男女の友情ってその�B

もうすぐ1000いきそうだったので立てました
みなさん意見ょろ☆★

ですょね↓でも向こうは『付き合うってゆうか仲良い友達みたぃな恋人がィィ』って言ってたんですょ
だから彼女と別れたら付き合えるかも…とか期待しちゃったり↓

彼女と別れたら付き合えるんじゃない？今相手と一番仲良いのはあなた？

ぁぁ…一番かどうかはわかんなぃですけど結構仲良いです…

前ｽﾚでも言ったけど友達＝恋人候補だよ。俺にとっては。

友達≠恋人候補だよ。
付き合いたいなら口説く。
自分の状況（彼女がいるとか）、相手の状況（彼氏がいるとか）、恋愛対象じゃない（容姿、性格）とか、付き合う対象じゃないから友達ってだけ。
だいたい俺は友達としてみてる女の子と付き合ってもうまくいかない。
１０年ぐらい友達でいた女の子と付き合ってみたけどうまくいかなかった。
やっぱときめきがないと無理。

友達ってか仲良しな女とは付き合おうと思わないの??

こういうスレッド多いね

>>6
それはおまい個人の定義であって、一般の定義ではないよ。
友達から恋人に発展するケースなんていくらでもある。

なんか彼女いるのにメール向こうから送ってきたり一緒に(ｸﾞﾙｰﾌﾟでだけど)ラィブ行ったりするのってどうなんでしょぅ？

ちょっとは好意あるんじゃね？

>>9
個人の定義に決まってるだろ？
いちいち「俺の個人定義では」とか書かないとわからんのか？
男女の友情が成立するもしないも、友達から恋人に発展するもしないも、そんなのみんな人それぞれだろーが。

それともあんた真性のバカなの？

友人はいる…
けど友情はないと思う

友情はたぶんあるんじゃね？
でも俺は、男女の友情があるっていう女とは
友達にはなれるが、恋人は無理だな

こまごましたことで衝突がおこるだろうからな
「ちょっと友達と遊びに行くね」とかいわれて
男友達と2人きりだってわかったら絶対反対するし

今まで友達だと思ってた人に告白されたらそれまでみたいに仲良くできないよね…？

ふつうは出来ないよね
相手に求めるものが違うってわかるのは
お互いにツライ状態だからね

女で「女として見られたくない」って人けっこう多いけど
男で「男として見られたくない」って人はまずいないよね
男女の友情について男女で意見が食い違う根本はここにあると思う
女は女としての性別だけの価値じゃなくて人としても認めてもらいたいって願望がある
自分の性別と人としての価値を同列に考えられない又は見えない差別的な扱いを受けたことのある女は多いでしょう
男女の友情を肯定することで女は性別意外に自分の価値を見い出そうとしてるんだと思う
一方、男は女を異性として意識するのは当然だと思ってるのがほとんどだから男女の友情の成立は難しくなる
だから女は結局は性別ありきの「ブスとなら成立するかも」って男の考えを嫌う
女の方が、男女の友情＝親友
みたいな口調になるのはだからだよ
同じ布団で何もないとか強調するのはこのタイプの女
本当に信じてると言うより自分の理想の性別を超えた男女の友情を形として体言したいだけ
でもこういう女には男女の友情は築けないし根本が押し付けがましいタイプだから同性間の友情も危ういような気もするけど
個人的には男女の友達はあるけど男女の親友はないと思ってる
ジェンダー論みたいで自分でも嫌だけど核心つ

私は彼に対して友情とかいらないけど、彼は私に対して、友情しか抱いてないっぽい
っていうのは、よっぽど、女として魅力が欠けてるのかな・・・つらい。

ぁたしは逆に向こうがあたしの事を友達としか思ってなぃ。だから辛い…ぁたしは向こうを好きなのに。

>>19
それ逆じゃないorz

私も向こうは友達としか思ってくれてないみたいです…
やっぱり友達から彼女になるって難しいんでしょうか？？

>>21
告白して無理って言われたら無理なんだろうね。

まだ告白はしてません。
でも女として見られてない気がするんです…

なら見られてないんでしょう

振られて友達としか思えないって言われても、そこに友情が成り立ってるとは限らない。
付き合えないけど酷なことは言えないから友達って言っとくかってことけっこうあるし
このスレで質問はスレ違い

知り合いの男の人が、男女の友情はありと言っている
あたしもありかなぁと言ったことがある
最近でも連絡が来て二人で食事したことがある
友達としてだとは思うけど、こういう人はこれから先も
友達以上に持っていこうとしないのかな
今度はどこどこに行こうか、とか話はするんだけど

友情は成り立つ。
でもその女友達がやらせてくれるならやる。
みすみす機会を無駄にはしない。

男女間に友情があってもいいよね。
私は友達としてつきあっていきたい男性がいます。
相手がどのように考えているのか微妙ではあるものの人として尊敬できるし、
自分にとってどんな存在かを考えたときに友人というのがピッタリかなと思います。
これから先今以上の感情が芽生えないとも限らないけど、
自分にとってプラスになる存在を大切にしていきたい。

過去スレに同期のS君（仮名）とHしちゃって
友情関係壊れたって書いたものです。
おととい、同期の子と飲んでてたまたま
その子の彼氏（同期）が帰る路線が同じだったため待ち合わせて
帰ることに・・しかーし、彼氏はS君と遊んでたらしく
なぜかS君が会いたがってるからって理由で帰る方向違うS君も
乗り換え駅ついでにホームまで来ることに・・。
一線を越えてしまってから会うのはこれが初めてでかなり焦った・・
その間、メールはやりとりしてたけど、1ヶ月ぶりのご対面で
気まずく先に帰りたかったけどそれも不自然というか
気にしてると思われるのが嫌だったから
結局その同期カップルの待ち合わせに付き合うはめに・・。
んで、1ヶ月ぶりにS君と会うので緊張というか気まずさで
トイレ行った後もどう接するか考えて絶対、不自然にしないぞ
前と変わらない接し方するぞとか力みまくり・・
なのにいざ、彼とごたいめーんってなったら
前と同じように接するつもりが顔を合わせることすらぎこちなかった。
彼も彼でそれを接したのか接しなかったのか発車する前に
んじゃ、俺帰るわっ！ってささっと帰っていき
その後、さりげなくメールしたけどそのメールすら返ってこなかった。
なんかやっぱ・・ダメだ・・。ホント馬鹿だった。
前のように馬鹿言い合える仲に戻りたかったのに。
ダメだ・・一線越えちゃうと元には戻れない。
すごい悲しい。

あたしは男友達います!!
凄く信頼しててなんでも話せます。男女の友情あると思いますｗ

>>29
当然だな。

女は男女の友情あるって言う人多いけど
男が友情あるって言う人少ないよね
そこら辺はどーなんでしょ？

>>32
君の言う通りだと思う。

じゃあ男の人は仲の良い女の人をどーいう風に思ってるんですか？

>>34
彼女がいるときはあまり意識しない。
彼女がいないときは恋愛対象になる可能性あり。
つーか女もそうだろ。

じゃあ彼女がいるときはどんなに頑張ってもどんなに仲良くても
恋愛対象にはならないんですか？

>>36
「あまり意識しない」だから。
きっかけがあれば意識するかも。

ぁぁ…そっか。
…でもきっかけがわからんorzスレ違いでスマソ

男女間で友情が成立するとか言ってる人って気味が悪い。
心のどこかに恋愛感情というか、異性としての行為があるから
一緒にいたいって気持があるくせに、それをどちらかに彼女彼氏がいたりして
付き合えない状況だから、自分の気持を隠しながら付き合ってるだけなのに。

あたしの友達は彼女いないけど。
別に付き合おうって気にもなんないし。

ちょっと優しくしてやったら調子に乗りやがる
童貞秋葉仮性包茎タラコ唇マザコン男
おまえに私はもったいないよ

>>39
そうでもないよ。
彼女に心底惚れてたら他の女に興味わかないし。

>>41
落ち着け。

>>42
じゃあ彼女にあまり惚れてなくて彼女よりむしろある一人の女友達と仲良い人の場合は？

>>44
それが本当なら彼女と別れて女友達と付き合うでしょう。

>>44
そっかぁ♪じゃあ頑張ろ☆

お互いにつき合いたいと思う程好きなら付き合うでしょ？
なのに、友達とかって言ってるのって、付き合いたい程でもないけど
一人でいるのも淋しいとか、相手に彼氏彼女がいれば、いつか自分の方を向いてくれるのではとか
思ってる状態だったりするんじゃないの？
なんか潔くはないよね。

>>47
彼氏がいる女と彼女がいる男なら友情があってもおかしくないだろ。

>>48
他人を傷つける可能性がある時点で友情ではない。

>>49
>>48のケースって誰が傷つくの？

その友情がどの程度のものかにもよるよね？
職場や趣味の場所など、生活する上で異性と接する場面はもちろん沢山ある。
だけど、そうした場面で接する異性とは円滑に仲良く接していても異性に対する感情はない。私の場合。
それとは全く別の存在としての異性が付き合う人。
そういう存在は二人といらない。
友達と称しながら複数の異性となれあってるのはだらしない感じがする。

>>51
まじすか。
俺は彼女以外の女友達に性欲とかないけどね。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>53
そして、えんえんと続く…。

友情に他人は関係無い

>>53
こう言いたくなるわねぇ…。
うんうん。分かるわー。

>>50
本気で言ってんの？
あなた男女の友情成立する派だろｗ
想像力たりないぞー。
人に不快感や迷惑あたえないように考えましょうね。

>>57
本気で言ってるんだけど。
俺が言ってることのどこがおかしいのか分からん。

49はおかしい

>>58
>>48のケースで、本人達はそれでよくても、その彼女や彼氏が友情は成立しない派だったらどうすんの？
て事だろ。

>>60
納得した。ありがと。

私♀は男女間の友情、あると思う。
けど、あまり信用できないな。
「男友達」ってのもいるけど、どっちもその相手の前では発情しない。
万が一、酔った勢いで軽くヤバいムードになっても上手に受け流す。
ってのが条件。それかどっちかに恋愛感情があるのを無理して隠すパターン。

けど、彼氏に女友達がいても別にいい。
自分以外の価値観を押し付けたくはないし。
…ぶっちゃけいくら彼氏でも押し付けられたくないし。

結局人それぞれとしか言いようがナイんだよね。

さあ前スレ埋まりそうだよ。
現在ない派が論調で優勢。
ある派も自分が思ったこととかではなく客観的立場に立った論理を展開しよう☆

冷静に深く、自分以外の人の立場にたって物事を考えてみれば、真実は見えてくる。



ってか、結論だすんじゃねぇぞ！ｗ
ない派！ｗ

>>63
楽しそうだなw
安心しろ。
結論出ても誰かが噛み付くからw
「でも、実際にあるもん」ってさw

友情って言うほどご大層なものじゃないけれど、男友達はいる。
仕事終わって飲みに行ったり、ご飯食べに行ったり。
でも恋愛対象として意識をしていない同士の友達だと思う。
違う人間なので向こうがどう思っているのか断言までは出来ないけれど。

なぜなら３年位前に告白されて、その後も適当に友達として付き合ってたら
向こうには長々と友達としてつきあっていくうちに恋愛感情なんてかけらもなく
なったみたいだから。
知り合ってから１年目くらいまであった楽しくてしょうがないという
新鮮味がなくなった。向こうもそれは感じてると思う。

前スレ終了age

男女間での友情！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1123641827/

>>63
ここ数日議論に参加してるけど、なかなか面白いww
俺「ある」派。劣勢なのについたほうがおもろいからww

>>66
ちなみに前スレの最後の方、議論としてのクオリティー高すぎｗ

楽しくて仕方がないｗ

前スレである派って書いたけど、
よく考えたらあったらいいな派かもしれん。
実際、異性との間に友情感じたことないし。

「情」って文字にどんな意味を求めるかだよな。
「友達」なら問題ないと思うんだが

>>68
ログ読んだら昨日と一昨日のこのくらいの時間もなかなかだった。

ない派かな〜。
自分的には同性と同じ感覚で異性と遊びに言ったりした場合でも、相手はどう思ってるかわかんないし
仮に両方とも友達感覚だったとしても、傍から見ればデートしてると見られることもしばしばだし、
何より彼女が嫌がるから。

「ある」と言っている人がこれだけいる以上、「ある」という異性同士がめぐり合い、友情を結ぶ可能性がゼロとはいえない。
よって異性の友情は「ある」

結構、付き合ってる相手に悪いって意見が多いけど。
それは、単に友情を育むのを避けてるだけであって、
友情の存在を否定するものではないだろ？

>>73
当人が錯覚してるだけで、周りからみると滑稽でしょうがないｗ

>>71
ってことはこの時間帯に議論慣れしている同一人物がいるわけだｗ
いいよーいいよー

>>72
人間関係を外部から推測するときに、
性別・年齢などが大きなウェイトをしめるから外部からじゃ友情云々はわからないかと。

同世代男同士若者→友人（実際はカップルかもしれない）
同世代男同士中年→会社関係（単に道を教えてるだけかもしれない）
同世代異性若者→カップル（従兄弟同士かもしれない）

だから、友情あるなしに外部から見てどうかなんてのは全く関係ないと思う。

>>75
それは錯覚ではなく、「ない」と信じているものには
感じられないものであるってだけじゃない？

>>74
確かにそうなんだけど、最終的に同性と同じような友情関係に成り得ることはないじゃないかな？

>>75
「ある」という人がこれだけいる以上、「当人同士の周囲」にも「ある」と考える人がいる、と考えるのが自然。
もちろん「ない」と考える人からみたら滑稽だろうが。

>>79
異性の友情と同性の友情は種類の違うものであって当然。

>>77
しかし、その外部がある程度当人を知っている人ならば
それらの可能性を否定することも容易だから関係ないとは一概には言えないかと

愛情だって
恋人に対するものと、親に対するものと、子供に対するものとで
ぜんぜん違うだろ？
同姓と異性とではそりゃ、友情の形だって違うかも試練が、
どちらかだけが正しいわけでもないだろうし、
どっちかがより偉いってわけでもないだろ？

>>81
異性の友情どの辺りが境界線になるのだろう？

>>82
たしかに親しい仲の人が見たらって時は当てはまらないか。
しかし、友情が他者からの視点によって規定され得るなら、
あると信じている者がいる限り、友情はあり得るということも。

>>74
同性の友達だったらそんな事ないよな。
その男女の友情の形の違いをどう説明する？

男女には根本的な本能の違いや能力の違い。
そして性別による友情の概念の違いを鑑みると、やはり疑問に感じる。

どちらかが錯覚しているか、無理に合わせているか、異性としての魅力にひかれていて性的欲求を満たしたいと思っているか、利用しているかだと思うのだが。

>>83
友情の形なんて、相手が同性でも相手によって少しづつ違うものじゃないか？

>>81
愛・男女の愛と家族愛でかなり違うからなー。
男女の友情を、違う言葉でどう表現するかだろうね。
成立する派は新しい単語かんがえてこなきゃｗ

男の魅力が高すぎない場合と、女の魅力が平均以下の
場合は男女の友情が成立するらしい。逆に言えば
男の魅力が高すぎて、女の魅力が平均以上の場合は
友情は成立しない。

>>86
違いを説明しろって段階で
とりあえず友情の存在自体を認めていると思うんだが・・・・・

>>90
いや、あるという仮定にたってるんじゃないか？
同性友情と異性友情の違いがきちんと説明されれば、あるという仮定が証明されるってことだと思う。

「ある」って人がこれだけいるんだからあるでしょ。
「ある」人たち同士の中では問題なく存在するんだから。
しかしそれは「ない」とする人の存在を否定するものじゃない。

>>87
いや、説明できないなら「ある」証明にならないと思ったんだけど無理あった？ｗ

>>86
>その男女の友情の形の違いをどう説明する？

「違って当然」です。
異性と同性というのがそもそも違うものなんだから、その間に育まれる友情の形が違うのも当然です。

前スレ読んでないんだけど・・・
男女間の友情の有る無しを議論してるのか
違いを議論してるのか
どっちなんだ？

>>94
86は違いがある云々がどうこうじゃなく、
その違いが「友情が成立する」ということを否定しないことを説明して欲しいんでないか？

>>89
もう一歩進めなきゃ。
条件付けがある時点でそもそも成り立たないんだって。
男同士で考えりゃわかる、年令・価値観・容姿・性欲・金銭・地位…等々
そんなん関係なく友情が成り立つ。
だが異性だと成立しない。

>>95
有る無し

その流れで「違い」の話になってきてる。

"(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です"

男同士の友情で手を繋ぐのはNG
女同士の友情で手を繋ぐのはOK
では、男女間の友情ではどっちですか？

>>97
でもそれは同性の友情でもそうだよな？
男女で障害となりうるのは性欲だけじゃないか？

100げっつ

>>99
片方がNGだからNGじゃね？
個人的に女同士の友情で手をつなぐのもNGだけど。

友人との間にあるのは友情なんじゃないの？
昔からの女友達とかいるけど、いまさら「知り合い」だなんて言ったら笑っちゃうよ・・・。

>>100
だよな。
相手に性欲持っちゃ成り立たん

>>92
「ある」という錯覚じゃない事を証明できる？
自分の彼氏彼女、相手の彼氏彼女に「友達だから」ってあなたの定義で胸を張って言える？
彼氏彼女が「それは浮気」って言ったとき彼氏彼女を納得させられる？

「ある」と言う人がこれだけいるんだから、少なくとも「ある」とはいえるでしょ。
けど誰にでもあるわけじゃない、というだけで。

>>99
NGだな

>>105
あるという人がこれだけいるんだからその「あるという人同士」の周囲の人も「ある」派である可能性だってある。
そしたら何も説明する必要はない。

そしてそういう事例がこの手のスレでは何度も出てきてる。

かといって「ない」と考える人がいることを否定するつもりもまったくない。

>>104
男が家族以外の同年代の女に対して性欲を抱かないって、相手が相当ブスの時以外ありえないと思うのですが？

>>105
なんか現実味の薄い意見というか、リアルと隔離した感じがあるというか・・・。

実例で考えてみようよ。
俺は大学のときサークル活動をしていた。そのサークルには当然男女両方いる。
そのサークルの友人達と飲んだりイベントしたりすることが今でもある。

当然、その事を俺の彼女は知っているけど、なんの問題もない。

なんかおかしいところあるかな？

>>105
できるよ。>>108の言う通りの環境だから。
ただ、この先もしも別の彼女と付きあって、
その子が男女の友情「ない」派だったら
どうなるかはわからん。非常にめんどくさい。

>>105
恋人を納得させることと、理論の筋を通すことは全くもって違うぞ。
そして感情に関わる議論に決着がつかないのは当然。
だが、そういう泥沼な議論は大好き。

嫉妬とはあってしかるべき感情だ。
自分の恋人との考えの相違は悲しいかもしれないけど
そのときは
友情をとるか愛情を取るかだけだろ？
恋人に否定されたら、自分の中の考えまであえて捻じ曲げる必要はない。

定期的に「これまでの議論のまとめ」みたいのを書いてくれると助かる。

>>114
頼んだ

>>110
そうだね、サークルの友達とかはわかりやすい例だ。
もっというと現役の場合、サークル内で付き合うことだってあるでしょ。

それまで「友人」だった異性が、その中の誰かと付き合いだしたとたん「知り合い」になるの？そりゃ変だよね。

>>100
性欲・恋愛感情・パートナーの有無・男と女の思考回路の違い
それらは障害になりえる。
>>108
お互い尊重したら終わっちゃうだろｗ

>>117
終らせたくなかったら気の聞いた反論を考えろｗ

だからあれだ、男女の友情は「嫉妬」に負けてしまうという点で
同性の友情より困難なものである。ってのはどう？

でもまれに同性の友人でも「嫉妬」の対象になることはあるよな。
「友達と私とどっちが大事なの」みたいな

>>108
人の考えにケチつけるのはよくない。それは同感だ。
だが、今はなしてるのはそうゆー事じゃないだろ？
１＋１＝３て人が集まってるから、本人達が納得してるからって、それが成立してるとは認められないｗ

「ない」派は
―どっちかというと、そうしといた方が都合がいい―
という意見に聞こえるな。

>>120
例えは全くもって的外れだが、状況的にはある派はそんな感じかね。
とりあえず>>117の性欲・恋愛感情・パートナーの有無・思考回路の違い
という障害を超えうるということをある派は言わないと、この状況は打開できないな。

>>119
主に女性側に多いよな。
男は比較的分けて考えられないか？

>>120
数学と恋愛感、友情感は違います。

なんか
量子論の論議をしてるみたいだ。
面白い、実に面白い。

>>125
あのな、量子論とは全然関係ないから。

ある派に聞きたいんだが

仮に男女間で友情が成立しているであろう2人が一緒に遊びに行ったとして
見ず知らずの人から「デートですか？」と聞かれたとする。
この時、相手に対し一切の恋愛感情を抱くことなく「違います」といった答えを即答できる？

自分にはどうにも無理に思えるんだけど。

>>123
いや、男にもおおいだろ。
>>122
>>117の言う「性欲・恋愛感情・パートナーの有無・思考回路の違い」
は、しかし国や生活環境によって千差万別なので「人それぞれ」という
意見に落ち着いてしまう気がする

>>127
俺はできるけども。

>>126
有るのに無いってやりあうのがよく似てる

>>128
>しかし国や生活環境によって千差万別なので「人それぞれ」という 意見に落ち着いてしまう気がする
そこをなんとか。
じゃないと、この議論が終わっちゃう。

>>127
もちろんできるよ。しない方がおかしいww

>>127
デートです。でも恋人じゃないです。
って言うと思う。
普通に異性友達に今度デートしようとかって言わない？

>>128
そうか？男では見たことない・・・
大抵女から言われるかな。

まあスルーしてｗ

>>131
飽きるまで終わりはしないさ
答えが有るかどうかじゃなくて
自分の中の答えを
表現しあってるだけだから

>>125
でもこの議論はIDがでないことによっていつも混沌として終了すんだよ

>>133
それを同性の友達に言うか？
特に男は言わないだろ。

そもそも、男と女の友情は違うっていう時点で「そんなのは友情じゃない」
って言ってるのが「ない派」なんだよな・・・。

>>135
そうか。なら人それぞれでもいいかも。
ただ、それだけだと、ある派の現状は打開できないかも。

今きました。
もう終了するんですか？
誰か結果をまとめて教えて。

>>134
このネタで議論ふっかけるつもりはないが、
女はそれでメンヘル化、男はストーカー化みたいな
パターンが多い気がするよ。
ちなみにこの板だと脈無しか恋愛総合スレにそういう男からの相談を
よく見かけるな

>>124
たとえが悪かった？
んじゃUFOや霊でｗ
存在するって人が集まってるからって存在するわけじゃない。
基本的なスタンスが無を証明できないから存在するかもしれない。だったら誰も何も言わない。
あるって言い張る人は周りに証明できなきゃ、ただの嘘つきｗ

>>137
男友達には、まぁ普通には使わないな。
でもそれは、
同性友達に「ちょっとうんこしてくる」って言うけど、
異性友達には「トイレ行ってくる」って言う
っていう違いみたいなもん。
単なる人に合わせた言葉使いの違いでしかないかな。

なにこのカテ雑らしからぬクオリティーの高さ

>>141
周りには照明できるんだよ。
ただ文字だけで照明するのが難しいんだ。
まあそこが面白いんだけどなw

>>141
嘘つきになりたくないからがんばるよ。

「ある」を背理法を用いて証明

男女間の友情を「ない」ものと仮定する・・・�@
�@は「ある」と言っている人矛盾する

したがって、男女間の友情は「ある」　/end


「ない」を背理法を用いて証明

男女間の友情を「ある」ものと仮定する・・・�@
・
・
・
・
「必ずある」という証明はできないが、同じように「ない」という証明もできない。

「答えをまとめてって」のはこの議論の趣旨がわかってないな
読みながら、自分にとっての答えを見つければ（というより再確認）
それでいいんじゃない。
どっちもそれなりに書き込んでて面白いよ。

>>146
論理学のセンスがなさすぎる。

俺はこのスレを大学の卒論で使わせてもらうｗ
で、結論は勝手につけさせてもらうｗ

ありがとう。議論の神様達☆

>>133
言わないよw
異性でも同性でも「○○行こう」とか「暇だからつきあえ」だよ
>>137には同意

>>146
とりあえず背理法を勉強しなおしたほうがいいかも。
「友情がない」と「あると言う人がいる」のはまったく矛盾しないぞ。
「友情がない」と矛盾するのは「友情があるという事実」。
それと「ない」ってのを証明するのは無理に近い。悪魔の証明って言われるぐらいだし。

「友情と愛情はどっちが重いか」
「愛と憎しみはどっちが強い感情か」
って命題は？

>>151
まあ白いカラスもいるしな。

頭良い人ばかりだね
勉強になります。。。

>>151
いやー、基礎中の基礎である帰納法から勉強しなおしたほうがいいだろ。

>>150
そうか。言わない人のほうが多いのか。
自分が特殊だったということで、以降スルーしてください。

>>146
ない方は証明する必要がないので却下ｗ

>>152
このスレと何の関係が？って感じです。

>>154
釣り？
これが頭いいの？？ｗ

>>149
その前に俺がブログでまとめてしまうぞw

>>151の言っていることが、>>108関連を否定することにつながるんじゃね？

>>127
見ず知らずの人から聞かれたら「ええ、まあ」と答えるわな。
別に否定する必要もないでしょ。

買い物中なんかに店員さんに「もう付き合って長いんですか？」とかいわれることあるけど
「そうですねー、長いっちゃ長いっすね」みたいに適当に答えるよ。

>>159
バカ、余計なこと言うなって。

>>157
なぜ？

>>157
なんでそれを説明する必要がないんだ？

>>141
霊やUFOが「実在するか」と「友情が育めるか」は別の問題。

いうなれば、「フルマラソンを2時間台で完走できるか？」というような話のほうに近い。
可能性の問題だな。

「できるよ、俺のまわり出来てる人いるもん」といってるのに
「できるという人が集まってるからって出来ることが証明されてるわけじゃない」と言われても困るわけです。

で、マラソンと友情の違うところはマラソンなら実際に走って証明すればいいが
友情だと証明する手段がないところだ。

ジャンプの漫画だったらできそうだけどね、「友情の証明」

>>1の文章からは想像できないクオリティーの高さｗ

良スレ。

煽ろうと思っただけなのに、bookmarkしちまったよｗ

>>166
もう少し理知的に書いてくれ

>>161
つながりそうだけど、
霊やUFOと違って、友情は人間から独立した存在ではないから
「あるという事実」を示すには、あると言う人間についても多少考えなきゃいけないかと。

そもそもナイ派は、男女の友情は最初から存在しない、か成立しない。でほぼ意見統一できる。
それに対して、アル派は個人間でバラつきが大きすぎるｗ

空前絶後の危ういバランスの上に立つ奇跡のようなスレッド。

>>166
同意。
つまりあれだよな、「ある」ことが証明されたら議論が終わってしまうから
「ない」ことになってるという訳w

このスレ読むの、朝起きるのと同じくらいめんどくさｗ

「心とは何か」「心はどこにあるのか」みたいでカッコいいな

「友情がある」と言っている人がこれだけいるんだから、「友情はある」でしょ。
少なくとも「ある」と思っている人たちにとってはあるんだから。

そういう人たちが集まっていることだって少なくない。
そういう現実を否定するのは無理。

>>171
そんな奇跡に直面してると考えると、
友情のあるなしなんてどうでも良くなって来るなｗ

>>173
禿堂。入っていきたいけど難しすぎてアレｗ

前スレで蒔いた種がこんな花に育つとは。

そもそも友情とは？愛情とは？については議論済み？

>>178
その前に俺が畑をよく耕しておいたからなｗ

>>164-165
悪魔の証明

って言いたいんだろ？>>157は

>>170
「ない」はどこまで言っても無い
「ある」はどうあるかは無限大。

>>175
↓
その「あると思ってる」のは妄想じゃないの？
↓
何を言っても否定されるな
↓
友情の定義が違うからしかたない
↓
違いが云々

ってのが、前スレ最後から、このスレ中盤の流れかな。

＜友情の定義が違うからしかたない

問題はこれなんだよな

>>183
その流れはわかっている。

けどその「妄想じゃない？」に対して
「周囲の人間もある派である場合があるんだから、そこまでを含めて現実」という意見を書いたわけです。

>>184
友情の定義が違うんだという前提に立つと、
「あることもありえる」ということになる。
「ない」こともありえる。

しかし「ない派」の人は「ある」事自体を否定してる。

ってことは、無い派は「友情の定義が人それぞれちがう」と言うこと事態を否定していることになる。

>>185
あ、183は特に>>175さんにレスというわけじゃなく、個人的まとめです。

>>181
だろうな。
でも>>157を別の側面からみると「思考停止」なんじゃないか？

良スレか？ｗ

同じことを違う言葉で繰り返してるだけだろ
前よりわかりやすくなったというだけで

こと感情に対しては
その感情を持たない人にとっては「無い」になる。
「愛」を否定する人間だって山ほどいる。

>>189
それを人は議論と呼ぶ

>>190
そこだよな。
「象」を見た事が無い人にいくらその正確な姿形を説明したところで
思い描けるはずもないというのに似てるな

>>191
あんちゃんかっこいー！

>>191
そしてそれが楽しいと思うもの好きがここにいる

>>191
違う違う
お前らがやってんのは
【水掛け論】

>>192
「郡盲象をなでる」って故事みたいだね
博識だな。

友情の定義を整地しないと、男女の友情議論まで行かないってのはわかるんだが
男同士の友情はどこら辺で発生？
女同士の友情はどこら辺で発生？
っていう話が出たとき
男同士は　親友＝友情
女同士は　親友≠友情
って答えが前スレで出てなかったっけ。

>>191
どっちかって言うと水掛け論に近いけどな。
まぁ、そんな水掛け論も楽しいと思うもの好きがここにいる。

>>192
みたところで信用しない、ということだと思うよ。
象を見せたところで「あれは象じゃない、ちがうものだ」と言うのが「ない派」

上のほうで出てた大学のサークルの例とか、わかりやすい実例だったと思うけどね。

今の政府自体が水掛け論やってるんだし

しかし、友情の定義が直結で友情のあるなしに関わるから、
友情の定義付けの議論するのも、友情のあるなしの議論するのも一緒だわな。

>>199
だって俺大学生じゃないんだもんw

ない派の人達はある派の人達よりも友情の範囲が狭いんだと思う

同棲セックス三昧の男女が「友達」と言ってる例はある

あ〜寒い。最近めっきり寒くなってきましたよね。

>>204
水でもかけられた？


って言ってほしいのかw？

>>199
キレてるんですか？

>>199>>202の流れや、前々スレからの流れなどをみるに

１　男女の友情は歳をとった人のほうが育みやすい面があるらしい
２　このスレは若い人が多い。

ということが読み取れる。

>>203
セフレじゃん

>>206
キレてないですよ。

大抵の議論は水掛け論だけどね。

>>208
>>203は
「セックスフレンドだって友人だ」
↓
「え、ある派はそんなもんまで友情だっていうの？キモイ」


という流れである派を貶めるための工作レス。

セフレって言葉があるんだから
ある意味フレンドなんだろなー

「郡盲象をなでる」とは・・・
象を知らない人を集めて
目隠しして象を触らせる。。。
「耳」を触った人は「象とは大きな団扇みたいだ」と答え
「足」を触った人は「象とは大きな柱だ」と答え
「鼻」を触った人は「象とは大きな蛇だ」と答えた

本質、全体を見極めるのが以下に大事かって事だ

>>211
文脈を読めるやつだなw

>>213
本質を見極めるのは難しい、じゃなかったっけ？

でも３０歳前後の男性から「ない」という書き込みもあったな。

もうちょっと科学的なアプローチができる奴はいないのか？
実例がないといくら大声で叫んでも説得力ないぞ。

>>213
乙。そして同意。

>>213 215
で？

>>216
20代後半の男性で「ある」ってのもいた気がするぞ

>>212
セフレはフレンドと本人達が思っているだけで、周りは認めていない場合が多い。

>>207
いつも出るけど逆だ。
年令があがるほど友情は成立しない派が増えるんだってば。
客観的に見れるようになったり、人に迷惑かけないようにしようと考えたり、しがらみだったり。

さっき量子論を出してたやつは
友情論と絡めたら、どんな話の展開を見せてくれるんだ。
やってみれ

>>212
俺は男女の友情「ある」派だけどセフレはその範疇外だと思うぞ。
それがあるから「ない」派にこだわるやつも多いのでは

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双方が互いに友情と思っていて
なおかつ周りも認めないと「友情」でないんすか？

もうセックスできればなんでもいいよ。秋田市。

>>221
そしてそれを世間は友情があるとは認めていない。
よって友情はない。
正確には認められていないので「ない」のと同じ。

量子論？

>>229
【量子論】厨房が賢ぶるのに使う常套句。相対論とも。

>>228
つまり「友情」＝世間が認めるか？

「友情」そのものが世間全体では認めてないと思うけど・・・
いつ誰が認めた？

むしろ女友達しかいない。女の子としか遊ばない。

>>226

>>72
>>77
>>82
>>85

>>217
「ある」の実例は何度も出てきてるよ

>>226
そうです。
あなたが「友達だから」って言っても周りが「何言ってるの？恋人同士だろ？」
って思ってるのなら、あなたは周りの人に友達だということを証明して解らせるか
「思われていてもいいや」って言うかです。
でもこのスレで「思われてもいいや」っていうと終わっちゃうのでだめですｗ

>>222
大学のサークルの例、その「同窓会」の例（大学を卒業して数年たっているはず）
などの実例はわかりやすかった、ということからきてるのでしょう。

そういった人を「知り合い」と呼ぶ人はあまりいません。

>>236
ワロスｗ
見事な論理のすり替えｗ

>>235
最初の文から考えると、科学的根拠の実例（言葉変だけど）
または科学的根拠に裏打ちされた実例ってことだろ。

>>236
友情は本人同士の問題で
世間体で友情は語るもんじゃないと思ってたけど
そう問われると難しいもんだ

量子論はアインシュタインが否定してるけど。
学会では認められてるな。

たぶん「シュレーディンガーの猫」の話と友情論を絡めてるんだろ。
「ある」と「ない」が同居するのが量子論だから。

>>241
kwsk

ま、証明する意味がわかんないけど

>>239
「人間社会を見る学問」にはそってると思うよ。
量子論で人間関係をみるなんて普通しないだろｗ

>>241
量子論とアインシュタインについてkwsk

結構みんな物知りなのね・・・

友情なんてあくまで個人の感情であって、世間はもちろん、相手が認めることも要件としない。
ただ、相互に友情を感じてないと関係に齟齬をきたすというだけだ。
世間からあの二人には友情がないとか、おまえはあいつに友情を持ってないとかの評価はあっても、その当人同士、或いはその当人が、相互に、または一方的に実際友情を感じているか否かは別次元の問題だ。

>>239
そうそう。言葉選びが上手いなｗ

なんか鎮火してきた？
よし煽ろうｗ

男女の友情は確かにある。幼児なんかがいい例だな。
だが性の違いを自覚・意識した時点で成り立たなくなるはずだが…
アル派は幼児並ですか？

>>244
「好き」と「嫌い」が混在するのが「感情」だとしたら
「性」と「友情」の関係を論じるのも
　量子論的になるんじゃないかな

>>250
その方向で議論をどんどん展開して下さい。

>>249
応えてみる。

自分が信じられないものをないないと騒ぎ、
他人を妄想扱いするない派はわがままなお子様ですか？

どうだろう？

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>>250
そうじゃなくてさ、実社会には「男女の友情」が普通に存在している場もあるんだよ。
それを科学的に観察すればいいわけでしょ。

何故実例を見ようとしないの？

「ある派」は見えない物を論理的に証明するのは難しいのであって弱い
「ない派」の意見のが強いのは当然

>>250
250の言い方からすると、
相反する二つのものが同時に存在する、または内在する
ってのが量子論？

かつてない量子論が展開されてるな。

>>252
うむ、見事な切り返しだｗ

>>249
なんだとぉぉぉ！

>>241
アインシュタインの考えたパラドックスが、論理的に間違いじゃないのは
確かだが、自然界は量子論に従っており、全ての実験事実はこれを
証明している。量子論に反する実験事実は現時点で存在しない。

だから、量子論は現在の実験精度の範囲内で正しい理論であるのは
間違いないので、その言い方は混乱を招く。

ところで、男女間には友情など無い。

シュ、シュレーディンガーの猫まで出てきてるの？
どんな論議だ？

>>260
アインシュタインのパラドックスについてkwsk

>>260
最後が唐突すぎておもしろいｗ

>>260
何で言い切った？

>>255
いやね、「ある社会」と「ない社会」という「物理的な存在」があるんだよ。
感情の問題は直接見えないけど、社会を通してある程度みることができるの。

それが「人間社会を科学的にみる」ということ。

感情の問題を考えるからって脳に電極さしたり、シナプスの結合が・・・とか考えたりするばかりじゃないんだよ。

>>262よ、一緒にこれ読んで勉強しよう。

http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity1032.html

年齢が上がるに連れて「ない派」が増加するってのに同意。

社会人になるといろんなしがらみに絡まれて、
相手に気を遣うようになり、異性の友人とは一線を引くようになる。

若いうちは「ある派」でいろんな人間と付き合うのもいいよ。
ある程度年をとっていつまでも「ある派」である人間は
しがらみを感じず、脳天気な人間なんじゃないか。

>>261
そうだよ、アポロは月になんていってないんだから。

>>267
>相手に気を遣うようになり、異性の友人とは一線を引くようになる。

だからこそ年齢があがるにつれて友情が存在してくるんだよ。
きちんと対応できるようになればこそ。

「ある可能性」と「ない可能性」が同時に成り立ってるのが量子論

>>266
むしろEPRでググった方がよろしいかと。

>>255
そう考えると、やっぱり幽霊やUFOの証明と似てるか？
と思ったが、やっぱり違うな。
「俺は彼女が好きなんだ！」っていう気持ちが「ある」って事を証明しなさいってことか。

難しいな。

「ある」という実例が出ている以上、ない派は厳しいな・・・。

>>239
それでは同性間の友情を科学的に観察検証した例ってのはあるのだろうか

やべーついていけねー；
もうちょっと文系にやさしくしようぜおまいらｗ
シュレ猫はわかるが量子論とかさっぱりだｗ

年齢が上がると「ない派」が増えるのは
自分の人生で無かったから
残念なのを肯定したくなくて「存在しないもの」にしてしまいたいだけ
だと思う。
悲しいね