女性に質問！ﾏｼﾞﾚｽしてくれ　118問目

６歳年上の男と付き合っているのに、彼の過去の若い子遍歴のせいで若い子作戦が使えないのか。
彼が知っている歌とかテレビ番組を知らないと言ってみたりすると、年上の男性喜ぶよね。

>>650
意思疎通、大事ですよね。特に相手を思う気持ちを伝え合うこと・・・
私たちにはこれが欠けているから、私が不安になっているんだと思います。
彼は「可愛い」「きれい」等外見のことで言ってくれることはあるのですが、
一度も愛の言葉を言ってくれたことはないです。
なぜ言ってくれないのか聞きました。
自分はそういうことを言うタイプじゃない、過去にもそういう言葉は言ったことがない
・・・そう答えられました。
悲しかったです。
彼は私のためにいろいろ骨をおってくれたこともあって、とても感謝しています。
誠実な人なのは確かだと思っていたのですが・・・・「愛の言葉がない」「15も年下の子と」
この二つのことが大きくのしかかってきて今辛いです。。

「愛の言葉がない」＞＞＞超えられない壁＞＞＞「15も年下の子と」
だよ。
本当に過去にも行ったことがないなら、今までの若い彼女たちは、愛の言葉がないのに耐えられなかったのでは？

>>651
うーん・・・今まで一度も年下扱いされたことはないですね。
よくある「ジェネレーションギャップを楽しむ」的なことは一切ないです。
完全に同じ目線の高さで話してきます。
ときどき「若い子」扱いしてほしいくらいですね・・・

彼氏に外見を誉められると私はいや。
外見なんて、服装や化粧で変わるものだし、年とともに激しく変わるもの。
そういうところより、精神的な執着を示してほしい。

>>662
自信を取り戻すために、あなたをものすごく満足させる取り扱いをしてくれる人とも会ってはいかが？
リハビリとしてでも。彼は、今あなたの自身を失わせ、不安定にさせている張本人だから、
リハビリはよそでしたほうがいい。リハビリ相手に、本気になっちゃうかもしれないけど、
それはそれでいいじゃん。

>>660
愛の言葉は一度もないけど、付き合っているの？

>>652
同世代は結婚、これは確かにそうですね。
でも彼のまわりの建築家たちは彼より年上で未婚というのはざらのようです。
未婚だけど、恋人は居る状態ですね。
だから彼も特にあせってはいないようです。

>彼も例え聞かれたとしても、ベラベラ話さず
>かわしてれば良かったのに。

お互い笑い話的に過去の恋話をちょくちょくしてました。
今までは年齢差が一般レベル（５〜６歳？）だったので普通に聞いていました。
同じように笑ってすませる話で軽く話してくれたんだと思います。


>しかも1回かぎりのHでフラれてるんなら
>つき合った内にも入らないじゃん。

まぁ、フラたってことですよね。
（彼はそう思ってないようですが。彼女は少し変わってたとかなんとか言ってたけど）
付き合う以前に15も年下とＨて・・・という事実に引いてしまったというとこです。

>>653
いくら「年齢は関係ない」と言われても、若さ（と外見）はある程度の好みに基準になってるわけで。
ほんと、もっと別のところを見てほしいと思いますよね。

年下は無理って言う男もいる。
甘えん坊さんタイプね。
手はかかるけど、若い子相手目移りの心配はない。
冒険したいわけではない年になると、恋愛にも安心材料が必要。

>654 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 05:55:51
>一回やったらもう　いいじゃん

すいません、意味が分かりませんです・・・


>655 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 05:55:57
>>629
>ここ最近で彼が付き合った中で一番年が近いのって何歳年下なの？

ええと・・・・私と同じ6歳年下の恋人と5年間つきあったという話は
以前聞いたのですが、それ以外は知りません。
今私を悩ましているこの二十歳の子は、たまたま私が話しの流れで「で、その子いくつだったの？（笑）」と
聞いて発覚したので・・・・一番近い年齢差というのは分かりません・・・

>>629
３５で数々の恋愛をこなしてきてでも結婚したことはない若い子が好きな男。
あなたは自分の年齢（私はあなたはまだまだ若いと思うけど）も気にして結婚も意識しているようだし、
この人はお勧め物件ではないかも。　恋愛の機会があまりなくて３５独身なら、まぁ、いいけど。

女性に質問スレのほうが、レスが親切で、的を得ているね。
恋愛沙汰の話しは男はだめだな。

>657 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 06:01:06
>>だって彼はいつも私を「好き」とは言ってくれないから・

>問題点が見えたね。これが、あなたを不安にさせているのね。

はい、これも不安材料のひとつです。大きな不安です。
彼に言ってはくれないの？と言いました。
「難しい。自分にとってはそれほど重要な言葉だとは思わない」
と言われました。
確かに言葉以外ではさまざまな面でサポートしてくれて嬉しいのですが、
やはり愛の言葉がないと寂しいですね。
でも、しつこく言い募ると不機嫌になったので
「じゃあ無理は言わないよ。言いたくなければそれでいいよ」
と答えました。
すると「分かった、しばらく考える」と言ってくれましたが・・・。


>658 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 06:02:06
>同年代や６歳年下ぐらいの女友達が多いのって、十分不安材料だわ。私には。

こういうことを自ら言うのは本当に醜いと思いますが・・・彼の女友達は皆さんとても
いい人でしたが、外見的魅力は自分のほうが勝っていると思いました。
だから彼女達に嫉妬はしませんでした。でも、彼がもっと若い可愛い子と知り合ったら・・・
それはもう、分かりません。
ほんとうにおこがましい意見でごめんなさい。。


>659 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 06:05:13
>６歳年上の男と付き合っているのに、彼の過去の若い子遍歴のせいで若い子作戦が使えないのか。
>彼が知っている歌とかテレビ番組を知らないと言ってみたりすると、年上の男性喜ぶよね。

彼は年下だからといって、年下扱いする人ではないので、若い子作戦は全く使えません。
テレビ番組も・・・ちょっとマニアックどころを知っていても「へえ、変わってるね」止まり。orz

>>672
>彼がもっと若い可愛い子と知り合ったら・・・

じゃ、若さはどうしようもないから、可愛さで勝負したら？
彼の周りに現れるだろう誰よりもあなたが可愛くあればいいんだよ。
エステも、整形も、この際ありだよ。

>彼は年下だからといって、年下扱いする人ではないので

２０歳の子達にも、そうなのかな。
彼は、年下が好きなわけではないのではないでしょうか。
なんで、年下ばかりと付き合ってきたのかは知らないけど。

>>629
やっぱりあなた年齢よりも、彼に愛されてるって
自信持てないんだね。
もっと長くつき合ってくると、彼なりの愛情表現って
のが見抜けるようになってくると思うんだけど。

まだつき合って浅いんだし、この悩みも恋愛初期の
楽しみ....ってのは無責任か。うーん。

愛の言葉もないまま５年も付き合っていた前の６歳年下の彼女に乾杯！
私にはできませんことよ。　

「付き合う」となった時にはどのような言葉を交わしたの？

>661 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 06:08:05
>「愛の言葉がない」＞＞＞超えられない壁＞＞＞「15も年下の子と」 だよ。
>本当に過去にも行ったことがないなら、今までの若い彼女たちは、愛の言葉がないのに耐えられなかったのでは？

ああ、本当にそうだと思います。言葉は気持ちを伝達するはかない手段のひとつとはいえ、重要ですよね。
過去の彼女たち・・・うーん、どうなんでしょうね。でも可能性は高いと思います。
女性はやはり愛の言葉がほしいものですから。
それで相手の愛情を確認したいですよね。



>663 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 06:10:56
>彼氏に外見を誉められると私はいや。
>外見なんて、服装や化粧で変わるものだし、年とともに激しく変わるもの。
>そういうところより、精神的な執着を示してほしい。

私も激しく同意です。
外見だけを褒める男には魅力を感じません。
でも、好きになった相手の場合、褒めてもらえることがとても嬉しくて・・・
「なんで外見ばっかり！」というふうにはなかなか言えません。
精神的な部分に魅力があるよって言ってほしいものです・・・・


>664 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 06:13:51
>>>662
>自信を取り戻すために、あなたをものすごく満足させる取り扱いをしてくれる人とも会ってはいかが？
>リハビリとしてでも。彼は、今あなたの自身を失わせ、不安定にさせている張本人だから、
>リハビリはよそでしたほうがいい。リハビリ相手に、本気になっちゃうかもしれないけど、
>それはそれでいいじゃん。

リハビリ、ですか！
考えたこともなかったです・・・でも私はこの地に引っ越してきて日が浅く、彼以外に親しい男友達は居ません。
残念ながらリハビリするつてもありません・・・・。

その彼は、ずばり、コミットメントフォビアです。

コミットメントフォビア＝commitすること（もともとは、ラテン語で、人を呼び集める、ゆだねるの意味）、つまり、[・・・するという]約束、公約、義務、責任をはたすこと、に対する、phobia（[常習的、一時的]恐怖症）である

>665 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 06:16:45
>>>660
>愛の言葉は一度もないけど、付き合っているの？

出会ったのは12月頭の、現代建築のシンポジウムででした。
その後何度かデートをしてお互い口には出さなかったけれどお互い興味持っているのは分かりました。
4度目か5度目かのデートで彼がうちに来たとき、冗談半分にじゃれあってるうちに
そういう雰囲気になりセックスしました。
その後、彼に彼女がいないことを確認し、
「じゃあ私たちこれからつきあうってことだよね」
と言うと、彼はそうだ、と言いました。

>>629
学生さんだったかしら？　学校のために今の土地に移ってきたのかな？
彼以外の学校のお友達経由で、交友関係を広げては？
学内だと、彼の耳にすぐ入るし、後が面倒だから、学外がお勧めです。
正直言って年がかさむに連れて、男友達はできにくくなるもの。
みんな結婚しちゃっていたり、彼女が目を光らせていたりね。
男友達は財産ですよ。大化けすることもあるし。

>668
甘えん坊さんですか！そ、それは私が無理かもです！
時々甘えてくる男性は可愛いなって思うのですが、その状態がデフォだとちょっと・・・
あまり子供っぽい男性は私がつかれてしまうので難しいですね。
でも、そういう相手だと年下の女の子にぴりぴりする必要が無いのでいいですね。

>>682
こうしてみると日本語の「つきあう」って微妙な言葉だね。
私は、今、海外にいて、こちらの人と会っているんだけど、
付き合うって言葉はないので、よくわからないんだ。
私は、付き合う前の会っている段階のつもりなんだけど、
彼は、デートで彼氏彼女のつもりっぽい。
愛情表現も、エスコートもよくしてくれているけど、
日本語を知らない彼は、「ツキアイマショウ」とは言わないのよね。
一方私は、いつ付き合いだすんだろうと不思議に思っている。
私は、まだ付き合っていないつもりなので、キスとか、する気はないんだけどなー。

670 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 06:29:26
>>629
３５で数々の恋愛をこなしてきてでも結婚したことはない若い子が好きな男。
あなたは自分の年齢（私はあなたはまだまだ若いと思うけど）も気にして結婚も意識しているようだし、
この人はお勧め物件ではないかも。　恋愛の機会があまりなくて３５独身なら、まぁ、いいけど。

彼は「若いから好きになったわけじゃない」と言います。
しかし、実際、彼がつきあってきた女性は全て年下。一度限りのセックスの相手も15歳も年下。
この事実が私を苦しめています。彼はなかなか分かってくれませんが。
私自身の結婚願望ですか・・・それはあまりありません。
これから仕事・・・とある専門職ですが・・・をばりばりやっていきたいと思っているので、
同棲、という形にしたいと思いますが、彼はこれにも反対のようです。
現在彼は他の建築仲間（男友達）数人とルームシェアしています。
ここに私が入ると、喧嘩したとき他の人たちに迷惑がかかるだろうし、
自分も一人の時間が欲しいからある程度距離置いたほうがいいとのこと。


671 ：恋する名無しさん ：2006/03/28(火) 06:36:58
女性に質問スレのほうが、レスが親切で、的を得ているね。
恋愛沙汰の話しは男はだめだな。

本当に、的確で親切なご意見ばかりでとてもありがたいです。
ありがとうございます。

>>629
結婚にしなくてもある程度お互いを拘束する濃密な関係を築きたいよね。
私は、付き合うってそういうことで、付き合っている二人はお互いを束縛する権利があると思う。
彼がどれくらいドライな関係を望むのか、あなたはそれを受け入れることができるのか、彼はどこまで譲歩できるのか、
よく話し合ったほうがいいですね。　付き合いが長くなると、こういう話し合いも逆にしにくくなったりするし、
別れた後のダメージが大きくなりすぎます。

>>673

すいません、そんな金も度胸もありませんです・・・。


>674

どうなんでしょうね。
さすがに二十歳の子相手にはそれなりの態度で接していたの・・・ではないかなぁ。
うーん。分かりません。彼が二十歳の子と話しているところを見たことが無いので。
年下の子とばかり付き合ってきたことについては、
「男はだいたいこんなもんだよ」
と、あっさりいわれました。


>>675
自信・・・・分かりません。本当に分かりません。
彼は友達にはとても親切な人なので。
もし友達に問題があったらきっと私にしてくれたようにつくしてくれるでしょうね・・。


>>676 　
あ、ほんとだ。気づかなかった！確かに。確かにおかしいですよね。
愛の言葉なしに5年間・・・ありえない！普通の女の子は耐えられないと思います。
本当に言ったことないのかな・・・今度会うとき、聞いてみます。
とことん話す必要がでてきたかも。

>>677
言葉はとくに・・・・体の関係ができて頻繁に会うようになって気づいたら付き合ってる状態、みたいな・・・

１５歳年下の１９、２０の子に恋をし、普通だという３５の男は、
５年後には、２０歳年下の子も射程距離です。
年のさって言うのではなく、
相手が、１８歳以上かで判断している人ではないでしょうか。

>>679
うーん、そうなんですか？
でも彼は友達や家族からの信頼が厚く、彼の親戚が身体を悪くして病院へ行かなければならないときなど
彼がわざわざついていってあげています。
私と彼の家も徒歩45分という微妙な距離なのですが、彼の家へ行って夕食を食べた後は
必ず送ってくれます。私が必要ないよと言っても。（バスだと乗り継ぎだなんだで結局遅くなるので徒歩が一番早い）
約束もきちんと守る人だし、責任を果たさないいいかげんなタイプではないと思います。

>>689
コミットメントフォビアは、将来に対する約束をするのに引いちゃう人です。
結婚や婚約や同居などに引きます。マリッジブルーもこれにはいる部分があります。
いいかげんというだけではなく、重く考えちゃって不安になるケースも入ります。
今ある責任を果たさない人ではありません。

>>682

はい、学生です。
ただ・・・・ええと・・・・
重要なことを後だしすいません！！
日本国内ではないんです・・・・海外なんです。ヨーロッパです。
私は建築系ではないのですが、とある専門職のディプロマ取得のためこの地に年単位
（その後は現地で就職予定）で勉強しなければなりません。
今は学校の勉強が忙しくてなかなか学外で男友達を作る機会がありません。
彼は彼を含め4人の建築系の人たち（学生含）とルームシェアしています。
何度も遊びに行って、そのなかの若い二十歳くらいの子とわりと仲良くはなりましたが
アパートの外で会うことはありません。
でもそのくらいかな・・・出会いといったら・・・出会いというほどでもないでしょうが。

>>691
そんな気はしていました。
私も海外にいます。
彼は、日本人？

>>684
海外とはいえ、男と女のことなので話がややこしくなるかなと思い、
あえて海外在住ということは書きませんでした。すいません。
海外の男性のエスコートには定評がありますが、やはりどこの国も人それぞれだと思います。
今問題にしている私の彼のように、愛の国に生まれながら愛の言葉のひとつも言えない人も居ますから・・・
私達の場合も「つきあう」という言葉は当然ありませんでした。
先に書きましたが、お互い気に入った雰囲気を感じ取って身体の関係ができて気づいたら恋人状態、という。

>>693
おふらんすですな。
フランスはカソリックだから、離婚とかには厳しいけど、姦通には寛容だそうですね。
クリントンの浮気のときに、フランスの女性大臣が、
大人の男女が合意で行った行為を糾弾するのはファシズムである、と声明出したね。
フランスだったら、同棲に持ち込むのが精一杯だよね。結婚への精神的ハードルが高い。
彼は、同棲へのハードルも高い人なんだね。
でも、フランス人で、若い子が好きって珍しい。
フランス人相手なら、若い子うんぬんは気にしなくてもいいのでは。
その２０歳の子（東洋人でないなら）よりあなたのほうが若く見えると思うよ。

学科にもよるけど、学内で男友達を作るのも、学外で男友達を作るのも、
一度つてを作ればすぐだと思います。ただ、学外の友達を作ると、
時間のやりくりが大変ですよね。彼らは、after 5と週末はきっちり遊びたかったりするから。
留学生は、週末も勉強しなくてはならなかったりするし。

>>686
恋人同士ならばお互いある程度拘束する権利はある・・・
そのとおりですね。
相手の嫌な部分も言い合うことも出来ると思います。
そしてお互い理解し合い、歩み寄ることが必要でしょう。
言葉の疎通が上手くいかないことが多いのですが、お互い理解しあいたいです・・・

彼の家には週末泊まりに行ったり平日の昼休みも一緒にご飯を食べたりと
かなりの頻度で顔を合わせています。
私はいっそ同棲したいのですが、（家賃も半々でエコノミーでもあるし）彼はしたくないとのこと。
拘束されるのは嫌なのか、それともルームシェアの友達と気まずくなるのが嫌なのか・・・・
多分どちらも理由のひとつなのでしょうが。
お互い遠くない距離に住んでいるのに一緒に住めないなんて。
あまり深く話し合ったことがないので、この機にじっくり話し合ってみようと思います。

>>694
あああ。なんだかややこしくなりそうですので国名明記しておきます。
当方イタリア在住、彼はイタリア人です。
何度も訂正ごめんなさいです。
ちなみにフランスは不倫天国だそうです。
イタリアは一応カトリックの国で離婚がとても難しいです。
離婚の書類にサインはできても、その書類が有効となるには5年間の別居期間が必要になります。
この法律のおかげでここでは未婚で同棲を続けるカップルが少なくありません。

>>696
愛の言葉を口にしたことのないイタリア人。。。。
うーん。
愛の言葉をばかばかしいと思うのか、重く見すぎて言わないのか、どっちかな。
彼の友達に意見を仰ぐのもいいと思う。

言葉も（恋愛）文化も違う２人が付き合うのは大変ですよね。
理解しあう必要のないパーティーガールと付き合いたいってわけではないなら、
たくさん話し合う必要があるのは彼も分かってくれるはず。
外国人と付き合うには、忍耐と寛容が必要。お互いにね。

>>688
・・・フィーリングが会えば年の差なんて、ってやつですか。。
痛い。痛いよ。。。。
私は恋するとき、相手の年齢が自分とつりあうかどうかというのもある程度見ているのですが
・・・というかそれが普通だと思うのですが。
例えば私にとって15歳や10歳も年下の男性とつきあうのはありえない。
でも彼にとっては関係ないのかもしれません・・・・
フィーリング云々言いつつ結局相手の顔（若さ）で判断しているのかもしれないし。。。

>>697
イタリア人＝愛を簡単にささやく軽い男、というイメージが彼は大嫌いのようです。
彼の男友達の建築家などを見ていても建築家のイタリア人はわりと真面目で無口な人が多いです。
彼もどちらかというと無口で真面目で少々シャイなのでステレオタイプのイタリア男ではありません。
ですがイタリアというお国柄か、恋愛経験は豊富なようです。
本当に、とことん話し合う必要があるということはよく分かりました。
彼は今実家（電車で1時間半）に帰っていていつ戻ってくるのか分かりませんが、
話し合いをする決意はできました。
私は彼を理解したいと思うのですが、彼が同じよう理解する努力をしてくれるかどうかは
分かりません。。。今までも何度か衝突したことがあったのですが、そのたびに
「この関係を続けるかどうか考えよう」とか言いますし。
こちらとしては
「なんでそこに飛ぶの？！外国人なんだから理解しあうのが難しいのは当たり前んじゃん！」
と言いたいのですが。

15才年下なだけで気持ち悪いって変じゃない？失ったモノに
嫉妬しているだけだって気付きなよ。その子からしたら彼は
ただのｵｼﾞｻﾝ。1度はその場の雰囲気でしたかもしれないけど
2度目はおぞましいって事だったのでしょう。そんなもんだよ。
凛として対人間として私の事を好きか？と聞いてみなよ。私は
これが突破口になって結婚し、今では聞けば答えてくれるよ。
頭の良いﾔﾂは屁理屈こいてくるから変化球で討ち取るﾍﾞｼ！
35才ｵｰﾊﾞｰは残り物。彼は福なのか？ﾊﾞﾊﾞなのか？

あわわ。
もう深夜1時です・・・今、インターネットポイントから書き込みをしていたのですが、
もう閉店のようです。残念ながら続けられません。
皆さん、たくさんのご意見ありがとうございました！！
ログが見たいのですが、きっとすぐ流れるだろうから無理だな・・・orz

おつかれさま。
がんばって。

片思いのコのmixiのマイコミに突然「愛はパワーだよ」「すき」「あ、なんか恋したい」
「後ろからぎゅっ☆」「ちゅっ」「好きな人に影響されやすい」「街中でいちゃつくのが好き」
「髪を触られるのが好き」「素直になりたい」「手をつなぐのが好き」「オヤスミのCHUちて」
など恋愛系が急増していました。

これって明らかに男が出来たか、恋してますよね？
本人には何も聞けないし、片思いの俺には聞く権利もどうこう言う権利もないし…
せつない。

>>703
その女ｷﾓい
まあ、恋はしてると思う

>>730
してるしてる。
でも、そういう女わちょっと････。

ぁ・・・・。
間違えて730と書いてしまいました
すぃません（＞＜；）

>>629
亀レスですが。。。。
日本人男性で、１５歳年下と付き合うのは普通とか言われたらかなーりあれだけど、
外国人だったら、まぁ、そうなのかしらね、と思う。
過去のこと慣習の違いに対して、怒っても仕方がないよ。
でも、あなたがどう受け止めたか、を伝えるのは大事と思う。
日本人女性は、またあなた個人は、こういう考えをもっているって言うのを、
その都度その都度、伝えて、彼がそれを聞きたくないなら、それまでだよ。
イタリアにあなたがいるからって、あなたがイタリア女性のように振舞ったり考えたりする義務はないはず。

>>703
別に聞くだけなら権利も何もないと思うけどね。
まぁでも恋はしているようですね。