼女たちは、お客の持っていくお金に対してのみ　頭を下げているということに過ぎないわけです。
彼女たちの上手な演技に舞い上がっているのかも知れませんが、
現実を直視して、くだらない勘違いは終わりにしましょう。

286 ：名前は誰も知らない：2013/09/17(火) 04:59:16.27 ID:eaYhQD6u0
>>284
下手に少しばかり知ってしまうことほど、辛いことはないんじゃありませんかね？
何一つ知らない状態だからこそ、心の静穏を保っていられる
なにも知らないほうがいい

239 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 09:02:36.50

.
100 ：('A`)：2012/07/11(水) 10:44:19.26 O
>>98
女の体に指一本触れたことのない男は、包丁を持ったことのない女と同じで、
そんな奴は誰だって嫌いだろう。
童貞を守るのが有益なのは出家僧のみで、
俗世間に暮らして、出家の悟りを得ようなんて図々しい。
世間の人が非難するのはその図々しい性格であり、
SEXさえしなければ、純潔は保たれるとでも言いたげな態度が気に食わんのさ。
なぜなら性欲はバケモノと知っていて、それにみすみす戦いを挑む奴なんか信じないのさ。
案の定、敗北してバケモノに食われてしまうのがオチだ。
だからみんな恋人を作ったり商売女を買ったりして、
性欲にエサをやって飼い慣らすんだ。
童貞男は、そのエサ代をケチり、バケモノを常に飢えさせている。
１日に少しだけ、濃いミルクを与えるだけだ(笑)
バケモノは、ある日ミルクに飽きて、ご主人様を頭からむしゃむしゃ食ってしまうのさ。
一刻も早く肉を買い与えるべきだな。
自炊(素人)が無理なら、外食(風俗)すりゃいいだろ。
風俗嬢相手に粗チンをさらすことは武士の恥か？
でも今腹を切らないと、バケモノに食いちぎられる他はない。
女のカラダは、男にとって必須栄養素みたいなもんだ。
摂り過ぎても悪いが、まったく摂取しないのも論外なんだよ。

240 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 09:05:02.01

.
218 ：('A`)：2013/03/14(木) 19:22:58.15 0
男であれ、女であれ、
他人様に迷惑をかけないのであれば、

恋愛しようがしまいが、本人の自由。
セックスしようがしまいが、本人の自由。
生涯、童貞・処女を守ろうが、本人の自由。
結婚しようがしまいが、本人の自由。
子供を作らなくても、それも本人の自由。
何回再婚を重ねようが、それも本人の自由。
どれだけ遊ぼうが、それも本人の自由。
自分の代で家系を絶やそうとも、それも本人の自由。
孤独死しようが何をしようが、それも本人の自由。
赤ん坊や子供のことが大嫌いであっても、それも本人の自由。

外野は、あんまり　余計な干渉・押し付けは、しないほうがいいよ

241 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 09:13:25.56

>>230
個人差はあるみたいだけど、男の人って性欲が強い人は本当に強いみたい
それでなくてもみんな女よりは強い性欲に苛まれてるはずだから、一概に言えないよね
煩悩とか野性とか、そういうのに打ち勝てる男性が素敵だなって思うんだろうなー自分も
自分との関係のために男としての本能を全て抑え込んでくれてたなんて考えると色々ヤバイよねw

>>232
ね、男女の関係といえばすぐセックスなんて嫌な風潮
一人の人とだけするんならいいけどそうじゃないから納得いかない
誰彼かまわずやるなんて動物と変わらないよね

自分も別に処女でいいかな。そういう人と出会えなきゃ結婚なんてしないほうがマシだし
知り合いの経験豊富な人が言ってたけど「自分の経験も相手の経験も、長く一緒にいて長く愛するほどに重くのしかかってくる」って
一回非になっちゃったら、それが真剣な交際であればあるほど本当の意味で愛することも、愛されることもできないんだろうなって思う
そんなの絶対嫌だしね

242 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 11:29:46.64

こういうスレは、煽りの標的にされやすい
特に童貞の場合は

243 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 12:19:22.61

>>229
ゴメン。解消の方法じゃなくて、もし生涯童貞が辛くなった時の事。
女性は風俗なさそうだしリスクは女性の方が高いんじゃない？

>>242
別に煽られも何とも思わない。
正当な理由でいくらでも言い返せるしｗ

244 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 15:50:11.83

童貞はわからないけど、処女であることが辛いなんて思ったことないなぁ
別に非の人より劣ってるなんて思わないもの。女にとって非になるだけのハードルなんてすごく低いよ
中～高校とかで捨てちゃう人も不良とかDQNっぽい人ばっかだったしね…

風俗を我慢するんじゃなくて、拒絶するのが本当の貞操観念じゃないかなと思うんだけど…違うかな
女用の風俗とかあっても絶対行かないし行きたくないよ

これは勝手な意見なんだけど、童貞の人は煽られるくらいのほうがいいかな…
そこで流されない人が本当の貞操観念を持った人だと思うし、ちゃんと守ってる童貞なのかそうじゃないのかすぐ分かるし
だから個人的には別に処女も煽られる存在でいいんだけどねw
いつか童貞処女婚が普通になる時がくるならそれが一番なんだけどさ

245 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 16:47:29.71

>>243
多分ここのスレ結婚相手が見つからなきゃ一生童貞処女でいるつもりって人が多いから、
生涯童貞処女でいることが辛くなるかもという考え持ってる人あまりいないんだと思う
自分ならもう結婚出来ないだろうからどこかで適当に処女捨てよう…という考えだと貞操観念があるとは思えないので
風俗が無いからリスク高いという考えも無いな。
そういう人を人として責める事はないけど、貞操観念持ちと判断しての結婚は考えられないかもしれない…
あくまで自分個人の意見ね

>>244
上の方にいる彼や友達に責められた方みたいな人を考えると
辛いっていう処女さんもいるんじゃない？年代にもよるんだろうけど

246 ：恋する名無しさん：2013/10/21(月) 23:26:51.71

彼氏が非童貞だってことに苦しんでる人は多いよ
別れるべきかどうか、自分の処女を捧げるべきかどうかってこと
おとなしくて貞操観念がしっかりしてる人ほど悩んでる

男性が思ってる以上に女性は相手の過去を気にしてるから
男性が非処女に対して感じる嫌悪感と同じものを多くの女性も感じてる
未経験だから、貞操観念があるからってそれだけで好きになったりはしないけど(好印象だけど)
好きな人が未経験か経験済みか、どっちがいいかって聞かれたら迷わず前者を選ぶよ
多分ほとんどの人がそう答えると思う

ちなみに非童貞なのに非処女を叩いたり処女厨だったりする男は女の間ですごく嫌われてるから
自分の体験だけど参考になれば

247 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 00:06:02.62

>>210
亀レスですが
自分が初めてだからこそ相手は非童貞がいいと言っていた友人がいました
当時たしか高校２年生です
とても真面目で穏やかで、恋愛に対して誠実な子です

彼女はセックス＝激痛を伴うもの、恐ろしいものだと考えており
余裕のある経験豊富な男性が相手でなければ、想像を絶するほどの痛い思いをするのではと不安がっていました

性行為に対する恐怖からそう考えることもあるようです
もう少し成長すると「なぜ痛いのか」「解決するにはどうすればいいのか」を
自分で調べて、現実的な対処を考えたりもできますが
中高生の若いうちに、出血するとか激痛だとか色々聞いちゃうとそうなるのも理解はできます…

248 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 01:35:33.14

>>244
＞これは勝手な意見なんだけど、童貞の人は煽られるくらいのほうがいいかな…

俺はもうすぐ39→40歳になる、団塊ジュニアと呼ばれる世代の中でも1学年の人数が最も多い1973年4月～1974年3月に生まれた学年ですが
中学校から大学まではもちろん、社会に出てからもバブル脳の男女から煽られた世代です。

あの景気の良さの恩恵を受けた「バブルの申し子」と呼ばれる世代は、現在では45～50歳くらいに該当します。
団塊ジュニアで恩恵を受けたのは俺より2～3年上で、なおかつ高卒で就職した世代に限られています。
大卒だったり、俺と同学年以下の場合はもう就職氷河期に突入していました。

自分が「俺は女性とお付き合いを始めても結婚式が終わるまでは絶対に体の関係は持たない」と主張しても
「ヤったもん勝ちの時代に何言ってんだ？ざけんな。お前だって相手がその気だったらすぐヤるくせに」とか
「当人の目の前では紳士装ってても、家に帰ったらシコシコしてんだろｗ」とか
「どうせ自分がモテないのをもっともらしい理由つけてるだけだろ」とか
「どうせその顔と背じゃ女は誰も寄ってこないわな」とか言われてきました。

男というものは、同性が何かで競争になったら少しでも自分が勝る点を誇張したり
相手に弱点があればそこにつけ込んで貶めたりする傾向がありますが、これは
ある程度は動物の雄の本能として自然なことなので自分も受け止めていますが
同じ内容で女からも罵倒されるのは屈辱でしたよ。

これでも俺は高校3年～大学4年まで2学年後輩の女の子と何度かデートした経験はあるので
自分は③だと思っています（相手は残念ながら既に経験済みのようだったので⑧か⑩ですかね）
　　彼女とデートするまでの俺は①だったので、当時の俺自身には彼女のカテゴリーを判断する観察眼はありませんでしたが、
　　俺の自宅に来たことがあった時、家にいた母親が彼女を観察して、彼女が帰った後で
　　「いいのかい、○○？こうも簡単に一人で家にやってくるあたり、あの子はもう処女じゃないよ」と言われました。
　　人生経験・社会経験が豊富で同じ女性だから、母親の観察眼はまず間違いないでしょう。
ところがそれも、同世代の多くの女に言わせると「そんなのただの友達でしょ、何が彼女よ？」とのこと。
あの時代はとにかく「ヤって初めて彼氏・彼女」というおかしな考えがまかり通っていました。

20代後半の時に職場でお局に「あんたに彼女なんかできる訳がない」と、面と向かって言われて以来
もう自分は「同世代がいつまで経ってもあんな考えじゃ俺は一生童貞でもいいや」という心境ですが
今このスレに書き込んでいる女性にはそんな性格の人はいないことを望みます。

>>245
＞生涯童貞処女でいることが辛くなるかもという考え持ってる人あまりいないんだと思う

それ自体は平気ですが、この先も罵倒され続ける可能性は多いにあります。
一人で一軒家に住んでてローンもありませんが、周囲からは
「ずっと独身のつもりか？結婚しないのかできないのか知らんが、何か問題あるんだろうな」と
ささやかれています。

249 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 02:40:36.74

>>248
＞「ずっと独身のつもりか？結婚しないのかできないのか知らんが、何か問題あるんだろうな」
確かに、○歳にもなって交際したこともない人間はどこかおかしい、とか
いい歳して童貞（処女）とか同性愛者なの？、とか言う人いるよね。
でも、本当に良い恋愛して色々学んできた人なら、人のことを傷付けるようなこと簡単に言ったりしないと思うんだ。
だって恋愛って、人との関わり合いの中でも難易度高い版みたいなものじゃん？（言い方悪くてごめん）
だからちゃんとした恋愛した人だったら、人の気持ちとか考えられると思うんだよね。
なので、自分だったら「～～してないやつは人としておかしい」なんて言える人は、恋愛してても大したものではなかったんだなー
なーんて思ってさっさと忘れてしまうよ。人生恋愛以外にも勉強出来ること沢山あるもんね。
もし「どこかおかしいのかな？」と思われたとしても、
仕事とか趣味に打ち込んで一所懸命生きてるんだって思わせれたら考え改めさせられると思う。
改めてくれなくても、ここにいる人なら変だなんてきっと思わないはずだよ。

250 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 02:54:21.75

>>248
248のデートのくだりを見て、
昔（というか今も…）自分はデートというものは付き合ってからするものだと勝手に思っていたのだけど、
普通デートを数回してから付き合うか決めるものだ、と知ってびっくりしたのを思い出した
248は高３から４年間デートしていたんでしょ？
普通それだけデート長く続けて家にも行くなら付き合ってると思うけど、
それでも友達と言える人達って普段一体どんなことをしているのか恐ろしくなるな…

251 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 04:42:33.36

>244
＞何か問題あるんだろうな
これはちょくちょくリスクとして出される話だけど、そういう人達って
童貞・処女であると分かった時点で、その人の全てが分かるとでも言うのかなｗ。
今までの人生でモテたとかモテなかったとかは何の関係も無く、
自分自身がその人の事を知ってどう思うかってのが重要なのに。
それでも不安に感じるなら別に他の異性に行ってもらって構わないし。

>>247
まぁ女性としてはそういった恐怖な部分もあるから仕方無いね。
あとはいかに相手を信頼出来るかって所かな。
それでも無理って言われるなら男性側としては諦めるしかない。
貞操派の自分としては相手に貞操を求めない時点で考えも違うし、
信頼してくれない人とは上手く行くとも思えないし。

252 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 07:16:58.22

>>247
たしかに気持ちは分かるし年齢的にも無理はないんだけど、その人は少し独りよがりだと思う
全ての人が経験豊富な男性にリードしてもらうわけじゃないし
痛いのが嫌だからって自分だけそういう男性に預かろうって、ちょっとご都合主義だと思ってしまう
何より童貞の人がみんな乱暴で優しくしてくれないっていう前提が強くあると感じる
非童貞でも余裕のない人はいるし、逆だってそう
好きな人だから、夫婦となる人だからこそ痛いことも共に…っていう気持ちがないんなら貞操観念はないと思う。たとえ真面目で誠実でも
夫以上に信頼できる男の人なんていないのにね

気分だけで離婚したり子供を非行に走らせたり不倫したりして家庭を崩壊させてる世代が結婚を語らないで欲しいよね…
自分の身内にも多いんだけど、離婚するし仮面夫婦だしで全然大したことないよ
例のごとく恋愛結婚だしね…
近所のお見合い結婚した夫婦のほうがよっぽど仲が良いよ

貞操観念のある者同士が結ばれて「これが理想の結婚だ」って世間に知らしめないとわからないんだろうなー

253 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 07:31:44.63

俺今19歳大学2年で①だけどさ、もし20年早く生まれていたら
>>248さんと同じ目に遭遇してたんじゃないか、って考えると…
やっぱバブル時代に調子に乗ってた男女はどっかおかしいよ。
同時期に周りに流されずに処女守り続けた今40歳前後の女性の体験談も聞きたいな。

>>250
＞それでも友達と言える人達って普段一体どんなことをしているのか恐ろしくなるな…

ジュリアナやディスコで踊ってナンパする・されるシチュを楽しんで
そこで知り合った行きずりの相手とすぐホテルへ…　　　　なんじゃないの？
リアルタイムで見てないから知識だけになっちゃうけどさ。

254 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 13:39:54.21

>>248がかつて煽られたというこの部分を読んで疑問が生じたんですが
↓
＞当人の目の前では紳士装ってても、家に帰ったらシコシコしてんだろ

女性は交際相手の男性と（仮に⑤⑥OKだとして）少なくとも婚約→結婚を確信するまでは
性的な関係は回避、求められても断るという前提だとして
相手の男性も同じ価値観で、上に書いた基準に達するまでは体の関係を求めてはこない紳士的な男性だとして
しかし性欲処理として自宅で貴女達のことをオカズにしてひとりエッチしているのは大丈夫なんでしょうか？

つまりこの質問、こういうことです。
↓
【実際に体の関係を強引に求められはしないとして、密かにズリネタ（オナペット）にされていることは平気ですか？】

255 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 20:26:34.44

>>254
それはこの版にいる女に聞いてるってことで合ってる？
自分はちょっと嫉妬深い方なんでリアルの他の女性見てされるよりはよっぽど嬉しいよ
というか本当に好きな相手だとしたら、嫌な人はいないんじゃないかな？

逆に男性にも聞いてみたいんだけど、処女の中でも交際経験の無い人じゃなきゃ嫌っていう方は
女性がエロDVD（3次の方ね）とかで男性の裸見たりするのはどんな感じなのだろう？
実物…って言うとあれだけど、直接見るのでなければ嫌じゃない？

256 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 21:28:30.04

>>255
はい、このスレの女性への質問です。俺（質問者）は男なんで。文体が誤解を招いたとしたら失礼。

俺は①だけど、相手が②でないと絶対嫌だってほどでもないです。だからご質問への適確な回答者とは言えないけど…

俺は平気ですよ。
いくら待望の異性交際が始まったからといって、確実にその異性と結婚するという保障はないかもしれないから。
自分が取り上げられたら嫌なのと同じだろうな、と考えてますから。
確かに自分以外の人物で性欲発散されることに何の抵抗もないと言えば嘘になりますが
全部没収するなんてPC・携帯・ゲーム機本体とソフトを没収されるに等しいんじゃないかと。

それに直接的な性的表現がなくても、テレビ越しとかで欲求を募らせることもできますしね。
女性がジャニーズを見るのと男性がAKBクループを見るのはお互い様だと思うし。
>>204で「この50年で娯楽が急増したことが貞操観念を持つ男女に辛い世の中になった一因かもしれない」ってありましたが
テレビ・雑誌など視覚を刺激する物がよりリアルになった現代で自分からも相手からも完全に排除するのはもはや不可能だし、
それを無理やり実行するのはいわゆる「カルト宗教」レベルだと思うし。

だから現代では、実際に不特定多数の異性と性的な関係に陥る事態だけは断固拒否する姿勢を持つだけでも
立派に貞操観念があると考えていいんじゃないかな。

257 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 21:42:30.21

>>255 >>256
実際にほとんどのカルト宗教は信者に文明の利器を使わせないらしい
ただし「テレビとサブリミナル知覚刺激はある種の洗脳である」という主張には一理あって
現代社会の様々な問題を生み出している元凶である、という警鐘は既に研究者から発せられている
さしずめ今は携帯のマナーとかスマホしながら歩いたり自転車で猛スピードなどモラルの問題かな

258 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 22:10:39.41

流れに便乗してちょっと質問していいかな。男女両方に聞きたいんだけど
ここにいる人は相手に貞操観念があれば他に多くは求めないタイプ？
それとも貞操観念のある人の中でさらに理想の相手を探しているのかな？

自分の知っている貞操観念のある女性(男性は知らないので)はみんな欲がないというか、貞操さえしっかりしていればそれでいいという人が多かったんで
ここの人はどうなんだろうと少し気になった
ちなみに自分は①ね

>>255
自分は全然OK。AVでもBL本でもどうぞって感じ
ただ↑で言われてるような男性アイドルに熱心だったりするのはちょっと嫌かな
まずそういう人を好きにならないと思うけどね

>>257
文明人は賢くあるべきで、そうでない者に利器を持たせるべきじゃないって主張には同意するよ
道具に使われるようじゃ人間もただの猿と同じだしね
ゴムとか避妊薬も、言ってしまえばリスクだけ取り除いて快楽だけを得るためのものだから
都合のいい話だって言われても仕方がない気はする

259 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 22:43:34.38

>>258
自分は男性で相手には貞操以外も求めるよ。あくまでも貞操は必須条件の1つだから。
いくら貞操があっても金銭感覚が合わないとか
価値観の違いを理解してないとかなら無理だけどなぁ。
もちろん求めれば求めるほど相手は減るけど、
妥協した結婚＜独身　って考えである以上は理想を求めるかな。

>>255
自分もあまり気にしない。
実際に自分もしてる事だし、性欲は人それぞれだと思うけど、
我慢する代わりに自分で解消する事が許されるんじゃないの？
他の男性の体を見ていようとも、実際に一緒に生活(結婚)して、
触れる事が許された男性は自分だけなわけだし。

本当に結婚する人だけで、他の物には一切目もくれないって考えは
否定しないけど、貞操があってもそんな考えの女性は自分は嫌かな。
男女で違うのかもしれないけど、そういう女性って男性の生理を理解出来なさそう。

260 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 23:16:07.44

261 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 23:18:18.95

・
・家事手伝い＞ニート

家事手伝いとニート。どちらも、「いい歳をして、仕事にも、学校にも行かない人のことを指す言葉だが、このふたつの言葉には、その言葉の意味以上に、天と地ほどの差がある。
家事手伝いという身分は、女性だけに許された特権。その実態はニートそのものなのに、女性だというだけで、「働かなくても、いずれ結婚すればいい」と、親のすねをかじっても許されるのである。
それに対してニートは、家事手伝いになれなかった、男たちの社会の墓場。「仕事もせず、収入がないから、国や自治体の税収が減る」とか、「日本経済の縮小の原因になる」とか、何かと社会からの批判にさらされる。
この天と地ほどの差は、一体なんだろうか。

男のニートも女の家事手伝いも、実態は同じなのに、なぜ女にばかり甘いのか。
無職女性は「主婦」「家事手伝い」と名乗ることができるが、無職男性は、「男は仕事、女は家庭」という社会のステレオタイプのプレッシャーを受け、
自ら「主夫」「家事手伝い」と名乗りにくいためである。

262 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 23:26:40.30

男であるという、ただそれだけの理由で、
あらゆる面において、
能動的・行動的・ポジティブであるということが強要される。

オンナに消極的であれば批判され、
酒を飲めないといえば批判され、
車やモノを買わなければ批判され、
オンナ遊びをしなければ批判される。

女の場合は、その逆だ。

263 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 23:26:43.39

>>258
さっきの>254>256です。
俺は　相手に貞操観念があれば他に多くは求めないタイプ　ですね。

あと貴殿のおっしゃる通り、貞操観念がある男女は概して
流行とかアイドルグループをあまり追い求めない傾向にあると思います。
さっき上で「お互い様」と例えたのは「ある程度世間の話題についていける程度の知識はあってもいい」の意味であって
やっぱり俺も、極端な「追っかけ」は敬遠するだろうなｗ　　仮に交際を始めたとして、どこか波長が合わない希ガス…

一方で、ある程度理想像を持つ（条件を付け加える）のは個人の自由の範囲内だと思いますよ。
>>259の言う通り、他の価値観が違いすぎたら貞操観念がある者同士の交際といえども交際を終わらせる時が来ると思うし
その時に体の関係になっていなければ③④に留まることができるんだから　安易に性行為をしてはいけない　と思えるし。

264 ：恋する名無しさん：2013/10/22(火) 23:46:56.50

.
今の世の中は、恋愛至上主義

ヤッた数　＝　男のステイタス・勲章

不倫・浮気　＝　男の甲斐性・勲章

↑　

困ったことに、こんなふうになっているようですね
どこまで品格を落とせば、気が済むのか

265 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 00:00:34.35

255です。質問に答えてくれた方ありがとう
聞いておいてなんだけど、自分自身は好きでもない人の裸見たくはないからエロビデオとかは見ないんだ、
知り合いの女の子が結構そういうの見る派なんだけど（エロゲとかも好きみたい）、
彼氏にそんなのを見る女は気持ち悪いと言われたみたいで
自分も見てるでしょ？の答えが「男はそういうのは別物としてみれるけど、女はそうじゃないから」というものだったらしい
その話を聞いて、男性側からするとやっぱり違うのかな？と質問してみたくなった次第です。

>>258
自分は正直他にもあるや、欲張りと言われてもしょうがないけど
259さんのような男性が普通で殆どだと思うから、嫌な思いさせたら申し訳ないのだけど
過去色々あって私の中ではエロビデオを集めるような人は無理なんだ
（そういう人は駄目って言ってるわけじゃなくて、自分の場合が無理なだけね）
勿論相手にそんなことを押し付けて無理やり一緒になることなんて出来ないから、
元々から薄い人だけで考えてる。
勿論相手がかなり少なくなることや一生独身でいることも覚悟の上ですが
今はありがたい事に同じような考えの方とのご縁が頂けてるのでとても感謝してるよ
男側からするとそんな女嫌、女側からするとそんな男嫌、みたいな理想もあるだろうけど
無理して付き合うのだけはしない方がいいと思う。相手にも申し訳ないし
どれだけマイナーでも世の中には色々な人がいるから、自分に合う相手を希望するのは悪いことじゃないと思うよ

266 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 00:21:47.14

>>258
私はどちらかと言えば後者ですね
貞操観念があっても、人間の相性が合わなければやっぱり厳しいです
一緒にいて心地よい関係を求めているので性格や雰囲気などの内面も重視します

後者と言いましたが、おそらく貞操観念よりも内面を重視しているのでどちらでもないかもしれません
もちろん初めて同士でなければ嫌ですが
貞操観念があるから間違いなく内面が良いとは思いませんし
大事なのは生涯一人の相手とだけ関係し、浮気せずに大切にし合っていくことだと考えているので

たとえば相手が、今までモテなかったたまたま童貞の方だったとしても
内面に魅力を感じられ、浮気を考えないような誠実な方であればそれで私は満足です

267 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 00:42:20.63

>>265
＞男はそういうのは別物としてみれるけど
これはいわゆる男の性（さが）ってやつです。善悪・功罪・倫理観とは切り離して聞いてください。

男は抜く時に「愛を伴う射精」と「単なる性欲（射精欲）発散」を完全に切り離して考えることができる、
女性から見ると実に不可解な生き物なんです。（我々男はそれが当たり前だとしか思いません、あしからず）

後者の場合のオナニーは獣（けだもの）呼ばわりしても構いませんよ。
これは大抵の男が自覚してやってることですので。
聞いたことあると思いますが、後者のオナニー終了後は特に「賢者モード」という状態がやってきます。

逆に俺には、女性の性欲とか、どういう心理状態でオナニーをするのかは判りません。
（童貞だからなおさら。ネットで情報は溢れていますが、本当のところは女性でなければ判らないですよね）

268 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 01:00:36.51

>>267
ありがとう
これは自分が書いた後半の方について言ってる？
だとしたらそういうのは理解してるんだ、
そっち関係でトラウマがあるので自分は無しにしている…という感じです
同じく縁頂いてる方も同様のタイプで見れない人なんだ
見ないなんて男じゃないとか信じられないとか言われて散々だったみたい
身内に関係する話で詳しくは言えないので、分かってもらえなくてもしょうがないと思うけど
色々ある人もいるから人として変とかは思わないで欲しいかな。
そういう人は恋人対象として見れない、は当たり前だと思うし構わないよ

前半の方について言ってるなら、そういうの見る知人（女）は
単に研究のため？とかエロゲは絵柄が可愛いからしてるだけ、らしいんだけど
その彼からすると267さんの言う通り男は生理でしょうがなく見てるだけ、
でも女はしょうがなく見てるわけでも無いんだから…という考えみたいです。
なのでそういうの見てる男性も女性が見てると違うように感じるのかな？と思って聞いたんだ
（ここはそういう人はいないみたいだね）
ちなみにその女の子がビデオ見ながらオナニーしてるかどうかは分からないです…ｗ

269 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 01:01:24.23

女性住人の皆さん

男はたとえ貞操観念がある①③⑤だとしても
抜く時はただ単にホモ・サピエンスの♂になる悲しい生き物なんよ…

でも世の中には『男はいいけど女は駄目』とは言わない男もいるから。
そこは>>265の知り合いの女の子の彼氏さん個人の意見だと思っていい。
俺は個人的には『自分がしてるのに相手に駄目だなんて言える筋合いない』と思ってるから。

270 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 01:03:05.72

>>267
ごめん前半の文章を指して書いてたねorz
男はそういうの別物としてみてる、というのは私もその知人も理解してるんだけど、
男性からすると女性がそういうの見るのは別物とは思えないのかな？という質問でした
すみません

271 ：265：2013/10/23(水) 01:11:03.14

>>269
ありがとう。やっぱりその彼個人の意見だよね…ｗ

自分もちょっと弁明？って言うとあれだけど、他の女性までそうと思われると困るので
エロビデオ駄目っていう女性は殆どいないから、男性の方くれぐれも女性が皆そうとは勘違いしないで下さいねorz

272 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 01:11:18.29

>>268
>267は>265の前半の５行目へのアンカーですよ。

だって後半は貴女個人の話だし、そこに詰問・突っ込みを入れることは
貴女の個性・人格を否定することになる、そんなつもりはありませんから。
珍しいとは思ったけど、変だとかおかしいとまでは思っていませんよ。

273 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 01:22:00.45

>>268
第１段落の４行目
＞そっち関係でトラウマがあるので

もしかしてＨビデオにはオーラルセックスが当然のようにプレイされてて
それが嫌なのでは？

俺は男でPCで動画をDLする方法を覚えてからそういう作品を初めて見たけど
オーラルセックスのないジャンルを見つけるのが至難の業なので
多分、男にしては手持ちの本数がかなり少ない方だと思います。

今貴女とご縁がある男性も性行為の詳細に関して同じ主義信条なのでは？

274 ：258：2013/10/23(水) 01:27:12.67

>>259
ありがとう
妥協しても苦しいだけだからね…相手にとっても自分にとっても
経験上、ちゃんと貞操観念を持ってる人で非常識な人は見たことがないから、それで大体分かるものだと思ってるよ
自分も貞操と価値観だけは譲れないかな。それ以外は殆ど気にしないけど

>>263
いえ、アイドル関係で騒げる人で貞操観念がしっかりしてそうな人を見たことないもので…w
やはり異性に対する見方、眼差しはその人の心を深く表してるように思えます
自分の場合はある程度相手の理想に合わせる努力はしたいのですが、なにぶん無理なことも多いので
そういう時は潔く身を引きますね。足元を見られるのもアレですので…

275 ：258：2013/10/23(水) 01:29:45.27

>>265
参考になったよ、ありがとう
自分がどれだけマイノリティな存在であっても選ぶ権利はある。恋愛主義の特権だよね
その代わり、責任は全て自分で取らなきゃいけない。それが当然ながらも辛いところ

一応自分の考えを言わせてもらうと、貞操は誘惑をはねのけて恋人への義理を果たすことに意味があると思ってるから
性欲がないと、そもそも貞操という概念もなくなると思うんだ
貞操とは「男女が相互に性的純潔を守ること」の意味だから
守る対象が大きいほど、つまり異性への欲求が強い人の持つ貞操観念ほど大きな意味があるものなんだと思う

でもあなたの考えは高潔なものだと思うし、それを理解してくれる男性もきっと立派な人なんだと思う
その縁が結ばれるといいね

>>266
＞貞操観念よりも内面を重視しているのでどちらでもないかもしれません

貞操観念は人の内面、倫理観や異性観に深く関わっていると思う
あなたの言うとおりそれで全てが分かるわけではないけど、大きな判断材料にはなるはず
少なくとも異性に対する真摯さは保証されてもいいんじゃないかな
その貞操が一癖あるものか(性嫌悪や宗教的なものかどうか等)は見定める必要はあるけどね
「生涯一人の相手とだけ関係し、浮気せずに大切にし合っていくこと」この要求を満たせる相手に非はいない、ってことだろうな

276 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 01:30:27.72

>>272
ありがとう。ちゃんと見て書かなきゃ駄目だったね、ごめんorz

他の方も変な流れにしてしまって申し訳無いです。

こういうのはちょっと、というのでアイドル熱心が一番にあがってたのはなんか参考？になった、
確かに貞操観念持ってる方はアイドルとかに入れこむ人は少なそうな気がする
上の方でも書いてた人いたけど、ゲームとか動物とか好きな人は結構いそう

277 ：265：2013/10/23(水) 01:38:18.32

>>273　>>275
ありがとう。
嫌な理由はプレイ内容とかではなくて、そういうので利益を得てる人関係でのトラウマ…っていうのかな
身内に近いとこで関係してる感じなので、どうしてもそれが無理なんだ
そういうのに出ることが汚いとかでなく、身内だからこそ何も気にせず見ていられないっていうのかな？
相手の男性もそんな感じで、性欲が無い訳ではないみたい。（出すのは見なくったって出来るからという事だそうで）
好きな人とも出来ないというものではないので、プレイ自体が多少過激とかは問題ないかな
嫌な思いさせたとしたらごめん、応援してくれてありがとう

278 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 01:49:17.56

あ、勿論ここに来てる以上私も相手も貞操観念持ってる人間だよ
性欲普通～強い方からすると、貞操観念持ってるんじゃなくて性欲薄いだけじゃないと思われるかもしれないけど
個人的には自分がちゃんと結婚相手のため貞操守ってる、って思って実行してるなら貞操観念ありって言っていいと思うんだ
貞操観念とか倫理感って、他人と比べてどうとかじゃなく自分がどうしているか、だと思っているから
勿論性欲強い人がちゃんと守ってるということはそれだけで価値があることだと思うけど

279 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 01:53:52.23

>>277
別に何も悪くないと思うけどな。
受け入れられないのなら自分に会う人を探すしかないわけで。
そもそもここに居る人だって、経験者は無理なわけだし。
重要なのは互いがいかに満足して付き合っているかって事じゃないかな。

280 ：273：2013/10/23(水) 02:07:54.22

>>277
そうでしたか、こっちこそ話したくないことまで話させてしまってすみませんorz
今ご縁がある男性との交際、うまくいくことを祈っています。

ってか俺、自分から恥ずかしいこだわり言ってもうたｗ
もういいや、ついでに自分が望む行為もさらしちゃえ
フェラされるのもクンニするのも嫌なんて男、まずいないんだろうな…orz
ってかオーラルセックスを一切しないカップルって実際どのくらいいるのか？

上半身の一連の行為が終わったら、手で性器をある程度愛撫したら挿入して
上半身もちゃんと抱き合っているパターンを見たいんだけど
静止画像はまあまあ見つかるんだけど、動画となるとないんだな、これが…

それにこういうのって、後で性の不一致にならないように
ある程度交際が続いたら実行はしなくてもそれとなく言っておいたほうが無難かな？
でもこんな発言したら貞操観念のある童貞だと思われなくなりそうだ…

281 ：258：2013/10/23(水) 02:28:58.97

>>276
ゲーム好きと猫好きは貞操に匹敵する魅力を感じる(真顔)
下手の横好きな彼女をフォローしたりコテンパンにするのが理想
猫ばっかり可愛がって彼女を妬かせるのが理想

なのにギャル系にばっかモテるのは何故なんだorz
カラオケとか行きたくないぞ…非処女(多分)こわい

282 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 02:31:35.67

>>279
ありがとう、そうだよね
自分も正直貞操観念持ちに絞ってる時点で相手少ないんだからいいや！って割り切ってはいるんだ
でも望んでるのが男性に対して失礼なことであるのも分かってるから、罪悪感みたいなのもやっぱりある
今の人と結婚とかになるかはまだ分からないけど、
無理しなくても大丈夫な相手がいるって分かっただけでかなり救いになったから、結果がどうでも一生感謝すると思う
お互い満足な付き合いが出来る恋人がやっぱり理想だよね

>>280
こちらこそそんな事言わせてしまってすまない…orz
責任とってこっちも足つっこませてもらうｗと、自分は嫌じゃない（恥ずかしいってのはあるけど）けど無くても大丈夫な派
でもしたい、して欲しい人は女性でも結構いるとは思う
潔癖症な所があるんだ、って言ってみるのはどうかな？
相手が嫌いだから出来ない訳ではないんだ、っていうのが分かれば大丈夫な人もいると思う

>>281
ゲーム一緒にするの良いよね。同じくカラオケ無理だ…カラオケできる人尊敬してしまう

283 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 07:35:52.02

>>282
昨夜の273です。280書いた後5時間寝てましたzzz

レスありがとうございました。そうか、俺は潔癖症か…
でも俺にとって「オーラルは嫌だ」はもう刷り込みのレベルだな。
もうこの性癖は絶対に譲歩できないから、価値観が同じ女性と出会えないなら一生童貞でもいいや。

幼少期に排泄を自分で済ませることを覚えた（親から教えられた）時に
「排泄口は汚い場所。お漏らししたらそこと下着がどれほど汚いか分かってんの？」と強く教わったせいだろうか…
あと今は大抵の自宅にウォシュレットがあるだろうけど地方で30年前だとまだ非水洗で汲み取りだったからなー
入浴時にしか排泄口を念入りに洗えなかったし…

だから第二次性徴がやって来て性のメカニズムを覚えても、それ以前に刷り込まれた排泄器官のイメージが強すぎて
そんな場所を舐めるのが今もどうしても理解できない。何でこんな育ち方しちゃったんだろ…orz
仕事行ってきます

284 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 07:53:27.38

>>283
いや、ごめん283が潔癖症だっていうわけじゃなく、
そう言えば相手の理解が得やすいかな？っていう意味ね
女性視点で考えて、出来る出来ないより
そういうのしてくれない＝そんなに好かれてない？
って勘違いされるのが問題なんじゃないかなと思ったんだ。
オーラルが無理な人は男性に結構多いような気がするね
特に女性のは男性と違って内にある訳で、ニオイの問題もあるみたいだし
自分も自分のやつ舐められるか？って言われたらそりゃ嫌だから、気持ち分かるよ
オーラルが汚いと感じる人はそんな少なくないんじゃないかなと思う
個人的にはご両親の教育はみんなされてて当然のものだと思うし、普通の育ち方だと感じるよ。

285 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 14:41:22.19

>>283
自分も舐めるのは若干抵抗あるほうなんで大丈夫
どんなのかもわからない以上は無理もないと思う
抵抗あっても相手が喜んでくれるなら、って人は多いんじゃないだろうか
ただ本当に好きな相手だったらそういう抵抗感もほとんど消せる自信はあるけどね

貞操観念を重視している以上、性の一致や相性などは二の次という人が多いはず
話を聞いてると、女の人もやっぱりそういうのに興味ある人が多いみたいで
どうせなら目一杯気持ちよくなってもらいたいしね
テクとか開発とかまだ何のこっちゃいって感じだけど、お互いにその方面でも相互理解を深めて突き詰めていければいいと思ってるよ
そういうのも夫婦でこそ築いていくものだと思ってるし。だからよその女で鍛えるって発想がちょっと理解できないな、一男として

286 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 16:52:58.10

何にしてもそうだよね、
家族にぶつけちゃいけない事だから他所で求めるっていう考えもあるんだろうけど
やっぱり家族になるって一番の理解者になることだと思うから
家族だからこそぶつけられるし、ぶつけて欲しいってものだと思うな
私も一女として寂しいのを他所の男になんとかしてもらうみたいのはちょっと理解し難い

287 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 17:56:47.67

>>286
恋人や好きな相手ほど性欲が湧かないってのはあるね
恋人でもない相手に興奮してしまう自分の性欲が単なる野性だってことは理解してるし
それを愛しい人に向けるのは少なからず抵抗がある
でもその人以外で発散するっていう気持ちはなくて
最愛の人にだけその欲求を向けた時に、初めてその性欲が野性から理性ある行為に昇華するっていうのかな
欲求を満たすことよりも相手を慈しむ気持ちが勝るというか
ちょっと説明しにくいなw

288 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 18:43:25.46

>>287
わかるよ、その感覚
好きすぎて、かえって
「そんな野蛮な行為をその女性にするのか？」と自問する自分と
「いや、その女性と全身全霊ぶつかって１つになりたい」と願望する自分が
頭の中に同居、そして葛藤する状態ね

これも女性には「何言ってるの？」なのかもしれないが、俺ら男ってこうなんだよなｗ

289 ：184：2013/10/23(水) 20:55:53.69

どうでもいいけど、童貞処女同士でひっ付いて、猫のようにじゃれ合いたい(｡･･｡)

290 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 21:11:09.94

そうだねえ
ところで童貞処女同士で付き合えることになったら、どういうお付き合いをしたい？
外の方のデートって、○回目で手を繋いで、○回目にキスして、○ヶ月位で体の関係…
みたいな話があったりするじゃん？
ここの方達は人によってはキスも簡単にはしないパターンもありそうだし、
どんな感じのデートとか進め方が理想なのか聞いてみたいな

ちなみに自分はインドア派なので映画とか家でゲームとかがいいかな
博物館とか科学館みたいなのも好きなので趣味が合えばだらだら見てたい

291 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 21:16:08.07

結婚が確定ルートで体でしょ？
何言ってんの

292 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 21:24:26.11

>>291
うん、それはだから非の方のデートのよく言われるテンプレね
書き方悪くてすまない

293 ：283：2013/10/23(水) 21:24:33.57

>>284
４行目の　＞そういうのしてくれない＝そんなに好かれてない？

性の衝動に駆られているにも関わらず特定の行為を拒否する→自分が愛されていないと感じてしまうってこと？
やっぱり女性って、男性から充分に愛撫されて濡れないと、満足度が足りなくて相手の男性からの愛情の度合いに疑問を抱くってことかな？　
困ったな…童貞の俺じゃ、相手が経験済みだったら「何よ、この下手くそ」って内心思われるんだろうな…orz
初めて同士で初体験になれないなら無理に関係持たなくてもいいや

>>285
「恋は盲目」って言葉があるけど、普段は貞操観念と理性で性欲を抑えてても
「この人だ」って電撃的な直感が当たってたなら、いい意味で突っ走ることもありってことかな？
それだと⑤⑥に至る気持ちも分かるなー。俺もそこまで夢中になる相手ができたら、潔癖症もなくなるのかな？
やっぱり、まだ本当の意味で異性を好きになったことがないから今は判らない、ってのが正直な気持ちです。

294 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 21:37:13.89

>>293
特定の行為を拒否すると、というより
世の中には愛の無い性行為が出来る人が居て、中にはすぐ入れたいみたいな人もいるじゃん？
独りよがりっていうか。なので何も言わないでいて行為が薄かったらそう感じてしまう女性もいるかもしれない、けど
自分が言ったのは
＞ある程度交際が続いたら実行はしなくてもそれとなく言っておいたほうが無難かな？
に対してのことで、あらかじめ「あなたが嫌いで出来ないわけじゃないんだ」って言っておけば、
勘違いされる可能性が少ないんじゃないかな、ということで言ったんだ
でも非の人みたいに性行為ありきの恋愛をするのでなければ、それだけで愛情に疑問もたれることも無いんじゃないかと自分は思うけどね

295 ：283：2013/10/23(水) 21:48:22.60

>>294
分かりました。するとやはり交際の過程のどこかで自分の性に対する考えを説明しておいて
（もちろん最初は「結婚式が終わるまではエッチはしない」の持論から説明しますが）
行為の具体的な性癖もある程度は事前に言っておいた方が、結婚後に性の不一致を抱えるよりはいい、ということですね。

しかし、デート中にそんな話題して女性は大丈夫なんだろうか？ｗ
…引かない？

296 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 22:02:57.39

>>295
個人的には、結婚って今後の人生ずっと一緒ってことだから、
相手の人生ある程度縛ることでもあるし、色々しっかり話しておきたいかな。
なので自分は引かないよ。入り方というか、そういう雰囲気みたいなのはあるかもしれないけど…ｗ
結婚式が終わるまで～～の持論の時に一緒に考え伝えてみるのがいいんじゃないかな？

297 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 22:04:29.40

>>290
思春期のような純愛が理想かな。自分は
純愛こそ男女のあるべき姿だって思うから
それはいくら年を重ねていようと変わらないはず
肉欲に訴えるような関係を「大人の恋愛」と信じてやまない人たちに疑問を抱いて育ったから
その影響もあるんだろうと思う

テンプレのようなデートもいいけど、そういうのを意識しなくていい関係が理想かな
行き当たりばったりを楽しめる仲って感じ。とりあえず繁華街出てから考えよう、みたいな
もちろん家でゲームしたり映画見たりしてダラダラしてるのも楽しいと思う
そういうだらしない姿を見せられるのも信頼のなせる技だと思うしね

298 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 22:12:43.64

>>297
確かに、色々プラン考えてデートするのもいいけど
とりあえず2人で外に出てどこ行くか一緒に考える、みたいなデートが出来る関係って素敵だね

＞それはいくら年を重ねていようと変わらないはず
よくおじいさんとおばあさんが手を繋いで歩いているのが素敵だった、って話あるけど
そういうのってやっぱり良いよね

299 ：283：2013/10/23(水) 22:32:24.01

>>296
なるほど。そう言えば自分のカテゴリ書くの忘れてたｗ
俺は今30代前半で、学生時代に１人交際経験があったんで③です。
その時の相手は…②ではないことは確か。（④の可能性も低そう。⑧⑩のどっちかだろうな）

遠距離とはいえ１年以上は続いたにも関わらず、今思えば
自分は結婚や性に関する自分の持論を彼女に話したことが１度もなかったな…
そして１度も手も握らなかったし…
男性が自分の性道徳の持論を話さないまま、いつまで経っても全くスキンシップをしないと
女性は「私って魅力ないの？」とか「女として見られてないんじゃ？」と不安になるのかな？
だとしたら交際が駄目になった理由の１つになってたのかもしれないな…
（もちろん他にも理由はあったんで、それが最大の理由だとは考えてないけど）

300 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 22:49:09.88

>>299
＞女性は「私って魅力ないの？」とか「女として見られてないんじゃ？」と不安になるのかな？
うーん、個人的にはこれはあると思う
このスレの人みたいに、簡単に手を出されないのは大事にされてるからって分かる人ならいいんだろうけど、
そうでない人は好きならキスしたいし、そういう行為もしたいはずだって思うみたいだからね
このスレの女性でも手繋ぎ位はしたいって方もいるかもしれないし
言わなくても分かる関係って理想だったりするけど、私達みたいに結婚まで性行為しない側は
尚更他のことで愛情を伝えあう必要はあるんだろうな、とも思うんだ

301 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 23:08:08.84

>>300
やっぱりそういうものなのですね…勉強になりました。
ずっと上の方で
女性はアルコールの誘惑・恐ろしさを充分頭に入れておいて、予防線張って自衛しないと自分の貞操を守りきれない場合がある
って話があったように
純粋と無知は違うんだから「交際中に性の話なんて下品だ」なんて考えてうやむやにしないで
性に対する自分の考えをちゃんと相手に伝えておいた方がいいですね。

この２日間、いろいろありがとうございました。

302 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 23:15:19.68

>>301
あくまで自分がこうするなら、だから人によっては違うかもしれないけど＜そういうもの
下ネタ苦手な女性からしたらあなたのような付き合い方のが助かったりもするかもしれないし。
もし私って魅力ないのかな？って感じたとしたら女性側から聞いてみればいい話でもあるしね
こちらこそ色々ありがとう

303 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 23:31:25.45

>>298
純情なお婆ちゃんとか萌えるよw
昔からお世話になってる、童貞処女婚をした中老のご夫婦がいるんだけど、なんかもう見てて和むんだよね
人間的には間違いなく大人の風格なんだけど、どこか純情でウブなところがあってさ
いまだに夫婦仲は円満で仲睦まじくて、ああいうのが理想だって思うんだ
「お互いを異性として意識できなくなった頃、それでも関係が崩れなかったのは、若い頃にお互いの貞操に敬意を払ったおかげ」だって教えてもらったことがあって
それからだと思う。自分が貞操観念を強く意識するようになったのは
自分もああいう関係を築きたいなって

>>300
相手への真心と色欲をはき違えては駄目なんだと思う
肉体的に相手を熱望して、それが愛情だと勘違いしてしまうケース
そういう人って多いから

>>301
交際前にしっかりとお互いの長所や短所、悩み事や気になってることを話し合うのは大切だと思う
むしろ全てを晒すくらいの気持ちで話しておかないとお互いのためにならないしね
何事にも順序は必要だけど、付き合っていればいずれ分かる(バレる)ことだから先に話しておくのもいいんじゃないかな

304 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 23:51:14.78

というより付き合う前に貞操主義ですよ～と伝える方がいいとは思う。
いきなりそういう話をするんじゃなくて、関連する話題からそれとなく持っていくとか。

以前自分の考えを話した時に合コンで知り合った女性から、
好きな人に触れられないって辛い事だと言われた事がある。
相手が貞操主義じゃない場合もあるわけだし、
ある程度付き合ってから言うと逆に相手に辛い思いさせるかも。
俺としては付き合う前にその辺りは言うかな。
それで無理ってなるならその時点で俺とは合わないと思うし、
相手の為にもなると思う。

305 ：恋する名無しさん：2013/10/23(水) 23:58:51.71

>>303　　300です
＞相手への真心と色欲をはき違えては駄目なんだと思う
＞肉体的に相手を熱望して、それが愛情だと勘違いしてしまうケース
全くその通りだと思う
非に多いっていうか、世の中的にそれが当たり前になっているっていうのかな
ちょっと前に、バブルの時は性行為して恋人と認められた、みたいなレスあったし
それが当たり前だったバブルの時を経験された方々は大変だっただろうと思う
最近はちょっと変わってきた？っぽいから良かったよ…子供が毒されたらかわいそうだ
しかし、非の方も愛の無いSEXが出来る人もいるって知ってると思うんだけど
何故体の関係求められる事で愛を感じられるって方向になるんだろう？

306 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 00:05:51.43

確かに触れる事も愛情の伝え方の１つではあるもんね
その時まで待つ事も愛情の１つではあるけど、
触れ合う事で愛情を高めたい人もいて当然だから
こればっかりは合う合わないがあるんだろうな

307 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 00:16:08.15

処女かどうかを調べる、尋ねるスマートな方法、聞き方はありますか？

308 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 00:25:23.56

スマートじゃないかもしれないけど、とりあえず処女かどうかより
お付き合いの有無を聞いてみるのはどうかな？
今お付き合いしてる人っているんですか？→いなかったらどれ位彼氏いないんですか？とか…
私なら聞くだけじゃなくて合間に自分の方の事も言ってくれたら助かるというか、言いやすくなるかも

後これはすっごく勝手な考えなんだけど、
貞操観念のある女性は結構露出が少ない服装をしている気がするんだけどどうかなｗ
なんとなく男性からなるべく性的に見られないようにするためそうしてる人が多い気がするんだ

309 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 00:45:09.11

童貞だからか、どう処女を確認すればいいのかもわかりません。

310 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 00:46:10.69

わからないから、童貞なのかもしれませんが。

311 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 01:22:50.78

>>310
思うんだけど、100%特定出来るって必要なのかな？
処女・非処女に関係なく他の事でも自分が信じてる事が
本当の真実かどうかなんて分からないでしょ。
確かに本当の真実も処女がいいのは間違い無いけど、
自分が信じてるなら処女って事だよ。
だから異性関係を聞いてみて処女だと判断したならそれでいいんじゃないの？
もし後々に嘘だと分かれば生涯の人に平然と嘘を付くような人なんだし
制裁を加えればいいだけで。

312 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 01:24:46.65

結局いつ君達は行動に出るの？
昔の同級生で好きな人とかにもアタックしなよ

313 ：303：2013/10/24(木) 01:26:08.45

>>305
解釈の違いじゃないかな
本能の赴くままに色欲を満たす、これも一つの異性愛の形と言えなくもないから
我々にとっての愛情は「生涯一人の人と連れ添い、純潔を捧げること」かもしれないけど
彼らにとってはそうじゃないんだろうね

人も所詮動物だから、性道徳という概念がなければ異性愛＝性的欲求という単純構造になるんだろうと思う
少なくともそれで本能的な充実は感じられるはず。それを「愛情」と捉えるかはその人次第、かな
主観だけど、そういう人たちはある意味愛に飢えているように感じる。人の本当の愛し方を知らない、っていうのかな
難しい問題だけどね

>>306
お互いの愛情を深める行為としての性行為なら、その欲求はきっと間違っていないと思う
双方がしっかりと貞操を考えているなら間違ったことにはならないはずだよ
ただ、彼方此方で愛情を高めたがる恥知らずが多いから問題になってるんだろうけど

>>308
自分の場合、全然チャラくないのでそういう傾向はあるのかもね。むやみに異性を寄せ付けないっていうのかな
中身は外見に出るって本当だと思う

314 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 01:31:51.26

>>312
行動には出てるよ。非婚主義ではないし。
でもそれで理想の女性に出逢えなかったら独身で構わないし。
今スレがいい感じだから煽るしか脳の無いの荒らしは黙っててねｗ。

315 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 01:43:28.90

荒らしなのかな？それともだらだら話ばっかりしてないで…って感じか？
別に自分は行動に出る人がいれば出ない人もいたっていいと思うなあ
スレタイは童貞処女婚したい、だけどしたい＝するってわけでもないだろうし
同じような考え持ってる人同士集まって意見交換するだけでも意義があることだと思うし

316 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 01:59:47.63

>>315
＞結局いつ君達は行動に出るの？
この発言をしてる時点で、こっち側を理想を語ってるだけだとか
行動してないと決め付けてる証拠。荒らし以外何者でもないよ。

315の言う通り行動するかしないかは個人の自由。
こういう人は一生貞操観念を理解出来ない
恋愛至上主義者なんだろうね。

317 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 02:17:25.96

>>316
そうか…取りようによっては
ゆっくりしてたら相手逃すよ、的なアドバイスにも取れなくもないかなと思ったんだけど
普通に考えるとそうだよね

しかし、恋愛至上主義？って自分が恋愛ないと駄目！っていうのなら分かるんだけど、
何故したがらない人にまで恋愛するよう押し付けないといけないんだろう？
恋愛出来ない人より優位に立ってる気分なんだろうって意見があるけど、
そうだとしたら実際全員が恋愛するようになったらその人達的には喜ばしくない事だと思うんだけど…
恋愛には謎が多い…

318 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 03:07:52.38

>>317
簡単だよ。『価値観が違う』から。
恋愛至上主義の人は恋愛はすばらしい物。って考えをしてる。
ここのスレの人達は純潔とか貞操がすばらしい物って考えをしてる。
恋愛＝すばらしい物だと捉えてるから、
恋愛出来ない＝ダメと考えるわけ。つまり自分達が優れていると思い込んでいるって事。
結局恋愛を勧めても、出来ないだろうという慢心があるからじゃないかな。

319 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 04:15:39.90

>>312
ここの住人をみんな独り身だと思ってない…？
交際中の人も普通にいるから行動も何も

それに少数派で意見交換ができるだけでも良いことだよ
こんな非だらけの世の中でさ

320 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 06:23:26.88

>>317 >>318
考えられるのは２つ

１：「お前らは恋愛がしたくてもできないブサ男女なんだろ」と煽って
他人を見下して優越感に浸っている荒らし

２：「モテるためにはこれを身に着けろ！だからこれを買え！」と煽って
消費してほしい業界からの煽り

良心的な婚活業者で真剣に相手を探している住人がいたら申し訳ないんだけど
一部の婚活は「サクラ」と呼ばれる、業者が用意した女性ばかりパーティーにいる例もあるんだ。
（こないだ摘発されたよ）
あとそういう業者の宣伝は「いつまで独身でいるつもり？」と上から目線。（某大手もそうだなｗ）
そんなのは１世代前の台詞だってのに、古い価値観で焦らせようとしている。
他の板・スレにも似た煽りをよく見かけるのでこっちの可能性も大きい。

321 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 08:34:47.27

まあまあ、いいじゃないですか
我々がすべきことは恋愛主義の糾弾でも非童貞非処女のバッシングでもなく
貞操観念の大切さ、倫理的重要性を訴えかけることですからね

>>318
なにも恋愛が悪いというわけではないんですよ
事実、恋愛は素晴らしいものだと思いますし
ただ純潔や貞操を重んじた上での恋愛は、このフリーセックスの時代では難易度が桁違いなだけです
我々はそれを追求しているのですから、慎重にならざるを得ないのも仕方ないことだと思いますよ

322 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 10:01:49.28

ごめん恋愛主義と恋愛至上主義は一緒のもの？
このスレで時々恋愛主義っていうのが出るんだけど
悪い意味で書いてるような時もあれば良い意味で書いてるようなのもあって
いまいち分かってないんだ
検索しても出てこないし
恋愛至上主義の方は大体分かってるんだけど

323 ：322：2013/10/24(木) 10:18:23.49

ちなみに315、317の人間です

>>318 >>320
の方どうもです、そういう感じなのね
業界のとかもスレに来たりするのか…

>>321
確かにそうだね、貞操観念の大切さを分かってくれる人が増えればそれでいいんだろうな

324 ：322：2013/10/24(木) 10:39:20.37

と思ったけどすまない、考えたらスレ違いだよな…
荒れる原因にもなるだろうし322は取り下げます
スレ汚しお許しください

325 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 13:00:23.53

>>322
はっきりさせておいたほうがいいと思うからちょっと言わせてもらっていいかな
興味がなければスルーしてくれていい

ここでいう恋愛主義は「理想の相手と結ばれるためには自由に恋愛を重ねるべき」ということだと認識してるよ
正確には自由恋愛主義、我々とは正反対の主張になるのかな

本来の意味での恋愛至上主義というのは
「精神的な恋愛を肯定し、肉体的な恋愛を否定する」ので
どちらかと言えば我々のような貞操主義の人間に通じる思想だと思う

勘違いしがちだけど、現代社会ではどうしても恋愛至上主義にならざるを得ないんだ
皆婚の時代はすでに終わったからね
恋愛至上主義の本質は「結婚や恋愛の自由化」であり、自分の意思で交際や結婚を考えている時点で、それは恋愛至上主義になるんだ
親が決めた許嫁やお見合いなど、個人の感情よりも家族や家柄を優先する。それが恋愛至上主義の対極ということになる

我々も「貞操観念のある人と結婚したい」と考えている以上、恋愛至上主義者の端くれであることは否めないだろうね
でも、このような自由恋愛社会であるからこそ、自他の貞操を尊重し厳粛な性道徳をもって恋愛や結婚を考えなければならないんだと思う
それが自由と同等に与えられた責任だからね
恋愛至上主義の「冷めたら別れなさい」という考えにも賛同できない以上、現代の貞操主義はそれらとも一線を画しているように感じるよ

ヤリ捨てようが、風俗に通おうが、浮気をしようが、セフレを作ろうが、法的に罰せられることはないよね
だからこそ人は試されるんじゃないかな

326 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 14:18:39.21

こう表現すればいいのかな？↓

このスレの趣旨の真逆であり、住人が忌むべき事態　→　セックス至上主義
精神的な恋愛の肯定　→　恋愛主義　または　自由恋愛主義

恋愛が上手でない人にも見合いという制度があった時代　→　皆婚の時代
結婚や恋愛の自由化が世の中の多数派を占めるようになる　→　（自由）恋愛至上主義の時代の到来

恋愛の自由化　＝　セックスの自由化　これに賛成か反対か？
賛成：フリーセックス派（≒セックス至上主義者）
反対：スレ住人

327 ：322：2013/10/24(木) 17:33:52.25

>>325-326
おお、ありがとう…すごくよく分かった
実はこのスレ参考になるから、ちょくちょく前の方とか読んでたんだけど
>>108 ＞恋愛主義と個人主義はほとんど同一の存在だと思う
この文章を読んで、恋愛至上主義と個人主義はほとんど同一っていう意味なのか
恋愛主義（良？）と個人主義は違うけど紙一重、的な意味なのかどっちだろう？
って考えてて、今回恋愛至上主義と恋愛主義って単語両方出てたからつい聞いてしまったんだ
前の方のレスだったから引っ張りだして聞くのも無理だよなーと…単語知らない、読解力が無いのが問題なんだけど；；
休みとってたから正直テンション上がってしまっていた
皆さんもの凄くしょうもない理由でスレを消費してしまってすまない…
326ありがとね。気になると調べたくなる性格なので助かったよ、大変すっきりしました

328 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 20:25:12.68

いや、俺は>325を読んで短くまとめただけですから
必ずしもこの解釈で合ってるとは限らないし

>108で書かれている『恋愛主義』というのは326でいう『セックス至上主義』だと思うんだ
いわゆる『経験人数をステータスだと思っている人』を指すと考えればいい
そしてそういう利己的な考え方を持つ人は『個人主義』の１つに入るだろうね

『個人主義』そのものは詳細を調べると『国家の統制に服従したくない』などがヒットするんで
これはもう恋愛サロン板の領域を超えているし

329 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 20:40:52.42

>>328
いえいえ328の解釈でも書いてもらえて助かったよ、
確かに話の流れ的にセックス至上主義という感じかも。
普通に考えて同一と書いてるんだし紙一重の方は違うよな…恥ずかしい；
個人主義についてもありがと、自分でも調べてみるよ
こんなのに色々教えてくれてありがとう

330 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 20:46:50.79

そして>>327の最後
同じ方だと思って326しか御礼書いてなかった…すまない、325もありがとね

331 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 21:05:39.58

質問いいかな？
みんなは彼氏彼女できたら、普段どんな方法で気持ち伝える？
そのまま口に出すとか、プレゼントするとか、2人の時間多くとるとか
私は付き合えたら好きって普段も言ってしまいそうなんだけど、
男性からするとやっぱ恥ずかしいかな

332 ：恋する名無しさん：2013/10/24(木) 21:22:11.73

>>328
要約をありがとう。自分の主張としては>>326の通り
もちろんここの人にはそれぞれの見解があるはずだから、これを押し付けるつもりは全然ないよ
他の人の意見も聞いてみたいね

>>330
いえ、お役に立てて何より
図らずもこうした議論が有益であることが立証されたと見ていいのかな？とかw
たとえ不毛であっても、貞操観念のある人がこのスレを見て孤独を紛らわすことができればそれで十分だと思ってるけどね

>>331
自分なら素直に気持ちを伝えたいし、そのまま伝えると思う。そんな器用でもないし
言葉だけだと少し安っぽいから、できるだけ行動も併せて
最終的には以心伝心が理想かな。あくまで理想だけど
「好き」って単純に聞こえるけど、言われるとやっぱり嬉しいものだよ

あと、「月が綺麗ですね」は一度言ってみたいな
言ったあと吹きそうだけどw

333 ：330：2013/10/24(木) 21:45:06.05

>>332
少なくとも自分にとってはとても有益だった、ありがとう
少数派だからこのスレ見てるだけでも落ち着くよ

後、横になるけど
＞「月が綺麗ですね」
はちょっと笑せてもらったｗ
自分は口下手だから間をもたせるための独り言では言ってしまうかもしれないｗ
星が綺麗だなー、天気がいいなーとか…

334 ：恋する名無しさん：2013/10/25(金) 02:14:48.00

多分、多くの住人が>>325-326の考え、言葉の表現・定義で納得していると思う。

今までの表現と解釈で、恋愛至上主義と聞くとマイナスイメージが先行するのは
そこにセックス至上主義がかなりのシェアを占めていると半ば決め付けていた、っていうことと
（住人にとっては恋愛の自由化とセックスの自由化は別次元なんだけど現時点では少数派だから）
マスコミによって　過度の競争や必要以上の消費を煽られている　と感じる住人が多いからじゃないかな？
そう考えると>>204で書かれている戦後の社会変化との因果関係がより鮮明になる。

>>331
①なんで想像にすぎないけど…
どっちからの告白であろうと、おｋだったらその時点で１度は「好きだ」って言うだろうから
交際を始めてからはもう「好きだ」って言うのに抵抗はなくなってると思う。

335 ：恋する名無しさん：2013/10/25(金) 21:13:43.93

昨日の331です
普段から好きって言っても大丈夫そうで安心しました、
行動併せて言うのもいいね
私も相手できたらそうしてみるｗありがとうございます

336 ：恋する名無しさん：2013/10/25(金) 21:40:10.65

>>334
セックス至上主義≠自由恋愛主義
自由恋愛主義≠恋愛至上主義
恋愛至上主義≠貞操主義

ってことだろうね。さしずめここの人は貞操恋愛主義って感じかな
人によっては交際経験も×として数えるから、そこも分けて考えたほうがいいだろうし

>>335
好きって言葉は使う人で全然違うもんね
たとえば元彼ありで非童貞の彼氏がいたとして、その人に「好き」って言われてもなんか全然だと思わない？
前の彼女にも同じこと言ってたとか考えてしまうだろうし

恋愛ドラマや小説で耳タコな「好き」とは違って
今までちゃんと貞操を守ってきた人が言う「好き」とか「愛してる」はすごく重みがあると思う
だから相手ができたらどんどん言ってあげるといいよ。きっと相手も嬉しいと思う

337 ：恋する名無しさん：2013/10/25(金) 22:31:11.47

>>336
確かに、1人だけへの好きは重みが違うよね
結婚する位に好きな人ができるまでは大事にとっておいて、相手ができた時はどんどん伝えていこうと思う
ありがとうございます

貞操恋愛主義、まさしくそんな感じだと思う
私は恋愛主義は恋愛→結婚（お見合い結婚ではない）、
それに自由が付いて自由恋愛主義になると付き合ったり別れたりしながら最後の相手を探す、っていう感覚なので
貞操恋愛主義はぴったりな感じがする

338 ：恋する名無しさん：2013/10/25(金) 22:38:00.39

（）のは恋愛なしのお見合い結婚ね
お見合いでも恋愛入ったら違うと思う
けど今時恋愛なしの完全お見合い結婚はないのかな

339 ：恋する名無しさん：2013/10/25(金) 23:58:09.71

>>337
そうだね
自分たちは童貞処女や、貞操観念のある人がいいというよりは
この自由恋愛主義の世の中で、それに振り回されながらも信念を持って貞操を守っている人に魅力を感じるのかもしれない
別にお見合いがしたいとか、家紋を背負って結婚がしたいとかそういう願望があるわけじゃないし
ただ一人の人だけを愛して、結ばれることに美学を感じるだけなんじゃないかな

別に自由恋愛主義が悪いわけではなくて
いま起こってる様々な問題の原因は、自由恋愛の名のもとに「好き勝手にやっていい」と勘違いしてる人が本当に多いだけなんだと思う
経験人数が二桁とかって人は、恋愛界の「ヒャッハー！」な人たちなんだろうなーって
ああいうのがいいって人もいるから驚きだよ…世界は広いね

340 ：恋する名無しさん：2013/10/26(土) 00:22:19.64

自分は恋愛とか結婚は人生で出来ることのうちの1つにすぎないって認識だけど、
それこそ恋愛を沢山することで色々学びたいって人もいるだろうからね
その中でも素晴らしい人はいるだろうし、そういう人が良いっていうのもおかしくはないんだと思う
それが嫌な人にまで押し付けたり、何も考えず妊娠、中絶するようなのは別だけどね
自分なりの信念がある人はかっこいいよね

341 ：恋する名無しさん：2013/10/26(土) 00:59:00.15

>>340
問題は性教育の不備で、右も左もわからない子供に対して、半ば強制的に自由恋愛主義(≒セックス至上主義)を植え付ける今の教育環境にあると思う
恋人がいなかったり、未経験であることを恥ずかしいとか、劣っているという風潮は洗脳に近いものがある
究極的には売春や児童ポルノ。一部の大人の歪んだ恋愛観によって犠牲になる無垢な人間がいることは事実だろうし
だから、少なくとも成人するまでは子供が道を誤らないよう、しっかり貞操観念を持たせて「一時保留」にしておくことが求められると思う
間違いを未然に防ぐ意味でもね
そしてしっかりと責任能力を持った後に、セックス至上主義を選ぶなり、貞操恋愛主義を選ぶなり、自由にすればいい
こればっかりは取り返しがつかないからね

342 ：恋する名無しさん：2013/10/26(土) 01:23:22.95

>>341
そうだね、そう考えると自分は恵まれてたんだろうなあ
両親共初めて付き合った同士でそのまま結婚だったから
自分もそれが普通だと思っていれたしね
まあその分外に出てからそうじゃない人が多いのを知った時はかなり落ちたけど、
流されたりしないで済んだのは家のおかげが大きいと思う
こんな年になって恋人いなくても無理に急かされたりはしないしｗ

343 ：恋する名無しさん：2013/10/26(土) 01:46:34.55

>>342
そう思えるって素晴らしいことだと思うよ。素敵なご両親だね
ウチなんて両親とも初めてじゃない上にデキ婚だったからねw
で、散々振り回してくれたんで非童貞や非処女がいいなんて思ったことは一度もないよ
なまじモテる両親だったから、離婚後も恋人作ったり再婚したりとろくでもないw
これもある意味で家のおかげなんだよね。形はだいぶ違うけど

自分の子供には同じ体験をさせたくないから、やるなら童貞処女婚しかないって考えてるよ
焦って動いた先にいい縁があるとは思えないし、とにかく目の前の問題をしっかりこなすことが大事だと思う
そうして頑張って行動してれば、いつか良い巡り合わせもあるんじゃないかな

344 ：恋する名無しさん：2013/10/26(土) 02:04:26.00

>>343
そうか…大変だったんだね
うちも仕事の付き合いとかで風俗は行ったことあるみたいなんで
正直信じてた分見方変わったりはしたんだがｗ
でも343の言う通り自分自身がこういう風に成長出来たってことでもう良いのかなと思えたよ。ありがとう

今は少子化とか未婚が多いって問題になってて、理由が男性の草食化・女性の肉食化？みたいなこと言うけど
実際両親が浮気風俗上等（＋離婚したり）だったから結婚に良い印象持ってないって人も多いんじゃないかなあと思ったり
反面教師という言葉もあるけど、やっぱり大人の都合のせいで子供に嫌な印象植え付けてしまうのは良くないよね
自分も焦ることだけはしないように気をつけるよ
焦ってやった事って後で後悔する事にもなりかねないし、そうなったら周りにも迷惑かけるもんね

345 ：恋する名無しさん：2013/10/26(土) 03:01:32.23

>>344
こちらこそありがとう。でも別に凄く辛いとか、自分が不幸だとかって考えたことはないんだ
貞操観念が薄いとはいえ、母親はしっかりと面倒を見ていてくれたし
父親と同じ轍を踏ませまいとしてくれた母のおかげで、今まで童貞でいられたしね
父も多分風俗なんて何回行ったかわからないけど、甲斐性があったおかげで幼少時は裕福だったし
両親の異性遍歴を知ったのが、それなりに成長した思春期あたりだったのも大きかったのかもしれない

大切なのは次世代に継承することだと思う。自分のようなケースはやはり稀だと思うし
お互い初めて同士で付き合って、結婚するのがやっぱり理想だと思うから
自分たちのような人間が奥手だと、自由恋愛主義の人間ばかりが残って、いずれ貞操観念は消滅してしまうかもしれない
それだけは阻止しないとね
344に良い縁があることを祈ってるよ

346 ：恋する名無しさん：2013/10/26(土) 07:41:55.19

>>345
ありがとう、345は強いな
自分は父が仕事の付き合いで風俗行っただけで嫌になってしまう人間だから、
確実に反面教師に出来ない側だと思う。憎まずにいることも出来ないだろうし
試練は乗り越えられる人間にしか来ないって本当だなって思った
こちらも345に良い縁があることを祈ってます、頑張った分幸せはきっと大きいよ

347 ：恋する名無しさん：2013/10/26(土) 08:34:19.13

婚外子格差の違憲判断に反対、自民党勉強会に23議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382724224/
「最高裁は子の立場を考慮しすぎ。司法の暴走だ」

民法改正の政府案に対し、「最高裁は子の立場を考慮し過ぎだ。
法律で認める結婚をどう守るかも大事だ」「司法の暴走だ」との意見が相次いだ。

348 ：恋する名無しさん：2013/10/26(土) 10:56:49.02

.
冗談では済まされない、男性差別の仰天実態

・処女と童貞

処女と童貞。どちらも、異性と性を交えたことがない人を表す言葉だが、このふたつの言葉には、その言葉以上に、天と地ほどの差がある。
処女の女は神聖で、希少価値の高い宝石のような扱いを社会から受けるが、童貞の男は、女にモテない、ダサい男という差別的なイメージが常に付きまとう。
この天と地ほどの差は、一体なんだろう。

・家事手伝い＞ニート

家事手伝いとニート。どちらも、「いい歳をして、仕事にも、学校にも行かない人のことを指す言葉だが、このふたつの言葉には、その言葉の意味以上に、天と地ほどの差がある。

家事手伝いという身分は、女性だけに許された特権。その実態はニートそのものなのに、女性だというだけで、「働かなくても、いずれ結婚すればいい」と、親のすねをかじっても許されるのである。

それに対してニートは、家事手伝いになれなかった、男たちの社会の墓場。「仕事もせず、収入がないから、国や自治体の税収が減る」とか、「日本経済の縮小の原因になる」とか、何かと社会からの批判にさらされる。
この天と地ほどの差は、一体なんだろうか。

349 ：恋する名無しさん：2013/10/26(土) 16:02:03.20

【コロンビア】自分の娘12人の「処女」を売る、売春強要で母親逮捕…娘の1人を妊娠させたとされる51歳の男も逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382767607/
南米コロンビアの警察は２６日までに、自分の娘１２人に売春を強要していたとして、母親を逮捕した。
サパタ容疑者は娘が１２歳になると同時に売春を強要。
はるかに年上の男たちに娘１２人の「処女」を売り、
娘１人につき３０万～４０万コロンビアペソ（約１万５０００～２万円）を受け取っていたとされる。
http://www.cnn.co.jp/world/35039032.html?ref=rss

350 ：恋する名無しさん：2013/10/27(日) 09:35:52.06

>>346
＞頑張った分幸せはきっと大きいよ

きっとこういうことなんだよね
自由恋愛の中で生まれつき異性にモテたり人を惹きつける力のある人は
恋愛や結婚が簡単にできてしまうから、それらに対するありがたみが分からない
お金持ちの家に生まれたら衣食住のありがたさがわからないとの同じなんだと思う

貞操観念を持つことはそんな自分に試練を与えることになるんだろうな
安い恋愛を重ねるより、一度きりの恋愛のために自分に厳しく生きてるほうがずっといい結果になるよ

351 ：恋する名無しさん：2013/10/27(日) 17:02:42.45

少し聞いていいかな。自分は①なんだけど
昨日、女友達(彼氏持ち)と話していたんだけど
彼氏が自分のことをうっかり元カノの名前で呼んだらしく、かなりショックで悲しかったようなんだ
その人は特別に貞操観念があるわけじゃなく、別に彼氏が経験済みかどうかにこだわりはないようなんだけど
それでも彼氏の過去の恋愛や性経験についてあからさまに不快感を示したり、元カノに嫉妬したりする姿を見てるとどうも矛盾を感じてしまう
挙げ句には「別れようかな」とまで言う始末
「元カノありの男性と付き合うってそういうことでは？」とも言えず、その時はあまり気の利いたことを言えなかったな

それでも恋愛経験豊富な人がいいって人がいるのが少し信じられないんだけど、貞操観念のある人から見てどうだろう？
ここの人はそういう煩わしさを抱えるのを最初から分かっていて、
彼女のような人は最初の段階では分かっていない、この違いなのかな

「女性経験は豊富なほうが良い」という世間の風潮に反して、相手の過去の経験について肯定的な人を見たことがないので…

352 ：恋する名無しさん：2013/10/27(日) 19:27:27.34

>>351
自分②でこのスレにいる位だから、その女の子の気持ちが完璧に分かる訳じゃないけど
元カレ元カノ有りと付き合う＝一切嫉妬しないとかでは無いんじゃないかなーと。
なら元無しと付き合えばいいのにとは、やっぱり思ってしまうけどｗ
男は新規で女は上書き保存、みたいな話がよくあるけどやっぱりそういうことなのかなあ・・・
もう別れたのに元カノの事忘れてなかったの？、みたいな
>>104のナンバーワンになりたい、に近いものがあるのかな？
多分恋愛を自由に重ねていく人でも、元カレ元カノのこと引きずられてたら嫌っていうのはある意味普通の事なんだと思う
もう別れてる（終わってる）からこそ付き合ってるんだろうしね
まあうっかり程度でそこまで・・・って気はするけど（実際は以前から思う事があったのかもしれないけど）、
心の底では前の彼女のが良かったって思ってるのかなとか不安になることもあるのでしょう・・・
元ありと付き合う＝過去全部ひっくるめて好きになる、っていうのが理想ではあるんだろうけど、
人間は矛盾したものでもあるから簡単にはいかないんだろうね
嫉妬・不安あるけどやっぱり好きだから頑張ってみたい、
元カノより好きになってもらえるよう頑張りたいっていう方が多いんだと思う

逆に自分が貞操観念持ちの①と付き合えた場合、他の男性の名前で間違えて呼んでしまったらちょっとヤバイって思うかもｗ
元カレじゃないにしても、やっぱり間違えるって失礼だし
無意識で間違えるってそこそこ脳内にあるからこそだろうからなあ・・・

353 ：恋する名無しさん：2013/10/27(日) 21:05:19.87

相手が非とか元有りの場合は相手にも過去があるって心積もりしておかないといけないんだろうけど、
同時に自分が非や元有りの場合は相手にそう思わせないようにしてあげないといけないんだろうね
自分が元有りなの知ってて付き合うんだから、元の話したり元との思い出の品持っててもしょうがない、
文句言うのはおかしいって態度じゃ上手くいく訳はないし
男女関係なく非や元有りだからこそ苦労しなきゃいけない面はあるんだろうね
童貞処女、元無し特有の苦労する面があるのと同じで

354 ：恋する名無しさん：2013/10/27(日) 22:19:54.90

>>352
そうか…なるほどね。貴重な意見をありがとう
非童貞が良いっていう人は、過去の女性に勝りたいと感じるナンバーワン志向が強いタイプと
嫉妬や不安を感じつつ、それをバネにして恋愛に励むタイプがいるってことかな
恋愛にスリルを求めるタイプの人間ってことなんだろうか。よく分からんけど
その友達も(失礼だけど)あまり一途なタイプじゃないので、どうなるか分からないな…見守るしかないか

過去の経験もまとめて相手に背負わせたり無かったことにして、浮気もされずに一途に愛されようなんて虫が良いと思うんだけどなぁ…
恋愛を重ねて理想の相手を探すにしても、自分がその中継点ではない可能性は０じゃないし
その相手に義理がない以上はどうしようもないと思う
それでもそういうのがいいっていうんならもう何も言えないけどな

前に姉の名前を間違えて呼んでしまって、その時は笑ってたけど
「これが彼女だったら血ィ見るぞ。一生覚えてっから気をつけろ」って言われたことがあってwこれは気をつけようと思った
あと目は笑ってなかったな…恐ろしい

>>353
うーん…もし自分が元カノありの非ならどうするかな
たとえ恋愛感情はもうないにしても、男女に関係なく一度懇意になった人を忘れるような真似はできないし
そんなことができるのは機械だけだと思う。だからこそ慎重にならなきゃいけない。相手に失礼だと思うからこそ
自分が交際したい人は自分の過去の経験についてちゃんと見てくれる人だしさ
今まで純潔を守ってて「どうでもいい」とか言われた日には今までの苦労はなんだったんだって話だよw

355 ：恋する名無しさん：2013/10/27(日) 23:17:12.39

>>354
353だけど、今まで付き合ってきた人を忘れろって意味じゃなくて
不安にさせるようなことは礼儀としてするべきじゃないんじゃないかなってことね。
元との付き合いで学んできたものがあるからこその今の自分がある、っていうのと
元がいるから元の存在をにおわせてもいい、っていうのとは違うと思うんだ

＞過去の経験もまとめて相手に背負わせたり無かったことにして、浮気もされずに一途に愛されようなんて虫が良いと思うんだけどなぁ…
これも自分はそうとは思わないかな。
元有りや非が貞操観念持ちより劣っているとは思わないし、浮気されてもいいというのは違うと思う。
自分はまだ交際経験無いから分からないけど、元有りや非だって浮気されないよう頑張っているなら
幸せを掴む権利はあると思うよ。
実際、交際の約束をするっていうのはその期間はあなただけを彼氏彼女と見てやっていきますって契約でもあると思うから、
元有り・非の場合は浮気されてもいいというのは違うと思うんだ。
自分の過去の頑張りを認めてほしいっていう気持ちは自分も分かるんだけど、
純潔守ってきたのを認めないのはおかしいっていうのはごめん、自分はちょっと違うと思う
それだと自分に貞操観念という信念があって守ってるというより、浮気されないためだけに守ってるような感じがしてしまう
勿論これは自分の考えだし、違う人が居ても否定はしないけど
人に優劣をつけるようなのはあまり好きじゃないかな。貞操持ちもそうじゃない人も、それぞれの面で頑張っていると思うから
その人達が認められるのはおかしいことではないと思うんだ

356 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 00:50:53.80

>>355
すまない、語弊があったかな。あなたの言うとおりだと思うよ
>>351で言っていた彼氏だって別に意図して匂わせたわけではないだろうし
消し去ることも忘れることもできない過去がある以上はどうしてもわだかまりは残るはず
自分にはそれを隠し通す自信がないし、そんな後ろめたい気持ちでいい関係を築ける自信もないから
だからできるだけそういう過去を作りたくないって意味ね

＞元有りや非が貞操観念持ちより劣っているとは思わないし、浮気されてもいいというのは違うと思う。

もちろん自分も浮気をしていいなんて思っていないよ
相手が元有りや非だからって理由で浮気したとか、それが段々我慢できなくなってきたとか、そういう話も結構聞くから
人によっては相手の過去が浮気への抵抗を薄めることになるのは事実だと思うんだ。していいかは別として

＞それだと自分に貞操観念という信念があって守ってるというより、浮気されないためだけに守ってるような感じがしてしまう

安易に見返りを求めるべきじゃないってのは確かにその通りだと思う
でも女性が男性の純潔を認めてくれて、付加価値をつけてくれること以外に童貞を守るメリットはないんだ
女性と違って男性の純潔なんて社会的には無価値だから。だからみんなすぐ非童貞になっていく

優劣を言うなら自分のほうが劣ってるんじゃないかな。自由恋愛社会では恋愛経験豊富こそ優性だし、未経験はなにかと肩身が狭い
でも自分の信念は曲げていないし、誰かの純潔も奪っていない。自分はそれで満足だよ

357 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 00:53:51.48

>>354
俺は30代後半です。③だから非童貞ではありません。あと今はフリーです。
今までの交際人数は３人ですが、３人とも既に経験済みのようだから⑧または⑩だと思います。

下から４行目
＞たとえ恋愛感情はもうないにしても、男女に関係なく一度懇意になった人を忘れるような真似はできないし

交際終了の状態（別れ方）にもよっては忘れることはできますよ。
少なくとも脳の表面からは結構すっきりと。苦い思い出（トラウマ）として奥深くに負の記憶としては残りますが。

俺は３回とも相手から暴言を吐かれて罵倒されて一方的にフラれてばっかりだったので…
自分の落ち度を省みることももちろんしましたが、
３人とも俺が童貞であることを「情けない男」というレッテルしか貼らないという点は納得がいきませんでしたね。
後で学生時代からの友人と恋愛話になった時この経験を話したら
「それはお前自身のことが好きだったんじゃなくて、お前の能力を利用しただけだ」と分析されました。
さしずめ今は「俺も何でそういう女を交際前に見極められないんだろう？」と自問します。
見る目（観察眼）を磨いていないことと、最初にアプローチしてくる時に取る態度etc.相手が巧妙である点の両方が考えられますが…

ま、原因が何であれ、このような終わり方だと思い出したくもないレベルになるものです。
綺麗に交際を終了した男女の経験談を聞いてみたいですね。

358 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 01:05:43.65

>>356
いやごめん、自分も勘違い＆語弊のある書き方だったと思う
最後、
＞今まで純潔を守ってて「どうでもいい」とか言われた日には今までの苦労はなんだったんだって話だよw
と書いてあったのを「純潔守ってたのが認められなかった場合貞操観念持ってたのが無駄になる」って意味かと思ってしまったんだ
見返りというか、認めて欲しいって気持ちは大事だと思うよ
でも、恋人出来てそんなに認めてくれなかった場合や非・元有りのが幸せになってたような場合でも、
あなたやここにいる人達が今まで貞操守ってきたのは決して無駄にはならないと思う
認めてくれるのは異性だけでなく、子もいるし。自分自身もね
誰にも認められなくてもある意味自分が認めて自信持ってるような人は輝いてると思う。内面から出る美しさっていうのかな
確かに肩身が狭い事はあるけど、劣ってなんていないと思うよ。大多数から認められるのが優で、認められないのが劣ってこともないと思う
恋愛至上主義みたいのもいるけどさ、ここ見ればそんな人ばかりじゃないって分かるから大丈夫だよ

359 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 01:56:47.33

>>357
大先輩ってことですねw自分は若造な上に交際経験もないので参考になります
自分の性格上、一度親しくなった相手には非情になりきることはできないと思いますので、やはり記憶に根強く残ってしまうと思います
観察眼に関してはまだハッキリしませんが、過去に好意を伝えてくれた女性は少なくともみな暴言など吐かない良い人ばかりでしたので
幸いなことに非常識な人間とはさほど縁がないようです。貞操観念の相違はしょっちゅうですが
童貞であることを実際に揶揄されたこともありません。「なんで？」と言われることはありましたけど
自分も相手を見誤らないよう気をつけたいと思います

綺麗な交際に関しては自分も聞いてみたいですね
逆のケースはよく見ますが、綺麗な交際の実例は見たことがないもので
自分は男女のトラブルや泥沼に遭遇すると、よく男友達とつるんで遊んだりしますねw
友情って素晴らしい

>>358
ありがとう。自分の信念を認めてほしいと思うのは自然なことだよね
同じように貞操を守ってきた人ならきっと認めてくれると思うんだ
それまで自分の信念と貞操を大切にするよ。色々ありがとね

360 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 01:59:06.47

非じゃないと嫌っていうのも、357のと同じで
その人自身が好きっていうよりも経験あるから恋愛気持ちよく進めてくれそうだっていうので
選んでる可能性もあるんだろうな
いくら経験多くて社会で認められても幸せが大きいかどうかは微妙な気がする

361 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 08:17:58.32

・ナンバーワン願望があるから非童貞がいい
・他の女性から認められた男性＝価値のある男性なので非童貞がいい
・リードしてくれそうだから非童貞がいい
・非童貞に特別魅力は感じないが、諸々の理由で童貞は嫌なので非童貞がいい

非童貞の方がいい理由はこんな感じじゃないかな
友人知人の話やネットの話しか参考にしてないけどね
童貞好きにはよくわからん世界じゃ…

362 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 13:09:23.66

>>360 >>361
他人の恋愛や思い出を踏み台にしたり、他人の評価を頼りに相手を選んだり
リードしてもらおうなんてまんま他力本願だし、消去法で相手を選んだりと
本当にろくでもない気がする。一緒に歩んでいこうって気が少しも感じられない
自分には理解できないかな

363 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 16:16:39.71

他にも、「普通」から離れてると嫌なタイプの人もいるよね
中学生とか若いうちは非童貞の方が少数派だからアンチ非童貞で
大学生、社会人あたりになると童貞の方が少数派だからアンチ童貞って人

叩きとかじゃなくて、もっとまともな理由って何かないのかなあと真剣に考えてるわ
「魅力的な男性は非童貞であることが多いから非童貞が好き」っていうのは
別に非童貞そのものに魅力を感じているわけじゃないから違うしね

非童貞そのものの魅力って何だろうなあ
違う価値観について考えるのは面白いんだけど、肝心なことが全然浮かんでこないから困る

364 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 17:17:37.19

>>363
男としての自信を持ってるから、とかどうだろう？
実際それが男として魅力的かどうかってことではなく、
今の世の中的にそういうのが自信になる、って思い込んでしまってそうというか。
ネット見てても、童貞ってだけで自信持てない人が結構いるじゃん？
それってやっぱり非であることが男性として成熟した証である、っていう刷り込みからきてるような気がする
これは、女性にしてもそうかもしれないけど（経験積んだ女性の方がセクシーだったり）
個人的には男性・女性として素敵かよりも人間として素敵か、がまず先に来るから魅力的には映らないんだけど
最初から男として素敵な人を探してる女性にとっては非が男として素敵だと見えるのかもと思ったり。

365 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 17:30:32.97

>>363
＞他にも、「普通」から離れてると嫌なタイプの人もいるよね

それは人生にレールを敷きたがる、あるいは敷かれたレールの上を走るタイプ
しかし人生を振り返った時、結局「自分らしさ」というものを持たなかった、と空しくなる傾向にあるそうだ
俺もまだ人生を達観したわけではないから偉そうなことは言えんが、40越えると人生の折り返し地点を過ぎた希ガスので
20代の頃よりは見えてきた。

＞違う価値観について考えるのは面白いんだけど

確かに「なぜ非童貞・非処女の状態を好む男女がいるのか？」とか「なぜ自ら進んで非童貞・非処女になろうとするのか？」を
分析すること自体は意味があると思う。（異なる属性の存在を理解しようとするなら）
しかしこのスレでは分析結果が出ても彼等・彼女等を積極的に肯定することはないだろう。
よくて「なぜ⑦⑧になったのか」の事情を考える程度になるんじゃないかな？

366 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 17:44:22.69

>>363
もし女性が相手の男性に「恋の駆け引きが上手な人」を条件にしているなら
あるいは非童貞を望む方が有利な可能性はあるのかも。
でも性的な点を無視すれば③でもいいんだけどね。
私は個人的には認めたくないですけど
エッチにいつ、どう応じるか？その反応を試すことこそ駆け引きだ、っていう意見を聞いたことあります。

②の私はそもそも恋愛を商取引みたいに駆け引きで考える男女は嫌ですけど
「それが世の中だ」っていう意見も現代日本ではあながち間違いではないし。

367 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 18:30:06.10

平均的に優秀になろうとするのが日本人だと思う
だから多数派になりたがるし、少数派を認めようとしない
そういう人って多いと思うよ

恋愛なんてすぐ冷めたり熱したりするものだから、それを常識や人道で語ることは難しいことだと思うよ
そりゃ今後の人生を考えず恋愛を楽しむだけなら気に入った相手に手当たり次第に取り入って一夜を共に…ってことになるでしょうし
でもそれは理性ある人間の行動とは言えないと思う
多くの女性と交わったから優秀、なんて理屈は自然界のもので、人間の場合は理性的で節度ある恋愛を求められているわけだから
でなきゃ結婚なんて制度はないだろうし

恋愛が駆け引きっていうのも仕方ないんじゃないかな…嫌だけど、こんな時代だし
自由化って駆け引きを激化させて一部の勝者と大量の敗者を生み出すものだから
自由恋愛だって同じで、優しい人や相手を気遣える人、責任感の強い人ほど恋愛には消極的になってしまってる
弱いことが間違ってる、とは思わないよ

非のほうが良い、って話だけど
そんなの相手次第で全然違うわけだよ。今時お遊びでセックスできる時代なんだから
非になるだけなら風俗とか出会い系とかいくらでも手段があるのよね
量より質って言葉があるけど、そういうことだと思うよ

368 ：恋する名無しさん：2013/10/28(月) 18:42:55.70

処女だろうが童貞だろうがトイレでウォシュレットを使う人は皆ヤリマンヤリチンになる

便が混ざった水でお尻を洗うことに抵抗がないのだから性行為に対してはもっと抵抗がない

369 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 00:01:42.79

>>366
思うんだけど、非童貞って恋愛上手かな？
自分は別にそう思わないんだよね。
別にセックス経験があるというだけで、その過程がどんなだったかも、相手がどんな人かも分からないんだし

全ての女がちゃんと貞操観念を持ってて、まともな男にしか体を許さないんならともかくそうじゃないし。
やり捨てするような男でも面白ければOKって言う女も結構いるわけだから。
↑にもあるけど、経験したっていう結果を得るだけなら簡単だしさ。

恋愛上手って要するに異性の扱いが上手ってことでしょう？
だからって人間的に優れてるとか、全然関係ないと思う。
それより人としての礼儀とか常識のほうがよっぽど大事だよ。
貞操観念もそれに含まれると思うし。

恋愛上手で貞操観念のない人は大体非ってだけで、非自体に特に意味はない気がする。
そういう人は非なので、非＝モテる人っていう話だけが一人歩きしたと思ってるんだけど…
駆け引きはともかく、非かどうかの見極めとか貞操観念はしっかり見なきゃいけないよね。
嘘つかれたりしたら取り返しがつかないし…

370 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 06:15:55.94

何か似たような文面の長文ばっかだけど一人で延々と自演してんのかこれ

371 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 07:18:40.33

いや、全部一人ってことはないと思う
しかし考えているほど別人だらけでもないと思うから
同一人物が高い頻度でレスしているのは確かかと
例えば200台で何度かレスした人と300台でレスした人が同じとか

372 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 07:24:01.64

あとこれは思った
>>369はレスの意味があまりないな。>>366自身が既に3行目で

＞でも性的な点を無視すれば③でもいいんだけどね。

って書いてるのに、無駄に長く追加しただけに見える

373 ：369：2013/10/29(火) 08:41:26.91

非童貞について少し否定的な話題になった途端自演とか無駄とか言って流れを乱して、もしかして非の人？
それを言ったら突然の自演認定と、短い時間でそれに乗る>>370 >>371は同じ人に見えるよ。
肝心の内容については触れてくれてないし。無意味な勘ぐりは止めたほうがいいと思うよ。

他は知らないけど、>>366の人に悪いから言っておくと自分とは別人だから。
誤解させたんならごめん。

374 ：366：2013/10/29(火) 10:39:32.68

>>373
私の５行＋２行は長い方に分類されるのかどうか知りませんが
貴女のレスは非童貞を否定する話題にしては長すぎるのでは？
あと結構このスレに書き込んでいるようですが、いい加減自分のカテゴリーくらい名乗ってはいかがですか？

童貞と処女の良い点を挙げるのをメインにして
属性が違う非童貞・非処女の話題は比較対象として出す程度にとどめないと
文章の長さもそうですが話題の内容的にも、スレ住人からも煙たがられる危険がありますよ

>>363の３段落目全部、それに呼応している>>365の後半、そして私のレスは
世間との比較対象として「非童貞が有利な点とは何か？」を書いただけで
決して「非童貞の方が上だ」とか「非童貞の方が好き」だなんて言ってません

衝突の危険がある場合はレスを見送るのも賢い選択ですよ
長文失礼いたしました

375 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 13:49:09.73

>>369 >>373
世の中の現状を把握して受け止めて、それでも自分の信念を持ち続ける
それが紳士・淑女ってもんだ
私が嫌だって言ったら嫌なんだ！あの人たちにいいところなんて何もない！
これでは当事者である非童貞・非処女はキレるだけだし（2ch的に言えばスレが荒らされるだけだし）
童貞・処女の住人からでさえ、こういう過激な主張の住人とは同居したくない
って思われるってことを知れ

376 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 14:43:37.26

自分も非の悪口が言いたいだけみたいなのは嫌いだが、
369はそこまでの事言ってるかな？
366は童貞処女より非の中の方が駆け引き上手が見つけやすいのかもって言ってるだけだし、
369は風俗とかで簡単に非自体にはなれるから、非＝恋愛上手って思ってしまうと危ないかも、
って言ってるだけで、非でもちゃんと恋愛してる人を貶した訳では無いと思うんだが
それとも自分の読み方がおかしいの？

377 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 15:36:35.99

369自体はそれほどでもないがヒートアップすると危険な要素はある
あと内容に関係なく長文は敬遠されがちなのは事実だからな
まあ俺は明らかな荒らしのレス以外はちゃんと最後まで読むタイプだけど

378 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 15:37:53.36

ageてしまった、失礼…orz

379 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 16:28:36.76

>>376
ものすご～く柔らか～く捉えるとそうなる
でも言葉の端々に非に対する棘があるのは否めないと思う
まあ一番あれなのは、言いたいことのわりに>>369が長すぎることだと思うけど

380 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 16:41:38.36

そか…匿名掲示板とはいえ確かに見た人が嫌になるような書き方は控えるべきだね
自分も結構長文になる方だから気をつけるよ

381 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 19:12:45.71

童貞処女婚って趣旨のスレで非にそこまで配慮しなきゃならない理由が分からんのだけど…
過去スレを荒らしてた犯人は殆んど非だし、警戒されるのも無理ないと思うんだが
長文に関しては賛否あるだろうけど、嫌なら無視すればいいんだし

382 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 20:03:02.85

ここは貞操主義の人の場所だから
関連した話題なら何でもいいと思うけど。
明らかな誹謗中傷出なければいいんでない？

383 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 20:07:00.88

>>381
非に対する配慮を欠くと
・神経を逆撫でされた非が荒らしに来る
・スレ住民の自分age加速＆非叩き加速により、それを好まない住人がスレを去る

過去スレでもあったけどろくなことにならないよ
非に配慮するんじゃなくて、スレ住人に配慮するって考えてみたらどうかな？
非の荒らしを警戒するならなおさら

384 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 20:31:24.08

>>383
まあこういうことだろうね

発端というか原因は369かもしれないが、
流れ的に見て376の解釈が自然だと思うし、370以降の人が過剰に反応してる節がある
369にも棘があったと思うけど明らかな誹謗中傷ではないからそこまで言うか？というのが自分の感想
ここには非に対して良いイメージを持っていない人もいるんだから、それを分かっておかないと駄目だと思う
非の人でも別にマナーを守ってくれるなら全然問題ないけど、主役は童貞処女だってことは理解していて欲しい

385 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 20:36:21.86

配慮は当然として>>374が結構このスレに書き込んでいるようですがって書いてるのが気になった
そういうのって分かるもんなの？
中傷になるようなのは書かないよう気をつけてやってるけど、
リアルじゃ話しにくい内容だからこそここに来てるのに、そういうの分かるのかとか思うとなんか書きにくくなるな。。

386 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 21:11:17.92

>>385
自演してる人がいるかどうかとは全く別次元の話として
この口調や改行・段落空け・かぎかっこの癖はあの時レスした人と同じ傾向だな、ってのは
2ch長くやってりゃIDが表示されようとされまいと大体分かるよ。長文になるってのも特徴の１つさ。
別に意図して調べなくても察しがつくだけなんだけど、嫌かい？

387 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 21:23:17.48

>>386
なるほど。なんだか確信ある言い方ぽかったから
この人がこれを書いたっていうのが分かる何かがあるのかなと。
自演とかはしてないけど、そうだとしたら若干気持ち悪いなと思ってしまったんだ
でもそれなら2chに書くなって感じか

388 ：恋する名無しさん：2013/10/29(火) 23:18:54.59

東京の放射能汚染は、チェルノブイリ事故におけるキエフと同程度。キエフで起きたことが東京でも起きる！
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/loganovski.html

コンスタンチン・ロガノフスキー氏（ウクライナ医学アカデミー放射線医学研究センターのトップ）が明かす
これから子供たちに起きること被曝は何をもやらすのか－知能の低下、左脳に損傷
（週刊現代　２０１１年７月16日・23日合併号）

被曝によって、がんや白血病に罹るリスクが増すといわれる。
被曝した子供たちには言語能力、分析能力の低下が見られた。
「事故当時の胎児が、いま23歳から25歳となっていますが、彼らが5～6歳の頃から私はずっと追跡調査をしています」

チェルノブイリで起きたことと福島であったことはよく似ている。
事故後、最初にヨウ素が放出され、その後セシウムやストロンチウムが検出されるという流れもまったく同じです。
日本でいま最も心配されているのは、胎児や子供たちの健康への影響だろう。
「チェルノブイリには、深刻な内部被曝の被害者は多数います。甲状腺がんや神経系の病気の増加や、言語能力、分析能力の低下も見られました」

女性のほうが放射能の影響を受けやすい
ロガノフスキー氏らの研究チームが11歳から13歳までの被曝した子供たち100人を被曝していない子供たちと比較したところ、左脳に変化が生じていることがわかった。
ロガノフスキー氏は被曝によって白血病やがんの患者が増えるだけでなく、脳など中枢神経もダメージを受けると考えているのだ。
「チェルノブイリ事故の後、その影響でドイツやフィンランドでダウン症の子供が増えたという報告がありました。」
放射線の影響についてもっとはっきりしていることがある。それは「性差」で、氏によれば、「女性のほうが放射線の影響を受けやすいのだ」という。

低線量でも浴びれば健康を害する
では、これから福島や日東京でどんなことが起こると予想できるのか。ロガノフスキー氏は慎重に言葉を選びながら、こう話した。
「女性に関しては今後、乳がんが増えるでしょう。肺がんなどの他のがんの患者も多くなると思います。作業員では白血病になる人が増加することになるでしょう。
ただ病気によって、人によって発症の時期はまちまちです。たとえば白血病なら20年後というケースもありますが、甲状腺がんは5年後くらいでなることが多い」

子供はなるべく遠くへ逃げなさい。年寄りよりも若い人、特に幼い女の子ほど、放射能の影響を受けます。
「福島や東京にもホットスポットがあるようですが、チェルノブイリでも同じです。
次に大事なことはクリーンな水と食べ物を口にすることです。日本政府が定めている基準より線量が低いからいいというのではなく、
私は完全にクリーンなものだけを摂ることを勧めます。これはあくまでも内部被曝の問題だからです。一度、体内に入ってからでは遅すぎます」

389 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 09:09:51.49

俺は③。今日は仕事休み。長文になるからレスを２回に分ける。
昨日（10月29日）の流れを読んで個人的にはこう感じた
↓
370-372：典型的な荒らしではなさそうだけど、ちょっと煽ってる感がある
373：それにすぐに突っ掛かった彼女にも、以後の流れをマズくした点がある
374：彼女の366に対する369のレスは少し攻撃的に感じたから反論した
375-384：なぜこのような流れになったのかの分析＆何に気をつけるべきかの議論

これはあくまでも俺個人が感じたことだが、俺は369を読んだ時
　　・恋愛経験（過去形のものがあること）自体がマイナスだ
　　・異性の扱いが上手なことなど何の自慢にもならない
　　・非童貞でなくても恋愛経験が多い男は自分にとってはアウトだ（ぶっちゃけ③も×だ）
レスした女性にはどうもこういう思想が根底にあると見た。
彼女が自分の相手からこれらの条件を除外することは彼女の自由意志・選ぶ権利だが
①～⑥まで多種多様な価値観の住人が見るスレでこの内容のレスが頻繁だと
非でなくても不快になってくる。で、口調にとげがあることが追い討ちをかけた。

390 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 09:12:41.61

スレの初めの方>>45-72もそれと同じなんだが
このスレを①②至上主義の勢力で占めようとしているならそれはおかしい。
俺自身も現実世界で「結婚して一人前。既婚者は独身者より上だ」とか
「子供を産んで育てて一人前。たとえ結婚してもそれができない夫婦はそれ以下だ」という
一部の人間の心無い発言を聞いてきたから
①②＜恋愛＜性の経験＜結婚＜出産＜育児　なんて考えには断固反対だが
それを現実世界で叫んでも「未経験者が何言ってやがる」で終わりなんだよ。

①②の男女が一番純粋で好きだよ。だけど主張があまり過激になると③～⑥に
「恋愛を経験したことない人に何がわかる？」「別れた経験がない人に何がわかる？」
「チャラい男女以外は、初めから別れるつもりで交際なんかするもんか」って反撃に遭うから
頃合いを見て１つの話題を収束させることもスレを穏便に進める秘訣だと思う。

391 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 09:59:34.33

主張の過激さを利用して荒らされたこともあったよね
非は全員クズだゴミだ汚物だ、とか
私達こそが世の男性の理想だ、とか
そこら辺の処女と一緒にするな、私達は貞淑な大和撫子なんだ、とか
男は女のために我慢しろ、女の望む通りにしろ、それができないのは愛してない証拠だ、とか

当時はまだスレも荒んでて、本物の住人が言ってると勘違いしても仕方ないような空気だった
そのせいで婚前交渉の話がNGになったと言っても過言じゃない

そういう輩にまたつけ込まれないためにも、発言には気を遣った方がいいと思う
気を遣って得することはあっても、損することは無いんだしさ

392 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 10:00:34.78

そうだね。自分は②だけど、
③～の人には恋愛で学んできた事があると思うから、その点では負けてるだろうと思ってる。
もちろん自分が良いと思ってやってることだから①②＝負けとは思ってないし、
これから2人で学んでいくことも可能なはず。
けど現時点では③～の人達は①②が知らないこと知ってるわけだし、先輩でもあるんだよね。
①②と場合によって③④は未経験なだけで変な目で見られたり大変だけど、
それだけ嫌な事を言われる人の気持ちが分かるっていうのが①～④の美点？でもあると思う。
だから愚痴位は言いたくなる時もあるけど、一括りに批判したりしないようには気をつけたいな。

多分私、このスレでレス多くしちゃってる人だと思うわ…。周りに相談出来る人いなかったから依存しちゃってた。
もう大分自分の気持ちはっきりさせられたし、現実で頑張るよ。
色々話聞かせてくれた人達どうもありがとう。

393 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 10:11:44.41

>>390
自分もその見解で正しいと思うし、流れとしては言うとおり思うんだが、
この社会のフリー恋愛的な空気の中、恋愛未経験者ばかりに規範を求めるのは少々酷ではないかな？
貴方を含め、今までの人生非や恋愛経験者･既婚者に至るまでに虐げられていた人はいるだろうし＜別スレを初めどこへ行っても未経験は落ちこぼれ扱い
自分は延々不快にされているのに自分は一切我慢しろ、なんてそれこそ理不尽な話だと思う
多数の人間に配慮しなきゃいかんってのは勿論だが、こういうスレなんだから少しくらい愚痴ってもいいんでない？ガス抜きも必要だろう
場の空気や多数派を優先するあまり個人の感情を殺すようではスレの存続は不可能だと感じる。このスレは一度ミイラ化してるからね
時には傷つきながらも尊重し合うことが大切だろうさ

文が長かったらすまんね

394 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 10:25:13.41

そういえば、>>366=>>374は②だと宣言してるし、>>369=>>373も②っぽいけど
②同士が対立するなんて珍しいな。
これは　相手の男はどこまでおｋ　の違いでこうなったってことか？

395 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 10:29:32.57

>>392
あと自分も①だけど、相手探しは同時進行でおk
意見交換って重要だし、自分と他の人のためにも積極的にレスしてくれてもいいと思う
疎まれるのは荒らしや過激な発言だけだしね
ただでさえ少数派なんだし、有志である住人が減ることは喜ばしいことじゃない
新規の人の質問に答えてあげる要員も必要だしさ

396 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 10:35:35.17

>>393
いやいや、文は俺の方が長いんでそこは気にしないで
＞ガス抜きも必要
それもそうなんだよな。まあ中道派としては一番の望みは
時に衝突しかけて共存を模索しながらでもいいから、スレが穏便に進行することだから。

397 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 10:37:15.56

>>395
ありがとう。同一人物が高頻度でレスしてるって話が出てたから
確かにゆっくりペースのスレだし、邪魔になるかもと思ってｗ
依存しない程度にスレも見させてもらうね。

398 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 10:41:08.39

>>394
よく読めｗ

399 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 10:51:13.22

>>392 >>397
このスレを去ることないし、レスをやめることもありませんよ。
今までは質問者として住んでいたけど、今度は後輩達への回答者としての役割を持つのも意味のあることですから。
俺もそうやってこのスレにお世話になり、カテゴリ分けを提唱したり（それがここまで軌道に乗るとは思わなかったけど）
今ではスレを立てるようにまでなりましたから

400 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 10:58:12.99

>>399
すごいな、過去スレも見たけどこのカテゴリ結構前から貼ってあるよね。
自分は最近になって来た人だけど、このスレのおかげでかなり気持ちが楽になったよ。
スレ存続してくれてありがとう。新しく来る人のためにも平和に続いていくといいね。

401 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 11:17:03.97

むしろ童貞処女婚が叶った人にこそ積極的にレスして欲しいねぇ
その人は真の意味での先輩になるわけだし、色々と参考になることもあるだろうし
あとこのスレの存在意義の一つとして『貞操観念の必要性を広める』ことが挙げられるから、
ぶっちゃけ童貞処女がキャッキャウフフしてるだけでも有意義なんだよね。仲良くしてるだけで一応の証明にはなるし、
だからそこまで難しく考えなくても大丈夫だと思う

402 ：恋する名無しさん：2013/10/30(水) 21:25:29.07

>>400
自分も以前ふとスレに立ち寄って
最初は「童貞と結婚したいなんて酔狂だなぁネタか？」って思いながら見てたんだけど
そういう女性が実際にいるって分かってから随分気持ちが楽になったな
それまでは「なんで童貞が恥ずかしいんだよ、結婚までするもんじゃないだろ」って漠然と思ってたんだけど
ここのおかげでその考えが間違ってなかったと感じられた時は嬉しかったよ。

403 ：恋する名無しさん：2013/11/01(金) 21:20:47.05

自分は②です。
以前友人の間で貞操観念やSEX経験について少し話したことがありますが、女性も似たようなものですよ。
ネットでは処女を好む男性の声が大きく見えますけど
それは“誰の処女”かが重要なのであって、処女なら誰でもいいというわけではないように思います。
事実、処女かどうかにこだわらない男性も多くいらっしゃるようですし

実社会ではいまだ処女を恥ずかしいと感じている女性も少なくないと思います
そういう所は男性と変わらないのではないでしょうか？あくまで私の経験によるものですが…。
少しでも多くの方の参考になればと思いレスさせて頂きました。皆さんの周りはどうでしょうか？

404 ：恋する名無しさん：2013/11/01(金) 23:32:40.50

>>403
私は30代後半の③です。

性別問わず、昔は童貞・処女であることが恥ずかしいと感じる風潮はなかったと思います。
むしろ縁がなくて婚期が遅れることとか、特に女性は職業娼婦以外で非処女であることの方が重要な問題でしたから。
（交通の便が悪い辺境の農漁村は、>>198-199や>>202にあるように独特の事情で不特定多数との性交渉が容認されていたようですが）
日本の近代史で考えても、明治31年の民法制定から1970年代までは全国民に貞操観念が一番根付いた時期です。
何であれ、周囲が童貞・処女をからかうようなことはまずなかったはずです。

それが1970年代以降自由恋愛が主流となり、それに便乗した業界の商戦激化の波に飲み込まれたのが
以後現在にいたる童貞・処女の被害実情だと思うのです。
今はそれからもう40年以上経過しているので、今では社会の中で働き盛りの世代に
感覚が違った男女が多くなったのでおかしく見えるのです。
上の方で散見する「平成生まれの男女からはバブル世代の男女（今では上司）が異質に見える」というのは、そういうことです。

童貞も処女も、非童貞・非処女から侮辱されることがなければ「他人は他人、自分は自分」でいることに何の抵抗もないはずです。
せいぜい「いいなあ、アイツはモテて」と頭の中で羨ましがる程度でしょうね。
ところが『自由恋愛の推奨＝儲かる』と考えた業界が、テレビ・雑誌というメディアを武器に宣伝する。
2chに限らず現代社会そのものが、興味の薄い人間まで無理やり競争に駆り立てる「煽り」なんですよ。

405 ：恋する名無しさん：2013/11/02(土) 15:12:21.91

403です。
>>404
分かりやすいご説明ありがとうございます
たしかに、今は商売や経営のために社会が多くのものを犠牲にしている気がします
美容やダイエットなどもそうなんですが、煽られることで大きく影響されている方は少なくありませんし
夫婦や恋仲さえ宣伝や流行に左右されるような事態が正しいとは思えません…。
この長く続いた無貞操主義による問題が、今になってあちこちで顕在化してる気がするのは私だけでしょうか

風俗をはじめ、男性の性欲を煽ってお金にする商売が蔓延している現実が重くのしかかります…
①③の方を求める女性は実は多いのですが、上記のような流れに飲まれてしまっているのが現状だと思います
口に出しては言いにくいことなので“どっちでもいい”や流れに合わせて“非のほうがいい”などと言ってしまう方も少なくないので…
住人の②④の方の中にもご経験がある方は居られるのではないでしょうか…？

406 ：恋する名無しさん：2013/11/03(日) 12:52:55.60

5 ：Ms.名無しさん：2013/09/15(日) 10:14:20.45 0
童貞であることを馬鹿にされて悔しいまで読んだ

27 ：Ms.名無しさん：2013/09/21(土) 19:46:48.77 0
と、
モテないキモブサ底辺童貞が申しております

323 ：Ms.名無しさん：2013/08/08(木) 23:18:35.75 0
子孫を残してももらえない惨めな底辺キモブサ童貞が発狂～☆

281 ：('A`)：2013/07/01(月) 21:01:52.57 0
童貞守ってる()のに誰からも褒められないむしろ馬鹿にされる
まで読んだ

407 ：恋する名無しさん：2013/11/03(日) 13:03:12.63

421 ：Ms.名無しさん：2013/10/11(金) 08:06:20.63 0
２ｃｈで童貞こじらせてる馬鹿男の言う「女嫌い」って結局すっぱいブドウでしょ
女を必死で叩きながら結局女体でオナニーしてるわけで
2次元でもラブドールでも所詮女体でしょ
好きでたまらないのに自分の思い通りにいかないから叩くってまさに小学生以下だね

209 名前: ('A`) Mail: 投稿日: 2013/04/23(火) 11:07:51.95 [ 0 ]
自由恋愛社会＝イケメンと金持ちが女を総取りする社会。

恋愛したきゃ
顔か経済力を徹底的に磨くしかない

459 ：Ms.名無しさん：2013/11/02(土) 22:37:47.39 0
男は女と結婚するが
女は環境と結婚する。

好条件を提示できない雄があぶれるのは生物の掟。

408 ：恋する名無しさん：2013/11/03(日) 19:54:58.36

>>403
自分としては求めるのは貞操がある女性だから
そもそも処女である事を恥ずかしがっている女性は願い下げかな。

409 ：404：2013/11/03(日) 20:34:00.13

>>405
下から２行目　　＞口に出しては言いにくい

私は男ですが、学校・職場における女性同士の会話の流れでそう感じることは分かりますよ。
女性の派閥、そこから爪弾きにされることは男社会のそれより数倍恐ろしいということも。
以前の職場が女性社員の多い環境だったから、こんな私でも社会勉強になったんでしょうねｗ

私の経験では
見栄を張る必要のない仕事に従事している女性は、周囲の言動に流されにくく処女である確率も高いです。
酪農とか動物園・水族館の飼育員といった仕事では動物の嗅覚を刺激してはならないために化粧ができませんが
もともと化粧が好きでない女性にとってはうってつけともいえます。
そして日常からすっぴんを見ることで、男性も「これが彼女の本当の顔、見た目も性格も裏表のない人」と感じて
うまくいく例も少ないながらもあります。

貴女にとってはそろそろ②や④の方からのレスがあった方がいいのでしょうが
今のところないようですし、スレ進行が止まると変なレス（406-407）が襲来するので
同じ人間で何ですが、再度レスした次第です。

410 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 00:06:25.80

こんなスレあったんだね
価値観が同じ人が居て嬉しすぎるな

15年前に惚れた女性が、今までで会った女性の中で唯一同じ価値観だった
15年経った今でもその人を想っているが、果たして今も同じ価値観かどうか・・・

これから出会う女性で、同じ価値観の女性とは恐らく出会えないでしょう
もう俺は30近いし、結婚は出来んと思う
せめて同じ価値観のこのスレの人たちに良縁があるように

411 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 01:08:25.80

>>410
聞きたいのだけど、異性と出逢う為にどの程度の行動をしているか教えて欲しい。
自分も似たような状況ではあるから。

412 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 01:27:51.84

>>411
今は異性探しをしていませんね
20過ぎて出会った女性は3人だけど、全員が「今時の娘たち」でさ、
方法は、友達の紹介とmixiでの昔の同級生とか（>>410で書いた娘とは別人ね）

本音では、もう諦めているよ
今の目標は懸命に働いて、お金を貯めて、家族孝行をする事だけかな

唯一の心残りは、同じ価値観だった女性かな

413 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 01:28:31.50

②の人ですが、処女であることを恥ずかしいとは思ってないけど
言うのは恥ずかしいっていうのはちょっとあるかも。
処女がというか、下ネタ系全般言うの苦手なので…そういう人は結構いるんじゃないかな。
逆に下ネタめちゃくちゃ言うけど処女とは言えないって人は見た事無いかもｗ
変な目で見られるから言うの恥ずかしいはまだ分かるんだけど、
流れに合わせて「非の方がいい」は言わないかなー、縁逃しそうだし。
そもそも気心知れない人とそういう話しないっていうのもあるけど。

414 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 01:29:57.41

安価付けるの忘れた…orz
>>413は>>405宛です。

415 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 01:40:59.56

ビリー・バンバン / また君に恋してる（ビリー・バンバンヴァージョン）
http://www.youtube.com/watch?v=7G1qeNWBPkU

同じ価値観の女性とこんな感じになりたかったなー

416 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 09:50:06.25

403、405です。
>>408
そうですね…私も貞操観念のない童貞の方は少し違うと思うので
強い意思で童貞を守ってきた男性に憧れます。

>>409
仰るとおり、女の間では仲間の輪から外れることを恐れて、周囲に同調してしまうことがたしかに多いです…
そのため常に普通、並で居ようとする傾向があって、周囲に非処女の人が多いために処女を捨てた人もいますので…。
私はどちらかというと地味なほうで、今までは流されることなくやってこれましたw
化粧もあまり好きではないので、そういうことでしたらできるだけすっぴんで居たほうがいいのかもしれませんね
＞変なレス
非の方のほうが劣ってる、間違ってるなどとは言いませんけど…、
罪のない方を一方的に罵倒してることでそれ以前の常識が問われると思います。
一部の非の方が童貞処女を闇雲に煽る、この構図は常識のある非童貞や非処女の方にも迷惑ですよね。
＞スレ進行
397の方も仰っていましたけど、ゆっくりペースのスレのようなので仕方ないですよね…。
でも依存してしまう気も分かりますwこういう話は実際にはなかなかできませんから
もっと貞操観念のある男女がこのスレを知って、気兼ねなく議論できる環境になるといいですね

>>413
ありがとうございます。私も全く同意見ですw
過去にそういう方が割りといらしたので…
やっぱり貞操観念の有無に関わってくることなんでしょうか
たしかに言うのは少し恥ずかしいですよね…下ネタも相手次第でしょうかw
貞操観念のある男性ばかりなら遠慮なく言いたいのですが、そうではないですから…。
以前非の方に処女を褒められたというか、品定めされて、失礼なんですが凄く嫌な気持ちになってしまって
あまり言いふらしたくない…でも貞操観念のある男性には知ってほしいっていう感じに；

読みにくかったらすみません…長文失礼いたしました。

417 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 21:33:44.79

離婚の原因には「異性関係」というのがある、結構、上位にあるんだよね
このスレの人たちと俺には関係ないだろうな～。

周りに流されて処女を捨てた子は一人知っているな、後悔をしていたが・・・
俺はその子に相談をされていてね、「彼氏がやりたいやりたい言ってくる」ってさ
もちろん、高校生だし早いだろうと言ったんだが、結局は彼氏と性経験をしたのに別れた。
大学の時にその子からアプローチをかけられたけど、まぁ、断った

後味が悪く嫌な思いをした

418 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 22:58:16.72

結婚式で熱烈な“人生初キス”、貞操守ったカップルの誓いのキスが話題に。
http://www.narinari.com/Nd/20111216861.html

世の中には似たようなのはいる。

419 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 22:59:07.25

>>417
ひどい話だな、オワコン性教育の今じゃ珍しくもないが
同情では愛せないしな…可哀想だけど
男こそ貞操を守るべきなんだよなぁ実際
単純に男が童貞を守ってればそういう気の毒な目に遭う女がぐっと減るわけだし
恋人同士でも男から言い出さなきゃまずそういう事にもならんだろ
超肉食系で自分より剛腕な彼女なら知らんけどw

俺だったら彼女の家の同じベッドで一緒に寝て、
翌朝何事もなく「おはよう」と言って信頼を得たいぞ

420 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 23:11:32.84

>>418
記事に対する反応を見てるとみんな満更じゃないじゃないかー
やっぱみんな純情で微笑ましい恋愛や結婚に憧れてるんだなぁ(と思いたい)
とにかく貞操観念はもっと認知されるべき

ところで「リア充爆発しろ」とか言われてるのって自由恋愛主義カップルだけのような気がするのは俺だけ？
初々しいカップルとか、童貞処女カップルとかめっちゃ祝福したくなるんだが

421 ：恋する名無しさん：2013/11/04(月) 23:44:56.19

>>419
素敵
そんな人ばかりだったらいいのに…

422 ：417：2013/11/04(月) 23:57:02.29

>>419
可哀想だけど、若い男女の恋愛というのはそんな感じなのかなー
俺は母と祖父が厳格だったから、婚前で性行為はいけないと言うのが当然だったからね
その子に「婚前でやるのはいけない」と言うのは気が引けて、本当に
今もその子は独身で、ちょっと病み気味だね、一つ下だったけど相談されていた時の無邪気さが懐かしい

>単純に男が童貞を守ってればそういう気の毒な目に遭う女がぐっと減るわけだし
理想ではそうだけど、無理でしょう
俺の価値観を、大学の時のグループ内で言った時に、「昭和に帰れ」と言われたからねｗ

>>420
微笑ましいと思う
行き過ぎた自由恋愛の副作用がこれからどんどん出てくると思うな

423 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 00:29:36.01

記事を読んで感じたんだけど（多分日本の記者による感覚で書かれているんだろうから）
何で　『　貞操観念を持った人間　＝　何らかの宗教的な理由からそうしている　』　と決め付けるんだろうね？
これじゃまるで　『　何の宗教にも染まっていない人間　＝　貞操観念はない　』　とも取れるじゃん？
逆に【宗教に染まっているがゆえに侵略や征服が正当化された悪い例】は歴史が教えてくれてるのにな…

>>422殿や俺みたいに　『　家族からの性道徳に関する躾がしっかりしている　』　という考え方はできないもんだろうか？

424 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 01:02:14.74

>>421
本当にね。正直、貞操観念のない男の相手は同じ男でも面倒
>>422
マジかー…可哀想に
病んでるってことは元々貞操観念を曖昧ながらも持ってたんだろうな
俺も昔同級生が似たような事件で転校したから気持ちは解るよ。やりきれん

＞大学の時のグループ内で言った時に、「昭和に帰れ」と言われたからねｗ
今の日本はあらゆる面で昭和に帰ろうとしてるんだけどなぁ
経済にしても教育にしても、平成が黒歴史なだけなんで気にしなさんな

＞行き過ぎた自由恋愛の副作用がこれからどんどん出てくると思うな
っていうか自由恋愛のツケはもうすでにこれだけ来てる
→核家族化、不倫や離婚、シングルマザー(ファザー)の増加、中絶件数の増加、性病の蔓延、未成年の売春、未婚の非の激増、性風俗産業の躍進etc…
>>423
両親が自由恋愛主義者だった俺のこともたまには思い出してやって下さい…(笑)

425 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 01:03:06.47

>>423
記事には
＞ブリティッシュコロンビア州の教会で知り合い、「精神的な純粋さ」を求めて活動を共にするメンバーの一部で
とあるので、普通の教会員より規律が厳しいことは確かだろう。
しかし貴殿が言わんとする内容も分かる。「宗教」と聞くだけで過敏な反応をする日本人としては
＞家族からの性道徳に関する躾がしっかりしている　という表現が無難だからな。

だが残念ながら現代の日本人が諸外国から「無宗教・無神論者」と揶揄される点は否めない。
この国では何の宗教にも染まらない方が無難とされているが
世界の大半の人間は何らかの宗教心を持っているのが当たり前で、無神論者は人間として失格という烙印を押される。

三大一神教（ユダヤ教・キリスト教・イスラム教）＞仏教などの多神教＞その他の宗教＞共産主義者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無神論者

だから日本人は外国で長期滞在して人生論になった時には仏教でも神道でもいいから「神の存在は信じる」と嘘でも言わなければ
極端な話、人間扱いしてもらえないとさえ思った方がいい。

426 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 01:07:05.74

>>423
この番組がそういう協会に属してる方々を追ったものだからなんだろうけど、
その他の記事でもそういう風には書き難いのかなと思ったり
商売（恋愛・風俗）的な意味で

427 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 01:19:05.65

411だけど、会ったのが3人じゃなんとも言えない気もするけどなぁ。
自分は人生で10人に出会うより100人に出会った方が確率は高いという結論に至ったから
合コンだろうがオフ会だろうが参加しまくってるけどなぁ。
異性を探していないって事だから、結婚をそこまで重要視していないなら
別に問題も無いと思うけどね。

貯金は自分も貯めてる。結構な金額だから知ってるのは家族くらいだけど、
生涯独身の可能性も考えるなら貯金があれば安心かな。

>>418
動画みたいにいきなり激しくは恥ずかしいけども
結婚式で互いにファーストキスなんて羨ましいわｗ。
ただそういうのは宗教関係が絡まないと難しいのかな。
自分の意志でって人は少ないような気もする。

428 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 01:20:07.43

付け忘れてた・・・；
>>427は>>412宛てね

429 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 01:21:12.30

>>425 >>426
どうも、さっきの423です。
お二方のレスで疑問はすっきりしました。ありがとうございます。

・日本では宗教を敬遠するのが当たり前だと思ってても世界の宗教価値観は違う
・（自由恋愛≒消費活動）に消極的な人間には「宗教的理由で」と付け加えればそれ以上追求せずに済む
ということですね。

430 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 19:52:24.55

>>420
結構な人が初めて同士の結婚に憧れてると思う
恋人が出来た学生がすぐに「今の相手と結婚する！」と言うのもそれに近い気持ちのはず
でも上手くいかないケースが多い
すると自分の貞操観念と現実の自分の状態とのギャップに苦しむことになる

その後苦しみ続けるか、貞操観念を緩めて楽になるかは自由で
楽になりたい人が多いんじゃないかな人間だし
生まれた時から貞操観念のての字もないような人は少ないと思う

今はビッチになってしまった友人も、昔は初めて同士に憧れてた

431 ：185：2013/11/05(火) 20:25:49.97

自分はカテゴリ④です
今まで付き合ったのは一人だけなのですが、1ヶ月で別れました
というのも、彼が⑨だったのと、以前の恋人に対して未練タラタラだったため、無理だと感じて別れました
それまで貞操観念について考えたことがなかったのですが、
以前の恋人の影が与える不信感を痛感し、このまま結婚まで処女でいたいた考えるようになりました
今は将来の結婚相手に信じてもらえる自分でありたいと切に思っています
けれど、この恋人の件以来男性にたいする拒絶反応が増して、心情的には息苦しいです
こんなのじゃ結婚どころか男性を好きになれるかも怪しいです、とほほ

432 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 20:27:38.15

>>431 の名前は間違いです、失礼しました

433 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 20:43:10.22

初めまして、俺は33歳の①です。

お見合いを複数回経験したがうまくいかなかった男女ってのは、以前として①②でいいんだろうか？
というのも、俺自身が３回経験してるもんだから。（全部向こうから断られた…orz）
お見合いの最初の席以降、当事者２人だけの時間を費やしたらもうデート成立なんかね？
もしそうなら俺は厳密には①じゃなくて③になってしまうと思うから…
過去スレもざっと見たけど、この議題になったことがないみたいだから、皆さんの意見が聞きたいな。

434 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 20:49:53.57

>>431
俺の知り合いに、サッカーが上手く、高身長の男前が居た
女にも人気があった（マジでね）
そいつが君と同じようなタイプだったな
何年か前に会った時に、まだ彼女も作らず、存在しない将来の妻に操を立てるというのかなー、あれは

で↓
>この恋人の件以来男性にたいする拒絶反応が増して、心情的には息苦しいです

そいつは暗黒面に堕ちていたからね、君も注意をした方がいいと思う
特に、ネットの女性叩きみたいのは鵜呑みにしないように
女に人気があって、社交性もあり、リーダーみたいなタイプだった奴が、今ではゾンビだからｗ

>>433
それは①じゃないかい
瑣末な問題だよ、その位だったら①にも③にもなりえます

435 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 21:11:14.32

>>431
俺は③だけど、貴女と同じ境遇だったよ
交際人数：１人　相手のカテゴリーは⑩（というか何股かけていたのか不明）
「私の彼は～」と俺や他の男の前でも平気で話をする
以前というか、最初に関わった異性が貞操観念がない人だと、
別れた理由が何であれ、俺たち③④にとっては深い爪跡になるんだよな
そして①②からも「相手がそういう人だと見抜けなかったお前が悪い」と非難されて
自分の貞操観念にも、これから先の新しい相手探しにも、自信がなくなる傾向にあるのも分かる
同じ傷を持つ③④同士ならうまくいくと思うけどね

>>433
付き添いの人とホテルのロビーとかで５～６人で始まるんだっけか
その後「後は若い者に任せて」とか言われて中庭などで２人で会話するんだよな
それだけだったらデートとは見なさない（①止まり）と思うけど
そこでいい雰囲気になって後日最初から２人だけで会う約束をして実行したあかつきには
晴れてデート成立（③にレベルうｐ）と言えるんじゃないか？

あと、断られたことはそんなに気にすんな。
俺なんて職場の上司に「お前を誰かに紹介する気になんぞならん」だからなｗ………orz

436 ：恋する名無しさん：2013/11/05(火) 21:35:47.27

>>433
お見合い以外の恋愛がないのであれば①でいいと思いますよ
ご自身が③だとおっしゃっても周囲は①に近い③と判断するでしょうね

一口に「見合い」と言っても２種類に分けることができるかと

現代の見合いはその後の交際が順調かどうかのお試し期間（猶予）があるから
半分自由恋愛の要素を持たされている。戦後は大体このパターン

それより昔は当事者の意向なんて関係なく、家と家が勝手に取り決めして
極端な話、祝言（結婚式）当日まで相手の顔も見たことないパターンだった
写真が庶民にも安価なものになる大正時代まではまさにそれで、離れていればほぼ確定

437 ：恋する名無しさん：2013/11/06(水) 03:10:01.87

>>433
②ですが、自分的には435さんの仰る通り最初に会った＋α程度であれば①、
その後も2人の時間を重ねているようなら③に近い①（回数によっては③）、という感じがします。
お見合いした事無いので偏見になるかもしれませんが、
やはり結婚前提に近い相手探しを相手もされてると思うので、関係を長く持たれてらっしゃるなら
お付き合いに近いのかな…と。
ですが貞操観念が無いと見る人はまず居ないと思うので、後は単に好き好きじゃないでしょうか。

見合いで③、と言うと結婚前提では残念ながら駄目だったけど良い線いってた人は居たのかな？という感じがするので
433さん的にそうでないならこのスレでは①で良いんじゃないかな。
相手探しの時は必要ならそのままを言えばいいかなと思います。（お見合いしたけどお付き合いにはならなかったとか）

438 ：恋する名無しさん：2013/11/06(水) 13:50:52.97

>>430
もし仮に貞操観念が万人に理解できる美意識だとして、恋もセックスも初めて同士こそが憧れと定義できるなら、
⑦⑧以下の人はこのセックス至上主義時代の犠牲者と言えるのかもしれんね
精神的に幼く恋心や色情をコントロールできない内から貞操を失ってしまえば、もう後戻りはできない
自分も下手したら中学の時に非になってたかもしれない。一番モテた時期だったし、おまけに反抗期で
今思えば貞操観念の芽を持ってたおかげで無事でいられたとしか
男の場合、童貞が馬鹿にされるっていう風潮があるせいで特にマズイ(実際馬鹿にされたことはないけど、なんとなく恥みたいな空気はあった)

>>431
＞以前の恋人の影が与える不信感を痛感し、このまま結婚まで処女でいたいた考えるようになりました
これだよなー…結婚生活で一番のネックになりうる影
自分も元ありならともかく、そうじゃない場合相当重いはずだよな
でも、嘘偽りなくちゃんと事情を話せば信じてもらえると思う
一人で一ヶ月なら何もかも浅いので気にしないって人も多いだろうし。俺も①だけどそう
貴女の拒絶感はそういう男性に対するものだと思うので、貞操観念のある男性相手ならきっと手放しで好きになれるよ

439 ：恋する名無しさん：2013/11/06(水) 20:59:26.70

>>434-437
昨日の>>433です。回答ありがとうございました。
見合いの席以外で後日会う約束までこぎつけたことはないので
俺は今も①だと対外的に宣言してよさそうですね。

440 ：恋する名無しさん：2013/11/07(木) 18:34:29.40

夫や彼氏の風俗通いに苦しむ人の話を聞いてると可哀想だなって思う
みんな恋人にそういうとこに行かれると悲しいし吐きそうだって。男も女もおんなじなんだな･･･
女用の風俗は聞いたことないけど、男はやっぱり性欲も強いし本能だから我慢するしかないって割り切ってるみたい。強いなー･･･
風俗行かれたから仕返しに浮気したって人もいるらしいけど、やっぱ不倫なんかはそういうとこから始まるのかな
自分なら絶対そんな心配かけたくないな

441 ：恋する名無しさん：2013/11/07(木) 19:16:05.33

風俗通いの男性とは絶対に一緒になりたくない…
貞操観念的にも信じられないし、奥さんに性病を移すかもしれないのに平気な神経が無理

「浮気も風俗も男の本能だから許せ」って言う人たまにいるけどさ
じゃあ女がより優秀な男の子供を妊娠するのも「本能だから」って許してくれるのかなって思う
きっと許さないんだろうけど

442 ：恋する名無しさん：2013/11/07(木) 20:36:17.15

>>441
女性向け風俗があったとして、彼女に行ってみたいって言われて許す男はいないはずなんだよな
ホストクラブでも嫌って言うだろうし、それは男のキャバクラと同じことだと思う
要するに自分は良くて相手は駄目、っていう思考が根底にあるんだろうな。性別や貞操観念以前の問題のような気もする
一般的に男の浮気や風俗が許される風潮でも、彼女が嫌がるなら一切しないのが道理だと思う
そういう信用の積み重ねが円満な関係を築くんだよね

443 ：恋する名無しさん：2013/11/07(木) 20:59:14.47

>>440 >>441
人類に何の娯楽もなかった時代、衛生状態が悪くて医療技術もまだ未熟だった時代、生存率も低かった昔、
>>198-204に書かれているような時代だったら子孫を絶やさぬように容認されていたのも分かるが、
それでも家督を継ぐのは誰かという点では昔から問題が絶えなかった。日本の朝廷や将軍家しかり、諸外国の王位継承しかり。
女性も、自分の息子が次の元首になることが保障されてれば他の女性やその子の存在を黙認しただろうが
他の女性の子が即位なんて事態になりそうな時は烈火のごとく排除したのはどこの国でも歴史が証明している。
（正妻が側室を排除したパターンもあれば、逆の下克上パターンもある）

ましてや今は一般人にそんな心配はないからな。逆にこれ以上人口が増加すると
いずれ食糧と資源を巡って問題が起きると予測されているし。
少子化がどうのって言うが日本の人口なんかこれでも多い方だし抑制されてる方だってｗ
↓以下次のレス

444 ：恋する名無しさん：2013/11/07(木) 21:09:54.85

この四半世紀で国別の人口がどうなったか（右は左の２５年前）

２０１０年推計人口（これはWikiで調べた）　　　　　　　　１９８５年推計人口（高校の地図帳のデータ「世界人口年鑑1985」より）
　１：中国　　　　　１３億４８９２万６３１３人　　　　　　　　　中国　　　　　１０億７２２１万８千人
　２：インド　　　　１２億２４５１万４３２７人　　　　　　　　　インド　　　　　７億６６１３万５千人
　３：アメリカ　　　　３億１４５５万１２４６人　　　　　　　　　ソ連　　　　　　２億８０１４万４千人（うちロシアは１億４７６３万６千人）
　４：インドネシア　　２億３９８７万　９３７人　　　　　　　　　アメリカ　　　　２億４１５９万６千人
　５：ブラジル　　　　１億９４９４万６４７０人　　　　　　　　　インドネシア　　１億６６９４万０千人
　６：パキスタン　　　１億７３５９万３３８３人　　　　　　　　　ブラジル　　　　１億３８４９万３千人
　７：ナイジェリア　　１億５８４２万３１８２人　　　　　　　　　日本　　　　　　１億２１０４万７千人
　８：バングラデシュ　１億４８６９万２１３１人　　　　　　　　　バングラデシュ　１億００６１万６千人
　９：ロシア　　　　　１億４２９５万８１６４人　　　　　　　　　パキスタン　　　　　９９１６万３千人
１０：日本　　　　　　１億２６５３万５９２０人　　　　　　　　　ナイジェリア　　　　９８５１万７千人
１１：メキシコ　　　　１億１３４２万３０４７人　　　　　　　　　メキシコ　　　　　　７９５６万３千人
１２：フィリピン　　　　　９３２６万　７９８人　　　　　　　　　　西ドイツ　　　　　　６１０４万８千人（東ドイツは１６６２万４千人、計：７７６７万２千人）
１３：ベトナム　　　　　　８７８４万８４４５人　　　　　　　　　　ベトナム　　　　　　６０９１万９千人
１４：エチオピア　　　　　８２９４万９５４１人　　　　　　　　　　イタリア　　　　　　５７２２万１千人
１５：ドイツ　　　　　　　８２３０万２４６５人　　　　　　　　　　　イギリス　　　　　　５６１４万７千人
１６：エジプト　　　　　　８２１２万１０７７人　　　　　　　　　　　フィリピン　　　　　５５５７万６千人
１７：イラン　　　　　　　７３９７万３６３０人　　　　　　　　　　　　フランス　　　　　　５５３９万２千人
１８：トルコ　　　　　　　７２７５万２３２５人　　　　　　　　　　　　タイ　　　　　　　　５２０９万４千人
１９：タイ　　　　　　　　６９１２万２２３４人　　　　　　　　　　　　トルコ　　　　　　　５０３０万１千人
２０：コンゴ民主共和国　　６５９６万５７９５人（旧ザイール）　　エジプト　　　　　　４９６０万９千人

445 ：恋する名無しさん：2013/11/07(木) 22:05:13.25

>>443
それを言っちゃったら、
「天皇皇后両陛下ですらたった一人の相手を愛し続けておられるというのに、お前らときたら…」
っていうことになるわなw
「多くの異性と交際･交配をすればするほど優れている」という話はまったくのデマどころか、
先進国、こと我が国においては退化的とも言いうる蛮行である可能性が

それはさておき、
人口を増やしたければ庶民から貞操観念を取り払い、抑制したければ貞操観念を広めるってのは実際あるみたいだね
まあここの趣旨はそういうややこしい話ではなくて、あくまで夫婦や恋人としての義理を果たそうよって話なんだけどね
デートもキスもセックスも初めて同士とか素敵！くらいの感じでいいんじゃない？

446 ：恋する名無しさん：2013/11/08(金) 01:11:41.51

>>434
友人さんも災難でしたね・・・いつかよい人に巡りあって気持ちが晴れるといいですね。
自分と同じような境遇の人がいて、こういうのも何なんですが、すこし安心しました。

>特に、ネットの女性叩きみたいのは鵜呑みにしないように
まさに昨日、元彼がいるくせに～のスレを覗いて落ち込んでました
鵜呑みにしないとはいえ、的はずれでもないので悩ましいところです
しょせん他人の手垢がついた女ですからね・・・とはいえ、暗黒面には落ちないよう気をつけますw

>>435
同じ境遇の方からレスがいただけてうれしいです
相手にとって自分は替えのきく存在だって言われたようで、交際中だけでなく後まで自信に響きますね
理解しあえる人に巡りあえたとき、選んでもらえる自分であれるようがんばります

>>438
1ヶ月といえど、迂闊に交際を始めたことが悔やまれます
今回のことは貞操観念を明確に意識するきっかけだったのだと、反省します
貞操観念ある方に出会えたとき、ちゃんと胸を晴れる自分でありたいです

447 ：恋する名無しさん：2013/11/08(金) 01:14:54.46

>>446のかきこみは>>431を書き込んだ者です。連投すいません

448 ：恋する名無しさん：2013/11/08(金) 12:39:10.50

>>446
ネットで非童貞を目の敵にしてる女性は結構いるけど
中にはきっと幼い内から処女や女としての多くを奪われて捨てられた人も多いんだろうなと思う
こう言うのも何だけど、一ヶ月という期間を無駄にしただけで済んで良かったんじゃないだろうか
別れられずにズルズルと関係を続けて肉体関係を持ってしまう人が多い中で
その短い期間で相手を見抜いて、別れる決断をしたことは凄いと思うよ

>>434の言うように、ネットの意見は多くが正論の皮をかぶった誹謗中傷だから
特に考えもせず言いたい放題言ってるだけだから気にしないほうがいい
不安を煽るだけ煽って、解決策や打開策は何も提示しない。よくあるヘイトスピーチ

449 ：恋する名無しさん：2013/11/08(金) 20:55:06.01

>>446
俺は個人的には貴方のカテゴリーは④よりは②に近いと思ってるよ
そうだな、メーターで表示するとしたらこの辺りかな
②・・・・○・・・・・・・・・・・・・・④

これから先、新しい交際相手が見つかった時も、まずは>>431で書いたことを正直に話すことかな
それを聞いた上で「俺は君のことは②だと思ってるよ」と言ってくれる男性であれば
その人のカテゴリーが①でも③でも交際の始まりでつまずくことはないと思うよ

450 ：恋する名無しさん：2013/11/08(金) 20:57:27.38

１行目
×貴方　○貴女
だった、失礼…orz

451 ：恋する名無しさん：2013/11/09(土) 17:56:09.62

ずっと処女童貞で結婚が理想って思ってたけど、ネット見てたら予想以上に同じ考えの人がいて驚いた
ここ２～３年ですごく増えた気がする。年代とか、今まで言えない風潮だっただけかもしれないけど

よく考えたら学校とかでも処女とか初体験とか下系の話してるのってチャラいコミュニティだけだし、貞操観念のある人は軽くそんな話しないもんね
貞操観念があるかどうかって日常会話とか異性の接し方である程度わかると思う

452 ：恋する名無しさん：2013/11/09(土) 19:27:11.05

冷静に考えて、他人の手垢が付いている事自体を喜ぶ人なんていないと思うんだよね。
人生において非常に大切な伴侶の話ならなおさら。
手垢を気にしないというのも、「この歳なら仕方ない」と諦観から受け入れている人が多い。
もしくは、自分自身に手垢がついているから何も言えないという人。

自由恋愛は難しいね。
自分の意志で相手を探して選べるようになった代わりに、それなりのリスクも負う。
初めて同士に憧れる誰もが初めての恋愛で上手くいくわけじゃない。
相性や価値観、宗教、家族関係、将来に対する考え、全てが問題無く進む相手と最初に出会える人間がどれだけいるだろう。
そして過去は無かったことには出来ない。
幸せになるには自分の意志と、知識と、何より運の良さが必要なんだろうなと思う。

453 ：恋する名無しさん：2013/11/09(土) 19:29:31.30

自分は逆に中学がかなり落ち着いた所で交際する人学年（400人位）で2組位しかいなかったし、
高校は成績でのクラス分けで似たような人で構成されてたから
大きくなるまでこれが普通だと思ってたよ。
>>451のコミュニティと同じような感じなんだろうけど、
成績別で分けると不思議と人のタイプが似てくるんだよね（単にムッツリタイプだったのかもしれないけどｗ）
他のクラスの人がうち来た時に静かすぎてお通夜状態とか言ってたなーｗ

だから逆にネット使うようになってからそうじゃない人のが多いって知って愕然とした、
ネットは誹謗中傷多くて…上手く使えるといいんだけどね。
このスレ見つけてから持ち直したよ。

454 ：恋する名無しさん：2013/11/09(土) 20:07:36.85

843 ： Miss名無しさん [sage] 2010/11/15(月) 21:30:41
女がよりよい遺伝子残すために男を乗り換えたい本能も、
男が広範囲に精子を撒くために色んな女を抱きたい本能も両方あると思うよ。
でも本能に任せていたらめちゃくちゃになるでしょ。

医療が発達して、子供の死亡率も低くなった現在、
たくさんの女妊娠させても、全員養える金持ちの男ってどれだけいるの？
結婚してるのに、もっといい男が現れたからって
夫以外の男とセックスしまくってた女はどうなるの？

本能だから仕方ない、なんて言い訳は通用しないでしょ。男も女も。

844 ： Miss名無しさん [sage] 2010/11/16(火) 00:18:09
>843
同意
結婚制度自体人間特有の理性的な物なのに本能とか何を言ってんだよって感じですよね。

455 ：恋する名無しさん：2013/11/09(土) 20:22:47.78

826 ： Miss名無しさん [sage] 2010/11/15(月) 12:20:10
もともと生物はより良い遺伝子を求めて
相手を変える事なんて当たり前。
他の動物だって、より強い雄が群れの新しいリーダーになればその雄と交尾するし。

でも、人間の場合はほとんどの国で一夫一婦制度だし
色んなパートナーと子供が出来たらトラブルの原因にもなる。
（※避妊すれば問題ないと言うなら、女性にも同じ事が言えるはず）
特に女性は「男性に養って貰うから」という理由が大きくて貞操が求められる。
でも現実には専業主婦は昔より減ってきてるし
今は専業「主夫」って言葉も認められつつある時代。
そんな中で「男は攻める側だから我慢しなくて良いけど、女はダメ」
なんておかしいでしょ。
女に貞操を求めるのが当たり前というなら、男にも節度は必要だよ。

456 ：恋する名無しさん：2013/11/09(土) 23:03:11.37

自分の周りは童貞が好きっていうより非が苦手とか嫌いって人が多いかな
結婚するなら非は無理で、童貞の人しか候補にならないって感じ
なんとなく処女だった人は知らないけど、処女を守ってきた人ならみんな童貞がいいって言うと思う

単に非童貞の人が悪いとか嫌いってわけじゃなくて、非なのに処女厨なのが一番嫌がられてる
童貞は女全員から嫌われてるとか、処女はみんな非童貞がいいとか、そういうの本当やめてほしい．．．

457 ：410：2013/11/09(土) 23:24:30.66

男性の場合は、童貞、非童貞、問わず、経済力と押しの強さだと思うが？
男性の貞操を評価する女性というのは少数だと思うけどね～

しかし、嫉妬という感情がある限り、人間は配偶者の初体験とかを気すると思うな
「諦観」と「お互い様」が働いているのか？

>>427
異性探しというのも、実は気が引けてさ
まぁ、互いにお金を貯めたり、人生をうまくやっていきましょう！

458 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 01:07:58.39

そうかな？
自分は②だけど周りに非童貞を賞賛するような女性は逆に居ないよ、
ちゃんと自分の意思で貞操守ってる女性なら当然男性の貞操も評価すると思う。
押しの強い男性は個人的にあまり好きじゃないかも…これは好みだから人によるだろうけどね。
勿論どっちかが押しが強い方がくっつきやすいんだとは思う。
経済力は結婚、特に子供を考えるなら男女問わずある程度必要だろうけどそれだけじゃないと思う、
特に今は女も仕事に出るようになってるんだし経済力だけで決める女性も減ってきてるんじゃないかな。

459 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 01:23:12.63

っていうか、本当に正直な話
非でも童貞でも好きになれば関係無いって人は居ても、
非じゃなきゃ嫌って女性は現実で会ったことが無いんだよなあ…
せいぜいテレビ、ネットで見る程度。
実際に存在してるなら完全にグループが違うんだろうな…

460 ：410：2013/11/10(日) 02:18:57.19

>>458 >>459
真摯な回答を有難う

>ちゃんと自分の意思で貞操守ってる女性なら当然男性の貞操も評価すると思う。
確かに、そうかもね
自分の信念で守っているなら、同じ信念を持っている人を尊重するだろうし

現実ではさ、結婚までSEXしないという価値観の女性には、一人しかあった事がないから
男性の貞操を評価するなんて分からなくてね、このスレで聞いてみたという感じです
出来れば、夢を叶いたいけど、難しいかな、この世の中じゃ

461 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 02:39:59.01

ボノボは１９２０年代に発見された、チンパンジーと近縁関係にある類人猿だ。20世紀に
なって見つかったことから「最後の類人猿」とも呼ばれる。ボノボとチンパンジーとは遺
伝的に亜種レベルの違いしかない。体もボノボが１～２割小さい程度だ。しかし、オスの
攻撃性は大きく違う。
チンパンジーのオスは、集団内での順位を巡る争いや集団間での争いで、殺し合いに発展
するほどの攻撃性を持つ。こうした争いの背景にあるのは性だ。順位を上げればメスとの
交尾の機会が増えるし、集団間の争いに勝てば相手集団のメスと縄張りを獲得できる。
チンパンジーのメスは出産間隔が５～６年に１回と長く、授乳中や妊娠中は発情しないた
め、発情する期間は、性成熟してから死ぬまでの５％に過ぎない。発情するメスの少なさ
が、オス同士の争いを激烈にしている。
一方、ボノボは殺し合わない。妊娠中に加え、出産して１年すると、排卵がなくても発情
する「ニセ発情」がある。その結果、発情期間はチンパンジーの５倍以上の27％に上る。
発情するメスが複数いれば、１位のオスがメスを独占できず、ほかのオスにも交尾の機会
が広がる。メスのニセ発情がオス間の性を巡る競合を抑え、平和な社会につながっている。
オスは、メスに好かれ、交尾できるように、メスに良い採食場所を譲ったりもする。
人類はどうか。発情をなくし、妊娠につながらない性交渉はふつうのことだ。おかげで、
人類は集団でいながら、その中に核家族を作って暮らせるようになった。浮気はあるにし
ても、基本的には特定の男女が性交渉をする。チンパンジーのようにメスが性交渉をしな
い期間が５年間もあれば、オスが性交渉を自分のパートナーのメスに限定するのは難しい。

462 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 02:57:39.07

>>460
多分410で書いてた15年前の方がその1人って事だよね。
女側からの一意見として言わせてもらうなら、
男性が思ってる以上に生涯1人としかしたくないって女性は多いと思う。
非の人でもそういう行為になった時点では一生この人と、って思ってたんじゃないかなあ。
結婚までとっておきたいけど、今の世の中じゃそんな女は嫌って思う男性も多いだろうし
嫌われたくないから…って人が多い気がする。
それは貞操観念が無いというより、多分その人を信じたからの結果なんじゃないかな…。

460は男性のようだから、貞操守るのは大変かもしれないけど相手見つけられる可能性はまだ高いと思う。
女性のタイプというか、好みによっては貞操観念持ちが希少な場合はあるだろうけど…
仕事とか趣味とかしつつ、いつか相手見つけられるといいな～位に考えてていいんじゃないかな。
無理に気張らなくてもいいけど、諦める必要も無いと思うよ。

463 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 09:09:49.97

>>458
同意
経済力とか強引さを特別求める女もいるし、そうじゃない女もいる
自分はタイプで貞操のある童貞の人なら押しが弱くて貧乏でもちゃんと支えるから問題なし
経験人数とか経済力とかをひけらかす男性が一番苦手
お金や押しの強さばっかで、優しさも貞操観念もない男性がATMとか言われてる

460さんの場合、運悪くそういう女性が周りにいなかっただけだと思う
女っていってもグループで全然違うし、貞操を軽く扱う女はやっぱり似たような女と一緒にいるし
でもみんな結婚までしたくないとか初めて同士がいいってなんとなく思ってる。非処女でも最初はそうだよ
付き合ったらすぐやらせろって男が多いのも大問題･･･最初はヤリ捨てされるなんて夢にも思ってない人もいるから

464 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 14:10:55.95

もう言われてるけど、貞操に関する話なんて恋人になるくらい親密な間柄じゃないと話さないだろうしね
「いつものあの人は実は貞操観念が強かった」って話も十分有りうるわけで、誰がどんな貞操観念を持ってるかは謎かと
童貞や処女の肩身が狭いってのもあるし気になる相手でもないとわざわざそんな話はしないんじゃないだろうか？
おまけに男の場合この手の話題はかなり深入りになるからセクハラになりかねんし、易々とは話せないと思うな

ここの人みたいに貞操観念を強く意識してる人ばかりじゃないにしても、性行為は結婚相手とだけするって考えてる人はかなり多いはずなんだよ
多くの人が純愛に憧れてるのは確かだし、やはり諦観とお互い様って事になるんだろうなぁと思う時はあるよ
未成年の内からそこまでやっちまったらもう諦めるしかないだろうな…

465 ：410：2013/11/10(日) 14:42:11.40

>>462
yes、15年前の女性が同じ価値観だった、素晴らしい女性で、理想だったな
綺麗で、同じ価値観で、親切だった、まぁ、時間にちょっとルーズではあったがｗ

>結婚までとっておきたいけど、今の世の中じゃそんな女は嫌って思う男性も多いだろうし
これはどうかな？
今の世の多くの「男女」が、恋愛＝SEXを当然視していると思うけどね
男性からの一方的なSEX要求ではないと思うよ、軽い風潮を男女が作っているという事だと思う
メディアが育て上げた恋愛文化にSEXが含まれているような感じ

>貞操守るのは大変かもしれないけど
問題なし、自分は妻になる女性以外には興味が一切ない

>相手見つけられる可能性はまだ高いと思う。
俺の場合可能性は極めて低いかもしれないけどね、心遣い有難う

466 ：410：2013/11/10(日) 14:51:48.37

>>463
価値観が同じならやっていけるという事なんでしょうかね

>経験人数とか経済力とかをひけらかす男性が一番苦手
まぁ、自分も苦手かな
最終的に一夫一妻なのだから、多くの異性とやってもくだらないとしか言い様がない
「誰とやった」とか、「どういうSEX」をしたとかの品がない話も嫌いだね

やりたがる男性が多いというのも分かるんだが、理解は出来る
ただ今の恋愛文化はSEXが含まれているとしか・・・

>みんな結婚までしたくないとか初めて同士がいいってなんとなく思ってる
男女の別離だって、男性だけが原因と言うわけでもないでしょう
男性も女性も今の世の恋愛文化で育っているとしか

467 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 15:02:19.39

ほんと同じような文面が続くな
一人で延々と自演してるのか？　ちょっと怖いぞお前

468 ：410：2013/11/10(日) 15:08:21.64

>>467
つーかさ、なんで自演になる？
俺がレスをしている相手を見れば分かるが、考えに「違い」があるぞ

スレタイに共感している人間が集まるんだからさ、似たような思想の人間は集まる
更にIDが出ないというのが疑われるんだろう
昔、純情板にも似たようなスレがあったが、あっちの方はIDが出たんだよな

469 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 15:59:51.96

>>468
貞操系の過去スレを見てれば分かるけど、
「貞淑な処女は非童貞を選ばない」って話をどうあっても認めたくない人達がいて
事あるごとに童貞非処女の自演疑惑がかけられてね。IDがあろうとなかろうと関係なく
まあそういうこと。スルー推奨

470 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 16:45:01.26

>>465
462です。長文ですがごめん。
勘違いさせてしまったようなら申し訳ないけど、
そういう関係になる・別離等の責任が全て男性にあるって言ってる訳ではないよ。
ただ生涯1人としかしたくないって女性は実際男性が思う以上に多いよ、
男性には分かりにくいのかもしれないけど…
人間って周りと合わせようとする部分があるけど、女性は特にそうなんだと思う。
例えばグループ内で数人流されて非になった人が居たとして、私は貞操観念持つべきだと思う！とはなかなか言えない人もいるんだ。
だからバブル等で築きあげられた今の風潮に真っ向から反発するような事は難しくもあるんだよね。
ここにいる人みたいに声あげていく人が増えれば変わるんだろうけど、
今の世の中では嫌われたくなくて…という女性も実際いるしこのスレでもあがってたと思う。
（勿論男性側で同じような状況にあった方もいるだろうけど）
多分自分が反発しても普通に過ごせてたっていうのは周りの環境に恵まれてたんだと思う、
だから流されてしまった男女も否定は出来ないかな…自分がそうなっていた可能性もあるし。

自演認定は前もあったね。
このスレの住人なのか外からの人なのか分からないけど、469の言う通りスルーでいいと思う。
自分達がここでレスしてるのは似た価値観がある人のためだし、
認めたくない人には認められなくてもいいんじゃないかな。

471 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 16:45:37.55

貞淑な処女でも非童貞OKな人はいるんだし
自演認定とかしなくていいと思うんだけどなあ

とはいえ、非童貞OKで貞淑な処女というのは
非童貞NGで貞淑な処女よりも探しにくいとは思う
相手の貞操に無頓着なら、自らの貞操にも無頓着であることが多いからね

「男の人は遊んでていいのよ～でも女はきちんとしなきゃね！」
なんて価値観の女性が育つのは結構特殊な環境じゃないかな
男尊女卑の時代ならともかく、現代でこの価値観をすんなり受け入れるのは難しいように思う

472 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 17:51:36.46

>>470
純潔を守る者にとって恋愛放任主義が逆風なのは男も女も変わらんね
「結婚相手は童貞がいい」っていう女性の意見が見えてきたのもネットが普及してからだし、
何度も言われてるけど、言えない風潮ではあったんだろうな
いろんな話を聞いていて分かったけど、今は過渡期だと思うから今後は童貞処女婚を望む声がどんどん上がってくると思う
ネットの可能性は無限大だし、これからもしっかり声を上げようと思う。このスレも最大限活用したい

>>471
>「男の人は遊んでていいのよ～でも女はきちんとしなきゃね！」
それなんてエロゲ？

473 ： ◆aMRD2StO7xDA ：2013/11/10(日) 20:28:59.47

>>471
>「男の人は遊んでていいのよ～でも女はきちんとしなきゃね！」

ｷﾞｬﾊﾊ!!
これは男が身勝手過ぎるだろw

474 ：472：2013/11/10(日) 20:59:51.45

ごめん、自分のせいで変なレスを誘導してしまった
471さん申し訳ない

475 ： ◆aMRD2StO7xDA ：2013/11/10(日) 21:17:47.16

>>472
>何度も言われてるけど、言えない風潮ではあったんだろうな

ｷﾞｬﾊﾊ!!
未だに言える状況では無いと思うがね。
言える風潮になればいいなw

476 ：472：2013/11/10(日) 21:37:02.35

>>475
おう、ありがとな。自分へのレスは歓迎だぞ
ネットのおかげで言うだけなら言えるようになったし大進歩だと思う
あと日本には思想信条の自由ってのがある。それを侵害するのは憲法違反だぞ？

477 ： ◆aMRD2StO7xDA ：2013/11/10(日) 21:45:58.48

>>476
>ネットのおかげで言うだけなら言えるようになったし大進歩だと思う

ｷﾞｬﾊﾊ!!
ま、リアルで言って受け入れられるようになればの話だと思うがね。
でも、少なくともネットが普及する前に比べたら、随分風通しが良くなったのは確かだなw

478 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 22:00:13.61

変なのが来たと思ったらなんか良い奴でワロタ

479 ：472：2013/11/10(日) 22:10:02.93

>>477
ネットはリアルの一部だぞ？
言葉や文章だけが生きる世界なだけで
この会話だって面と向かってじゃこんな事も言えないだろうし
本音なんて、実際に話してたほうが分からないもんじゃないか？

>でも、少なくともネットが普及する前に比べたら、随分風通しが良くなったのは確かだなw
…だろ？( ･´ｰ･｀)どや
天は我に味方せり

480 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 22:16:04.51

とりあえずネットで広く受け入れられるようになればリアルでも言いやすくなると思うな
少なくとも今までよりは話しやすくなると思う

481 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 22:55:18.76

>>480
女性に関しては潜在的に多くの人が貞操観念を持ってると思う。>>470さんも言ってたけど
リスクの面で見てもそれが自然だろうと思う
恋人に「結婚までしない」って言われて、大事に想われてると感じない女性はいないのでは？

問題は男性だろう。俺らの世代もアレだが上の世代が特に…
次世代的にもこれからが重要なんだと思う。ネットが生活の一部って人間がどんどん増える
なんでも初めて同士が理想ってのは間違いないと思うんだ。経験上でも

482 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 23:20:40.59

>>481
私470=480です。
結婚まで待ちたいって言われたら嬉しいね、大事にされてると感じるよ。
潜在的に貞操観念持ってた人は結構多いと思う、
ただそういうことしてこない→女として魅力無いと思われてる？って感じてしまうという意見を見たことがあるな。
そういうの見ると>>465の言う通り恋愛＝体の関係含むというのが当たり前になってるせいで
勘違いしてしまう人がいるんだと感じる…。

上の世代の人はその時代を生きて培ってきたものだろうから変えるのは難しいだろうね。
そもそも正しさなんて人によるから、変える変えないじゃないんだろうけど…
最低限貞操観念持ってる人が諦めちゃったり流されたりされないようにはしたいよね。

483 ：恋する名無しさん：2013/11/10(日) 23:38:29.76

>>446です。返信ありがとうございます。遅レスですみません

>>448
知り合いから彼の本性を教えてもらい、すぐに関係をきりました
情けない話ですが、教えてもらうまではふんぎりがついていませんでした
その人がいなかったら、>>448さんがいうように、ずるずる付き合って捨てられていたでしょうね・・・
危険を教えてくれる人がいた幸運に感謝しています
今は自分の人の見る目のなさを反省してます

>正論の皮を被った誹謗中傷
すごく納得しました。あまり気にしないようにします

>>449
メーター表示がわかりやすかったです
1ヶ月が大したことないと、今さらですが気づきました
もし好き合える人と出会えたら、正直に話すつもりです
そうなったとき、受け入れてもらえる自分であるかどうかはこれからの努力次第とおもいます

484 ：恋する名無しさん：2013/11/11(月) 00:03:42.78

>>482
そかw
なんかどっかのレスで「頑張って性欲を抑えてる彼を見てる色々ヤバイ」とか何とか
自分も多分そんな感じになるんで、彼女に魅力がないとは思わせないと思う…分からんけどw

体の接触によってより愛情が深まるのは事実だと思う
手を繋いだりキスするだけでも相手の気持ちを感じるだろうし
でも貞操観念の場合はそうじゃなくて、
その動物的欲求をも我慢して相手の貞操に敬意を払う、その気持ちが何よりの愛情表現になるんだと思う
ひいては人間的な尊敬に繋がることも。それは夫婦にとって一番大切なものじゃないだろうか

>最低限貞操観念持ってる人が諦めちゃったり流されたりされないようにはしたいよね。
>>341にあるけど、貞操について考える機会すらないまま非になってしまう人がいるのは許されないと思う
大人になってから後悔することもあるだろうに、非はそんな人ばかりじゃないかと思う時があるよ

485 ：恋する名無しさん：2013/11/11(月) 00:39:43.93

>>484
＞ひいては人間的な尊敬に繋がることも。それは夫婦にとって一番大切なものじゃないだろうか
私もそうだと思う。
カップルのどちらかが「女・男として魅力的」だけで交際になった場合、内面から滲み出る異性らしさっていうのもあるだろうけど
基本的には外見によるものが大きいと思うんだ。
でもそういう部分は年を取れば変わったり失われてしまうもので、
内面に良さを見出せてなければそこで駄目になりやすいんだと思う。
正直、そういう部分は若い人とかで代えがききやすいものでもあるしね。
でも双方が「その人の人間性が好き」から入った場合は外側が劣化しても崩れにくいと思う。
内面は色々な経験から来てるものだから変わり難いし、簡単には代えもきかない。
貞操観念は体の方にも影響するけど、原点はこっち側のものだと思ってる。
よく夫婦は尊敬出来る部分があると長続きする、っていうけどそういうことじゃないかな。

486 ：恋する名無しさん：2013/11/11(月) 00:44:50.93

経年劣化だけでなく飽きも…かな。
好きになった人柄とかに飽きるっていうことはなかなか無い気がする。

487 ：恋する名無しさん：2013/11/11(月) 01:29:34.56

>>485
若さと貞操を浪費すればとりあえず目先の恋愛は楽しめる
でもそれで良き夫婦、良き親になるのは難しい。結婚は恋愛よりずっと地味で慎ましいものだし
年を重ねれば重ねるほど輝くもの、それがお互いの貞操だと思う

すぐ衰えるものに固執するのは現代人の浅はかな部分だと思う
若さとか経済力とか、それがなくなったら切れてしまう縁なんてそもそも結ぶべきじゃない
ないものを望むより、今あるものを尊いものにする努力こそ大切なんだと思うよ

>貞操観念は体の方にも影響するけど、原点はこっち側のものだと思ってる。
よく勘違いされる部分ではあるけども、どちらかと言うと精神的な要素が大きいな貞操は
他人の手垢って話もあるように気分的、生理的な問題も勿論大きいけど
貞操を守ることの大変さを知る者同士なら多くのものを共有できるから、大体相性がいいってのは自然な事かと

488 ：恋する名無しさん：2013/11/11(月) 01:31:06.90

交際を申し込まれても出会う男の人がタイプじゃなかったり、
処女厨だったり、婚前交渉当たり前の人だったりで空しくて疲れてきたよ…

どこか安心できる婚活パーティ会社に話を持ちかけて、
セリバシーやデミセクでの真面目な婚活パーティの企画をしてもらいたい。

そういうのがあったら参加したい人いる？

489 ：恋する名無しさん：2013/11/11(月) 01:33:22.86

>>449と>>483のレスを読んで思ったんだけど、
①と③、②と④の境目も、判断が難しいパターンがあるってことだね。
>>433で「お見合いがどの段階まで行けば①→③になるのか？」の質問した人もいたし。

新しくカテゴリ分けする必要があるかどうかは分からないけど、異性との接点がゼロではない男女がいたとして、その異性に関する記憶が
　　　・「良い思い出」として残る（この場合は③④寄り、場合によっては完全に③④として扱われる）
　　　・「苦い思い出」もしくは「二度と思い出したくもないトラウマ」になっている（この場合は①②寄り）
などがあるようだから、その異性と関わった当時の詳しい状況を差し障りのない範囲でレスしていただければ
今ここにいる住人は優しいから>>449みたいにゲージで示してくれる場合もあると思う。

490 ：恋する名無しさん：2013/11/11(月) 01:45:42.86

>>488
参加するなら婚活かな、って思ってたから興味はあるんだけど
どっかのレスでサクラも多いって見たから不安もあるな…
恋愛・結婚を商業にしてるの全般に不信感があるのかもしれないけど；
コミュニティ？とかでここみたいに集まって話をしてる所の主催者さんが開くようなのなら良さそうだなーとか思ったり（難しそうだけど）
でも出会いをとにかく多くする！って方も居たから参加したい人はいると思う

491 ：恋する名無しさん：2013/11/11(月) 02:04:54.52

>>490
>>コミュニティ
今規制が激しいから、よそのコミュニティサイトを使うのは難しくない？

誰かが立ち上げるか、どこかの会社を通すか、
県のパーティに企画をお願いするか

この辺りかな？

このスレの内容はセクマイにもなるから、
セクマイで婚活をしてる会社か、エクシオは比較的マトモな人がいるみたいだからそこはどうかな？

サクラは確かに嫌だよね、その辺りは、
主催者側が真面目な婚活参加者と判断認識させるためにプロフ提出義務にさせたらいいんじゃないかな。
ついでに、処女厨も避けれる。

492 ：恋する名無しさん：2013/11/11(月) 02:12:43.98

>>491
＞今規制が激しいから、よそのコミュニティサイトを使うのは難しくない？
そうなの？それは知らなかった…何か起きてたのか

ちゃんとしてる所なら参加したい人も多いだろうね。
というかセリバシーとかデミセク、セクマイって単語初めて知ったよｗ
ググってみたけど色々あるんだな。本当に声を上げやすくなって来てるんだねえ

493 ：恋する名無しさん：2013/11/12(火) 22:19:22.87

>>492
一昔前は自分の手の届く範囲でしか相手を探せなかった上に、性の乱れが著しかったから
貞操観念の強い人には本当に辛い時代だったろうな
恋人の経験の有無に関してはほとんど諦めてたんじゃないかな
女に至っては男の貞操を気にすることすら許されない感じだったと思われる

その点、自分たちは時代に翻弄されてはいるけどかなり恵まれてるとも思えるね
ネットで相手を探すことも十分可能だし、こうして話し辛い話題でも遠慮なく聞けるようになった
普段はこんな話できないもんな…家族や幼馴染相手でもこんな話しないし

494 ：恋する名無しさん：2013/11/12(火) 22:25:20.89

>>489
>>446です。
カテゴリ分けに不満や疑問があるわけではないので、改めてカテゴリ分けはいりません。お気遣いありがとうございます
恋愛に興味がなかったのに、友人から経験してみれば、とすすめられからつきあった、というのが経緯です
貞操観念がなかっただけの処女だったので、自分ではとても②は名乗れません
強い貞操観念で自律できる人が①、②であるべきだと私はおもいますよ

495 ：恋する名無しさん：2013/11/12(火) 23:24:04.49

>>494
あなたは貞操観念が無い訳じゃなく、考えるきっかけが無かったって感じじゃないかな。
>>484の言ってるように、個人的には機会が無かったのかもと感じる。
人によってはあなたを④と見るかもしれないけど、
その１ヶ月が逆に貞操観念について考えるきっかけになったのであれば自分は良かったと思う。
というか、②限定にするか④含めるかは単に好みなだけで、＝貞操観念有るか無いかではないと思うよ。
本当に貞操観念無しの処女なら多分体の関係にもなっちゃってたんじゃないかな。
ちゃんと踏み止まれた訳だし、貞操観念有る無いはまだこれからの事だと思うよ。

496 ：恋する名無しさん：2013/11/12(火) 23:30:33.14

>>494
貞操観念は後天的に培うものだと思う。例外もあるけど、殆んどの人はそう
自分は①だけど、自分も似たようなものだよ
たまたま今まで恋愛に本気になれなくて、遊びで性行為などしたくなかっただけ
童貞が揶揄される風潮の中、まかり間違えば⑦～になっていた可能性もきっとあった

貞操観念をもって自律した結果、貴女は②寄りの④にとどまったのでは？
貞操のない異性を忌避するのも立派な貞操観念だよ
だから自分は②として扱うかな。あくまで一個人の意見だけど
将来、結婚相手にもそう認めてもらえるといいな

497 ：恋する名無しさん：2013/11/14(木) 00:29:29.58

ネットで童貞処女婚した人の話を聞いてるとなんか可愛くて微笑ましいw
やっぱり女だけが純潔守っててもあんな関係にはなれないんだろうなって思う
経験もなにもないところからスタートするから、その人にとっての男(女)がその相手だけになるんだと思う
だから凄く大切にするし、初めては特別だからずっと仲がいい。喧嘩してもすぐ許しちゃう。そんな感じ

498 ：恋する名無しさん：2013/11/14(木) 00:30:57.46

>>497
うらやましいよね
そういうの

499 ：恋する名無しさん：2013/11/14(木) 00:53:09.37

>>498
素直におめでとうとか末永くお幸せにって思えるのがいいよね
貞操があって仲のいいカップルは周りの人も幸せにする気がする
そんな両親だったら子供も嬉しいだろうなあ、親の恋愛遍歴って結構気になるし
うらましいから自分も頑張るwけど運もあるからなあ(;∀;)

500 ：恋する名無しさん：2013/11/14(木) 00:54:22.32

>>495 >>496
貞操観念に対する意識に拘りすぎていました。お二人のコメを読んで、頑なになっていたことに気づきました
考える機会がなかったというのが他の人にもありえることだと言われたら、気が軽くなりました

501 ：恋する名無しさん：2013/11/14(木) 01:05:41.11

>>499
ほんとに羨ましい
けど今は、ネットが普及して貞操のある人と会うことはむずかしくなったから、諦める(￣ー￣)

502 ：恋する名無しさん：2013/11/14(木) 08:56:23.87

>>494
月曜未明にレスした>489です。今日は非番で仕事が休みです。
ちなみに俺のカテゴリーや過去に関わった異性のことは>>435の前半に書いてあります。
だから>>435=>>489=>>502です。

もし俺が貴女と出会って交際したいと思って貴女から>>431を聞いたら
俺は「正直に話してくれてありがとう。俺にとっては貴女は②だよ」と言う。

>>495-496のレスにもあるけど、この現代では自分に本当に貞操観念があるのか？と
悩むのも無理ないよ。結婚するまで①②の状態が当たり前な時代ではなくなってしまったんだから。
俺も自分のカテゴリー（①～③のどの辺り？微妙）が女性からどう見られるのか心配だしね。

俺や貴女のように自分のカテゴリーが①～④のどの辺なのか悩んでいる男女は
このスレに自分がこれまでに関わった異性のことを正直に書き込んで相談して
住人がどう判断するかを仰ぐ、というスタンスを取るのもスレ進行の１つかもしれないね。

503 ：恋する名無しさん：2013/11/14(木) 15:18:14.33

>>501
逆じゃないの？
こうして同じ考えを持った人が意見交換できる時代になったんだし
ネットで意気投合して結婚した人なんて今どき珍しくないよ。諦めちゃダメ！

504 ：恋する名無しさん：2013/11/14(木) 16:37:08.43

>>503
私は男です。
ネットでは、出会い厨と呼ばれる人たちが大半で、真剣な恋愛をするのは難しいと思います。不可能ではないでしょうけれど…

505 ：恋する名無しさん：2013/11/14(木) 17:45:28.25

>>504
出会い厨さえ避けられたら、可能性はネットのほうがずっと高いってことだよね
その場合は自己責任になるけど、身の回りで探すよりはずっと効率がいいんじゃないかな？
ネットに限らなくても貞操観念のある異性自体多くないんだし。自分の知りあいでも全然だよ。みんなヤリ目
>>491でパーティって話もあったけど、信用できる主催でちゃんと全員に責任を持たせればそれだって不可能じゃないはず
ネットでもリアルでも簡単じゃないのは一緒なんだし、ネットを無視するのは勿体ないと思うな

506 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 00:39:10.24

ここのスレってセリバシーかデミセクになるからここの住民向きだよね？
Twitterでセクシャル問わずのセクマイのオフがあったよ。

【セクシャルマイノリティ】フリー限定！！　恋活・友活オフ(in熊本)　
http://twipla.jp/events/47247

507 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 02:02:37.21

>>505
どうしても恋愛したいわけじゃないから…

508 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 06:26:21.90

世間一般では、
男が自分の童貞を守っているっていっても、
笑い話にしかならないんだよねｗ

誰一人として、攻めてくる者がいないわけだから

あと、それから、モテない言い訳としても採られてしまうよね

509 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 06:44:49.70

童貞を馬鹿にして笑う女性
初めて同士で結婚したがる女性

どちらにとって良い男性でありたいかは、個人の自由じゃない？

510 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 08:17:55.86

>>508
価値観の違いってものを一切理解出来ていないよな。
貞操主義じゃない人からしたら童貞を守る意味なんて無いわけだから
そりゃタダの笑い話だろう。

後、よく勘違いされているが、貞操主義はモテない事のいい訳には使えない。
貞操主義は恋愛否定とか非婚主義とは別で、
結婚した相手以外と肉体関係を持たない主義なわけだから
つまり異性との出会いは求めている。
モテないのはただ単にモテないだけの話。

付き合えば肉体関係を必ず持つという考えの連中からすれば
童貞＝付き合った事が無い＝モテない言い訳という事になるんだろうが、
貞操主義者は付き合っても結婚するまでは肉体関係は一切持たない。
モテようが、モテまいが童貞は守るのだから言い訳とは何の関連性も無い。

511 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 09:55:21.36

結婚するまでは一切肉体関係を持たない＝貞操主義者って言ってるけど
婚前交渉に関する話は荒れるからやめようよ…

512 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 10:13:03.77

>>510
>508は多分>3のカテゴリ表をちゃんと読んでないんだよ。
童貞でも③の男性はモテない訳じゃないのが理解できないのかな？
だとしたら、貴方のレスの通り　　＞付き合えば肉体関係を必ず持つという考えの連中
なんだろうね…

>>511
>508-510の中に「婚前交渉」という言葉は出てないから、私は特別気にならなかったけど？
このスレに⑤⑥がいたりレスしてもいいんだけど、それが当然だとまでは思わない住人もいる訳だから。
何ていうのかな……
ここでは⑤⑥は積極的に肯定されている存在ではないと考えていただければ、スレが平穏に進行すると思うよ。

513 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 10:42:36.42

うちの両親すごく厳しくて今年20にもなるのに門限21時で(電話して頼んでもせいぜい22時)夜だと絶対駅まで迎えに来るから彼氏ともホームで別れるしかなくてお泊りもまだしたことない
チューとかはたまにしてるんだけど、やっぱり私ももっと身体触って欲しいとかエッチしたいって思うんだけどお泊り出来ないし私の親にビビってるのか解らないけど彼氏もしてくれない
彼も私の事大事にしてくれてるんですかね？
それとも面倒くさいだけ？
彼氏が童貞かどうかは知りませんが私は彼と出来たら結婚したいしもう成人したので我慢したくありません
どうしたらいいですか？

514 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 11:21:13.87

>>513
それって童貞処女婚関係あるの？
相手が童貞であることにもこだわっていないし、結婚前提の関係を話し合っている様子にも見えない
自分がどうしたいかはっきりしてないなら、別スレいきなよ
いっとくけど、普通の男性は20そこらは遊び盛りだと思っているから
体の関係を持つのは自分の安売りにすぎないと思うよ

515 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 11:36:43.86

>>513
ネタではなくてマジレスであれば、ここではなくて以下のスレに質問した方がいいと思いますよ。
↓
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室 Part558
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1382024423/l50

これはどのスレにも言えることですが
スレの>1だけ見ないで>10くらいまでよく読んで、質問のルール・ローカルルールに則ってから
レスしましょうね

516 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 11:53:00.67

⑤⑥なんてカテゴリは
ぶっちゃけ荒れないために設けたような物だからな…。

517 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 14:32:28.45

>>510
ここの人たちにとっちゃもう耳たこだろうな～童貞処女＝モテないって話は
それを言ったら処女だって同じなのに男だけってのはおかしい
自分も①だけどモテないわけじゃないし、住人だって自らの意思で守ってる人が大半だろう
ただ貞操観念のある女性しか愛せないって最近気づいただけで

恋愛や性経験こそがアイデンティティな人間にとっちゃ、そりゃ我々は落ちこぼれ諸君になるだろうさ
でもそれはスポーツマンが絵描きを指して『できない奴』と嘲笑ってるようなもの
そもそもする気のない人間をライバル視して優越感に浸るのはおかしい。非の敵は経験豊富な非だろう

>>508は皮肉もあるだろうけど、話そのものは感覚がズレてる。城と兵士になるんだろうけど、手当たり次第に攻めることしかできない人間は野蛮人と同じ
愛する伴侶には火のごとく侵略(？)し、それ以外には動かざること山の如し。それが兵法ってもんだよ

518 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 14:36:46.87

>>513
悪いことは言わないから結婚まで待ったほうがいい
いいご両親じゃないか。嫁入り前の娘をキズモノにしたくないって気持ちをちゃんと汲んであげな
513にせよ彼氏にせよ、成人したからって責任能力があるとは限らない。ご両親はそう判断したからこそ厳しくされてるんだと思うよ
彼氏にもご両親にも気を使われてる中で、513だけがワガママを言ってちゃいけないよな

519 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 18:41:51.51

520 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 19:37:28.17

>>519
簡単でしょ？
社会が男性性に依存をしているからだよ
男女問題の多くが男性を悪者にしておけば丸く収まるからだ

男女平等だと言っても、社会を男女平等にしていっても、男女の根本を変える事は難しい
この時代になっても、女性は男性にリードされる事や口説かれる事を望んでいる

メディアが率先して、男女平等の時代とか、女性が活躍する時代だと言っているが、
男女間の問題になると、簡単に、男性依存を出す↓
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-3102.html

誰だって、傷つくのは怖いし、失敗を恐れるだろう、男子が強いというのも幻想なんだよ
10年前から、20年前から、ずっと、男性がリードするという男女関係に依存をし続けている

男性差別反対も結構だが、スレ違いだよん
まぁ、気持ちはわかるが、この時代だと現役世代の男性も女性も辛いと思うぞ？

521 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 19:46:59.17

>>513
20になるのにちょっと幼いな
まぁ、自由にしなさい、処女を守るのも捨てるのも

ただ、捨てたら二度と戻らない
もし、守るなら、捨てる捨てないの選択をまたいつでも出来る

時間は戻らないからね？
目の前に居る人が本当に最愛かも分からないよ
それ以上に好きな人が出てくるという可能性も、まだ20なら有得るから

恋は盲目でさ、まだ捨てたくないのに、
流れや一時の愛で、処女を捨てちゃって後悔している女性というのも存在する

522 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 20:29:14.56

>>520
お前のレスは男性住人をスレから遠ざけるだけだ
完全な男女平等を求めて何が悪い？
都合のいい時だけ平等を声高らかに叫んで都合が悪くなると全部男のせいにして甘え・依存する
だから女は朝鮮人の対日感情と同じだと言われるんだ

523 ：520：2013/11/15(金) 20:57:46.26

>>522
>完全な男女平等を求めて何が悪い？
スレ違いと書いたはずですが？

>都合のいい時だけ平等を声高らかに叫んで都合が悪くなると全部男のせいにして甘え・依存する
このスレの論旨と全く関係が無いですね

完全な男女平等を求めるスレというのを作って、そこで啓蒙しなさい
いつも思うが、性差別反対を唱える「男女」は、過激になりすぎるんだよ・・・

君がこのスレに居座るなら、俺が引き下がるし、謝罪をするからさ、
とにかく、荒らさないようにね、

つーことで、
>>522ゴメン

524 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 21:02:25.21

スレを立てた人間に説教とは片腹痛いｗ

525 ：520：2013/11/15(金) 21:10:00.10

>>524
いみわからん
レス番を示せばいいのに

本当にわからんね、>>522と>>1が同じ人という事かい

526 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 21:10:15.51

完全な男女平等を望むのは自分は悪くないと思うが、
522の意見も女全部一括りにして批判してるように見えるよ
520の意見も別に間違っちゃいないだろう。でも当然全員がそうな訳でもない
意見を言うのは良いと思うが一部だけを見て全体がそうだというように書くのは危険だと思う
そういうつもりはないのかもしれないが、実際荒れることもあったしね…
このスレのテーマ自体も今の所マイナー寄りなわけだし、
これが当たり前、と勝手に決められるのが嫌って気持ちはここの皆は持ってるんじゃないだろうか？

527 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 21:19:08.54

そもそも>>519 >>520自体がスレの流れを悪くしてるじゃん
それを見た>>522は>>520の性別が何だろうと「そのようなレスする奴は～」って書いたんでしょ
私は別に>>522の最後の行を読んでも腹立たないよ。実際に一部そういう女性もいるしね

>>520が男か女か？　>>522がスレ立てた人かどうか？
そんなのはどうでもいいよ

528 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 21:37:41.11

完全に個人的な意見を言わせてもらえるなら、
自分は520もそこまで変な事を言ってる訳では無いと感じる。
ただ519は多分コピペじゃないかな？
それに突っ込んだ事と、スレ違いである内容について長く書きすぎてしまった感はある。
でも意見自体は520も522も別におかしくないと思うし、一部にそういう人間がいるというのはどちらにも言える事だろう。

このスレは不特定多数が見る場だから、嫌にならない人も居ればちょっと、と思う人もいるかもしれない。（どちらに対しても）
だからこれが普通だ、ではなく出来る限りそういう人もいる、程度で書いた方がいいと思うのだがどうだろう？
勿論ビシバシぶつけ合いたいって人も居ていいから押し付けはしないけど、これが自分の意見です。

529 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 21:45:22.76

519：以前にもあったレス（というかコピペか？）　　　　　←これが事の発端
520：それにわざわざアンカーつけた　　　　　←嫌な流れを加速させたのは確か
522：そんな522に食いついた　　　　　←短気になっちゃダメ
524：本当に1かどうか不明。そして今それは重要ではない
526～527：この流れを収束させんがためのレス
528～529：分析
こんなとこだろ。

流れを変えるには別の話題とか新規訪問者からの質問が一番なんだが、何かないか？

530 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 22:20:45.36

童貞にも処女にもそれぞれの苦労がある。一面だけ見ても分かりゃしないさ
無理な平等化は不公平や逆差別を生む可能性もある。それはよく分かってるはずだろう？
各自譲れないものはあるだろうが、他人の意見にも一理を見出し、それを享受するのも一つの能力だよ
スレを穏便に進めたいなら全員の協力が必要だってことは覚えておいて欲しい

ところで>>513見てて改めて思ったんだけど、なんか性欲強い女性って結構多い気がする…
色々な人と話してると、もしかして男より性欲強いじゃね？って思う時がある
今日ある人と話してて、男だけが我慢してるわけじゃないんだなーって思い知らされたんだが、ここの人はどう？
交際してもそういう相手なら配慮しなきゃならないし、
男の自分さえ我慢してりゃいいかって思ってたんだけど、相手次第では違ってくるんだよなー

531 ：恋する名無しさん：2013/11/15(金) 23:06:51.20

>>511
書き方が悪かったね。
結婚相手以外と肉体関係を持たないと書いておけばよかったかな。
自分は確実性を求める方だから
婚前交渉はしないけど
結婚相手以外と関係しないなら貞操主義なんだし好きにすればいいだろ。

532 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 08:16:47.20

自分も>>513と少し近い状況で⑥です。
相手も自分が初めての恋人でまだ性行為はしてないんだけど別れ際キスしたり抱き合ったりするとドラマみたいに
今日は帰りたくない。
とか言いたくなってしまうｗｗ

下ネタですいませんが悶々としたまま帰って家で一人でしちゃうんですが、これじゃ万が一彼と結婚しなかった場合次に交際する男性にとったら以前付き合ってた男性と性行為はしてないものの彼を思いながらオナニーしてた女性というのはどう思われるのでしょうか。

朝から変な話題で申し訳ないですが真剣に悩んでます。

もちろん彼と別れるつもりは無いしこのまま将来を共にしたいですが先はどうなるかまだ解らないので不安です。

533 ：530：2013/11/16(土) 10:35:34.78

>>532
大好きな彼女にそんなこと言われたらグラつくんでやめてあげてw
そこでグッと堪えてこその貞操観念なんでちゃんと帰りましょう

下ネタでも何でも、異性の本音はしっかり聞きたいもんだよ。みんな参考にしたいだろうし
もし別れることになったとしても、元彼と肉体関係は持っていないからあなたは④扱いになる
だから④が容認できる男性なら何も問題ないのでは？オナニーくらい誰だってするわけだし
『元彼を想いながらいつもしてました』なんて言われたらそりゃ気になってしまうけど、
元彼がいるってのはそういうことだし、④を受け入れることができる人はそういう可能性も考えてるだろう
人によっては『よく正直に話してくれた』と思うかもしれないな

精神的純潔こそ貞操として見る人なら分からないけどね。まあそういう人はまず③④は選ばないだろうし
③の男性でも多分元カノでそういうことをしてるだろうから気にすることないんでない？(自分は①なんで分からぬ)

それより今の彼氏との関係をより良くしていく事を考えたほうがいいな
現時点であんまり次の相手のことを考えてると彼氏に申し訳ないし、それが原因で振られたら目も当てられない
オナニーで済むなら安いもんだよ。今後も貞操を守りつつ、その関係をどうか大切に

534 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 10:43:13.17

>>532
俺は以前>>431 >>446の質問（私って④？）にメーター表示で答えた>>449です。

ご質問を読んで、俺は個人的には貴女のカテゴリーはメーターで表示すると
④・・・・・・・・・・・・・・・・○・・⑥
だと思いました。下半身の結合こそまだのようですが
キス経験あり、抱擁経験あり、となるともう「とても④に近いとは言えない」という意見の住人は多いかと。

だから、もし彼氏さんとの交際が駄目になってしまったら
貴女のカテゴリーは⑧だと見る住人が多いと思います。しかし仮に本当に交際が駄目になったとしても
このスレに真剣に悩み相談をした女性を⑩以下と見る住人はまずいないと思うのでそこは心配なさらずに。

ただ、俺としてはその彼氏さんと添い遂げてほしいと思っています。

535 ：534：2013/11/16(土) 10:49:44.57

>>532
あれ？２行目のこの部分

＞別れ際キスしたり抱き合ったりすると

これはどっちの意味なんだろう？
仮にそういう行為をしてしまったら、の意味で実際はまだ未遂なのか？
それともそこまでの行為は既に実際にしているのか？
レスの冒頭に⑥だと書いてあるから俺は後者の意味だと思ってたんだけど…

もし前者なら俺の勘違いですが、後者なら>>534のレスの通りです。

536 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 10:59:43.48

俺も迷ってるｗ　質問者の最初の４行が今イチつかめない
④と見るか⑥と見るか自体、住人によって意見が分かれる点だが
この場合は質問者とその交際相手のスキンシップが具体的にどこまで済んでいるのか
もうちょっとハッキリ書かないと533と534のように意見がかなり割れる

537 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 11:16:23.56

>>533
自分勝手ですがもし彼に元カノがいて元カノでオナニーしてたなんて知った日には死にたくなるかもです。
>>534
まだしてないです。

本音言っちゃうと滅茶苦茶したいです。
もうエッチしたくてしたくて頭の中エッチの事ばっかり考えてます。もちろん彼としたいって事です。

今19ですがずっと女子高で男性は幻想みたいな感じで過ごしてたのに専門で理想的な彼に出会って初めて恋愛出来て舞い上がって、ずっと憧れだった結婚式の後の初夜で初体験を迎える夢が叶えたいと思ってます

ただ、後出しで申し訳ないんですがテレフォンセックス的な事はしたことがあります。

彼の声が好きなんで電話しながら1人でしてたらバレて言ってこないですけど彼もその時多分してました。テレフォンセックスはその時一度だけです。

海に行った時に水着姿は見せてますが裸はまだ見せてませんし胸も揉ませてないし相手のも触ってないです
身体はキスしてる時に腰を擦られるくらいです。
でもその腰を擦られるのがムズムズします。

書いてて恥ずかしくなって来ました。

本音で言うと今年のクリスマスにでも彼とエッチしちゃいたいです。
結婚式の後ホテルで初体験もしたいけど、もう我慢出来ないくらいしたいです。
彼も童貞だし貞操観念がしっかりしてる所が好きなのですが、彼がセックスを覚えて他の人とともしてみたいって思って浮気されてしまったら…とかまだ若いので別れることになってしまったら嫌なので出来ないだけなんですね

かといってエッチしたいから卒業後すぐに籍を入れると言うのも嫌です
彼の気持ちが絶対変わらなくて浮気しないのが100%であれば明日にでもしたいですがそんなのエスパーじゃないから解らないし…。

長文すいません。何て言っていいか解らなくなりました。

538 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 11:19:13.06

>>532
ここは意見が別れる所だと思うけど、キスした時点で貞操は無いんでは？
婚約したわけでもなく、結婚するかどうかも分からないんでしょ？

オナニーとかは問題ないと思うけどなぁ。
結婚相手以外としない為の我慢を達成するのに必要な解消法ともいえる訳だし。
もちろん全て我慢できる人もいるかもしれないけど。

空想上でどんな男性の相手をしていようとも、
現実には体に触れる事が出来たのは自分なわけだし気にはならんかな。

539 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 11:42:12.20

この質問者、ネタだろｗ

ネタでないって言うなら、質問者はせめて
自分はどこからが「性的な行為」と定義しているのか、ぐらい説明した方がいい
その返事を待たずに何だが、キスから先はもう「性的な行為」だと見なす住人は多いぞ
だから質問者が「性的な行為はまだしてない」と思ってても住人はそうは思わないという現状は受け止めろ

540 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 11:56:19.87

俺48歳童貞
只今婚活中
交際経験も無い
やはり変人扱いされてしまう
自分では普通と思っているけど

541 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 12:16:56.30

>>537
まあ我慢しようとする姿勢は確かだし、できることなら結婚まで待つべきなんだけど
そこは彼氏や家族と話し合うなりして結論を出すしかないな。自分だけの問題ではないからね
別れる危険性があって、憧れの初夜を迎えたいなら踏みとどまるべきだし、結婚が約束できるなら婚前交渉もいいだろう

ただ、もし別れて次の相手を探すことになった場合、他レスにもあるように>>537を貞操観念のある女性として見てくれる男性は少ないはず
だからよく考えて、後悔だけはしないようにね
衝動や若気の至りで貞操を失って、いつか後悔する羽目になる人は多いから

542 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 13:09:19.37

>>540
だから何だ？
変人扱いする連中とは価値観が違うだけだろ？
このまま婚活を続けるも良し、止めるのも良しだ。
そんなもん自分で決めろよ。

543 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 16:31:09.35

なんか危うい人が多いね。感情に流されるのは未婚の非になる最初の一歩なのに･･･
SEXは子供を作る行為だってことを忘れないほうがいいよ。
繰り返し言われてるけど性行為以外で人を愛する方法なんていくらでもあるんだから

544 ：恋する名無しさん：2013/11/16(土) 22:36:44.03

>>537
先の不安は誰にでもあるし、結婚したからって解決するものじゃない。
豹変したり浮気したり、DVやらなんやらで離婚するかもしれないからね。
結局、その相手でいいかは自分で責任を持って判断しなくちゃならないんだよね。

そして責任を持てるならどんな判断をしても間違いではないよ。
彼とセックスして、その後に別れることになっても責任を持てるならすれば良いし、
次の相手のために彼とそれ以上せず、その姿勢が原因で別れても責任を持てるならしなければ良い。
レスを見るに、初夜のために今の我慢を何年も続けるのも茨の道だと思う。

辛い思いや、不安な気持ちと無縁なルートなんて人生にはないんじゃないかな。
でもどの判断でも上手くいく可能性は十分ある。
彼と協力して、>>537と彼の感情と将来、両方大切にして欲しい。

545 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 01:55:19.99

来年は大学卒業・就職で地元に戻る
地元に戻ったら結婚相談所とか利用して、結婚を前提に付き合える人を探そうと思っているけれど
このスレの住民で利用したことのある人がいたら
いいとこ・悪いとこを聞いてみたいな

546 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 03:10:14.50

なぜここの住人は結婚相談所とかお見合いの利用ばかり考えるの？
職場とか友だちの紹介でいいと思うよ。
結婚相談所とかお見合いだと恋愛してる気持ちにならないから辞めたほうがいいよ。

547 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 05:15:34.30

結婚前提の交際を求めているので、結婚相談所やお見合いを利用する。
↑とても理にかなっていると思うが。

恋愛している気持ちにならないから駄目ってまたわけのわからん理由だな…。
恋愛している気持ちにならないと何がどう良くないのか具体的に教えてくれないか？

548 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 07:34:28.33

>>546
確かにこのスレが所属してる板は「恋愛サロン」だけど
このスレは別に恋愛結婚を第一に考えてるわけじゃない
と思ってたけど、それじゃ駄目なの？

今もスレを見てるかどうかわからないけど
住人の中には年齢が40代50代の人もいたし、自分自身はもう結婚を諦めた、という人もいるよ。
自身は諦めたにもかかわらずレスする人は、若い時の経験談を話してくれる。

私たち若い住人だってきっと、妥協して童貞処女でなくなるくらいなら生涯独身
もっと言えば生涯童貞処女でも構わない、って考えの人だっているんだから。

549 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 08:12:03.22

初めて同士で恋愛結婚ができるならそれに越したことはないけど
社会人になると出会いがめっきり減るし
相談所とかを利用するのは仕方ないんじゃないの？

550 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 08:21:39.05

ここのスレの住人でオフ会しませんか？
合コンみたいなものではなくオフ会という事で気軽に集まるというのはどうでしょう

551 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 08:32:06.34

それはちょっと…

552 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 09:46:34.32

>>548
だねー
俺も将来的にどうなるか分からないけど、
このスレで発言するのはどっちかというと貞操観念の大切さ、童貞処女のあるべき姿を多くの人に知って欲しいっていうのが大きい
人生の先輩方もきっとそんな気持ちでレスしてくれてるんだと思う

自分としては男女問わず同じ貞操観念を持った人と話すだけで楽しいし、それだけでもいいかって感じかな
オフ会に関してはしたい人もいるだろうけど、ネットで議論だけでいいって人もいるからどうだろうね
多数の声が上がれば実現するのかも

553 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 10:08:40.81

>>545
俺は利用経験がある。結果は成就しなかった。それでもよければ参考にして

［結婚相談所そのものの選択］
これは月並みだが、良心的で信頼・実績がある業者を選ぶこと
慌てて飛びついたら詐欺に遭うとまでは言わないが、費用対効果が低い、または皆無。

［お住まいの地域の人口規模］
ここが結構重要になってくる。田舎だとまず良い業者までの距離が遠い。
そして業者が良くてもその活動がすぐにバレて噂になるリスクは払えない。
どうしても極秘裏に進めたいなら人物調査の分野は興信・探偵業者に依頼した方がいい。
費用はかかるが、相手の女性の交際歴も洗ってくれる（ただし処女かどうかまでは100%の保障はない）

［あなた自身のステータス］
まあこれはあなたの場合　20代前半で大学新卒　この２つで有利な方だと思う。
あとはさっきの　お住まいの自治体規模　と就職した業界・会社の地元での知名度・評価かな？
それから見た目。顔は何とも言えないが身長だね。特に男は嫌でもこの点が対象にされる。

（俺の場合は　自身のステータス　があまり良くなかったから。
選んだ業者は大手だが、ハッキリと「その身長では無理ですね」と言われた…orz）

554 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 10:28:56.85

正直こういう誰でも見れる場所で募った会に参加するというのは、女性としてはちょっと怖いかな…
それこそ童貞処女じゃないけど①～④と結婚したい、とかひやかし感覚の人も見れる場所だしね
今までスレに参加してた人だってのが確実に分かれば安心できるだろうけど、まず無理だろうし

まあ普段でも貞操観念が100％あるかどうかなんて分からないんだけどね、
完全に身元分からない人とっていうのは不安があるかも…
（合コンも知らない人だろうけど、基本知り合いの知り合いとかにはなると思うんだ）
こういうテーマのスレでわざわざオフ会するなら、やっぱ相手探しにも繋がりやすいんだろうし
匿名掲示板は話しやすい面はあるんだけど、現実の異性関係に繋げるのは難しい気がする
あくまで自分の意見ですが…

555 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 10:48:30.24

>>552
40代や50代まで童貞の人達が貞操観念の大切さを語るのはどうかと…

556 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 10:51:02.37

>>545
結婚相談所なんか行ったって相手が処女かどうかなんて解らないよ
そんなこと聞く奴なんて引かれるだけだし

557 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 11:01:54.05

>>555
年齢制限を設ける理由が解らないんだけど。
ちゃんと住人が全員納得できるように説明できる？

558 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 11:09:24.86

>>557
40代50代まで恋人もいなくてセックスも出来なくて結婚も出来なくて子供もいない人生って悲惨すぎるだろ

そんな悲惨な人生の奴に貞操観念の大事さ語られても全く説得力がない
むしろ逆効果
こうなりたくないって思うだろ

40代50代まで恋愛やセックス出来てないって異性から愛されたことがないって事だぞ？むしろその年齢の人達は子供の進路とか孫の事考えててここの住人みたいにセックスの事逆にもう考えてないからな

559 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 11:09:51.62

>>555
これは言葉の些細な点をついてるだけかもしれないけど…
何で童貞だけなの？
40代や50代まで処女の人達なら貞操観念の大切さを語ってもいいの？
それなら私も積極的にレスしちゃおうかな

560 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 11:17:54.97

>>559
処女も同じ

561 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 11:27:08.59

>>558
本人が人生に何か生き甲斐を持っているなら悲惨だとは思わないだろうし
ここの住人の中にも「この先も異性との縁はないかもしれない」と思ってる人もいると思うから
その人達を軽蔑もしなければ、哀れだとも思わないよ。

まあ私達女性は男性よりも周囲との比較をする傾向が強いのは事実かもしれないけど。

今朝のテレビで子供がいないおばあちゃんが自分の後始末について老人ホーム側と
元気なうちから相談してる話やってたけど
終戦直後に年頃だった女性にも、男性との結婚に競争倍率的に敗れて生涯独身って例は多いからね。

あなたが仮に煽り屋・荒らしじゃないとしても
何歳で結婚、何歳で１人目の子供、…って風に人生に標準的なレール敷いて
少しでもそれからはずれたら変人扱いするような人は住人から嫌われますよ。
私は個人的にはここの住人は「こんなところに日本人」に出てくる人のような人生を歩むタイプが多いんだと思う。
もちろんまだ若くてチャンスが多い男女は「それなりの年齢で結婚したい」って願望があっても自然なことだけどね。

562 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 11:28:47.93

>>558
自分の価値観や経験だけで他人の人生が悲惨とか決めつける人間にはなりたくない
恋愛＝セックスってのもおかしいし
貞操観念の違いで仕方なく別れたって人もここには沢山いるのに

宮沢賢治やニュートン、ベートーベンだって生涯童貞だったって言われてるのに
それでも人生悲惨だったとか言うのかなこの人

563 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 11:31:48.11

荒らしだから言うんだろ

564 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 19:57:19.82

このスレは全員に貞操観念持ちになるよう薦めてる訳じゃなくって
貞操観念について考えるきっかけがなかった人や
持って生きたいけど許されないんじゃって思ってる人に向けて書いてるだけだからね

565 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 20:00:47.62

多分このスレの人は貞操観念持ちが前提に含まれてるんじゃないかな。希望じゃなくて前提
大抵の人はあるんじゃない？常識がある人しか無理、とか若い人じゃなきゃ嫌、とか
だから私は今20代だけど、40代50代の貞操観念有り童貞は候補に入るけど
20代30代貞操観念無しならどんなにハイスペックでも候補にならない
求めるものは皆違うから、貞操観念持ち＋20～30代限定の人が居てもいいと思うよ
でも40～50の貞操観念は意味が無いって人は、自分的には貞操観念持ちには入らないかな

それに、本当に好きになれない人と付き合っても大した愛情は感じられないと思う
恋愛は素敵な事だと思うけど、愛情が恋愛だけで得られるものとも思ってないしね
それこそ好きでもない人とでも付き合わないと人生駄目だって人はもっと自分に自信持った方がいいんじゃないかな

結婚相手のためとか子供のためとかあるけど、貞操持ち関係なく相手が作れるかどうかなんて分からないからね
突き詰めれば自分の人生自己満足なんだと思う、どんなに周りが素敵だって思っても自分がそう思えなければ意味が無い
私は経験するなら本当に愛せる人だけでいいから、それが居なければ一生処女でいいかな
死ぬ時に貞操守ってて無駄だった、経験したかったって思ってしまいそうな人なら経験した方がいいかもしれないね

566 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 21:17:24.03

>>545です

>>553 返信ありがとう、生の声が聞けてすごく参考になりました
噂とかに鈍感なんで気にしてなかったですけど、相談所でのお付き合いって評判悪いのかな
最近は知名度が上がってきたし、自分はそんなに抵抗から気にしてなかったや
ステータスについては、人見知り・口下手なのを除けば平均的・・・と思いたいorz
ちょっと春に備えて身だしなみとかもっと気を付けるようにするよ

>>556
処女かどうかの前に、信頼できる相手かどうかを判断してから話したいと思ってる
んで、処女だったらお付き合いすればいいし、
非処女でも、婚活仲間として情報交換できればってかんじ
さすがに初対面で処女だったとしても、信用できない相手だったら嫌だし

567 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 21:27:02.95

>>546
婚活相談所についての言い出しっぺです
自分としては、遊びで恋愛したくないから婚活相談所っていう選択を考えてる
婚活相談所なら本気度が高い人が多いだろうし
あとは以前友人から紹介された人で外れくじを引かされたことがあったから抵抗があるんだ
生半可な気持ちで紹介されてもこっちの気持ちが空回りして空しいし

568 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 21:27:19.58

>>565
同じく20代の男だけど同感。貞操観念に年齢は関係なし
年齢＝貞操を守った年月、それ以上でもそれ以下でもない

さすがに4、50代の女性は母親と変わらない上に出産の関係上難しいけど、
それでも貞操観念を持った処女の方であれば、しっかりレディーとして扱わせてもらうよ
これまで立派に貞操を守ってこられた事に対して敬意を表したい。女性としても、人としても
個人的に貞操観念は「女らしさ」に直結する。そこに老いや美人不美人は関係ないよ
所謂高齢処女に悩む女性はどうかお気になさらず。むしろ誇るくらいの気持ちで

569 ：恋する名無しさん：2013/11/18(月) 23:21:38.14

>>558
前も書いたが、　”価値観の違い”　これを全く理解していない。
558は貞操はある一定の年齢までは守るべきと考えている。
だから40代、50代になってもセックスや結婚していない人は哀れだと感じる。
だが貞操は相手が見つかるまで守るべきという考えの人は
年齢制限を設けてはいない。だからから何とも思わない。

分かりやすく言うならば、558がダンスに興味が無かったとして、
第3者がダンスに興味が無い558を哀れんでいるような感じ。

重要なのは他人の考え自体を理解しようとするんじゃなくて、
自分の考えが他人の考えではないという、
”考えが違う”って事を理解する事だ。

570 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 00:15:58.19

>>569
えっ、ごめん。４行目なんだけど
＞貞操は相手が見つかるまで守るべき
私は貞操ってのは相手が見つかっても結婚しても生涯持ってて当たり前な考えだから
既婚者になっても通用する言葉だと思ってる。
未婚のうちは誰とも性的な関係にはならず、既婚者は配偶者以外の誰とも性的な関係にならなければ
依然として貞操がある人だから。

だから配偶者と性的な関係を持ったことは貞操を失ったとか貞操観念が失墜したとは思わないってこと。

結婚してすぐに配偶者が事故死とか病死した場合、残された人が数年後に再婚を考えたとして
これを貞操がないと見なすかどうかは人それぞれかもしれないけど。
私だったらこの場合は再婚を決めた人を非難しないけど
亡くなった配偶者のことだけ考えて残りの人生は生涯独身を貫くって考えもありだと思う。

私は貴方のレスはほぼスルーできるけど558はスルーできない。理由は558が
ある程度の年齢で実際に結婚できた人でなければ貞操観念を語る資格がない
と決め付けているから

私はここのスレのタイトルには２行目（続き）があると思ってる。それは
１行目　童貞処女婚したい
２行目　それがかなわないなら生涯独身でも構わない
こんな感じかな

571 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 00:40:31.15

>>570の
＞亡くなった配偶者のことだけ考えて残りの人生は生涯独身を貫くって考えもありだと思う
と>>561の
終戦直後に年頃だった女性にも　～中略～　生涯独身って例は多い

この２つで俺の婆ちゃんのお姉さんのこと思い出したよ。もう亡くなったけどね
この人にも好きな男性がいてしかも両思いだったそうだ。
もしあの戦争がなかったら女学校を卒業後すぐに祝言を挙げてたんじゃないかな。
しかし昭和19年11月に召集、そして翌年3月鹿児島の知覧から沖縄死守の特攻に飛び立ち南の海に消えた…
終戦後もこの人との思い出が生涯忘れられず独身を貫いた。

時代が違うけどさ、こういう経験・事情があって敢えて「独り」な人もありえるからね

572 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 00:55:19.90

>>570
多分だけど
＞貞操は相手が見つかるまで守るべき
は558の「年齢によっては貞操守ってても意味を成さない」っていう価値観に向けて、
「結婚相手のため守るべきもの」だから年齢制限なんて無い（結婚相手が見つかるまで年齢関係なく守る）っていう意味で言ったんじゃないかな
だから結婚相手まで守ってれば貞操観念は無くなる、とか既婚は持たなくていいって意味ではない気がする

私ももし結婚相手が早くに死んでも、他の人と付き合ったり再婚したりするつもりは無いかな
素敵なご縁があってしたい人はしてもいいと思うけどね

573 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 01:07:14.96

>>570
少し前に書き込んだ時に貞操主義者は
結婚するまで肉体関係は持たないとの発言をしたんだけど、
婚前交渉の話題はするなと言われたんで、
違う表現をしたら変になった・・・・。
結婚相手以外と関係しないって表現の方が良かったかもね。

>>572
フォローどうも。

574 ：570：2013/11/19(火) 01:30:43.78

>>573
そうだったんですか、いえ私も食ってかかった物言いですみません…orz

ところで今80～90代の女性には>>571のようなパターンは多いのでしょうか？
レスを読んだだけで泣いてしまいました（T_T）

575 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 02:12:58.23

>>574
571です。予想では割合は低い方ではないかと

当時の日本の人口が（台湾とか朝鮮など外地を覗いて）7500万人だとして
人口ピラミッドは綺麗な三角形型だったというから20代前半は1000万人くらい
先の大戦による軍人の戦没者は約210万人として、そのうち20代前半となると100万人くらい
この100万人と結ばれるかもしれなかった女性のうち現在まで生きている人が
さっきのパターンだと思うから、もうかなり少なくなっていると思う。

576 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 05:12:29.55

>>558

おまえのような　甘ったる～い恋愛脳・精子脳・性欲猿　ごときに、

悲惨な人生だなどと決め付けられるイワレはない

また、「奴」呼ばわりされるイワレもない

577 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 06:09:26.51

>>576
この人まだいたんだ。
汚い言葉遣いで住人寄りの発言をするのは正直やめて欲しい。スレの空気も悪くなる。
本物の住人だったら申し訳ないけど、私には住人の振りをした荒らしにしか見えない…。

578 ：　　　コピペ　　　　：2013/11/19(火) 12:15:19.30

.
★「女性経験が乏しい人なんて、結婚の対象外！」男の恋愛能力を品定めする女たちの“あんまりな本音”

・男性読者の皆さんは、これまでどれだけの女性と交際してきただろうか？
　いつかは結婚したいならば、ある程度の人数の女性と付き合っておいた方がいいことも事実。
　周辺調査をしてみると、交際人数が少ない男性に対して、厳しい評価を下す女性が意外に多いことがわかる。

　今回は、複数の女性へのインタビューを基に、「女性が結婚相手に求める交際人数」について
　考えてみた。筆者が聞き取り調査したなかで特徴的だった意見を、カテゴリーに分けて紹介したい。

579 ：　　　コピペ　　　　：2013/11/19(火) 12:17:50.02

.
まず、一番多かったのは、「交際人数がゼロの人とは結婚したくない」という意見だ。
　「私は、結婚する男性がこれまで何人と付き合っているかは、まったく気にしません。でも、ゼロだけは
　絶対に引いちゃいます。コミュニケーションする力が他の人より低いのかもしれないと、心配になって
　しまいますね。ゼロと1人には、宇宙より広い溝が存在するように思います」（20代）
　「結婚すれば毎日一緒に過ごすわけですから、女性への耐性は付けておいてほしいです。
　偏見かもしれませんが、交際経験ゼロの男性は、『女性は綺麗なもの』という思い込みが
　激しい気がします。友人にそういう男性がいて、大声で話したり、ビールを飲み干したりするだけでも
　『女性らしくない』と嫌な顔をしてきます」（20代）
　なかには、“夜の営み”に対する不安を漏らす女性もいた。
　「やっぱり、できれば男性にリードしてもらいたいし、経験がない人は、どこかで間違った知識
　を仕入れてきて、普通ならあり得ないことを要求してきそう…」（30代）

　パートナーエージェントの調査によると、未婚男性（40～50代）のうち、14.9％が交際した経験を
　持っていないという。「結婚する女性が交際経験ゼロでもいい」という男性は結構いると思うが
　逆の場合は厳しい評価となってしまうようだ。

580 ：　　　コピペ　　　　：2013/11/19(火) 12:22:03.67

.
先ほどの意見と少し似ているのが、「イケメンなのに交際人数が少ないのは嫌だ」という声だ。
　「イケメンなのに交際経験が極端に少なかったり、ゼロだったりすると、余計に怪しく思ってしまいます。
　なんか性格に問題があるのかな……と」（20代）

　交際人数が少ない男性が嫌だと言うことは、当然、「たくさんの女性と付き合っていてほしい」という意見もある。
　「交際人数が少ないということは、それまで女性に選ばれてこなかったということ。遊び人は嫌ですが、イイ男なら
　たくさんの女性と付き合っているはずですよね」（30代）
　「『オンリーワンでいたい』という女性は多いですが、本音を言えば『たくさんの女性を選べる実力が
　ある男性に、自分だけをオンリーワンで選んで欲しい』ということ。モテる男性は、やっぱり女性の
　扱い方が上手いですし、余裕があって優しい人も多いです」（30代）

　選び抜かれた優秀な遺伝子を求めるのは、生存本能によるものなのだろうか。しかし、「モテる男ほど
　女心がわかる」という意見には、反論の余地がないように思える。ちなみに、「遊び人は嫌ですが…」と
　答えた女性に、何人が上限か聞いたところ「20人」という答えが返ってきた。

581 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 12:54:34.17

非処女に聞いたアンケートとかどうでもいい

582 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 14:07:57.19

>>576
やば。
気持ち悪。

583 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 17:50:28.35

>>558
並み以下のブスとカップルになるということが、
それほどまでに素晴らしいことなのか？

584 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 20:01:30.23

>>578-580
そんなコピーを貼ってもここの人の気持ちは揺らがないと思う。
交際経験が無い人が嫌という意見みたいだけど、
嫌ならそれで良いと思う。その人の異性を選ぶ基準なわけだし。
経験がない事で何か問題があると感じたとしても
最終的には自分にとってその人がどうなのかが重要なわけだから　　
その人の事を知りもしない内に判断するのも間違い。

というより全て価値観の違いで片付けられる。

585 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 20:20:03.11

ここの住人は、こういう意見の女性に好かれたいとは思わないんじゃないかな。
住人を傷つけるつもりでコピペしたなら、もうちょっと効果的なものを貼った方が良いよ。

586 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 20:39:10.69

申し訳ないがビッチはノーセンキュー
ここの住人のような貞淑な女性と同列に扱うこと自体おこがましい。
大体578～のような意見の女性は、家族を含め今まで出会ったことがない。
真偽も怪しいもんだね

587 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 21:19:12.02

①の大学一年生です。最近ずっとこの問題に悩んでて、丸二ヶ月塞ぎ込んでました。
どうせ今時「結婚まで～」なんて男女共にいないんだろって思ってました。
このスレを見つけられてよかったです。皆さんのレスを読んで泣いたらすっきりしました。
もう恋愛とか結婚とかは諦めちゃったけど、同じ意見の人がいて嬉しかったです。
一方的ですが、≫1さんと皆さんありがとうございます。

588 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 21:48:01.07

>>587
自分もちょっと前までそんな感じだったから分かるよ
でも大学１年ならまだ諦めなくてもいいんじゃないかなｗ
今は疲れちゃっててその気にもならないのかもしれないけど、このスレ見てしばらく休めば
同じ価値観の相手が見つかったらお付き合いしたいな、位には回復するんじゃないかな

589 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 22:02:31.30

>>587
ようこそ、同じ志をもつ仲間として歓迎するよ
大学だと回りはみんなファッションみたいな恋愛してるから、考えが合わなくてつらいよね
恋人いないことで軽んじられるかもしれないけど、そんなときはこのスレ読んで和もう

590 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 22:03:20.62

>>587
塞ぎ込みたい気持ちは分かるが、とにかく行動あるのみだぞ。
初めて同士の結婚に憧れる男女は意外と多いから大丈夫。まともな女性なら特にその傾向が強い
焦ることはないが、諦める必要など全くない。
ひとまず恋愛や結婚は忘れて、学問や趣味の世界で活動の幅を広げるのも一つの手段だ
縁ってのはどこから出てくるか分からないからね。犬も歩けば棒に当たる

また辛くなったらここに来なよ。一人じゃないって思えるだけで、自分を見失わずに済む

591 ：恋する名無しさん：2013/11/19(火) 23:09:17.14

>>583
女性を軽視した発言ですね
並以下のブスって…そういった発想になるのは貴方が並以下の不細工なんでしょうね

592 ：587：2013/11/19(火) 23:40:12.54

ありがとうございます。優しいお言葉で、さっき泣いたのにまた泣きそうです。
少し元気になったので、ゆっくり進みます。たまにここを覗きにきます。
みんなでがんばりましょうね。

593 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 01:39:43.18

恋愛も結婚もできない奴らの慰め合いか…

594 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 01:57:31.03

>>593
価値観の違いも理解出来ない奴の荒らしか・・・

595 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 02:05:54.12

>>593
いえ、妥協を知らないだけです
ラブホで慰め合う()よりよっぽど理性的だと思いませんか？

しかしスルーを覚えたほうがいいかもしれませんね、我々も
まあ楽しいからいいんですけどねw

596 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 02:26:32.26

セックス=悪、犯罪
みたいな言い方してるのがモロモテない奴らの思考だな

大好きな女に自分も好きになってもらって相思相愛のセックスって幸せだぞ
お前らもいつかできるといーなーｗｗｗｗ

597 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 02:51:46.08

>>593
スレ住人には交際中の方もいますよ。
先日⑥の方の相談もあったばかりですし、私自身も交際２年半の⑥です。

自分と異なる価値観を見下し、慰め合いと決め付けるのはどうかと思います。
あなたが初めて同士を望んでいないならそれでいいのでは？
価値観の違いで済ませてスルーできないほど、このスレが気に障ったんだな…と見られますよ。
あなたもそれは不本意では？

598 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 04:00:01.62

うわぁ…気持ち悪すぎっ

599 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 05:05:21.74

>>596
どんなに避妊技術が向上しても、セックスは生殖行為。
生命の尊厳を最大限に大切に考えたら、慎重であること
に何ら不都合はない。男女の肉体的な結びつきは結婚し
てからで十分だよ。

600 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 08:01:30.18

もてない人はかわいそうだなぁ

601 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 10:24:22.64

>>596
君もこのセックス至上主義時代に流されてしまったクチか？
幸せで気持ちの良いことだからこそ、人生一人の愛する相手とのみ分かち合おうってだけの話なんだが、理解できないか？
お遊びの恋愛をいくら重ねても無意味だ。自分の恋愛人生を全て伴侶に捧げる。
そうすることで深い信頼を得ると同時に、余計な嫉妬や疑惑を払拭し、夫婦の絆を確固たるものにする。
そして子供に「自分だけの両親」を提供してやる
それが貞操主義の本質だと俺は思うよ。

まあそう言うなら応援しててくれよ。冷やかしは程々に頼むぜ

602 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 10:32:26.18

>>600
男性のもてる人にきいてみたかった
交際人数や、それぞれ彼女の交際期間は平均どれくらいですか
結婚についてはどのように考えていますか
また別れる理由や付き合いたいた思う動機はどんなかんじですか

603 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 11:31:09.01

自分の両親が他の人間と経験あったら嫌だよな。
理由の説明できない嫌悪感がある。生理的なものかな。

親のそういう話なんて聞かねーだろｗって思うだろうけど
意外と知ってる人はいる。何かの拍子に知っちゃうんだろうね。
親との信頼関係があれば、素直に質問する場合も少なくないだろう。

友人の両親は中学からの交際を経て、お互い初めての恋人で結婚したそうだが
友人はそのことを照れくさそうに、誇らしげに話していたっけな。
自分もそういう恋愛結婚がしたいともね。残念ながら叶わなかったが。

604 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 12:16:52.63

>>596
>>598
>>600
荒らす事しか出来ないのか・・・。
ここは正論で納得させて欲しい所。
まぁ出来ないだろうけど。

605 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 14:20:40.76

じゃあ標的を変更♪
婚活業者として、なぜ>>553みたいなチビを登録しようとしないか教えてやろうｗ
これは業界の常識であり、現代日本社会の事実だ。反論できる要素はどこにもないぞ。

低身長の男なんか登録したら、うちに登録してる女性陣から
「あんな男登録するなんてどうなってんの、おたくの会社？」ってクレームが来るからよ。
当の女どもが「チビは×」って意志表示してんだ。フォローのしようもねえだろうが。

こっちとしては男は少しくらいステータスが悪くても金蔓としては使えるから
表面上だけでも低身長の男を励ますような物言いしてやってもいいが
業界内での評価までは落としたくねえからなー

だから>>553が何cmか知らねえけど、極端にチビな男にはいっそはっきり言ってやんのさ。
「私どもの会社でも、身長が低い男性が女性から侮辱されることから守ることはできません。
申し訳ありませんがこれが日本社会の現実です。登録・参加されてもかえって辛い思いするだけですよ。」ってな。
ここで諦めて引き返す選択肢を与えてやってるだけでもマシだと思ってもらわねえとな。

童貞かどうかの前に、チビな男はもう恋愛も結婚も考えるな。

606 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 17:18:14.36

童貞処女婚スレで低身長を批判しだすなんて一体どうしたんだ…？
しっかりやれよ。

607 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 17:19:07.66

>>605
ここの人達が身長や容姿だけで相手を選ぶと思ってたら大間違いだぞ。
そんなもんを看板にして寄ってくるのはあんたみたいな奴だけだ。

とにかく誰かを自分の下に置かないと気が済まないのか？
みっともない連中だな。チビか否かなんかよりそっちのほうが何倍も恥ずかしいぞ

608 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 17:32:23.94

身長が低い人が結婚相談所にいないというのは初めて聞きました
ステータスにこだわるのは商売として仕方ないとは思いますが
>>605のように意地が悪い人物の業者とはかかわりあいになりたくありませんね

身長の高い男性が怖くて苦手な私にとっては、身長が低くても問題ないです
自分は159cmで、158cmの男性とお付き合いしたことがありましたが恋愛に何の支障もありませんでしたよ

609 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 18:28:59.96

仮に>>605が業界の事実なんだとしたら、結婚相談所も婚活業者も利用すべきところじゃないな。

>>545殿、このような業者は絶対に選ぶなよ。
>>553殿が教えてくれた話は本当だろうけど、彼が選んだという業者は
たとえ大手でも担当者が足元を見るタイプだったんじゃないかと思う。
予想だけど「ああ、この人収入がたいしたことないな」とか
「この人がパーティーに参加しても群がってくる女性は少ないから
コスパ的に期待できる見返りがなさそう」とかいう風に判断されたのではないかと。

だから下手に利用すると自分のプライドをズタズタにされる危険があるのが
こういう場所を利用するデメリットなんじゃないかな。

610 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 20:13:35.87

>>607

お花畑の恋愛脳・性欲猿の考えることなんて、　しょせんは　そんなものだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

611 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 20:21:12.28

>>610
自己紹介お疲れさまです

612 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 20:53:05.88

>>610
そうやって煽るから荒らしを呼び込むんだよ
価値観の違いで済ませられず人格否定して、>>596や>>598らと自分が同レベルだって気付けよ
あんたも荒らしに来てるんだろうけどさ

613 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 21:18:22.98

そもそも誹謗中傷が目的なのであって議論などする気など最初からないのだから相手するだけ無駄だよ
最低限の常識すらなってない人間とは関わらないほうがいい。悪影響だし
真摯に対応しようとするのはここの住人のいいところなんだろうけどね
>>609
所詮は結婚に焦る人の弱みにつけこんだ商売ですし。真面目な人も中にはいるんだろうけど
身長や若さや美人度が足りないって言うのなら、そこをフォローしてあげるのが業者の仕事じゃないのかと
良質な客以外は門前払いとか企業努力はどうなってるんだって話だよね

614 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 21:19:35.91

相変わらずなレスする人もいるようだけど
今は冷静かつ適確に反論してくれる心強い住人が多いし、早く収束させてくれるから
前スレの途中みたいにゴーストタウンにはならないと思う。
っていうか、もうそうならないでほしい…

615 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 21:31:28.47

自分もレスはある程度までにしておいて後は切り替える方がいいと思うな、
ゴーストタウンにまではならなさそうだけど
新規さんはやっぱり入ってきにくくなるんじゃないかな。
ここでまで非？との争い見たくないだろうしさ

616 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 21:42:12.47

>>615
ありとあらゆる罵詈雑言を使って言いたいことが山ほどあるけど、あえて自重してます俺(・∀・)ノ
やっぱりスレ住人に迷惑ですもんねぇ…ってか>>605みたいに他のスレ住人が貶されるのが一番腹立つ

617 ：恋する名無しさん：2013/11/20(水) 22:36:25.21

>>616
＞他のスレ住人が貶されるのが一番腹立つ
んだね～。
605は中傷内容がスレ違いすぎて>>613の言う通り相手するだけ無駄だと悟った

618 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 03:51:23.84

AV男優、監督は、偉い血筋は一人も居なくて、全員、替え玉。

「中韓から世界が孤立しているので、中韓だけから文句が出る」←大間違い。なぜロシアは爆撃機に日本を周回させ威嚇するのか？
なぜ北朝鮮は弾道ミサイルを日本を上空へ通過させるのか？なぜアメリカは落ちる可能性の高いヘリを民間地上空で飛ばすのか？
なぜ中国は繰り返し、尖閣（小閤、大閤、中閤）へ軍艦、偵察機、爆撃機を派遣するのか？　思考力が足りないね。

俺が聞かされた話を書くと、現在、芸能界、メディアに出ている男女は、俺にサービスをして俺の子供を女に産ませる為に、日本国内外から連れて来られたペットみたいな男女である。
なのでみな日本人離れしている外見ばかり。これだけ大勢居るのに、世界王者と言われる俺の子供を産んだのは一人も居ない。大問題。謝罪と賠償をしろ。関係者、処罰中。

「貴方が、世界マフィア　と言われる人たちの中ボスなんですか？」→俺「中ボスではなくて、俺はシンボルだよ。日本の天皇家（武家、ヤクザ）、
世界の王族（騎士、マフィア）のシンボルが俺。羽林だから。シンボル・象徴でわからないのかな？国連の紋章も天使天子の羽があるでしょ？」

女子アナウンサー、モデル、タレント。この中には、結婚や性行為をしただけで、
相手の男性がトラックに引かれたり電車で引かれたり事故が多発する、天災が集中的に出てくる、罠みたいな女性が多数いるので気をつけよう。
相手の男性の処刑は、世界各国、国内外に依頼済であり、言い訳は無意味。

619 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 04:38:34.96

どうして、こんなにまでも性にだらしのない若者が増えてしまったのでしょうか。

戦後自由主義教育の失敗・低俗マスゴミによる洗脳、といったところか。

620 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 06:00:25.63

>>598

おまえさんたちとは、モノが違うんだよ

どうぞ、反吐が出るほどに　気持ち悪～く思ってもらいたい

621 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 06:36:31.98

>>619
女がネットで簡単に無修正のマンコを見れるようになったのが大きいとおもうわ。他人のマンコを見たことないと自分のマンコが変じゃないかと悩んだりしてそれが恥じらいになる。

622 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 07:00:18.54

それはあったとしても単に貞操観念無しの処女が減るだけじゃない？
自分の体に不安があるからしない、自信を持てたらする、なら貞操観念あるとは言えない気がするし
個人的にはこのスレでの話を聞いた感じだと、やっぱりバブルが大きかったのかなと思った

623 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 07:29:49.76

.
やらはた

やらはたは、日本社会における性的観念のひとつ。「童貞でいてもいい年齢」を体現化したもので、「やらずのハタチ」の略である。
言葉としての初出は1982年（昭和57年）の「月刊プレイボーイ8月号」であったが、広く一般に定着したのは『メンズノンノ』1990年2月号に掲載された
「"20歳の童貞って恥ずかしい"というテーマを深く考え」という特集が組まれた1990年代ごろからと見られている。
童貞喪失年齢に関する言及は、1970年代以降から「早ければ早いほど良い」という風潮で行われており、漫画家はらたいらは1974年の『プレイボーイ』にて
「キミがもし童貞なら1日も早く捨てちまうことだ」と述べている。
こうした童貞喪失の「せかし」は1980年代にはいると、具体的年齢を伴って強迫観念を煽るかのごとく言われるようになり、1982年の『プレイボーイ』誌上で行われた童貞の東大生と処女の女子大生の座談会を収めた記事中にて
「やらはた」「やらみそ」という言葉が登場した。

624 ：↓　↓　↓　↓　↓：2013/11/21(木) 07:32:23.74

.
20歳までに童貞喪失をしなければならない理由付けとしては、増田豊が説いたホルモン説（ホルモン分泌が最も盛んなのは17歳から18歳の思春期で、20代に入ると分泌量は少しずつ減少し、
ちょっとしたきっかけで不能に陥る危険があるとするもの）をもとにするもの、社会的慣例として大学入学や成人式と同じ通過儀礼として勧めるもの、
柴田出の性体験をすることによって人間的に成長するというもの、童貞をコンプレックスとみなすものなどがあった。
いずれも根拠は薄弱で、結論ありき的な理由付けであったが、こうした煽動に多くの男性が焦燥感を募らせたり、諦めの境地に陥ったりした。

625 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 07:35:40.42

一般的な傾向として処女は崇め奉られる存在である事は日本だけでなく、世界中で共通した価値観です。社会的にも宗教的にも。
反面、童貞の男を処女と同等に考える価値観は殆どありません。世界中で。
故に男は童貞を早く卒業し、一人前の男と社会的に認められたいという、ある種の強迫観念に近い感情があります。

こう言った背景も「男は早く多くＳＥＸを経験する」「女性は処女がいい」という価値観につながるのでしょう。

626 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 07:46:37.98

>>619

797 ：Miss名無しさん：2013/04/02(火) 00:15:41.75 ID:kSDhXQcE
資本主義社会では一人の成員が
各々多数の相手と恋愛活動してくれた方が
一人当たりの経済活動量が増え消費が活性化する
よってメディアは恋愛経験が多い人間を資本主義社会のエリートとして推奨する

よく働きよく恋愛する人間こそ模範的であると

それが結婚という次世代再生産を阻害することになるとは
おそらくは予想できていなかったのだろう

今日処女性について語ること自体がタブーになっているのは
恋愛資本主義による消費拡大戦略と
真っ向から対立する結婚のための規範となっているからだ

「貞操も守らない中古肉便器は結婚対象外でキモい！！」　より、転載

627 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 08:52:21.76

>>623-626
概ねそんな感じだろうね。こうして見ると本当に何かが狂ってるな
ビジネスのために恋愛モラルや性教育すら儲け材料にしている
先日の婚活についての話題も似たようなことが言えるんでは

>>625の話はよく目にするけど、これは女を食い物扱いしてなきゃ出てこない発想だ
処女の犠牲の上でしか非童貞は生まれない。この理屈でいくと、男は崇め奉られる存在をいくつも踏み台にして一人前になるってことになる
未婚のまま、自身のプライドのために処女を奪っていいとする男の正当性はどうして問われないのかと
確かに童貞に価値はないかもしれないが、相手の純潔を思いやる精神には十二分の価値がある。そう思うよ

628 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 09:03:56.89

ホルモン減るから早い方がいいって、もしそうなら勧めるべきは結婚だよね
普通子どもは奥さんからしか産まれないし

629 ：恋する名無しさん：2013/11/21(木) 20:24:22.12

>>627
童貞厨って結構多いですよ
処女厨ほど目立たないですけど･･･。
SEXに慣れると今度はリードしたくなったり自分色に染めたいって欲求が出てくるみたいです
非処女でもそういう人はいるんでしょうね

630 ：恋する名無しさん：2013/11/22(金) 00:29:03.06

今週の源君物語とか

631 ：恋する名無しさん：2013/11/23(土) 22:42:06.77

先輩の彼女、付き合う時は「元カノなんて気にしない」って事で始まったらしいんだけど、
今じゃ喧嘩のたびに元カノの話題になってキツいって悩んでたなー…
で、最近元カノとの昔のメール(内容はお察し)を見られたらしく大喧嘩に発展して大変だったらしい

付き合う時は気にならないけど、時間が経つと相手が初めてじゃないことが気になってくる人は多いみたいだね
思い出を作る度に自分が初めてじゃないことが胸に突き刺さるそうで
他人のお墨付きは欲しいけど、思い出や経験は要らないって感じかな？ジレンマってやつ

あとついでに質問したいんだけど、
小学生の頃に女子とおふざけ半分でやったキスはここの人的にアウト？それともセーフ？

632 ：恋する名無しさん：2013/11/23(土) 23:36:40.75

>>631
それは同性の友達とふざけて…じゃなくて異性とってことでいいのかな？
キスはここの人でもOKかどうか分かれるみたいだから、どうだろうね
どこからが性行為なのかが人によって違うから、631の考えでも変わってくるんじゃないかな

個人的にはふざけてそういう事したりっていう考えが無いから、完全①②とは見ないかな…
ただうちは親が貞操観念しっかりしてた方で、小さい頃からそういう教育受けてたからそう思うのかも

最近はこのスレでも①寄りの③、とか個人的には②として付き合える、って方もいるし
貞操観念について考える機会が無いうちのキス位はセーフって人のが多いかな？って気はするかな

633 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 03:05:26.50

>>631
俺は③だけど、自分が小学校１年生の時に同じクラス・席も隣の幼なじみと
皆が見てる前でキスしたことあるけど、あれを大人の性的な行為と考えたことはないなｗ
（他人がどう思うかはまた別問題として）
第二次性徴前の子供のお遊びと考えるか？性に目覚めてからの意識的な行為と考えるか？
この分かれ目はいつか？ってのがご質問の意味なんだろうけど
個人的には小学校に入学したての頃と（早ければ）高学年では意味合いが違うのでは？と思う。
今だったら小学校高学年だと、俺ら男はまだでも大抵の女の子は第二次性徴が始まってるはず。

あの時のシチュエーションは
俺とその幼なじみが家も隣だったから登校下校も一緒で何をするにも家族ぐるみの付き合いだったもんだから
クラスメートから「お前ら大きくなったら絶対結婚するんだろｗ」と囃し立てられて
「チューしろ、チューしろ」ってなって俺らもまんざらでもなかったからしちゃったんだけど
俺の方が２年生の終わりに親父の転勤で引越して、そのまま…（30年以上前の話だ）

634 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 04:08:01.94

幼い頃のことだからノーカウントとは自分は思えないかな…
理由が「周りに乗せられて」とか「遊びでふざけて」とかだとなおさら
「溺れた際の人工呼吸で」とか「赤ちゃんの頃に親に」とか、そういう理由なら納得できるし気にしないと思う

私は別に親から貞操について教育されてたわけじゃないけど
小学校に上がる前からふざけて性的な行為をする人達は信じられなかったし
酷い人だと胸を舐めたりパンツの中に手を入れたりしてたから本気で気持ち悪かった
女の子の方も喜んでるから余計になんかもう…

程度の差こそあれ、そういう人達と同列になっちゃう感じがあって受け入れ難い
心が狭いなと自分でも思うわ…

635 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 06:23:04.87

>>634
子供の頃の話だし、今貞操観念持ててるなら信用出来るから大丈夫って人もいれば
今の世の中じゃ最後の一線越えてなければ貞操観念あると考えれるって人もいるし、
キスも大事にしたいって守ってる人もいると思う。
かなり少なくなるかもしれないけど、どうしても結婚しなきゃって訳じゃないなら別にいいんじゃないかな。
そう思わない人に押し付けるとか、自分は守らないけど相手には守らせるとかでなければ、
心が狭いとか思う必要は無いと思う。

636 ：633：2013/11/24(日) 07:03:21.34

>>634
あなたは>>632と同一人物かな？
何か不快にさせてしまったようで、ごめん…orz
誤解しないでほしいんだが、あの時幼なじみは決して嫌じゃなかった。ってのも日頃から直接
「私、○○君のことが大好き、将来○○君のお嫁さんになる」って言ってたくらいで
親公認で互いの家に一泊したこともあるくらい。

それじゃ「お医者さんごっこ」とかも駄目なクチかな？
多少そういう経験がある男女はいると思うけど
やっぱり女の子はされる側だから不快な記憶になっているパターンが多いのかな？

＞小学校に上がる前からふざけて性的な行為をする人達は信じられなかったし
嫌だな　と思う気持ちは分かるが
そこまで言われるとちょっと深層心理を突かれるものがあって辛いな…

確か俺より少し上の世代が小学校の時は「スカートめくり」が流行ってたはず
ミニスカート大流行→小学生のスカートの丈も短くなる→小学生の男子生徒が始める
リアルタイムの世代じゃないが、こんな流れだったと思う

どうも貴女にとってトラウマもののようだから、もうこの話題はやめようか？
俺は>>631じゃないけどレスするの控えるか…

637 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 07:22:56.19

>>634
貴女が書いてることは何も間違っていないが、俺には貴女のような生き方はとてもできない…

幼年期の記録を辿ってみたんだが、意図せずとも性的な行為をしたかどうか以前に
・女の子を泣かせてしまったこと
・虫を面白がってコロしたこと
・小さくて弱そうな子からお菓子とか玩具を取り上げたこと
など当時はたいしたことないと思ってても今考えたら自分の罪が数え切れなくて怖い…

某キリスト教原理主義のおっかねえ小冊子に書いてあった
『人間は死後、神の前で全ての行いを暴露されて裁きを受ける』がフラッシュバックしちまった…
小学校の帰りに校門のところで外人が２人いて紙芝居で地獄の絵とかがあってな。
モルモン教とは違うらしいんだけど何て団体なのかまでは覚えてない…

638 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 07:44:03.62

>>636
632は私ですが、634さんは別の方ですね
私は周りや学校でもお医者さんごっこやスカートめくり自体する子がいなかった（流行ってなかった）ので無しの側かな
634さんのようにトラウマがある訳ではないから、そういうのOKな人もいるだろうなー程度ですが。

>>54辺りの話題と被るけど、性行為をどこからと見るかでも違うだろうね
自分は②なので今の所相手は①が良いと思っていますが、
もしキスしたとしたら③④でABCのB～から⑤⑥かなって感じで考えてますが
キスは性行為だから⑤⑥と見るって人もいるだろうし子供時代の事ならまた違うって考えもあると思う
突き詰めていくと付き合っていない内のデートは①②に入るのか、③④になるのか、とかまで違ってくるだろうから
これはもう人によるとしか言えないと思うな、
現実的に考えて相手見つけたいならある程度ハードル下げるべきって考えもあるだろうし、
どうせ相手少ないならどこまでも理想求めたいっていうのもありだろうし。
636のように子供時代のはホントに遊びと捉えてて性的行為とは思わなかった側と、
634のようにトラウマがあったり生まれつき貞操観念強かった側とではラインが違うだろうから
合う相手探すか歩み寄るか、になるんじゃないかな

639 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 08:53:47.54

>>637
それは考えすぎだよ。そして話が飛躍しすぎｗ
俺は>>633の４行目
＞第二次性徴前の子供のお遊びと考えるか？性に目覚めてからの意識的な行為と考えるか？
と同じ考えだけど。

＞某キリスト教原理主義のおっかねえ小冊子
その教団はこれだ
↓
聖書配布協力会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E9%85%8D%E5%B8%83%E5%8D%94%E5%8A%9B%E4%BC%9A
どっちかっつーとキリスト看板の方で有名

640 ：634：2013/11/24(日) 09:04:40.79

>>636
いえ、こちらこそ嫌な気持ちにさせてしまってすみません…！
私は>>634で例に挙げたほど酷い真似はされていませんが、ズボンを無理やり脱がされたことはありましたね…
される側は不快な記憶になりやすいというのはあると思います
ただトラウマかと言われるとそこまででもないので、どうぞ気にせずレスしてください
気を遣って頂いてありがとうございます

受け入れ難いとは言っても結局は程度問題で、ほっぺにチューくらいなら平気かなーとも思います（唇同士のキスは難しいですが）
胸を舐めたりパンツに手を入れたりを「子供のおふざけだから平気」とは思えないので、その境界線はどこかって話ですね
なんか粘膜が関わってくるとダメなんですよね…

>>637
私もその手のことをやらかしてしまった記憶はありますよ
でもどうにも性的な事柄に関してだけは私の中では昔から別格になっていますね、虫のいい話です
性嫌悪というわけでは全くないのですが…ちょっと不思議です

641 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 09:07:27.73

ちょっと気になったんだが、631や633はそれをファーストキスとは考えてないのかな？
子供のうちのまで含めて貞操観念と捉えるか、ってのもいいけど
上の方で出てた記事みたいにファーストキスも結婚相手としたいって人は個人的に無し、
ファーストキス程度ならしててもいいって人は個人的に有り、って感じじゃないだろうか

642 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 10:42:50.66

子供の頃の行為をどう思うかなんて人それぞれだと思うけどなぁ。
子供の頃でも幼稚園なのか小学生なのか中学なのかもあるし、
本人が相手を異性と意識した行為なら性行為だと思う。
後は結婚相手がその事をどう思うかも関係してくる。
子供の行為だと笑う人もいれば、それでも嫌だと思う人もいるだろうし。

643 ：631：2013/11/24(日) 11:01:03.20

>>632
ごめん、異性とって意味ね。自分は①です

実際にしたわけじゃないけど、そうなりそうな場面はあったから少し気になって質問させてもらった次第です
誤解させてしまってすいません。皆さん回答ありがとう
当時からキスは恋人や夫婦のものって意識はあったらしく、軽々しくする気にはなれなかったな
親からよく見せてもらってたアニメや映画の影響かなと思う。ディズニーも(キスシーンはラストに決める！というイメージが強い)
でもほっぺにチューされたことはあります。自分からはないけど(これはセーフ？)

中学になると、クラスの男子があからさまに下ネタ連発したり、女子にセクハラしたりしてたな
それを喜ぶ女子もいたりね
そんな連中を尻目に「馬鹿みたいだな」とか内心思ってたりしたから、やっぱり貞操観念は天性の部分もあるのかもしれない
下ネタ嫌いな男子自体少数派だったし、今思えば風紀の乱れってレベルじゃない気がする

絶対に大人になってから恋愛したほうがいいと思う
幼い恋愛は火遊びに近い。貞操観念を覚えた時には身も心も汚れてました…なんて人は今時多そうだ
まあ、そういう人はそういう人とくっつけって話なんだけど、631の先輩の例もあるし
幼い子供にそんな判断を委ねるなんて酷だ(ﾉд`)

644 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 11:45:37.05

>>643
632です。ありがとう、そうでしたか
>>642の方も言ってるけど、基本的にはセーフかアウトかは人それぞれだと思うな。
浮気とかにしてもそうだけど、自分や周りがこの行為は浮気じゃないって思ってても
パートナーが浮気と思えば、2人の間では浮気にもなりえるんだと思うから
どこまでがセーフか、も同じなんじゃないかな？
だから自分も、まだパートナーがどのような人になるかは分からないから
出来る限り異性との体の触れあいは控えるようにしてる。
昔の事は変えられないし、相手が何を嫌と思うかは自由だから出来る限りそうした方がいいかなっと思って。
だから、唇以外へのキスとかなら大丈夫な人が大半だろうけど、基本自分は断ってたかな。
もし相手が好意持ってたら、受け入れるだけでも気を持たせてしまう事になるかもしれないし。
でもそんなにまで気をつけるってのも極端なのかな…ｗ

645 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 12:28:52.20

前の方でも言ってた人がいたけど、童貞処女婚して幸せに暮らしてる人の話を聞いてみたいなあ
ここの方々はそういう憧れの夫婦とかがいる？
身近でも、そうじゃなくてもいいけど。
それとも本とかアニメでこうなりたい！って思うのがあったりしたのかな

646 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 12:48:56.74

祖父母が憧れの夫婦。
弟が産まれるとき、まだ小さかった自分は3ヶ月祖父母宅に預けられたんだけど、2人は両親以上に仲がいい夫婦だった。
お互いに相手をすごく大切にしてて、幼心に「自分もこうなりたい」って思った。
自分の前ではおじいちゃん、おばあちゃんって呼び合うんだけど、
自分が寝た(と思ってる)時はお互いに「○○さん」ってカップル顔負けに呼び合ってたのを今でも覚えてる。
あんな夫婦になりたいもんだ。

647 ：645：2013/11/24(日) 12:55:26.41

>>646
おお！同じだ、自分も祖父母が仲良くて憧れ
もう亡くなっちゃったんだけど、昔、お互いに
生まれ変わっても一緒になりたいみたいなこと言ってたのがすごく印象に残ってる。
自分のことじゃないのに、なんだか誇りに思えるんだよな～

648 ：633：2013/11/24(日) 12:56:56.48

もしかして、俺と幼なじみはとんでもないことしてしまったのかな？
ちなみに俺と幼なじみのキスは口と口です。
>>631による>>643のレス見て彼も未経験である以上、実際に経験がある俺は少数派のようだから恥ずかしい…

>>641
もしその幼なじみと離れ離れにならないで中学・高校も同じで、性に目覚めてから改めて交際を始めた場合は
俺はファーストキスは小学校１年生の時点まで遡って考えるし、多分幼なじみもそうだと思う。
でも現実は
某政令市で就職してからその幼なじみと再会したんだけど
その子はもう結婚してたので俺のあの経験は性を知らない子供のお遊びだったってことにしている……

そうしないと、新しい出会いを始めることもできなくなってしまうじゃないか
俺は⑦以下じゃないと思ってるし、住人からも⑦以下だと思われたくないんだが

649 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 12:58:24.50

>>644
631です。自分も異性との身体的接触はできるだけ避けるようにしてる
ほっぺにキスも小学校低学年の時に不可抗力で…だから、積極的に認めてるわけではないよw

自分の貞操に気を遣うことは間違ってない。極端なのは今のフリーセックスな時代だと思う
未熟な恋愛やセックスを推奨したり、無責任にもほどがある。そのツケがいま家庭や学校に回ってきてるじゃないかってね
まだ見ぬ相手にそこまで配慮できるなんて素晴らしいと思うよ。そんな女性ばかりなら男性も変わるだろうな

>>645
親戚ご夫婦が童貞処女婚だったらしい。奥さんが貞操観念のある男性しか無理だったとか
お酒もタバコもしない、少し子供っぽいウブな旦那さんなんだけど、そこがたまらなく好きなんだとか
今でも仲良いよ。最近会ってないけど、昔ご馳走してもらったり将棋を教えてもらったりしたなー
童貞処女婚だったって知ったのは最近だけど、昔は仲の良い夫婦(当時は恋人)だなー程度に思ってた
今思えば知らず知らずに影響受けてたのかもしれない

650 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 13:23:19.06

>>648

お前は性行為は未経験の童貞だがガキの頃からエッチな非童貞と認定ｗ

性行為の経験はないが輸血されたことがきっかけでエイズに感染してヤリチンと誤解された男と同じ

一番哀れなパターンｗ

651 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 13:29:36.10

>>648
このスレでのカテゴリは自己申告みたいなもんだし、自分が思ってるのでいいんじゃないか？
現実で嫌がる人に俺達的には子供のお遊びだからって押しつけるのはあれだが、
子供の遊びって考える人もいるだろうしそういう相手探せば何の問題もないよ。

>>649
いいね、旦那さんも奥さんも素敵な人なんだろうな
周りに良い影響与えれるってすごい事だよな。

652 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 14:34:34.32

>>631が>>633に直接レスしてあげれば
彼が思わぬギャップに悩んでる状態を解消できるんじゃないかな

653 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 14:49:12.11

うん、言えてる言えてる。
元はと言えば631は小学生の時にそういうの経験してると思ったから
633は２行目のラストで【w】を付けて、俺も経験者だよ、と軽い気持ちでレスしたんだと思う。
ところが後のレスで、個人的にはそういうのも嫌だ、ってレスが多いし
しかも631はまだ未遂だと知ったもんだから自分のレスを後悔してるのかもね

654 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 17:48:47.15

個人的にはあまりスレの意見を重視しすぎない方がいいと思うな
もちろん参考にはなるんだけど、みんな自分の一意見として言ってるだけで
どこからが非なのかを決定するものではないからさ。
ここでどういう意見が出ても、結局結婚相手がどう思うかが全てだろうから。

631は言葉足りなかったかな、と思うが多分どんな考えがあるか聞いてみたい位の感じだったんだろう。
633も話が思わぬ方向に向かって驚いたんだろうけど、
自分が非なのかとか相手探せないのかまで決める必要はないよ。スレでも好きに名乗ってくれていいし
結局のところ価値観を共有できる相手を探すってだけの事だから、何も変わってないんじゃないかな？

655 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 18:29:14.68

631です。まず話を紛らわしくしてしまったことをお詫びします。はっきり明言しておくべきだったね
自分は男性なので意見できる立場かはわからないけど、633さんが⑦だとは思いませんよ
仮に633さんが②④だとしても、⑧とみなすつもりはありません
幼い内から自発的に貞操観念(キスを含む完全なもの)を持ち続けるのは難しいから、個人的にそこまで言及するのは可哀想だと思う
明確に異性を意識しての行為ならともかく、そうではないだろうから。成長の早さもあるだろうし
やむなしという気持ちは大きいけどね。自分が③ならまた違ってくるんだろうか

貞操に関して完璧を求める①②派の人ならともかく、①～④派の人なら意見も変わってくるんじゃないかな

656 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 18:56:28.07

ここの住人は質問も回答も真面目であるがゆえに、時には耳に痛いレスを見ることもあると思うけど
周囲の意見に流されない、良い意味での強い意志もあった方がいいかと。

389-400の流れの中で392が下から３行目に書いてる「依存しちゃってた」と同じで
あまりここでの意見交換に全てを委ねない方がいいのでは？

わざわざアンカー付けて「お前は～」なんて物言いするのはアホな荒らしだけだから気にしない。
スレ住人全員に好かれようとしてもそれは無理だと思うし、あまりそう考えない方がいい。

657 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 19:44:43.67

たとえここの住人全員から非難されようと
結婚相手がＯＫって言えばそれはＯＫだからね
逆にここの住人全員からＯＫ貰っても結婚相手がＮＧならＮＧ

そのくらいこのスレの意見なんて個人の人生には無関係
多少の指針にはなっても、確信を得ることは絶対に出来ない
耳に痛いレスをされても、こんな人もいるんだな、真面目だな、くらいに思っておけばいい

658 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 19:57:08.93

なにか一つの強いこだわりを持つってことは、必然的に他の否定に繋がる
だから自分の意思を曲げない以上、否定対象が出てくるのは仕方ないさ
例えば童貞処女婚したいってことは、非を間接的とはいえ全否定してるわけだから、そりゃ面白くない人も出てくるだろう
それがセックス経験→キス経験→交際経験…となってきて、その人たち全員を気遣ってたら完全①②の人の肩身がどんどん狭くなる
「①②は③④、⑦⑧を受け入れろ」ではなくて、もし自分が否定されたとしても参考までに聞いておくのが一番だと思うよ
否定されたからって全ての人がそう言ってるわけじゃないんだし「そういう人もいるんだな。じゃあ自分は他の人探そう」くらいに割り切るのがベターかと

659 ：633：2013/11/24(日) 20:50:43.31

>>651-658
皆さんありがとうございます。
特に>>655さん、貴方からのレスを拝見できたので胸のつっかえが取れました。

660 ：恋する名無しさん：2013/11/24(日) 21:50:10.00

「⑦⑧～にだって立派な人はいる」と言ってみても自分がその人を相手に選ばない時点でそれは否定になっちゃうよね･･･。
難しい問題だと思う。でもこのスレ以外では①②③④の人が半人前扱いされてるのも事実だし、価値観の違いなんだからしょうがないよ。
でもこうして言いたい事を包み隠さず言って、同じ価値観の人同士で揉める事に慣れておけば、いざ交際する時に役立つと思う。
元々ここの人は妥協なんてしない、するくらいなら生涯独身って人も多いから、①②③④の中でも特にこだわりがあるんじゃないかな。
手を繋ぐまではOKで抱きしめはNGとか、デートはよくてもキスはダメ、とか･･･

661 ：恋する名無しさん：2013/11/25(月) 21:13:00.50

非嫡出子（婚外子）の相続格差を是正するよう民法を改正する案が閣議決定されて
あとは国会で衆議院→参議院で成立　これはもうほぼ確定みたいだね。

子供に生まれながらの差別があってはならないのは分かるんだけどさ、
その前にそういう子供が生まれないように親（大人）が理性ある行動すればいいだけのことだと思うんだけど
このスレ的にはどう？
法律上の結婚が成立している男女の間でしか子供持っちゃいけないって考えが多いんでしょ？

だってこれじゃ事実婚が増えるだけじゃん。
元はちゃんと結婚してたんだけど後にＤＶが発覚してそこから逃げた結果の母子家庭ならなだしも、
初めから意図的にシングルマザーの状態を望む輩（夫はいらないけど子供は欲しい）がまかり通る世の中になっちゃうよ。

子供の権利の前に、結婚・夫婦って何なんだろうね…

662 ：恋する名無しさん：2013/11/25(月) 21:21:49.87

フランスでは、嫡子と非嫡子の差が無い代わりに、正妻の
相続分が多いそうだよ。（確か３分の２が妻の相続分）
これで子供は平等だけど結婚制度にも意味がある状態を
保てている。

なぜか日本ではこの部分の議論が隠蔽されている。
家族制度崩壊を狙っている連中がマスコミを誘導している
ようだね。

663 ：恋する名無しさん：2013/11/25(月) 21:30:06.26

難しい問題だなー
＞そういう子供が生まれないように親（大人）が理性ある行動すればいいだけのこと
これはほんとに同意、だけどそれが出来ない大人が実際多いんだよね…
事実婚が増えるだけじゃってのもそう思うけど、
自分にはそういう子の気持ちが分かる訳ではないから難しいな…
どっちかというと自分は摘出子の方の気持ちに立って考えてしまいがちだけど、
非摘出子も自分が悪い事した訳じゃないのに苦労しなきゃいけないんだろうからなあ…
子に格差つけて責任とらせるんじゃなくて、親がちゃんとしなきゃいけない法になるといいんだけど

664 ：恋する名無しさん：2013/11/25(月) 21:34:19.68

ごめん字のが違うわｗ摘→嫡

665 ：恋する名無しさん：2013/11/25(月) 21:46:04.06

ほんと、大人がちゃんとすれば良いだけの話なのにね…。
それが出来ない人が多いからどうしようもない。

女性ももちろんだけど、もっと世の男性がしっかりすべきだと思う。
性行為に及ぶか否かの決定権は結局力の強い男性が持ってるんだから。
非嫡出子でもしっかり相続できるなら産むわーって人達も、応える既婚男性がいなければやりようはないんだし。

666 ：恋する名無しさん：2013/11/25(月) 21:58:10.02

＞結婚・夫婦って何なんだろうね…

今からする話は近代国家以前の時代の話だから
単純に現代社会と比較するのもどうかと思うが、参考になれば

憲法・民法などが今ほど体系化してなかった時代は
【結婚≒男女が性行為をしたという事実を以って成立】と考えられていた。
と言ってもこれはバブル時代の「セックスして初めて彼氏・彼女」とは次元が違う。

昔は結婚相手を自由に選ぶなど想像もできなかった時代、そして
結婚は家と家の売買契約だったので、花嫁が傷物（処女でない）では商品価値がなかった。
（女性住人の皆さん、現代ではこのような考えは性差別なのでここは時代考証として読んで下さい）

それと同じくらい相続も重要で、文明がある程度発達した社会では古代から
嫡男が全部相続（一子相伝）が当たり前で、他の子には何もなくても文句は言えないのが普通だったが
実際には土地と長子権と先祖代々の墓を守る役目以外の
金銭・物品的財産は兄弟姉妹である程度分けていたのではないかと考えられている。

欧米では戸籍はない代わりに、家系のルーツとか誰に何を相続するかの遺言をしっかり伝える傾向が強い。

このような家族制度が根本から崩れたら一体どうなるのか？
662殿の言うように日本のこの変化はどこか危険な余暇がする…

667 ：恋する名無しさん：2013/11/25(月) 22:00:14.65

ごめん、最後の行で字間違えた
×　余暇
○　予感

668 ：恋する名無しさん：2013/11/25(月) 22:27:48.40

>>665
経済力がある女性が精子バンクから望みの精子を購入して自分の卵子と体外受精させてその受精卵を自分の胎内に戻して出産
このパターンの場合は？
性行為を知らずして子供だけは授かることになるけど…　まだ日本ではできないのかな？

どっちにしてもこれだと「生活の中に大人の男はいらない」だよね…

669 ：恋する名無しさん：2013/11/25(月) 22:46:56.68

代理母も国内の法整備が追いついてない状態だしな

父子関係はDNA鑑定が高精度になるまでは確証がなくて夫婦の信頼しか保障がなかったのに対し
母子関係はごく最近まで出産の事実で当たり前だったのが、今では
他人の卵子×夫の精子　→　受精卵　→　自分の胎内に入れる　→　出産
今の日本の法律では出産した人物が母親だが遺伝子的には夫と別の女性との間にできた子

こんな事態にまでなるとは誰が予想しただろうか

670 ：恋する名無しさん：2013/11/26(火) 07:29:42.60

>>668
私は665じゃないけど多分665さんと同じ考えだと思うからレスします。
あと先に断っておきますが
このレスは男性にとっては面白くないかもしれませんがご了承下さい。

特別な事情を持つ男性以外は誰も精子バンクに登録しなければ
夫はいらないけど子供だけ欲しいという女性がいても実現できないんじゃありませんか
そしてそういうビジネスも自然に消滅すると思うのですがいかがでしょう？

未婚男性の軍人が自分の子孫を残せないまま戦地で死ぬが嫌で士気が下がるのを防ぐ為とか
通常の受精が不可能または困難な夫婦の為に体外受精用のストックとして存在するのは止むを得ないとしても、
それ以外の目的は無用のビジネスじゃないかと思うのです。

671 ：恋する名無しさん：2013/11/26(火) 20:28:09.97

完全な制度や法律などありはしないさ
だからこそ人々の良識をもって完全なものにしていかなくちゃならない
今後はさらに技術が進歩し、妊娠や出産に関しても今までの常識を覆すものが出てくるかもしれない
その都度、法整備を繰り返していてはキリがないし、がんじがらめになるだけで良いことはないよ

結婚制度が自己および種の保存を目的とした、単なるトレードオフと結論付けるようでは国家に未来はないと思う
結婚は元々売買行為なのかもしれない。でもそれで終わらせてしまうのはあまりに不粋だ
現に多くの人々は自由恋愛の完成形として結婚を挙げている。一人の愛する人と結ばれて、生涯を共にすることに多くの人が魅力を感じてるのは紛れもない事実
その中で損得を超えた道徳的価値を見出してる人は少なくない、と自分は思うよ

子を作り産むだけなら簡単だ。話題にも昇ってるように、今では性行為を知らずして子を作ることさえ可能になった
でも子供に深い愛情を注ぎ、正しい教育を施し、社会に恥ずかしくない人間に育てあげることは決して簡単なことじゃない
それこそ夫婦の絆なくしては難しいだろう。結婚という制度の最終課題はそこにあるのではないか？とも思うんだ

とすると、各家庭における円満な夫婦関係の形成こそが良き家庭、さらには良き社会、良き国家の構築に繋がると思うんだけど、どうかな？
男女間トラブルの原因の多くを取り除く貞操観念は、これらの上でも重要な意義を持つとは言えないかな
長文ごめんね

672 ：恋する名無しさん：2013/11/26(火) 21:49:35.18

精子バンク、体外受精、DNA鑑定（ゲノム解析の一部）、そして代理母…　これらの科学技術は
元々は不妊や生来の病気（遺伝子異常）の治療のために役立てる物だったんだが
安価で多目的な利用が可能になると不純な動機で使う人間が必ず現れるといういい例だろう。

もっと酷い例になると
鉱山の発破の為に開発された火薬が予想通り戦争で殺傷能力抜群の兵器になったり
原子核分裂反応を発見した時すぐに　ゆっくり反応→発電に応用できる　急速に反応→想像を絶する大爆発　に気が付いたり
結局はそれを利用する人間の良心にかかってる。

ここには不妊治療以外の目的で利用する住人はいないだろう。

673 ：恋する名無しさん：2013/11/26(火) 22:31:34.28

今朝の新聞やネットニュースに載ってた「エイズ検査目的での献血」もそうだよね

674 ：恋する名無しさん：2013/11/28(木) 11:55:36.08

今度入れ代わりで来る先輩は風俗狂らしい・・・。
どうやってかわしていくかだな。

675 ：恋する名無しさん：2013/11/28(木) 21:12:20.40

ネットじゃ予想以上に風俗に抵抗のない男が多くて驚くよ。それを許せる女がいることも
こんなに抵抗を感じてる奴は俺だけ？って思う時がある
リアルじゃ風俗のふの字もない生活送ってるせいで余計にそう思う
真面目そうな人でも風俗行く人は行くからな…「仕事が終わったら自分へのご褒美に」みたいなノリで
既婚者でもそんなんだから理解に苦しむ

676 ：恋する名無しさん：2013/11/28(木) 23:40:48.87

許せるというか、殆どはそういうものだからしょうがないって感じだと思う
彼氏（旦那）が風俗行ってるみたいなんですが…っていう悩み相談見てても
大抵「素人と浮気されるよりマシじゃないですか？」って答えがつくもんねえ…
たまーに毎回こっちに求められても困るから風俗行ってほしいって女性もいるみたいだが、稀だと思う

677 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 00:03:46.64

>>676
それだけど、浮気されるより風俗に行かれるほうが「マシ」なのは事実なのかな？
仮にキスや性行為なしの浮気(デートや飲むだけ等)であっても、風俗のほうがマシだったりする？
なんか女性は精神的な浮気のほうが許せないって聞いたし、少し気になった。

678 ：676：2013/11/29(金) 00:43:20.98

>>677
私はこのスレにいる位なので無理ですね～…
スレに辿りつく前にそういうＱ＆Ａとかを見てたんですが、
浮気されるか風俗かどっちか選べ的な思想も嫌でそんな人と付き合うなら一生処女で居た方がマシと思ってました。
なので個人的には全然「マシ」じゃないです。
逆に風俗よりキスや性行為なしの浮気(デートや飲むだけ等)のが良いというのも無いですが…

風俗のがマシ、というのは結構根付いてるような気はしますね
自分が見たのは素人と浮気される方が面倒とか、
風俗は彼女や妻への愛とは別だから浮気じゃない、みたいな回答だったかな。
（女側だけでなく男側の答えも含んでると思いますが）
結婚までさせないなら風俗は許すべき、みたいなのも。
そういう男性はちょっと…だけど、女性側がそういう考えを許容してしまうから
男性側にも根付いてしまったのかもなーとも思う

679 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 00:55:48.07

>>677
ごめん、ちょっと書き忘れ
風俗のがマシ、と思ってる女性の大多数は多分
風俗行くななんて言ったら嫌われるかもって思ってるんだと思う。
男は愛の無い性行為が出来て、誰でも機会あれば浮気したい願望持ってるから
風俗行く（性欲発散する）事で抑制出来るならその方がマシ、という感じかな…
だから浮気する人よりは風俗で発散して浮気しない人のがいいってだけで、
浮気も風俗も行かないで欲しいというのが殆どの人の本音だと思う

680 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 01:07:41.93

その時の行為の程度だけで見ると風俗のがすごいけど、
浮気は今後の関係に続く可能性があるからなあ
ここの人はどっちも無しだろうけど、完璧な貞操にこだわってない人は
浮気は最初は軽くてもいつかはそういう仲になるかもしれないし、後腐れない風俗のがいいって考えなのかも

681 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 01:34:29.15

>>677
想像してみたけど、体の浮気に比べたら心の浮気の方が私はマシだなあ。
特に再構築の道を選んだ時の辛さが段違いな気がする。
私にとっては裏切りに対する悲しみより、生理的な嫌悪感の方が払拭しがたいし辛い。
もちろんどっちも嫌なことは嫌なんだけどね。

同じ理由で、大好きだったけど手も繋いでない元カノより
好きじゃないけど性行為までした元カノの方が嫌だと思う。
悲しい気持ちより生理的な嫌悪感の方がキツい。

682 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 02:17:54.49

体の浮気は生理的な嫌悪感あるだろうね、傍に居たくないとか触れられたくないみたいな。
心の浮気の方はデートとか行動に繋げてしまったら信用が無くなるような気がする。

逆に男性の方はどうなんだろう？
よく男の浮気は遊び（体だけ）だけど女の浮気は本気（心が動く）だから女の方が酷いって話を見るけど、
男性は体だけの浮気の方がマシなのかな？
このスレ的には精神的な貞操観念を求めてる感じだからどっちも無しだと思うけど、
せっかくの話題なのでよければ。

683 ：677：2013/11/29(金) 02:37:25.07

>>678
分かる。多くの女性は男性の貞操に関して割り切ってるというか、半分諦めてるように感じる
「男は浮気をするもの」ってのが知り合いの年配・既婚女性の大体の見解だし(自分は心外だが)
浮気にも風俗にも手を出さない彼氏や旦那ならそれが一番なんだろうけど、まあ妥協になるんだろうね。
理想は過去の経験もなし、かな？そこは人によるかな

愛のない性行為…というのも俺には理解できないけど、男は「性行為は愛情表現」みたいな考えの人は多いな。
一夜限りの夫婦みたいなご都合主義で。愛してるからこそ手を出さないって価値観もあるんだけど、そういう人には理解してもらえないだろうな
俺は(多分)嬉しいけどなぁ風俗行くな、浮気するなって言われるの。そう言われて嫌いになるなんてやましいことがあるとしか…

>>680
風俗といえど後腐れがないなんてことは無いんだけどねぇ…
本気で人を愛せるようになってから気づくんだろうか

>>681
同感。清い体を通して心を通わすって感じかな。説明しにくいけどw
一回やってしまってたらもう心から愛せないよな…。

684 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 02:57:37.19

682だけど、普通に考えてここの人達は
そもそも女の浮気より男の浮気のがマシって考えが無いだろうからここでしても意味ない質問だったかもな
女性の浮気より風俗の方が、っていうのは周りの女性みた感じ妥協で…って気がするね
自分は妥協出来そうにないからここに来たけど

685 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 03:03:34.01

>>682
自分は無理だなぁ…>>681と同じだ
量より質(？)を求めるはずの女性が身体だけの浮気ってのも想像しにくい。(偏見？)

処女性にこだわる男性が多いことからも分かるように、女性の体の浮気に関しては許しがたい人が多いのは事実だろうね。
童貞非童貞に関わらず、それは本能に関わる問題と言っていい。でなきゃ処女厨なんていないし。

686 ：676：2013/11/29(金) 03:10:34.87

>>683
ですね、私もネット見て風俗行く人の多さに驚いた口ですが
スレに来て男は皆浮気するものという考えが払拭されましたｗ
する人も居るだろうけど、全員では無いんだなーと。
浮気や不倫スレ見てると逆に「女は簡単に心変わりするビッチばかり」みたいな意見も多いんで、
一緒にされると心外だと思ってました…

687 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 03:21:28.06

>>685
ありがと。言っといてなんだけど自分も想像しにくいｗ
でもネットとか見てると意外と女もいるんだよね、一夜限りの…みたいなの
男よりは少ないかもしれないけど。

自分は簡単に体の関係持つ人はそもそも交際相手として見れないんで、
付き合ってる人にされるならデートとかされる方がショックかもしれない…。
体の関係持たれたらそういう人だったんだ、ってあっさり冷めそうだけど
他の人とデートしたりってなると裏切られたというか、嫌いになりきれなくてショック受けそうだ
自分に自信が無いからっていうことかもしれないけどorz

688 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 04:21:23.84

>>686
「そういう男もいる」ってことを知ってもらえればちょくちょくレスしてる甲斐があるよ
この問題に悩む人の助力になれれば何よりだし、こっちも色々な話が聞けて嬉しい。
「女は簡単に心変わりするビッチばかり」ってのも「男は遊びで風俗に行くヤリチンばかり」と同じ事だろう。
まあ類友だね。現にこうして同じような考えの人が集まってるし、進んで関わる必要はないと思うよ。

>>687
上のレスにあったけど童貞厨なる女性もいるらしいからまあ居ても不思議じゃない気はする
そんな人とは関わりたくないな…

なんか許せる範囲ってのはあるね。境界線っていうのか
確かにデートなら許せそうな気はするな…でもこれじゃ生殺しだw
いっそキスでもしてくれれば諦めもつきそうだけど、同時に自分も①②ではなくなるという…悩ましい

689 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 07:12:21.79

生命の尊厳とか、倫理観の問題だね。
セックスは本質的に子供を作る行為、生命を創造する神聖な行為
なわけで、快楽を得る遊びにしたくないという考え方の人がこのスレ
では主流なことと思います。

風俗や売買春に抵抗が無い人、子供を産み育てる決意は無いまま
恋愛の大義名分の下にセックスが出来る人、乱交みたいなことが好
きな人、これらは生命の尊厳を忘れて、快楽の虜になっているだけ。
セックスって麻薬の一種なんだろうね。

ただ国際的に見て、パートナーの体の浮気を嫌う人は男性に多く、
心の浮気を嫌う人は女性に多いとう傾向は、これまで様々な調査結
果として出ているらしい。

これは、やはり「出産で托卵されることを恐れる男性」と、「母子ごと捨
てられることを恐れる女性」という本能なんだと思われます。

690 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 13:27:45.09

>>689
＞セックスは本質的に子供を作る行為、生命を創造する神聖な行為
　なわけで、快楽を得る遊びにしたくないという考え方の人がこのスレ
　では主流なことと思います。

これはどうかな。
俺としては結婚するまでは肉体関係を持たないって考えだから、
結婚した後、パートナーとの同意の上でなら
好きな事すればいいと思うけどなぁ。

相手がOKさえしてくれれば
子供を作る時だけじゃなくて、毎日でも構わないし、
快楽だけを求める遊びな行為でも全然構わないと考えてるけど。

逆にセックスは子供を作る時だけって考えは否定しないけど、
そんな考えの女性なら結婚したくないわ。

691 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 15:31:58.91

私も結婚したらたくさんしたい。まあ遊びなってのは言い過ぎだけどねw
『愛を深め合う』のと「子どもを成す」のと、二面性のある行為だから、
私は最終的に「夫婦間」の『愛の営み』って考えてるわけなんだけど、皆さんはどうですか？

この比重が『愛を～』に偏りすぎると婚前交渉肯定派に、
「子どもを～」に偏りすぎるとセックスレスになっちゃうんじゃないかな。
他の方の意見聞きたいです。あ、ちなみに私は①です。

692 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 16:16:58.28

②ですが私も691の上3行と同じ考えかな。
子供を作る時だけ、も双方で話し合っての合意なら別にいいと思うけどね、
その辺りは人それぞれだろうし

693 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 17:25:14.29

スレチかもしれませんが、>>689の考え方だと婚前交渉否定派というより性嫌悪になっちゃいませんか？自分がそうなので……。
もし性交が快楽ではなく苦痛の伴うものだったら中絶・不幸な子供・性犯罪がなくなるのに、とか割と本気で考えてしまう人間です。
私の場合は>>689に一致しますが、未経験同士で結婚したいと考える理由が>>689である割合はそこまで高くはないと思います。例えば>>601みたいなのがこのスレの大部分の人の考え方なんじゃないかなあと。

694 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 17:33:46.74

>>689-692
性行為をどんな行為だと思うか？
これはだいたい以下の４つに分類されるんじゃないかと思うんだけど、どうかな？

１【伝統的禁欲主義】＝生殖目的以外での性行為厳禁　避妊厳禁　快楽をタブー視している
２【修正禁欲主義】＝婚前交渉否定派　快楽は肯定　結婚した夫婦のみの特権
３【婚前交渉肯定派】このスレ>>3のカテゴリ表でいう⑤⑥
４【快楽主義】同⑨⑩以下　⑦⑧はそこに至った経緯・事情による

俺は>>3のカテゴリ表では③で、上の表では２ですね。
このスレの住人でも１～３までは分かれるでしょうね。

>>692
２行目は俺も考えたことあるけど、性行為に快楽が伴うのは多分、
そうしないと人類（と一部の動植物）が絶滅するからじゃないかな。

695 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 17:37:17.05

連レス失礼。下から３行目のアンカー番号は間違えた、>>693です。

696 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 17:57:52.26

>>693
693さんは結婚相手ともそういう事したくない派なのかな？
私の考えでは性行為嫌い→性嫌悪、で
必ずしも子作りのみ＝性嫌悪ではないかなーと思ってる
嫌いじゃないから愛情の育み方の1つとして子作り以外でもする
嫌いじゃないけど他の事で愛情を育むタイプで子作りのため性行為をする
に分かれる感じかな。

どういうのが貞操観念か、は皆それぞれ理想があるだろうけど
基本は結婚相手だけと性行為をするってことじゃないかな？
だから個人的には689も690～691も貞操観念としては間違ってなくて、
後はどういう愛情の育み方がしたいか？が違うだけだと思うな。
（単に性行為が嫌いで子作り以外でしたくないからという理由だと違うだろうけど）
だから私達みたいに結婚確定するまで性行為しない派は、そういう所まで話し合っておかないとなんだろうね。
ちなみに私は②で、>>694のでいうと２のタイプです。

697 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 18:02:00.02

俺も694の分類表でいうところの２なんだけどさ

結婚したら夫婦でやりたい放題って言っても、生理中と妊娠中と出産直後～授乳期までは女性は敬遠するよね。
その間、俺達男の発散方法としてどこまでがおｋなのかも知りたいんだけど、教えてほしいな。
昨夜の>>675-688を読んだのもあって、ちょっと目安を書いてみた

Ⅶ　マジで浮気（心の浮気）
Ⅵ　性欲発散だけの浮気（風俗嬢以外、素人女性）
Ⅴ　一夜だけの性欲発散（風俗嬢）
Ⅳ　エッチな本、ビデオ、DVDなどで視覚刺激だけならおｋ（生身の女おｋ）
Ⅲ　同上（生身の女は×だけど二次元キャラみたいに架空の女ならおｋ）
Ⅱ　間接的になるけど私が相手してあげる（上半身おｋ、手コキ）
Ⅰ　その間は一切発散するな

ちなみにスレ住人の男には上３つはないからご安心を
ただ最後の選択肢は我々男にとっては生き地獄です…orz

698 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 18:12:19.68

あ、ちなみに696は>>689の
＞セックスは本質的に子供を作る行為、生命を創造する神聖な行為
なわけで、
＞快楽を得る遊びにしたくないという考え方の人がこのスレでは主流なことと思います。
は流れ的に風俗等の事を言ってる
（子作りにもなる行為を、快楽だけが目的である風俗＆浮気で遊びでするのはどうかと思う）
という意味だと考えての意見でした、
そうじゃなくて>>694の１が当然という意味だったらまた違ってくるかな

699 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 18:20:26.49

>>697
殆どの人はⅡ～Ⅳだろうね、
一部駄目な人でもここの住人のような人なら無理強いしなくて大丈夫な相手を探すんじゃないかな

700 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 19:18:19.60

現在童貞処女同士で交際中の③～⑥さんはいるのかな？
自分②なんで、どんなお付き合いしてるのか聞いてみたいな
付き合う前に貞操観念について意見交換して付き合うに至ったのかとか気になる

701 ：689：2013/11/29(金) 20:08:01.47

一応誤解のないように書いておきますが、私は夫婦間の
性交渉は自由であって良いと思ってますよ。

あくまでも、結婚予定も無く子供を持つ気も無い男女間の
快楽追求の為の性交渉や、金銭での性の売買を行うよう
なことは生命を軽んじる行為であると考えているだけです。

702 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 20:49:59.19

中南米やフィリピンのカトリックは依然として694の１【伝統的禁欲主義】なんだっけか
だから夫婦の経済力も考えずに子沢山な家庭が多い傾向にあるとか
ただ同じカトリックでもフランス・イタリア・スペインといった先進国・準先進国では
建前はそうでも実際には避妊しているのが現実らしいし
この辺りは娯楽の多様性、避妊技術などその国の文化レベルにもよるか

しかしどこの国・民族であろうと、行為の最中に「何も感じるな」っていっても無理だろｗ

703 ：恋する名無しさん：2013/11/29(金) 21:02:03.65

>>693
この時代、性嫌悪になるのも無理はないよ。だから俺も気持ちは解る
性行為を卑猥で賎しい、快楽を得るためだけの行為という認識で固めたのは今の大人の罪だ

セックスによる快楽も、夫婦の愛の営みとして節度をもって行ってれば何も後ろめたいことはないし、
人生の一つの大きな喜びとなって充実するはずだと思う。
重要なのは苦痛を与えることではなく、快楽に負けない理性を持つこと、ではないだろうか？
苦痛から逃げるのは生き物であれば当然のことだし、それでは根本的解決にならないと思う
そして人はまた別の快楽を求めて、そこでも好き勝手に生きるだろう。

本能を縛り付けず、いかに制御して自分のものにするか、その強い行動欲をいかに正しいことに活かすか、
それが知的動物である人間の選ぶべき選択だと思うんだ

704 ：恋する名無しさん：2013/11/30(土) 11:17:56.77

>>697
私は>>255さんのこの部分
　　＞自分はちょっと嫉妬深い方なんでリアルの他の女性見てされるよりはよっぽど嬉しいよ
に近い性格なので、できればⅣはしないでほしいなあ、と思っています。

だからできるだけ私自身で夫の性欲を発散してあげたいから
Ⅱですね。そんな私でもどうしてもそういう気分にならなかった時は、Ⅲで発散してもらう分にはいいかな。
私も恋愛シュミレーションゲームをやってみたことあるから、相手に「Ⅲも駄目」とは言えないし。

でも多分私の考え方は少数派であり、大抵の女性は
>>699さんのおっしゃる通りⅡ～Ⅳまで大丈夫なんだと思いますよ。

705 ：恋する名無しさん：2013/11/30(土) 18:39:49.68

>>700
⑥で良ければ…。
交際前に貞操観念についての話は特にしませんでしたね。
付き合って間もなく彼から童貞を告白され、私が非常に喜んだ事がきっかけで
お互いの過去や性に対する価値観に関する話をするようになりました。

交際開始当時、彼は20代後半でしたので
本人曰く嫌われる覚悟で童貞を告白したそうです。
女性＝童貞嫌いで非童貞好き、だと強く思い込んでいたようなので。

706 ：700：2013/11/30(土) 20:32:18.18

>>705
ありがとう。やっぱり女性＝童貞嫌いって思ってる人多そうだね；
でもちゃんと告白した彼氏さん素敵だ。
きっと同じ価値観同士引き合ったんだろうね。お幸せに！

707 ：恋する名無しさん：2013/11/30(土) 23:09:44.82

>>706
①だけど、童貞が嫌いって女性は友人や知り合いにいるか聞いていいかな？他の人もできれば教えて欲しいんだけど
自分の場合、そんな人ネットでしか見たことないからここ最近まで「童貞・非童貞」なんて意識すらしてなくてさ
子供を作る行為なのに未婚で、誰とでもやってどうするんだ？とは強く思ってたから結果的に童貞だったけど

それで、ネット見てたら非童貞から童貞は駄目だとか女はみんな童貞嫌いだとか言われるし
納得いかないから色々見てたらこのスレを見つけて
その時はようやくまともな人の意見が聞けてホッとしたもんだよ
やっぱ世代もあるのかな？

708 ：700：2013/11/30(土) 23:28:31.15

>>707
私も周りにそういう人は居ませんね～、
親も初めて付き合った同士だったからか兄弟姉妹も同じ感じで育ったし、
友達も大人しかったり真面目な子が多いからかな
まだ好きじゃないけど告白されたからとりあえず付き合ってみようかな？って子は
違うグループで結構居たけど、童貞嫌いまでは聞いたことないかなあ…
同じくネット・テレビでそういう話聞いて知ったタイプです

709 ：恋する名無しさん：2013/11/30(土) 23:43:37.28

>>707
自分はもうすぐ30代が終わる③です。

Ｑ．ご質問の１行目　＞童貞が嫌いって女性は友人や知り合いにいるか
Ａ．いたかどうかはともかく、高校卒業までは直接的な被害はなかったけど
大学では例外なく「童貞＝駄目男」のレッテル貼りをされた。まずは男同士でだったけどね。

ここからは自分が女から言われた実体験
「嫌い」というより「高校を卒業したのに風俗にもいかない＝信じられない、男じゃない」と言われた。
直接言われた最も痛烈な言葉は「アンタ、チ○ポとタマついてんの？ｗ　去勢でもされてんじゃないのｗ」だった…

Ｑ．最後の行　＞やっぱ世代もあるのかな？
Ａ．1980年～2000年までの約20年間がどれほど狂った時代だったかは
上の方で「バブル時代」の有様を述べている住人のレスでお分かりいただけるかと。

逆に今10代後半～20代前半の世代には優しい時代になったのだろうか？
だとしたら羨ましいよ。

710 ：恋する名無しさん：2013/12/01(日) 00:12:46.46

>>708
ありがとう。やっぱりそうだよなw
中学高校とそれなりに交友関係は広かったけど、そんな人一人もいなかったしおかしいと思ったよ
不良っぽい連中ですら割としっかりしてたし、不良女子なんてむしろ純情な男子大好きだったぞ。俺は童貞丸出しなのに仲良かったしさ
どうもネットじゃ常識が違うみたいだなー…でも俺が付き合いたいのは貞操観念のある女性だから、それ以外に何を言われても気にしないけどね

>>709
まさしくその世代です。お話を聞いてる限り、相当優しい時代になってますよ。俺の経験上ですけど
男同士で「おまえ童貞のくせにww」みたいにからかったりしたことはありますけど、駄目男扱いされた事はないですね…
ようやく洗脳解除されたってことなんでしょうか？

＞直接言われた最も痛烈な言葉は「アンタ、チ○ポとタマついてんの？ｗ　去勢でもされてんじゃないのｗ」だった…
うわー…下品だ。こういうのは関わり合いにならないほうがいいですよ。移りますから
ていうかその人今なにしてるんでしょうね？結婚して幸せな家庭を…ってのはちょっと考えられないな

711 ：709：2013/12/01(日) 00:30:07.51

>>710
ということは貴殿は平成生まれですか？　いいなあ。
さっきのレスで罵声を浴びたのは社会に出てからです。職場で白昼堂々とね。

Ｑ．＞ていうかその人今なにしてるんでしょうね？結婚して幸せな家庭を…ってのはちょっと考えられないな
Ａ．いや、意外にも　結婚→出産→子育て　はできてるもんです。幸せかどうかはともかく。
悔しいですが世の中は、彼等彼女等のように若いとき遊びまくってよく吟味した結果落ち着いた者が勝ち組で
俺のように独身結婚歴なしは負け組、と評価します。

これは今若い世代が貞操を大事にしているかどうかに関係なくです。
その当時の価値観に沿わなかった人間はいつまで経っても同世代からそう評価されるということです。

だから今貞操が見直されていても、今適齢期ではなくなった我々には
どうやっても取り返しがつかない、ということです。
せめて同世代で今も処女な②④の住人がいればあの時代を耐え抜いた苦労を分かち合えるのですが
未だにこのスレには現れませんね…

712 ：恋する名無しさん：2013/12/01(日) 01:02:22.24

女性は子供とかで年齢気にする面もあるから、もう諦めちゃってる人が多いのかなあ…
気にせず色々な世代の人に来てほしいね。
559さんがもしかしたらその世代の方なのかなあと思ったんだけど、居なくなっちゃったかな…

713 ：恋する名無しさん：2013/12/01(日) 01:28:21.35

>>711
710です。自分も周りが貞操を大事にしてるとまでは思いませんよ
貞操を粗末にしてる人が多いのは昔と変わらないんじゃないでしょうか？
ただ未経験者を馬鹿にしたり見下したりする人は、自分の世代では少なくなったんだと思いますね
711さんと同じか上の世代の、遊んでいた大人に影響を受けて育った人が多いので
「経験済み＝大人」じゃないことがよく分かってるだけ、とも思えます。俺はそうですね

価値観なんて時代で大きく変わると思いますよ
前のレスで「40代50代でも童貞なら候補に入る」と言う女性もおられましたし
同世代でなくとも、その時代を耐え抜いたことを評価してくれる女性はきっといます。他人が決めた勝ち負けに左右されることないですよ
我々にとっては童貞処女婚＝勝ち、独身＝引き分け、それ以外は負けですよ。勝ちに行きましょう

>>712
俺も40代50代の女性の意見を聞きたいな。色々質問したい
お婆ちゃんでも歓迎。ここは貞操観念さえ持ってれば誰でもいていいと思うな

714 ：恋する名無しさん：2013/12/01(日) 02:15:51.32

こんなスレあったんですね。
私も高1の時から付き合ってた彼と9年付き合って結婚しました。
もちろん初めて同士です

たまに彼も○○ちゃんは俺だけのものーって言ってくるのが嬉しいです。

皆さんも本当に好きな人と幸せになって欲しいです。

715 ：恋する名無しさん：2013/12/01(日) 07:33:14.59

>>713
昨夜の709と711です、励ましのレスありがとう

確かにこのスレには
「貞操観念を中心とした価値観が合う異性に巡り合えないなら生涯童貞・処女でも構わない」
「世の中に迎合した妥協をしてまで自分カテゴリーを下げたくない」
って住人もいるしな

先日いとこ会があってな、俺以外は全員結婚して子供もいて、１人浮いてたのさ
だからちょっとへこんでたんだ。スレ汚してすまん
昔ほど社会・周囲がうるさくなくなったとはいえ、まだまだ独り者への世間の評価は冷たいよ

>>712
俺と同世代の女性で独身だともっと厳しい目にさらされるんだろうね
でもここの住人はあらゆる年代を受け入れてくれるんじゃないかな

716 ：恋する名無しさん：2013/12/01(日) 13:22:54.51

710です
>>714
おお、いいですね！まさに自由恋愛のあるべき姿って感じです
「○○ちゃんは俺だけのものー」なんて、自分なら日常的に言ってしまいそうだ
いつか本当に好きな相手を、男としての女性を愛せる能力の全てをかけて愛したいですね
どうか末永くお幸せに。よかったらまた質問させて下さい

>>715
「経験豊富な男女＝優秀」なんて世間の評価を多くの人が鵜呑みにしたせいで
>>693にある「中絶・不幸な子供・性犯罪」がどっと増えましたしね
そんなことを実践してたら世の中ムチャクチャになりますよ
世間の評価なんて流行りでコロコロ変わるんでアテにならないですしおすし

717 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 01:28:23.48

最近ずっと好きだった女に告白されたけど元カレありらしく決断に迷ってるんだが…
その子は俺が今まで彼女居なくて童貞って言ってるの全く信じてない様子
元カレありの処女の可能性もあるかもしれないけど、告られちゃった手前いきなり
「お前、処女なの？」とは聞けないしどうしたらいいか戸惑ってる
正直滅茶苦茶好きだし何日も待たせられないから早く結論出したいと思ってるのに未だにうだうだしてる俺に住人の皆さんからアドバイスを…

718 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 01:59:06.44

中学生以上の元カレありはまず間違いなく非処女
他の男にディープキスされて胸揉まれて乳首舐められてまんこに生チンポぱんぱん突っ込まれてあんあん喘いでドロドロの精液かけられた体です
もしかすると元カレにハメ撮りされてるかも！
今度は君がゆるまんで射精してスッキリする番だね（ﾆｯｺﾘ）

719 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 02:01:22.81

>>717
・返事の際、正直に初めて同士の結婚しか考えられないことを伝えて確認
　（後日周囲から人でなし扱いor馬鹿にされる可能性有り）
・交際後親密になってから確認
　（元カノ有りにはなってしまうが、非処女だった場合前者より安全に縁を切れる）

下衆な話をしてしまうけど…確認したいならこのどっちかじゃないかな
交際後に確認→非発覚→別の理由でカモフラしてお別れっていうのは珍しい話でもない

あとは、好きなら非処女でも乗り越えられる可能性にかけるか

720 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 02:21:44.14

>>717
元カノ無し童貞って信じてないって事はその子は童貞処女婚したい派では無いのかな
処女の場合でも717が貞操観念持ちがいいのか、
そうでなくてもいい（とりあえず処女であればいい）のか、でも変わってくると思う
自分は貞操観念を重視してるから先に聞くけど、
聞けないなら最悪の場合どっちのが後悔する可能性があるかで決めるかな…
あの時彼女と付き合っておけば良かった、処女気にしすぎない方が良かったと後悔するのか
処女じゃなかったのがやっぱり気になる、可能性低くても貞操観念持つ人との出会いを探せば良かった、となるのか
自分や相手を①②に限定しないなら体の関係持たないで付き合ってみるのもいいかもだけどね

721 ：717：2013/12/03(火) 03:49:31.81

>>718
女性の方が見ると不快になることは書かないほうがいいですよ
>>719
実際、前者は難しいと思うから後者でいくしかないかな
前者の人達はここにいるのかな？
>>720
貞操観念がもちろん大事だけど、ぶっちゃけ俺すごい嫉妬深いから元カレの事でうだうだ言っちゃいそうっていうのが強い
今もぶっちゃけ元カレとまだ付き合ってたら俺に告ってきてないんだろとか考えてイライラしちゃう
会うと可愛いなぁと思って忘れちゃうけど

722 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 04:07:09.00

ここに居る人はむしろ前者のが多そうな気がする
自分も嫉妬深い方だから気にしちゃいそうってのは分かるかも。
でも付き合うのであれば、付き合うって決めたのは自分自身だから
嫉妬やイライラする事になったとしても自分で責任持たないといけない。
結局の所、どっちを取っても幸せになれる可能性もそうでない可能性もあるからなー
嫉妬しても貞操観念無くても乗り越えられる位好きか、
駄目になった場合①限定の②さんの候補から外れてもいいなら付き合ってみてもいいと思う
どうなったとしても、自分が選択する事だから後悔しないって思えるならいいんだけど…

723 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 04:18:16.60

嫌な話だけどさ
女性が「童貞の方以外ＮＧ」と言っても変わり者だな～くらいで済むけど
男性が「処女の方以外ＮＧ」と言うとゲス呼ばわりとか普通なんだよね

女性は>>719の前者を選びやすいだろうけど、男性は選びにくいと思うな
>>717が後者を選ぶ気持ちもわかるよ

724 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 04:48:03.58

処女求める男を処女厨扱いする人もいれば、
男に貞操求める女は非の成り済ましと決め付ける人もいる
逆にちゃんと確認する事で貞操観念を大事にしてると見てくれる人もいる
付き合ってからの場合でも>>705のように同じ価値観である事が分かる場合もあれば、
>>719みたいにフェードアウトになる可能性も無くはない
どちらも有り得る事だから自分により合う方法でいいと思う
自分は大多数から変に見られても付き合うなら同じ価値観の人と決めてるから、前者かな

725 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 05:15:49.89

>>723
いや、男に貞操観念望む女も外じゃ普通に嫌がられるよ…
こういうとこ以外じゃまだ貞操観念や童貞・処女気にしない人のが多いし、
そういう事聞かれたら「今時何それ？」ってなるのが殆どだと思う
結局このスレにいるような人だからこそ喜べたり気にしなかったりするわけで、
非なら男女関係無く良い気はしないだろうからな
それでもいいからここのスレ住人のような人を探したいって人向けだろうね

726 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 06:19:07.17

一時は変な噂をされても、「生涯一対一の伴侶が欲しい」と常に
ブレなく真剣に言っている方が、周囲にもちゃんと伝わると思うし、
結果的に条件に合致する相手と縁が出来ると思う。

727 ：717：2013/12/03(火) 08:37:39.37

おはようございます
これから学校なんで彼女(まだ違うけど)に会います
>>722
ここの住人で付き合う前に処女か童貞かって話ししてる人の方が多いってこと？
俺は男だから飲み会とかでチェリーボーイでーすとか言えるし笑ってくれる人いるけど女性に処女かどうかはなかなか聞けない…
元カレとなんで別れたのかは問題なく聞けるんだが…
付き合ってみてもいいとか軽い気持ちではなくて、自分がすげぇ好きになった人に告白されるって初めてだし顔も性格も滅茶苦茶タイプだから逃したくないという気持ち
>>723
まさにそう
お前処女？処女じゃなかったら嫌なんだけど
なんて言ったら女子の間で変態扱いだし…
ここの住人で付き合う前に聞いている人はうまい聞き方があるのかな…
それすごい知りたい
>>724
>>705みたいのまさに理想ですね
724は相手に聞くときどういったふうに切り出してるか聞いてもいい？
>>725
女の子から童貞大好きとか聞いたことないｗｗ
まぁ、男子共に声に出して言いにくいことだしね
でも最近の女の子は照れたりする男の事可愛いとか言うよねｗウブな感じが可愛いみたいなｗ
>>726
親友には初めて同士で結婚したいとかは話してるよ
でも周囲に大声で伝えたりは出来ないかな大学の中の狭いコミュニティで生きづらくなってしまう…
自分のタイプを周りに伝えてたら紹介されやすいってのは解るけど
726は親しい友人以外にもそういった話はしてる？

728 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 10:20:51.35

>>727
このスレ読んでると付き合う前に聞いてる人はいるみたいね、
男性だと>>304とかかな？
なんというか…貞操観念とか童貞処女婚したいとか、何をどこまで求めるのかでも違うと思うんだ
ここの人達はレス見てて貞操観念持った人と出会えなければ一生童貞（処女）でいいって人も多いし、
かなり重要視してる方なんだと思う。（自分含め）
だから付き合う前に貞操主義や結婚まで体の関係は持たないというような事は伝えるかな、
確かに話しにくい事ではあるんだけど、相手にも負担かける事になる問題だしね。
簡単に言うと、先に聞く人は付き合う＝（ほぼ）結婚前提で、
貞操観念持ち同士で童貞処女婚したいから最初からそれが出来る同じ価値観の人を探してるという感じじゃないかな。
変に見られるかもしれないデメリットより、そっちの理想を取ってるんだと思う

話を聞いてると>>727さんはここまで絶対視してるわけではないんじゃないかな、
童貞処女婚したいかより彼女が好きな気持ちのが勝ってるような気がする。
最終的には>>727が何を一番求めたいのかで決めればいいよ、
どうしても初めて同士の結婚がしたいなら先に伝えるのも有りだし、
非でも乗り越えられそうな位好きな彼女が出来たならそれも素敵だと思う
付き合っても結婚までしない、とか可能な範囲で貞操観念大事にする事も出来るしね。
長文すまない

729 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 10:39:22.59

結婚もしてないのに身体を重ねる奴とか信頼出来ない。
伴侶としてなんて尚更だ。
って話したら学科中に広まって村八分状態だな。もう人間不信だわw
>>717は上手くやれよー

730 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 11:08:53.80

言い方あると思うけどねえ…
意味は一緒でもおまえ処女なの？と初めて同士で結婚したい、とでは感じ方も変わるし

①で居たいなら聞かないとどうしようもないし
③でもいいけど童貞処女婚したいなら付き合って少しずつ確認するしか
周りの目と自分の希望、どっかで取捨選択せんと
まー大学生だからなー…まだ若い方だろうし難しい面もあるだろうけど

731 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 13:17:13.08

自分は②だけど逆にこっちがそうなるパターンもあるんだろうね、
処女は重いっていう人もいるみたいだし
もし告白して「まだ処女とか無いわ」なら確実に後引くだろうけど、
「経験者同士で付き合いたい」なら希望が合わないならしょうがないかなって
どっちも玉砕ではあるけど受け方は違うと思う

まあ自分はもう学生じゃないから、付き合って後々「処女はやっぱ無い…」されるなら
時間無駄にしないで断ってくれる方がありがたいっていうのもあるんだけど…ｗ

732 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 18:25:57.54

誰がどんな相手を理想にしていようと自由なのに、生き方や考え方が違うからといって人格まで否定する人間の多いこと…
貞操がどうのこうの以前に常識が問われるレベル。清く正しく生きようとする人間を暗黒面に落とさんとする人間は男女問わず一定数いるから、みんな気をつけて
理解はされなくても、否定される謂われなんてどこにもないのだからね

733 ：717：2013/12/03(火) 19:26:34.64

>>717です
今日彼女と二人になった時に返事を迫られて
嫌だったらフレばいいじゃん、なんで引っ張るの
って泣きながら言われて俺も焦っちゃってなんて言ったらいいのか解らなくなって元カレに嫉妬してるって正直に言ってしまいました…ｗｗ
元カレがちょっと有名な奴なんだけど(芸能人ではない)
アイツと比べられるの嫌だとか訳わからない事まで言ってしまった。
まぁそれも本音なんだけどさ…

でもそん時にまた彼女に凄い好きって告白されて、その時にあぁ俺こいつの事メッチャ好きだわ
って気付いたからOKしました
告白された時は付き合ってって言われたから付き合うって言う事に関して考えてたけど、彼女に好きって言われた時に、なんか俺も好きだって気持ちしか浮かんで来なかった

あぁなんか俺キモｗｗ
スイーツ女子みたいｗ

涙目で好き好き言ってきた彼女を見て、性的な目的じゃなくなん可愛いか犬とか猫見た時みたいに愛しくて愛しくてしょうがなくて泣きたくなる感情になって思いっきり抱きしめたくなったけど頭撫でるだけで辞めといたｗ
結論から言うと貞操については付き合いを深めていってから少しずつ話し合っていこうと思います。
俺自身はきっと彼女を大事に出来ると思ったので
自分語りばっかｽﾝﾏｾﾝ
沢山レスくれてありがとうございました

734 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 19:55:06.98

（´-`）.｡oO（なんだこのやろう…結局ただのノロケじゃねーか）
（´-`）.｡oO（彼女のほうは危ないが、>>733がしっかりしてれば問題ないかもな）
（´-`）.｡oO（「好き」だけで恋愛成就できるなら誰も苦労してないぜ…だから頑張れよ若ぇの）

735 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 20:22:29.39

良かったじゃん。
正直先に言うでも後で知るでも、双方共に100％傷付かない方法なんてないしさ
貞操観念も大事だけどそれ以上に好きになれるって素晴らしい事だと思うよ
2人で話し合わないと分からないこともあるし、
これからはお互い言いたい事言い合って幸せになっていってね

736 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 20:58:22.84

>>733
恋愛はもちろん、仕事のやりがいだって本来は
「自分はこの人（職場・業界）に必要とされている」「自分は世の中の役に立っている」と実感すること
そして何と言っても「あなたじゃなきゃ駄目なんだ」と言われることが冥利だからな。
後にこれがなくなったら、スタート時にどんなに良好な関係でも、もう終わりだ。

⑨⑩以下の男女や従業員を駒扱いする業者がなぜいけないかって言ったら
始めから「お前の代わりなんていくらでもいる」な考えだから。

この先彼女が④なのか⑧なのかがはっきり判って
「彼女は⑧だけど別れたくない」と悩んだ時にはまたこのスレに来るといい。
一部の住人は異端視するかもしれないが
俺は　⑧と比較的長く交際経験がある③　だから相談に乗れると思う。

737 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 21:53:11.18

初めて同士での結婚がもちろん理想だけど
それ以外の結婚は無意味、なんてことは全くない

>>733の彼女が仮に非だったとしても
非でも好きだ、と本気で思えるくらい素敵な彼女に出会えたならそれは幸せなことだと思う

738 ：恋する名無しさん：2013/12/03(火) 23:48:28.29

好きな人が非童貞でものすごいショック
私は元カレはいるけどセックスもキスも一切させず、結婚する人とだけしたいと心に決めてた
その際相手が童貞かどうかは気にしないと思ってたけど、いざ非童貞だと知ると苦しい…
女は男の最後になりたがるとか言うけどそんなことない
男の最初であり最後になりたいんだと心底思った…
好きだからこそ非童貞って事実が辛い…

739 ：717：2013/12/04(水) 08:05:58.25

>>734
ノロケになっちゃったなｗｗｽﾏﾝ
確かに好きって気持ちだけじゃ上手く行かないよな
これから頑張るぜ
>>735
そうだね
絶対傷付かない恋愛なんてないよな
これから貞操の事とかそれ以外でもきっと喧嘩したりする事も沢山あるだろうからいっぱい話し合ってお互いの事知っていくよ
ありがとう
>>736
すげー納得した
昨日夜ずっと電話しててなんで俺を好きになったのかとか話してくれて、凄い嬉しかったし
生い立ちとか詳しく話してくれてもっと彼女を知りたくなった
今まで彼女を女として強く見てしまった自分がいたけど昨日話してたらもっともっと人間として彼女自身を知りたくなったし好きになったよ
でも俺が嫉妬深くて小さいとこは変われるか解んないからまた相談に来るかも…ｗｗｗ
>>737
ありがとう。
すげー幸せっす

自分語りばっかりになっちゃうんでこれで本当に消えます
vipだと死ねとかうんこカス消えろしか言われなかったけどｗここの住人の人達はすげぇ親身になってくれて本当に嬉しかった
2ちゃんもまだまだ捨てたもんじゃないな
ありがとー

740 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 09:23:38.03

末永くお幸せに！

741 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 09:37:56.07

丸く収まってなにより。おめでとう。

どうやって人を好きになるのか知りたいもんだね、切に。

742 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 10:52:19.76

>>738
それが普通の感覚だよね。女は男の最後に～なんて誰が言ったんだろう
これまで貞操について考える機会がなかったけど、付き合いだしたら気になり始めた、辛くなってきたっていう人は本当に多い気がする
非でも大丈夫って人の中には、多分自覚してないだけの人もいるんだろうね…

743 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 13:29:54.46

>>742
もし世間の言う通り、男性は最初の男、女性は最後の女だと
考えているとしても、初めて同士で結婚したなら
そうなれると思うんだけどなぁ。
何故世間はそうならないのか？

ここに居る男性陣に聞きたいんだが、
男性が異性を求める理由として、男性は肉体関係を持てるかどうか？
つまり性欲が1つの動力源になっているとの話もちょくちょくあるが、どう思う？

合コンやらオフ会で色んな異性とは出会っているんだけど、
他の男性はおそらくは肉体関係が目的だろうから、
多少好みじゃなくともマメにメールしたり、食事に誘ったりするんだけど、
貞操主義の俺は付き合って肉体関係を持つのが目的じゃなくて、
結婚を目的としているから外見やら性格が少しでも理想と外れてたら
もうどうでもよくなる。というより面倒になるんだよなぁ。

上の原理に自分は当てはまっている気がするんだけど、
貞操を重んじる人って異性の好みの幅が狭い人って多いのかな？

744 ：743：2013/12/04(水) 13:32:50.36

文面が少し変だな・・・。

＞他の男性はおそらくは肉体関係が目的だろうから

じゃなくて、

『肉体関係も目的の1つに入ってるだろうから』の方が適してるな。

745 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 14:55:30.69

>>743
＞結婚を目的としているから外見やら性格が少しでも理想と外れてたら
＞もうどうでもよくなる。
これは貞操主義ゆえというよりは完璧主義ゆえだと思う
結婚を目的としているからこそ、外見や性格が多少好みでなくても
特定の拘り（このスレで言うと主に貞操観念）が満たされていれば十分許容できるという人も少なくない
貞操を重んじることと、好みの幅が狭いことは特に関係無いと思う

しかしこのご時勢、初めて同士の結婚を望む時点で
「好みの幅が狭い」ということになっちゃうのかもね…

746 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 15:07:16.00

747 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 16:50:26.15

>>743
>>745
＞好みの幅が狭い
そうなるよなぁ
世間がこうも性的に自由だと、相手に貞操を求めるだけで「理想が高い人」扱いされるかもね

恋愛において異性を「本命」や「遊び」に分けた上で交際する人も少なくない中で、
特定の的に絞って行動する完璧主義はある意味人として当然のような気もする
思わせぶりなことしたって、そのつもりがないなら相手にも悪いし
俺も貞操観念持ち②④ってだけで十分好きになれると思うから、他はそこまでこだわらないな

性欲が動力源ってのも分かるんだけど、どうしてそれが経験人数を増やす行為に繋がるのか分からん
その動力を理想の恋人を見つけるためとか、恋人と幸せな結婚をするための行動に生かせばいいのに

748 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 18:48:58.39

ここにいる人たちって、②④に「結婚するまではしません」って言われたら我慢出来る？
別に本気でしたくない訳じゃなくて
向こうが本当にその気で責任取る覚悟があって「待てる」と言うなら
結婚するまでとは言わず婚約したら身を委ねたいとは思ってる

身体の相性があるから結婚前にしたいって言われても
それでセックスして身体の相性悪かったらポイすんのか？って思うし
どうしたらいいんだろう…

749 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 18:55:56.12

体の相性とかいうのを持ち出す人は、貞操観念は少ないと思うよ

750 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 20:03:10.66

>>748
①だけど、俺はむしろ結婚前に体を許されたり、求められたりしたら逆に困ってしまうな
自分を信じてくれた上で「身を委ねたい」と言ってくれるなら嬉しいけど、それでも手は出さないかな。本当に嬉しいからこそ
そうしたことも二人で乗り越えた先に本当の幸せがあると思ってるし、不和以外が原因で関係が壊される可能性だって否定できない
本来は子供を作る行為なのだから、慎重すぎるってことはないと思う

身体の相性なんて本当にあるのか分からないけど、
自分は仮に性行為が苦痛でしかなくても、相思相愛の上、純潔を捧げ合った仲で「別れる」という発想がまず浮かばない
別にセックスそのものがしたいんじゃなくて、夫婦の愛の営みとしてのセックスがしたいだけだしね
何かお悩み？

751 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:17:58.61

>>749 >>750
ありがとうございます
私も750さんと同様の考えですが、男性でそういう方って中々いないですよね…
最高にぴったりお合う相性なんてないのだから性格に関しても性に関しても
お互い譲り合って思い合っていけば乗り越えていけると思っています

私には今好きな方がいて、相手も私を悪くは思っていないと思います
しかし、もしお付き合いすることになった時に
やはり貞操観念についてはお伝えしないといけないので少し不安です
ためしに「結婚するまでsexしない」とググったところ
婚前交渉無し派に厳しい言葉が並んでいたので落ち込んでここに意見を求めにきてしまいました

752 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:19:07.66

処女嫁が吐き気を催すレベルのクサマンだったらどうすんの？
結婚する前に確認しとけよ

753 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:26:14.97

>>748
自分③です。今まで交際中でも我慢できたし、これからも我慢できますよ。

貴女のレスの４行目
＞結婚するまでとは言わず婚約したら身を委ねたいとは思ってる
これは>>7のグラフの
一番左の水色：結婚式が終わるまでは不可（①～④はおそらく全てここに該当）
その隣の緑色：婚約で可（⑤⑥は>>3のカテゴリ表の説明の通りで、別れない限りはここに該当）
に当てはめることができます。

この資料、タイトルこそ「婚前交渉の可否」って書いてますが
内容は時代の変遷に伴う男女交際の価値観の割合の変化を示しているだけですので
>>1で「婚前交渉の是非の話は荒れる原因となりますので禁止します。」と書かれていても
それに意義を唱えるデータではありませんので、テンプレとして掲載しました。

2013年現在ではこのデータ、どうなってるんでしょうね？

754 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:28:44.87

>>748
というより逆に求められたら冷めるんだが・・・？
ああこの人貞操観念無いんだなぁーって。
俺は結婚するまでは意地でもしないつもりだし。

>>750も含めて体の相性について答えるけど、
悪かったら互いに必死に努力すれば良いだけの話だろ？
それほど努力しても相性が悪いなら諦めるけど？
貞操主義を貫く以上そういったリスクは覚悟してる。
だから相手も同じ覚悟を持ってる人じゃないと迷惑掛かるし嫌なんだよな。

755 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:39:00.44

諦めてポイかｗ
婚前交渉しときゃ離婚なんてことにならねーのにｗｗヴァーカｗｗ

756 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:44:12.71

>>755
＞諦めてポイかｗ
肉体関係を諦めるだけであって、他の部分で見出すという意味だが？
こういうヤツって、女性の価値は肉体関係のみだと考えているんだよなｗｗｗ。
肉体関係がダメ＝捨てるって考えしか出てこないからこそ
こういう意見しか出せないのが何よりの証拠だよ。

757 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:53:20.66

諦めて風俗にでも行くのか？ｗｗ惨めｗｗ

758 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:53:56.50

>>751
童貞処女婚にこだわりがあるわけではないのかな？
婚前交渉に関しては相手が①③、⑦⑨かで反応はだいぶ変わってくると思うけど
もし貞操観念のある①③の男性であれば、結婚するまでしないと言われても嫌な気はしないはずだよ
⑦⑨の男性にその考えを受け入れて欲しいとなるとちょっと分からないな…その人次第、としか

759 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:54:21.98

男はセックスがすべてだろ
正直一連のレスは喪ブスの自演にしか見えない

760 ：753：2013/12/04(水) 21:58:56.03

>>751
自分のさっきのレスの最後は　　×意義　　○異議　　でした。

相手が非でしかも⑦⑧でない場合は、体の相性が離婚の原因になっていることも事実です。
だからこそ私達スレ住人は未経験者同士の結婚を求めることに意義があると思うのです。

自分の例だけど、>>7のグラフをプリントアウトして縁結びのお守り（自分のは白色）と共に身に付けています。
（もう１つの赤色のお守りは相手が見つかって交際が始まった時に渡すのが通常）
相手が見つかって交際を始めるに当たっては、最初から男女関係の主義信条を確認しているからです。

貴女も相手の男性がどのカテゴリーなのかよく吟味してくださいね。

761 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:58:57.36

>>757
価値観の違いを一切理解出来ていないよな。
肉体関係＝全てだと考えている人にとっては、
肉体関係を持てない事が惨めに感じるんだろうな。
貞操主義の自分としては結婚した相手を裏切って風俗に行くくらいなら
死んだほうがマシと考える。

自分の考えがこの世の全てでは無い事を理解すべきだな。

762 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 21:59:21.93

どうぞヤリたいだけの人同士でお付き合い下さい
何言ってもここの人達引っ張り込む事は出来んよ

763 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 22:10:39.30

>>760
お守りいいですね。自分も来年の初詣とかでお守り買ってきて、それやろうかな
なんか、モチベーション上がりそう

764 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 22:44:00.56

>>763
いや、760が強調してんのはお守りよりも
＞>7のグラフをプリントアウトして　～　最初から男女関係の主義信条を確認している
の方じゃないか？

765 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 22:54:00.83

760が言いたい事がどうこうって話じゃなく
単にお守りモチベーション上がりそうでいいなって事じゃない？
ちょうどもうすぐそういう時期だし自分もいいと思うな、お守り

766 ：763：2013/12/04(水) 23:03:25.35

>>764
うん、ただ漠然と信条があるより、形あるものが手元にあったら、
前みたいに自分を見失って　ふさぎ込んだりしないかなって思って。
ごめんなさい、第三者が横から口挟んだから、ややこしくしちゃったね

767 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 23:28:07.73

さっきの764です。こっちこそ横レスでしかも堅苦しい解釈で失礼しました…orz
お詫びに励ましのレスだけど、>>7の横棒グラフってさ
一番新しい2008年でも「不可」と「婚約で可」を足せば45.3%
40年前の73.4%ほどでないにしろ、俺達と同じ価値観な男女はまだ結構いるってことじゃないか？

768 ：恋する名無しさん：2013/12/04(水) 23:29:41.57

>>751
結局、主義信条よりも人となりだと思うよ。
貞操主義で婚前交渉無し派にも変な人ってたくさんいるし。もちろん逆もそう。

「妊娠するのが怖いから、申し訳ないけど結婚まで待って欲しい」って人なら
そんなに厳しい言葉は言われない（言われても正論じゃなかったりする）と思うけど
「本当に好きなら待てて当然」とか「女を大事に出来ない男はダメ」とか
女尊男卑的な考えだったり、自己保身が最優先で相手のことは無視するような人なら
厳しい言葉も並ぶし、恋人からも別れを告げられるだろうなと思う。

あなたの言う譲り合い思い合う心がなければ、どれだけ貞操を重んじていてもただの自己満足にしかならない。
あなたはそういうタイプの人間では全くなさそうだから、何も心配いらないんじゃないかな。
とても素敵な人だと思うから、自信を持って欲しいです。

769 ：恋する名無しさん：2013/12/05(木) 00:18:04.92

>>768
正論だと思うけど、それを言ったら非でも良い人は沢山いるって話になると思うんだけど…
貞操観念の違いだけが致命的で、やむを得ず③④になった人もここにはいるみたいだし
自分にはその人達が譲り合い思い合うことをしなかった、とは思えないな
それほどまでに貞操は深い部分にある問題なんだと思う。でなきゃここまで多くの人を苦しめたりしないだろうし

770 ：恋する名無しさん：2013/12/05(木) 00:41:24.35

何をもって良い人とするかは人それぞれだろうから、
貞操観念有る無しで良い人悪い人とは決められないだろうね
ここの人達にとっては貞操観念が大事だから良いにも繋がりやすいけど。
やっぱり価値観の違いなんだと思うな、どっちが悪いとかじゃなく合わなかった、という感じ

771 ：恋する名無しさん：2013/12/05(木) 00:46:34.28

あ。ごめん
「非でも　良い人」ではなく「非でも良い　人」って事か、
読み違えて変な事書いてしまった。すまない

772 ：恋する名無しさん：2013/12/05(木) 01:57:47.91

>>770
価値観もそうだけど、浮気や不倫はどこでも法的に処罰される対象だから、(国と地域によっては重罪)
貞操観念を持つことはやっぱり倫理的に正しいことなんだと思う。持ってるからって全部正しいなんて言わないけどね。
あくまで人が守るべきルールの一つって感じ。
貞操を守ってる人と守ってない人、問題になるのはいつも後者だし、貞操を守ることで誰かが迷惑したなんて話は聞かないからさ。

773 ：恋する名無しさん：2013/12/05(木) 16:27:21.86

質問だ。何故ここにいる独り身の方々、特に①②は諦めずにいられるんだ？
一生一人でいるという結論に、何故陥らずに相手を探し続けられるんだ？
何故、すべて投げ出すことなく前向きに努力していけるんだ？

774 ：恋する名無しさん：2013/12/05(木) 17:36:55.37

>>773
②だけど、一生一人でいるかもしれない覚悟はしてるよ
でも完全に諦めきってしまう必要はないんじゃないかな？
疲れたら一旦相手探し休めばいいし、
どこかで相手が欲しくなったらまた再開してもいいと思うな
自分の場合は結婚や相手探しが一番じゃないからこそ諦めないでいれる感じ
他にやりたいこともあるし、見つけられなかったら
それはそれで構わないやって位でいるから逆に根詰めないでいられるのかも。

775 ：恋する名無しさん：2013/12/05(木) 20:40:54.41

そうそう、気負ってもしょうがないからねぇ。相手探しを楽しむくらいでいいんじゃないか？
後ろ向きな人に良い出会いがあるわけもなし、趣味なり仕事なりを頑張ってればいつか素敵な巡り合わせもあると思うよ
自分の信念を曲げず、恥じずに行動してれば、同じ価値観を持った人が自分を見てくれる事もあるだろうし。このスレだって同じでは？

それで、>>774の言う他のやりたいことを理想の相手と一緒にできたらもう最高だね
どうせ独身上等なら楽しんだほうが得だよ。このスレで平等に話せるのも一つの特権だし、俺は好きだな

776 ：恋する名無しさん：2013/12/05(木) 21:32:38.59

>>773
一生一人でいるという結論に達して結婚願望が完全になくなったのであれば、このスレを訪れたりはしないと思うぞ。
ここの住人は貞操観念というポリシーを持って生きているから、たとえ縁遠くても自分から投げ出すことはないのさ。
ただ外的圧力を受け続けることに対して嘆いているのは事実だな。

777 ：恋する名無しさん：2013/12/05(木) 22:11:54.56

～776の続き
ただし外的圧力と言っても、このスレに襲来する荒らしとか実社会で⑨⑩以下の男女に煽られるだけではなく
上の世代から「いい年してまだ独身か、この未熟者」と見下されるパターンもあるので、長文で愚痴になるが今からする実話を聞いてほしい。

俺は39歳で③。今収入を得ている職業は製缶工場で交代制勤務。給料ではなく賃金は日割り計算。
それでも前の職業による収入によって一軒家でローンも終わった状態だから、今はこれでも自分一人で生活できてるので恥ずかしくない。
で、週に２回昼間確実に空けておいて、その時間に老人ホームでピアノ演奏のボランティアをしている。
そこは祖父が入所していたホームで、生前様子を見に行った時から演奏していてもう7年になる。

だが去年から１人の婆さんが直接文句を言い、日に日にエスカレートしている。
「大の男が昼間っからピアノなんか弾いてチャラチャラした奴だ」
「そんなんだからいつまで経っても結婚できないんだよ」
「こんな所で油売ってる暇があったら寝る間も惜しんで働いたり、相手でも探したらどうなの？」
「いつまでやってんのさ、あんたバカでないの！私がやめろって言ったらやめなさい！」
スタッフ（生活相談員や介護職員など）がいくら俺が今に至った事情を説明しても俺の存在そのものが気に食わないらしい。

これで認知症になってるなら「構っても無駄だ」と流せるんだがこの婆さん（97歳）は記憶はしっかりしてるからタチが悪い。
俺は11月は1ヶ月間ストライキして休んだんだが、復帰しても相変わらずだ。
他人に対してあれだけの物言いするんだから、自宅で同居してる嫁にはどんだけ文句たけてんだか…

俺はスタッフと「何曜日の何時から何時まで演奏する」と契約内容を確認した上で今に至っているし
「テレビでスポーツ中継とかがあって夢中になる可能性がある時は、演奏を中断したり場合によっては休む」ことも条件にしているから
スタッフが認めてくれている限り辞める筋合いはないが、モチベーションが下がってへこむわ…

778 ：恋する名無しさん：2013/12/05(木) 23:42:22.04

>>773
諦めたら確実な０だし、好きなように行動すればいいんじゃない？
生涯独身で終わるなら自分には運命の人が居なかっただけだし、
もし来世とかがあるとすれば、それに掛けるよｗ。

>>777
ただ単に価値観の違いってだけだと思うけど？
そのお年寄りは結婚には一定の期限があって、
昼間は働き、ピアノを弾く男性はチャラいと思う価値観を持ってるだけで。
そういう考えを持った人もいるんだなぁって思うだけで何も気にする事はないはずだが。

まぁそのお年寄り本人がその違いを理解していないが、
実害で出るようであれば話し合いで決めるしかないかな。

779 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 01:01:31.49

リアルでもネットでも、やはりスルースキルは重要ですよ
自分たちのような人間には特に
みんな深く考えずに結構言いたい放題言いますんで、真に受けるだけ損かと

780 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 03:04:50.32

このスレの住人で見合いすれば解決すんじゃね？

781 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 03:18:26.29

とんでもない高齢キモブサの集まりになりそう

782 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 06:38:18.28

オフ会はがっついてるみたいで嫌
まして2chのスレでなんて…

783 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 08:33:15.74

>>777
これはもう　ジェネレーションギャップ＋お婆さんの性格に難あり　が災いしたとしか…

1960年代にビートルズの曲にハマった当時の若者を見て、当時の年配者は
「日本を戦争で打ち負かした国の音楽で喜ぶなんて、この国はもう終わりだ」と呆れたそうだし。
団塊ジュニアとその親である団塊の世代でさえギャップがあるんだから、大正生まれでモロに戦争を体験した世代から見たら…
あと、その世代は他人の子供でも平気で叱った時代だからってのもあるだろうね。
しかし生殺与奪の権を握ってるスタッフを敵に回さない限り、堂々としてていいのでは？

>>778
実害ねえ…　しかし純粋に演奏する＆施設利用者が聞く　の関係を生き甲斐にしてる人にとっては
演奏中にそれを遮るほどの大声で野次飛ばしたんであれば、それは演奏者にとっては充分に実害だよ。
何も殴られるなどの暴力を受けることばかりが実害じゃない。

その世代だと多分、貧しい家の出身で奉公に出された経験があったりして苦労人だったんだろうが
自分の人生経験の物差しで他人の人生まで測って全人格を否定するような人は、どんなに年上でも敬うに値しないね。

784 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 10:19:18.99

2chでもいいから心の支えが欲しい
ネットじゃこういう意見も見るけどリアルじゃ本当に全然いなくて心折れそう
同性だけでもいい、リアルで励ましあえる仲間が欲しい…

785 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 11:17:13.97

20代②ですがオフ会したいです
もう親もいないので一人寂しくてたまらないです

786 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 12:14:07.47

>>777
自分も>>783と同意見だし気持ちは分かるが、どうしてみんなが憂鬱になるような話をするかなぁ…
他の人だって悩みの一つや二つあるだろうに。貴重なスレを荒らしたくないと思うからみんな言わないんだと思うけどね
ただでさえ逆風なんだから、もっと明るくなる話をして欲しいぜ。是非頼むよ

787 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 12:51:02.68

楽器店勤務、20代後半の②です。

>>786
見てて決して楽しい話題ではないけど、私は別に憂鬱にまではならないよ。
それよりは「実社会でそんな事言う人いるんだ」って驚きの方が強いかな。
住人によるレスによって、知らない業界の話を読むのは嫌いじゃないよ。それがたとえ厳しい現実の内容でもね。
このスレで①～④ならではの苦悩を吐いてガス抜きする住人は他にも一定数いるし。

788 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 14:11:30.91

やっぱここに来るのって②か④が多いよね

789 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 14:54:14.55

今は普通の会社（20代～60代）であれば「結婚して一人前、子供を産んで育てて一人前」と言われることはまずなくなっただろうけど
（パワハラとかセクハラになるから）
老人ホームとか病院関係で勤務またはボランティアしてると60代以上の世代の価値観にぶつかるから
777みたいな目に遭遇することも結構あるんだろうね

790 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 19:25:35.37

いきなり変な話をし出すけど、俺は魂の存在を信じてる
輪廻転生とか…

で、もういい加減魂の故郷に帰りたいんだよねw
その為には、半身の魂（異性で存在するらしい）を回収しないと駄目らしい…

かくかくしかじか省略するけど、そんな訳で純潔の異性を探してるんだ～るらら～w
もし、そんな相手が見つかったら壮絶な覚悟で愛するつもり
相手にはそんな重さは見せるつもりないけどw

今は居ないなら居ないで良いんだ、その意思をもって探し続けることに意味があるし
その辺は神のみぞ知るというか、運命にお任せしてる

安易に女性の誘いに乗らなかった自分に誇りを感じる俺、童貞w

791 ：790：2013/12/06(金) 19:32:05.00

処女の人も、寂しさに負けないで本当の相手に出逢えますように～(-人-)

792 ：恋する名無しさん：2013/12/06(金) 22:14:22.97

童貞処女かを直接聞くより、その人の貞操意識や性行為に対する考え方を見たほうがより確実かもしれないね
恋愛や貞操に関していい加減な人じゃないって分かったら、経験の有無も聞きやすいだろうし