いままでずっと恋人がいない人＋α†　Part20

純情恋愛板で生まれた『いままでずっと恋人がいない人！』スレの派生スレです。
生まれてから今までずっと恋人がいない人たちが愚痴ったり、 恋愛を哲学したり、
時には恋の進捗を報告したり、雑談したり雑談したり雑談したり雑談したりするスレです。
恋愛を諦めたり､自分と同じような境遇の人を見つけたりしたい人もどうぞ。
元いま恋人の参加も結構ですが､スレの空気を読まない発言は容赦なく無視されます。
あと、「５年間コイビトがいないので“いま恋”です」とかいう勘違いさんは、
ムーン氏に容赦なく叩かれますｗ

名無し歓迎(コテ推奨)、 sage進行でﾏﾀｰﾘ行きましょう。 荒らしはｽﾙｰで。

前スレ
いままでずっと恋人がいない人＋α†#　Part19
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1137219949/l50

恋人いない暦＝年齢ですが？

過去ログうｐきぼん

>>2
何歳なんだろう

二次元か三次元か・・・悩む

sage進行でﾏﾀｰﾘ行きましょう

7はもらった

灯台先生、スレ立て乙です。
元々のスレができてから、もう３年余になるのね。

僕は31歳になりますが、いない歴＝年齢です。

２４才、いない暦＝年齢。
見た目はそれなりと言われる方。
原因は超マイナス思考＋劣等感の塊の性格。
積極的になれないし、好かれるのも申し訳ない。
つい最近まで彼女欲しい、ＳＥＸしたいとか思ってたけど、
この間行った合コンで結構可愛い子がいても話す気になれなかった。
帰り道に愕然として考えてたらこの結論が出た･･･他の生き方探します。

欲しいと思わなかったってことか？
しゃべりたくても緊張してとてもじゃないが無理だったってことか？

>>10
スマン、書き方がおかしかった。
超話下手だが話はした、話して感じもよい子だったけど
奇跡が起こって付き合えるとしても俺には無理だと思った。
今までも何度かいいと思う子はいたけど上と同じパターンだった。
次の出会いを待とう･･･とか今まで自分を誤魔化してきたけど無駄だった。
この性格は今更どうにもならないし･･･熱中出来る趣味でも見つけるつもり。

>>9、>>11
俺の場合見た目も悪いけど、それ以外はほとんど一緒。
おそらくマイナス思考と劣等感の強さは俺の方が強いだろう。

俺も数ヶ月前に合コンをやった。合コンができた時点で奇跡。
女性陣は俺には勿体無い人たちだった。劣等感を感じずには
いられなかった。劣等感を感じつつもそれでも何とか
「またみんなで飲もう」と誘ったけど、完全に無視されて
結局それっきりになった。

自分は彼女を作っていろいろ楽しいことをしたいと思っていても、
相手は俺といても全然楽しくない。つまらないとか嫌な奴とか
思われているのはまだマシで、俺の場合相手には俺の印象は
何も残らない。きっと合コンをしたときの女性陣の頭の中に
俺という存在はない。

趣味ではないけど、俺はSADの疑いがあるので、しばらくは
精神科に通って薬をもらって治すことに集中するよ。

あんたたちは合コンに行けるような社交的な女相手じゃ難しいんじゃないか？

だが、あまり社交的でない女性はさらにさらに話し掛け難い罠。

>>11
性格を急に変えるのは困難だよ。
ただマイナス思考は少しずつでもなくしていく方がいいかな。精神的
にも健康だし。
人との接触を恐れないかぎり、出会いはどこかにあるし、誰かが見て
いるよ。彼女できるってことは、自分のことだけ考えて生きることとは
違うから。今は思いやりや優しさを磨く期間なのかもね。

>>12
君が思う楽しいことと、女性たちが望む楽しいことっていう認識に
相当のずれがあるだろうね。
誰だって、人間のもつ認識にずれがあるわけだから、その方向が
できるだけ同じ人を見つけるようにしてるんだよ。楽しむのにはね。

合コンが駄目なら、お見合いとかもしてみればいい。出会い系（真
面目なね）だって世の中にはある。同じ志向性がある人を見つける
方策ってのは色々。
万作尽きて駄目でしたってのは悔しいし悲観してしまうが、氷山の一
角を見て駄目だって言うのは似て非なるもの。こういうと君は俺は経
験ないからわからないとか、見下したアドバイスは止めろって言うと思
うのだけど、どこかでスパイラルを破らない限り流れは変わらないよ。

君の言う愚痴の部分は差っぴいて見れば、単に
「俺は彼女ができれば彼女を楽しましてやれる。でも俺を見てくれる人
はいないから無駄」ってことでしょ。

存在云々なんて誰が決めたの？。今生きてるから存在してるわけやん。
君の存在は彼女たちによって作られるものなの？

どうみても悪い方向だけにとらえるのは早くて、それ以外の方向性に
目を向けられていないとしか思えんのだがなぁ。

まぁ、たわいもないおっさんの独り言だからすまんね。

さっき駅前のサンクスに行ったら、ガキが安いお菓子をポケットに入れて店を出て行った。
俺もそのまま追いかける形で店出たら、そのガキが通りに出る手前の本屋の前で立ち止まって、
店の外で回転するラックんとこで昆虫図鑑みたいの見始めたんで声をかけたのよ。
「さっきの店から持って来たモン、俺が謝って返しといてやるから。もうやるな」って。
そのガキ、しばらく唇噛みながら俺をじっと見つめてたんだが、だんだん目に涙が浮かんで来て
「ごめんなさい」って言いながらポケットから菓子出して俺に渡した。
色々有ると思うけど、男はどんな時でも間違った事だけはしちゃいけねえよみたいな事を軽く説教してやった。
ガキはずっと黙ってたが、俺がじゃあなって行こうとしたら、後ろから袖を引っ張って、俺の目を真っ直ぐ見つめながら「もう絶対しない・・・男だから」って強い口調で言った。
俺、その菓子食いながら家に帰った。

>>13
そんなことは百も承知だけど、俺はえり好みしていられる
立場ではない。自分に合う女性が身近にいたり、
そういう女性を紹介してもらえたりすればいいんだけど、
それがないんだから仕方がない。

無理だと思っても、そういうのには参加していかなきゃいけない。
そういう話だって滅多にないわけで、ありがたいと思わなきゃいけない。
断るなどという勿体無いことはできない。
まあ何事も経験だと思って割り切るしかない。

>>14
社交的とかそうじゃないとかじゃなくて、まず女性との出会いがない。
何も発展しなかったが、この俺にとりあえず出会いの場があっただけでも
奇跡だと思っている。

>>15
認識のズレも多少あると思うけど、それよりも
例えばある人とデートをするのは楽しくても
俺とデートをするのは楽しくないということ。

同じような考えを持った人を見つけられればいいけど、
残念ながら俺は厳しい立場にいる。自分の性格に問題があり、
人間関係にも恵まれていない（ろくな奴がいないという意味ではない）。
でも、そういう状況を作ったのも自分だから仕方がない。
人としてあまりにも成長していなくて絶望している。

探せば方策はたくさんあるだろう。でも自分から探すことができない。
お見合いの話が舞い込んできたら受けるだろうけど、
自分からお見合いをしていこうというのができない。
勇気がない。積極性がない。そして自信がない。

＞「俺は彼女ができれば彼女を楽しましてやれる。
＞でも俺を見てくれる人 はいないから無駄」ってことでしょ。
後半部分は正解だが、俺には彼女を楽しませる自信がない。
俺はつまらん人間だから。自分が楽しめる自信だけはある。

存在感がないと感じるのはその合コンの一件だけではない。
友達がろくにいないのは存在感がない確たる証拠でしょう。

俺はこれはできない・あれはできないって
言ってばかりいるけど、アドバイスに対して
正直に答えている。前向きな返しをしないので、
いつも見切られてばかりなんだけどね。

>>18
レスありがとう。
おっさんから言わしてもらえば、できないって思うのは本当にできない
のか変わりたいけどあきらめているのかやりたくないのかどれかにも
よるね。本当にできないのなら仕方ない。何も言えないしね。
たけどあきらめてるのとしたくないってのならまだ何とかなる。

勇気や自信ってのはどこかで持たなきゃならないことだよ。告白するの
も、決断するのも勇気や自信がいる。できない理由を並べるのではなく
ていかにできるようにするかだと思う。多分仕事をしているのなら、言っ
てることはわかるよね。仕事で、これもあれもできませんっては言わない
よね。そうした点を抜け出していくこと。これができないと単に愚痴だけに
なっちゃうよ。何を言っても無駄になってしまう。

友人の多さは存在感とは関係ない。関係の深さが大事。
少ない友人でもかけがえのない友人ばかりならそれでいいと思う。
なんだかね、一度こうだと決めたら意志を変えるつもりはない人に見えるよ。
そうしたところが取っ付きにくさにつながってしまうから要注意。

正直に答えてくれたのはありがとうね。
ただ、恋愛がしたいって思うのならいろんな人の話に反論するだけじゃなく
ここは受け入れれそうだとか思考もやわらかくできるといいね。

おっさんの長文で申し訳ない。

>>19
＞できないって思うのは本当にできない のか変わりたいけど
＞あきらめているのかやりたくないのかどれかにも よるね。
どれなのか自分でも分からない・判断できない。

勇気や自信が必要なのはこんな俺でも分かっている。
勇気や自信を付けるためには、何か自分の強みが欲しい。
自分には強みが何もない。強みになりそうなことも
ここ数年ですべて否定されてしまった。

仕事の場合、あれもこれもできないと言っていたらクビになる。
人間関係においてはそれをやったら孤独になる。
前者は最初から分かっているので避けてきたが、
後者は孤独なってから初めて気付いた。

友達が少なくても関係が深ければ別に気にしない。
友達が少ないどころか、相手が自分のことを友達と
思っていないじゃないかと推測されるほどの浅い関係
でしかない。それが問題なんです。

人の意見を受け入れるための、自分の体制作りができていない。
直すべき所がいっぱいあって、何からどう手を付けていいのか
分からない。最近、精神的ストレスからくる病気にかかったし、
精神科に通っている状態。とりあえず今まで通りに生活するので
精一杯だ。

>>20
病院に通っているのなら、まずは今の状態を良くすること
を優先しないとね。
ネットをするより、今は他の事をした方がいいのでは？
少しばかり離れた方がいいと思うよ。
いい情報が入るのがネットだけど、嫌な情報が目に入って
しまうのもネットだから。

>>21
下手すると病院はずっと通わないといけないかもしれない。
基本的に今飲んでいる薬は飲み続けないといけない薬。
SADを治すために飲んでいる薬が効果が出るのは早くて2ヶ月。
効く確率は3分の2。以前、たまたまSADに効く別の薬を飲んでいたけど、
その薬も効く確率は3分の2で俺には全く効果がなかった。
今の薬も効かないかもしれない。

俺がこうして過去の清算をしている間に、周りは成長していく。
SADが治った時には更に差が広がっている。俺はいつまで経っても
一般人には近付くどころか遠ざかる一方なんだな。

俺はネット依存症だと思う。でもネットをやらなくなったら、
その時間は家でゴロゴロするだけだと思う。今週はそんな感じだった。

>>22
今の状況を治すのが先決。

それほど人間って成長するものだろうかね。
気にしすぎだと思うが。
自分で自分を苦しめているのには気付いて
欲しいね。SADが治ったのなら、それは良い
こと。そう思わないの？

ネット依存ならなおさら少し距離を置くべき。
ずるずると同じこと繰り返しても薬の効き目を
下げちゃうのじゃないかな？
ネットをしないと生きられない世の中でもない。
家でごろごろするのだって悪いことじゃないよ。
気力が充実すれば、何かしようって気も出てくる。

ひとつだけお願いしたい。

レスとか書き込みの時に、これはマイナス思考だな
ってところを書き込まないようにしてみて欲しい。
書き込むことであなたがあなた自身を傷つけているこ
とをわかって欲しいから。

>>23
＞レスとか書き込みの時に、これはマイナス思考だな
＞ってところを書き込まないようにしてみて欲しい。
そう言われるとほとんど何も書けなくなっちゃうな。
そっか、お前の書き込みなんか見たくないってことか。

>>24
あのねぇ、そう言ってはいないでしょうが。
勝手に判断するのはあなたの悪いところだ。
今だって、そう悪い方へ書き込んでいる。

>>25
そうは言っていないけど、俺からマイナス思考発言を
取ったらほとんど何も言えなくなる。
だから、勝手に判断させてもらった。

俺はさっき正直に書き込んでいると書いたはずだ。
自分の意を反してプラス思考発言はできない。
ウソついて全く思ってもいないプラス思考発言なんて
何の意味もない。

ハッキリ言わせてもらえば、思い込みが激しすぎ。
そうやって書いて楽しい？
他人も傷つけてるって思わない？
もし彼女ができても、不愉快なことがあったらあなたの
その悪いところは出てしまうよ。
そういうところを直さないで、恋愛だけしたいわけではない
でしょう？
延々と愚痴だけ言って改善する気もないって言うなら平行
線にしかならないよ。最初からあなたにはレス不要だったの
かな？

正直に勝る美徳はないと思ってるのかな？

マイナス思考をとっても自分自身を確立させれば済むこと。
簡単なことではないけど、ただマイナス思考を続けるのより
は建設的。

嘘をつけとも思ってないが、現状を嘆くよりも今何をすべきか
ってこと。
一生マイナス思考を続けることがあなたの人生ではないでしょ。

それよりもネットを離れてみるってことはどうなの？
ネットで愚痴を言わないと死んでしまうっていうのなら
仕方ないですけど。

やめろと言われても自分を傷つけると言われても、
俺のマイナス思考は止まらない。自然に出てしまうのだから。

またいつものパターンになってきたな。
今回はこの辺で終わりにしておこう。
何度も同じことを繰り返すなんて、俺は本当に成長がないな。

人間は何度も失敗を繰り返して成長するもの。
そう思えているなら、成長はしているのだと思うよ。

一朝一夕では無理だから、数年ベースでのんびり
いってみてはどうかな？

世間の評価だけを鵜呑みにしないよう気をつけてください。

おい！いるか野郎に何を言っても無駄だぜおっさんｗｗｗ

そいつはアドバイスを屁とも思わんアホボンやからな。
むしろアドバイスを見下した発言ってけなさるから注意しーや。
つか近づかんようにしとき。
そうせな奴の誇大妄想と利己的判断によって全て否定されるで。
おっさんがどんだけ奴のこと思って書き込んでも「できん」と偉そ
うに言われるだけや。

>>26をみてみい。
>俺はさっき正直に書き込んでいると書いたはずだ。
書き込みに対して、失礼極まりない発言。いくらネットと言っても
最低限のマナーは守るべきやろ？それもでけへんから恋人でき
へんことに気付いてないから余計たち悪い。

だからな、おっさん、悪いことはいわへん。いるか野郎はＮＧ指定
にしとき。

いるかに何を言っても無駄、どの道いずれ自殺でもして
この世から消えるだろう。

恋愛を求める姿勢じゃねーかんな、いるか野郎は。
奴も叩かれて当然なことしてんのだからしゃないべ。
自殺はせんでもええけど、モテない男性板に行けば
ええのにな。
もしくは孤独な男性板。

今、気になる子がいるんだけどさ・・・
今までろくに女の子と喋ったことないからどう話題をふったらいいか分からない。
授業の関係で席が隣で、その子はパソが苦手だから俺がいろいろ教えてるんだ。
この前、授業が終わった後に「これからもいろいろ聞いていい？」って聞かれた。
ひょっとしたらこれは仲良くなれるチャンスかもしれないと思ってる。
口下手な俺に何かアドバイスを下さい。

いちいちageて言わないでもｗｗ

>>35さん
僕も口下手だから、あんまり気の利いたことは言えないんだけれど。

せっかく「聞いていい？」と言ってくれたんですから、聞かれるたびに
誠実にこたえてあげてくださいな。
まずは、そこからでいいと思うのです。

「いろいろ聞いていい？」と聞いてくれたと言うことは、少なくても
マイナスのイメージは持たれていないと思います。
あとは、ゆっくりと仲良くなって、逆に自分の苦手なジャンルを相手に
尋ねたりして、のんびり距離をつめていってくださいな。
学校なら、いっぱい会う機会があるでしょ？
常に「困ったら僕に聞いて良いんだよ〜」というオーラを出してあげてくださいな。

・・・って、恋愛に結びつくかどうかは分からないけれど（苦笑）、
「困っているヒトに、気軽に質問して貰うための雰囲気作り」講座でしたｗ

>>35
たとえ口下手でもなる人とはなっちゃう、そんなもんだ、自然に仲
良くなっていくもんだ。

>>37-8
ありがとう。まずは友達になってみる・・・
ＧＷまでもどかしいな

＞ＧＷまでもどかしいな
今ＧＷ真っ只中だと思うのだが・・・。

どう考えてもドルフィン悪くないな。
アドバイスして反発受けてキレるのはある種傷害罪に近い。

>>41
ま、もてない人間同士の庇い合いだな。
アドバイスした方がキレてる奴らばかりでもなかったろうに。
人の言うことを全て聞く必要もねぇが、いいところを汲み取る
こともせずに見下したとか言ってる時点で駄目なんだよ。

いやあれじゃ挑発としか取れないだろ

まあでもよく読み返したらいるか野郎とか言ってる馬鹿以外は責められることもないか。

どっちもどっちだと思うがな。
俺には丁寧に書き込んでたおっさんに対してあの返しは
ねぇかなーって感じたけど。
だったらテンプレにでもアドバイスや指導とも取れる発言は
不可とでもしたらいいと思うぞ。

>>45
でも、すんなりわかりました頑張りますありがとう、って言える状態ではないと思う。
でなきゃ、自分から病院行こうと思わないだろ。
助言がいけないんじゃなくて、こういう反応が来ること、来る精神状態を理解しといた方がいい、ってこと。

あのおっさん、って人はそれを理解してたっぽいが、その後の多分女性っぽい人は理解してなかったかもな。

>>46
それは言えてるかも。
というか、まず病気を治すほうが先だろうな。

dolphin氏は「俺には無理」って決め付けてるのでは？？同じタイプだから良くわかります。

３０年間で一度もデートすらＯＫしてもらえない。
大手の結婚相談所でお見合いを３０人位したが、デートまですら進まない。
出会い系サイトも使ったけれど１度も遊べたことがない。
見知らぬ女に街中で「キモイ」と突然言われたりする。

人間、一度も成功した経験が無いことを「出来る」と信じて行動するのは難しいと思う。年をとればとるほどに･･･。
恋人が出来たことある方からすれば大袈裟で呆れると思いますが、
私は「彼女が出来ることよりも、今から東大に合格することの方が簡単だ」と思っています。

>>48
あんたたちの話聞いていると、なんかまだ俺も幸せだよな
と言う気分になってくる。あまり彼女とはうまくいってないが、、、

>>48
そういうことだと思う、片手ない人に「オリンピック出ようぜ！出来るよ！！」って言うのと同じ

>>50
マジ脳の障害とも考えられるな、恋愛できない脳、そんな病気の人
にどんなに説教してもむだかー

>>51
冗談でなく精神障害だよ、いじめや虐待とかでよく起こる。

要は最初からいじめられるような外見、性格をしてしまって
その上にトラウマをかぶって壊れた状態、多分普通の人には想像もつかないぐらい
心がぐちゃぐちゃに絡まってる。

俺でつか？
最近は諦めモード
だって自分から「好きです愛してます付き合ってください」とか言うの
面倒だから。特に欲しい女もいないし特に好きになる女もいない。
告白されるの待つだけの「待ちぼうけ」なのでした。

だいたい女がリードしないのはおかしいよ
シャイな俺としては「好きよ　付き合ってください」と言われれば
「来たーーーーーーーーーーー来たーーーーーーーーーー」と思い
「あっそ、別にいいけどさ」なんてとぼける

これじゃーマジ女なんて出来ないよな<(_ _)>

２ちゃんごときでは無理か、病院池なんだろうが、
そんな障害とりあつかってる病院あるんだろうか？

>>48
言っとくが、いるかは、結婚相談所にも出会い系サイトにもチャレンジしてねーぞ。
それでも無理って言ってるのはやる気がねーんだよ。
テーブルクロスを敷いて、お皿を並べて、食事を並べて、さぁどうぞ召
し上がれって状況に誰かがしてくれるって思ってるからむかつくんだよ。

キモイのならそれを売りにするってぐらいはできんのか。

精神障害ならネットしてる場合じゃなくて、入院しろって話だ。

できない人に何を言ってもできないなら、最初から恋人欲しい
なんて思うなよ。
ただでさえ弱い心が粉々になっちまうぜｗｗｗ

恋愛すれば変わると思ってる馬鹿のいかに多いことかｗｗｗ

>>55
回避性人格障害って言う立派な病名がある。
たまに境界例の人もいると思う。

>>56
同じ感覚を56に感じさせるとなると、ヒョードルとPRIDEで試合させるのが丁度いいと思う。

脳の病気はね現代医学でも直らない無理な事多いんだ。
死ななきゃ直んない。

>>58
あはははは、君は馬鹿だねぇ。
責任転嫁するための言い訳かい？

丸腰で戦う馬鹿はいねぇだろ。スペックが異なれば
違う戦術で戦うのみだ。それを同じ土俵上にもって
きてどうすんのよｗｗｗ

人に深く愛されたいならば容姿も大事だが心の方が
大事。 性欲を満たしたければ金を稼いで見せびらか
せばいい。その金が欲しければ必死で働くこと。 大金
が欲しければ容姿よりも才能や知恵や時の運を求める
べき。 楽しく生きるためには容姿は大きな武器だがなく
ても全然かまわない。幸せになるためには容姿よりも大
事なことが沢山ある。
人を思いやる事、正直に生きること、一生懸命生きること。

そうしたことを踏まえて俺は言ってんだよ。

それをヒョードルと対戦？ばっかじゃねーの。
スペックが劣ろうと何だろうと、それぐらいの気概もないくせ
に偉そうなことぬかすんじゃねーよ。

>>60はいるか君にどうなって欲しいの？

それとヒョードルと素手で戦えるかだけ答えてみてよ

ここは恋愛サロンだろ。
そもそもメンヘルならば、メンヘルサロン行けばって話だ。
だから見下したとか平気で言えるんだろうに。

>>61
だから馬鹿かと言っている。
何で素手で戦う必要があるっての。
レス読んでないの？
同じ土俵に例えること自体が無駄って
ことに気付いてないの？
俺に戦うよとでも言って欲しいのかね。

>>63
そうじゃなくて、素手で戦う恐怖心と同レベルの恐怖があるという意味。
無駄とかいって話そらさないでください、どう？

>>64
あのなぁ。
お前が言いたいのはもうわかってんの。
このスレの連中は周りから迫害を受けて弱っています。世間で
戦うには牙も爪もないのですってことだろ。

人間、戦う気概がないのなら、おとなしくしてたらどうだい。

誰だって恐怖心と戦っている。甘いんだよ。
俺は戦うよ。そうしてきたんだから。

あー、つまらん。
言うに事欠いて、ヒョードルと対戦だとよ。
例えるこ自体、おかしいと思わんのかね。
しかもそれを聞いてどうするよって話だ。

とりあえずこのスレでおとなしくするべきなのは>>65

>>66
いや、ヒョードルとまでは行かないけど、体験をね。

48です。

私の感覚で例えると、
今の自分がどんな武器を使っても
全く足元にも及ばない（勝率０％）ってことです。

たちの悪いことに、恋愛の場合は普通の方なら経験できることですよね。（普通は勝率１％以上）
それにも関わらず、勝率０％の現実を叩きつけられるとさすがにショックを受けます。
このゼロと１の違いわかりますか？？

>>68
でたよ、恋愛はデジタルってか。
その確率ってのはあんたが決めたもんだろうが。
人には人それぞれの戦い方がある。
それを全て実践した上で言ってるんだろうな、君は。

自分で決めたパーセンテージに踊らされてるのがわ
からないの？

諦めているから0％なんだからそれでいいんでしょうがね。

生まれてから１８年間恋人のいない俺が愚痴ろうと思って来てみればそんな空気じゃないようなので退散します

>>69
おーい答えろよ、逃げるなよー。

>>71
何を答えるんだよ。
さっきレスしたぞ。

>>70
ごめん、すぐ終わるから。
明日来て。

18年程度で何を言ってるかって話だよなぁ。
35年ぐらい駄目でってならまだわかるがよ。

>>72
いいから答えろよ、できるか、できないかだ。
素手じゃ無理＝できないでいいか？案外ヘタレのお方。

もう俺の主戦場は弧板になったよ。
独りで死んでゆくのさ。

>>75
だから>>65読め。
戦うと書いてるだろうが。
てめぇほどヘタレではないよ。

>>76
そう言うなよ、弧板いってもここにも来てくれよ。

>>77
地元どこ？

つーか、訓練もさせないまま、ヒョードルと戦わせるって例えを
出しといてヘタレもねぇだろうが、ボケが。
戦う前には準備するのが普通。

>>79
あっちから来た（桜庭）

叔父が、今更結婚しました。
自分と近い年の女と。

もう、その女は妊娠してるそうです。
生まれてくる子は孫同然の年齢。

>>81
今週暇？

>>69
今までの現実の結果がゼロなだけです。
何も想像で決めたことではありません。

それと、私なりに考えられることは実践してきたつもりです。
このスレで色々書いていますが、今は恋愛を頭から切り離しています。
一時期、仕事にも影響が出たことがあったので
色々な方の本を読んだりして、心の持って行き方を参考にさせてもらいました。

大半の人がそれこそヒョードルとはまた違う、
「好きな相手から嫌われるかも」っていうもんのすごい恐怖から
逃げたり戦ったりして関係を膨らましたり広めたりしてるんだお(^ω^)
普通、人はウワベだけしか見えないからすごく気楽に話しかけたりしてるよう見えたりもするけれど中には心臓飛び出しそうなヤツもいんよ。
どうでもいいか^ω^

>>70
その空気の読む力があればそのうちできるよ

>>85
ご心配痛み入りますm(_ _)m
少々、違う方に話を進展させたいので今しばらくご容赦を

>>84
結果ってのは今の結果であって未来の結果ではない。
今の結果をそのまま未来につなげているだけ。

歯車が今あっていない可能性はある。それは未来永劫
続くとは限らないってことだ。

>>87
空気読まず書き込んでごめんょ^ω^

>>87
あー、もういいよ。
君と話をしたいわけでもないのでね。
ま、狂犬に噛み付かれてとでも思ってｗ
運が悪かったってことだ。

>>89
いえこちらこそ。

早く返事こないかな、是非会いたいな。

>>90
そういわずに、是非話したいので。

>>88
ありがとうございます。

確かに未来のことはまだわかりませんよね。
完全に諦めてしまうのはやめようと思います。

>>92
91や48が待ってるぞ。
俺はもう話すこともないのでね。
結局荒らしになったことは謝るしかないがな。

>>93
感謝はいらん。酔っ払いの独り言だし。
ただ未来の可能性は捨てん方がいい。
意外とひょうたんから駒ってこともある。

糞、逃げちゃったか、ヘタレじゃん。

>>95
捨て台詞ありがとう。
ちゅーかうっせー。ボケが。

>>96
ビビリ。

あと10分だけ相手したる。
その間に言いたいこと言ってくれりゃいい。
出てけなら、出てく。
それだけ。

>>98
地元どこ？

大阪

休みは？

土日

今週は？

土日

約束どおり出てく。
おやすみ。
ま、何と罵倒されても今度は出てかんよｗｗｗ
ちょうど酔いもいい感じやしな。

前スレで千里中央のたこ焼き屋を紹介してくれた人、
見ているかどうか分からないけど、ありがとうございました。
昨日食べてきました。おいしいかったです。

何か俺のことについていろいろ書かれていたけど、
レスをした方がいいんだろうか。って書くと、
「お前はもう来なくていい」って言われそうですな。

>>106
こなくていいお（　＾ω＾）

>>106
なんだまだ自殺してないのか

>>106
構って欲しいなら書けばいいお（　＾ω＾）

少しごめん・・・他の板で相談したんだが、
恋愛サロン行けと言われて、きた。

俺は彼女いない歴＝年齢の高校生だ。
女子を直視することも出来ない駄目な男だ。
そんな俺が友達と２人でクラスの女子に部活に誘われた。
ちなみに、その友達も俺と同じような子だ。
他に何も部活をしていなかったし、暇つぶしに入ってみた。
部活の人数構成は同学年では男２人女１３人の計１５人。
で、なんとその中に前から気になっている子がいた。
でも例によって部活に行ってもいすに座って下を向いている俺・・・
こんな環境の中であの子と友達になるにはどうすればいいのかわからん。
助言・・・頼む。

>>110
まだ高校生なら救われる、勇気をだして普通に話しかけろ、
女子と意識するな、普通に話しかけるんだ、今、勇気をもって
自分が傷つくことを恐れずに行動して経験つまないとここの
dolphinのような大人になっちまうぞ、勇気をだすんだ。

>>111
dolphinって人がどんな人かはよく知らないけど、助言ありがとう。
でも話しかけるときどんな話がいいのかよくわからん。
女子が好む話、嫌う話とかある？

>>112
特に意識するな、気になっている子と言うだけだ、人は話してみないと
わからない、普通に世間話でもして、あまり話しがつづかないなら気が
合わないんだからそれで話をやめても別に構わない、とにかくお前に
大事なのは異性を意識しすぎないことだ、慣れたら他の１２人にも
普通に話しかけてみな、気の合う人がいるかもしれない、そういう
人と何人か友達になっていくうちに、恋愛が芽生えるのが普通だ。

>>107
ごめん、来ちゃった。

>>108
死にたくないんでね。

>>109
構って欲しいので構って下さい。

>>112
まあ、こういう人間です。
多分、あなたは黙っていても俺みたいな人間には
ならないと思うので、どんな人間だか知る必要もないよ。

アドバイスは何もできません。される立場ですから。
と言うと「アドバイスを人格否定とか言っているくせに」
と思う方がいるでしょうね。

>>114
君に言える事はメンヘルを治してから参加した方がいいってことだ。
人の話に悪意に満ちたレスを返す状態ではいつまでたっても変わらん
だろう？

確かdolphinはＳＡＤ（社会不安障害）かもしれないって言ってたよね。

その状況で書き込むことが治療につながるとはどうしても思えないの
だけどな。
2ちゃんに書き込む人は医者じゃないんだよ。
専門的な知識もない。

これについてちゃんと治してから全てが始まるはずだ。

>>115
メンヘルが治ったところで、俺のレスが変わることはないと思う。
薬で性格の悪さまでは治らない。

努力不足！！！！以上

>>117
それは理由にならない。
治療して治す気もないのと一緒。
単にネットで愚痴を吐きたいだけなんでしょ？

で、それでは俺のレスに答えてないよ。

つまりここから出るのは嫌だってことでしょ。
なんだかんだ理由（理由にもなってないが）をつけてね。

>>116
まだSADかどうかも分からない。
SADだとしても治るかどうかも分からない。
治るとしてもどのぐらいかかる分からない。

>>119
＞単にネットで愚痴を吐きたいだけなんでしょ？
そう。もちろん、自分を良い方向に改善していければいいけど、
残念ながらそれは望めないのは皆さんもお分かりのことでしょう。

俺は無礼なことを散々言っているけど、悪意を持っている自覚はない。
前にも言った通り正直にレスをしているだけ。

>>120
ずっとここを愚痴の捌け口として使っていたからね。

>>121
ＳＡＤにしろ、そうじゃないにしろ、メンタル面で問題があるのは
ほぼ間違いと思う。
だから治したらと言っている。
治るかどうかとかどのくらいかかるかなんて聞いてない。
言い訳だけはお上手で。

悪意を持ってる自覚はないってのは免罪符にはならんだろう。
「赤ちゃん乗ってます」のプレートつけてる車が暴走していい
わけではないのだから。

君の愚痴に中てられない人がいないように祈るばかりだよ。
本人はそれでいいのかもしれんがね。
中るほうが悪いとしか思ってないでしょうし。

ageが多いな

じゃあsageようか？

>>1に推奨って書いてあるしな

>>125
OK！

好きな人ができたけど、話しかけるのすら難しい
避けられてるのかなぁ・・・

>>122
＞ＳＡＤにしろ、そうじゃないにしろ、メンタル面で問題があるのは
＞ほぼ間違いと思う。
＞だから治したらと言っている。
問題があると思っているから、精神科に通っているところ。
それ以上何をすればいい？

＞悪意を持ってる自覚はないってのは免罪符にはならんだろう。
免罪符になるとは思っていない。
「悪意はないから許してくれ」と言った覚えはないんだけど。

>>127
接触を試みんことには、話にならないぞよ。
思いを伝えるのは、できるときにしといた方がいい。

>>129
簡単に言わないでよ
避けられてるなぁ、って感じちゃったら何か話しかけにくくってさ

今まで彼女もいなかったから、女の子にどんなこと話したらいいのか、嫌われてるのか好かれてるのかもわからない

>>128
だから治療に専念して、ネットから離れろと言っている。
115で最初からそう言ってる。
君は偉そうなことを言える割には、できないって泣き言
ばかりだ。

確かに別に許すも許さないもねぇ話。
ただ君のできないできない言うくせにプライドの高さだけ
は一流なところがおかしくてね。

>>130
恋愛を深く考えると辛いよ。
去るものは追わず、来るものは拒まずっていうよ。
避けられてるのが確実でないうちは、まずは外堀から
攻める。
どういう話題が好きそうかとかチェック。

>>131
とりあえず憶測で行動しない方がいいと思う。
主観に頼って行動は危険。
話は世間話からでいいんだよ。
ただ話しかけるタイミングは注意が必要だけど。

>>133
確かにアレコレ考えてわかる事じゃないよね
世間話かぁ
今まであんまり話しかけて来なかった俺が、突然話しかけ出したらびっくりしちゃわないかなぁ

>>134
つまりタイミングが大事ってことだよ。
急な展開ってのは危険。
少しずつ、あなたという人間の存在を彼女に示していかなくてはね。
何でも急に進展するってのは難しいよ。急な展開は、急な終結も迎
えるっていう経験則がある。

>>135
妙に説得力あるなぁ
でも、あと３〜４ヶ月で仕事の都合で離ればなれになっちゃうから時間的制限があるんだよね
それまでにケリ付けるとまでは行かなくても、仲良くなって遊べる仲くらいになっとくべきかな？

>>132
治療に専念しろと言われても、定期的に通って
薬を処方してもらって飲むだけだから。

愚痴は吐き出していかないとやっていけない。
ネット依存症だから、多分やめられない。

またできないとか言ってしまったけど、
何度も言うように悪意があるんじゃなくて、
正直に答えているだけだから。

>>136
ふむぅ、時間的制約かぁ・・・。
個人的希望で言えば、お互いのメール交換ぐらいまではできるといいね。
離れても連絡ができる友人がいるってのは相手にとってもうれしいことだ
と言えるし。
まずは話ができるようになれるよう最善を尽くしてみてください＾＾

>>137
ちなみにネット依存症も立派な精神障害。
まとめて治すべきでは？
ネットでネガを増幅し、薬の効き目を薄くす
るってのは悪循環でしょ。

>>138
ありがとう
何か気が楽になったよ
とりあえず夏には気軽にメール出来るくらいになってられるようガンバるよ

>>137
あとできないって正直に言うことが、回答になっていない
ことは理解してね。
切磋琢磨することも人間大事でしょ。
頑張ることができないほど気力が充実してないのなら、
それこそ休養を取るべき。

>>140
いえいえ＾＾
こちらこそ、話を聞いてくれてありがとう。
127さん、うまくいくことをお祈りしております。
その前向きさは羨ましいです。
お互い、楽しい夏を迎えられるといいですね。

>>139
まとめて治せるものなのか？
まずはSADを治すのが先決じゃないか。

薬の効き目が薄まるとか言っていますけど、
あなたは医者ですか？なぜ薄くなるの？
書き込みをしなくても、頭の中がネガである以上変わらない。

>>141
＞あとできないって正直に言うことが、回答になっていない
＞ことは理解してね。
ごめんなさい、理解できません。

＞頑張ることができないほど気力が充実してないのなら、
＞それこそ休養を取るべき。
休養ってどういうこと？仕事を休めということ？
そうじゃないなら、何を休むのか？
仕事以外に何か打ち込んでいることはないので、
何を休養するのか分からない。

>>142
はぁ、屁理屈ばかりの男だね。
まとめて治すってのは全て治してから参加したらってこと。
文章力なくてごめんね。

＞薬の効き目
少なくとも、俺が通ってた病院では医者にそう言われたけどね。
それがいけないとでも？
こうして不毛なレスを返すことが君の成長につながるとは思えん
がね。

>>143
できないに変わる代替案もださないのに、できないのみ
言っても意味がないってこと。
できないって言うのは簡単だからねぇ。

誰が仕事を休めと言いましたか？君の揚げ足取りと同じ
言い方にさせてもらったよｗ

仕事に打ち込んでるのなら、それで結構じゃない。
わざわざネットに書き込む必要もない。
愚痴が出るってことは仕事にもそれほど打ち込んどらん
からじゃないの？仕事で充足感を得られてないわけだから。

25歳でその程度のメンタリティだから相手にされにくいのだと
思うがね。
ネガも1人は結構だが、巻き込むなって話。
巻き込まれるほうが悪いって意見もあるけど、少なくともその種
火をくべる必要はないって俺は思う。
ネガしかないから仕方ないんじゃ進歩ない。
どうしたいんだ？
ネガを書けば救われるのか？
揚げ足とって満足か？

＞いるか
ここまで粘着が湧いちゃってる以上、暫くこのスレから離れたほうがいいかもよ。

>>147
いえいえ、正論を述べさせてもらってるだけですよ。
頑張って無駄な庇い合いをして下さい。
見下してもいないのに見下してるなんて発言できる
人が素晴らしいと言うのなら、価値観が違う世界っ
てことでしょうなぁ。

＞148
なんでそんなに熱くなってんの？

べつにいるかは嫌いだし味方するつもりはないんだけど、
傍から見てると、「なにこいつ、くだらんことでごちゃごちゃうざいなー」
って感じだけど。

>>148
熱くなるあまり改行がおかしくなってますよ

他の板で相談したんだが、ここに誘導されたので
すこし板違いかもしれないが相談に乗ってほしい。
彼女いない歴=今の年齢な高校1年なんだが
小学、中学で結構な虐めにあって（主に女から）高校入っても
また知ってる女から虐められるのが怖くて遠方の高校に進学したんだ。
そこで他の中学だった知らない女子に話しかけられて、メールとかも
するようになったんだが、今まで何年も虐められ続けて女というものに
恐怖感を覚えているらしくて、適当な受け答えしかできない。
彼女たちに友達としてなのかただのからかいとしてやられてるのかわからない。
俺のいないところでキモイとか悪口いわれてるのかなとか、思ってしまうんだ。
これからどう彼女たちと接していいかわからない。教えてほしい。

長文＆乱文、改行下手でｺﾞﾒﾝ

俺も彼女が一度もできないままとうとう３０に・・・
さすがに引くよな？
女性と付き合えない人間に育ってしまったので・・・

そろそろ生涯独身人生を覚悟してます

>>151
これからは人を信じようや、過去のことは忘れて。

http://550909.com/?f9068270
ココでみつかりました♪

>>152
もう覚悟をきめたんならそうしろ、嫌なら今までの自分じゃ
やらないような事を勇気をもってやってみよ。

>>152
勇気出して行動する以外道は無し。
特別なイケメン以外は皆穴があったら入りたくなるような恥ずかしい
思いをしたりしながら経験を積んで異性との関りについて学んでいく、
恐らく中高生時代、自分が傷つくのが嫌で逃げてきたんだろう、その
ツケが今頃まで利いてる。

>>113
返すの遅れてごめん。
火曜日が部活だからその日に頑張ってみる。
いろいろ教えてくれてありがと。
何かあったら火曜の夜にでも報告する。

>>157
うむ、最初は勇気いるだろうけど、がんばってね、そうしないと
>>152みたいなオサーンになるよ。

>>155
つまり、今までの自分じゃやらないようなこと=犯罪
ということか。

>>159
既婚者とか酒の席でよく言うんだが、恋人ゲットするのは
犯罪ぎりぎり、結婚させるのは、詐欺ぎりぎりだそうだよ。

今は明示的に法律で規制されているがな。
ストーカー規制法という法律で。

２ちゃんはストーカーすきだな、只でさえ消極的なお前らには
ストーカーになる度胸さえねーだろーが。

ここにいる消極的な奴らにはそのくらいの気持で丁度いいよ。

>>162
いくら一般に見てストーカーにさえなってない感じでも、相手が不快感を示せばストーカーとなり法律に抵触。

わらえるぜ、声の一つもかけれねーのに不快感だって。

一度不快にさせてみやがれ、まあ遠くで指くわえて見てるだけで
かえってキモがられるのかなあ。

生まれてこの方、まともに付き合った経験なし。
小・中学校までは、好きな人はいたよ。　高校は女子高だったから、
先生を好きになったさ。
今は就職して、職場は女性が多く活躍していて、出会いなんか・・
佐川の兄ちゃんか郵便局の兄ちゃんが　雄一の出会いかな。
でも、一定の時間にしか会えないし、かなり寂しいんだぞ。
今まで、合コンに行ったけど、友達止まりで終わってしまうのさ。

>>167
女性は積極的に動けんからむずかしいっす、自分を磨き、
愛嬌よくして、座して待て。

好きな人がなかなかできない俺はどうすればいいんだろう・・・
惚れにくいのか、出会いがないのか・・・どっちもだと思うけど

>>147
話が全く噛み合わないので、もう相手にしない。

>>151
こういう人間だが、この手の相談に対するアドバイスは
うまいと言われたことがある。

＞適当な受け答えしかできない。
会話ではとっさに返さなければならないけど、メールなら考える時間がある。
せめてメールをする時は好感の持てる返しができるよう自分なりに考えよう。

＞彼女たちに友達としてなのかただのからかいとしてやられてるのかわからない。
＞俺のいないところでキモイとか悪口いわれてるのかなとか、思ってしまうんだ。
からかいだと完全に分かる場面を見てからそう思えばいいと思う。
陰口を言っているかどうかなど分かろうとしても分からないのだから。
それまでは騙されているつもりで友達だと思っていればいいのではないか。

上記のアドバイスは俺という人間を反面教師にして出てきたものだから、
説得力があるだろう？

>>152
俺も身体は覚悟しているんだが、心が覚悟していない。

>>167
俺も男ばかりの環境が15年近く続いている。
あなたはその女性バージョンというわけですね。
「出会いがない」と言うたくなる気持ちはよく分かります。
（そういう俺たちが「出会いがない」と言うと、必ずどっかから
「出会いなんてどこにでもあるじゃないか」と言ってくる人が
いますが、そういう何も分からない人は放っておきましょう。）

好きな人ができるのあれば、まだ救いようがあるんじゃないかな。
人間として未熟過ぎる私が好きな人を作ることはおこがましいことだ
ってなってしまうと朽ちていく一方になるから、俺みたいに。

＞今まで、合コンに行ったけど、友達止まりで終わってしまうのさ。
俺の場合、友達にもなってくれなったよ。

別に自分を磨かなくてもいい、愛嬌など良くしなくていい。
自然体が一番に決まっている。

>>169
俺はそれに加えておこがましいと思ってしまうから、
本当にどうしていいのか分からない。
まず俺を好いてくれる人じゃないと好きになれない。
だから、好きな人がいつまで経ってもできない。

いるか、その心の病を治す気ってあるの？

何の成長もせずにそのままっていうのはすごくラクなんだよね。
人としてはダメだけど。

自分に問題があるのは理解してそうだけど
積極的に治そうっていう風には見えないよ(ネット上では)

二十代も半ば過ぎた人に対して他人が成長しろだのいうのは失礼だと思うよ。

こう言えるからには自分はイルカのような状態を乗り越えてきたのかもしれないけれど、
そういう風には見えない。その程度のことをちょろっと言って何になるのかｗｗｗ
失礼というか偽善者というか・・・荒涼さんに同意

>>172
SADに関して言えば、とにかく薬を飲んで様子を見るしかない。
医者にはそれ以外のことは何も言われていないので何もしていない。
積極的にすることと言えば、忘れずに薬を飲み続けることだけ。
ここに書き込むことが悪影響を及ぼすとか言っていた人がいるけど、
そんなことは知ったこっちゃない。

本当に心の病で治るのであれば治そうと思っている。
治す気がないのなら、精神科に通うことなんてしないでしょ？
でも、俺は心の病とは思っていなくて、性格の問題だと
思っているので、あまり治ることを期待していない。
性格の悪さは薬では治らない。

>>173
身体は25でも、精神年齢や人生経験は中学生程度でしかない。
中学生から成長していないのだから、いろいろ言われるのは仕方がない。

性格なんてきっかけさえあれば変わる。
変わるときには変わる。
今は変わるということに抵抗があるかもしれないけれど
変わるときには、その変わるということをなんとも思わなくなる。

ここに書き込むことが悪影響を及ぼすとは、自分も思う。
しばらくここを見ないようにする方がいいのではないでしょうか。試しに。

>>174
＞こう言えるからには自分はイルカのような状態を乗り越えてきたのかもしれないけれど、
＞そういう風には見えない。
こういうことを書き出すと「折角のアドバイスを何だと思っているだ」とか
「言い訳ばかりしていて直そうとしていない」とか言われるので書かないが、
（と言いつつ書いてしまうけど）アドバイスに対して返す時はほとんど
「同じ人生を歩んだわけでもないのに、何が分かるんだ」と思いながら返している。

俺にアドバイスし優越感を得ることでその人が充足感を得られるなら、
良いことではないですか。

>>176
＞性格なんてきっかけさえあれば変わる。
きっかけがあれば性格が変わるというのは同意。
逆に言えばきっかけがなければなかなか変わらない。
残念ながら今の俺はきっかけが非常に少ない環境にある。
なら「きっかけは自分で作れ」と言われるだろうけど、
精神状態からして自分からきっかけを作れる状態にない。
精神科に通い始めたことが俺の精一杯のきっかけ作り。

みんな口を揃えて悪影響が出ると言うけど、
ここで愚痴を吐くことで頭の中から毒を吐き出している。
そういう効果もあるんだよ。周りは迷惑でしかないけどね。

【知って】ＰＩＮＫ版出会い系スレ【得する】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1146353431/
有益な情報ｷﾎﾞﾝﾇ。ﾖﾛｼｸ

>>177
周りは迷惑でしかないけどね。
迷惑を及ぼすとわかってて書き込むのは子供のすること。
書き込みだけなら独り言に書けばいい。
そうじゃないの？
ただ君自身のストレス解消なんだよね？
結局君は書き込んで、レスに対して反発することで心の均衡
を守ろうとしているにすぎない。
以前にも独り言で書けばいいといった人がいたが、俺もそう思
う。
このスレが君のオナニー専用スレでないのがわからないという
なら仕方ないでしょうが。
病気のことまで理解して書く人ばかりでもなかろうに。
リアルで迷惑かけてなくても、ネットで迷惑かけるっていうなら、
リアルで迷惑をかけるのと一緒。

別に迷惑じゃないし。
迷惑なら見なきゃいい

>>173
それなら最初から、そうしたアドバイス的な書き込みは不要と
するべきでしょう？
いい大人が子供じみた発言をするから突っ込まれるのでは？

ま、ネットでの書き込みは所詮偽善さ。
他人ですしね。
要は受け取るか、受け取らないかで、他人が失礼だとか判定す
るものではないと思うがね。

君自身、書き込みに対して、失礼といえるだけの識見も権利も
ないでしょう？（俺にもないがｗ）

所詮ネット上のやりとりだし、深く関われるとは思ってないので
偽善だろうが失礼だろうがなんでもいいんですけど･･･

>>175　
病院通いに対してあんまり期待してないって、なんだか消極的だよねえ。
誰かも書いてた気もするけど、性格の悪さもあんまりひどいと
心の病に該当するんじゃないのかな。被害妄想とか対人恐怖とか
(一例です。あなたがそうだとは思わないし知らない)
自分で「治った」と思えるまでは年単位でものすごーーーく時間がかかるかも
しれないけど、いつかちゃんと治るといいね。

普通の人は、寂しくなったり話聞いてもらいたくなったら
友達(いれば恋人)のとこへ行くんだよ。精神科じゃないよ。

>>182
治るのは期待していないけど、もし精神科に通って治るのなら
楽だという気持ちでいる。通って薬を飲むだけなんだから。

性格の悪さも心の病となるなら、きっと治す気になれなくなるね。
年単位もかかってしまったら、もはや手遅れだもの。
さすがに人生経験が不足しているのは薬ではどうすることもできない。
折角治ったのに手遅れだと思うぐらいなら、今のままで良い。

＞普通の人は、寂しくなったり話聞いてもらいたくなったら
＞友達(いれば恋人)のとこへ行くんだよ。精神科じゃないよ。
普通の人は話を聞いてもらえる友達がいるんだから幸せだね。
いないからここに書いているのであり、精神科に行くんですよ。

>>183
おいおい。
都合の悪いことにはスルーかよ。
屁理屈はどうでもいいので、見下している
と人に文句を言う前に、愚痴を含めたアド
バイスをやめたら？
それこそ人を見下してるんじゃないの？
>>177で
>俺にアドバイスし優越感を得ることでその人が充足感を得られるなら、
>良いことではないですか。
そんなこた、誰も思ってないんだよ。
それほどあなたにレスして優越感得なきゃいけないほど
落ちぶれた人たちばかりではないでしょうに。
とにかく人にレスする前にその屁理屈を何とかしたら？

>>184
見落としてました。
でも、別に返すことは何もないや。

今更この手のレスに何を返せば良いの？
いつもの調子で返して欲しいのであればそうするけど、
あなたはきっとそんなレスは望んでいないでしょ。
話が噛み合わないから、返す気になれない。

>>185
話が噛み合わないのではなくて、君が現実で嫌な思いをするたびに
迷惑をかけるのを止めたらと言ってる。

独り言スレにいけばいいでしょ。違うの？
ここにしか居場所がないから助けて下さいってことなんですか？

返す気になれないのではなくて、単に独り言だとレスがないから
嫌なんでしょ。でも君は迷惑をかけるのを承知の上で、なおかつ
他人はしったこっちゃないってことなんでしょ。

早く自殺させるため、いるかをスルーしようぜ、それが一番。

いるかより187の方が自殺に近そうな件、もう私怨になっちゃってるお前を相手する奴いないよ。

いるかってでも２ちゃんぐらいでしかコミュできてないんでしょ、
このスレでスルークラっても他でやればいいけど、もし皆スルー
したらつらいね、きっと、たとえいるかとはいえ人間は一人では
生きていけないもんなんだね。

長文が多すぎ

うるせーばか

なんで私彼氏できないんだろう

うるせーブス

どうやったら彼氏ができるんだろう??????????
出会いはどこにあるのでしょう。

ここ

なんか出会っても発展しないー
友達ならすぐできるのに

それならそのうちできるんじゃね友達いっぱいつくれば？

ブサry

>>189
人間は1人では生きていけないはずなのに、
何故自分は孤独だなんだろうかと思うことがよくある。

みんなっおっはよー


辻斬りの時間はっじまーるよー。あんまり悩むなお　
恋人の有無なんてたいしたステータスになんねーから
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>>199
自分が傷つくのが怖いんじゃないのかなあ、例えばこういう
掲示板とかのコミュは反論されたりして多少は傷ついても、
所詮バーチャルだし、でもリアルだったらそうはいかんでしょ
だからあなたここでしか、自分を表現してないんじゃない。

辻斬りも一緒だけど、あんた迷惑かけてるだけタチ悪。

>>199
家族の存在は無視らしい。
君は1人で大きくなったんだねぇ。
すごいよ。

1人で大きくなったわけでもないのに、よく孤独なんて
言えるよな。
君は家族から虐待されていたのならわからないでもな
いがね。ま、虐待していたとしたら、そこまで育てなかっ
たとは思うけど。

>>201
リアルでは自分を偽って生きている。
ここに書いているようなことはまず口にしない。
ネガティブは染み付いているので口にするが。

失敗を恐れてここまで来てしまったことが、
取り返しのつかない大きな失敗だったわけさ。

>>203-204
家族の存在を忘れていたな。
家族がいたから生きていけたんだな。
両親が死んだら生きていけなくなるということか。

でも、家族に相談ができない。結局孤独だよ。
俺は相談相手として家族ではなく精神科を選んだんだから。

>>205
>俺は相談相手として家族ではなく精神科を選んだんだから。
くだらん。
1人暮らししてから言って欲しい言葉だな。
もし1人暮らししてて言ってるなら謝るよ。

そうじゃないなら、とんだ甘ちゃんだ。

>>206
謝る必要はないですね。

甘ちゃんだ←その通り
努力をしない←その通り
その程度のメンタリティ←その通り
…
分かりきっていることは書かなくて良いよ。
その手のものはもう出尽くしているから。
初めての人は仕方ないけど。

みんなここに来ない方が良いという割には、
俺を呼び寄せるようなレスをしているよね。
何のために俺にレスをしているの？
そっか、俺が構ってちゃんだから相手をして
くれているわけね。自己解決。

>>207
呼び寄せてる？
君がそんなに価値のあるものなの？
とんでもない自信ですねぇ。

勝手に来てるだけじゃん。
面白すぎるｗｗｗ

ちなみに俺は努力しろとは言ってない。
甘ちゃんとその程度のメンタリティとは言ったけどな。

だからさぁ、独り言行ったら？
それについては全然答えてないよね？

単に構って欲しいのは君でしょ。
そうじゃないなら、わざわざ書き込む必要なんてないもんねぇｗｗｗ

人（俺以外に）にレス書くのは結構だけど、愚痴もコンボにされちゃあ、
レスされた方も迷惑だろうに。

助けてほしいならさぁ、偉ぶってないで素直に言ったら？

「助けてください。愚痴ばっかりですけど構ってください」ってね。

俺も今年２８になるけど彼女できたことありません

何がいけないのかな？
やっぱり顔がいけないのかな？
性格に問題あるのかな？

色々考えても仕方ないですね

そろそろ生涯独身を覚悟するべきでしょうか？

>>210
覚悟するのにはまだ早いって。
できることは全てやってみてから言うものだよ。

>>211
合コン出たりしたし、女性のいるサークル入ったりしてるんだけど・・・

>>208
独り言か…。過去ログを見れば分かるけど、
昔は結構独り言を書いていたな。

名無しで書いていると、誰がどの書き込みがなのか
分からない。何もあなただけに言ったわけじゃないんです。
ようは甘ちゃんだってことは自分でも分かっているし、
過去に何度も書かれているから、わざわざ蒸し返さなくて
良いですよということです。まあそれでも書きたいなら、
どうぞ書いて下さい。俺に規制する権利はないから。

>>209
「助けてください。愚痴ばっかりですけど構ってください」

>>210
それだけの情報ではなかなか答えられない。
１つ言えることは、彼女が欲しいと思っていなくて
できないのなら問題ないということ。

＞そろそろ生涯独身を覚悟するべきでしょうか？
俺も立場が一緒なので、一緒に考えてみましょうか？

>>213
今年こそは彼女を！と思ってもう４年くらい経過
しかしできる気配すらありません

>>214
ただ欲しいと思ってるだけではできないぞ
そのためにどんなことをしたか具体的に書いてくれないとアドバイスのしようがない

一番必要なのは度胸、彼女作るためには。

>>212
うんうん。
機会があるようにはしてんるんだ。
どういう女性と付き合いたいって思ってる？
それによって、今の方法を変える必要もある
かもよ。

>>213
君が女性から好かれない理由よくわかったよｗｗｗ
ご立派なのは屁理屈だけで、そんな人に女性も
好かれたくないだろうしね。

正直、いるかの方が大人な件w
どっちと友達になりたい？って聞かれたら、粘着よりいるかだな。

>>217
２１２です

好きになった人がタイプなんだけど、姉御肌タイプの女性が好みですね
年上がタイプだけど、この年齢なんで年下でも姉御肌タイプの子なら好みです

28歳の童貞がその後SEXできる確率＝12〜15％
30歳の童貞〜3％
35歳〜1％
40歳〜0.2％

>>219
俺なんか自分の好きなタイプも分からないよ。
どういう女性が自分に合うのか見極められるほど、
人生経験を積んでいないので。
（お前に合うタイプなんていねーよというツッコミはやめてね）

姉御肌か…。奇跡的に行われた人生で唯一の合コンで、
姉御肌という感じの女性がいたよ。それまでは
「姉御肌はちょっと…」というのは少しあったけど、
その女性と会って考えが変わりました。

タイプの子より自分はこういう人間（特技、長所・短所とか）
というのを書いた方がコメントしやすいような気がします。

>>221

自分はどういう人ですか・・・

特技・・・なしです（笑）
でも去年から始めたフットサルは結構得意かも？ＧＫやってます。この前の大会では一対一結構止めて褒められました
あとサッカー観戦を中心としたスポーツ観戦大好きです。野球やバスケやバレーも好き

長所・・・自分の長所って何だろう。未だに良くわからないです

短所・・・これはたくさんあり。機転が利かないとか人の話を聞けないとか、挙げればキリがないです

こんな僕です

172ってイルカより性格悪いじゃんｗｗ

age荒らしは去ったか。

>>222
俺は運動音痴だから、スポーツを見るのは好きだけど、
やるのはあんまり好きじゃないよ。

書いてることだけを見ると、スポーツが得意以外は
俺と一緒だよ。多分書かれていないところで、
大分違いはあると思いますが。

まだどんなコメントをすれば良いのか見えてこないな。
2度手間で申し訳ないけど、例えば>>212の合コンやサークルでは
どんな感じなのか詳しく書いてくれると何か見えてくるかも。

>>225
俺も運動音痴ですよー
２年位前に友達からお前は目が二重で実はかっこいい・・・でも痩せないとその目がもったいないって言われてジム通い始めました
フットサルチームもジムにあった張り紙で見つけたチームです
ジムの効果も出てる？みたいで一応体重は７キロくらい落ちました

>>226
やっぱり俺なんかとは違って、いろいろやっているんですね。
一緒にしてしまってすいません。運動音痴だったら、
普通ジムなんて敬遠するのに、フットサルチームにまで
入っているとは立派です。

ちなみに俺はかっこいいと言われたことはないです。
かっこよくないので当たり前なんですが。
体格は痩せています。会社入ってから7kg太って、
今までずっと痩せすぎだったのが、標準体重に
近付きつつあります。

異性関係はどうですか？
合コンではこんな感じですとか、告白して玉砕した経験とか、
女友達いませんとか…。

運動神経は関係ないよ
俺某競技で大学の関東ベスト8まで行ってるけど全くもてない。

>>227
フットサルチームは本当に自分でも何で入ったんだろって思います
知らない人だらけのチームだったのでチラシ一枚だけが頼りでした
今はその仲間はとても大切な仲間になっています
大会はもちろん、旅行行ったり飲み会やったりフリマやったり

続きです

そしてチームを統括する人が結婚することになり、式に呼ばれました
ジムに貼ってあったチラシからここまでの関係になるなんてちょっとすごいと思います
ちなみに男女混合チームなんで女性もいます

>>183
難しいけど、自分からちゃんと治そうって気がないと
治るものも治りにくいと思うよ。精神科ならなおさら。お大事にね。

>普通の人は話を聞いてもらえる友達がいるんだから幸せだね。
>いないからここに書いているのであり、精神科に行くんですよ。

結構前から読んでるから知ってるよ。寂しいね。
だからこそ、時間かかってでも良くなるといいね･･･と思いました。

まあ、いるかが消えると多分知らないうちにこのスレは消えてると思うので
ぐちでもいいんじゃないの？て思う。たまにうざいけど(笑

>>222
彼女ができるにはちょっと厳しいな

>>229-230
フットサルチームでの活動が充実しているなら、
その仲間を通じて女性を紹介してもらうことは
できないだろうか。

>>231
あなたの書き込みを見て、夜の分の薬を飲み忘れていたことに
気付いたよ。

SADが治ったとしても、それで孤独じゃなくなるわけじゃない。
孤独感を感じにくくなるだけ。言わば痛み止めに過ぎない。

人生経験は少ないまま。俺は今の時点でかなり遅刻しているのに、
忘れ物をしてまた家に戻らなきゃいけなくなった。
治ったところで、「折角治ったのに状況は前と変わらない」
ってなるような気がして仕方がない。どうしても薬で万事解決すると
思ってしまいがちだから、あんまり期待しないようにしているんです。

最近、このスレはコテハンじゃない人も来るようになったから、
俺がいなくても消えないと思うよ。

そんだけ文才があればどうにかなるよ。
聞いた限り、俺の100分の1ぐらいしか不利な材料がない。

>>233
それができないんですよ・・・・
逆に俺が紹介してくれって頼まれます

あとジムですかねぇ
ジムのほうは個人的な活動こそ少ないですが週に３、４回は行っているので・・・
会員の女性はおばさんが多いですがイントラは綺麗な人ばかり、会員の中にも若い女性はいます

>>235
なんつーかそのギラギラ感ができない原因だと思う
彼女なんて要らないさくらいの余裕がないと・・・

>>236
２４くらいまでは彼女なんて別にって思ってたけどできる気配なかったです
それなら逆の発想にしたけどそれでもできない

本当、彼女ができない運命に生まれてきたのかなって思います

235はもっと問題ないと思う
普通にそのうちできると思う

俺が書くと「ネタか？」かもしくは「そうか、気の毒にな」かスルーかしか言われない。

>>234
文才なんてない。
会社でお客さんにメールを出す前に、
いつも先輩からいっぱい手直しを
くらっているから。

>>235
実際、異性の紹介なんて都市伝説ですよね。
どうやって異性を紹介してもらえるかが分かれば、
俺はここにはいません。

申し訳ないけど、これ以上俺から真っ当なアドバイスは
できないな。でも、出会いはどこにあるか分からない。
うまく行かなかったが、この俺にもあったんだから。

日頃から親切に善い行いをするよう心掛けましょう。
それが俺の出会いのきっかけになったから。

ほれみろ、出会えるんじゃんかさ。
イジメで何度も入院したり、病気のせいでゾンビとか言われたり
痴漢冤罪で執行猶予くらったり(これは俺じゃないが)
危険な家庭環境でもないんだろ？

>>241
一生に1度あるかないかの幸運だったから、もうないだろう。
出会えるまではよかったが、それから先はなす術なしだった。
今の俺は神懸り的な運ではない限り、幸運ををモノにできる
態勢すらないんだ。

家庭環境は危険ではないが、冷め切っている。

このスレの連中は結婚なんかしたいと思ってんのかね。
俺は絶対結婚したくないって心境になってんだけど。
男の立場で結婚から得られるメリットって何も無い気がするよ。
将来の安定の為に利用されるだけにしか思えない。
此処は恋愛経験無い人間の巣窟だから、周囲より純粋（謙虚）なのかも知れないけど。

社会人になると、結婚がどうとか言われるようになるんだな、俺みたいな奴でも。
現実には相手になる候補も居ないし、口説く能力も無く、
自分自身にも結婚願望なんて無いのに…いや、失くしたって言った方が良いのかもな。

俺は結婚してはいけないと永遠に定められていたし、そもそも相手が永遠にできなかったから永遠にできなかったし。

…俺は学生時代から言われたぞ。＞結婚がどうとか

…しかし、結婚していないとリストラの対象にされやすいというのが日本の終わっているところ。

>>243はマジで女と関わんないほーがいいね

どうしても他人を好きになれなくて
恋人ができなかったやつもここに居ていいんでしょうかね。
恋とか愛とかまじでわからん…
好きになってくれても応えられない自分がふがいない…

という人はここにいるのか？

>>245のレスアンカーミスは訂正しろよ。

×>>243
○>>244

と。

そうしないと>>243に失礼じゃないか。

ムーンがちょっといい奴だと思った。

俺はいい奴じゃないぞ?
いい奴だったら、もうとっくに完全に諦められている。

>>243
結婚してる立場から言うと半分アッテルけど半分違う。

>>249
今の世はいい奴の方が辛いから、今辛いならお前はいい奴だ。

>>250
正しいことにしないと、生きていけないんで250のレスはある種暴力行為。

なんだかんだ言ったところで、一人じゃないって素晴らしいよ。

>>251
辛い、辛くないに拘わらず、永遠に誰からも惚れられなかった事に変わりはない。

>>243
まだまだ精神的に幼過ぎるので今すぐは無理だけど、
ゆくゆくは結婚して幸せな家庭を築きたいというのはあります。
人に「あなたの夢は？」と聞かれたら、いつもそう答えている。
でも、残念ながら夢で終わってしまう公算が高いです。

確かに結婚というものに夢を見過ぎているのかもしれない。
ただ働かされて家庭にお金を入れるだけじゃないかという思いも
ないわけではない。でも、うちの家族はただ一つ屋根の下に
暮らしているだけで、両親も兄弟も不仲で家庭環境は
冷め切っている。そうなると、自分が家庭を築く時は
そうはなるまいと思うわけです。

一家の大黒柱になるための精神的な備えが全くできていない。
まだ精神的に大人にもなっていない。ずっと子供のままかもしれない。
結婚相手を探し出す能力もない。所詮、憧れを抱いているだけで、
俺に結婚をする資格などない。

社会人になってある程度の年齢になると、結婚しろとか
言われるのは仕方ないと思います。あなたが結婚したくないと
思うのなら、それはそれで良いと思います。周りの雑音は
気にせず、適当にあしらっていればいいんじゃないですか。

>>246
恋人が欲しいと思っているけど、
実際はあなたと同じなのかもしれない。

>>255
じゃあそれが一切当てはまらない俺は人類最低だな。

>>247
いや、多分俺宛だろう。

>>254
俺自身もそうだがロクな家庭じゃなかった。
両親に対しても「だったら最初から結婚なんかすんなよ」
「俺なんか生まないで欲しかった」って何度も思ったし、
今でも変わらないのが本音。結局離婚してるしね。
別に泣き言を言いたい訳じゃなくて、
家庭を持つ事への幸せを想像出来ないし、憧れられないよ正直。
周囲を見る限り、愛を理由に、なんて感じないし。

で、敢えて聞きたい。「結婚するメリットって何ですか？」と。

何か言われたところで、俺には女と上手く付き合えやしないがな。
醒めて死ぬか、憧れて死ぬか程度の違いだが。

子孫残したくないの？

>>258
苦痛の次元が違いすぎて想像できないよ君には。

>>259
わかったような口を聞くなよ甘ったれ

>>260
いじめで入院した経験とかあります？

そー言えば私も彼氏いない歴＝年齢だった。今年19になるんだけどほんと恋愛頑張んなきゃだなぁ…。
とにかく性格を直したいよ↓↓

以前はメリット、デメリットで結婚してた訳じゃないんじゃないかねえ。
でも今の時代メリット抜きに物事を語るのは難しくなってる。
で、特に男にとっては結婚はメリットよりもデメリットが多いのは事実。
特に一人でいるよりも結婚した方がリスクが増す。
女にとっても、特に仕事のできる女ほど、
結婚することのデメリット、リスクは大きい。
結婚なんて余程余裕のある、
ブルジョア男の享楽になっちゃってんじゃないの？　今は。

>>261
こんなとこで語りたくないなｗｗ

なんだ逃げんのかw

不幸自慢は嫌いなんだ。

いいじゃん聞かせろよ。

二十代も半ばのいい歳で、ようやく女性にちやほやされるように
なってきたんだけど、そうなったら今度は周囲に下心丸出しの男連中が
寄って来るようになった。
私は図に乗るわけでもなく、女性に褒められたら素直に「嬉しい」と
言う性格なのだが、そういう状況になると無理に口を挟んできて
「やめといた方がいいよ、調子に乗るから」などとウケを取ろうとしたり、
一緒に行うはずの研修にもまともに参加していない連中が、
私の周囲に、私を信頼して相談しに来てくれる女性がいるときばかり、
近くに寄ってきてウケ狙いの自己アピールを横から展開したり。
挙句の果てには、私が作業している傍らに突っ立って女性が近づいて
来ないかと「ダシ」にしようとする始末。
彼らのコミュニケーション能力は多分、私より器用なのだと思う。
しかし、そういう連中に道具扱いされたり、周囲に張り付かれて
同類に思われるのは正直、嫌だ。
同じような思いをした人、いない？

>>267
自分が一番不幸でいたいんだろ？

>>268
それは仕方ないよ。
モテナイ奴はどんな手段使ってでもやらないと・・それでも無理なんだから。
勘弁してやってくれ。

>>257
イヤ、俺宛だ。

＞両親に対しても「だったら最初から結婚なんかすんなよ」
＞「俺なんか生まないで欲しかった」って何度も思ったし、
＞今でも変わらないのが本音。結局離婚してるしね。

↑ウチの場合、「オレが生まれる前から仮面夫婦」だからな。しかもオレが成人するまでずっとそれを隠し通してきたとか。
母親によると。つーか、母親は姉とオレがいるから離婚しないとか言っている。
はっきり言って、イイ迷惑だったりする。
身体の調子が悪いとか言っておきながらお金がないから絶対病院行かないとか言っているし。
むかついたからオレの半年間のTAのバイト代約15万円を全部母親の健康診断費用に投げようかと思ったくらいだ。

そして、母親はオレに落胆したような声で「お父さんそっくり…」とよく嘆く。
これにより、俺は結婚してはいけないと永遠に定められていたと認識。
というか、永遠に誰からも惚れられなかったから結婚できなかったわけだが。

>>258
ウチは江戸時代から続いているが、俺の代で終わりさ。

いない時はほしいって思うけど
実際いないほうがよかったりするのかなぁとか思ったりするんだが

ま、とりあえず自分の不幸を親のせいにするのは勝手だがよ、お前の人生だからさ。
でもどんな境遇でも自分の人生だからな。
どんな言い訳したって死ぬまで続くんだぜ？
せっかく自分で行動を選べる状況にあるのに、不幸自慢しあってどうすんだよ

俺は逆だな。
自分が愛されていることを実感できない環境で生まれ育ってきたから、自分の子供には愛を注いで少しでも愛されることを実感して生きてほしいと思ってる。
と20代前半でふられまくりで女性と付き合ったことのない童貞の俺が言ってみる。

俺は十中八九 親の 子に対する接し方でその子の生き方は決まると思ってる。
そういう意味じゃ俺の今の生き方は仕方ない。

と根本ではそう考えて生きてきたが、
そんなことを自分一人で考えられる歳にもなって、
親のせいもないだろうと バカらしくも情けなくなったがな俺はｗ

そう考えだしてからは、少しずつ変わったかな。

俺も>>274と同じように もし俺に子供ができたら目一杯愛してやろうと思う。
親から愛がもらえてないと感じる時の気持ちを味あわせたくはない。

まあ、子供が出来る日は来ないんだがな。

ｱﾋｬ

…ちなみに、親にすら愛されたことのない人は、人の愛し方がわからないという人がほとんど。

>>257
どうせ結婚できないのに、いろいろ妄想を働かせても
しょうがないような気がして、具体的なメリットとか
考えられない。今ある考えとしては、家庭が冷め切っている分
結婚したら幸せな家庭を築きたいというのと、
子供には自分のような惨めな思いをせずのびのびと
生きて欲しいということ。

>>268
俺はない。

>>276
全くだ。自分がまだ子供だからな。

>>274
童貞を捨てるため風俗へ逝け

そんなのと付き合いたくないなｗｗ

>>268
道具扱いされるのは仕方ないかも。
でも、あなたの周囲の連中が下心丸出し者だってことくらい、
女性陣もわかっているのでは？困るのは、彼らの言動がエスカレートして
次第に女性も寄って来なくなることだね。

>>271
イイ迷惑かも知れないが、母親の、子どもに対する愛情表現の一つなのかも知れない。
体調不良は心配だね。病院で診てもらった方がいいよ。

失礼な言い方でごめん。
お母さんにとってお父さんは最低な人かも知れないけど
他の女性にとっては最高かも知れないので、お母さんが落胆しても
ムーンまで落胆することはないと思う。＞「お父さんそっくり…」

今日は母の日だね。

>>282
オレから言わせて貰えば、ウソをつきつづけたり、自分の親のことしか考えていなかったり(ウチらのことは当然考えてない)
すぐへそ曲げてキレたり、酒乱だったり、無駄遣いしたり…

誰からみても、どう見ても最低です。本当に(ry

…ちなみに、無駄遣い以外はオレは違う。

>283
自分の親のことしか？親孝行なお父さんだね。
それとも親に頭が上がらないという意味かな。
でも、構って欲しくてすぐキレちゃったりするお父さんて結構いない？
子どもみたいなお父さんって言うのかな。

最低か。そうか。でもオレは違うんならいいじゃん。

ムーンって何で恋愛サロンにいるの？何で喪板に定住しないの？
「永久に誰からも愛されなかった」ってほざいているくせに、
何年間、「完全に諦められたら」なんて言い訳して
恋愛サロンに見苦しさと構ってオーラを振り撒けば気が済むの？
そのくせ、何で私を含めて他人に人並みに意見しようとするの？
自分でくだらない存在を自称してるくせに、湿っぽさ交じりに
対等なつもりで物を喋らないで欲しい。
「完全に諦められたら」なんて、恋愛サロンに残るための必死の言い訳は
聞き飽きたから、これ以上何も言わずに黙って喪板にすっこんで。

何　も　言　わ　ず　に　消えて。邪魔だから。

>>284
自分がそう思っているだけで、相手にはどうみえるかわからん。
それをふまえての親の発言とすれば、俺は結婚してはいけないと言うことがよくわかる。
それ以前に永遠に結婚できなかったわけだが。

>>285
はやく完全に諦めるため。そこでは諦められないから。
やれやれ。「永久に誰からも愛されなかった」とは一度もほざいていない件について。
苦し紛れの構ってオーラは振りまいていない。事実スルーされても必死にはなっていない。
奇想天外な2chでも表現の自由が許されていないのか。
えいえんに誰からも惚れられなかったと言っている自称くだらないと思っている人間に「対等なつもりで…」等と
口を出している時点で、同族嫌悪並びに自分も人から見下されているなど何らかのコンプレックスを持っているのがわかる。

１４日午後２時１０分ごろ、横浜市中区福富町東通のビジネスホテル６階の部屋で人が倒れていると男性の声で１１９番があった。救急隊が到着すると、
ベッドの横に同市港北区小机町、無職、松尾恵さん（１８）が倒れており、
病院に運んだが間もなく死亡した。
神奈川県警伊勢佐木署の調べでは、松尾さんの手首と足首にあざのようなものがあり、額に血がにじんでいた。
所持金はなかった。この部屋には、男性が６日にチェックイン。松尾さんは数日前から滞在していたらしい。
１１９番は近くの公衆電話からあり、男性は名前を言わず一方的に話して切ったという。
近くの飲食店は１２日夜、部屋に２人分の出前を届け、１３日夕に容器を取りに行くと、
男性から「明日取りに来て」と言われたという。男性は３０〜４０歳ぐらい。
黒髪のオールバックで、サングラスをしていた。

このサングラスが犯人かは知らないが、此処に居る人間は、
俺も含め、この犯人にも人間として劣ってる気がするね。
愛を育めない人間が殺人犯よりはカッコ良いなんて思えん。

何よりも、それだけの覚悟さえ持てない人間が此処のクオリティって訳だ。
ニートになって好き勝手やる度胸も、法を冒してでも欲しいものを手に入れる度胸も無い。

>>287
いいんだよそれで。

>>287
そうそう２ちゃんだもの。

３年もいないー！

>>287
お前いまさら何が言いたい。

ここの人間ってルックスは割といいのばかりだったんじゃんなかったか？

>>292
少なくても俺は違う。
他の人は見たことがないから分からん。
まあムーン氏はイケメンだろうけどね。

分を知るということも知らない餓鬼が吠えないでね。

294って何様？ｗ

>>293
俺の顔データでHDDが破壊されたんだぞ?それも2回も。
化学的な因果関係は全くないが、2回も壊れたというのが激しく気になる。

さぁー回ってきましたっ！この文を3〜10ヵ所に貼り付け、回してくださいｗ
これをやった貴方は絶対に夢や学校一のモテ仔になりますｗやんなかったら不幸が突撃します
もうココまで読んでしまった人は最低3ヵ所は回さないと絶対不幸が100％突撃して死亡するでしょう
この画像は最低3ヵ所回してから見てくださいhttp://ogahiro.nce.buttobi.net/obj/obj8203_1.png
3〜10ヵ所って事は3箇所以上だったらなんでもいんですよっ！
やればやるほどし・あ・わ・せ！
これやった人は実際に両思いになれたり、学校一のモテ仔になれたり、夢が叶ったり欲しい物が手に入ったり。
一気に幸せが手に入りますだから移せば移すほどお得！
成功した人の名前↓山田三春中野　純その他にもたっくさん叶った人が居ます
だから回してね失敗した人なんて居ません

ここsage推奨じゃなかったっけ

分をわきまえる
か、
足るを知る

じゃないの？

俺は最近希望が持てないよ・・・

男19周年記念

あげ

ここsage推奨じゃなかったっけ

>>303
もうどうでもいいよ・・・ここまで殺伐としちゃったら手遅れだろ('A`)

ﾏﾀｰﾘスレだったころが懐かしいな

だから放置中。勝手に沈め。沈んだら出てくる。

>>286
「永遠に誰からも惚れられなかった」とほざいているわけだから、

>「永久に誰からも愛されなかった」とは一度もほざいていない

と言ったところで、細かいところで必死に抵抗しているようにしか見えない。
実に見苦しい。「
早く完全に諦めるため」と言ったところで、もう何年も同じことをほざいて、
書き込みを続けている以上、全く説得力がない。

>事実スルーされても必死にはなっていない

何年も何年も同じ事を言ってへばりついている人間が言える台詞ではない。
スルーされているのを自覚したのなら弁えるべきなのに、懲りずに続けているのが
「必死」でなくて何だと言うのか？
特に、「今まで恋人がいない」スレとはいえ、前向きな意味合いを含んだこのスレで
「俺は永遠に・・・・」云々喋られると、そういう姿勢に水を差すんだよ。
表現の自由の問題ではなくスレ違いなんだ。だから喪板に行けと言ってる。
２ちゃんについて語るなら尚更そうあるべきだ。

>えいえんに誰からも惚れられなかったと言っている自称くだらないと思っている人間に「対等なつもりで…」等と
>口を出している時点で、同族嫌悪並びに自分も人から見下されているなど何らかのコンプレックスを持っているのがわかる。

ここまで述べれば、お前とこっちの姿勢の違いがはっきり分かっていると思うから、
「同族嫌悪」、「何らかのコンプレックス」などという憶測だけの必死な反論も虚しく響く
だけだということが理解してもらえると思う。
お前は自分で「永遠に・・・・」と自身を卑しめている人間だから、他人からもお前自身の言葉を
通じて否定的に表現されて当然だが、お前の言い分は全て反論したいがための根拠の欠けた
憶測、誹謗中傷に過ぎない。
論にならない、あるいは論を組み立てることも出来ず、相手を貶めようと誹謗中傷ばかりしても
誰もお前の言葉に力を感じない。

さっさと喪板に消えてくれ。

>>307
うざい。お前が消えろ。
ムーンが見たくなきゃあぼーんしとけ。

>>308
ま、きっちり反論されたらそう言って煙たがるしかないだろうな。
いいさ、ムーン自身の言葉を見て、頭の程度は把握した。
>>308は「うざい」とは言っても、こっちの言葉そのものを否定しない辺り、
ちゃんと分かってるんだろうから。
もうこのスレに用はない。あんたの言う通り来ないようにするさ。

お前、否定する自分に酔ってるだろ。

ムーンはお前程度の否定なら何度もされてるけどな。ガイシュツ過ぎて欠伸が出る。

>>310
>お前程度の否定
とか
>ガイシュツ過ぎて欠伸が出る
とか言う割に出てくる言葉が
>うざい。お前が消えろ。
じゃあいくらなんでもへぼすぎるでしょ。大体相手の程度をどうこう言う割に>>307に何一つ言葉を返せないじゃない？
通りがかりで悪いけどムーンって人の思考は気持ち悪いと思うし、「喪板」（もてない男板のこと？）に
行って欲しいかどうかはともかく、第三者からの目から見ても>>307の言う通りムーンが言ってることって誹謗中傷だと思う。
否定を何度もされてるっていうからには、何度も何度も相手の誹謗中傷ばかりして相手を退けた気になってたの？
相手が書くのを諦めるまで強がり言ってるようにしか見えないよ。
>>309が自分に酔ってるんならそっちも好きになれないけど言ってることがおかしいとは思わない。
これと似た否定をたくさんされてるんなら、むしろそう感じる人が多いということ。
妥当性を認識してしかるべきだと思う。ムーンも>>310も変な意地張ってそれを認めたくないだけだよ。

消えないんですかー？

>>311
あなたはそう思うだけでしょ？
そう思わない人もいるし、
別にムーンが何を言おうがどうでもいい人もいる。
あなた気にしすぎ。

>>309
偉そうなくせに卑屈だな。

>>313
もちろん、僕がそう思うということだよ。でも話し合いの流れとして気になったんだよ。
気持ち悪いと思うというのも悪いけど本音だから、出来れば関わり合いになりたくない。
だから、話し合いのことについて意見したかったんだ。
でもまあご忠告ありがとう。

>>314
こういう風にいきなり卑屈とかいう言葉が飛び出すのが、話し合いの手順として凄く不自然に感じるんだよね。
とにかく相手を中傷したいように見える。

>>315
せめてもう少し簡潔にまとめていれば共感する人もいたかもしれないけど、
>>307はちょっと長過ぎ。
ムーンに対しては皆諦めの目で見ているんだよ。
さらにムーンは絶対自分の土俵からは出ない人間なわけで、
自分の土俵に立たせようとするあなたの努力は見てて虚しいんだよね。
文章が長ければ長いほど虚しさが募ってくるんだよ。

>>315
いきなりって…。
309を見てそう感じたからそう書いただけ。

下一行が卑屈
それ意外が偉そう。

>ムーンは絶対自分の土俵からは出ない人間なわけで
だから、ムーンがどういう人間なのかについてはどうでもいいんだよね。
>>>307はちょっと長過ぎ
というのも
>文章が長ければ長いほど虚しさが募ってくるんだよ
というのも、話し合いの流れとして相手の言うことを聞かずにうざいとか卑屈とかいう論になってないレッテル貼りでで押し退けていい
理由にはならないでしょ。
もうこれ以上書くつもりはないけれど、諦めてるからという理由で話に特に参加しないのは自由でも、せめて正当性を伴った批判を
正当と認めるぐらいの公平さは必要だと思うよ。

最近このスレも落ち着いたなと思っていたら、
ムーン氏に対するやりとりが…。

ムーン氏はきっとスペックが高くて、理想が高いだけだよ。

>>307
＞iPod nanoのメモリはサムソン製

まで、読んだ。

>>319
俺はスペックが異常に低いぞ。就職課も困るくらいだからな。
当然世間では明るい自分を演じているが。

…それ以前に、全員が>>286後半に仕掛けた縦読みをスルーしているというのがorzだったわけだ。

>>307
事実書き込みは減ってきているが何か?

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!スレタイに合致する香具師をスレ違いと排除する行為!これ昔もあったよねー。
オッサンも以前その被害に遭ってたな。

つーか、俺がいつ何処で他人を誹謗中傷しているんだろうねー。あ!>>286かな?
それこそ、被害妄想だよね。ちなみに、このレスは俺かなり考えたよ?

…皆様、こんな感じでよろしいでしょうか?あれだけ考えて長文を考えて下さったわけだから、>>320だけじゃ
ちょっとカワイソスかな?と思って。

>>309
だね。たった数億円のプロジェクトすら通せない俺だもんね。

>>320
きっと謙遜しているだけだろう。
明るい自分を演じられるだけでも良いじゃないか。
根がネガティブだから、明るくしようとしても
自然と自虐的な言葉が出て、いかにもろくな人生
歩んできませんでしたという人間に見える。

まあ、俺の場合、明るい表情で昔公開自殺寸前まで行ったとか超重いことを言うけどね。

厨が来てたのか。

>>320　ムーン
それはマジなのか？サムソン大嫌い。
液晶が滲むから。

>>325
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0908/nano.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0908/nano30.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0908/nano31.jpg
＞フラッシュメモリはSamsung製だった。4GBで2チップなので、このチップ1つで2GBの容量となる

>323
それってある意味かっこいいな。

ライブの熱気にやられた僕です

そんだけ書ける人間がもてないとも思えないんだけどな・・・
なんか、尚更自信なくなるな・・・

このスレもまた過疎化してきたな。
何ならまた俺叩きでもして盛り上がるか？

薬を飲み始めて約１ヶ月。確かに孤独感は消えたかもしれない。
でも何か違うような気がする。孤独感が消えても、
孤独なのは何も変わっていないはないのだから。

職場の先輩が「今度の日曜日は友人の結婚式だ」
と言っているのをよく耳にする。俺は小学生の頃、
親戚の結婚式に行って以来、約15年間も結婚式に行ったことがない。
孤独なのがよく分かるな。

俺は幼稚園に上がる前に親戚の結婚式に行って以来行っていない。
20年以上行っていない。

>>331
仲間だな。
まず結婚式に着て行く服がない。
もし招待されたら、すぐに買いに行かないといけない。
まあ今後も結婚式というものに縁がないだろうけどな。
自分はおろか、他人の結婚式に参加することもなく。

人付き合いが絶対的に少なすぎる。ゆえに人間的な成長がない。
そして、周りについていけなくなり、ますます取り残される構図。

最近、店とかで店員の女性から優しい接客を受けるとイラっとする。
所詮、俺は接客サービスでしか女性の優しさを受けることが
できないんだって感じるから。また、俺みたいな喪男に優しくして、
金を落としてもらおうという魂胆があるんじゃないかって思うから。

ムーンさんよ、あんたも精神科に行って薬をもらったらどうだ？
少しは気が休まるかもしれんよ。俺は効かなかったけど、
緊張を和らげる薬もあるぞ。まあムーン氏は俺とは違い
まともな人間だから、精神科なんて用なしだろうけどね。

まともな人間だったら、1次面接で落とされること無いだろ…
ほとんど全部1次面接落ちなんだから…面接までは行っても、面接に通らない。

俺以外の同期はみな4月上旬までに決まっているという状態。

ムーン氏は何社ぐらい受けたの。俺は50社ぐらい落ちたからな。
大手企業のIT子会社ばっかり受けていてこの有様だからね。
そもそも理系院生のくせに、50社も受けているほど
研究をほったらかしにしていたことに、
まずツッコミどころがあるわけだが。
俺が決まったのはちょうど一昨年の今頃。

それより精神科に行ってみるという選択肢はどうだ？
「お前と一緒にするな。俺はお前みたいに精神的に
病んでいない」という感じか？楽して何とかしよう
という思考しかない人間だから、薬を飲んで緊張を
緩和できれば楽だと思った（ほとんど緩和できなかったが）。
それで就活の面接は乗り切った。

>>334
15くらい。俺は大手は完全に全滅。
その子会社も今のところ全滅。
大手でなく、子会社でもないところも全滅。
財団も×。

…もうヤバイ。面接までは大手を除き行くことが多いが、面接で×。
精神科に行く勇気すらない。ウチの親がうるさすぎるし、病状説明も出来ないし…

大学でカウンセリングとかないの？

そこに行く勇気すらない

ムーンが意外と普通に思えてきた。

あくまで２ｃｈの中での普通　だけどね

大学時代に何社も受けれる行動力がある時点ですごい。
俺ほとんど受けることも出来ずに一年就職浪人した。
今の仕事ももう危うい・・・。

恋人なんて出来た事ないけど。
本音は誰かと付き合ってみたいと思ってる。
思ってるだけだが。
もし私に恋人ができたなら、それは犬か猫だろうな。
人ですらねえよ・・・

>>340
そういえば就活していたの頃の俺は別人だったな…。

説明会だけ行ったのも含めると80社も行った。
40社ぐらい落ちた時はさすがに落ち込んだけど、
それまで全然落ち込まなかった。落ちても
俺みたいな使えない人間は採るわけないと
納得していたから。使えない俺なんかを雇っている
うちの会社はアホだって今でも思っている。

それと孤独な俺は就活を通して人との出会いを
欲していたんだと思う。すべてその場限りだったけど、
いろんな人と話ができた。今思えば誰かと友達に
なっておけばよかった。

今となっては精神病院に通っている情緒不安定の人間。
ずっと孤独のまま老けるのを待つだけの人間。
恋人を作る努力はせず、病気になる努力ばかりしている人間。

>>342
仕事、出来てる？
正直、ちょっとやばい・・・。

>>343は俺がヤバイって意味。

>>341
今や恋人なんて言っていられる状態には程遠く、もはやまともな人間で
なることさえも難しくなっている。

>>343
仕事？もう２年目なのに、使えなくて怒られてばっかりだよ。
怒られてばかりで先輩に臆するようになってしまって、先輩と
コミュニケーションがうまく取れなくなっている。
仕方ない。俺のコミュニケーション能力が著しく低いから。

>>345
俺もそう、俺の場合ほぼ全員から孤立。
なんか、上司が引継ぎの心配をしてるって噂聞いたorz

もうすぐ彼氏のいない22年目の夏が来る…
夏が終われば秋、冬が。やがて春になり、また夏になってしまうんだろう。
わたし、なんで生きてるんだろう…

22ならまだいけるさ

>>346
メールを出すと、それを見た先輩は「分かりにくい」、
「長すぎる」、「日本語がおかしい」とか言われる。
稀に俺の文章を褒めてくれる人がいるけどさ、
所詮こんなもんなんだよ。
国語が苦手で全然読書をしないような人間が、
うまい文章を書けるはずがないんだよね。

やらされる仕事は雑用ばかり。それ以上の仕事は
危うくて任せられないんだろう。まあ、俺は雑用が
好きだから良いんだけど、いつまでも雑用しか
できない人間を会社は必要としないだろうからね。

>>347
俺は死にたくないから生きているような気がする。
死んだらネガを言うこともできなくなるからね。

若くして事件・事故や病気で亡くなるというニュースを見ると、
何で生きている価値のない俺がこうして生き延びてるのかな
って思う。

以前、合コンに誘った人から、また出会いパーティーの誘いがあり
行ってきた。行っても無駄だという思いも、主催者側のカモに
されている思いもあるが、他人の誘いを断れるような立場にないから行った。

今回ももちろん行って無駄だったわけだが、そんなことは織り込み済み。
その後の２次会で、男ばかりで固まって話をしていた内容が信じられなった。
「○歳で童貞を捨てた」とか「女とやった後に…」とか俺の耳障りに
なるような話をしていたので、酔って話ができないフリをしていた。

こんな馬鹿げた話はするもんじゃないというのは、きっと多くの女性が
支持してくれることだと信じているし信じたい。こういう考えが
こんな俺でも持ち合わせている最低限の倫理感であると思っている。
しかし、それ以外の面のすべてで劣っている俺は、馬鹿げたことを
言っているよりも人間的に魅力がないということが悔しい。
その悔しさが俺を更に精神崩壊へと導いてしまっている。

生きていて自信を失うことはあっても、自信が付くことが一切ない。
このスレで誰かがSAD（鬱）の治療に専念すべきと言っていたのは、
間違いないような気がしてきた。専念するというのは、世間から離れ
本当に治療だけに専念するという意味でね。今の世の中は刺激的過ぎて、
治療の妨げにしかならない。

俺は傷付いてもここで愚痴ることぐらいしかできない。誰も慰めては
くれない。それどころか、誰も俺が傷付いていることを知らない。
立ち直るきっかけが全くない。普通に生きているだけで精神崩壊を招く。

こういう時には誰かに慰めて欲しいよ…。

ものっすごい身も蓋もない話をするけど
ようは、金なんだと思う。

金があれば、治療して安静、安心する時間も買える。

いろいろ考えるものの・・・なかなかね、そうそう上手くいくもんじゃない

>>351
「世の中は金だよ」という意見を否定できないと思うけど、
俺が金持ちになったところで何も変わらないと思う。
俺は金持ちになっても質素な生活習慣を変えないだろうし、
相手に「自分が金持ちだ」という意思表示ができないから。

今の俺は金持ちであったとしても、その魅力を打ち消すほどの悪い性格を
持っている。そもそも金持ちになるぐらいの成功を収めていたら、
こういう悪い性格にはなっていないだろうけどね。

>>352
出会いパーティーは最初からうまくいくと思っていないから、
それについては何ら落ち込むことはない。その後の２次会で
あんな発言をしていた奴らは、パーティーでの様子を思い返すと
楽しそうに会話をしていたし、難なく番号の交換もしていた。

こんな俺でもあんな発言はするのは倫理感に欠けているという考えに
絶対的な自信があったのに、そういう場面を目の当たりにすると、
その自信が揺らいできて女性はああいう発言をしている男の方が
いいんだなと思い始めて、自信を失い自己否定に走ってしまう。
俺の性格・精神状態の悪さは倫理感のない発言や犯罪を犯すことよりも
悪なんだと…。

女性に問いたい。
やっぱりああいう馬鹿げた発言をしている男の方がいいのか？

>>353
最後の2行、此処で訊くのは間違ってるぞ、多分。
此処でしか訊く相手が居ないってのも有るんだろうが。


俺自身も他人の事をどうこう言えないがな。

長文多すぎて気持ちわりいよ

>>354
他のスレだったら、「お前みたいなどうしようもない奴よりは
ずっとマシだ」と言われると思ったからここに書いた。
このスレの人なら、誰か励ましてくれるんじゃないかと思った。

でも、このスレで暴言を吐き続けているというのに、
こういう時だけ励ましてくれなんて虫が良すぎるよね。

>>355
長文になるということは、それだけ鬱憤がたまっているということと、
誰にも言えなくて自分の中に押し込んでいるということなんです。
ここで長文を書かなくて済むように、他で捌け口があるなら
どうか教えて下さい。多少金がかかってもいいから、
人生相談に乗ってくれるお店とかないですか？

長文といっても、新聞記事に比べたらずっと短いと思うけどな。
2chの書き込みとしては長いけどさ。

「○歳で童貞を捨てた」とか「女とやった後に…」
程度の話は結構あたりまえにみんなやってるからなあ。
もっとえぐい武勇伝を自慢げに話すやつとかもいるだろうし。
そういう話に引く女性もいると思うけど、
エロ話の好きな男たちはそういう女性に対していい印象を持たないから、
賢い女性は笑顔で話を合わせると思う。
実際引いてるか引いてないかは女性の率直な意見を聞く機会の無い
俺にはなんとも言えないね。

嫌でも表面上は笑顔で対応するでしょう。
でなければ雰囲気悪くなります。
相手からは「ノリの悪い女」と映るだけですし。
経験豊富なオトナの女だったらまた違うのかもしれませんが…

そもそも異性の前でおおっぴらにする話じゃないと思います。
決していい印象はないんじゃないですか？
男性と女性を入れかえて考えても、そうではありませんか？

>>358
憶測でしか言えないけど、俺も結構引いてる女性は多いと思うんだよね。
でもね、引いてはいても意外とそこは寛容なところがあって、
その男に魅力があれば許しちゃったりするんだよ。
俺の仲の良い先輩にエロ話好きな人がいて、
前にエロ話全開であからさまに引いてた女性がいたんだけど、
後でその先輩に、その子と関係を持ったってことを聞かされた。
引いてはいても、その人に魅力があれば、男のやんちゃとして
受け入れちゃったりもするんだなあって思う。
俺から見てもその先輩は魅力的だし。

エロ話はエロ話でも、女慣れしてる人は、うまく嫌な感じを出さずに話が出来るしな
そうでない人の場合ってやっぱ下手。
相手との距離がわかってない感じで。そういう人だと警戒する。
軽く言ってくれる人ならいいけど、喪だと何を考えてるのかわからない、
何をしでかすかわからない怖さがある人が多い。
（喪でも、上記のような雰囲気がなければ別に問題ないけど）
本音は>>358だけど、エロ話だとしてもあっけらかんとしてるなら、
むしろ正直な面を見た感じで安心するのかも。

女性の一意見として>>358や>>359に非常に近いが、ある程度気心知れた相手でこそ許せる感じ。
基本は不愉快。男性のサガかと思っていたが、いるか氏のような感覚の人もいるのだな。
しかしこんなお堅い頭だからこそ私もいま恋であることは否めない今日この頃。

>>356
その捌け口は現実で探さなきゃいけないんだよ。
そのために人間、家族や恋人や友達のどれかが必要なのではないかと思う。
ここではたとえ、通りすがりの私がどんな言葉を吐いたとしても、
あなたのように現実的な人には、現実の自分を知らなければ何とでも言えると思うだろう。
慰めるためにではなく、共感したから言わせてもらおう。
このスレを見る限りにおいては、いるか氏は決して性格は悪くない。
むしろ誠実で責任感が強く、遊びの部分を持てず、適当な事を言えないのではないか。
現実で出会えば友達になってみたい人間だが、お互い引っ込んでいれば出会うわけもない。

長文スマソ。通りすがりなので多分もう来ません。

>>357
俺には当たり前じゃなかった。今回が初めてだった。
そういう話は聞きたくもないし、慣れようとも思わない。

>>358
あなたは男性か女性か分かりませんが、あなたが女性として
意見を書いているなら、俺は一般女性よりもその手の話に
抵抗感が強いようだ。

>>359
何かエロ話とかそういうのは関係なく、いろんな話ができる人には
魅力があるだなということに気付かされたような気がする。
俺なんか本は読まない、映画は見ない、スポーツはやらない、…
魅力がないのは明白だ。

>>360
きっと俺は何をしでかすか分からない喪なんだろう。

>>361
俺としては相手との関係度合いに関わらず、明らかな冗談でない限り、
一般女性は男がするようなエロ話は絶対的に嫌いであって欲しかった。
（別に渋谷を闊歩するようなギャルまで、そうあって欲しいとは思わない）
少数の意見を聞いたに過ぎないけど、俺の意見としては「気心知れた
相手でこそ許せる」だけでも割と寛容なんだという印象を持った。
それを今恋の女性が言っている。正直、ガッカリした。
俺がガッカリしても、「勝手にそう思っていれば」という感じだろうけど。

俺には捌け口がない。だから、迷惑だろうけどここに書いている。
捌け口を探さなかったことは、俺の人生における大きな失敗の１つ。

普段の俺なら、「お前に何が分かる」で突っぱねていたはず。
でも、先週末の俺は慰めを素直に受け留めることができるぐらい
精神状態が悪かった。助けを求めていた。耐え難い苦痛に悩んでいた。

性格は悪くないと言われても、実際には性格は悪い。
誠実で責任感が強いわけじゃなく、頭が堅くて型破りなことができないだけ。
友達になってみたいと言われても、現実として友達はない。
「本当に」友達になってくれるなら、引っ込まずに出てくるよ。

誤解しないで欲しいけど、あなたに突っぱねているのは、
「慰めて欲しい＝性格が悪くない」ではないから。
まあ、慰めるために言ったわけじゃないみたいだからね。

どの程度のエロ話なのかわからん

本当に俺って思い込みの塊だな。それもほとんど間違っている。
人との関わりが少ない、人との会話が少ない、だから、知識が浅い。
頭の中がどんどん現実離れしている。

>>364
覚えてないし、覚えていても思い起こしたくもない。
それに程度の問題ではない。

>>359がいるかへの答えなんだろう。
逆の言い方をすれば、女はエグイ下ネタを話す男が好きな訳じゃなくて、
単に俺なんかが、そういう方々よりも異性からの評価が低いって事。
それだけだよ。

私を抱きしめて！

http://hitozuma0.web.fc2.com/

なんだよこのスレ
喪男板に行けば？
絶対恋サロの雰囲気じゃないだろ

>>366
そこまで評価が低いとなると、異性を意識しない
生き方をする方が間違いなく楽だね。
異性を意識すると、鬱が深刻化しそうだ。

ここまで来ると、いい加減一生独身で生きる選択を
するしかなくなったようだ。夢は夢で終わりそうだ。
１人でひっそりと生きることとしよう。

>>368
俺に似合う喪男板のスレがあったら紹介してくれ。

このスレが活性化したら、俺は自然と入り辛くなって出て行くよ。
今は俺の話題しか出ていないから、とりあえず居させてくれ。

おれはできさえすれば合コンでお持ち帰りもしたいぞ。
いろんな子とセックスしたいぞ。

>>369
おまえがずっとこの調子で長文書いてたら
いつまでたっても活性化などしないだろう

いなかったらもっと過疎化するだろ。

昔のコテでてこいよ

でてこーいこいこいщ(ﾟ▽ﾟщ)

ていうかむしろ過疎ってもらって結構
ココで需要などないから活性化しないのだろう

もうみんな卒業したんだろう

卒業なんてしてません。
・もう諦めた
・環境が変わって忙しくなった
・書きたいことはもう既に結構書いた
・以前に比べて、今はいつ荒らされるかageられるか分からない
・どういうノリで書き込めば良いのか分からない

などの理由でレスしなくなりました。時々のぞいてますが。
もう諦めたというのがいちばん大きな理由かな。
とにかく中年以降の人生が心配なので、最近は金の計算ばっかりしてる。

卒業した人もいるんだろうね。よく知らないけど。

>>370
俺は１人の子に思いっきり好かれたい。
ありえない話だがな。

>>371
俺は四六時中ここに居座っているわけじゃない。
俺のことなんて気にせず書き込めばいいんじゃないか。

>>372、>>376
きっとみんな卒業したんだよ。
俺は一生卒業できない。

>>377
・もう諦めた
→９割方諦めた。
・環境が変わって忙しくなった
→社会人になり忙しくなったが来ている。
・書きたいことはもう既に結構書いた
→何度も長文書いているのにまだ書き足りない。
・以前に比べて、今はいつ荒らされるかageられるか分からない
→そもそも俺が荒らしみたいなもの。
・どういうノリで書き込めば良いのか分からない
→ノリなど全く気にせず、好き放題書いている。

ほとんど諦めてからは、金の心配をしなくなった。
１人で生きる分には今の給料で十分やっていける。
物欲がない。パソコンは６年半、携帯は５年使っている。

やっぱお金は心配なんだよなぁ。
ま、一人分くらいはどうにかなるだろうとも思ってはいるけど。
年取ってからあんまり質素すぎると、みじめっぽくなりそうな気もして。
病気も怖いし。

。・°°・(((p(≧□≦)q)))・°°・。ウワーン！！

>>379
１人で生きるから金なんかそんな貯める必要ないな
と思うようになってからは、自分としてはかなり
無駄遣いするようになったけど、それでも金は余る。
実家暮らしだからかもしれないが。

正社員だと金が有り余って、フリーターでも生活できると
思い始めて、仕事へのモチベーションがなくなって、
いつか仕事を辞めてしまうんじゃないかと心配している。

質素な生活の何が嫌なの？「俺は○万もする時計買ったんだぜ」
というよりも、「1.5リットルのジュースを128円で買ったぞ」
という方が俺は物凄く好きなんだが。質素な生活を好きになる
ということは、お金を浪費せずに済み、それに喜びを感じるという
幸せを感じられるぞ（俺はそのぐらいしか幸せを感じる場面がない）。

一体、何にお金を使っているんですか？
心の奥で結婚生活を意識しているから、
将来のお金の心配をするんじゃないか？

パラサイトシングルは確かにお金を貯めるモチベーションが保てないだろうな。
東京で一人暮らししてると何もしてなくてもお金がどんどん消えて行くから、
正直お金が稼げてない状態は怖い。

>>377
女だってんなら俺んとこに来て欲しいくらいだ。
真面目に働いてて（？）金の計算が出来るなら充分…
駄目だ、俺は家事も全く出来ないorz

どうせ独りで死ぬなら、せめて仕事に追われない生活をしたいのが本音。
毎日何かしら磨り減ってく感じだ。

＞「俺は○万もする時計買ったんだぜ」
いや、そんな風な浪費をするつもりはありませんけど。
質素すぎる事を嫌う＝浪費するじゃないでしょ。たまには旅行もしたいし（一人で）
洋服だって永久に着られるわけじゃないし（今だって安い物で済ませてるけど
どんなものでも寿命はある）、働き続けるんなら毎日同じ洋服を着るわけにはいかないし、
日用品だって次々と無くなるし、年取ったら医療費もかかるし、家賃とか
なんだとか、お金は必要でしょ。質素が悪いというわけじゃなくて、吝嗇すぎるのは
みっともないと思ってるだけ。貧乏くさいのと質素なのとは違う。
自分が質素という言葉を使ったから悪いんだけど。すみません。
グループホームとかケアハウスとか老人ハウスなどの事も最近考えてしまって、
そういう所へ入るにもお金が必要でしょ。一人で生きててもお金がかかる場面はあるよ。
孤独な人が全員物欲が無いわけでもないだろうし。（徐々に無くなる可能性は大だけど）

＞心の奥で結婚生活を意識しているから、
＞将来のお金の心配をするんじゃないか？
？？？なぜそういう発想になるのか分からないので解説求む。

だってこのままじゃ独居老人へまっしぐらですよ。
老後の資金の心配するのって変？

上は＞381へのレスです。

ふと思ったけど、dolphin氏は稼ぎが良いので割と余裕があるのかな･･･

いないなー、、、、、、、、、

>>382
パラサイトシングルと言われても仕方ないけど、
実家が会社まで１時間かからないところなので、
それで１人暮らしをするというのはあまりにも無駄。
中学・高校・大学の方が今の会社よりも遠かったんだから。
まあ、勤務先が変わって今より遠くなったら１人暮らしするつもり。

>>383
俺も家事全くやらない。パラサイトシングルだからな。

俺も「どうせ一生独りなら…」って思うけど、仕事辞めたら
人との交流がゼロになるからな。そうなるのが怖いから、
仕事は辞められないと思う。

>>384
書いてある内容を見る限りでは、俺と金銭感覚は
あんまり変わらないみたい。何か気を悪くしたようで
申し訳なかった。

＞？？？なぜそういう発想になるのか分からないので解説求む。
１人で生きていく分には、お金の面でそんなに老後の心配は
する必要あるのかなという意味。2人よりは１人の方がお金が
かからないし、１人の方が老後までの間に無意識のうちに
きっと貯金がたまっている。

でも、俺が老後の心配をそんなにしていない背景には、
こんなに不健康で不規則な生活習慣を送っていれば、
60まで生きられないだろうという思いがあるから。
俺はあくまでも1秒でも長生きしたいと思っているんだけどね。

俺は明日恋人ができる確率よりも、明日病気になる確率の方が高い。
それは恋人を作る努力はしていないけど、病気になるための努力は
たくさんしているから。

>>385
稼ぎは悪くないけどそんなに良くはない。
まあ、会社はこんな使えない人間に給料を払っている
ということを考えれば、稼ぎはいいという見方もできるけどな。
実家暮らしで金を使わないからじゃないか。

今は金なんてそんなにいらない。金で買えないものが欲しい。

1つ付け加えると、金が足りなくなるというのは
それだけ人との交流が盛んである証拠です。
逆に金が余るのは人との交流が乏しい証拠。
お金の面で、377氏と俺との違いはそこにあるのでは。

人との交流が盛んでないのに金が無くなる件について。
パーツとかメディアかっていると。

一人暮らしで学ぶことも多いと思うけど。
やってみることをお勧めするね。

交流したいのに金が無くて出来ない私によこせ。
金さえあれば誘いを断らずに済むのに。

せずにすむのなら、欝のときに一人暮らしはしないほうがいい。

>>390
それは物欲があるから。
俺は物欲なし・人との交流なしだから。

>>391、>>393
如何せん実家〜会社の交通の便がいいので、
今すぐ１人暮らしというのは考えづらい。

1人暮らしでは学ぶことが多いというのは同意。
でも、俺はそれ以外でも学ぶべきことは
山ほどあるから。

>>392
何なら俺と交流すればいい。金はある程度なら負担する。
一緒に甲子園（東京ドームでも可）なりコンサートでも
行ってくれるなら、チケット代ぐらいなら負担してもいい。
まあ、嫌がるだろうけどな。

社会人になってから、誘いを断ったことがほとんどない。
断ったら「こいつは行く気がない」と思われて誘われなくなるから。
相手は俺なんか誘う必要はないからな。

>>394
…濱スタにその条件なら俺が行きたいくらいだが。

まぁ俺も独りで死ぬんだろうか。
独りで年老いるまで普通に生活する意味なんて有るのかね？
死ぬまでの苦痛に耐える根性が無くて生きてるだけだから、
本気でそう思う。





それでもナマ脚見ると、期待（？）してしまう自分も情けないがな…。

>>395
浜スタでも神宮でもいいよ。
浜スタは行ったことあるよ。もちろん１人で。

俺は生きている意味なんてないとは思っているけど、
かといって死にたいとは一度も思ったことはない。
意味がなくても邪魔でも迷惑でも生きてやる。

なんて強気なことを言っていられるのは今のうちかな。
30、40ぐらいになって同じ状況にあったら、苦痛に
耐え切れなくなるかもしれない。今はその気全くなくても、
そのぐらいの年齢になったら、風俗とかメイド喫茶とか
行ってしまいそうな気がする。

かわいい子や綺麗な子を見ると目の保養になると言うけど、
確かに目の保養にはなっても、俺はそういう子に全く縁がない
という精神的な苦痛を強いられることになる。

今日、車で出かけた。しつこいが、もちろん１人で。

まずは神経科に行って、薬を3種類処方してもらった。
その後、スーパーでお菓子を4000円分買い込んだ。
最後にたこ焼きを買って車に戻り、信号待ちの旅に
たこ焼きを食った。しかし、うっかりしてブレーキを
強く踏んでしまい、たこ焼きが2個落としてしまった。

何とも言えない空しさを感じたよ。そんな時、
隣の助手席から運転中の俺にたこ焼きを
食べさせてくれる女性がいたらと思って…。
不幸なことに、また叶わぬ夢を抱き始めてしまった。


母親が健康診断に引っかかり、精密検査をすることに。
母親はすっかり意気消沈し、「せめてあんたの孫の顔を見てから
死にたかった」とよく呟くようになった。

「でもねかあちゃん、あんたが例え100歳まで生きたとしても、
（俺の）孫の顔なんて見れないんだよ」

・・・なんか寂しいな。落ちたたこ焼き

>>394
野球はよく知らないの。
食事ならいいよ。

>>398
何か悲しくて捨てていないんだよ、そのたこ焼き。
１日経っているのに、まだPCの脇に置いてある。
寂しさの象徴として、ずっと置いておこうかな。

>>399
野球は知らなくても、隣で一緒に見てくれればいいよ。

それでも嫌だったら、食事でも全然構わないよ。
5000円ぐらいまでならおごってもいいよ。
関東に住んでいるなら、車の送り迎えだってする。
それ以外のところに住んでいて、こちらで期間を
指定してもいいなら、電車で足を運んでもいい。

但し、俺は面白い話が全くできないつまらない人間だし、
おいしい店全く知らないから、どこに行ったらいいのかも分からない。
それでも食事をしたいと思う？5000円分の食事ができるなら、
それぐらい我慢してもいいという感じか？

ここの人には会わないんじゃなかったっけ？

>但し、俺は面白い話が全くできないつまらない人間だし、
>おいしい店全く知らないから、どこに行ったらいいのかも分からない。
>それでも食事をしたいと思う？5000円分の食事ができるなら、
>それぐらい我慢してもいいという感じか？

う、うざい・・・・・・・・・

なに事前に保険つくってんだよ・・・

ちゃちゃいれるおまえが一番うざい

野球いいよね野球

>>400
車の送り迎えか…おまいの車でけーなｗｗｗ
車の中に車が入るのかｗｗｗｗｗｗ
俺は車でなら送り迎えできるけどｗｗｗ
おいしい店知らないなら事前に色々探していいとこ見つけろよｗｗｗｗｗｗ
我慢とかの前に努力するつもりねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

sage進行なんで

普通に「車の」で正しいじゃん。
相手から見た言い方で下手に出る使い方日本語なら普通だが。

>>405もうざいけど

確かに努力する気0だよな
なんで探そうとか思わないんだろう。

>>408
結局恋人ができるかできないかはそのへんの差だろ。

おごってもいいとか言われてのこのこ出て行くのもなぁ…

>>401
どうせ向こうは本気で俺と会う気なんかないだろうから、
冗談で書いているだけなんだけど。

>>402
先に自分の悪いところを言わないと気が済まない。
普通は逆なんだろうけど。俺のいいところなんてないから、
「自己紹介＝短所」になってしまうけどな。

>>404
野球観戦はいいんだけど、行く相手がないないからいつも１人。

>>405
＞車の送り迎えか…おまいの車でけーなｗｗｗ
＞車の中に車が入るのかｗｗｗｗｗｗ
おもちゃの車なら送り迎えできるぞ。

＞おいしい店知らないなら事前に色々探していいとこ見つけろよｗｗｗｗｗｗ
吉野家という店の牛丼が美味しいんだけど、
今販売していないんだよね。競馬場行けば
食えるけど、やっぱり以前と味が違うんだ。

＞我慢とかの前に努力するつもりねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>388

>>411
＞我慢とかの前に努力するつもりねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ >>388

この板くるなよ…

>>408-409
友達もいない人間に恋人なんて探せるはずない。

>>410
本気で言っているわけじゃないでしょ。
行くわけないから、俺は冗談で返しただけなんだが。


つまらない人間がたまに冗談を言うと、周りは本気で
言っているんじゃないかと捉えるんだよね。
それが見事に証明されてしまったようだ。
つまらん人間は冗談を言うもんじゃないね。

こっちはバカにされたわけですか。

>>414
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

こっちが
もう結構です、と引き下がる事を期待しているのでしょう。
そして、ほらやっぱりだめだ、と安心するんでしょ。
>>415
(^３^)

あえて392に
もしdolphinが本気で会おうとして
メアドとか晒してきたら会うつもりがあったかどうか聞いてみたい。

間も無く彼女居ない暦＝年齢＝３０になる。
かういふスレを覗いて思ふこと……
口べた、消極的など自分と同じやうな者が集るなか、
必ず自称メンヘルもゐる。

昨今は何でも精神病認定される。
余も診断チェックを試みたところ、投薬治療のある精神病になるらしい。
しかし現実には、恋人がゐない、作れないといふこと以外で、
日常生活に支障が生じることは無い。
結局のところ、メンヘルを主張する者は単にそれを口実にしてゐるだけといふことが、
よくよく辨つた次第である。

などとつらつらと誰しもが思ふ所感を書き込んだが、
世人からすると余もメンヘルと同類に見られてをるのか……
と思ふと、虚しいものである。

>>418
もてない人の70％は回避性人格障害
20％は顔面、体型、所作の障害(見た目がキモイ)
10％はADDの注意欠陥か、それに準ずる生活障害(風呂に入れないなど)

ちなみに俺は、全部当てはまる。

>>414
本気だったのであれば申し訳ない。

ただ、俺と本当に会って食事をしたいと思ったなら、
こっちが冗談だと言っても食い下がらないはず。
冗談だと言って気分を害したなら、例え会うことになっても
きっと気分を害することになったはず。
俺はこうして人の気持ちも分からない人間なのだから。

>>416
もし会うとするなら、俺の短所をどんなに言っても、
引き下がない人じゃないと会う気はない。
そうじゃないと、会って自分が大きく傷付く。
今はうつ病で精神的に不安定な状態だから、
注意を払わないといけない。


本当のことを言うと、>>400は本気で書いた。でも、その後いろいろレスが来て、
相手が乗り気じゃないのに俺が本気にしていることを馬鹿にされるのが嫌で、
冗談だと言って俺は逃げた。それにネカマかもしれない可能性もあったし。
所詮俺はそういう人間なんだよ。

もうこれで会う気なんてないでしょ。こんな酷い人間とは。
どんなに酷い人間か見てみたいと思うなら、罰ゲームだと思って会うよ。
住民の方は醜態をさらした（いつもそうだが）思う存分叩いてくれ。

>>418
メンヘル扱いされて俺は悪い気分にはならないかったな。
メンヘル扱いされないということは、全部自分の性格に
問題があるということになってしまう。

まあ、メンヘルを口外していないから結局性格が悪い
ということになるんだけどね。口外したとしても、
性格の悪さが許容されるとも思えないしね。

あなたは恋人を欲しいと思っていないとするなら、
周りの視線は気にする必要ないのではないか。

>>419
俺は軽いうつ病と診断されていて、SADと自律神経失調症の
疑いがあるということで薬を飲んでいる。

>>420
引き下がらない人だったら「会ってやってもいい」って感じだね

ｲﾙｶは会いたくないのか？会いたいのか？

>>422-423
このスレの人とは会わないと公言していたのに、
あまりの寂しさから自棄になって会おうかと思った。
１日経って冷静になり、もはや会う気はない方に傾いている。

向こうの出方次第では気が変わるかもしれないけど、
どちらにしろ向こうは会う気ないだろう。
俺の性格の悪さを知ってしまったから。

じゃあ会いたくないです

と言わせたいのかな

ここ読んでる人ならdolphinの性格は分かってるだろうし
その上で「会ってもいいよ」て言ってるんだからさ･･･もう過去形かな？

現実を恐れてる感じかな。
実際に会っちゃったら、現実だもんね。逃げられないもんね。
自分を貶めて安心してるように見えます。
居心地いいかもしれないけど、それじゃいつまでたっても変わらないよ･･･

392じゃなくても、doiphinの性格を把握した上で
会ってみたい！！って言う女性がいたらどうするの？

>>425
会いたくないと言わせたいわけじゃない。
自分の性格を素直に表記すると、自然と相手が幻滅する。
見ている人に「こいつ、わざと嫌がられるようなこと書いているんじゃないか」
と思わせるぐらい酷い人間だということなんです。

>>426
このスレを１スレ分（1000レス）目を通せば、俺の性格なんて丸分かり。
きっと392さんはそこまで見てはいなかっただろう。
俺のレスの一部分だけしか見なかったら、目にした箇所によっては、
5000円奢ってくれるならまあ我慢するかと思うかもしれない。

それじゃ変わらないよという意見には全く反論の余地はないけど、
かといってそれがネット上で見知らぬ人と会うことには繋がらない。

リアルの人間関係なら多大に譲歩はするけど、
ネットなら「こういう部分が嫌だ」と思うのが１つでもあったら、
俺としては会う気が失せる。

俺の性格を把握した上で会ってみたいという女性が本当にいるなら、
会ってもいいよ。もちろん、その際は本当に女性なのか、俺をデート商法に
嵌めようとしていないか、面白半分（「こいつネットでワーワー言っているけど、
現実は…だろうから見てみたいな」的な理由）じゃないか精査させてもらう。
俺が過去にこのスレで書いた俺の性格の分かるレスをピックアップして、
送りますよ。

本当にそういう女性がいるなら会ってもいい。決して逃げたりしない。
「そういう女性がいたらどうするの」と言っているけど、
逆に言わせてもらうと「会いたいなんて思っている女性はいるの」と俺は言いたい。

こういうことを書くと、そういう会うとかいう話はスレ違いだと言われるだろうけど、
心配しなくても本気で会いたいと思う女性はきっと出てこないので問題ない。

>>427を見て馬鹿げていると思った人は、
以下のレスは見ない方が良いです。時間の無駄です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
考えが二転三転しているが、精神的に不安定だからだろう。

以前は頑なに会わないとしていた俺が、会ってもいいかなと
思い始めたのは、会社の同期に２回連れて行ってもらった
出会いパーティーに出て思った。

そのパーティーは始めたばかりで、まだパーティとしては未熟。
2回行ったが2回目のリピーターは俺だけだったという後評判の悪いもの。
1回目で俺も面白くないと思ってもう行くのを辞めようと思ったが、、
俺は誘いを断ってただでさえ希薄な人間関係が疎遠になるのが
嫌だから行く。誘う方は毎回ドタキャンが多く人集めが大変らしく、
俺みたいに確実に来る奴は重宝（カモに）しているようだ。

最初は誰かと話をするようにセッティングするが、その後は
自由になるので、その頃になると俺は結局男と喋っている。
女性はイケメンや話の面白い奴の方に行ってしまうから。
はっきり言って、俺から見て女性のルックスは申し分ない。

こういう現実を目の当たりにして、こんなの何度も行っても
ダメだと思った（それでも先の理由で今後も行くけど）。
俺は1:1で長時間話す方がいい。だから会うという選択肢を入れた。

と長々と書いたが、会いたい人なんていないから全くの無駄話だな。

それが傲慢だというのに

このスレでため息な漏れ、、、、、、、、、

ｲﾙｶ自身は会いたいのか会いたくないのか。

>>429
確かに傲慢でしょうね。
でも、「惜しいなぁ。この部分だけでも直してくれたら、
会ってもいいんだけどなぁ」という女性ですらいないでしょ。
乗り越えなきゃいけないハードルは、少なくてもハードル競走の
ハードル数ぐらいはあるから。

別にみんなは俺と会う必要なんか全くないし、会う利点もない。
「こんなふざけたこと言っている男と会いたい女性はいねーよ」
と思ったら会わなきゃいい。俺もそういう人と会おうと思わない。
それでいいじゃないか。何か問題あるか？

その態度に問題があると言われたら、それも俺の悪い性格の１つだ
と答えるしかない。

>>430
どうして？
俺が醜態をさらして居座っているから？

>>431
何度も説明しているけど、長文だから読む気がしないのですね。
一言で言うと俺の性格を理解した上で、遊び半分でなく会ってみたい
という人には、俺も会って見たい。

念のため誤解しないでもらいたいけど、遊び半分じゃなくというのは、
交際を前提にするという意味ではないです（前提でももちろんいいですけど）。
茶化したり、罠に嵌めようとしたりしないという意味。

あと、「dolphinは会いたいのか」と言うけど、まず会いたいと言って
きている人はいるの？それがなきゃ始まらないんだから。
392さんは１度言ったけど、その後俺の性格に問題があることに気付いたのか、
レスをしなくなったし、冷めてしまったと思っているので、
対象には入れていません。

まず向こうから動いてもらわないと
自分は動くつもりは無い、と。ｌ

>>433
はっきり言うと、そういうことです。

以下は、433さんへのレスではないです。
※これからは長文が嫌な人向けにこんな風に↓区切ります
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分から動かないとダメだよというのは、至極ご尤もな意見。
でも俺は鬱病だ。鬱病を言い訳にするなと思われるだろうけど。

俺は精神科医にこんな質問をしたことがある。
「私は特技も魅力もなく、生きている価値のない人間です。それに加えて、
置かれている状況は良くないとなれば、ネガティブな思考になるのは
当たり前だと思っています。自分では単に性格が悪いだけであって、
本当に鬱病なんですか？」と。
そうしたら医者は「鬱病の人というのは何事もマイナスに考えるように
なってしまう。だから、あなたのような場合も鬱病であって、そういうマイナスに
考えてしまうサイクルを薬による治療で鬱病を治すことでプラスへ
持って行くようにするんですよ」という答えが返ってきた。

精神科医の言うことが正しければ、まず鬱病が治らないと性格なんて治らない。
ましてや、自分から動くと言っていられるような状態には程遠い。
だから、甘えや傲慢と言われようと、このスレの人と会うなら向こうから
動いてもらうという姿勢は変えない。俺が会ってもいいという決断を
しただけでも、俺は十分動いたと思っている。

ここ1年で幸運なことに、こんな俺でも出会いの機会は3回あった。
何とか女友達ぐらい作れればと思ったが、現実はあまりに厳しく
ほとんどなす術がなかった。仲良くなるための最初の1歩も踏めなかった。
所詮運良く与えられた機会であり、自分から動いたとは言えないかもしれない。
誰もそうは思わないだろうけど、俺はこんなにお粗末でも頑張ったと思っている。
でも、俺の頑張ったレベルは、みんなにとってはごく当たり前のこと。
俺が人間の成長過程であまりにも出遅れてしまったから仕方がない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あのドクちゃんが結婚するらしいな。俺と同い年だったんだな。
ドクちゃんのことは小さい頃ニュースをほとんど見ていなかった俺でも知っている。
あんな苦労を乗り越えて結婚するドクちゃん。感慨深いものがあるな。

うつ病を治してから動くんじゃなくて、
動いてるうちに治っていくもんだよ。
すぐに治るとか治らないとか言えないけれど。

なんかそういう傾向強まってるから言う。

何回かループした言葉だけどさ。
不幸自慢はやめな。それって坂を転がり落ちる行為だから。
言葉にして書いて、それが余計に強固になるし。

うん、自己言及することでますますその性格が強化されてしまってるよな、彼は。
わざわざ過去の書き込みを引っ張り出してきてるけど、
自分で自分を縛り付けることしかならないし。

＞434
＞俺が会ってもいいという決断をしただけでも、俺は十分動いたと思っている。
これは確かにそうだよな。それだけでもすごい。
動いた、というか進歩したよね。

すごいすごい超すごいｗｗ
「会ってやってもいい」じゃなく
「自分みたいな奴でも会ってください」だったらもっとすごかったのにｗｗ
こんな偉そうな奴には会いたくないだろ

ｺﾈ━━━━⊂⌒っ´Ａ｀)っ━━━━ !!

>>200

今日現在、いまだに完膚なきまでにフラグのフの字も立った事が無い。

ｲﾙｶみたいな奴に会ってくれようとしてるんだから、
ｲﾙｶはぜひ会って下さいと土下座して頼むのが正統だろ。

>>435
今日、精神科医に聞いてみた。
「鬱状態では動いたところでうまく行かなくて、
更に落ち込む可能性が高い」と仰っていた。

>>436
魅力のない人間だから、不幸自慢しかできない。
不幸自慢をしなければ、心の中で鬱憤がたまる一方。
どちらにしろ、いいことが起こらない限り好転しない。

>>437
いいところがないから、悪い性格がより強化される。
>>436と同じ回答になるけど、いいことが起こらないと好転しない。

>>438
でも、誰も会おうと思っていないんだから無駄な動作だったな。
書く前から分かっていたことだけど。

>>439、>>443
是非会って下さいと土下座しても、会おうという人はいないよ。
どちらにしろ同じだから、こういう傲慢な態度を取っている。
欠点は1つや2つじゃないんだから。

>>442
俺みたいに鬱病フラグが立たないように、
気を付けてください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みんな１度はこの広告を目にしたことがあるだろう。
「カレの、元カノの、元カレの…、あなたにもエイズ検査が必要です」
今日、行きの電車でこの広告がふと目に入った。
その時、俺はこの広告を見たのは始めてではなかった。
以前から憤りを感じていたが、今日この広告を見た時に
衝動的に自棄になって電話番号をメモし、昼休みに電話した。

俺：「カレの…の広告見ました。私は輸血の経験も性交渉の経験もないです。
　　 それでもエイズ検査は必要ですか？」
相手（女性）：「膣に挿入するだけではなく、相手の精液を飲んだり、
　　　　　　　　　女性器をなめたりしても、エイズ感染の可能性はあります。」
俺：「では、そういうことが一切なければ、エイズ検査は必要ないんですね？」
相手：「そういうことであれば、検査を受ける必要はありません。」
俺：「ありがとうございました」

俺は自分が傷付くのを承知で電話した。いわば心のリストカットだろう。
相手の女性はまるで保健の授業をしているかのように真面目に答えていた。
語気を荒くしようかと思ったが、あまりにも真面目な返答に萎えいでしまった。
でも、その真面目な返答がますます俺を傷付けた。昼食を取る気がなくなった。

こんな馬鹿なことをやったのは俺ぐらいだろうな。
確実に精神的ダメージは進行しているようだ。

つきあいの長いコテ同士だし。マジレスる。

>>445　いるか
　気　に　す　る　な　。

俺だってフェラもクンニも本番も風俗もおさわりパブもねえぞ。ザ・神聖童貞だ。

相手の意図としては、世の大多数を占める非童貞・非処女の連中に対する啓発活動に他ならない。
おまえの感じている劣等感は100%の混じり気無しの被害妄想だ。
広告主もライターも電話番にもあんたを馬鹿にする意思は無い。

むしろ俺にはエイズにかかっている可能性が万に一つも無い、と胸を張れ。薬害エイズの被害者でも無いし。
ヤリマンヤリチンはどこで性病貰ってるかわかったもんでもないが、俺らにはその可能性は兆に一つも無い事を誇りに思え。

こないうちにスレが伸びていますね。

>>446
気にするなといっても、気にしているからわざわざ電話まで掛けたんだ。
何故、非童貞・非処女だけを対象に啓蒙活動をする必要がある？
先の電話では、輸血に限らず他人の血を大量に浴びた場合でも
エイズの可能性はあると言っていた。
最初から全員を対象に「エイズ検査を受けて下さい」と言えばいい。
それに、エイズの可能性がゼロの人が検査を受けてもいいはずだ。

これが週刊誌の中吊り広告なら全く相手にするつもりはないが、
AC公共広告機構ともあろう団体が、俺の100％被害妄想でも、
意図しない人を傷付けるような広告を出すことは許せない。
ちなみに公共広告機構の電話番号もメモしてある。
受付時間=勤務時間なため掛けられなかった。

電話の相手を全く非難していない。俺の精神状態が悪いため、
相手にその気がなくても傷を付いてしまう。しかも、それを
自ら進んでやったわけで、だから心のリストカットと称した。

病気の種類は数え切れないほどある。そのうちの1つだけが
なくなったぐらいで何故誇れる？俺は先述の通り、
病気になるための努力（不摂生）はたくさんしている。
結局他の病気になってしまえば同じだ。

つきあいが長い灯台氏なら、俺が鬱病へ堕ちて行く過程がよく分かることだろう。

>>447
俺が醜態を晒していると、スレが伸びるんですよ。

折角来てくれたんだから、392さんに>>399の真意を聞きたい。
　・冗談、社交辞令
　・特に何も考えてなく、適当に書いただけ。
　・俺のことをよく知らず、いい人だと勘違いしていた。
　・俺の性格の悪さは少し知っていたが、許容範囲だった。
　　（実際は想像をはるかに超える性格の悪さだった）
　・俺の性格の悪さ、鬱病を患っていることを知った上での回答。
　・その他
どれですか？

>>449
相当前からスレを見ているのであなたがどういう人かはわかるつもりですよ。
　・特に何も考えてなく、適当に書いただけ。
　・俺の性格の悪さ、鬱病を患っていることを知った上での回答。
が近いでしょうか。
dolphinさんに恋しているわけでもなんでもないので、
会うということに関して重要視してません。
会っても会わなくてもどちらでも構いません。

ああ、かなり長く見てるからわかるぞ。

昔はここまで長文レスじゃなかった。それだけで十分。
ここで長文書くより、別のことした方がいいぞ。気分が塞ぎ込むからな。

愚痴を吐くとかの使い方ならいいんだろうけどさ。それは解毒行為だから。
あんたのそれは、どう見ても自傷行為なんだよね。
ここに書いてるレスそれ自体がリストカット。
だけど、それでいいのかも知れない。代償行為が他に向く（マジでリストカットするとか）よりかはね。
俺は少々齧った程度だからわからんけど、こういうのは精神科医に継続的に薬物処方をして貰うのが良いそうだ。
話を聞いてもらうのも効果大だしな。

なかなかここに書いてる事だけではどうしようもないんだが、あんたは考え過ぎのきらいが強い。
全部マイナス方向にね。それはまあ、うつの典型的なパターンであるのだが。

言葉で言うのは簡単だと知っているが、考えるのを止めるのも手だぞ。三段論法で思考停止に持っていって開き直れ。
俺だって対人恐怖（自分の臭いが他者にどう思われているか）で、一時期は酷かったぞ。
一番最低な時は、急行電車に乗る事が出来なかった。長い間扉が開かないだろ？だから、途中で下車して、普通に乗り換えた事もあった。
その内に、考える事を止めた。
周囲が俺を臭いと思うのなら、その事実が間違っている、むしろ世界が間違っている、故に無問題って感じにね・・・・
それはそれで問題があるけど、それを経て、やがて完全に忘れたから。

っつか、>392もコテだった人じゃないんか？

まぁ、>>449みたいな事を確かめずには居られないってトコを見ると、
やっぱ重症なんだろう。
ネット上で異性に訴えかけるのは、もう止しな。

>>450
こんな俺に少しでも会ってもいいという意思を示してくれているのに、
それに対して俺の態度は何だと段々恥ずかしくなってきた。

そういう女性が現れたら会うと約束したからには、アクションを取ります。
とりあえずメールを晒しました。話の続きはすべてそこから始めます。
俺は会う意思があります。俺がどう考えているのかは、
これから先はすべてメールで書きますので、とりあえずメールを下さい。
メールが来なければ、結局全く会う意思がないんだと勝手に判断します。

>>451
既に医者から2種類の薬を処方してもらっている。
効果はあまり期待していないが、薬を飲むことは
努力がいらないからな。

医者からもマイナス思考は鬱の典型的パターンと言われている。
幸せだったらマイナス思考にはならない。友達はいない、
仕事で怒られてばっかり、人と話が合わない…。鬱でこんな状態じゃ
一向に改善されるわけがない。

鬱を促進する原因を取り除くか、一気に解消されるような幸運が
訪れないといけない。だか、急に友達たくさんできる、急に仕事が
できるようになる、急に人との会話が弾むようになる、急に彼女ができる
そんなこと鬱の人間にはありえない。

後半の臭いという話で出てくる思考は、到底俺には真似できない。

>>452
多分コテだろうね。

女コテなんか少ないし限られてるだろ。

>>452もコテだった奴じゃないか？

だれだ

452は想像がつく

>>456
まちがいない

>>452
その後、元気ですか？

オイ！！みんなｲﾙｶにメールしたか！？

流石の俺も、今のアサヒコムのトップ記事はムカついた。
直ぐ流れるから、引用する。

景気回復でも「デートより残業」８割　新入社員意識調査
2006年06月22日00時28分
　今年の新入社員の８割が、「デートより残業を優先する」と答え、調査を始めた７２年度以降、
　最多となったことが社会経済生産性本部の意識調査で分かった。就職氷河期は抜けたものの、即戦力を求められるなど、
　依然厳しい職場環境を反映したとみられる。

　調査は今年３〜４月、同本部主催の研修に参加した企業の新入社員に聞き、３９３７人が答えた。

　就職活動の好転を反映し、「自分はいい時代に生まれた」と答えた人が、質問を始めた０１年以来、最高の８０％になった。
　一方で「デートの約束があったとき、残業を命じられたらどうするか」について、残業派が８０．１％で、デート派の１９．５％を大きく上回った。

・・・・・・・。２割は社会人失格だ。働け、働け働け、馬車馬のように働け。

みんな誰がどのコテだったのか分かるんだな。
俺には全く分からん。ほとんど自分語りばかり
していたからだろうな。

>>462
あんたが書きこむ前からその記事は見た。
その記事も結局>>445と同様で、デートの誘いは
誰にもであるという前提で質問がなされている。

＞「デートの約束があったとき、残業を命じられたらどうするか」
デートの約束などありえない以上、答えようのない質問だな。
選択肢がない俺は残業をするしかない。

正直言って、俺にはあまり関心もなく、感情も起こらない。

デート？
それって、おいしいの？

次のデートはいつかな・・・

デー子=NTTデータの子会社

>>465
デートといってまず頭に浮ぶのはデート商法。

>>466
１回目があったんだな。よかったね。

>>467
週活でデー子2社受けたぞ。落ちたけど。

とりあえず久々に来てみた。

平均年齢が若いな

>>469　鉄
よう。タメの人。たしか俺と誕生日近いよな。

明日で22歳で御座います。

>>471
ぃょぅ、灯台。明日から少しの間年上の人。
俺ももうすぐ22だ。すぐにそっち側に行くぜ(笑)なんかあんまり実感沸かないなぁ……
てか明日っていうのは24日かい？それともすでになっている23日(給料日)かい？

近況報告をします。
特になにもありません。
以上。

(´д`)、

(=ﾟ@ﾟ)ﾉゐょぅ 　みんないま恋かい？

>>469
「鉄」ということがいることは記憶にあるが、
どんな人だったか全く記憶にない。
分かるのは灯台氏とムーン氏ぐらいだ。

>>472
近況報告します。
鬱病で精神科に通っていて、毎日2種類の薬を飲んでいます。
以上。

>>473
「いま恋」という言葉は俺にはどうしても
「今は恋人がいません（昔はいました）」
という響きに聞こえる。

（・Д。）みょーん

このままだと来年から一人暮らしになりそうな俺が来ましたよ。

それはよいことなのか、悪いことなのか？

微妙

>>476
定職に付いているのに未だにパラサイトシングルの俺が来ましたよ。
一人暮らしになりそういうことは、就職が決まって別の地へ行くということか？

ドル品とむーんがルームシェア汁

>>479
つーか、内定とったところが後付推薦出してきたのよ。ウチからだと約2時間かかる。運賃片道約1000円。
…で、メー子のSIer最終落ちしたから、もう残ってないわけで…

＞鉄。
現在で22歳である。バースデーは24日。

22年目。

>>480
今は実家と会社が近いので1人暮らしをするつもりはない。

>>481
内定もらえたのか。よかったね。
俺は某ユー子で働いている。ムーン氏も就職したら頑張れ。

>>483
いいなぁ…俺SIerからじゃないんだよ内定。

灯台さん、お誕生日おめでとう。よい22歳でありますように。
ムーンさん、内定よかったね、おめでとう。

｡* ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ ｱﾊﾊ♪

とうだいくん、おたんじょうびおめでとう。
いつのまにかそんなねんれいになってたのね。はやいものです。

むーん、ないていおめでとう。よかったね。

>>484
SIerといっても、未だ雑用ばっかりの日々なわけだが。
SEは激務だし、そんなに羨ましいものでもないぞ。

何がともあれ内定もらえてよかったではないか。
あれだけ内定が取れないと言っていて結局取れたんだから、
その勢いで恋人もできるんではなかろうか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昨日、日帰りで関西旅行に行ってきた。しつこいが１人で。
ツイテいないことばかりだった。
・4200円相当の切符をたった10分で紛失する。
・京都競馬でほとんど馬券を外し、8000円の損失。
・甲子園で阪神を応援するも敗戦。

下の2つは仕方ないにしても、切符をなくしたのはショックだった。
梅雨の時期で野球が雨天中止になったら行かない予定だったので、
鉄ヲタとして料金と所要時間、払戻手数料など考慮に入れて、
考えに考えを重ねて決めた予定だった。
それが4200円相当の切符を紛失したために、すべてが無駄になった。
鉄ヲタだから切符を紛失した時の規則は知っていたけれども、
駅員に言って何とか見逃してもらおうと試みたがダメだった。
車内で弁当を食べる時、ショックで完全に食欲を失い、食べ残してしまった。

帰りはサンライズ（電車）で帰る予定を青春ドリーム（バス）に変えたことで、
4200円の損出補填をしたが、当然ショックが消えることはなかった。

バスに乗って日付が変わり、東京駅から家に帰る途中のこと。
朝７時台の電車の中、日曜でガラガラなんだが、よりによって
部活なのかジャージ姿の男子高校生3人とマネージャと思われる
女子高生１人が電車に乗っていた。車中でこんな会話を
男：「俺、メールで○○に告られたんだ」
女：「何、見せてよそのメール」（みんなでメールを見る）

「dolphinは100のダメージを受けた」
「dolphinの鬱病のレベルが１あがった」

人は人、自分は自分。

ただ気になることを。
＞・京都競馬でほとんど馬券を外し、8000円の損失。
これがなかったら4200円で済んだのにな。俺はギャンブルはしない。アホくさいから。
だって絶対に金が減るから。JRAの利益は客の損失である。

>>485、>>487
ありがとうございます。

…ウチの姉と親は、行きたくないところだったら、
自分だったらそこ蹴って就活続けるとか派遣で…的なことを言っている。

あんたらは、今この瞬間俺と同じ立場になった時に同じ事を思えるのだろうか?と言う感じだが。

もし蹴ってまた内定0に戻ったら、その後内定取れるかわからんし。

>>488
ただ、第二志望群の上に後付推薦要求のため、いきなり内定ブルーに突入。
そして、採用人数も若干名という超少ない零細企業のため、結婚・彼女できない街道をさらに突き進むというパターン。

若いうちに恋がしたかった。
初々しい時代に、初々しい娘を抱いてみたかった。

>>489
＞人は人、自分は自分。
そう考えることができる灯台氏が実に羨ましい。
そういう考えだったら、鬱病にはならなかったはず。

今日の宝塚記念でディープインパクト以外の馬の
単勝を各100円＋αで外したため、損失は１万位に。

競馬についてだが、馬券は1点100円というのを遵守している。
あと控除率を引いた70%以上の回収率が得られなかった場合、
最低１ヶ月馬券購入禁止というルールを自分で作っている。
13レース勝負して、1万ちょっとしか賭けていない。
競馬場で偶然話し掛けられたおっちゃんは、
1レースに15000円も賭けていたしな。

競馬は損をするものということは承知の上でやっている。
控除率というのがあるから、ＪＲＡはどんな馬の組合せでも必ず儲かる。
先述の話になるが、使い道のない金を無駄遣いしていると
思ってくれればいい。それと競馬は１人でも気楽にできるしな。
競馬は外で1人で楽しめる数少ないレジャーの１つなんだよ。

もし万が一この先恋人ができて、彼女が「ギャンブルはやめて欲しい」
と言ったら辞める。ほとんど可能性のない仮定の話だがな。

>>490
親や姉の言うことなど気にするな。

俺は親に志望業種など一切伝えずに就活をやっていた。
友達もいないから、誰にも相談せず１人ですべて決めた。

なかなか決まらず60社ぐらい受けたが、お気楽な母親が
「1社しか入れないのに、なに何十社も受けてるの」という
無神経な発言に俺は激怒し、母親には未だにどこの会社に
勤めているか言ったことがない。父親には言ったが
両親は不仲なので、母親は父親から聞こうとしない。

まあ、1年も経てば隠し切るのは不可能でバレてしまったがな。
だが、母親には勤め先を自分から口にしたことがない。
これを見て、みんなは「お前はなんて幼稚なんだ」と
思うことだろう。精神年齢が低いことを如実に表しているな。

一流企業だろうと零細企業だろうと、できない奴はできない。
例え俺が一流企業に勤めていたとしても、間違いなく今と一緒。

それとムーン氏よ、ユー子というのは当然親会社がある。
自分が親会社の人材としてやって行けるかどうかとは思わないけど
親会社の人間に対する劣等感を物凄く感じるし、そんなにいいものでもないぞ。

でも、ユー子は一応独立系よりは安定しているし…個人的にはJEISに入りたかった。
(つーか東日本旅客鉄道に入りたかったという話もあるが)

少なくとも、NECソフトは最終面接数時間後にお祈りメールorz

>>491
俺も一緒。自転車の後ろに乗せてみたかったし、
制服デートをしてみたかったし、書き切れないぐらい
いろんなことをしてみたかった。
もはや、これらのことはもう実現できない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺は医者に鬱病の診断を受けて薬を飲んでいる。
しかし、10代〜20代前半に恋人と楽しい思い出を
作ることができなかったことが、間違いなく鬱病の
原因の1つになっている以上、きっと俺の鬱病は
薬では治らない。どう頑張ったって今から10代の
恋人との青春の思い出を作ることなんてできない。
ということは、鬱病の原因因子は一生残ることになる。

薬は鬱病を治そうとする。一方、俺の心の中に
残っている原因因子は絶え間なく鬱病を引き起こす。
それに加え、普通に生活をしていく上で、>>489のような
突発的な鬱病の原因因子が入り込んでくる。
治るわけがない。

その旨、今度医者に相談してみるか。

>>494
JEISは俺も入りたかったよ。お互い鉄ヲタだもんな。
もちろんJR東日本、JR東海、JR西日本、JR九州、
東京メトロ、東武、京王、東急、JRシステムも受けたぞ。
言うまでもなく、すべて撃沈したが。

（選考過程は今年と違うかもしれないが）JEISの１次面接での
グループディスカッションは、パートナーとの折り合いがよく
成功したと思ったが、面接で見事に撃沈した。

でも、負け惜しみを言うと、JEISはJR東日本の管轄内が
勤務場所だから、東京で働きたかった俺は絶対というほど
入りたかったわけじゃないなかった。

>>496
俺も面接で撃沈したよ。

第一、休日していることに対して何を発見し、それを自分の行動にどのように取り入れたか
とか、そんなんわからんし…

男子校→理系だけ離れの大学→大学院に内部進学→採用若干名の企業(同期全員男の可能性)

永遠に誰からも惚れられなかった街道さらに突き進みマース。

>>498
ムーン氏は高校からでしょ。

・俺の場合
中高男子校→理系だけ離れの大学→大学院に内部進学→ＩＴ企業(男ばかり)
同期に女性はいるけど、全員俺とは別の勤務場所。
同じ勤務場所でも何ら変わりはないんだがな。

ムーン氏より先に誰からも惚れられない街道を突き進んでマース。

気持ちを切り替えようと思い、今月末で自宅のインターネットを解約することにしました。
書き込みの頻度は今よりもさらに減るかもしれませんが
恋人が出来たことを報告する日まで立ち去るつもりはないので今後ともよろしくお願いします。
2chがなくなる前に恋人が出来たら必ず報告します。
それとムーンさん内定おめでとうございます。

ありがとうございます。ウチより田舎に一人暮らしです…

都市名だけでみると超大都会なのに。

もしかして何度もカキコしちゃってもう嫌われちゃったかな…
体だけの関係がダメなら普通に遊び相手になりませんか？
勝手な事ばかり言ってごめんなさい。
男性の知り合い1人もいないから焦ってて…
返事は絶対に返すからせめて何か連絡欲しいです。

一度で良いから処女を抱いてみたかった。
それが出来なかった俺は負け組。

502のメール、前来てた。
私女ですがいいんですかね。

３０近くで一度も無し…もうだめかな…

いままでずっと恋人いないってのに、処女を求めるのは
なんか都合良すぎなんじゃないの？

負け組

これから日本語で話していただいて結構ですから

処女相手なんて大変だよ
うまく扱えると思う？

初めての男がいま恋患ってる奴だったら、ちょっと嫌だな。
ネガネガしてて大変そう。なんか、自分のことしか考えてくれなそうな感じ。

ヤリマンにはヤリチンで勝手に幸せになってください。

>>503
俺はそんな贅沢なことは思わない。
1度でいいから恋人と手を繋いで街を歩きたかったな。

>>505
俺も四捨五入したら30なんだな…。

>>506
いままでずっと恋人がいないってのに、
恋人と手を繋いで街を歩きたいという要求は、
都合良すぎですか？

まあ、俺の性格を考えれば、恋人を欲しい
ということ自体が都合良すぎるんだけどな。

>>509
俺のことですか？いま恋どころか鬱病も患っていますよ。
まあ、俺が初めての男になるはずもないから杞憂ですな。

ここの男たちって、
自分の気に入らない女が過去に経験あり･彼氏いた＝ヤリ万
じゃないですか？

普通の恋人たちはしまくりなわけで。
自分らとの出会いを待っててくれてる綺麗な処女なんていないよ。
夢から覚めようよ。

>>512みたいのがいるから、日本は少子化が進むんだろうな。

>>512
釣りはやめようね☆

ここに集う男女が増えると少子化がより進むと思うんだけど･･･
子孫残せないじゃん。

既に過疎スレだし

いつ消えても全然不思議じゃないのに、いつの間にか新スレになってるんだよね。
不思議

>>515
ここに集まってしまう人間なんぞを構うより、
子孫を残せるのに残してない人を啓蒙したほうが建設的だと思わないか？


お帰りはコチラ
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>>512
釣りかもしれないが正直にレスする。
今までこのスレでこの種の書き込みはなかったと思うから。

このスレの男全員に対してそれを言うのは間違いだ。少なくても俺は違う。
あんたの言っていることは、俺がよく書いている自分の勝手な思い込み発言と
同類ですよ。

＞自分の気に入らない女が過去に経験あり･彼氏いた＝ヤリ万
＞じゃないですか？
女性の過去の経験のあるなしに興味がないと言ったら嘘になる。
しかし、「＝ヤリ万」というのはどういう発想なんだ？

自分を好きになってくれた女性が過去に何人もの男と経験があっても、
自分を好きになってくれたという事実には全く変わりはない。

仮に自分が初めてできた恋人がいわゆるヤリマンだったとする。
相手にとってヤリマンかどうかは隠したい事実かどうかは別にして、
俺としてヤリマンというのは確かに歓迎できることではない。
だが、俺はそれ以上に相手にとって歓迎できない過去を
いっぱい持っているし、それが現在進行形であったりする。
それを許容している女性であれば、ヤリマンなんて事実はちっぽけなことだ。
（但し、エイズに感染していた場合は話は別）

過去も現在の認め合えたら、それは究極の理想ですよ。
でも、恋愛関連に関係なくお互いに隠して置きたい過去はあるものだ。
恋愛をするためには、お互いに過去を詳らかにしなければいけないのか？

＞普通の恋人たちはしまくりなわけで。
＞自分らとの出会いを待っててくれてる綺麗な処女なんていないよ。
＞夢から覚めようよ。
むしろそんな現実はとうの昔に知っている。

まあ「夢から覚めようよ。」というのは「自分から行動しろ」という意味を
含んでの発言だろうけど、確かに人から見て俺は全然行動できていない。
今、俺にできることはまず鬱病を治すことが自分にとっての行動なんです。
それが治った上で行動ができなかったら、俺に対するあなたの非難を
素直に受け止めるしかない。

>>515
このスレ集まるかどうかは関係ないと思うけど、
ただ2chばっかりしていてそれ以外何もしてないとすれば、
それは少子化のきっかけになっているといえるかもしれない。

確かに最近結婚している人が１人しか子供生まないのも少子化の原因で、
それは子供を生むことでお金がかかるからであって、国が育児支援を
しなければならないという話になっている。

しかし、一番の原因は間違いなく俺みたいな人間がいるから。
但し、それに国は気付いていろいろ対策を練ったとしても、
それはニート対策と同じぐらい無駄な政策となると思う。

自殺者対策、ニート対策、少子化対策等これらはすべて心の問題だ。
心の問題を国がお金を叩いて解決できるような問題ではない。
しいて対策を練るとしたら、これからこういうことにならないように、
今の教育を見直すことぐらいで、現在進行形の部分はどうにもならない。

>>516
過疎スレというよりは、俺の愚痴スレ。
俺をNGワードにすれば過疎スレになるわな。

>>517
俺はいつもsageで書いているけど、適当なタイミングで上げている。
俺がメールアドレスを晒した時、頭にsageを付ければいいんだが、
スレが下の方に下がっていたから、それを知らないフリをして
意図的に上げた。
ただ、俺は多分スレ立てをしたことはないよ。

少子化の一番の原因は、結婚というシステムに縛られない風潮であって
いま恋が原因ってのは一番ではない。
女性も男性と同じように働き（といってもまだまだ男性優位な社会ではある
が）お金を稼げるようになったことが大きい。つまり女性一人でも暮らしてい
けるようになってきた。そうして煩わしい結婚という縛りに囚われる必要もなく
なってきているのが現状。

いま恋の人が多いってのを理由にするのには無理がある。
ま、奥手な人間が増えたとは言えるがな。
いま恋以前に結婚というものに魅力がないってのが大きな理由なんだよ。

そういう風に、自らを被害者のように思う自意識過剰さがうまくいかない原因
ってのに早めに気付くことのほうが君には大事だとオモ。

いま恋が少子化に影響するほど多かったら、
こんなに苦しむことはなかろうよ

恋愛しても結婚したくないってのは男にも女にもいえるよな

＞結婚というものに魅力がないってのが大きな理由なんだよ。

同意。
俺にしてみれば、自分が自由に使える金が減るという意味しか感じない。
「しか」って書き方を除けば、嘘では無いでしょう？
だが、それを踏まえた上で、「“それでも”結婚したい」と想う相手が出来るまでは、
正直「しか」なんだよ。魅力なんて感じない。

しかし、521が言う男性優位な社会が覆るまでは、
金の為だけに結婚したいという女は今後もしぶとく残るんでしょうが･･･。
俺は一生、女を選ぶ側に回るなんて有り得ませんが。
こんな考え方した相手だったら、独りで居た方がマシな気がします。

歪んだ考えがどうにかならないとね。

考えが歪んでいるのはdolphinだと思うがな・・・。

他人のこと言ってる場合じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、俺は彼女いるんでｗ
一緒にせんといて〜。

ここのやつら理屈多すぎｗ

彼女居ようが居まいがお前はろくな奴じゃない

>>529
ようこそ

>>530
長渕剛ですからｗ

今日は暇人が来訪か。暇つぶしになったかい？

落ち着け俺これはチャンスか？

ピンチかもよｗ

やっぱちがうかもorz

俺以後の書き込みを見て、これほどまでに同意を得られないとは思わなかった。

いるかさんﾄﾘﾌﾟつけないんですか

>>537
正しい情報に基づいた論理であれば、同意も得られたんじゃないの？
いま恋という視点からだけモノを見てるから薄っぺらな論理になってる。

その自信過剰でありながら打たれ弱いその精神構造がうまくいかない原因
なんじゃないの。
変に自意識過剰だし。

自意識過剰なのは自分でもわかりきってるだろ。

総じてここの男は自意識過剰だが。

>>538
偽者が現れたことが俺の記憶だと１回だけ。
その偽者とはイルカのＡＡを貼っただけのもの。

だからトリップを付けても構わないけど、付ける必要がないと思っている。
偽者が現れておかしな発言をしても、俺は（自分にとって）普通に発言をした方が、
周りに不快感を与えたりするから、俺の偽者を演じる意味はないと思うよ。

>>539
人と比べて人生経験にあまりにも乏しいから、
偏った考え方しかできなくなっている。
自分では論理的に語っているつもりでも、
そもそもその論理が間違っていることが多い。

ここでの発言はほとんどリアルでは言わない。
ここで書きこんでそれがことごとく否定されるから、
リアルでは言うべきもんじゃないんだなと思っている。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
人生経験が乏しいというところから、1つ例を出してみる。

「どういう女性（男性）がタイプなのか？」という質問がある。
大体みんな「こういう人がタイプ」っていうのを持ってますよね。
俺ってどういう女性がタイプなのか未だに分からないんです。

タイプって異性に限らずいろんな人との出会いがあって、
こういう人とは合うな・合わないなというものが見えてきて、
異性のタイプというものが形成されていくものだと思っている。
俺は人生経験に乏しいから、タイプが形成されていない。

タイプがないということになると、全員を好きになるかならないかの
どちらかしかない。前者であれば片っ端から女性にアタックする、
後者であれば女性に対して消極的。言うまでもなく俺は後者。
だから、俺にとってはまずやらないといけないのは、人生経験を積むこと。

俺の自意識過剰な意見でした。

タイプなんて聞かれるから言ってるだけで、実際はあんまり関係ないでしょ。
子供の頃の将来の夢と変わらんよ。

そうそう。
そういうの気にしすぎる事自体が
人生経験が乏しいという事だ。

>>541
アンチテーゼに対して聞く耳を持たない姿勢は自意識過剰を通り過ぎて他人の言を見下していると
思われます。
わざわざ最後に自意識過剰な意見とつける当たり本人は認めていない証拠ですね。
経験の少なさを指摘していますが、人を見下すのと経験不足はイコールではありません。
しかも例に極論ばかり用いて、その中間を考えようともしていない。外的要因に原因を向け自らの
行動を律し正そうとしない。（口では〜しなればいけないといいながらできない言い訳ばかりを言う
ってこと）

リアルでは言わないことをネットで言うとおっしゃってましたが、周りの人はわかっていると思いますよ。
私には文字だけでしか判断できない世界ですが、あなたの周りの人はその尊大な思考をね。

議論するなら反論も結構でしょう。
しかし受け入れる受け入れないは別にして、いろんな考え、意見、物の見方があることは理解すべき
ではないですかね。もちろんただの煽りや荒らしを受け入れろってことではありません。
あなたが、あなただけの意見のみが正であとは全て誤もしくは荒らしと判断しているのなら仕方ないで
すけど。

「ケロロ軍曹面白い」

まで、読んだ。

>>545
そうか？
「ケロロ」よりヤンサンの「センゴク」が面白いぞ

どっちもどっちだなこりゃｗ

>>542
「タイプは」と言われたら、「俺を好きになってくれる人」
と答えるようにしている。ということは、俺のタイプの女性は
いないわけだ。

>>543
人生経験が乏しいとこういう弊害を起こすんだよ。

>>544
その類の言葉は数え切れないほど言われている。
折角長文を書いてくれたんだけれども、
これに対して俺が何を言っても、また不毛な議論を
するだけだから、何も言う気がしない。


性格が悪いという言い方は語弊があるような気がしてきた。
今度から欠陥人間と称することにします。

俺も８年間いない。いつの間にか恋することを忘れてた。

>>548

＞その類の言葉は数え切れないほど言われている。
折角長文を書いてくれたんだけれども、
これに対して俺が何を言っても、また不毛な議論を
するだけだから、何も言う気がしない。

あなたの気持ちは分かる気がします。人との会話がいつしか議論になったりする人間なので。
私は人から言われたのですが、「誰かの発言に対して、そうですねと言ってみると良いよ」

dolphinさんもここで何かを言われたら、自説を言わずにただ一言「そうですね」と言ってみてはどうですか？
世界観が変わりますよ。
大した事ない意見に対しては「そうですね」と言って聞き流せば良いんですよ。
完璧を目指すと聞き流せないけど。

「どういう女性（男性）がタイプなのか？」と聞かれたら、「ない」と正直に答えれば良いだけ。
逆に「あなたはどういうタイプが好き」と質問すれば話も膨らみます。
そういう会話をするのが人生経験を積むことです。

うまく答えられなくても別に気にしなくて良いですよ。
苦手なジャンルの話は聞き役に徹すればいいよ。

↑いいこといった！！

>>550
多少なりとも俺の言っていることに理解を示すというのは、
久しぶりに見たような気がする。

俺も議論は好きです。でも、同じ議論をしても仕方がないということです。
俺が議論を繰り返すうちに、相手や見ている人に不快感を与える。
「こいつ言い訳ばっかり言いやがって、いい加減にしろよ」ってね。

＞私は人から言われたのですが、「誰かの発言に対して、そうですねと言ってみると良いよ」
何かそれだと、いいともでタモリと客がやっているのと同じような気がする。
まあ、どうでもいい意見には「そうですね」を聞き流すことはできる。

でも、>>544のように自分の性格の根幹にあたることを言われて、
機械的に「そうですね」とは言えない。俺はここではウソはつかずに、
非難されると分かっていても、正直に答えるようにしている。

>>550の続き
俺は別に「どういう女性がタイプなのか？」と聞かれて、
どう答えればいいのか困っているわけではじゃない。
一応、1つだけあって「背の高い人」と答える。
でも、それは大した拘りのないものに過ぎない。

もちろん、逆に「あなたはどういうタイプが好き」と質問をして
話も膨らませて会話を繋げることも大事で、そういう言葉が
パッと思い浮かばない俺のコミュニケーション能力のなさも
俺の抱えている問題の１つです。

ただ、>>>548は>>542に対するレスであって、
本質的な問題は>>541のところに書いてあるなんです。
世の中にはどういう女性がいるのか、いろんな女性と
会話をして自分はどういう女性と相性が合うなのか。
人生経験の乏しい俺はそういう経験をほとんど
してこなかったから、タイプが分からない。それが問題。

542さんがで「タイプなんてあんまり関係ない」と言っていますが、
それは俺なんかよりずっと人生経験が豊富だから言えることだと
思っています。542さんはいろんな経験をしたきたからこそ、
「タイプというのはあんまり関係ないんだな」ということを学んだ。
人生経験の乏しい俺は何も学べていない。全く根拠のない
俺の思い込み発言を見ていれば、それは一目瞭然。

＞うまく答えられなくても別に気にしなくて良いですよ。
それができれば、今頃鬱病にはなっていないだろうな。

＞苦手なジャンルの話は聞き役に徹すればいいよ。
俺の聞き役は本当に聞いているだけだから。
苦手なジャンルがたくさんあるし、そういう時が
「それって何？」と聞いてみるものの、そこから続く言葉が
出てこないほどコミュニケーション能力に欠けている。

550さんの書き込みを見て、親切心のあるレスだとよく分かる。
でも、俺はこうして言い訳だけしか返せないなんて
なんて心ない人間なんだろう。

日本はもう終わりだな…
【趣味は】疋田紗也【SeXッッ】 (←平成生まれ)
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1151572901/

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-07,DVXA:ja&q=%E8%B6%A3%E5%91%B3+SeX%E3%83%83%E3%83%83

>>554
それ、来週発売の週刊誌の記事になっていたな。
それに、他スレでムーン氏の同様の書き込みを何件も見たぞ。

これで「日本はもう終わりだな…」とムーン氏が思ったのなら、
ムーン氏は最低・最悪な人間というわけじゃないことが分かったな。
良かったじゃないか。

俺の感想はこうだな。
アイドルだって人間。一般の高校生だってSEXをしている現状を考えれば、
特段驚く内容ではない。こういう若者がたくさん出てくるよりも、
俺みたいな人間が量産された時の方が日本は終わると思うな。

ここでの俺の発言をかき集めて、「こいつは終わっているな…」って
どこかのスレに書き込んでもいいぞ。まあ、実際に既に他スレで
「いま恋スレのdolphinは最悪だ」みたいな書き込みを見たことあるがな。

それが自意識過剰なんだよ

漏れは26だけど一度も恋愛なんてしたことも無い。それだけじゃなくて合コン
すら行ったこともありません。性格は物静かで内向的、友人は行ったことがあ
るみたいだけど。ただでさえ喋るのが苦手なのに何か漏れが合コンなんて行っ
たら絶対に引かれるんじゃないかっていうような感覚があるので漏れなんて行
かないほうがいいんだろうな。恋愛はしてみたいけど・・・積極的になれない
自分には恋愛する資格なんて・・・

>>556
何度言われても治らない欠陥人間なので。
そもそも言われて治るような人は自意識過剰ではない。

>>557
俺は奇跡的にも合コンに１回だけ行ったことがあるんだ。
いい女友達（飲み友達）になって欲しかったので
その後何度も誘ったが、最初のうちは忙しいで
最終的にはメールも無視されるようになってしまった。

所詮、俺みたいなつまらない欠陥人間とは
二度と会って話もしたくないようだ。
そんなこと十分分かっているのに、随分傷付いたよ。
それが精神科に通い始めたきっかけだったな。

何故メールを無視されるようになったのかい？
欠陥人間だからと言って逃げないで
自分のその欠点と向き合ってみたまえ
でないと先には進めないぞ

>>558
俺、万が一異性のメールアドレスを知ったとしても、とてもメールなんて送れないのだが…

>>559
考えられる原因は自分の中で分かっている。
詳細は言えないが、一言で言えば俺が調子に乗ったから。
もう過ぎてしまったことだ。今さら後戻りできないだろう。
今後の教訓とするしかない。

逃げるなと言っても、逃げて損をするのは俺。

>>560
メールを送ったところで返って来ないんだから、結局同じこと。

＞561
つか、普通訳もなくただ「忙しいんだ、ごめんね〜」って来たら
NGって意味だから。それ以上メール出してもウザがられるよ。
女の子としてはそれでやんわりと断ってるつもりだから。
合コンでは当たり前。

ってか、「なぜ忙しいと言ったのか」を考えると
�@本当に忙しい　→　それ以上言われても困るよ。忙しいし。
�A実際はブラフ　→　好みじゃないから、理由をなんとか考えたぜｗｗｗｗｗ

どう考えても送るべきではない

本当に忙しいのに送られてもね。

気が乗らないだけかもしれんし

>>562-565
では、事の経緯を説明しよう。

最初のうちは「○日と△日ならＯＫ」って返って来たけど、
その時はこっちの都合がどうしても合わなかったから、
来月にしようということになった。

2回目は「私は○日と△日ならＯＫだけど、他の子の予定が合わない」
と言われた。そこで俺がこのままフェードアウトするのを恐れて、
「別の子でもいいから」と言って調子に乗ってしまった。
そうしたら「結局○日と△日もダメになった」と返って来た。
ここで恐らく相手の反感を買ってしまったんだと思う。

そして3回目になったら完全に無視されたのでもう諦めた。

「忙しい」という言葉はやんわり断る時に使う言葉だということは
無知な俺にだって分かっている。個人情報なので言えないが、
彼女らは誰もが知っている超一流企業に勤めている。
（就職人気ランキングベスト10に入るぐらいの企業です）
「本当に忙しい」可能性が否定できなかったから、
その時は「本当に忙しいんだ」と無理矢理ポジティブに考えたんだ。

（続き）
それから3ヵ月ぐらいたったある木曜日。
時間は夜の9:00で周りは俺とあと少数しか残っていなかった。

そんな時、近くの席のある派遣で来ている女性事務の方が俺に、
「私、明日で終わりなんだ。だから食事にでも行きません？」と言った。
俺は耳を疑った。しかも、どうしてもやらなきゃいけない仕事がある。
迷った末、仕事は次の日朝一番に来てやることにして、
その女性と食事に行った。

その女性は10歳ぐらい年上の人。何故俺を誘ったのかを聞いたら、
「席の近くに君しかいなかったから」だった。店に入って注文をして、
前半は仕事とかの話をした。でも、相手はやっぱり女性だから、
後半は恋の話になる。そこで、俺はカミングアウトをして、
いま恋であること、全然女性慣れしていないことなどを話した。
そして、今まで当事者以外に誰にも喋っていなかったが、
>>566の経緯を事細かく説明した。そうしたら、その人から
お説教のように一杯ダメ出しを喰らった。当たり前だけどな。

そして最後に言われたことは、「人生には最初から台本できていて、
台本通りになっているんだよ。○○さん（俺）は正直なところが
素敵だと思うから、焦らなくてもいつかきっと恋人が現れるから」だった。
半分嬉しかったが、俺の性格からか半分は社交辞令だと思った。
それと、「（合コンした相手に）もう１回メール出してみなよ。
それでダメだったらそれまで女だと思えばいいじゃん」とも言われた。
どう考えても俺がそれまでの男なんだけどな。

そして、久しぶりに合コンした女性にメールを出したが１週間返事なし。
メル友になりたいと思い、食事をした女性にもメールを出したが返事なし。
俺の心境はもはや言うまでもないだろう。

早朝から乙…。

そんな中、大手子会社にも受からず、零細の所にしか行けない俺。

永遠に誰からも惚れられなかったレベルはさらに上昇しています。

大手の中で一番選考が進んだのは日立…
大手子会社は3社ほど最終行ったがオールあぼーん…

>>567
台本どおりの人生って何だよｗ
その女も大したことない人間やな。
筋書きのない劇場が人生ってもんだろうに。

でも精神病んでる奴にはなかなか彼女はできんがな。
ちゅーか、逆の立場だったらどうよ。
精神病んでる女性を彼女にできる？
建前はできるって言う人間はおるやろけど、本音は嫌
ってなる場合がほとんど。

病んでる同士くっつくんだから問題なし

dolphinはできない言い訳は必死でするし、自らの意見こそが正しいと思ってる
のがおかしい。
間違った考えに固執し、反対意見は徹底的に排除。dolphinがやりたくないこと
を言われると徹底的に言い訳して挙句の果てに、その意見を人を見下した発言
だと相手を悪くこき下ろす。
図星なことに対しては、俺はこんな人間ですからで片付けおしまい。
人生経験不足？
アホかとしか言いようがない。君は1人で生きてるのかよ。誰の手も借りず、1人で
生きているわけ？学校にも行かず部屋で引きこもっている人間ではないはずだ。
恋愛に対する経験なんて多くの人が簡単にしているものでもない。みんな不安だ
し、方法だって様々だ。君に必要なのは言い訳ばかりして他人を見下す態度を改
めることじゃないの？

>>571
奈落の下へ一直線ｗ

>>572の意見も説得力が無い。

なんでそんなに必死なん？

嫌いだからだろ

そりゃできねぇ言い訳ばかり言って、それを世間のせいや病気のせい、
周りのせいにするのが正しいって言うなら、572がおかしいのだろうな。

どっちもどっちに500ドラクマ。

>>575
ヒント：同族嫌悪

>>578
あんな香具師と一緒とは572もかわいそうな香具師だわｗ

572も577も思いやりのない人ね

>>570
その女性が言ったことだ。俺を非難するのは構わんが、
その女性のことを何も知らずにその言葉だけを見て、
非難するのはどうかと思う。

それに台本があるといっても、その台本は見ることができない。
台本が見られない以上、筋書きのない劇場と意味はさして変わらない。

＞精神病んでる女性を彼女にできる？
俺だって精神病。それ以外の要素を無視するなら、
相手が精神病だって構わない。俺の方が酷いかもしれないし、
その方がお互いの気持ちが分かりあえていいかもしれない。

但し、実際にそういう場面になったら、どういう反応をするか分からない。
俺の想定している以上の精神病だったら、あなたの言った通り
本音は嫌ということになるかもしれないな。

>>571
基本的には同意。

>>572
見飽きた。

過去ログを見れば、同種の書き込みがきっとあると思うから、
俺の意見を見たかったら、それに対するレスを見てくれ。

>>573
今のままよりよっぽどいいと思うけどな。

＞精神病んでる女性を彼女にできる？

彼女できるんなら望むところだ。行き先が>>573の言う奈落の底でも構わない。
歪んだ自分の感情考えれば、病んでる女だけ避けたところで、
行き先は奈落の底に変わりない。

ただ、俺は病んでる女の為に一度堕落しようが、這い上がって来れちゃうね。
男女間以外のことに対しては、コンプ無いから。
唯一のコンプから解放されるんだ、逆に逞しくなってそうだ。
這い上がる時に「一緒に」なのか、「一人で」なのかは相手の精神力にも因るが。






精神病んでる女さえ口説けない男が言う台詞でも無いか。

583こそ病んでる…

みんな病んでる

>>583
彼女に何を求めてんの？

>>583
俺はどんどん奈落の底へ落ちている状態だからね。
俺は実にいろんな面で劣っているから、傷の舐めあい
になるかもしないけど、相手が精神病でも普通の人よりは
理解できる自信がある。

余程のことがない限り、精神病の彼女ができて
奈落の底に落ちることはないと思う。というより、
既に奈落の底だから、これ以上落ちようがない。

まあ、俺には精神病んでる云々以前に彼女なんてできないから、
これも所詮杞憂なんだけどな。

精神病んでるほうが理解できるって方が詭弁なんだよ。
健常者が支えるのでさえ、相当な努力と忍耐が必要だって
ことも理解できないの？
人と接するのが原因で精神を病んでいるのなら健常者以上
のパワーが必要だとは思わないわけねｗ

何が奈落の底だよ。ただの甘えただ。
本当に辛い人間は、ネットに書き込みすらできずに死んでるよ。
家もあり、家族もある人間が言っていい台詞ではない。家族にも
友人にも失礼だ。

俺はネットだから本音で書かせてもらうだけ。
それを厳しいというのなら世の中生きていけねぇよ。
世間はもっと不条理だし弱者に厳しい世界なんだよ。

見飽きたとか偉そうなことの給う前に自分の甘さを反省しろ。

>>588様
そういう類の議論も何度もしているので、
また同じことを繰り返すをするつもりは全くないです。
何回もやっているから、過去ログを見て下さい。

572さんと588さんは同一人物かどうか分かりませんが、
こんな欠陥人間の相手なんかしていないで、
もっと他に苦しんでいる人を助けてあげて下さい。

宜しくお願い致します。

以上 / dolphin

ｲﾙｶもヒマ人だなｗ毎朝。

>>588
人の事はいいから自分はどうなんだよ。

ずっとつっかかってるけどね。
イルカ批判をしてるばかりで何がしたいのかよくわからない。

>>581
＞それに台本があるといっても、その台本は見ることができない。
＞台本が見られない以上、筋書きのない劇場と意味はさして変わらない。

それなら自分の人生は
苦難を乗り越えて幸福を手に入れるという台本が用意されてると信じて、生きた方がいいですよ。
これから先病気が治るって台本が待ってるかもね。

自信を手に入れる方法は行動する事。
案ずるより生むが安しという言葉は本当です。
みんな失敗して恥をかいて経験を増やしています。
失敗せずに人生経験だけを手に入れるのは無理です。
失敗しても恥をかいても人生もプライドもなくなりません。

人生経験が少ないことに劣等感を感じても、人生経験はこれから増やせます。
あなたなら出来ます。
失敗の経験が次の成功につながります。
あなたなら出来ます。

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/07/11(火) 23:09:32 ID:k1DwdIc9
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。


7 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/07/11(火) 23:10:30 ID:k1DwdIc9
結婚しようと思えばできるのか、それともできないのを「しない」と
言ってるのかにこだわってる奴がいるんで、俺が答えよう。
俺はまず結婚できない。俺みたいのを相手にしてくれる女の人はまずいないだろう。
こう言うと、鬼の首を取ったようにはしゃいで、
「やっぱりできないだけだ。強がってないで「できない」と言えよ。
くやしかったらもてる努力をしてみろよ」
と、言うだろう。

　　だ　　が　　断　　る

俺が結婚できない（それ以前に彼女もできない）のは事実だが、
だからといって、もてようと努力する気にもならない。メリットがないからだ。
結婚できない事を認めさせて、なら努力しろよって方向に誘導したいのは
分かるが、根本的な問題は、努力する価値が女（又は結婚）にあるかどうかだ。
勉強のように、やったらやった分の成果があれば我慢も出来ようが、
もてる努力なぞしても意味は無い。

>>590
朝にレスする時は早く目が覚めた時。
まあ、ヒマ人であることには変わりはないな。

>>593
＞苦難を乗り越えて幸福を手に入れるという台本が用意されてると信じて、生きた方がいいですよ。
まあ、あの女性はそういう意味で言ったんでしょう。
今までの人生から考えると、死ぬまで苦難が続くとしか思えない。
幸福になれると信じたって、きっと裏切られる。

＞これから先病気が治るって台本が待ってるかもね。
病気が治るかどうかは俺の体質と薬との相性次第。

＞みんな失敗して恥をかいて経験を増やしています。
精神科医に鬱病の人はうまく行きそうにないことは
なるべく避けた方がいいと言われた。
ますます鬱病が悪化する可能性が高いって。

＞人生経験が少ないことに劣等感を感じても、人生経験はこれから増やせます。
人生経験に乏しいというハンデは、きっとあなたの想像以上に大きい。
それに加えて鬱病持ち。鬱病を患っていることが今の俺の人生経験。

＞あなたなら出来ます。
このスレで俺の書き込みを見ている人はみんな出来ないと思っているよ。
こうやって言い訳しかしない欠陥人間ができると本当に思っているの？
だとしたら、あなたは宗教か何かの話をしてるんだなと俺は思ってしまう。

>>594
ヒマだからコピペにレスするか。

＞今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
俺には誰にもたかってこないんだが…。
たかる価値のない人間だから当たり前か。

＞「結婚は１億円の無駄遣い」
俺と結婚してもいいという女性には、１億円以上の価値と思う。
そもそも、お金で買うことのできないものだけどね。

＞結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
俺は結婚しないと、モチベーション低下で仕事をする気がなくなって、
30年間のニートが約束されることだろう。

＞どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
別にいい。

＞どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
あんまり欲しい物がないからいい。
頭を下げるぐらいなんてことない。

＞残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
誰にも相手にされず孤独でいるよりずっとマシだよ。
独身で使うことのない金がどんどん貯まって行く様は虚しいものだよ。

こういう主張をする人は、きっと恵まれた人生を歩んできたんだろうな。

じゃあ俺もコピペにレス。

ワタシのパートナーはバイク。
それなりにお金かかるし、冬は機嫌が悪いし、雨の日は働かないし、寿命が短いけど
ウソも吐かなけりゃ不快にもさせない。
調子が悪いのは全て俺の責任。事故も全部俺の責任。

健全だ。やはり機械はいい。人間なんかと違ってとても愉快な奴だ。

>>595
＞このスレで俺の書き込みを見ている人はみんな出来ないと思っているよ。

私は「みんな」とは違います。

＞こうやって言い訳しかしない欠陥人間ができると本当に思っているの？

当たり前です。
これから先なんて誰にも分からないから。
あなたは出来ないんじゃなくて、したくないんですよ。

傷つくのが怖いのでしょう。

「出来ない」と「しない」は違います。
あなたは、しないだけです。

私は１０年以上引きこもりをしてたし貴方以上に人生経験はありません。
その私がはっきり言います。
あなたは出来ます。

私が普段言ってることと貴方がここに書いてることが似てるから、
貴方の書き込みを読んでると自分が書いたものを読んでるみたいです。

失敗が怖いからしたくないんでしょう？
正直にしたくないと言いませんか？

何を根拠に、「できる」と言えるのですか？
私もいるか氏同様、自分には無理だと思ってるんですけど、純粋に
どういう理由で「できる」と断言できるのか知りたいです。

＞傷つくのが怖いのでしょう
＞失敗が怖いからしたくないんでしょう
これもよく言われることだけど、過去には失敗の経験もあります。
もう今は、失敗をする機会さえも訪れません。
傷つくことから逃げるなというのは、道行く良さそうな異性に声をかけて
告白しろという事にしか思えません。

誰にだって一度はその機会（恋人をつくるチャンス）が訪れるものだから、
というのは説得力ゼロです。
ないからここまできてんだ。

＞これから先なんて誰にも分からないから
そう思って１０年以上がんばってきました。
その結果がまさか一度も恋愛をしない人生とは、ほんと、何が起こるか分かりませんね。
まさか自分がこうなるとは。

長文すいません。ちょっと吐き出したかった。

>>595
>このスレで俺の書き込みを見ている人はみんな出来ないと思っているよ。
いちいちお前のことなんか思ってないさ。

仮に「できる」と信じて行動する事はしないの？
どうせダメなんだからやってみりゃいいのに

そして警察行きになるわけだが。

そうか、じゃあダメだな。

>>599
＞何を根拠に、「できる」と言えるのですか？

貴方はなにを根拠に出来ないといいますか？

「出来ない」と「しない」は違います。
人は根拠もなく生きるんです。
呼吸してる理由も知らずに呼吸します。
根拠はいりません。

行動してから成功するか失敗するか分かるのです。

根拠は必要ありません。
人は理由も知らずに生きてるからです。

貴方は自分が生まれてきた根拠が分からなかったら死にますか？
生きてるのに？

あなたはネットに書き込むことが出来る。
すごいですよ。私の知り合いはパソコンも使えなくてネットに書き込みすら出来ませんよ。
あなたは私の知り合いより出来る人間です。

>>599

＞＞傷つくのが怖いのでしょう
＞＞失敗が怖いからしたくないんでしょう
＞これもよく言われることだけど、過去には失敗の経験もあります。

では質問に答えてください。「はい」か「いいえ」で。

あなたは傷つくのが怖いですか？

yes or no ?

>>604
う〜ん、よく分からないのですが、確かにネットに書き込みは
できますけど恋愛はできませんよ。なんでできると思うの？ほんとに。
パソコンが扱えなくても恋できる人はいっぱいいるだろうし。
ちなみに私は分数の割り算とかできない。
パソコンができない事と恋愛ができない事の場合、世間的には恋愛できない方が
「あり得ない事」でしょう。私は世間に迎合して生きたいのです。

できないと思う根拠は･･･。うまく言葉に置き換えられないですすみません。
でもとにかくそう思う。この世に、自分の相手となる人間が存在しているとは
どうしてもどうしてもどうしても思えません。
自分で捕まえろと言われそうですけど、誰を見ても「自分以外の誰かの片割れ」としか
認識できん。

>>605
誘導尋問乙。
傷つくのは怖いですよ。
でもそれ以上に、恋愛で傷つくという経験をちゃんとしてみたい。
傷つくチャンスもありません。
もしかして、私以外の全人間は傷つくことは怖くない？

＞傷つくという経験をちゃんとしてみたい
↑訂正、してみたかった。

自分が生まれてきた根拠は、父と母が当時の人間の「普通」に乗っ取って
適齢期ギリギリに慌てて見合い結婚をし、「普通のはそうするから」と
子作りをし、めでたく受精したからだと思います。

なんか何を言いたいか分からなくなってきた。続きはdolphinさんにお任せする。

>>606
＞ う〜ん、よく分からないのですが、確かにネットに書き込みは
できますけど恋愛はできませんよ。

恋愛できないなら、恋愛以外をすれば良いよ。
恋愛より人助けの方が高尚だし。
人生、他にもするべき事はあるからね。

＞ パソコンができない事と恋愛ができない事の場合、世間的には恋愛できない方が
「あり得ない事」でしょう。私は世間に迎合して生きたいのです。

あり得ないと思わないけど。私も恋人いないよ。

世間に迎合したいなら、世間で生きてる人のアドバイスを聞かないとね。
だって迎合したいんでしょう？
世間で恋愛してる人のノウハウを聞いたら必ず恋愛できます。

両想いになろうなどと高望みしなくていいの。
片思いから始めるの。
好きな人の笑顔が見れると幸せでしょう？

恋愛はね、好きな人の事を思って嬉しくなる気持ちを感じる事なの。
好きな人と世間話が出来ればそれでいいの。顔が見れたらそれでいいの。

恋愛サロンで好きな人と世間話をする方法を聞いてごらん。
そのアドバイスに従ってごらん。
もてる男を観察して、身奇麗にして、女に飢えてないふりをしてごらん。

当面の目標は、好きな人と世間話をするにしなよ。
すぐに結果は出ないけど必ず努力した結果は出るよ。必ず。

＞自分が生まれてきた根拠は、父と母が当時の人間の「普通」に乗っ取って
＞適齢期ギリギリに慌てて見合い結婚をし、「普通のはそうするから」と
＞子作りをし、めでたく受精したからだと思います。

そーゆーもんじゃねーの？
いちいち恋愛結婚にこだわってるからいけないんだよ

>>609
＞もてる男を観察して、身奇麗にして、女に飢えてないふりをしてごらん。
訂正
もてる人を観察して、身奇麗にして、異性に飢えてないふりをしてごらん。

>>557
とりあえず経験ということで行ってみたらどうだろう？
話すのが苦手な人を見て引く女性ばっかりではないよ。
聞き手に回っても良いと思うし、口数が少なくても笑顔でいれば印象は違うと思う。
あとは友達にフォローしてもらえたら良いね。

>>567
大手OLとは別の人とは言え、女性から直接ダメ出し
してもらって良かったじゃん。話が聞けて。
どれぐらい経つのかはわからないけれど、派遣女性から返事が来ないのは
「私を頼るな」と突き放してるとも考えられるけれど
新しい派遣先とか家庭のこととかで忙しいからでは？

>>609
横から失礼。
片思いを始める相手すら見つからない場合もあって、
好きな人と世間話をする方法は別に知りたくなくて、それ以前に
好きな人と成る人の見つけ方とか、どう考えたらそういう風に持っていけるのか、
とかじゃないでしょうか。

ここはもう駄目かな…

今日も早く目が覚めたから、朝からレスですよ。

>>597
バイクは怖くて乗れないよ。

>>598
＞私は「みんな」とは違います。
言うまでもなく、あなた以外の人ことを言っているんですよ。

＞傷つくのが怖いのでしょう。
＞失敗が怖いからしたくないんでしょう？
＞正直にしたくないと言いませんか？
失敗するのも傷付くのも怖いです。
成功すると分かっていない限りしたくないです。
そんなこと以前から主張していますよ。

>>599
あなたとは気が合いそうだ。

自分にも一応チャンスがあった。
でも、人生経験の乏しさが激しすぎて、なす術がないんだよ。

>>600
そうでしたね。何か前も同じことを言われたような気がする。
まあ、仕方なく考えるとしたら、できないと思うでしょ。

>>601
やってみて失敗しても何も起こらないならいいよ。
でも、人間には心というものがある以上そんなことはありえない。

>>607
＞でもそれ以上に、恋愛で傷つくという経験をちゃんとしてみたい。
それは物凄くよく分かる。俺はその前の段階で傷付いて終わりだもん。

>>608
俺も両親が子作りしたから、生まれてきた。
しかし、物心つく頃から家庭内別居で20年ぐらい経っている。
仲の悪さを象徴する出来事として、父親が喘息で苦しんでいて、
俺は急いで車で病院に連れて行こうとしている中、母親は知らん顔だったぐらいだ。
本当に俺はこの両親の子なのかと疑問に思うことがある。

>>609
恋愛をしたいと言っている人のに、別のことをしなさい
と言う人のアドバイスなんて信用できないな。

＞片思いから始めるの。
俺は片思いもしたことがない。
それは両思いになる可能性がないからと（>>541）


>>610
俺はお見合いでも全然構わないよ。
お見合いだったら簡単にできるという発想は間違いじゃないの。

>>612
派遣の女性のダメだしは参考になった。
女性にダメ出しされる機会なんてそうそうないからね。
半分は自分でも自覚していることだったけど、
もう半分は（普通の人は当たり前でも）俺には目から鱗だった。

その女性が辞めた理由は親が病気ということだった。
本当かどうか分からないけど。
うちの会社のある人の送別会をやる時はメールして欲しいと
言っていたから、会社で嫌なことがあったわけではなさそうだ。

派遣の女性のアドバイスで、ダメ元で大手OLにはこりずにまたメールした。
大手OLからは10日経ってめでたく「忙しい」という返事が来ましたよ。
前回は返事すら来なかったから、返事が来ただけでも俺の中では成功。
派遣の女性のおかげだ。

こうして周りからは全然大したことないことだろうけど、
俺は俺なりに少しずつ頑張ってはいるんだ。
もっと頑張らなきゃダメか？

最後に１つだけ言いたいことがある。

俺を非難することは別に構わないけど、
書き込みをする上で情報の後出しはやめてくれないか。

典型的な例は>>593→>>598（同一人物と仮定した場合）
＞私は１０年以上引きこもりをしてたし貴方以上に人生経験はありません。
こういうことを後出しで言ってくる人が多い。
この一言があるなしで、>>593に対するレスも変わってくる。

これは自分から名を名乗らないのと同じことで、
俺はそれでその人の意見の重みが下がると解釈する。

決して名を名乗ることを強要するわけではありません。
後出しはするなと言いたいだけです。

>>593と>>598は同一人物です。

＞決して名を名乗ることを強要するわけではありません。
後出しはするなと言いたいだけです。

言いたいことは分かりました。弁解をさせて下さい。
最初から自分のすべてを語る人はいません。
初対面の人には用心します。
人は何度もやりとりをしてる内に自分の過去を語り始めるのです。
よく知らない人に自分の過去をいきなり話す人がいますか？

こういう風に考えてみましょう。
相手が「後出し」をしてきたという事は相手が心を開き始めたという事です。
「後出し」ではないのですよ。
なかなか打ち明けられない事は後になって言うものですよ。
何度も話してる内に相手のことが分かってくる。
分かってくると、「あの時はあなたのことを知らなくてあんなことを言ったけど訂正するね。ごめんね」という会話になるんです。
こういう誤解をしながら会話して相手のことが分かってきます。そういうものです。

＞この一言があるなしで、>>593に対するレスも変わってくる。

ではもう一度あなたのレスを聞かせてください。
あの時は自分が引きこもりだって書けなかったの。ごめんね。

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>>609
だめだ全然･･･。あんまり言いたいことを分かってもらえなかったみたいで、
会話がかみ合ってないように思えます。

＞世間で恋愛してる人のノウハウを聞いたら必ず恋愛できます
必ず、か。この「必ず」ってのが全く分からない。
上では＞これから先なんて誰にも分からないから。
と仰っているのに必ず？

＞両想いになろうなどと高望みしなくていいの
してない･･･。そんな高望み以上の事は考えられない。
いきなり両思いなんて、リアルではあんまり無いでしょ。やっぱり馬鹿に
されてんのかな。恋愛経験無しの人→いきなり両思いを目指して妄想・突進・迷走、というイメージで。

＞もてる男を観察して、身奇麗にして、女に飢えてないふりをしてごらん
いま恋だと、小汚い外見で異性に飢えたオーラを出しまくってると思われるんですね。
何が辛いって、こういうのが一番つらい。姿は見えないから仕方ないけど。
そんな最低限の事はちゃんとやってます。
あと別板で見たけど「友達作って外出た方がいいよ」とか。（煽りじゃなく忠告してくれる）
知人友人はそれなりにいるし、外に出て遊んだりコンパ行ったりしてるのに。

＞当面の目標は、好きな人と世間話をするにしなよ
いません。

＞すぐに結果は出ないけど必ず努力した結果は出るよ。必ず
相手がある事なのに、自分が努力したからって必ず結果が出るとは思えない。
筋トレなら、努力すれば必ず結果がでるでしょうね。
（努力を放棄するつもりはないですけど。身だしなみとか愛想とかは、ちゃんと
してないと恋愛以前に生きにくくなる）

全部打ち返してしまった。こういう性格が一番の問題だ。

>>610
別に見合い婚でも素晴らしいと思いますが…
恋愛結婚にこだわってるとは一言も(ry
ただ、見合いのアテさえもないのです。あ、もしかしてお見合いパーティーとか
も含めてって事かな。
父と母がセックスしたから自分が生まれた。それだけ。

>>618
そりゃリアルで初対面の人にいきなり忌まわしい過去を
語る人なんていないよ。ここは匿名なんだから、
何の抵抗があるんですか。特定されるのが怖い？
「私は１０年以上引きこもりをしてたし貴方以上に人生経験はありません」
だけで誰だか分かったら、世界は余程狭いことになるよね。

俺の性格や行動を非難するのは一向構わない。
訳の分からない人に「あなたなら出来ます」と言われて、
俺が反論すると後出しで「私は１０年以上引きこもりをしてたし…」
と言い出す。そういう揚げ足取りする人が多いから言ったんだ。

あなたにその気がなかったとしたら申し訳ないが、
今まで俺はそういう「後出し」を何度もされたから、
たまたまあなたがきっかけになってしまったのなら謝る。

＞ではもう一度あなたのレスを聞かせてください。
ここまで言ったけど、正直>>595とあんまり変わらない。
付け加えるなら、同じ人生を人間などいないのだから、
私に出来たからあなたにもできるというものはないということぐらい。
何か宗教染みた暗示のように感じてならない。

>>622
599さんは俺の真似をしているんですか？
悪いこと言わないから、やめた方がいいよ。
もし本当にそういう性格なら、俺を反面教師にして
俺みたいに手遅れになる前に直した方がいいよ。

過去ログで俺のレスに対する反応を見たら、
嫌でも直そうと思うだろうから見たらどうですか？

>>623
お見合いをすればいいという人は、お見合いを舐めているよね。
お見合いなら結婚できるって、あんたお見合いしたことあるのって言いたい。
お見合いで「自分は鬱病です」って言ってすぐに破談ですよ。
欠陥人間には恋愛結婚もお見合い結婚も関係ない。

>>625
599です。あなたの発言に共感する部分が多々ある、という事は以前に
何度かお伝えしたことはあります。そん時はつっ返されたけど。
（過去ログを読めと言われても、私は数年前からこのスレにいるものです）
以前も今も、考え方などは特に変わっていないし書いてる内容もそんなに変わりないのに、
いきなり「気が合いそう」と言われて驚いています。真似じゃなく、心の底から上で書いたような事を思っています。
年月を経るごとにさらに強固になっていきます。
できないものはできない、という実例がいまここに居るわけですから。

数年前？仲間だ！

一度くらい宗教じみた暗示でもいいから引っ掛かってみりゃいいのに。

mixiのマイナス思考コミュに元カノがまだ好きとか言うトピックや 恋愛に対してマイナス思考
というトピックがあって軽くキレ気味なのだが。

大抵の奴は恋人がいること前提になっているし。

>>626
当時俺が突っ返したことは何ら覚えてはいないけど、
年々強固になっているから「気が合いそう」なったんじゃないか。

俺もこのスレが純情恋愛板にあった頃からの住民だが、
ついに鬱病になってしまいましたよ。ルボックス4錠と
メイラックス1錠を毎日飲んでいる。それだけでなく、
人格は破壊され、欠陥人間になってしまった。

そうなる前に、同じことの繰り返しになるけど、
俺を反面教師にして手遅れになる前に直した方がいいよ。
俺に「気が合う」と言われるのは、危険なサインだと思った方がいい。

>>628
催眠術とかやってみようかなって考えたことがある。
1度カウンセリングを受けたことがあって、認知療法で自動思考
（名前はこれであってたかな）を治そうという話があったが、
費用が１回１万円と高く、頑固な俺に通用するのか
甚だ疑問だったのでやめたよ。

>>629
それより以前に、俺みたいに友達がいないとmixiには参加できないわけだが。

>>624
＞何の抵抗があるんですか。

劣等感があるから抵抗があるんです。劣等感が原因で言えない事が大量にあります。
あなたには抵抗がないのですか？
すごいですね。

＞俺の性格や行動を非難するのは一向構わない。
訳の分からない人に「あなたなら出来ます」と言われて、
俺が反論すると後出しで「私は１０年以上引きこもりをしてたし…」
と言い出す。そういう揚げ足取りする人が多いから言ったんだ。

私はあなたに反論されたのですか？
気付きませんでした。私は反論されたと思っていません。
お互いに意見を言い合っただけだと思っています。

そしてあなたの揚げ足を取りたいと思ったことは一度もありません。
揚げ足を取る事に興味がないので。
しかしあなたの気分を害したことはすみません。

それからあなたを責めてません。非難もしてません。
あなたが自分で正しいと信じて生きてるならそれでいいと思います。
ただのお節介な一言が非難と受け取られたようで誤解が生まれてるようですね。

私に出来たからあなたにも出来ると言ってません。
ただ何かをしたいと思ってるなら出来ます。
したいと思ってない人は出来ませんが。

あなたのレスを読んで思ったのですが、あなたの一番の望みは「失敗したくない傷付きたくない」で合ってますか？

ｲﾙｶより>>629の方が気持ち悪い。

>>631
＞あなたには抵抗がないのですか？
匿名掲示板だから言っているだけのこと。
リアルではほとんど言っていない。

＞私はあなたに反論されたのですか？
あなたを含む過去に「後出し」をした人に行った。
でも、あなたにその気がなかったなら申し訳なかったと
先のレスで言ったはず。

＞それからあなたを責めてません。非難もしてません。
残念ながら物凄い頑固者で、自分の意見に反するものを
すべて非難と受け止めてしまう傾向があるんです。

＞あなたの一番の望みは「失敗したくない傷付きたくない」で合ってますか？
「失敗したくない傷付きたくない。それで成功したい幸せになりたい」です。
何かそういうことに執着しているように感じるけど、
それを知ったところであなたは何を言いたいんですか？

そろそろイルカなんて相手にしない方がいいというレスがくるよ。
覚えている限りでも3年はこのスレにいて、それからずっと
悪化の一途を辿っているから、あなたが説得しても通用しないよ。
前から言っているけど、宗教染みていると感じているから、
ますます難しいよ。

>>632
まあ、俺も気持ち悪いということですな。

ここにいる男の多くは自分に意見するものを非難と取る奴は多いだろう。
イルカだけじゃないと思う。

少なくとも確実に言えるのは、俺が一番気持ち悪いと言うこと。

＞あなたの一番の望みは「失敗したくない傷付きたくない」
どうしてもこれを言わせたいんだね。
で、「だから駄目なんだ」と諭したいわけですよね。

＞ただ何かをしたいと思ってるなら出来ます。
＞したいと思ってない人は出来ませんが。
意味が分かりません。標語か。

何この636

>>634
でも、俺はほとんど非難と受け取っているからね。
慣れてしまって、自動的にそう感じてしまうのかもしれない。

>>635
悪いことでも、NO.1を豪語できるとはなかなかの自信家ですな。

非難されて(ると自分が感じ)る場所で、
共感のレスにも耳を貸すことなく、
何のためにここにいるんだ？
ｲﾙｶやﾑｰﾝはまだいいが、
629や636がｷﾓすぎ。犯罪起こす前にその性格どうにかしろよ。

>>639
稀に傷付くレスはあるけど、ほとんどは以前他の人に
言われたことだから、非難というものに慣れてしまっている。

俺がここに居続ける理由は、
　・愚痴の捌け口（スレ住民には多大な迷惑をかけているが）
　・誰かに俺の主張を聞いてもらいたい/共感してもらいたい。
　 友達がいないし、友達未満の人に言ったら引かれる内容が多いから。
　　（そもそもスレ住民にはスルーされているかもしれないが）
　・暇つぶし（友達が居ないから必然的に暇になる）
　・スレ住民全員から「来るな」と言われていないから。

>>639
だから俺は完全に諦めなければならない。

自宅のネットが使えなくなってROMに徹しようと思っていましたが
どうしても書いておきたいことができました。
文學界八月号に面白い小説が載ってます。
『悲望』というタイトルの小谷野敦の自伝的小説です。
図書館で笑いをこらえながら読み終えた後、
手元においておきたくて書店に走りましたがなかなか手に入らず、
今日神田に行ってようやく入手しました。
お前は俺かwwと思わずいいたくなってしまう描写のオンパレードなのが実に愉快、
若かりし日の自分を思い出させてくれてほほえましい気持ちになりました。
ただ僕の場合ハンドバッグで叩かれる状況までには至らなかったけどw
小谷野敦といえば結婚と離婚を経験し今やそこそこの体験をつんだ
「元もてない男」でしかないと思っていましたが、
ここまで面白い小説を発表してしまうとは侮れません。
読まないと勿体無いですよ。

コテハンがなかなか増えませんねえ。
>>583さんとか>>599さんとか書き込みが面白いので
是非コテハン名乗ってスレを盛り上げてください。

わかった。読んでくる。
ウチの大学の図書館にもあるみたいだし。

灯台さん感想希望。
男側の描写もさることながら言い寄られる女側の言動もリアリティ溢れて味わいがあります。

>>641
それは俺にも当てはまるかもしれないな。

>>642
自分は最近「自分にダメ出ししてしまうあなたへ」（正確な題名は覚えてない）
という本を買って読んだ。中身は「あなたが思っているマイナス要素は、
実はプラス要素なんですよ」というようなもの。俺は読んでいて、
こいつ（著者）頭おかしいんじゃないかと思って、途中で読むのをやめた。
折角本を読もうという習慣を付けようと思ったのに、このあまりにも
くだらない本のせいで、また本を読まなくなった。自分でも何で買った分からない。

前の精神科医に「蹴りたい背中」を読むよう薦められて読んだ。
あれは面白かった。けど、あんなの非現実的な話だよな。

荒涼さんを信じて、その本読んでみます。

ｷﾓｯ

諸君は日本で生活できるだけ、まだ幸せと思はねばならぬ。
国外に放逐されては、一切合切の希望が尽きる。

現地で恋人（或いは嫁）を探すんでせう？
などとと周囲は無責任に囃し立ててくるが
眞っ平ごめんである。
家庭内で異文化交流なんぞする気は起きぬからな。

>>647
別にそれだったらいいんじゃない。
自分が欲しいと思ってないなら。


今日、4年ぶりぐらいに親戚の叔父さんのところへ行ってきた。
夫婦でとても仲良く、心から羨ましいと思った。
そして、帰り路でうちの両親とのあまりの違いに涙した…。

>>647
俺、海外に飛ばされそうでイヤだ。
俺の病気は日本が治療レベルでは世界一なんだから。

>>636

＞
＞あなたの一番の望みは「失敗したくない傷付きたくない」
どうしてもこれを言わせたいんだね。
で、「だから駄目なんだ」と諭したいわけですよね。

いいえ。駄目だと思っていません。
失敗したくない傷付きたくないと思うのは普通だから。

>>649
来年から仕事が海外に及ぶような一流企業にお勤めになるのですか？
そう言えば、鬱病の治療レベルはどこの国が１番なんだろう。
ま、どこの国であっても、俺は海外には絶対に行きたくないがな。

>>650
636氏は何故相手（俺を含めて）に「失敗したくない傷付きたくない」と
言わせたいのかを聞きたいんだと思うのだが。

>>651
なんで海外に行きたくないの？

>>652
言語が通じないから。

大分昔に日本人留学生がハロウィンでプレゼントを配ろうと
いろんな家に回っていて、ある家で「please」と言ったつもりが
家の人に「freeze」と聞こえてしまい、射殺された事件があったのを記憶にありますか。
その頃小さかった俺は、その事件をきっかけに
絶対に海外には行きたくないと思った。それは今でも変わらない。

647の言語がｷﾓいです。勘違い野郎さんなんでしょうか。


別に恋人が外国人でもいいんじゃないですか？
日本語ができるからって日本人全員と仲良くはなれない(気が合わないという点で)
というのの逆で、言葉が通じなくても不思議と仲良くなれる人はいます。
日本人だと思ってたら外国籍だった、なんてことも有り得るわけだし。
出会う前に可能性潰すような事はしない方がいいと思いますよ。

>>653
言葉なんて覚えりゃすむやん。
それにあなたは決してハロウィンでプレゼントを配るような
社交的なことはしないでしょうし。

>>655
俺は英語が超苦手。
ハロウィンの件は俺には関係ないが、
俺はそれでトラウマになっている。
日本で一生を送っても別にいいでしょ。

>>656
別に悪いとは言ってないよ。
ただその理由に説得力がなかったから突っ込んだだけ。

>>648で親戚の家に行ったのは、叔父さんの小５の息子（＝いとこ）が
私立の受験を考えているということを聞いて、中学受験経験者で
かつバイトで受験生を教えた経験を持つ俺がアドバイスに行った。
しかし、それは志望校とか勉強のことを教えるのではなかった。

俺の持論として中学受験をするためには、
以下の条件を満たすことが必要だと思っている。
　�@受験をする本人がその気であること（親の押し付けじゃないこと）
　�A学力がある程度伴っていること（当たり前だが）
　�B地元の友達と疎遠になることを覚悟すること。
�@はバイトの経験から、�Bは自分の実体験からです。

その他にも男子校は場合によっては今後悪影響を及ぼすということを伝えた。
言うまでもなくそれは俺の経験則であり、いとこには同じ経験をさせたくなかった。
だから、私立に行くなら絶対に共学に行くべきだということを話した。
勉強に励むなら男子校が良いかもしれないが、それ以上に将来の
対人関係・コミュニケーション力の方が勉強よりずっと大事だと説いた。
叔父さんの息子なのに、まるで俺の息子であるかのように強く伝えた。
しかも、久しぶりに会った小５のいとこは俺と似ていて、
運動音痴で数学（算数）好きという共通点があった。
ただ１つ違うのは、女の子と仲良く遊んでいて女好きだということだった。

他にもろもろ話をしたが、あとは話が長くなるので省略（もう十分長いが）。
本心は定かではないが、叔父さん夫婦は概ね俺の意見に同調してくれた。
俺がこのように伝えたことは、学校の先生や塾の先生が教えてくれることじゃない。
俺のアドバイスはいとこの人生にきっと良い方向に向かうものだと確信している。

最後に、普通他人が口にすることではないが「ここから先も夫婦で仲良く していて下さいね」と伝えた。
物心つく頃から家庭内別居状態だったうちの両親みたいになって欲しくないという思いが強くて、
言わずにはいられなかった。１度精神カウンセリングを受けた時、両親が不仲だと
その子供（特に長男）は精神的悪影響を受けることが多いと言われたからだ。

いとこには俺みたいな経験を絶対にして欲しくない。
非常にお世話になっている叔父さんの息子だから、尚更そう思う。

なんだ、いいオヤジになりそうじゃん。

>>659
オヤジにはなれるけど、父親にはなれそうもないな。
それも、アドバイスに行った理由の１つだったのかもしれない。

>>651
零細。でも、青年海外協力隊とか…orz

これを３つのレスに貼ると１０日内に好きな人
から告白されるよ！信じないとか思ってると損するって！！！
私も最初は信じなかったけれど私も一応と思ってやったら
１週間で告白されちゃった！

されなかったら？

たまにはコテってよ、昔の人。

>>662
これを３つのレスに貼っても１０日内に好きな人
から告白されることなんてないよ！信じないとか思ってると損するって！！！
俺も最初は信じなかったけれど俺も一応と思ってやらなかったら
やっぱり告白されなかった！ どちらにしろ一緒だったよ！

というより、まず好きな人がいなんだが。

>>664
俺の愚痴垂れ流しでいいなら書くけど。

>>665
愚痴じゃない事書いて

愚痴以外書くのは難しい、、。
あの時こうすれば恋人が今頃いるんだろうなぁとか
まれに思うにょ

>>666
無理

俺が好きだったバンドと、あるアーティストがコラボしてるのを知った。
なんか…アレな気分です。

>>688
頭の中は不満だけか。

>>666
あいうえお
かきくけこ
さしすせそ
た　つてと
なにぬねの
はひふへほ
まみむめも
やゆよ
らりるれろ
わをん

がぎ　げご
ざじずぜぞ
だぢづでど
ばびぶべぼ
ぱぴぷぺぽ

>>671
つまんねーよ！！！


「ち」「ぐ」はなんで無いの？

>>672
ぐち以外を書いたんだよ。

ここは日頃溜まってる愚痴を書き込むためのスレだと思ってた。
違うのか？

愚痴だけを書き込むスレでも無いだろう。

愚痴ばかりだからな。
いい加減見飽きた。
たまには違う事書きな

>>673
気付かなかった…。ムーン氏もユーモアがあるなあ。
それとも俺がユーモアがないのか。

>>674-675
長くこのスレに居座っているけど、どういうスレなのかね。
一時はコテハンの馴れ合いスレと非難された時期もあるけど。
俺はこのスレが愚痴を吐くスレかどうかは知らない。
俺のキーボードから打ち出される文字が愚痴しか出てこない。

>>676
俺が書くと愚痴になるから違う人が書いてね。

>>677
お前の頭の中はろくでもないことしかないんだな。

今度、ウチの小学校で同窓会が開かれるらしい…
小学校と言っても30人弱で1クラスしかない…

一クラスの学校の方が付き合いが濃そうでいいなぁ

>>678
生きていれば良いことも多少あるけど、
ろくでもないことが頭の中を支配してしまっている。

>>679
最低最悪の人間が同窓会にお声が掛かるか？
何か良い出会いに巡り会えそうだな。

俺が最後に小学校の同窓会があったのは５年ぐらい前かな。
中学・高校は１度もなし。はぶられてるかもしれないな。

愚痴を言ってすっきりするならまだしも、何度も何度も繰り返して
何とか状況を脱しようとする人間の気持ちにも悪影響を与えるのは
許せない。
誰だって苦しみ抱えているし楽な人生送っているわけでもない。
そんな単純なこともわからないから好かれないのだろ？

建設的なレスでもしてみろよ。

愚痴るだけなら猿でもできる。
愚痴しか出ないのではなく、考える気がないだけ。
迷惑かけるだけの人生なら、この人生劇場の舞台から降りなよ。

1に愚痴を言ったりとあるが、愚痴のみ言えとはなってない。

＞何とか状況を脱しようとする人間の気持ちにも悪影響を与えるのは 許せない。
これには同意しないが、

ずっと愚痴を言い続けているということは、
その状態が好きなんだろうな。
変わるつもりも無く、永遠に非建設的な状態であり続けたいんだ。

隅田川花火大会に行ってきました。
6時半ごろ蔵前に差し掛かったときには行列ができていまして、
そこでようやく自転車を適当な場所で停めてその傍で立ち見、
という雰囲気でないことに気づき、どうなることかと思いましたが、
厩橋（多分）を渡ったところで幸い駐輪場所を確保できたので、事なきを得ました。
なにせ初めてなもので何処がベストポジションなのか良くわからないし、
第一会場と第二会場というのがどの辺かも分からない、でしばらくフラフラしていたら
どうやら橋の上へも行けるらしいとのこと、
それで駒形橋（多分）へ行くために行列に並んだのが7時半過ぎくらいでした。
2会場の花火が両方見れる、といっても片方見ているときのもう片方は背中側なので
同時に楽しむというわけには行きません。
後がつかえているので前に進むようにと促されているのに橋の上から動こうとせず
機動隊に抵抗していた若い人々は警察が平気なのでしょうか。
花火自体はそれなりに楽しい催し物でした。

ところで>>642で触れた小説は読みましたか。ぜひ感想を聞かせてください。

>>682
＞迷惑かけるだけの人生なら、この人生劇場の舞台から降りなよ。
そんなと言っていると、ムーン氏が自殺幇助だとか言ってくるよ。

＞1に愚痴を言ったりとあるが、愚痴のみ言えとはなってない。
「この中の商品、よりどり３個３００円」と書いてある場合、
同じ物を３つ選んでも構わない。

>>683
どうなんだろう。嫌いではないな。

>>684
ごめんなさい。読んでいません。
しばしお待ちを。

迷惑をかけずに生きる・死ぬなんて不可能

>>685
>そんなと言っていると、ムーン氏が自殺幇助だとか言ってくるよ。
誰も死ねとも言ってない。
曲解はやめて欲しいものだな。
言葉は便利だな。
都合の悪い発言には蓋をしろってかｗ

喧嘩売ってるのなら買うよ？

というかリアルでは絶対にお目にかかりたくないけどなｗ

>「この中の商品、よりどり３個３００円」と書いてある場合、
>同じ物を３つ選んでも構わない。
愚痴を言うのもOKとは書いてあるが愚痴のみで構成しろとは書いて
ないだろうが。
そういう言い訳と愚痴の人生、楽しい？


言い訳ばっかすんなよ。

>>687
＞売ってるのなら買うよ？

げんこつ一発30億円で買ってくださいorz

うちのマンションのローン(残高2500万)を助けたい…

とりあえず、687程人間性腐って生きなきゃいけないならば、dolphinの人生の方がまだいいな

>>689
お生憎様〜。
君らと違って幸せな人生送っているのでｗ

>>686
うまいこというね。俺より一枚も二枚も上だな。

>>687
＞都合の悪い発言には蓋をしろってかｗ
その種の発言には何度もレスしているから、
過去ログをご参照頂けますでしょうか。

＞喧嘩売ってるのなら買うよ？
ひ弱な男なんで喧嘩は勘弁してください。

＞というかリアルでは絶対にお目にかかりたくないけどなｗ
別に俺も会いたいと思っていないので。

＞愚痴を言うのもOKとは書いてあるが愚痴のみで構成しろとは書いてないだろうが。
愚痴のみで構成するなとも書いていないでしょ。
折角良い例が思いついて説明したつもりなのになぁ。
日本語を理解してください。

＞そういう言い訳と愚痴の人生、楽しい？
案外楽しいもんだよ。

＞言い訳ばっかすんなよ。
と言われるとしたくなっちゃうな。

>>689
いや、俺の方が人間性腐っているよ。

>>690
どうか末永くお幸せに。
ここに来ると、俺の不幸がうつっちゃうから気を付けた方が良いんじゃない？