男女間での友情！

1 ：1：2005/08/10(水) 11:43:47

俺は男だが、同性との友情はあっても異性との友情はありえないと思っている。
理由は、相手を異性と意識してしまうからだ。やはり相手を異性と意識しない為には
多少相手の顔が基準となってくるのでは。相手がかわいいとセツクスしたくなるからな。
どうよ。顔がかわいけりゃ友達と思ってもいざとなったら、セツクスできるだろ？
これって友達とは言わないよな？

2 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 11:44:26

ぼくらは（ｒｙ

3 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 11:48:43

何だよ

4 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 11:49:55

>>1
初心者がよくくだらないスレたててたたかれますが何故かわかりますか？
スレたてたらその分２ちゃんの鯖に負担がかかるのです｡
以前､スレの乱立のせいで２ちゃんは存亡の危機に陥りました｡
２ちゃんはあなただけの為に存在してるわけではありません｡
限られた枠をみんなで共有しているのです｡
あなたは責任とれないでしょ？何故既存のスレに行って相談しないのですか？
即刻このスレを削除して下さい｡

5 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 11:51:32

俺はこんな糞スレが好き

6 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 11:52:04

んだんだ

7 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:00:13

２ちゃんが死んでもそんな困らないけどな。

8 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:02:53

友達ならいくらでもできる。
親友となると難しい。

9 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:07:08

親友もあるよ！

10 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:08:21

女との友情？親友？ありえねー

11 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:10:51

>>9
その異性の親友の前で屁できるか？

12 ：オク ◆DcpVHWsmbc ：2005/08/10(水) 12:17:15

>>11
友達以前の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:17:38

>>11
どういう基準なんだよw
おまえの判断で言うなよ（笑）

14 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:18:13

共に立ちション
これ友情の証

15 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:18:37

>>12
お前友達の前で屁こけないの？我慢するの？

16 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:20:47

>>15
バカなクソガキと泥酔おやじは平気でやるな。
品格のある人間はしない。

17 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:24:00

なんだよ品格のある人間ってw
ダチの前でいいこぶんなよ

18 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:26:05

>>17
マトモな人間はいい子ぶらなくても、それが自然なんだよ。

19 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:26:15

おならは出ない！っていうか普段からそんな出ないよ；；
ゲップはでる！

20 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:27:44

可愛くないけどイイ奴なら親友になれる！
可愛くないからキスしたいとは思わないし！
ずっといい友達だよ！…と思ってたら告られました。

21 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:30:07

可愛くても可愛くなくても俺はやっちゃうなぁ…
そういう空気になったら…みんなよくセーブ出来るね

22 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:31:36

>>20
やっぱ異性との友情または親友って無理っぽいね。
でも、かわいくなかったらキスしたくねーだろ。

23 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:32:51

可愛い子紹介してくれる面倒見の良い姉き分の女の子が最近多いじゃん。
これも友情かなあ？最近の子は大人びてるからこっちは友達というより弟扱いかも。

24 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:34:46

職場で良き同僚ならいくらでも友達といえる。

25 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:38:01

友達と親友じゃ違うくね？友達関係じゃ友情はうまれんやろ。
親友なら友情関係になれるけど。

26 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:39:25

私、異性との友情はアリと思う。
実際親友って言える人がいるし、、、

27 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:40:00

>>23
全然違うと思う。友情ってそんな軽い関係じゃないだろ

28 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:41:13

>>25
同感。

>>26
女から見たら親友と言えても、
男は女を親友と言うのは嘘が多い。

29 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:41:34

>>27
一緒に遊びに行ったりこっちも相手が困ってる時には色々してあげるし。友情だよ。
確かにライトだが。大好き。

30 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:42:47

>>27
大抵の男は女友達を異性ってみてるから、相手は親友だとは思ってないかもよ。
やれる隙があればいつでもやるのが男ってもんだよ。あんまし男を信用しないほうが
いいぞ。

31 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:43:19

友情はあるけど
一応異性だから複数でなら・・・

32 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:46:10

>>28
剥げどう。女は勘違いしすぎ。俺の彼女もそうやった。「○○君は私を
友達って思ってる」って言ってたが、相手はその子のケツやパンツをみて興奮してた。
性欲まるだしやんって思ったね。

33 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:48:09

男は語り合える相手を親友と呼ぶやつが多いんでは？
女は遊べるやつとか助け合う仲が親友っておもってるやつ多すぎ。

34 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 12:55:04

>>33
男から見たら「遊べるやつとか助け合う仲」は異性として扱うからなあ。

35 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 13:04:46

女友達はみなセックス対象です！女と友情なんてイラネ

36 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 13:08:42

告ってふられた相手とどう接していいのかわからない。
自分からは連絡してなかったんだけど、最近相手から連絡来まして。未練たらたらの俺は食事に誘ってしまった。。
向こうは友達だと思ってて、おれは異性としてみてて、やっぱありえないんでしょう。。異性間の友情は。
仲良く接してりゃ好きになっちゃうよ。。。。と自分の今の気持ちを書き残しとく！
失恋板にでもいってこよう。。。誰か俺に救いの手を～～

37 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 13:13:43

あきらめろ。相手に迷惑だ

38 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 13:15:43

>>36
女の勘違いぶりを直すのにいいレスだな。

39 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 13:29:15

自分がツレって思ったらツレやって場！！！女やけど男のようにあつかわれとるよ

40 ：恋する名無しさん：2005/08/10(水) 13:30:41

３９はいいな。いい連れになれそう。

41 ：恋する名無しさん：2005/08/11(木) 04:18:15

なし

42 ：恋する名無しさん：2005/08/12(金) 22:11:54

男女の友情ってあるのかな？
一度関係を持った人友達って思える？
先週、元彼と会った時に
この人に触れたいし抱きたいって思ったよ。
でも振られた…
友達としてなら会ってくれるって言われたけど、
私は無理！

43 ：恋する名無しさん：2005/08/13(土) 07:13:37

>42セフレになっちゃうかもよ。

44 ：恋する名無しさん：2005/08/13(土) 07:16:38

糞スレあげてきた>>43氏ね

45 ：恋する名無しさん：2005/08/13(土) 15:44:02

やっぱ女友達ってゆーてもいざとなったらセツクスできるし、裏切ることも簡単やけど、同性どうしだと、
性的魅力を感じない分、他の魅力が絆を結んでるんじゃないかな？所詮体の魅力なんて、一時的な精力によって
沸く訳だし、絆を結ぶ要素にはならないよね。だから、男女間では友情なんてないような気がするよ。

46 ：恋する名無しさん：2005/08/13(土) 16:08:26

>>45
はいはい君も氏んで下さいね、お願いしますよ

47 ：恋する名無しさん：2005/08/14(日) 03:06:17

４６も逝って下さいね。

48 ：恋する名無しさん：2005/08/18(木) 11:42:44

age

49 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 00:38:08

同性同士の友情はありえるが異性との友情はありえない　
異性の友達なんて俺から見れば恋人同士とまるで変わらないね

50 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 13:04:50

以前は異性の友情もあると思ってたけど、微妙だよね。
なんだかんだで片方が友達と思っててももう片方は好きだったり。あるいはお互い友達としてうまくいっていてもつきあえない相手だからつきあわないだけで、もしかしてフリーだったら付き合ってたのかななんて思ったりもします。
友達だとしても魅力的な人だから仲良くなるわけで。魅力的なら好きになってしまいそう。

51 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 13:10:32

人によるかな。
友情は成り立つという人は、自身が実際にそういう経験があるひと。
成り立たないという人は、自身がそういう経験のない人。もしくは考えられない人。

52 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 13:36:27

あの頃って僕たちは～

53 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 13:37:04

でもさー、大体は友達作るとき、あるいは選ぶときは自分の好みの顔やルックスなど見た目から作ろうとしない？
てことは、相手を異性（性的相手）とみなし、性行為可能な相手を選んでない？まー中には状況によっては
性的行為をもてない相手でも友達になることはある。例えば趣味が一致するなど・・。
だから、ルックス好みで作った友達は必ず内面的なことで嫌な事や一致しない事があり、友情には成り難いと思うんだけど。

54 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 17:56:45

普通に成立するぞ。

55 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 18:03:54

全然普通に成立するよ

56 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 18:16:42

俺は女と友情成立させるのが得意。彼氏がいるいないは問わない。
相手さえ気にしなければ、彼氏がいる可愛い子と二人で会うようになることも
友情という意識を強くもたせれば、結構あるね。
それでも女側はたいてい、彼氏には内緒だけど。

そしていつも、そうしてゆっくり時間かけて好みの友情成立させた後、
どこかのタイミングで襲ってるんだけどなｗ
様子をみつつだから、襲わない子もいるけど、
そういう場合は別方向で。例えばチャンス探して覗いたり漁ったりｒｙ

軽く拒まれながらも何とか思いを遂げて、でも友情はそれっきりってケースが殆ど。
その時はちょっとせつないんだけど、でも目的は達した気分にはなるね。

そんなことをしつつ、彼女は彼女で持ってるときが多いんだけど、
彼女はいわば奥さんみたいなもんなんだな。帰港する港みたいな。
そして、そういう他の女が、一本釣りするマグロみたいな。
実際マグロでも、俺いいんだよねｗ
可愛い女の体を、一人につき一度味わえればそれでサイコー！
気に入った女たちと友達という関係でいつつ、千載一遇の機会をうかがってるって感じ。

57 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 18:48:37

友達になりたい相手とは二人っきりで夜会いながらも
「やっぱ異性でも一回友達って思っちゃったら友達」
「相手にそういう気があるのが感じられたら避けるようにする」
なんて言いまくってある程度わざとガサツに振舞ってる。

そしたら向こうも気があった場合でも諦めてくれるor対象から外してくれる。
酷いとは分かってても自分は好きな人以外の男友達とはそうやって接してるよ。

58 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 18:54:29

>>57
そうそう、友達って思ったら友達。

59 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 19:02:32

成立する。普通にお互いの恋愛相談とかするし、悩み相談もする。彼氏彼女より気を使わなくてｲｲ
異性の友達を彼氏彼女にしようと思えば出来なくもないけどやっぱり友達は友達じゃないかな？

60 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 19:12:19

なんていうか、同姓同士だと張り合ってしまう部分があるけど
異性だと張り合いがないんだよね。

愚痴を話したときのリアクションも男女で違う。
女友達は一緒に怒ってくれて
男友達は第三者としてなだめてくれるって感じ

61 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 19:18:44

恋愛相談すると、異性の方の答えのほうが
合ってたりしないですか？

62 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 19:23:35

女同士の友情は時として恐ろしい事になる。

63 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 19:34:35

恋愛については男の方がウェットだけど
友情については女のほうがウェットだからね･･･
喧嘩したときに「ゴメン」の一言で済ませられない。
自分も相手も引きずってしまう

64 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 20:34:16

女ってわがままだよね。
女友達とサシで飲むときに他の女友達褒めると、１００％機嫌悪くなる。
平静を装ってても、それが伝わってくる。

逆に、それとなく褒めてやると単純に喜ぶ。
それも、平静を装ってても、浮かれてるのが伝わってくる。
まあ、そういうとこも、女性という生き物の可愛さでもあるんだけどね。

65 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 20:38:47

女と男の友情はあると思う。
私の男友達は私を女としてみていない。
１対１で遊んだりするけど、全然そういう雰囲気にならない。
そして悩みとか相談したりもする。
みんな仲いいし、絶対男女の友情はあると思う。

66 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 20:52:48

>>65
女としてみてないというのは、ちょっと違うんじゃないかな～
貴女に魅力を感じてるけど友達として大切にしてる、ってならわかるけど。

俺からすると、
女として見れない女と一緒にいるのって、つまらないことこの上ないんだよな。
そんな女となら、男友達と一緒にいるって。

67 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 20:55:15

俺もこの前友達と遊んだけどやっぱ少しは意識する
向こうはそんな機内だろうしおれも別に好きじゃないけど

68 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 21:07:35

禿げしく重複なんで移動ヨロ↓
☆★男と女の友情はありえますか？？★☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1124296029/

69 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 21:13:05

やっぱり友達でも女として多少意識してしまう。
顔が良い悪い関係無く女の子は女の子。
それが可愛い子であれば恋愛にも発展するしね。
友情を育むのは同性同士！友達だけど友情があるまではいかない。
同性同士でも友情と言える位までもっていくのは大変な事だしね。

70 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 21:13:50

ない。いずれ色恋沙汰になる。

71 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 21:14:27

移動してくださーい↓
☆★男と女の友情はありえますか？？★☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1124296029/

72 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 21:24:21

成立すると思うよ異性から得られる話のネタは大きいし

73 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 21:25:16

オイラの友達の場合、必ず色恋沙汰で揉める。

74 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 21:28:41

統合したいので移動よろしくお願いします。
重複スレは削除対象です。↓
☆★男と女の友情はありえますか？？★☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1124296029/

75 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 21:34:38

>>72
そりゃ友情というより、ただのネタ元じゃん

76 ：恋する名無しさん：2005/08/21(日) 22:12:30

>>74
うん知ってるぞ　でもそれぞれのスレ主の目的や動機が違うと思うから
気にしていなかった。

77 ：恋する名無しさん：2005/09/08(木) 14:13:03

age

78 ：恋する名無しさん：2005/09/08(木) 14:29:32

>>77
またなんでこんなスレを拾ってきたんだか。
重複だよ。

【Hしたら】男女の友情は成立する?【終わり?】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1115897793/l50

79 ：恋する名無しさん：2005/09/14(水) 03:32:00

age

80 ：恋する名無しさん：2005/09/14(水) 03:39:15

成立すると思ってた…一番仲良かった男友達から告られました(T_T)友達ゆえに、ありえない！冗談きつい！私の事好きなら友達は無理だし、付き合えない！ってヒドイ事言って後悔してる。小、中、高と仲良くしてきたのに、その一瞬で友情は消えた(T_T)

81 ：恋する名無しさん：2005/09/14(水) 03:40:48

あらら

82 ：恋する名無しさん：2005/09/14(水) 09:57:57

自分のことが好きなのを分かってて友達を続けようと言って今まで
通り普通に接してくる女って何を考えてるの？
振られた身にもなってくれ。

83 ：恋する名無しさん：2005/09/14(水) 21:09:20

>>80
俺その男側の立場になったことある。

俺の場合気持ちをすっきりさせたくて告った。
なんか気持ちの変化って自分じゃ制御しきれないもので。
親友だから、って抑えようとすればするほどつらくなるもんなんだよ。

つらさがピークに達してどうしようもなかったから告った。

もちろん付き合えないことも向こうが俺をそういう目で見てないことも俺が一番よくわかってたこと。
でもそのままじゃ俺はそのコに普通に接せなくなりそうだったので。

でもやっぱり告ったあと（もちろん断られた）は半年くらいかなり気まずい期間があったが、
ふとしたきっかけで仲直りし、今ではより親友度が上がったかも。

だから>>80その男友達を許してやってはもらえないかな？
彼もつらかったと思うので。

84 ：恋する名無しさん：2005/09/14(水) 21:59:34

男女間の友情なんてありえねーよ

85 ：恋する名無しさん：2005/09/17(土) 19:16:26

顔で決まるに一票。

ブス、不細工＞成立
美人、イケメン＞不成立

経験値、証言多数。
見た目で決まる。これが青春、

86 ：恋する名無しさん：2005/09/20(火) 23:01:59

俺は、可愛い女の親友のシャワーやトイレ見たり、
汚れ物漁ったりしたこと、何回も（人数としては3人）あるけどな。
旅行の時とかその子の部屋に遊びに行った時とか。
女側がこっちを信頼すると、そういうチャンスが結構訪れるんだよね。
口先だけの優しい言葉を積み重ねれば、
君をズリネタにしまくってる男を信頼してくる女ってバカだなと思うが、
それはそれで欲望満たせて美味しいわー。
でも告白するわけでもないので、やはり親友っちゃあ親友！？

87 ：恋する女：2005/09/20(火) 23:33:10

うちは、有り得ると思う。どっちかに彼・彼女ができたらぎこちなくなるけど、いつまでも仲良しで折れるのは友達だし、離れたく無いから自分の気持ち抑えたり、一緒にいれるなら我慢するな。

88 ：恋する名無しさん：2005/09/20(火) 23:43:27

俺はあり得ないと思う。
一人俺にも親友と呼べる女の子がいるが、やはり意識する。多分向こうはその気は無いが。
ずっとその子は彼氏いないんだが、俺に彼女がいないときは二人でよく遊んだりする。失恋した時なんかその子といれば寂しさを忘れられるから。
そんな時はその子の事好きなんだけどね。大事な存在だから俺はこのままでいたいと思う。
確実に友情じゃないよね？

89 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 00:58:43

有り得ないと思ってるけど、
友情という概念を利用することはある。

90 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:02:27

普通にある。仕事仲間とか、友人の彼女とか。

91 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:04:03

今一番仲良しの男友達

元カレと付き合ってるときに知り合って、いつも愚痴や惚気聞いてもらってて、
すごく気が合う友達だと思ってたんだけど。
元カレと別れた途端に、意識しだしてしまった。
一旦意識したら最後、今じゃｿｲﾂの事が気になってしょうがない。

一度は成立すると思う。
でも、その後絶対に異性として意識するようになると思う。

92 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:05:47

俺は女の親友いるよ。めちゃ美人だけどｾｸｰｽは絶対しないと誓える人

93 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:19:42

先週まで、何年間もの間、妹のように思ってた子。
その子に3日前、恋に落ちてしまいました。。。
その子の恋も何回も見守ってきたけど、
今はもう、彼女が他の男とハメてる姿なんて想像したくもない！

94 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:20:52

男女間の友情なんて蜃気楼みたいなもんだね

95 ：93：2005/09/21(水) 01:29:13

>>93
そうだね。男女間の友情はあるかもしれないけど
確かなのは今だけだと思うね。
先のことは全くわからないと痛感したね。

96 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:30:39

異性の友達がいないのに妄想してかくｽﾚはここですか？

97 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:38:21

どういう男がどういう想像働かせたら、
異性の友達ごときで妄想だと思えるのかが不思議だｗ

98 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:39:18

ｾﾌﾚって友達じゃん。成り立ってる気がするｗ
っていうのは冗談で、結局は告られるから友情では無いのか。
俺も男女間の友情は否定派です。仲良くなった子ってやれちゃうからなぁ～

99 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:41:28

>>98禿同
親友になる→サシでも飲みに行ける→・・・ヤレる！

100 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:47:02

友達の彼女、元カノとかはいくらかわいくても性的興味わかないし、余裕で友達。

101 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 01:53:28

>>100
君がそう思ってるうちに、俺はその女となんとかハメようとしてる感じ。
俺的には、女なんてハメてなんぼ。自分がハメなきゃ折角の可愛さも意味ない気がする。
やはり人によるんだろうな。

102 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 14:17:50

男と女の友情は……無いと思う(^_^;) 気が合うから友達になり、気が無ければ相手にされないと思う(>_<) まだ２３歳で、わからない事も多いケド、今までの経験上で言うと異性同士だと、お互い少しは意識してると思うよo(^-^)o

103 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 14:31:54

>>93
ハメハメハ～♪

104 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 14:41:26

今親友って言える人いるよ。
だから男女間の友情ってあると思う。
１度、お前は色気ないから異性としては見られないとか言われたんだよね。

105 ：恋する名無しさん：2005/09/21(水) 18:12:19

こないだ、一応女性として扱ってるし、可能性としてはセックスも可能なんだろうけど、お前とはやりたいと思わないって言ったら、あたしだってやだよって言われた。

106 ：恋する名無しさん：2005/09/23(金) 17:43:58

age

107 ：恋する名無しさん：2005/09/23(金) 18:09:51

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1115897793/l50 【Hしたら】男女の友情は成立する?【終わり?】

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1120395778/l50 下心のない異性の親友

108 ：恋する名無しさん：2005/09/24(土) 09:45:53

男女間友情なし！！

109 ：恋する名無しさん：2005/09/24(土) 10:18:04

偶然にも↑のｽﾚﾀｲと重複

110 ：恋する名無しさん：2005/09/24(土) 13:50:25

本当は好きなのに、その友達に、イイ友達宣言してきた…凄い切ないよ…

111 ：恋する名無しさん：2005/09/24(土) 14:09:34

恋愛感情を抱いた時点で友情から愛情に変わってると思うし、私は大体友達から恋人になってるから男女間の友情はナシ。
ただ自分が相手の好みでないなど惚れる要素なしの場合はアリかな(´Д｀;)

112 ：恋する名無しさん：2005/09/24(土) 18:39:22

友達になっちゃうと、お互いなんでもかんでも明け透けに喋っちゃうからなあ。。。恋愛感情が持てない。
ある意味>>111さんが羨ましいよ。

113 ：恋する名無しさん：2005/09/24(土) 19:10:39

つセックスフレンド

114 ：恋する名無しさん：2005/09/25(日) 14:52:01

>>111
＞ただ自分が相手の好みでないなど惚れる要素なしの場合はアリかな

相手が自分の好みじゃない場合は自分の方からだんだん疎遠になるし、
自分が相手の好みじゃない場合は相手の方からだんだん疎遠にされる上に
そんな自分が嫌になって苦しくなってこないか？
よって、長く続く男女間の友情は無し。短期的にはあると思うけどね。

115 ：恋する名無しさん：2005/09/25(日) 15:50:38

ちょっと関係ないけど、
異性間の友情がありえないとすると、
バイの人とかってどうなっちゃうのかな？
男でも女でも性的魅力を感じてしまうわけでしょ？
性的意識をしないですむ相手がいない訳だから気の休まる暇がないよね

116 ：恋する名無しさん：2005/09/25(日) 15:59:06

バイ同士ってのはどうなんだろ？

117 ：恋する名無しさん：2005/09/25(日) 16:01:39

俺は、性的魅力を感じないと友達にしたくならない。
だから男友達が全然いないんだよね。孤高ってやつ。
友達は、魅力的な女性ばっか。
でも、魅力的なだけに友達では我慢できなくなり、
どうしてもどこかのタイミングで手を出してしまうので
上手くいってもいかなくても、友達じゃなくなる。
でも、また新しい魅力的な女性の友達ができる。
その繰り返し。

118 ：恋する名無しさん：2005/09/25(日) 16:03:36

>>117
じゃぁあなたも気の休まる暇が無いってことだね
それはそれで楽しいと思うけど

119 ：117：2005/09/25(日) 16:11:35

楽しいねえ。時に孤独だけど。
今週末は孤独な週末なので、寂しい気持ちで２ちゃんに来たが
これこそが気の休まる時かもしれない、と今思った。

可愛い女友達と遊ぶ週末は最高だが、気は休まらないな。
不安だらけだ。

120 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 01:32:41

>>117
お前は友達ゼロのただのヤリチン
孤高だあ？笑わせんな！

121 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 01:39:01

>>120
やけに羨ましそうな響きだな・・・

122 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 01:45:08

羨ましいと同時に気の毒な気分だな。
同性の友達ゼロっつうのは異性経験ゼロと
同じくらい恥ずかしいことだと思うぜ。
カタワ者だよ。

123 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 01:46:10

友情を感じてる女はいるけど、その子のマンコ見たいのは確か。
胸も当たってぷにゅとかすると嬉しい。

逆にいうと、胸が当たって嬉しくないような子や
マンコを見たくないような子は、友達にしたいとも思わない。

124 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 01:51:40

昨日、友達の女と飲んでて、「生脚じゃん」みたいな話になって、
そいつが「最近塩もみしてるからちょースベスベだよ」とか言って、俺の手持って太もも触らせるから「ちんこ勃つからやめれ」みたいな。
まあ、そういう感じ。

125 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 01:56:18

>>124
付き合ってもいないのに一緒に風呂入ってくれる女がいたら、
それは友情と認めないでもない。
小さい頃、女の子の友達とか従姉妹と一緒に風呂入ったように。

126 ：んぽ：2005/09/26(月) 08:57:00

だからみんな聞いて下さい！！えー男女間の友情があると思う人は大概２４歳以下か…。社会人なってそこそこ恋愛して周りが結婚する歳になるとほんとに頼ってる相手って同姓になるんだよね…。

127 ：んぽ：2005/09/26(月) 08:57:45

いい歳して男友達と遊んでる女は普通のオトコズキ☆

128 ：んぽ：2005/09/26(月) 08:58:46

ま～学生時代は男女間の友情ってのはとても大切なもんなのさって語ってたよね。。（懐

129 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 08:59:24

女友達と付き合いたいとは思わないがヤりたいとは思う場合、
友情というのか愛情というのか？
ちなみにそこそこ可愛い女友達の皆に対してそう思うのだが。

130 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 09:00:55

性欲が正しいな

131 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 09:02:04

男女の友情とか、そんな不毛な議論はやめて
まずその友達とやっちゃってから、感じてみればいいじゃない

132 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 09:02:28

つーことは友情と愛情は両立しないが、
友情と性欲は両立するということでFA？
なんかそれってすげえダークな友情だよな。

133 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 09:04:22

男友達多すぎで恋愛チャンス潰しまくって
いき遅れてる29歳の女知ってる
異性の友人の数・親しさは恋愛の障害になりうる

134 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 09:05:46

>>133
自らﾔﾘ満ｱﾋﾟｰﾙしてるような女と結婚したい奴の気が知れないよな

135 ：恋する名無しさん：2005/09/26(月) 09:11:08

>>134
それがさ大して美人でもないし年もいってるから、むしろ高齢処女の噂立つ位なのよ
だから本人焦ってえらく男に媚びたり飲み会参加しまくってるんだけど
その姿が貴重な惚れてくれた男をひかせてるんだよね

136 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 02:26:30

>>133
俺、それの男版だ・・・

137 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 03:03:17

【恋愛】（れんあい）名詞　性欲による誤解と思い込みによって成り立つ感情。
　友情が信頼と尊重によるものであることを考えれば、両者は両立は可能だが互いに独立している。
（「あのんの辞典」より引用）

138 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 03:31:36

何も言わずに部屋にきたら抱いてます

139 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 03:39:52

>>138 それ部屋で2人きりならでしょ？
子供じゃないんだから、そんなの当たり前でしょ。
友達だろうがなんだろうが関係ないよね

140 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 04:18:39

そう二人きり２週間前抱きました

141 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 04:26:51

過去にやった女との友情はあり得るがそれ以外はNG

だって、やらせてもくれない女に「友情」を果たそうとする気、起きないよ

142 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 05:00:04

女から見た女の特性について。

女友達の前で他の女友達を褒めるのはNG
例外もあるが、女は、自分も含め、内心他の女と自分は絶対対等と思っているから
明らかに負けている部分があってもでもあたしはここであいつに勝っている！
と考える。

それが女。女はみんなそういう意味では、わがまま。

常に仕事や生活レベル・服装・年齢・容姿・彼氏や夫子供の学歴や経済状況・
未婚か既婚か子持ちかどうかなどなど、あらゆる指標で常に自分と他の女を比較して競争している。

女同士の友情はお互いに同レベルと思っているか、同じ境遇だったりしないと
続かない。

バランス崩れるとすぐ破綻。

一方にだけ彼氏できたり結婚したりしたとき、一方だけ出世したときの友情の破綻
とか勝ち犬と負け犬の永遠の対立とかお受験競争などを
考えてみてほしい。

職場で不用意に男性が他の女性の前で、かわいい女の子だけを褒めると
その子はあとで給湯室や更衣室で悪口や嫌味言われたり
嫌がらせされたりする。確実に空気悪くなる。
褒められなかった女性は、自分が褒められた子にどこかで勝ってると
思ってない限り、必ず内心面白くないもの。
そして一般に男性より根に持つ。

下手するとひいきとかいって褒めた男性にもとばっちりが。
女性の部下を持つ上司の皆さん気をつけろ！
女性の部下たちの競争による、仕事の能率向上を狙うなら、
あくまで仕事の出来で褒めるべし。

気になる子や女友達を褒めるときはその褒める相手に直接、二人だけのときに！
男性の皆さん気をつけて！

143 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 06:43:29

ﾒｶﾞｺﾜｽｗ

144 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 07:08:36

けど、勉強になったかもなぁ

145 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 08:09:41

男女間の友情はあると思うけど。
エチが入ってはいけない理由がわからん。
「セクフレ」って言葉がイメージ悪いんだろうけど。

146 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 09:28:54

あると思うお。
ウチは同性の友達のが仲いいけど
ルームメートは異性の友達と仲良しだお！

147 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 13:02:18

エッチが入るなら、もう恋人で良いだろ
結局、浮気症なだけなんだよな

148 ：恋する名無しさん：2005/09/30(金) 13:11:06

極端な貧乳又は巨乳なら友達でいられるが
CやDなら本気になってしまふ
万個はいらね

149 ：恋する名無しさん：2005/10/07(金) 00:25:53

互いに一緒にいるのが一番楽だし
今まで生きてきた中で一番話してる、と言ってるよ。

まぁこっちには恋愛感情ありありなんだけどもorz

150 ：恋する名無しさん：2005/10/17(月) 23:28:58

age

151 ：恋する名無しさん：2005/10/20(木) 13:52:54

age

152 ：恋する名無しさん：2005/10/24(月) 09:55:30

age

153 ：恋する名無しさん：2005/11/03(木) 09:21:18

ageage

154 ：恋する名無しさん：2005/11/03(木) 17:03:29

>>1
いや、俺はｱﾘだと思う。
仲のいい友達の1人が女だが、とりあえず俺の恋愛対象には無い。

…きっと

155 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 05:19:14

音楽の相方の異性がいるが、友情は成立しえないのだろうか・・

156 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 05:36:48

友情 "だけ " 成立させるのは難しいかもな。

157 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 05:41:49

友情も愛情も無くても相方成立するよ

158 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 05:42:46

うぅむ
７年ほど組んで活動していたので、友情だと思っていたが･･

159 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 06:11:32

解散してもメンバー間の友情は続いてるバンドもある

160 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 06:46:43

親友は女の子。小学校高学年くらいに仲良くなり、今に至る

161 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 07:05:19

大切な男の友人のケツ穴にぶち込みたいとは、決して思わない。
大切な女の友達のケツ穴なら、その後どうなろうとぶち込んでやりたい。

162 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 07:21:40

音楽やってる人とかは　音楽＞性欲　だから大丈夫、とかじゃ無いの？

163 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 10:47:14

前スレうまりあげ

164 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 11:12:26

前スレでも出てたけど、
「異性の友達と二人で旅行行ってくる」って恋人に言われたら、心から「楽しんできてね」って言えるかな。
同性の友達となら言えるけど、異性の友達とって言われたら言えないよな。

友情ってのはどちらかが相手を異性と認識した時点で成立しない。
認識しているにも関わらず仲が良いのは友情ではなく、恋人予備軍か性欲処理相手か情報源。

友情が成立するのは周りが認めている場合のみ。

男は女友達と呼ばれている相手に少なからずとも異性を感じないか？

前スレのアンケートでも男は73％が成立しないと答え、女は28％って話が出ていたが、男女の友情は女の妄想じゃないか？

同性の友達と全く同じ気持ちや反応や対応や接し方にならない限り友情ではないんじゃないかな。

165 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 11:31:47

自分には同性の友達と全く同じ気持ちや反応や対応や接し方の友達結構いる。
恋愛とは全く別。
異性を意識というよりも、異性である事は事実として認識している。

166 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 11:40:50

>>164
友人との間には何をやってもかまわない、ってもんじゃないし
常に何の気も使わずにいれる、ってわけでもない。

一口に友人といっても種類があるんだよ。

学生時代の友人、会社での友人、年代の違う友人、同世代の友人・・・

みんな対応の仕方は違うよな？それが当然。

相手に対して礼節をもって接することは大事。
「友人相手なら礼節は要らない」というのは間違い。

>男は女友達と呼ばれている相手に少なからずとも異性を感じないか？

異性を感じる＝友人ではない、ではない。
異性を感じる相手とだからこそ存在する友情もある。

「将来恋人になるかもしれないから友人ではない」
などといったら、この世に友人など一人もいなくなる。将来何が起こるかなど誰にもわからない。

167 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 11:44:23

「一緒の布団で寝ても絶対何も無い」というような「幻想の男女間友情」は女のほうが持ちやすいよね。
男女間の友情ってのは本来、相手を異性として尊重した上で成り立つものなんだよ。

だから一線を越えてしまうような恐れのある行動は最初からとらないし、
だからこそ周囲からも「友人関係」として認められるわけだ。

168 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 11:47:24

男の子のことを人間的な魅力を入り口にして異性として意識する
↓
しばらくして異性として意識する部分だけがアルコールのように抜ける
↓
人間として好きな気持ちのみが残り友情になる

169 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 11:52:22

>>168
それだ。いいこと言うなぁ

170 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:06:27

>>168
典型的な「女が男女の友情にたいして持つ幻想」だね。

171 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:22:28

私、主人の同期の人のお友達の家に遊びに行ったら、
一緒にコタツに入っているのに、
コタツの中で、足、くっつけられた事がある。

私的には、その人ととても気が合って、一緒に話してて楽しいんだけれど、
…。世の中、難しいのかなぁ…。

172 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:23:49

でも、彼氏の相談。彼氏と同性のお友達に相談したいしなぁ…。
異性の気持ちは聞かないと分からないもん。

173 ：171：2005/11/18(金) 12:26:48

この人には、主人の目の前で、「ちょっとお昼間に遊びに行くだけだから、
遊園地、一緒に行って来ていい？」と主人に了解をとったデートを
その人が提案してくれたんだけど、「だめです。」と不機嫌そうに
主人が言って、終わってしまった。

174 ：171：2005/11/18(金) 12:28:32

私的には繰り返しになるけれど、とても気が合うし、
いい相談相手になりそうなのに…。
残念。。。。。

175 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:28:49

>>173
主人が正しい。

176 ：171：2005/11/18(金) 12:29:22

この人、お酒飲めないし、ちょうど、友人には向いているんだけどなー。

177 ：171：2005/11/18(金) 12:31:14

そーおー？
自分は会社の女の子と「飲みに」行くんだよー。
多分、エッチもいっぱいしてるだろうし。

いいじゃん。「一日、お昼間に遊園地に行く位」

何故、いけないの？

178 ：171：2005/11/18(金) 12:32:37

>>171
奥さんも一緒にコタツに入っているのに。。だった。。

179 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:33:18

２ちゃんで主婦は嫌われる、をわざわざ実践しなくてもいいのに・・・。

180 ：171：2005/11/18(金) 12:33:40

どーして、いけないか、答えてよー。

私、都合のいい奥さんじゃん。

181 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:33:52

>>177
あなたは主人が「女の子と遊園地行って来てもいい？」といったらOKするの？

182 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:34:31

>>179
いくらなんでも、釣りだろ・・・。
素でここまでウザかったらヤバイよ。

183 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:36:12

>>181
主人が「ダメ」と言ったから。
貴方はご主人が嫌がることを無理やりやっても良いと思っているの？

何故ご主人が嫌がったかって？それは常識で考えればわかるでしょう。
世の中にはあえて常識を外れたことをする人もいるが
あなたのご主人は極常識的な、一般的な社会人であるというだけ。

あなたの質問は「何故一般常識を守ろうとするの？」と聞いているに等しい。

184 ：171：2005/11/18(金) 12:36:20

別に主婦は主婦だし、世の中独身よりも圧倒的に主婦の数が多いでしょ。
自分だって主婦から産まれ、主婦に育ったんでしょ。

主婦を馬鹿にするな！

主婦がいなかったら、あなたは生まれていません！

185 ：171：2005/11/18(金) 12:37:04

なんか、ゆーてみろ！

186 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:37:18

>>171
主婦を馬鹿にされるような存在として貶めているのは貴方です。
主婦を馬鹿あつかいさせないでください。迷惑です。

187 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:38:40

>184釣れますか？

188 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:39:36

釣り師のくせに肝心の「屁理屈」の時点で相手に負けてるようじゃあねえ・・・。

189 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:49:00

あの・・皆さん、釣られない方が・・

190 ：171：2005/11/18(金) 12:50:02

誰か、答えてよー。

191 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:50:15

だってスレ違いだしね。
足くっつける時点で話がクサイし。

192 ：171：2005/11/18(金) 12:50:52

私、男友達欲しいんだけど、作ってもいいよねー。

193 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:52:12

主婦が恋していいのは夫にだけですから
不倫板に行くか、夫と別れてからきてください

194 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:52:54

>>192
旦那に聞きなさい

195 ：171：2005/11/18(金) 12:54:05

>>191
まぁ、本当の話なんだってばさー。
びっくりしたけど…。

帰り、車で送ってもらったんだけど、
奥様も付いていらっしゃいました。
いつもは一緒にいらっしゃらないし、
そこは放任主義なんだけどなぁ…。

別に自慢している訳でなくて、トホホ…って感じ。
信用されていないのかぁって…。

196 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:54:48

>>171
一日だけならいいよねー？って確実に済む保証がないから旦那が嫌がってるんだろ？
ガキじゃあるまいし、そのくらいの意味を知れ！

197 ：171：2005/11/18(金) 12:55:48

一般論を聞きたいの。
普通の人は、男友達いるんでしょ？

もうすぐ離婚するんだけれど、男友達作りたいの。

198 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:56:40

>>195
そういうのは相手の奥さんと自分の旦那に了解得てからデートしろ

199 ：171：2005/11/18(金) 12:57:23

>>196
自分は鼻の下伸ばして、女の子と飲みにいくじゃん！
なんで、私はいけないのよ！

そんなのただの、エゴイズム！！！
ふん！

200 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 12:57:44

>>197
一般論を聞きたいなら、状況をより詳しく公開してからにしろ

201 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:00:15

>>199
だから俺に言ってどうする？
夫婦の問題に他人がどうこう言えるわけないぞ。
愚痴ってるだけだろw

202 ：171：2005/11/18(金) 13:01:02

>>195
その人、パイロットだから、外でCAさんとさんざんご飯デートはしているもん。
「キャプテーン、今日は焼肉がいい～～、とか、お刺身がいいぃ～～～。」
とか言われ、ごちっているもん。
「僕はねぇー、メッシィーなんだぁー」って言ってたよぉー。
そんなん、奥さん、全然知ってるし、
奥さんだってO.Kくれると思うわぁー。

203 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:01:08

>>199
それを旦那に言って夫婦で解決する問題。

204 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:02:18

ヤナヤツ＞１７１

205 ：171：2005/11/18(金) 13:03:21

>>201
2ちゃんで愚痴って何が悪いんじゃ。
ゴラァ！

206 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:03:39

>>202
職場の立場で飯食うのと、何の繋がりもない普通の一般主婦との違いって理解してるのか？
ガキ？w

207 ：171：2005/11/18(金) 13:04:34

うるせー！

208 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:04:37

早く離婚し勝手に友達すきなだけ作れば？

209 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:04:46

>>205
おまいは相談を持ちかけてるんだろ？
愚痴と質問を一緒にしてるバカかよw

210 ：171：2005/11/18(金) 13:05:00

あー、そうするよ！

211 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:05:34

>>207
自分の間違いを認めたくないとこれかw
┐('～`；)┌

212 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:05:56

友情でもなんでもない話だったね

213 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:06:18

おもしろいオモチャだww

214 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:06:30

でも、彼氏の気持ち、男友達に聞きたいよねー。
171さんの気持ち分かる。
女性にはどうしても分からない事があるもんねー。

215 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:06:45

次、行こ。

216 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:07:47

激しくスレ違い

217 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:08:39

ちと面白かったが場違いだなw

218 ：171：2005/11/18(金) 13:09:07

ついでにつまみ食いしてんだろーが、
バレバレなんじゃー！たこ！

都合のいい事いってんな、おっさん！
おまいは、主婦の敵じゃ！

てか、女の敵！！！

219 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:09:55

つーか、本当の異性の友達ってなにかを知らないでしょ？

ま、べつに知らなくてもいいんだけどね

220 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:10:03

>>218
おまいはこのスレ全員の敵だがなw

221 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:11:20

友達がどうの言うより、浮気願望を友達とすりかえてるバカが紛れてる

222 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:20:44

幼、小、中、高、塾、バイトがずっと一緒だった上に
家族ぐるみの付き合い。
友情っつーか兄弟みたいな感じ。
互いに顔が不味いからその気にならん。

ま、今は疎遠だけどな。

223 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:26:28

>>219
本当の男友達は実はいたんだけれど、元陸上部の男の子。
お友達に紹介したら、その子達はお付き合いを始めた。
それで、女友達にその男友達との関係をグジャグジャにされた
挙句に、その子は結局、短期間で私のお友達と別れた。

私はそーとー怒って「友達を辞める。」と彼女に言ったんだけれど、
結局泣きつかれ、友達を続けた。

224 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:29:12

その女友達は準看で、いいドクターを見つけた。
相談に乗って協力して、見事そのドクターをゲットして、
結婚。その後も内助の功とは何かを教える。
しかし、相談した後、弱みを見せたのが、くやしいのか、
必ず後になって、意地悪を言ってくる。

225 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:30:20

その旦那は自治医科大出身で、私の旦那は阪大。

226 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:31:55

彼女は何度も何度も私に言ってくる、「私はそうは思わないんだけど、自治医科大って、
東大と同じ偏差値なのよねー。」

227 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:34:54

「医師は確定申告なんだよねー。すごい金額を払うんだよねー。」

てか…国立のドクターがどれ程バイトしても、パイロットの方が
収入いいんだけど…。と思いながら、何も言い返さず、
また自分の程度の下がる言い合いはしたくないので、
「へぇー。」っと答え続けた。

228 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:36:30

旦那が研究の虫であまり寝ない人なので、一度寝たら何度起こしても
なかなか起きず、大事なオペに遅刻する事3回…。

229 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:38:17

二度目までも、厳重に教授からどなられているのに…。
3度目は皆の前で「君の妻は何をやっているんだ！」とどなられる。

かなり、かわいそうな旦那。

230 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:40:09

しかし、彼女はそーとーのあほで、
「だって何度起こしても起きないし、本人のせいよねー。
　クビになるなら、自業自得よ！」と言う…

231 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:40:27

確定申告はみんなするんだぞ

232 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:42:00

さすがに、私も切れて、
「バケツに水を入れてかけてでも起こすのが妻の仕事でしょ！
　あなたが恥をかいてるのよ！」

　と言った…。

233 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:42:37

>>231
サラリーマンはしません。

234 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:43:10

>>231
ついでに経費もありません。

235 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:44:01

>>231
脱税、節税したくても、強制的に引かれているから、
出来ません。

236 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:44:37

>>231
確定申告組みがうらやましいです。

237 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:45:11

ｻﾗﾘｰﾏﾝでも確定申告するけど？
お前大丈夫か？

238 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:45:42

>>231
てか、スーツ代位、サラリーマンも経費で認めて欲しい。
お昼ごはん代とか。

239 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:46:25

>>237
へっ？いつするのぉ？？？

240 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:47:07

うーーーーん？

241 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 13:54:39

じゃあおまいら、極論を言うぞ。

人による

242 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 14:21:51

サラリーマンでやる人は勝ち組なんだよ。

243 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 17:55:16

どーでもイイけど友情の話は？

244 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:14:09

どこに友情の基準を持ってくるかが問題なんだよな。
同性の友情を基準とするなら、異性の友情は違うとなるし。

俺はよく「女友達多いよな」って言われるし、親友のように何でも話せる奴もいるけど、正直「友達」かと断言できるかって言ったら出来ないんだよ。

恋愛に発展する可能性を否定できないし、女性的魅力を感じて、性欲が沸くこともある。

それを友情かって言われたら、同性の友情とは違うから違和感があるんだよな。
口では「俺達友達だからさ」とか言ってても、やっぱり女は女としか・・。

245 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:21:03

相手に彼氏がいる場合は、二人で遊んだり、話したりするのも気が引ける。

自分が彼氏の立場だったら嫌だからな。
やっぱり線引きしてるんだよ「女友達」には。

男友達より気を遣ったり、遠慮したり、線の数が多い。

むつかしいな。

246 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:24:20

>>245
お前は人間的に正しい。
人の気持ちになって考えるってのは必要な事だ。

247 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:30:53

ふつーにあるだろ
俺なんて前カノとすげー親友状態
いまの彼女がじぇらしーだけどな～

248 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:33:13

私も以前は男友達に対して、女友達と同じように接していたけど
勘違いされてしまい、それからは男友達に接するときは言動に
気をつかっている。
でも、そうすることに段々疲れてきて最近は男友達と接するのが
面倒臭くなってきてしまった。
やはり異性は同性と同じようにはいかない。あたりまえだけど。

249 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:33:19

>>244-245
同意
本質的に男女の友情は何か違う気がする。
良い悪いじゃなくてな。

250 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:34:24

よかったら見に来てください。

【大阪】俺の恋路を助けるオフ【関西】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1132275941/

251 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:35:04

>>248
そう接していい男とだめな男っているよな

252 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:37:14

自分がされたら嫌なことはしないってのは基本だけど、自分の「されたら嫌なこと」と他人の「自分がされたら嫌なこと」は違うよね。（当たり前だけど）

俺は、自分の彼女が男と二人で遊んだって構わないと思ってるよ。
だからってわけじゃないけど彼氏いる女の子とも遊ぶよ。結婚してる子だっている。
俺の彼女も男友達と遊んでるし。

束縛はなるべくしたくないし、されたくない。

もちろん相手が女性である以上女性として扱ってるけど、特に男友達とは扱い変わらないと思う。

253 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:40:36

>>247
今の彼女に嫉妬させてしまっている時点で、同性の友情とは違う罠。

本人同士が友情だと思っていても、第三者から見て友情にみえなけりゃ、それは本当の意味での友情じゃない気ガス。

男友達とおまいが遊びに行って、彼女が嫉妬しますか？って事だな。

俺だったら疑うね。
いくら口で「友達」って言ったって。

254 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:43:49

正直勝ち組のおれは普通の女のコと友達になろうと思っても遊んでたらほとんど告白とかに流れてる。友達の彼女とかにも結構コクられる。ホントめんどくさい。だからおれの場合異性の友達は無理。

255 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:44:33

>>254
メンドクサソウダナ

256 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:44:38

>>253
私もそう思う。元カノとの友情はどう思う？

257 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:45:48

>>252
お前とお前の彼女はいいかもしれないけど、その女友達の旦那や彼氏の気持ちは？

258 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:46:50

>>253　>>256
まあそうかもしれないけどまだ今の彼女はあってないからだとおもう
今度３人で遊んでみるか
絶対気に入るはずだ

259 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:50:54

>>258
そのお前の神経が理解できないなあ。

260 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:53:35

>>256
それは微妙なんだよな。
俺の場合は女々しいとか思うかもしれないが、付き合っていたときの記憶がよみがえってダメなんだよ。
友達として割り切れねぇっていうのかな。
だから別れたら赤の他人以下になるかな。

そう思うと、やっぱ所詮男と女なのかなって思うよ。

261 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:54:27

元カレや元カノとの友情なんて特にあてにならない。
恋人や配偶者がいる人との友情もどうかと思う。
当人同士はいいだろうけど、相手の恋人や配偶者は
いい気持ちはしないだろう。そういうところも配慮すべき。
「何もない」と言えば全て許されると思ったら大間違い。

262 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:55:42

>>261
何かソレ、友情の話じゃないなｗ

263 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 18:57:44

なんか真面目に話すのもいいもんだな

264 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:01:55

>>262
要するに男女の友情など有り得ないということだ。

265 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:09:56

正確には
・お互いにパートナーがいない。
・お互いに異性と絶対に認識しない。

この二つを完全に満たしていれば成立するが、難しいって事じゃないか？

所詮、男と女。
雄と雌。

どこかに線引をして初めて「友情のようなもの」があるかもね。

266 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:14:22

>>264
どこが「要するに」なんだよｗ

267 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:14:58

>>265
そういうこと。
これは簡単なようで凄く難しい。

268 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:15:53

>>265
条件が厳しすぎる気もするけど、
突き詰めていくとそうなんだよなあ。

269 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:16:42

>>257
超能力者じゃないからわかんないよ。
俺らみたいに別に気にしないって思ってるかもしんないし、嫌だって思ってるかもしんないし。

だけど俺が誘ったら来るとか、向こうから誘ってくるってことは女友達の彼氏や旦那さんは「別に構わない」って思ってると判断してるよ。
友達に「彼氏（旦那）だいじょぶなの？」聞くけどみんなだいじょぶって言うよ。
ていうかだいじょぶじゃなけりゃ友達になれないじゃんｗ

270 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:33:27

「彼氏旦那大丈夫なの？」って聞いてるって事は罪悪感が存在しているんだよな？
大丈夫なんて彼女が言っているだけの話。

旦那や彼氏に黙っているかもしれないし、納得していない「かもしれない」
その「かもしれない」という可能性があるなら、本当の友情は成立しないと思うが。

「友情のようなもの」はあってもな。

271 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:37:05

男と女の友情なんて所詮は友情ごっこ。
いつ何時、何が起こるかわからない。

272 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:39:44

>>270
罪悪感なんかないよ。
>>252に書いたように人によって何されたら嫌かってのは違うから聞いてるだけ。

そんで「本当の友情」って何？

お互いに相手を友達だと認識してる以上、その関係を担保する感情を友情って言わないで何て表現するのさ？

273 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:40:18

大体は片方がこっそり少し恋愛感情を持っている場合が多い希ガス。
自分は友達だと思ってても相手が実は…みたいな。
…て場合が自分は三回ほどあったからだけどさ。

274 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 19:43:31

>>272
そこなんだよな。
友情の基準が同性の友情だとすると男女の友情は、なんて呼ぶんだろうな。

「知り合い」じゃ軽すぎるし、「友情」じゃちょっと違和感がある。

275 ：恋する名無しさん：2005/11/18(金) 20:05:44

知り合いでいいじゃん

276 ：恋する名無しさん：2005/11/19(土) 17:07:25

男女間の友情は恋愛感情以上のものがないと成立しない

277 ：恋する名無しさん：2005/11/19(土) 17:24:21

恋愛感情あるのにそれ隠して友達付き合いとかツライから俺は告白しちゃう。
ダメならダメであきらめつくし。

278 ：恋する名無しさん：2005/11/19(土) 17:29:48

だけど、どうみても友達っていう感じの人しかいない；；

279 ：恋する名無しさん：2005/11/19(土) 17:31:29

とりあえず一生友達って事はなさそう

280 ：恋する名無しさん：2005/11/19(土) 17:32:21

職業柄か、男の同僚や友達多い。
みんな同僚だし友達です。
かといってこっちも恋愛感情無し。
全く無し。
向こうも無さそう。
そういう事ってあるんじゃない。

好きな人はいます。片思いだけど。
全く別の職種。

そんな事もあるって事で。

281 ：恋する名無しさん：2005/11/19(土) 17:37:06

俺は

お互いに男女の間でも友達関係が成立すると思ってること。
お互いに相手に対して恋愛感情をもっていないこと。

とりあえずこの２点をクリアすれば女の子と友達になれるかなって思ってるよ。

282 ：恋する名無しさん：2005/11/19(土) 19:17:28

>>280
これだから女は困る
おまいが部巣なら話は別だがw

283 ：恋する名無しさん：2005/11/19(土) 19:26:39

>>281
その後、友達と結婚する奴は一杯いる

284 ：恋する名無しさん：2005/11/20(日) 22:25:43

友達と将来恋に落ちるってのは別に不自然なことじゃないでしょ。
将来恋に落ちるかもしれないから友達じゃないってのは変。

285 ：恋する名無しさん：2005/11/20(日) 22:27:02

やらせてくれるなら友達のふりをしてやらんでもない。

286 ：恋する名無しさん：2005/11/20(日) 22:30:45

>>285
友達とやっちまったらよけい面倒なことになる場合も多々。
そのへんは分けといたほうが幸せになれるよ。

287 ：恋する名無しさん：2005/11/20(日) 22:51:29

セフレは友情だろ？

288 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 09:02:29

>>284
だから、同性の友情を基準とするとっていう前置きが付いているジャマイカ。

話がループになるので嫌なのだが、同性の友達と将来恋愛関係になることは基本的にないだろ？

同性の友達と異性の友達とは質が違うんだよ。

友達以外に呼び方がないから、異性の親しい人を友達と定義しているだけで。

恋愛と友情は別物。
恋愛感情が発生した時点で、友情はなくなる。

全員とは言わないが、多くの男は本音の部分で女を、恋愛対象や性対象となりえると答えている。

ちなみにセックスフレンドは友達じゃねぇよ。人間以下の話なので論外

289 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 09:22:47

前スレからログを全部漁ってみたが
どうみても異性の友情はない派の意見のほうが筋が通っているので何も言い返せない。
ある派の筋の通った納得のいく理屈を頼むｗある派は「自分はそういう関係の異性がいる」っていう主観で語っているので説得力に欠ける。
ない派は自分や相手以外の人の気持ちや男と女の特性を参考にして客観的に語っているので説得力がある。
少なくとも男女並んで歩いていたら、俺も「仲の良い友達なんだな」とは思わないな。
それに、自分の彼女が男友達と二人で遊んだりしたらやはり気分が悪い。
どこかに疑いの気持ちを持ってる。
彼女のことを信じていても男友達の事は信じられない。同じ男だからかもしれない。
いくら「友達だから」って言っても、疑いの心は絶対に消えない。
そう考えると、ないかなと思うかな。

今まであると思ってたけどｗ

290 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 09:23:41

どうでもイイけど恋愛経験の無いヤツは語るなよｗ

291 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 09:28:40

>>290
煽り下手な人ですね

292 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 09:29:51

>>291
面目ない、精進しまつ　orz

293 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 09:32:05

>>290
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

294 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 09:33:31

>>292 素直さワロスｗ

295 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 09:43:56

今、彼氏と男友達に聞いたら「あるわけないじゃん」と一刀両断された orz=3
どっちかって言ったら女の方があると思い込んでるのかなぁ。
彼氏の友達にも「本音で言わせてもらえば女友達は男友達以上になれないかな」って言われた orz=33

296 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 09:44:16

>>276
もう少し詳しく聞きたいね。
恋愛感情以上のものとは？

297 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 09:45:22

>>295
それはそうとして、屁をこくな

298 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 11:40:24

実際、そこそこの容姿の女友達が
たまってるからHしよ、って言ったら
よっぽど大事にしたい彼女でもいない限りは
やっちゃう。男に言われても絶対やだ

そもそも、女友達も今は別に恋愛感情が
沸いていないだけで、なんかのきっかけで
恋愛対象にすぐ昇格する

299 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 14:13:34

今いる女友達が全員男に性転換したら、ぶっちゃけ疎遠になる

300 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 14:14:42

>>299
本音を言っちゃダメだw

301 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 14:17:51

>>298
女でもしたいときあるよね！！
たまってるっていう感覚と違うけど。

302 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 14:25:11

>>299
あーあ言っちゃった

303 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 14:27:26

>>301
そういうときに友達に迫られたらやっちゃうのか？

304 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 14:51:49

男女の友情あるっしょ｡その人に惹かれる感覚の人は異性としてみるし人間性に合うものがあれば友達になる｡恋愛対象じゃないからとか性別が違っても学べる関係もあるでしょ｡

305 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:11:07

>>298は男？女？

306 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:12:34

結局やることしか考えないバカ男女

307 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:16:32

土曜日、女友達と飲んでたんだけど、なんか彼氏とうまくいってないみたいな話になって、（またいつもの愚痴かよ・・・）って思ったから、まともに話聞くのも嫌だから冗談のつもりで
「だっておまえ俺の事好きだからなあ。そういう気持ちで彼氏に接してるからうまくいかないんじゃねえの？ｗ」
とか言ったらすげーきょどってた。
慌てて笑ってごまかしたけど、こりゃもしかしたら本当に俺に惚れてるかもしんないって思ったよ。
自意識過剰とか言われるかもしんないけど、友達って言ったって男と女だから恋愛感情に発展する場合もあるし（男同士の友情だってどっちかがゲイなら恋愛感情を持つ事もあるだろうけど）。
ま、めんどくさい事は嫌だから俺の勘違いならいいんだけど。

308 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:17:56

めんどくさいこと嫌いなら
なんでめんどくさくなるような事言ってんの？
ばかじゃん。

309 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:18:51

だって惚れてるわけないって思ってたし、酔っ払ってたし。

310 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:20:08

だってとかキモイ。
そうやって内心ウハウハしてるのが気持ちいいんでしょ。

311 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:21:05

過去ログ全て読んだけど、やっぱりないかもしれない。
主観ではあると思うんだけど、客観的に冷静に見ると所詮男と女なんだよなぁ。

312 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:23:13

>>306
人間である前に動物だからな。
子孫を残すためにサカルのは当たり前。
というかそれで正常。

313 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:23:29

私はありだと思うし、そういう付き合いできる。
でもそういう付き合いができる男の人に出会ったことはない。
結婚してても、下心みたいな言動が見え隠れするからね。

314 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:24:37

>>312
正常じゃないね。
人間になれなかった動物でしょ。

315 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:29:38

友達が告白して来て振ってしまったんですが、
彼は振られた後にこんなことを話始めました。
小学生の時、俺従妹のコト好きだったんだ。結婚する約束までしてた。でも、クラスの男子のいじめで自殺しちゃった。それから、憎しみに任せてそのいじめた奴らを半殺しにした。残ったのは虚しさだけだった。精神的に狂って。立ち直るのに苦労した
これから友達でいようってのに何だか重い内容で引けてしまいました。
そんなん付き合う人にだけｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてくれよorz
兄は絶対嘘だと断言してたけど…私もそう思う。
つか今彼氏いるって言ってるノニー！

316 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:32:29

たしかに女友達が女じゃなくなったら
もうわざわざ映画とか一緒にいかないな

そう考えたら、利用してるだけだな

317 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:32:35

>>314
動物＋理性で人間。

理性では本能を完全に押さえられないのよ。押さえたとしてもストレスをため込んだり、弊害が出る。

人間が本能を内包している以上、性欲・食欲・睡眠欲・破壊欲は表に出てきて当然。
つまり哺乳類として正常。
人間は特別とか思っちゃってるわけ？

318 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:33:35

>>317
ははは君は正常至って正常よかったね

319 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:35:14

>>318
喧嘩に負けた小学生かよｗ

320 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:36:07

>>319
ばかにされてることにも気づかない君は高等人間

321 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:38:03

男女の友情ｽﾚらしくなってまいりました！

322 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:38:05

>>318
はい。
半年ロムってからまた来てね。

323 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:38:33

中学からのﾂﾚで、友達の旦那(-ω-;)ｺｲﾂは男と女の関係ﾅｼで付き合える♪(^-^)♪♪
ちなみに、ｿｲﾂの嫁も、小学校からのﾂﾚ!
だから、この2人は大事な友達だな～!
ﾋﾛｺ・ｴｲｼﾞいつまでも幸せにねっ

324 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:41:29

このときは、ｴｲｼﾞの片思いに、気づくはずもない>>323だった

325 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:41:58

馬鹿ｗ俺は>>317じゃねーよｗｗ
半Ｒよろｗｗｗ

326 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:44:09

アレから3年。相変わらす2人は幸せそうだった。
そんな何でもない日々の中で、たまたまｴｲｼﾞが
食事に誘ってくれた…

327 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:46:37

>>324
ワロスｗ
確かに友達とはいえ、異性の友達の本当の気持ちなんかわからんよな。

そして「友達だから大丈夫」って本気で言っているのは圧倒的に女性に多いな。

328 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:47:50

>>326
なにその官能小説

329 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:48:42

ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾂ

330 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:50:58

>>329
ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾂしてもやれるので却下

331 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:58:41

流れを見てると結論出ちゃってるな。
男女の友情は女の幻想？

俺の周りにも聞いたけど男28人中26人が「ない」と答えて、二人の「ある」派もちゃんとした理屈で説明できなかった。
「俺にはそういう異性がいます」は理由にならないと前置いて。

332 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 15:59:21

妊娠しないから中田氏させろ

333 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:00:51

>>310
別にうはうはじゃない。
もしそいつが俺に恋愛感情持ってるなら付き合いやめるよ。

334 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:03:56

>>333そこは素直に食っとけよ男だろ？潔癖症か？

335 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:06:11

>>334
俺彼女持ち。
そいつと彼女は先輩・後輩関係。仲良し。
俺とそいつの彼氏も顔見知り。
こんな状態じゃ俺はやれないよ。

336 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:08:23

>>335
態度翻したね。
彼女いるなら思わせぶりな発言普通控えるだろ。
それこそ厄介になったらやだし。

337 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:11:09

>>336
普段はそういう冗談言い合う仲なんだよ。
以前はそういう事言っても「死ねば？ｗ」とか返されてた。

338 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:15:06

>>335
恋愛感情があるない、やるやらないと頭の中で考えているかぎり友達関係とは言い難いって事さね。

同性の友達にそんなこと思わないし、言わないだろ？
同性愛者じゃない限り。

339 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:15:53

100％冗談じゃねーだろ
「やろうよ」って言って「うん」って返って来たらやるんだろ？

340 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:17:15

ばれたかwwww

341 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:18:22

>>337
そういう種の冗談いう人って信用されない。
相手の女も、あんたと友人関係続けてるって事は下心あるでしょ。
普通キモイから避けるもん

342 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:19:02

普通ってなんだ？

343 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:19:35

>>338
恋愛感情あれば口説くよ。
ないから友達。

>>339
そういう話もする。
絶対やらない。

344 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:20:56

>>341
仮に俺が信用されてなくてもあんたは別に困らないだろ？

345 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:21:47

>>344
なんだ大学生か

346 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:24:39

>>345
だとしたらなんなの？ｗ

347 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:26:42

>>344
お前に恋愛感情があるなしに関わらず、周りから見て「どこから見ても友達」と言い切れないと
それは友達じゃなくて恋愛予備軍。恋人がいる場合は気が多い奴。

348 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:31:43

>>344
お前、俺の彼女と付き合ったら殺されるぞw
俺の彼女は俺が女の子がいる場所に遊びに行くと浮気扱いなのに、自分は男がいるところに遊びに行っても
「友達だから大丈夫」

これが俺の彼女クオリティーｗｗｗｗ

349 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:32:02

>>347
まわりってどの範囲？
他人がどう思ってるかなんてわからないけど仲間うちでは普通に友達と思われてるよ。

350 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:33:20

>>348
よく付き合ってられるなｗｗｗｗ

351 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:33:45

>>348
私も殺すね。

352 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:34:12

>>349
誰がどう見ても。

353 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:35:04

>>349
仲間もちょっと変なのか
内心思ってるけど、それを態度に出してないか

354 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:35:19

>>348
ｶﾜｲｿｽwww

355 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:38:24

>>348
彼女はヤりまくってるな

356 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:39:06

友情ある派の人はさ、彼氏・彼女が異性友達と遊びに行ってくるね
２人きりだけど、ただの友達だから！

とか言われて信用できんの？

出来るんなら、俺そういう女の子と付き合いたいｗ
異性の友情も認める！

357 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:42:30

>>356
「二人で泊まりで遊びに行く」って言われて信用できる？

に訂正よろｗ

358 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:43:05

遊びに行くってのはおかしい。
お食事程度ならいいけど、二人の雰囲気は彼氏の様子を見れば
読み取れるから、そこで怪しければ許さない以前に即刻別れる。

359 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:44:35

>>355
やりまくってるかどうかはわからんけど、少なくとも信用はしていないｗ

360 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:46:17

男女間の友情？
ねーよ、んなもんｗ
なにかしらのキズナはあるかもしれんが友情とはまったく違うモノだろ。

361 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:53:19

>>358
おかしかねーだろ
友達なら遊ぶのあたりまえだ

362 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:54:58

友情あった方が都合のいい人が結構いるんだよ
ない事くらいわかってんだけど
ある事にした方が都合がいいんだよ

363 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:58:29

>>361
そもそも男女の友情があるかないかを話しているのに、友達なら当たり前という友情が存在する前提で話す君がおかしい。

364 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 16:59:30

どうせ学生でしょ？
いいんじゃない？学生のうちは遊んどけば。

365 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:00:18

おかしかないだろ
2人きりで遊べもしない人を友達って呼べるかよ

366 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:01:12

>>363
遊べないなら男女の間は友情じゃないってことを>>361は言いたいんだろう。

367 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:01:52

まあ結局異性の友人いないヤツにはわかんねぇ感覚なんじゃね？

368 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:02:01

>>362
そしてそれは本能を隠すためだったり、恋人や結婚相手にする言い訳という部分が大きい。

369 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:02:40

多分、異性を男女としての目線でしか見れない人は無理だろうね。

370 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:03:04

>>367
心満たしてくれる恋人がいないんだろうね。

371 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:03:53

今、顔が好みじゃない女に言い寄られてる
友情が壊れるのがコワいとか言って
何とか乗り切るつもりなんで
男女の友情はあることにしてください

372 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:04:01

男が言う　友達として　って言葉ほど胡散臭いものはない

373 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:04:39

>>371
甘い

374 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:06:50

>>367
過去ログや前スレ読めばわかる。
異性の友達？が沢山いても、それを友達と認定するのに違和感がある。
深く考えれば考えるほど違和感がある。

375 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:06:56

親友でセフレならＯＫ

俺は童貞

376 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:08:15

>>367
UFOや霊と一緒だよｗ
信じてるヤツは信じてない人にどうやっても理解されない。
説明してみ？証明してみ？俺に見せてみ？てなるｗ
俺は信じてない。

377 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:09:21

>>375
一生童貞でいろ

378 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:09:34

>>370
今の彼女は、俺の親友（女）からの紹介だ

>>374
男・女で決めるより人それぞれの関係性だろ。

379 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:10:30

>>378
あんた面白いねwwww

380 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:13:49

>>367
そして「ある」といっている側に証明義務があるにも関わらず、ちゃんとした根拠を示さないｗ

381 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:14:59

>>375
親友と性欲処理できるのなら…
男同士で69できるのか？ｗ
セフレはギブ＆テイクの契約であって友情とかとは別だろ。

382 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:16:01

>>380
証明義務があるにも関わらず、というならば
「ない」ことの証明義務もあるんじゃねぇの？
人の数だけケースはあるんだから証明なんて仕様が無い。
俺はあると思ってるから「ある」
ないと思ってるやつは「ない」
でいいじゃん。なに熱くなってんの。

383 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:16:43

男女の友情は・・・・
似たようなもんだと思うけどクラブで２つ年下の後輩がいるんだけど
あくまで後輩として可愛がってきたのが最近になって気になり始めてる
でも後輩は後輩なんだから変な気持ちを持ちたくないんだよな～
相手も先輩として認識してるだろうしさ。

現在の自分の微妙な気持ちを恋愛感情に発展させないように自制してる
そういうもんだろ？

384 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:16:47

>>382
悪魔の証明でぐぐれ。

385 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:18:15

>>382
ヒント悪魔の証明
↑
勉強してこような。

386 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:20:59

「ある」って思っている奴が「ない」って言っている奴の彼氏彼女を遊びに誘うから逆鱗に触れてるんじゃね？w

387 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:23:21

>>383
そういうやつは結構いんじゃね？おれも同じ状態だよ

388 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:23:42

>>386
うほ。新説

389 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:26:33

>>384 >>385
あのな、自分で思いついた論法でもないくせに
すぐそれ持出すヤツいるけどさ・・・
そもそも「ある」「ない」論の話に結論なんてないんだよ。
まあ結局>>386みたいなことで「ある」というヤツがむかつくんだろ？

390 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:27:46

>>383
自制してるって事は、恋愛感情のない同性の友達や後輩とは、違う感情があるわけだ。
その時点で友情や師弟という関係から逸脱している。

391 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:31:31

>>389
じゃあ、お前は自分で思いついた理論や論法で全てを語っているんだな？
こういう「ある」「ない」論議は基本的なルールがあるから成立するんだよ。

392 ：３８３：2005/11/21(月) 17:32:18

>>390
じぶんでも気づいてるんだよ。
でも、、

＞その時点で友情や師弟という関係から逸脱している。
こういうことに実際なりたくないから自制してる。

393 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:34:14

>>389
面白いなあんたｗｗｗ

394 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:35:29

>>392
こんなところで吐露してる時点で自制できてない
自制できるならだまって勉強でもしてな

395 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:36:01

>>389
「ある・ない」論に結論がない？
じゃあ問うが過去ログ見ると「ない」側の意見の方が筋が通っているなはどういう事だ？
ない側はちゃんと「ない」という根拠を示している。
「ある」派も示せばいいじゃないか。

396 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:36:21

お互い性的な魅力を感じなければ、有り得る。

397 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:36:45

>>394
こういうところで吐いてるからこそ
抑えられてるのかもしれないよ

398 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:36:46

>>391
いや、そこまで出来てるわけじゃないけど、基本的に
そうありたいと思って考えてるよ。
俺は哲学専攻なんだが基本的に物事に「ない」ものはない
というとこを中心に考えてる。
つまり「ない」とはそれが「ある」ところからしか
考えられない、という意見だ。
まあちょっとｽﾚﾁだが、だから「ない」と言い切ることが嫌いなんだよ。

399 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:37:49

>>397
うぜ

400 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:38:12

>>395
途中噛んでいるが、お前の言うとおりだ。

401 ：３８３：2005/11/21(月) 17:38:54

>>394
あんたするどいねｗ
でもなんとか自分の感情を殺そうと思う。

402 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:39:20

>>400
ホントだ、途中で噛んでる・・・

403 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:39:43

>>398
そら例外はあるだろ。
例外こそ全てと言い切ることのほうが無茶があると思う。
条件付でありってやれば両方納得するかもな。

404 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:41:01

>>401
やらずに後悔するより、やって反省しろ。

405 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:41:45

好きにすればええがな

406 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:41:46

>>396　補足
つまり、自分と相手の相性（？）による。
世の中には確実に存在するが、人による。無い人には一生無い。ある人は余裕である。

407 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:42:01

>>404
お前みたいな奴ってはた迷惑

408 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:42:21

>>403
まあな。だからその条件が非常に特殊な人間2人の間には「ある」
とかならアリじゃないか？
多数派で言えば「ない」だろうとは俺も思う。
ただ、ごく稀に男女間においても純粋な「友情」はあると思う。

409 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:43:50

>>408
ほんとごく希にあるかもな・・・

410 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:46:48

>>408
そこで前スレや過去ログにあった「ない派」の結論にループするわけだ。
ごく少数の特殊な例外を除いて、「ない」と。

411 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:47:38

なんか「友情」を大げさに捉えすぎてんじゃないの？
友情なんてまた遊びたいなあ程度で友情だよ。
だから男女の間だってある。

412 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:48:20

>>409
人類が突然変異するくらいの確率でな・・・

413 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:49:15

才能みてーなもんだろ　できる奴はできるんだよ
若いうちの方が成立しにくいだろうな
若い頃はできなかったけど、歳喰ってからはできます　なんて人もいそう
友情の定義にもよるけどよ

414 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:49:38

遊ばれたら困るな。

415 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:50:04

>>411
そうだな、どこからが友情かなんて個人差があるからな。

416 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:52:04

>>413
確かに年令が行ったら一線を引いた大人の友情はあるかもしれない。
だが、親友じゃないな。

417 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:52:28

>>412
だからそこで「人類」とか出すから話がループするんじゃないの？
>>406にもあるけど、「ある」状態にいるひとにとっては
それが当たり前なんだよ。ただし「ある」状態を知らない412にとっては
突然変異くらい「ありえないこと」に感じられるということだろ？
>>410の結論で正しいかもしれないがごく稀な「例外」でも
それを知らない人には「ない」ってことだ。
またその「例外」に属してる人にとっては「ある」のが当たり前だったりな。

418 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:53:34

>>408
だろうな。　と大人な意見で終わればまとまるんだが。
ここはﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝの場だろ？あえて言おう、絶対にない！とｗ
荒らしや煽りじゃないよｗ

419 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:53:48

異性は友人どまり。
友達でも親友でもない

420 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:54:15

凹に凸が入っても友情という人ならどんな異性とでも友情は成り立つだろうな。
ってそれがセフレか。

421 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:55:09

いいじゃん別に異性の友達なんていなくても。
ってか女友達の感情的な話や筋の通らない話より、男友達と話しているほうが気楽でいい。

422 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:55:28

>>416
親友となると難しいな。
特殊な状況で育ちでもしてない限り、普通は同性の方が色んな事わかりあえるもんな。
全ての同性の友達よりも、ある異性の友達の方がわかりあえてるという状況は少なそう。

423 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:56:28

>>418
俺お前みたいなﾔﾂ好きだよwww
という訳でﾏｼﾞﾚｽ嵐もここまでにしとくわﾉｼ

424 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:56:47

>>419
友人と友達ってどう違うの？

425 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:57:06

>>421
小中学生の男の子は多かれ少なかれそんな風に思うもんだから
君も焦らなくて大丈夫だよ。

426 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:57:33

>>424
それおれも聞きたかった

427 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:59:17

>>424
知らないｗ
でも感覚的に、友人はどこかクールな付き合い
友達は仲良しこよしって感じがする。

428 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 17:59:19

>>424
友人は単数
友達は複数

429 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:01:07

>>428
じゃあ単数はできて複数はできないの？

430 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:02:13

異性の友達？って恋愛関係の話か恋愛相談か、軽い趣味の話・世間話くらいしか話さないな。
いざというときに心から信頼できるかっていうと・・
やっぱ同性かな。

彼氏持ちの女の子は遊びに誘わないようにしているな。
彼氏の気持ち考えるとな。

431 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:03:19

>>429
ごめｗどのへんにそんなこと書いてあるんだ？
単数ってのは友人を複数にすると「友人達」になるだろ？
友達はそれを縮めた言い方だ。
フレンドとフレンズ。

432 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:04:07

>>429
友達と親友の違いをいいたかったんジャマイカ？

433 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:05:01

>>430
俺の場合趣味が合うのが異性しかいない。
映画＆音楽ｵﾀなんだけど。

434 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:05:22

>>431
それ本当？ちがくない？

435 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:06:01

>>433
ソレで何か問題あるか？普通に交流深めようぜ。

436 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:06:08

>>429
なんだか幼稚園の子みたいだなｗ
ｶﾜｲｽ

437 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:06:17

>>431
>>419で異性は友人どまり。友達でも親友でもない
って書いてたからさ

438 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:07:15

>>430
だよな。
他人の考え方や感情を共感はしなくても理解できる人なら、男女の友情があるとは言わないわなｗ
波風たつのわかってるのに。
ある派はデリカシーやモラルがかけてる感があるな。

439 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:08:50

>>434
ちがくない。辞書ひけばわかるよ。
>>437
なるほどね。ｻﾝｸｽ。これは>>419の言葉の使い方が間違ってるんじゃね？

440 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:08:49

あー。なんていうかなー。
話は合うけど、友達じゃないんだよな。
女の子は。

あー、適当な言葉がなくていらいらするｗ

441 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:09:22

>>433
なんとなくもういい年な雰囲気だな
趣味の友達・・・

442 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:09:51

だって俺の子供産めるからね！

443 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:10:12

友達じゃない友人なら
それは知人というのでは？

444 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:10:37

友達っていってもさ、同性でもそれぞれ違うじゃん。
例えば山田だったら山田は山田じゃん。
異性の友達でもそうじゃね？

445 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:11:14

他人　知り合い　友達　親友　ぐらいだなあ。

446 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:11:24

>>440
親しさが
知人＜＜友人＜友達《《親友
大体こんなんだろ？
で知人と友人の間がないんだよなｗ

447 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:11:59

>>443
友達じゃない友人？　何だソレｗ　言葉として矛盾してるだろ普通に。

448 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:12:05

>>444
自分の苗字が出てきてビビッた・・・

449 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:12:18

>>441
20代後半だけど、俺の趣味が女っぽいからねｗ

450 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:12:55

>>447
矛盾してるから知人というのでは？ってことだよ

451 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:13:06

>>449
趣味が女っぽいっていうより
実際女ぽいだろ？ｗ

452 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:13:41

>>446は>>431を読んだのか？

453 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:13:56

>>448
おー！山田！元気か？

隠し子は元気か？

454 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:14:52

>>449
映画と音楽は男でも趣味のやつ多いだろ。
女っぽいんだろうな言動がｗ

455 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:14:59

>>448
山田は山田だよ！

456 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:15:11

>>453
うん、花子は元気だよ

457 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:15:59

むしろ映画・音楽好きって男に多いよね？
女にいないなぁ

458 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:16:40

>>448
おい山田。
俺が貸したCD返せよ。

459 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:17:56

>>458
ゴメンあれけっこう前にもう売った

460 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:18:09

>>452
読んだけど、友人と友達てやっぱ意味ちがわね？
言葉の概念てか感覚が。
なんか違和感あるよ。

461 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:18:30

>>451 >>454
そうかも。60年代とか好きなんだよ。
男らしくないってよく言われる。
かろうじて男と盛り上がる話題はプロレスくらいかな。

462 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:20:34

>>460
そんなときには国語辞典
ゆうじん　いう― 0 【友人】
ともだち。朋友。

ともだち 0 【《友達》】

一緒に勉強したり仕事をしたり遊んだりして、親しく交わる人。友人。友。朋友(ほうゆう)。
「―になる」「遊び―」「女―」

辞書からすると同じ意味のような。

463 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:21:07

やっぱ>>419が感覚的にあってる

464 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:21:14

朋友って言い方なんかいいな

465 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:22:08

>>460
まあ「友人」て普段使い慣れない言葉だからじゃないか？
でも日本語の成り立ちから言えば
友達は「複数の友人の中の」というニュアンスが付け加えられる。

466 ：４６３：2005/11/21(月) 18:22:18

>>427だった

467 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:23:30

>>462
言葉では、そうなんだろうけど…
現実的には、友人・かしこまった感じ、堅い感じ、やや距離がある感じ。
友達・くだけた仲、距離が近い感じ。
じゃない？

468 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:23:58

>>461
へ～おいくつですか？

469 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:24:27

>>463
あれだ、じゃあ>>419は
「異性は友人止まり」→１対１の付き合い
「友達ではない」→複数でわいわいという付き合いはない
ってことじゃね？

470 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:24:37

>>449
なんだ、俺は中学生かと思ってたぞ君の事。

471 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:26:10

友人＝友達＜＜親友だと思ってたよ。

472 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:27:24

学生時代のグループは友達
クラスメイトくらいだったら友人
社会人になってからの人は友人

って感覚

473 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:27:24

>>471
それで合ってんじゃねえ？

474 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:28:18

>>468
27歳
>>449
君って、どれが俺のレスか把握してるの？

475 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:28:48

>>450　ソレも違うｗ

476 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:29:51

俺の中では

知り合い≦女友達＜友人＝友達＜＜＜＜親友

477 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:32:11

>>474
でも趣味の仲間なら男女関係なく熱く語れるよね

478 ：恋の大先輩ｗｗｗ：2005/11/21(月) 18:32:56

にゃーーーす

479 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:33:34

>>477
うん。話題が尽きない。話してて飽きない。

480 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:34:11

>>474
把握してないのは君だｗ

481 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:35:04

まあ、公共や仕事の場で言うときは「友人」
普段は「友達」かな。

状況によって自然に使い分けてる。

482 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:35:38

>>477
趣味の仲間に限らず、まぁ下品な猥談じゃなきゃ
異性でも大概普通に熱く語れるがｗ

483 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:35:52

>>479
そこがオタクといわれる境地なんだよねー

484 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:37:34

>>482
そう!!!!!
だけどそれができないじゃん、最近の人。
なにかとすぐ色恋沙汰の話題に持って行きたがるし。
さわやかなら良いけどサー

485 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:40:06

>>480は>>430じゃないの？

>>483
まあね。同性の友人も大事だけど趣味の合う友達は数少ないから貴重だ。

486 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:40:30

でもやっぱり、女性がいるところでは同じ内容を話すにしても言葉選ぶかな。

で、意見を言って女性に同意されたりすると男に同意されるより嬉しかったりするｗ
そこには性別の違いがあると思う。

487 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 18:42:15

>>480
ごめんwww今気付いたよ。
>>470だったな。

488 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 19:03:13

友情ぽいものはあるけど、女友達が女じゃなくなったら
もう二度と会わなくてもいいくらいの感覚

489 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 20:02:10

趣味が合ったり、話が合うから
その後恋愛関係になるんじゃん

490 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 20:04:46

趣味が合って、話があっても容姿が気に入らないと付き合わないよ

491 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 20:08:17

部巣な女友達は可能だな

492 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 20:09:57

>>489
勘弁しろよ、そんな事言ったら俺
男女共20～30人くらいを恋人にせにゃならんｗ

493 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 20:10:02

かわいくて
こっちに気あるなら
とりあえずヤるのが
礼儀でしょ

494 ：恋する名無しさん：2005/11/21(月) 20:22:08

>>492
なんで全員と恋愛するんだよ
で何の趣味なの

495 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 00:26:14

>>493
それは友達じゃないわな。

496 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 00:44:37

どうしたら男友達って出来るんだろ｡
仲良くなっても友達感覚で喋れないんだよね…

497 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 00:47:48

>>496
恋愛大好きな人は無理。

498 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 00:48:42

友達だと思ってた彼のこと好きかも。なんかそう思うようになったら、男女間の友情と恋人の区別の違いがよくわからなくなった。付き合う目的ってなんだ?エッチできるかできないか?プライベートも一緒にいれるか?束縛できるかできないか?…なんかそれだけじゃ寂しい気がする…

499 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 00:52:08

>>496
異性を意識しない度胸が君にあればいいんじゃね？
もちろん友達となる異性は選ぶ必要があるｗ

500 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:04:51

>>496
あなたに一番大好きな人が出来れば、他の人は異性の友達に出来るよ。
他の男の人は友達以外には見れなくなるから。
ただしあなたに女性として好意を持っていない男性限定だけどね。

501 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:05:49

彼氏がいないと気軽に男の人に近づけない
て思うのはへん？

502 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:07:35

>>501
理由は？

503 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:13:16

>>502
好意たれるのが激しく苦手。
彼氏がいれば、彼氏いますって釘させるし。。

こういう人いないかな？

504 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:16:30

>>503
いいんじゃないですかｗ

505 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:18:48

なんか皆さんすごい説得力ありますね｡ﾚｽありがとう
ございました｡彼氏がいないから
割り切った付き合いが出来ないのは確かに言われて
みればそうですね｡
割り切る度胸も確かにない…wどっかで
恋愛対象として見ちゃいますね｡
男の人も彼氏がいない女友達は一応恋愛対象に入れて接しますか?

506 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:18:52

>>501
仕方が無いんじゃないか？特に思春期は。
でも同じ思春期の男は、そんな君の心情を理解しないと思うよ。

507 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:19:38

>>506
思春期って何歳までですか？ｗ

508 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:21:19

>>507
君が大人になるまで。

509 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:22:00

>>505
いえ、全然。
失礼だが、もっと人生経験を積めば自然とそうなっていくと思うよ。
何百人、何千人って異性と知り合うのに、全て恋愛絡めて見られるわけないｗ

510 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:28:12

>>509
逆に言えば、同性だけで何百何千といるんだが。
わざわざ障害のある異性の友人つくる必要ないがな。
そんなのはただの女好きｗ

511 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 01:59:06

知り合いの女は全て、恋愛の対象としての順位付け一覧表に記載されることになる。

いくら相手がブスだろうと、好かれて勘違いされたくないという意味で
相手をもの凄く意識することになるだろう。

512 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 02:05:11

将来の恋人候補であることと、友人であることは、矛盾しないだろ。

513 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 02:16:53

友人であることと、友情が芽生えることは違うんだな。
どんなに友情があると思っても、溜まっている時には欲情する。
男同士なら、絶対に有り得ない。

514 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 02:19:06

>>512
漢字ドリルはもう終ったの？
分数の宿題もまだでしょ？

515 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 02:20:04

>>514
年バレるお

516 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 02:21:50

将来のことなんて誰にもわからないしね。

一番マズイのは「この人とは絶対になにもない」と思い込み、だからこそ「男女の友情はなりたつ」
としてしまっている女。

517 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 02:23:49

>>516
そういう場合さ、眼中に全くないわけで好きと言われたりすると困るんじゃない？

518 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 02:59:29

あいまいなものなんじゃないかな？自分の都合でどうにでも変わってくる関係であり感情。人間自体が変わっていくものだし。でもこれはまだわたしがそこそこ若いからそう思うのかも。30歳前後なら自分というものが確立してて、男女間でも安定した関係を築けるのかな。

519 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 03:01:34

>>518
何について、そんなに口角泡飛ばして熱く語ってるの？ｗｗｗ

520 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 06:22:18

とりあえず知り合いになった女性に対しては恋愛対象としてどうかっていう評価は全て
つけてしまう。もちろん俺が気の多い男ってだけなのかもしれないけどとりあえず考える。
自分の中でそうやって好き・嫌い・特に無しって要するに点数付けして合格・不合格って
ラインが出来上がってる。自分何様？って感じだけど別に外に出してないから問題無い
と思う。

好きな人と仲良くなったり何かイベントがあると楽しい。それは彼女の有無とは別。
今の彼女も大好きだし他の子も大好きだし同じように愛情を抱いてる。友情とか愛情とか
じゃなくて一まとめに「愛」でいいかもしれない。あとはその表現は相手や自分の立場に
よって変わるんだけどな。恋人・親友って言葉の違いがあってそれに応じて分相応・立場
相応の表現をするから愛情や友情に違いがあるように感じるのかもしれない。

…俺だけかな。好きな人彼女(※さすがに１人)含めて５人くらいいるしな。

521 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 08:32:46

お前に直接的・間接的に関わっている人全てがそれで納得しているならいいんじゃないか？

522 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 08:49:32

>>518
その30歳前後だが、自分ってモノを確立出来ていても、異性に対する基本的な気持ちや考えは変わらないよ。
安定した関係というか、一線を引き一歩下がって接するから、安定して見えるだけ。
会話のやり取りを楽しむ関係。
自分や相手にパートナーがいれば疎遠になるし、二人で遊びに行ったりもしない。
お互いに踏み込まない暗黙の了解がある。
相手のパートナーを傷つけることもしない。
遊びに行くときは相手のパートナーも交えて行く。
それができないなら、遊ばない。
男同士なら何でも出来るが、女友達（と呼ばれている人）とは限られた条件限定。
そういう関係の人なら10人程いる。
本人同士は勿論の事、お互いのパートナーも快く納得しない場合は友達として成立しない。

俺の結論は、男女の友情は基本的に同性の友情を越える事無く、限られた中でしか存在しえない脆いもの。

523 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 08:52:28

>>522
ぉぉぉ。すげー納得しちまった。
さすがだ・・・

524 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 09:41:19

>>522
なるほど。
自分や異性の友達だけ納得しているようでは友情とは呼べないって事か。

525 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 09:51:07

まぁ３０過ぎようが、そんなのブッちぎって、ともだち～～～
とかほざいてる痛い奴は居るが、数は確実に減ってるな

526 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 09:54:18

女として見れないけど
好かれちゃった場合は、友達って言うしかないじゃない
共通の知り合いがいなかったら
そんなのも考えなくていいんだけどね

527 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 09:56:33

>>524
いや、微妙にニュアンスが違うな。
男女の友達関係は本人達の考えよりも、周りの人間関係によって大きく変化するって事かな。
いつ疎遠になるかわからないから、ある程度の距離を保って付き合っていると言い換えてもいい。

恋愛予備軍は友達とは言わない。
敢えて言うなら、気持ち的な部分の利害関係か。

528 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 10:02:49

>>527
なるほど。

529 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 10:12:17

別に疎遠になったり、逆に恋愛に発展したりしたって別にいいと思うけど。
友達とか知り合いとか恋人とかみんなその時の人間関係の状態を表してるだけでしょ。

530 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 10:16:38

友達にはなれるけど
友情はねーよ

俺がキン肉マンだとしたら、女友達との関係はｶﾆﾍﾞｰｽとかﾅﾁｸﾞﾛ程度だよ
ﾃﾘｰやﾛﾋﾞﾝの位置に女がくることはない

531 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 10:17:46

エッチしなきゃ、お友達でしょ。
この定義ダメ?

532 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 10:18:42

筋肉ﾏﾝ　ﾜﾛﾀ　って言いたいけど、中身はシラネｗ

533 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 10:19:13

>>531　駄目

534 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 10:23:23

男の友達、一応いるけど女の子とばっか遊んでる。

535 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 10:23:30

>>529
もちろん、その状態を表す言葉だけど、同性は恋愛関係に発展はしない。
異性は発展する可能性がある。
その違いを重要視するかしないかで判断が違ってくるんじゃないかな。

自分も異性の友人もフリーならその関係がどう変わろうとかまわないけど、相手に恋人がいる場合は、その恋人が恋愛への発展を重要視する人の場合、その人から見たら限りなく怪しいわけだ。
異性の友情は。

536 ：518：2005/11/22(火) 12:21:05

522さんに質問ですが、じゃあもし自分がパートナーと別れたら、一定の距離を保っていた異性が恋愛対象になる可能性もあるということですか？

537 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 12:25:07

僕の体験談だけど、
知り合って今度食事に行こうと約束した女の人がいたんだが、
その約束が実現できる前に相手に彼氏が出来てしまって、
「彼氏に反対されたので行けなくなりました」とメールが来て、
でその後口論の末喧嘩別れ。
男女間の友情はあると言っていた女性だっただけに、
やってる事矛盾してるんじゃないの！？と悶々としていた時期がある。

538 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 12:38:11

》537
結局恋人候補のひとりだったのでは？

539 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 12:44:28

異性を意識してしまう事で友情ではなくなるの？
やれるかやれないかで友情か否かを判断するのなら、
付き合う＝Ｈできる事
って事になるじゃん。
男と女だからいかなる場合でも異性を意識する瞬間ってあると思う。
でもそれだけで付き合う対象になるかと言ったら嘘になる。
対象にならないからってどうでもいい相手だっていうわけでもなく、
恋人ではうめられない何か、同性の友達では理解しあえない何かをもった
大事な存在になりえると思う。
友情っていっても同性のそれとは役割が違うから、ありえないと感じるだけで。
例えやりたくなる時があっても、自分にとって大事な存在だから、
失いたくないたくないって本気で思うから、絶対に実行には移さない
そんな理性を保ってまで大切にしたいと思えるのが男女の友情だと思う。

私からすれば、異性として魅力を感じる相手なら誰でも恋愛対象なのか？
って事は付き合いたいってやりたいって事なのか？と疑問に思う。
つづく

540 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 12:46:00

>>539
付き合わなくてもやれる現状。

541 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 12:47:12

前に失恋した時男友達が慰めてくれて一緒に飲んだ時、同じ布団で寝たけど
何もなかった。
彼は勃起してたけどｗ私とは一生の友情を貫きたいからって
絶対に手を出してこなかったから感謝して感動した。
あたしも一生やつを大事にしたいと思った。
女友達や、下心のある男には埋められないものを埋めてもらった夜だった。
性欲は生理的なもんだから、仕方ないと思う。
恋愛とは違うけど好きだし大切に思う。
あたしも彼が困った時、凹んだ時、助けを求められた時は、
必ず癒してあげよう。力になってあげようって本気で思ったよ。
お互いがそう思えてる場合初めて成立する、それが男女の友情ではないでしょうか？
長々とすみませんでした

542 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 12:50:30

付き合わなくてもやれるけど、やらないなぁ・・一晩過ごしたとしても。
確かに「私の事、女だと思ってないでしょ！」って怒られた事も有るけど・・

何か違うんだよなぁ。恋愛対象になる女の子と、友達な女の子って。

543 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 12:58:17

>>540
確かにその通りですね。
そうなれるって事は、その程度の存在って事で。
恋愛、友情以下の都合のいい存在。
勢いで一線を越えたり、どっちかが恋愛感情持った時点で崩れ去る脆い関係なんですよねぇ。
大事にしたいと思えば思うほど理性が働くと思う。
すぐ手が出せるのはそれだけどうでもいい存在って事じゃないかな。
けど性欲はその場で我慢できても、好きになったら終わりなんですよね。

544 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:03:47

>>541
何故勃起してると気付いたのか？
しかし、その時男に迫られたらお前はどうしていたんだ？
一回は応えるが、その後は友情喪失？
しかし男女の友情は狭き門であることは確かだな。

545 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:04:28

>>522
友情というものに高低のレベルをつけているところに違和感を感じる。
種類が違うだけでしょう。

同性の友情と異性の友情が「同じ」であることは無い。
しかしどっちが上でどっちが下、という事も無い。

相手によって付き合い方が変わるのは、同性の友人同士で見た場合にも起こりえること。

546 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:09:07

>>545
所詮その様に高低の差をつけて割り切らねば男女の友情は成り立たない、と言っているのでは？
友人としての大切さって言うのはやっぱ同姓の方が高いのかも。

547 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:12:29

>>539
そんなに魅力的な男ならなんで、付き合ったりできないの？
あなたの中で恋愛対象と対象外の線引きを明確にしているのかな？
では、付き合う対象とは初めからそのつもりで近づくと言う事？

548 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:13:22

>>546
俺は友人同士に「こいつのほうが大切で、こいつはそれに比べて大切じゃない」
なんていう区分を持っていない。

恋人や家族は別。

549 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:15:43

>>547
１　友人に対して「男女の関係」を迫ったら友情が崩壊してしまう
２　その人は異性として魅力的であるが、同時に「大切な友人」である。

以上の2点から、「魅力のある異性」であっても恋愛にならないことはある。
相手が魅力的な異性であれば誰とでも恋に落ちる、というわけじゃない。
ある程度コントロールすることは可能。もちろん「ある程度」を超えればコントロールは出来ないが。

550 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:16:12

俺は異性なんて、ほぼ完全に意識しないよ。
異性の友達は成立しないって言ってる奴って、よっぽど先入観強いんだと
思うよ。

551 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:18:06

理性を働かせないと成り立たない、相手を思ってじゃなく関係のために気を使いながらって時点で友情じゃねーよｗ

552 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:18:34

友達として大事って思えば手は出せないのわかる。
合コンや紹介とかで第一印象外見可愛いなって思って近づいても、
仲良くなるうちに、性格がわかってって普通に面白い奴いい奴ってなって
とても彼女にしたいタイプじゃない奴が女友達になる
そりゃかわいけりゃやりたくもなるよ
でも手ぇ出して終わるのがもったいないやつもいるし
だいたい最初に女として魅力ないやつには興味がいかんし
仲良くもならんし深く知ることないからなー
ブスとはしゃべりたくないんで
最初にいいなと思った女の性格によって
好きになるか友達になるかやるだけの女になるかわかれるよ

553 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:23:18

友達で1人だけ女の親友（かなりかわいい子）がいる奴がいるが、そいつはその子と一緒に寝ても勃たないと断言してたな
理由は「母親や家族の女と寝ても勃たないだろ、それと同じ」だった
その子も「天地がひっくり返ってもあいつと恋愛とかないわ、
性別が男なのはわかってるけど心情的にはあいつは男にカウントされないし」と言ってた
2人とも美男美女なんだがな。
幼稚園からの付き合いらしいが、恋愛感情は沸かないのか不思議になる
ここまで突き抜けた関係だからこそ友情が成立するんだろうが
やっぱりこいつらは例外中の例外感はいなめない

554 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:25:56

>>551
ほー、理性を働かせずに成り立つ人間関係があるんだ。すごいな。

555 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:26:10

>>544
奴が自分で言ってきたんですよｗ
その時もし迫られてたらショックだっただろうなぁ。
状況が状況なんで、傷心につけこんでそんな事するような奴だったら失望したかも
(´･ω･｀)
泣いて拒むか、諦めてやってたか。
その後どうなるかは想像できませんが。
狭き門ですねぇ。

556 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:28:22

>>553
>その子と一緒に寝ても勃たないと断言

こういうのが一番やっかい。
「何か起こるかもしれない」という前提で考えないのは危険。

「男女の友情」に関する揉め事の多くは、このような危険な前提を経ている。

世の中には兄弟姉妹で過ちを犯すという出来事すらあるのだから
自分達を「人間以上の存在」だとするかのような過信はすべきではない。

こういう人がいるから「男女の友情はありえない」と考える人が出てくる。

557 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:29:33

>>554
セフレはどうかね。
性欲発散のためだけの関係も理性がどうたらとかなのか。

558 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:30:16

男女の友情が成り立たないて言う男のほうが、本当は女性に気を使ってて優しいんだよｗ
相手の為を思えばこそ。
それに気付かず異性と友情は成立するって言う男はデリカシーとか相手を尊重する意志がないんだよ。

559 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:31:40

>>553
うちの彼もそう。
幼馴染の子ははつらつとしてて可愛いのに、恋愛対象には絶対にならないって。

560 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:32:12

>>553
近親相姦並の確率ではあるかも知れないな。

561 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:32:18

>>557
君は本能的にやりたくなったらそのセフレと「いつでもどこでも」やるのかね？

また、それとは別に広く「人間関係」を考えてそのセフレをキープする、というような理性的行動はとらないのかな？
例えばね、そのセフレの存在をだれかれ構わず話しまくる、というようなことをすると思う？

562 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:32:32

異性の知り合いは成立するけど、
異性の友達は成立しない。

563 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:35:05

>>554
友情の意識や考え方が違うんだろうが…
当たり前だろｗ打算が働くようなら、それは友情じゃねーよｗ

564 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:36:28

>>563
理性＝打算なのか・・・。かわいそうに。

565 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:38:49

>>561
全部やってる奴が身近にいるorz

566 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:38:55

女が男女の友情にこだわるのは同性の友達はたくさんいても親友はなかなかできないから
男同士みたいな付き合いに憧れるけど腹の探り合いみたくなることも多い
男は基本的に女には優しいから女はそれを友情と勘違いする
男の親友がいるのは女としてだけじゃなく人としても魅力があるから
無意識にそう考える女が多いから異性の友情を自分のステータスのように「私は成立してる」って言う女が多いんだよ
でも、だからこそ男女の友情なんて幻想だと私は思う
正直、ここにレスしてる友情は成り立ち派（ほとんど女？）の意見読んでも幻想にしがみついてるとしか思えない
あー友情成り立ってるのねとは感じない
男女の友情は幻想だからそこに価値があるし自分にも無理矢理それを見い出そうとするんだなと思った

567 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:39:19

9割５分は友情と打算との二重構造だって

568 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:40:33

>>564
おまいのほうが屁理屈にしか聞こえんぞ？ｗ
単語のあげあし取りしかしてねぇ

569 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:44:15

>>568
俺には逆に見える。
「理性」について語っているのに、それを「打算」「計算」のようなものと仮定して何か言われても困るのでは？

570 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:45:15

>>568
友人とだって理性的に付き合うものだと思うが・・・。

571 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:46:20

男女の友情は成り立たないっていう人がいるのが不思議だ。
俺、リアルで周囲を見渡したときに異性の友人が一人もいないやつなんて誰もいないんだけど。

572 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:46:26

>>547
線引きとかはないけど、何か恋愛感情って感覚的なもんっていうか、
突発的な感情なんですよね。
もちろん、近づく時に恋愛対象とか決めてるわけじゃないけど、
知り合って仲良くなるうちに恋愛か否かが自然と別れていくって感じですね。
その彼は人間としても男としても魅力あるんだけど、顔も悪くないけど
恋愛関係…寒イボがっ('A`)ってなる。
むしろ気持ち悪い！って思っちゃう。
勃起発覚の時は二人とも爆笑だったけど。
奴(下半身)は別人格だから！とか焦ってて。
｢やろうと思ったらやれるけど、絶対にやらねーから！｣
ってのが一番嬉しかったなぁ。
仲良くなりすぎてるし、何でも話せすぎちゃうからドキドキ感とかないんですよー
家族に対する気持ちと似ているかな。

573 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:46:57

どんどん関係ないほうへ。
それがこのスレの醍醐味だなｗ

574 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:49:06

>>569
だからそれがズレてる。
問題の本質は男女の友情について話してるんだから。
理性＝？の話は論点が違う。
そんなんじゃ単語ひとつひとつの解釈を統一してからじゃないと話が進まない。

575 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:51:03

>>555
そんないい状況でも一歩選択を違えたら一発ゲームオーバーの超難解イベントが
ちょくちょくある。それが男女の友情。
俺は何回選択をミスしてるんだか・・・。

576 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:52:35

男女の友情はあっちゃいけないもんなんだよ
当人同士2人きりならありにするのもいいけど
だれか別の恋愛感情持った人が絡んできた時点で
まず間違いなく歯車はくるってくるよ

577 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:53:23

>>574
男女間での友情は理性的にあるもの
同性間の友情も理性的にあるもの

というところから始まってるんだからスレ違いじゃないよ。
それにいくらなんでも「理性」と「打算」を混同されちゃあ話しにならないよ。

578 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:54:20

>>576
マジでわからんな。
あなたの周りの人は皆、異性の友人が一人も居ない同士ばかりなの？

そんな社会想像も出来ないんだけど・・・。日本ってそんなに広かったっけ？

579 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:55:25

>>566
納得！

580 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:56:39

理性＝打算じゃなくても、打算は理性の中に含まれるだろ。

581 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:57:11

まぁ男女の友情なんて成り立たんと思う
女の友情ごっこの押し付けか女の恋愛感情に応えられない男の逃げの結果が男女の友情だと思うが
相手に恋人できたら離れてやる覚悟くらい持ってろよ
自分達が第三者から見てどう見えてるか考えられない奴、
一般常識より自分の男女の友情とやらを貫く奴は恋人作る権利ないよ

582 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:58:27

同姓間の友情より崩れやすいものであることは確か。

583 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:58:37

>>578
たぶんここで必死に男女の友情を否定してる人は
友達自体が居ないから、すべて想像の中で話をしているんだよ。

普通に考えて異性の友達が一人も居ないなんてのはちょっと考えられない。

584 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:59:07

でもさー、なんだかんだと本音トーク出来る異性の友達って、
すごく貴重だと思うよー。ある程度の年齢になったら、同性とだって、
本音トーク出来るお友達になるのは難しいんだから。
別に異性でもいいじゃん。なんのかんのと屁理屈こねなくても。
気が合うか、合わないかだけでいいじゃん。後はエッチを極力しなきゃいいじゃん。

まぁ、やはり互いの理性にかかっていると思いますよ。
男女の友情って。

まぁ、一線を越えやすい関係ではあるとは思うけれど。
だって、お酒とか一緒に飲むと、理性がはずれるでしょ。

まぁ、でも、あんまり硬く考えなくても…。
延々と続く議論だし（男が浮気っぽい理由と同じ）、
大人ならば男女の友情も成立しやすいのではないでしょうか。

585 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:59:15

>>578
あなたの周りを見て欲しいんだが、その友達と思ってる異性は実は
「同じ会社の人」だったり「友達の友達」だったり「同じサークルの人」
だったりしないだろうか？そのつながりが無くなってもまだ、変わらず付き合えるならここで言う「友情」ってやつかもね。

586 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 13:59:28

>>536
亀だが、可能性としてはある。

587 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:01:11

>>581
異性の友人がいるのは一般常識の範囲内だと思うが。

恋人が出来たら友人関係を一切断つ、ということをする（させられる）カップルもあるけど
そういう人のほうが周囲からは軽蔑されるよ。「やれやれ、またはじまった」ってなもんで。

まあ、年代にもよるけどね。いい歳して「一切断つ」なんてやってたらあきれられる。
どんだけ恋愛に依存してるんだと。

588 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:02:20

>>585
横からすまんが、俺は大学時代のサークルの友人といまだに集まって飲んだりする。
もちろん、同性異性両方いる。

こういうのって友人と言わないならなんと言えばいいんだ？
これも「同じサークルの人」と言わなきゃいけないの？

589 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:04:13

>>585
「同じ会社の人でも「友達の友達」でも「同じサークルの人」でもない友人ってどんな友人？

590 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:06:07

>>587
しかしそう言う、相手に異性の友人関係を断たれる人も少なくないわけで、
そんな事で崩れる関係を「友情」と呼んでいいものか・・・。

591 ：581：2005/11/22(火) 14:07:31

一切断てとは言ってない。
常識で考えて恋人いるのに異性と2人っきりで遊んだりするなと言ってる
相手がそれを許すなら俺には理解できんがそれもありだが
相手が嫌がるのに男女の友情をタテに価値観を押し付けるなってことだよ
元カノとそれで別れたしな

592 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:08:15

男女の友情はありえるが、同性の友情とは種類の違うもの。

しかし一部に「同性の友情と同じもの」と勘違いをしている人がいる。
こういう人が原因となり揉め事が起こることが多い。

このような勘違いをする人は主に女性側である。
「○○君とは同じ布団で寝てもなにもないよ、○○君もそう思ってる」

このセリフが以下に陳腐なものであるか、男性諸君はよくわかるだろう。
当の女性がわかったときにはもう遅い。次に出てくるのは

「友達だと思ってたのに」

はい、おしまい。

593 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:08:46

恋愛感情が大きければすぐには友情にならないのはあたりまえ。

594 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:09:23

男女の友情は成立しない、そうゆう考え方の人がいると理解してたら、異性と友情深めようとしないだろ。
人に不快な思いをさせないために最初からケジメつけてるだけ。
男女の友情がないとわかるか気付けばとる大人の行動。

595 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:09:45

>>590
>相手に異性の友人関係を断たれる人も少なくないわけで、

相手の異性の友人を一切断たせる人なんて多数派じゃないだろ。
かなり嫉妬深い一部の人だけだよ。

しかもそういう人が幸福になれる可能性は非常に低い。

596 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:10:59

>>591
同性の友人でも2人で遊びに行かない相手なんてたくさんいるよ。
恋人の嫌がることはしない、というのには同意。

597 ：581：2005/11/22(火) 14:13:08

ちなみに元カノは信頼して2人っきりで遊びに行った男の親友とやらに襲われて
泣き付いてきたよ。その時は元カノの身勝手さに冷めかけてたから
「バカな頭悪い女」としか思えなかったし別れた。
恋人ないがしろにしてまで男女の友情に入れ込んでる奴って呆れるよ

598 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:13:32

>>594
本当によくわからないんだけど、あなたやあなたの周りの人は異性の友人が一人も居ない人ばかりなの？
さっきも書いたけど、俺は自分の周囲でそんな集団一度も見たこと無いんだけど・・・。

どういう状況なのか、理解に苦しみます。

599 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:14:08

>>575
それは私も経験があります。
友達と思ってた男に手ぇ出されそうになったり告られたり。
だから男友達はたくさんいても、本当に心許せる親友は現在一人しかいない。
でもそれは女同士でも一緒で、普通の友達はいっぱいいても親友と呼べる子は
ごくわずかだし。
男友達が手を出してくる事は私にとっては裏切り行為。
同性の友達の間でも別な形で裏切られる事だってあるし。
どっちも自分が軽くみられた、利用されたって事だから。
都合よく扱われるのは自分にも原因あるから、多少は考えて自分を守らなきゃって思う。
それなりの友達であっても相手に裏切らせないような配慮が必要だと思う。
長い付き合いの中で、ただの友達が親友になっていく事だってあるから。
だから異性であっても同性であっても真の親友に出会えるのは本当に狭き門

600 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:14:45

>>589
例えば、会社が違ったり、共通の友人が居なかったり、
約束をしないと会えない関係ってことかな。
俺の場合女の知り合いはいるが、大抵友達が連れてきたり、する程度。
もちろん、「同じ会社に居る限り友情とは言わない」とか言ってるんじゃないよ。

601 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:14:59

>>597
まさに>>592の通りですね。

「絶対に何もない」という思い込みはタダのバカ、というのはこのスレで何度となく出てきてます。
581さんには同情しますよ・・・。俺もその元カノはバカだと思う。

602 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:15:58

>>600
>>588はどうなるの？

603 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:16:33

「男女の友情はない」と言い切る男友達？の方が私は信用できる。
俺は男、お前は女だとはっきり認識しているので、必要以上にベタついてきたり、下ネタ連発したりしないし、私に彼氏が出来たら、「俺より彼氏に何でも話してやれよ。俺が彼氏なら嫌だからさ」って。
「俺達と遊びに行きたくなったら、彼氏も一緒に連れてくるのが条件な」って言ってくれる。
話す事が少なくなっても、いつも気をかけてくれてる。
本当に困ったときは出来る限り助けてくれる。

友達じゃないかもしれないけど、「俺達友達だから、大丈夫だろ」とか言ってくる友達モドキより余程信用できる。

604 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:17:33

>>603
そういうことを言ってくれる人が真の友人だね。

605 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:17:36

>>591
私、長年、男友達いなかったんだけど、男友達をもって、
彼氏の事とか相談して実に「目から鱗」の事が多かったですよ。
やはり、異性の友達って貴重なんだなと思ったのですが、
この考えはあまり望ましくないのでしょうか。彼氏にとって。
もちろん、彼氏は「男友達、厳禁」です。

それで、彼に女友達が複数いる事を知って、私も男友達を
持つようになったのですが、本当に良き経験になったし、
今後も相談相手であってもらいたいのですが、
あまり望ましくはないと思われますか?

606 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:18:07

>>599
>どっちも自分が軽くみられた、利用されたって事
男友達が貴女に手を出そうとしたのは、あなたが女性として魅力的に見えたからでしょう。
利用とかそういう問題ではなく、凹凸の差かと。

607 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:19:46

>>598
うん。少なくても俺の周りには圧倒的に異性の友人がいないほうが多いよ。
たぶん年代や言葉の解釈の違いだろね。
もちろん、異性の知人やある程度親しい人はいるよ。
ただ節度をもって接してるのを友人と呼ぶかどうかの違いかな？

608 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:20:26

>>605
視野は広くもつほうが望ましい。多くの人の意見を聞ける環境は作っておくべき。
ただし、貴方の彼氏が「男友達厳禁」ならば「バレたときのリスク」は自分で負うべき。

個人的には「男友達厳禁」などという彼氏を持つこと自体が不幸だと思う。

広い目で見れば、彼女の男友達がいて色々相談し、男心をわかってもらえるというのは
彼氏にとっても得なことになるのに、それに気がつけない男が多い。

もちろん、これは彼氏彼女がお互いを信頼しているからこそ成り立つものだが。
友達容認＝2人で遊びにいってもよい、では無い。

609 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:20:42

離婚した同級生。彼女には若い彼氏がいる。だけど時々メールくれるし二人で会ってお茶したり映画行ったり酒飲んだりとデートを月1回くらいしている。
彼女はどんなつもりで俺と付き合っているんだろう。それとなく関係をほのめかすがきっぱり拒否される。
普通の友達以上に発展するような可能性は彼女にはないんでしょうか？

610 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:20:44

>>588
友達と呼んでもいいと思う。
ただ、おれが言いたいのはそう言う繋がりがないと、男女の友情は成立しずらいと言う事。

611 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:21:34

>>607
友人相手なら節度を持たなくていいの？
それには賛同できないなあ。

同性の異性にもつ節度と異性の友人に持つ節度ってのがそれぞれ種類の違うものっていうだけじゃない？

612 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:23:12

>>610
すまん、ちょっと話がずれちゃうんだが
同じサークルやクラスでもなく、同じ会社でもなく、友人の友人でもなく・・・
そんな人とどうやって知り合って友達になるの？

613 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:24:31

>>611
節度はどんな関係でも必要。
依存も過度の依存は関係性を歪めてしまう。

614 ：591：2005/11/22(火) 14:24:52

>>605
それは彼氏によるだろ
彼氏は女と遊びに行くのにおまいさんだけ禁止もおかしいしな
俺は自分がやらないから彼女には男友達と2人っきりで会うなと言う
相談でも2人っきりは嫌だな、メールくらいなら俺は許せるけど
彼氏と話し合えよ

615 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:25:04

>>613
だよね。俺もそう思う。

616 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:27:45

>>603
同意。
私も男女の友情はないって言う男のほうが信用できるよ。
真摯に接してくれるから。
あなた良い男友達？ｗに出会えたね。

617 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:28:29

>>605
そうだ、ちょっと脱線だがついでに言っておくけど
「男友達一切禁止」という男って浮気してるorする可能性が高い、というのがほとんど。

何故って、「自分が他の女に手を出しかねない男」であるからこそ
「他の男が自分の彼女に手を出す可能性」「彼女がそれに答える可能性」に過度におびえる。

まあここでこんなことを書くと反論を多数もらうだろうが、
この手の話は年月を重ねるごとに多く聞くようになっていく。

それにこうやって「交友関係」を抑圧された女性は、その解放を求めてちょっと変な方向へ走ることが非常に多い。
どちらにしろ、あまり幸福な関係とは呼べないよ。

「男友達厳禁」というような彼氏には、そういわれて「うれしい！」と純粋に思える彼女がお似合いであって
「禁止されなきゃいけないことなのかな・・・」と考える価値観の人は、あまりあっていない。

ちょっと考えたほうがいいと思うよ。

618 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:29:48

つまり「男友達なんてありえない」または「もしかしたら何かあるかもしれない」
ということをきちんと語ってくれる人が「真の男友達」であるってことか。なんとなく納得できた。

619 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:34:54

>>611
>>603みたいなの理解できる？あーゆー節度の事。
多分、あなた達からみたら友人とか友情成立してるんだろうけど。
俺もあんな感じ、で俺はあの立場でも親しいけど友人じゃないって言うよ。

620 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:39:52

>>619
意味がよくわからないんだけど、>>603みたいなことを言ってくれる人こそが真の友人だろうと思うよ。
あなたは>>603みたいなのを異常だと思うの？

621 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:42:41

友人て定義も人それぞれだしな。
二言三言会話しただけで友人という人もいれば、
互いの家に出入りするくらいの仲でなければ友人じゃないって人もいるし。
まぁ>>619は厳しいな。

622 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:43:35

>>606
ちょっと間違った表現でしたね。
ただ、手を出してくるって事は(付き合いたいとかじゃないのに)
相手の中で自分の人間的な魅力でなく、女として見る目の方が勝った
友達としての価値よりその場の性欲が勝った＝利用されたって思ってたので。
だから、大事な相手には理性が必要って思うんですよね。
相手が自分を好きだった、告られた場合は裏切りとは思わないけど、
自分に恋愛感情がなかったらお断わりする事になるし、別の意味で寂しくなりますね。
恋愛感情抜きに大事な相手には理性が必要って思うんですよね。
簡単に終わってしまうから。
それは同性同士でも言えると思う。
理性が働かずにひどいことを言ってしまって終わる可能性もあるし、
相手の気持ちを考えず行動してたら異性同性関係なく友情は成り立たないし。
大事なものは大事にしないと去っていきますよね。
同性の友人に対しても｢絶対こわれない｣というおごりから相手にたいしての思いやりを忘れたら
なりたたいもの。
だから男女なら特に｢絶対に何もない｣って思い込むのは危険だと思う。
手を出さない出させないという理性も、大事に思うからこその一種の思いやりだと思う。
亀で長文でｽﾏｿ

623 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:45:15

>>620
うんにゃ。あれが正常。
で、あの立場の男は友情が成り立たないから言えるとわかってるし、自分で603と友情が成立してると言わないって事。

624 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:48:50

>>603みたいな男性は素敵だね。
でも少ないのよ。そんな解ってくれる人なんて。

625 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:53:09

>>624
成立しない派にはいっぱいいるよｗ
男が男女の友情成立すると意識した瞬間になくなるだけｗ

626 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:55:01

>>605
はい。おっしゃる通りでした。
はっきり言って、彼氏のそうとう悪い女癖の悪さに男友達がいないが故に、
気付きませんでした。いえ、信じたい様に信じていたのかもしれませんが。

でも、男友達が色々と「男というもの」に気付かせ、教えてくれました。
彼氏はとてもズルい人だなと思いました。
私にはずっと「女性とはほとんど口をきかない。」と言っていました。
まぁ、社会に出て、飲みにも行く訳ですし、女性の多い職場なので、
信じた私もそうとうなあほなのですが…。

本当に彼の為に費やした年数、逃したであろう経験値を返してと
言いたいです。
でも、要はこれからですよね。。

レスポンスどうもありがとうございました。。

627 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:57:13

>>617に禿胴
私も１０代とか若い頃だったら自分の彼氏が女友達を大事にする意味がわからなかったし、
彼の女友達にやきもちやきまくりで無理矢理縁切らせたりしてたけど、
それは私自身に大事な男友達とかいなかったし男を全てオスだと思ってたから。
異性と親しくなるという事は、そのまま恋愛関係に発展するものだと思っていたからね。
それまで彼氏以外の男と深くかかわった事なかったから。
あれから数年。普通に男友達いる。
今なら当時の彼氏の気持ちわかるよ。

628 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 14:59:36

>>624
そうだね。
わたしも>>603に同意だよ。
男女混合の結構遅くなるような飲み会の時、
「友達同士なんだから大丈夫だよ、おいでよ」←信用できない。
「遅くなるから、無理してこなくていいぞ、来るなら一次会で帰れな」←信用できる。

でも前者が多い。

629 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:04:56

友達だか知り合いだか知らないけど当人同士がうまくいってりゃいいじゃん。
なんでそんなに他人の人間関係が気になるのさ？

630 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:05:25

>>628
俺は前者だorz
だからもてな・・

631 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:05:45

>>623
自分達で「友情は成り立たない」と言い合えるような間柄こそ真の「友情」ということだな。

632 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:06:22

>>629
ん？誰に言ってるの？

633 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:07:27

女友達なんて取引先の担当とか
会社の同僚みたいなもんだよ

友達っちゃあ友達だけども
腹から信用なんてしてない

634 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:07:29

男から女への感情において性欲は切り離せない
下ネタ連発男には注意しろよ、絶対下心あるから
自分を女として見てない＝友達だと思っているのは女だけだから
男なら簡単に気付くことなのにな

635 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:07:50

私が>>603だったら、その友達に惚れてしまうかも

636 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:08:12

なんだそれ

637 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:08:39

>>631
ファイナルアンサーはそこにたどり着きそうな予感。
603支持派多いようだしな。
ある程度線引きは必要って事か。当人同士でなく周りの人間も絡む問題だから。

638 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:08:52

>>628
俺の周りは後者が圧倒的に多いなあ。
恋人が居る人と飲むときとかはそのへんに気を使うことがほとんど。

たまーに「今日は気兼ねなく発散！」みたいな付き合いもあるけどね。

639 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:09:33

>>637
いやだって>>635みたいな女がいるんだから成り立たないだろ

640 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:09:43

>>637
だね、今までに何度も出てきてるしね。
「あの人は友達だから大丈夫、なにもない」と考えるのが一番ダメってことだ。

641 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:10:47

>>639
>>635は成り立たない、>>603は成り立つ、ってことだ。

642 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:12:16

会わないっていうのが前提なら
女とも友達になれるよ俺は
だからｲﾝﾀｰﾈﾄは好き

643 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:12:28

ほんと>>603は目から鱗。
男でも女でも確かに下心あるやつに限って｢友達｣という言葉を連発するw
そういう言葉で必要以上に安心させようと無意識にしてるのかね。
浮気する男に限って｢ただの友達絶対何もない｣って言いまくりで必死だしね。
彼女持ちの男に｢友達だから｣って頻繁に会おうとする女は絶対狙ってる。
普通、友達と思ってたら相手とパートナーの関係を考えて配慮してやるもの。
同性間でも、｢親友｣とか言葉で頻繁に確認するのは
本当に信頼しあえてないから、それと同じように。

644 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:13:34

>>642
ちょｗｗ

645 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:13:51

>>641
じゃあ>>603がファイナルアンサーじゃないじゃん。
やっぱ人それぞれとしか言いようがない。
とりあえず恋人いるやつは恋人の信用を裏切らないようにしろって
ことだろ？

646 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:15:22

>>643
まじか。
友達としてって言葉に気をつけよう。
確かにそういう人と会った後数日は情緒不安定になる。

647 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:15:32

>>642
なるほどー、名案ですね^^。

648 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:16:31

>>637
真の友情が、最初から成立しないと認識してる男としか育めないんだから。
結論としては最初から男女友情は存在しないでFA？

649 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:20:12

>>648
いや！議論まだまだこれからだ！ぞ！

650 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:21:35

>>603
素敵☆

651 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:21:42

男女の友情は男が性欲に負けるので終了するでＦＡ？

652 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:21:44

>>645
>>603のような関係は「友情だ」ということがファイナルアンサーだってことだよ。
どんな男女でも友情が結べる、がファイナルアンサーなわけじゃない。

653 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:23:16

>>648
それは浅い考えでしょう。
口で「友情は成立しない」といえるような間柄こそ、真の友情だってことだよ。

相手のことをきちんと思うからこそ、「友情は成立しない」と言うんだからね。
本当に友情が成立してないのなら、>>603のシチュエーションにおいて「友情は成立しない」なんて言う必要が全くない。

654 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:23:18

恋人に紹介できる程の相手なら友達といえるんじゃない？
もしくは元から恋人の友達だった人なら始めからそういう目でしか見れないし。
あたしは彼氏の友人と仲良くなって、別れて数年たった今でもそいつとは友達。
たまに、恋人の友達や、友達の恋人に手が出せる基地外もいるが。
そんなやつはホントの友情も愛情も知らないかわいそうな屑

655 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:27:44

俺は603みたいにしてるけど
ほんとその女のｺﾄめんどくせーと思ってるからな
彼氏いるくせに俺に近寄ってくんなよって感じで接してます

656 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:31:42

私の男友達は飲み会の時、彼氏と飲み会に来たことで電話で喧嘩しているときに携帯を奪い取って
「彼氏さんですか？強引に連れてきちゃって（私が行く！ってごねたのに）すみません。
よかったら今から一緒に飲みませんか？場所は～」
って彼氏呼んじゃった。
知らない人ばかりの飲み会で彼氏浮いちゃうよって思っていたのに、その男友達が一生懸命みんなとの仲を取り持ってくれて、今では彼氏と一緒にイベントに参加できるくらいになった。
今でもその男友達は私に直接電話かけてこないで、彼氏に「今度～やるから、○○と一緒においで」って間接的に誘ってくる。
その男友達は「友情はない」派。

>>603のおかげでやっと友達じゃないのに親友みたいな関係があるのはなんで？というモヤモヤが溶けた。

657 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:32:12

>>653
理解してねぇだろｗ
友情以前の問題で、男側が成立しないと決めてるから603は成り立ってるんだってば。
口にしたり男が成立すると意識したら、成り立たないんだよ？

658 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:33:11

>>654
確かにそういう所からスタートすると良い意味で「いい友達」になれる可能性は高い。
ただ、男女間の事だからな、その元彼の友人もいつおまえを襲うか分からんが。

659 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:33:18

>>654
俺は>>603より>>654のほうが納得できるな。
>>603はどうもきれい事に聞こえる。

660 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:34:02

>>656
はっきり言ってそこまでして遊びたい理由がわからない。
その男友達のオ○ニーとしか思えない。ごめん

661 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:36:17

603は牽制してる意味もあるのでは？
あらかじめ、男女だから此処からは踏み込めないって事を明確にしてるじゃないかな。

662 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:38:17

>>661
だよな。でもまったく牽制する気も起きないくらい
ただの友達な女もいるけどなぁ。
幼馴染だからいまさら>>603みたいなｷｻﾞったらしいこといえん。

663 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:41:54

>>656
彼女に嫉妬or疑って、その飲み会におめおめ顔を出す彼氏は超さめる。
かっこ悪すぎ

664 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:42:14

>>662
きざったらしいかな。
別に普通に受け取るけど。

ああ。この人は解ってるな～って思う。
それがどんな理由であれ。

665 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:43:19

>>662
そんな長い付き合いなら、お互いの距離感分かってるだろ。
今更言う事でもないので、言わなくて正解。

666 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:45:09

>>664
「俺と遊びたいなら彼氏も連れてくるのが条件」
こんな条件付けされる時点でそんなの友達か？
女友達に
「私と遊びたいなら彼女連れてくるのが条件」
なんていわれたら「は？お前なに勘違いしてんの？」だな

667 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:45:12

>>657
>>603の話において、男側は「成立しない」と決めているのではなくて「言っている」のですよ。
わかるかな？

668 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:45:25

>>603が話題になってるので読んでみたけど
そこまでの内容？あれはあれでいいとして
核心に触れてないし、

669 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:48:48

>>666
だから、603は友達じゃないって認識してるじゃん。
「友情はない」上での会話だよ。

670 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:48:56

>>665
そかｗありが㌧

671 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:49:24

私の彼氏ちょっとお友達と話しに行く、10分、20分が許せないみたいで、
何としてでも、二人で合わせないでおこうとする。
意地でもついてこようとするよ。必要だから会いにいくのに…。

672 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:49:47

603は異様に美化されてるけど、実際自分の彼女の事は間違いなく束縛するだろ。
「俺と付き合ったなら他の男と口も利くな」タイプじゃない？

673 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:50:47

>>667
決めているから言える。
ほんと言葉尻だけとらえて議論したがるヤツ多いなｗ

674 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:52:58

>>668
核心に触れていなくても、友情がないと認識しているほうが、よっぽど友達らしい気遣いが出来ているという例があるって事さね。
そしてそれに同意している人も多いってこと。

675 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:53:03

>>673
>>603に出てくる男が本当はどう思っているのか？なんて本人にしかわからない。
けどね、ああいう状況をみて「ああ、こういうのは友情だね」と感じる人がいる。
もちろん感じない人もいる。

それだけのことだよ。

676 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:53:39

あたしの男友達の一人に下心のない(見せない？)ジェントルメンがいる。
その人は結婚してて、しかも彼女までいる。だが常に家族サービス優先。
でも一人で飲みに出る時は必ずと言っていい程あたし(と、あたしの友人もセット)
に連絡があるし、週に２、３回は一緒に飲んでる。
だが携帯にあたしらの名前は男の名前で入ってる。
あと絶対飲みの席以外では会おうとはしない。
パートナーにつつみ隠さず紹介できるから友達と言えるわけではないと思う。
本人は奥にばれたら例えやましくなくてもめんどくさいとか言ってるけど
隠すのは一番大事な人への配慮だと思うよ。
逆に下心があるうえで、紹介さてパートナーを安心させといて浮気に勤しむ輩もいるし。
奥さん優先を口には出さずとも行動が物語ってるし、
しかも、うちらの彼氏にも心配させないような気遣いをしてくれる。
奥さんでも彼女でもできない役割があたし達にはあるのかなと思う。
うちらは飲み友達と思ってる。
彼にとってはうちらみたいな存在が女友達なんだろうなって思う。

677 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:54:50

>>674
友達らしい気遣い？　できてるか？
そもそも友達じゃないのに？

678 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:56:14

>>674
なんか安っぽいんだよね。
安心はできるかもしれないけど
友情らしい友情がないというか
所詮うわべだけの付き合いともいえる

679 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:56:15

>>679
それは女として見られていないとも言うな

680 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:57:41

>>679
自分にいってるのか？

681 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:57:54

>>603の相手が>>655って事でいいじゃん

お互いがどう思ってようと
友情なんて個人の主観でどうにでも取れるんだよ

ある人にはあって
ない人にはない

682 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:58:12

>>678
だから、友情は無いと言っているし、うわべだけでしか付き合えないと言っているんだろ。
マンセーされてる６０３を叩きたいだけ?

683 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 15:59:10

多分、成立するけれど、でも、基本的に一般的に結婚したら、
二人っきりで飲みに行く事は、許されないから。
本質的には許されないのではないでしょうか。
そして、複数で合うのであれば、許されるのではないでしょうか。
彼氏、彼女がいつ場合ですが。

二人で飲みに行かない。
これ結婚生活の場に置いては、ごく常識です。
言えば配偶者にもちろん反対される場合が多いし、
影で行って、もしそれがバレたら、浮気された云々かんぬんレベルで、
大喧嘩になるのは必須です。

684 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:00:03

>>672
603だけど、その男は彼女いるし、お互いの趣味やプライベートは尊重してるよ。
「やっぱり恋人同士なら何でも一番に話してほしいと思うけど、人間関係を狭めてほしくはないから」って言ってたから、普通じゃないかな。

685 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:00:25

>>682
じゃあなんでこの板なの？

686 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:01:02

>>678
ほんと人それぞれだなｗ
相手を思いやる真心や親愛を友情とするかどうかじゃね？

687 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:01:37

よく読めよ603を書き込んだ人も＞友達モドキより余程信用できる。
程度の感情だぞ。こんな考え方の人もいるって言っただけなのに、此処まで話題になって困惑してるんじゃないか？

688 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:02:55

>>681
うん、俺もやっぱ「ある人にはある、ない人にはない」って意見が
一番しっくりくる。

689 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:03:21

>>686
思いやりがある云々では友情とはいえないなぁ私は。
友達って自分にとって都合のいいことばかりじゃないし。

690 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:05:10

>>685
?

691 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:10:09

>>684
その男の子くださいｗ

692 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:10:58

>>689
思いやりっていうか、お互いの考えてること分かり合える感じじゃない？
女なのになんでこんな俺の思考回路がわかるんだってﾔﾂは
親友だなーと思うよ。10年くらい続けば男女でも友情っていえると
思うけどなぁ。

693 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:12:39

俺みたいなﾌﾞｻﾒﾝにとっては
男女の友情があることにしてくれないと
一度告白失敗したら、もう好きな子に近づけなくなる

694 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:12:54

>>692
続いて初めて友情でむすばれてたのかわかるのかもね。

695 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:14:34

>>693
ﾌﾞｻﾒﾝの方が女友達多いもんな

696 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:15:20

>>693
告白しなければ近いままでいられるよ。・・・暫くは。

697 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:15:32

603に賛同する人は、人を信用しないっていう人ほど信用できるのかな？話それますがふと思ったので…これは極端すぎ？

698 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:16:37

あれ・・・もしかしてここで議論してる中で
20代って俺だけ・・・？

699 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:17:10

>>693
イ㌔

700 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:18:46

>>693
お前の言葉が胸に届いた
今日から俺も男女の友情はある事にする

701 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:18:47

２０代がどうした？１０代は・・・って思うけど
２０代も微妙だし

702 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:19:25

>>683
うちは別に2人で飲みに行くことも許容してるが・・・。
色々付き合いとかあるからね、うちの場合は一概に禁止するなんて無理。

まあそれとは別に「隠れて」いってることもあるかもしれないけど
そんなもんは詮索しても意味無いしね。

703 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:20:07

>>693がブサメンだろうが話自体には関係なくない？

704 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:20:07

>>697
極論です、って言うか意味が分からない。

705 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:20:16

>>701
いや俺>>692なんだけど、皆どのくらいの付き合いの友達のこと
言ってんのかなと思って。

706 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:20:21

成立する場合もあればしない場合もある、ってならわかるけど
声高に「成立しない！」って叫ぶ人には違和感を覚える。

707 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:20:22

友情はアリだけど、
親友はナシに一票。

708 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:20:25

まあ、実際問題として
告白断られてまだあきらめられない人は
友達のふりしてﾁｬﾝｽうかがってるんだけどね

709 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:20:48

>>697
信用できないのではなくて、あらゆる人に気を遣っちゃうタイプの人じゃない？

710 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:20:59

>>707
俺は女の親友、いるよ。

711 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:21:56

好きな子に一回振られて
その後友達として仲良くなった
まだ異性として意識はするかもしんないけど
付き合いたいｾｯｸﾙしたいって対象とは違う
近くにいたらはしゃぐけどポジションは友達
相手も友達認定なのは明確だから
(相手の好きな娘の相談にのってる位だし)
当人同士は思いっきり友達なんだけどな
まわりがそう思ってないんだよ
どうしたら誤解解けるかね
あの子には好きな娘と幸せになってもらいたいから
好きな娘の身近な友達の誤解だけは
何としても解かなきゃ………

712 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:22:35

親友の壁がすごい低い人もいるからな

同性だったが
2回飲みにいっただけで親友とか言われてひいた

713 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:23:34

>>704
>>697は結局>>603みたいな男は人を信用してないっていいたいんじゃないの？
俺も同意

714 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:24:46

>>705
１年も経ってないでしょ。

715 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:24:47

>>707
俺も女の親友いるよ。>>712みたいなのじゃなくてね。
さっきの幼馴染だけど。

716 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:25:11

あるかもしれないし、ないかもしれないけど、あるというほうに違和感を感じる。

717 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:26:27

>>716
あるという・・・、というか実際にあるわけだから
｢人による」がFAでしょう。

718 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:27:54

>>708
その通り、で
女は友情があると思い込んでるが、ある日男から告られるか、襲われるかして
その男を幻滅する羽目になる。

719 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:27:58

>>716
だから結局、異性の友人がいないやつにはないけど
いるやつにはあるってことだよ。

720 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:28:39

>>717
結論を急いではいけない。
このスレが終わってしまうではないかｗ

だからとりあえずナイ！ｗ

721 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:28:55

でもさー、異性の友人が居ないやつのほうがめずらしくない？
そんなに隔離された環境ってあるのかなあ。

722 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:29:05

>>706
声高に言うつもりはないし、人の意見は否定しないしそれぞれだとは思うが。

俺は親友としての友情は精神的に対等じゃないと成立しないと思うんだ(趣味や話があうとかﾚﾍﾞﾙじゃなくてね)。
んで、蔑視じゃなく良くも悪くも女性差別するんだけど、例えば騎士精神みたいな女子供は守るものとか女性には優しくとかね。
そうなると女性とは最初から友情は持てなくなるわけですがｗ
成立する派の人からみるとおかしく見える？

723 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:29:23

>>720
心配するな、絶対だれか噛み付いてくるからｗ

724 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:30:07

俺のFAは条件がそろえば友情は成り立つ、です。
条件って言うのも色々あるけどね。

725 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:30:08

>>721
珍しくないんじゃない？
逆にあなたみたいな発言する人のほうが
本当に友人いるのかなって思うよ。

726 ：692：2005/11/22(火) 16:30:34

>>714
付き合いだして一年も経ってないのに親友なんてねぇだろ・・・
そんな短い付き合いなら断然恋人優先すべきだよ。

727 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:31:27

>>722
俺も女には優しく接するが、女との友情は成り立ってるよ。
同性の友情とは種類が違うけどね。

「騎士精神」で女性を守ることは「精神的に対等」と相反することでもないぞ。
ある面では守り、ある面では守られる、そういうもんだからね。

ま、そこまで含めて「人それぞれ」だな。

728 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:31:58

>>719
いやいや、ない派にもある派の言うところの「友達」らしき人はいるんだよ。
それを友情と認めていないだけで。

729 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:32:19

>>725
え、あなたは異性の友人一人もいないの？
俺は異性の友人いるし、自分の周りで異性の友人がいないやつなんて居ないんだが・・・。

730 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:32:21

>>725
なんで？俺べつに>>721の言ってることに同意するけど

731 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:32:59

>>726
だって、あからさまな言葉をつかって会話するような関係だよ？
友達ならそんな男女だから、とか彼氏が、とか言う会話あんまり
しなくない？

付き合いが浅い人に限って、そういう細かいこと気にするんだよ。

732 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:36:43

>>729
いるよ。少ないけど長い付き合いの人が。

どこからを友人って呼んでるのか知らないけど
偏った友人しかいないんだね

733 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:37:48

>>732
なんだ、いるんじゃん。
じゃあ異性の友人がいることもある、でいいでしょ。

734 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:38:35

>>733
あんたとはもう話さないｗ

735 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:39:38

>>732 >>734
意味がわからないんだが。
自分には異性の友人がいるのにも関わらず、「異性の友人はありえない」と主張するの？

736 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:41:16

異性の友人が一人もいない状態ってどんな状態なんだろう？
物心ついたときから男子校で会社も男ばかりで結婚はお見合いで結婚後も「妻の女友達」とは一切会わず・・・？

すごい人生だな。

737 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:42:19

>>732は、じゃあ付き合い長ければ男女の友情もあるって意見ってこと？

738 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:42:22

小学校のころからの幼馴染は
ダンナが出不精だということでよく遊びに行こうと誘う。
先日も遊園地に行ってきた。
お互い恋愛感情まるでなしだが、
さすがにダンナにばれたらマズい、いいわけできんと思った。

739 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:42:33

浅い奴の話って詰まんないうえに腹立つな

740 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:43:07

>>738
それはやめといたほうがよさそうだね。

741 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:45:53

>>737
長くても友情の関係で結ばれてない人もいる

742 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:46:23

729 730
つまりあなたたちが友人だと思ってる異性を、あなたたちと同じ立場に立ったときに、その異性をホントの意味で友人だと思わない人もいるんですよ。うわべでは友人と呼びはするんだけどね。

743 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:46:31

>>735
>>728参照
いくら親しくても、仲良くても、それは友情ではないと判断しているのが「ない派」
そしてその理由は過去ログ漁ってきてください。

744 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:48:09

>>736
ﾜﾗﾀｗ

逆に「知り合った女はみんな口説く」っていう世紀の女ったらしなのかもしれないぞ。

745 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:48:51

知り合いはいるけど友達はいないよ
向こうは友達と思ってるかもしれないけど
俺にとっては友達じゃない

746 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:49:09

>>743
要するに「友情というのは同性の間で築くもの」という定義をしている人がいるっていうことだな。
だとしたらこれ以上話しあう余地はまったくない。

747 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:49:48

>>745
あなたにとっての友人の定義ってなに？

748 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:51:01

>>746
そう思うならどうぞ議論から外れてください。
それについても過去ログに全て書いてあります。

749 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:51:07

フレンドが友情をあらわす言葉なら
セクフレだってありだけど
メイトもあるしな

750 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:51:28

男女問わず、友人って呼べる人が周りにいないと
落ち着けないし寂しいからっていう理由で
知り合い程度の人を友人と呼ぶ人もいるよね

751 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:51:31

友達に定義なんてないよ

でも友達になれない定義があるとしたら女だからだよ

752 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:52:48

まーまー。

何だか、ここにいる男女の仲は成立するとか言っている人って、
嫌な感じ。特に女。自分の彼氏がしたら嫌な事を、人の彼になら平気でする。
その神経がすばらしくすばらしい。

はっきり言って、嫌な奴。かも。
彼女いない人にならいいけど。

753 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:52:48

>>748
あなたにとっての友人の定義ってなに？

754 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:53:51

女は別の生き物だから心底友達にはなれないよ

ｸﾏは友達とか言っておきながら
襲われる人がいるような感じ

755 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:54:29

>>751
そりゃまたすごい極論だなｗ

756 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:55:26

ま、そりゃ自分の恋人が他の異性と仲良くするのは面白くないからな―
友達だからと弁解されても　理性ではわかっても、嫌なものは嫌だしね
だから、異性間の友情なんてものが無いんだとしとくほうが
自分に対しても周りに対しても
自分の不の感情に対して言い訳が立つんだよね

757 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:55:43

異性の友人が居るという人が多数いる以上、
いくら「成立しない」と言ってもしょうがないでしょ。

「私は異性の友人はもちません」というくらいにしたら？

758 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:56:05

>>751
男の友情の観点と女の友情の観点は違うケースが多いからさ。

759 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:56:06

>>746
うん、俺は女より宇宙人の男のほうが友人になりやすいと思うｗ

言い換えたら性差をどこまで意識してるかだろうな。

760 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:57:14

>>754
なれるけれど、友達になれる異性とは魅力を感じている証拠だから、
一線を越えやすい関係とも言える。
だから、彼氏、彼女は、嫌がる。同性の心理は同性の方がとく分かるので、
嫌がる。ただ、それだけ。

761 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:58:08

>>753
だから過去ログどうぞ。
ついでに前スレも。

762 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:58:08

>>759
おまえうまい事言うな
俺もお前の意見に賛成だ

763 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:58:10

>>751 >>754
に同意する

異性の友人いるけど、ねちねちしてないしあっさりだからね。あんま会わないし。
男女の友情は成立しないってしたほうがめんどくさくないし、上手くいくんじゃない？
男女の友情を求めて止まない人は、人間に依存する体質なんだよ。

764 ：763：2005/11/22(火) 16:59:16

人間じゃなく他人に訂正

765 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:59:42

>>761
過去ログも前スレも全部みてるけど、「過去ログ嫁」じゃ回答になってないよ。

貴方にとっての「友情の定義」はなんですか？

766 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 16:59:53

>>757
逆だろ。
社会規範や通念からいったら、基本的には成立しません。けど少なくても自分は成立します。
だろ。最低でも、大人の男ならそう言う

767 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:02:31

どれが>>761の回答かなんてわかんねぇよ。

768 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:03:50

>>763
じゃあ、ﾋﾞｱﾝとｹﾞｲの間には友情が生まれる可能性があるということには
同意なわけ？

769 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:04:23

>>766
え、俺の周りに異性の友人がいないやつなんていないんだけど・・・。
別にそんなに特殊な社会で生きてきたつもりはないんだがな。

770 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:05:33

>>768
なんでそういう質問が生まれてくるのかは疑問だけど

可能性は普通にあると思う、個人的に。

771 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:05:39

>>765
過去ログを読めばわたくしが書いたことが載ってますよって事だよ。
読んでるなら当然理解してからレスしてるんだろ？
俺は同じスレに何回も同じ意見や考えを書かなきゃいけないのか？

772 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:06:24

>>766
逆に大人になってからのほうが「成立します」という人が多そうだけどな。

773 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:07:15

>>771
そんなに何度も無意味なレスを書く手間をかけるくらいなら
「あなたの思う友情の定義」を書いてしまったほうが早いのでは・・・？

ここまでくると何故「意地でも書かない」という態度をとるのか、理解に苦しみます。

774 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:07:19

自分で答え見つけるのが大人なんだお

だから俺は男女の友情はない方がいい
そりゃ知り合いくらいはいますよ

775 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:08:18

>>772
同意。というかリアルではわざわざ「成立します」とか言わないけどね。

776 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:08:47

儚いものや、壊れやすいものを友情と認めないのなら
人間同士での友情自体が成立しないぞ。

777 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:09:28

>>770
じゃあつまり770さんは性欲だけが友情の障壁となりうると。
そういうことを言いたいってことでok？

778 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:10:55

>>769
そもそもお前が言っている友人っていう観念自体を疑っているんだよ。
男女に友情がありますか？
友達のような特性の異性はいますが、本当にそれが友情かは甚だ疑問ですって言ってるの。

779 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:11:17

恋人が出来た時に
今遊んでる女友達と堂々と会えるかといったら
おれはそうでもない

彼女が出来たら疎遠にしていくよ
あくまで彼女候補としての友達付き合いだから

780 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:12:58

>>778
あなたの思う「友情の定義」を教えてください。

781 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:13:14

友情の定義が人それぞれじゃ答えがでるわけない。

782 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:16:04

>>779
なぜ恋人が出来たときに、異性の友人と堂々と会えないかっていうと、
それはその恋人に、俺とその友人の関係性が理解できないかもしれないって
思うからだよ。俺が信じてても恋人が信じてくれないなら、
あるていど気遣いする必要はある。
でもだからといって、異性の親友がいないという訳じゃない。

783 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:18:27

>>778
じゃあ同性の友人の間での友情はなんで成立するの？

784 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:21:54

>>780
同じ立場で格差も差別もなく接する事が出来ること。
対等な議論が出来ること。
いざという時に助け合える関係にあること。
友情の観念が同じであること。

785 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:24:32

>>784
なるほど。
同性でもありえそうな気がするな。

786 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:24:46

>>784
俺はそれ同性でも異性でも成立するなぁ。
まあ異性でそこまでの関係のやつなんて数少ないし、
長年の付き合いがあるからこそいえるんだけどね。

787 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:25:10

>>785
同姓ではありえるだろ

788 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:25:41

>>783
自分で答え書いてるじゃん。
同性だからだよ。
同性なら誰でもいいわけではないのはわかるよな？

同じ立場に立って物事を判断したり考えたり出来るのが圧倒的に同性が多いってこと。
社会的格差があってもだめだな。

789 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:26:24

>>785-787
つまり>>784の定義は同性でも異性でもありえるものだってことか。

790 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:26:39

>>788
じゃあ日本ではありえないのか？

791 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:27:50

>>784
これだったら異性でも十分成り立つと思うなあ。

792 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:28:36

>>784
＞同じ立場で格差も差別もなく接する事が出来ること。
の「格差」ってのが>>788にある「社会的格差」も入るなら
俺の友情の定義とは異なるな。

友人関係において「同じ立場」に立つ必要性を俺は感じない。

793 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:29:28

>>792
同意。立場が違っても存在する友情、ってのもある。

794 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:29:32

>>784
>いざという時に助け合える関係にあること。
これは同姓でもけっこう難しいな。

795 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:29:54

そもそも根本的な部分が男と女で違う気がするよ。
脳の仕組みとか、本能とか。
男と女は格差があって当たり前。

俺は定義に良きライバルであることを加えとく。

796 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:32:20

俺の場合は違いがあると友情が成り立たない、ということはないな。

797 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:34:24

>>795
＞男と女は格差があって当たり前

男と女に「違い」はあるが、「格」の差はないと思う

798 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:36:23

>>797
社会的にはある。

799 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:37:43

>>798
友情ってのは個人間のものだろ？
「社会」の考えは関係ないんじゃないか？

800 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:38:34

>>798
確かにジェンダーフリーといっても
まだまだ性差別はなくなってないね

801 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:38:35

>>798
どんな差があるの？

802 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:42:24

>>800
では社会的な差別を自らの指針としているものには
異性間の友情はない、とされるということでFAか？

803 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:44:32

>>802
社会的な差別を自らの指針としていたらね

804 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:45:02

友情＝親友にしか芽生えないものなんだよなぁ。
俺の中で。
結構重いんだよ友情は。
そう考えると、親友って異性には中々いないんだよな。

結婚していようと恋人がいようと、親友に何かあったら何を差し置いても助けに行く。
もしくは何かしらアクションを起こす。
そんなのが俺にとっての親友の定義なんだよな。

異性の親友が死ぬほど落ち込んでいる時「○○ちゃんを放っておけないから一晩付き合ってくる」なんて彼女には言えないわけで。
それが男友達だと言えるんだよな。胸を張って。
それが男女の違いかな
。

805 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:47:20

>>803
つまり>>795のような意見の人は
「社会的な差別」を「自らの指針」としている、
ということだよな？

806 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:47:55

>>804
そう、だから同性間の友情と異性間の友情は種類の違うものになるんだよね。

807 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:48:43

確かに軽い関係に「友情」なんて使わない罠

808 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:50:38

>>805
知らない、本人に聞いて

809 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:52:05

>>804
俺は>>662だけど、もしそいつが死ぬほど落ち込んでるなら
彼女を置いてでもいくよ。
でも大概、相手も彼氏に頼るからそんなケースにはなんないけど。

810 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:53:01

やっぱり異性との付き合いは、ある程度一線を引いた付き合いかな。
そう考えると。
それを友情と呼ぶかは人それぞれだけど、友情ってそんなに軽い言葉じゃないからな。

811 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:55:20

>>809
男の場合、同性の親友に頼るケースが多くないか？

812 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:57:35

>>811
あー確かにそうかもなぁ。
俺個人は本気で悩んだときは誰にも話せないﾀｲﾌﾟだけど

813 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 17:57:51

>>805
本人じゃないが助け船。
自分が指針にしてるんじゃなくて社会的にそうゆう概念があると認識している。て意味だろ。
なんで極論したがるかな

814 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:03:36

>>812
そういういざというときの反応に女性との友情に違和感を感じるときがあるんだよ。
だからそれを友情と言わずしてなんなんだって聞かれたら困るんだけどなｗ
絶対にないとは言わないけど、限りなくないに近いかな。俺はね。

815 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:05:36

>>813
いや、それはわかってるよ。
>>784での友情の定義についた>>795のﾚｽを見て、
>>797で「男女に違いはあるが「格」の差はない」とあるのに
>>798で「社会的にはある」と反論があったから、
俺は>>805を書いたんだよ。
ただまとめただけのつもりだけど。

816 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:06:35

>>814
そうだな。おれも結局は「俺の場合は」ってことしか言えないからな。

817 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:08:32

>>815
相手をおとしめるような書き方だったんで気になっただけ。

818 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:11:05

>>817
そう感じさせたならごめん。
ただ、俺は>>799にもあるけど友情って社会的な差別とは別のところに
あるんじゃないかっていいたかっただけなんだよ。

819 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:13:48

男と女の間に友情成立って、ｱﾘと思う…
ﾏｧ、恋愛感情ﾅｼであれば可能だと思うﾖ
ﾏﾜﾘがｲﾛｲﾛ言うけどね…

820 ：・・・・・。：2005/11/22(火) 18:14:20

俺も、異性の友達いるけど結構意識しちゃって
彼女ありだけど抑えられなくなって
やっちゃいました・・・・ｗ

821 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:15:57

方針を転換しましたか。

822 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:17:44

>>820
その後の女友達との関係は？

823 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:22:35

今の彼女の男友達が、俺の彼女に告白して振られたわけよ。俺と付き合ってるからって理由でさ。
で、男の方から友達のままでって事になったわけ。
その男に俺の友達が聞いたらしいんだけど、
「ダメになって気まずいままで友達続けられるん？」って言ったら
「いつ別れるかもわからないし、チャンスがあるかもしれないだろ。その時友達関係を続けてたほうが有利だから」って言ったらしい。
もうね。
馬鹿かと。

いや、ソンナ事があったって話だけ。

824 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:28:10

>>823
俺はダメになったら無理かなぁ。
友達でって言うのは。

俺は特別な感情が湧いちゃったらもう友達には戻れないよ。

825 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:29:06

>>824
おれも

826 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:32:35

>>823
そいつ手堅い戦術家だ。その戦術が実るかどうかは別だけど。

827 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:39:18

>>826
その戦術も敵に漏れてしまっているので、ただの無能戦略家だなｗ
思っていても口に出しちゃダメだ。
出した時点で負け決定。

っていうか、「ダメなら友達のままで」って言っている時点でそういう戦略でくる可能性がある事は大抵の男ならわかるんじゃないか？

828 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:40:32

>>827
どーでもイイけど腹立つなら本人に言えよ、文句ｗ

829 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:41:20

>>827
中学生？　だよね？あなた。

830 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:45:12

>>827
まあ、戦略が俺に漏れた事で、奴は俺の彼女との人間関係を完全に破壊してしまったわけだが。

彼女の台詞は
「友達って言葉を信じたのにそんな裏があったなんて」
いや、俺の彼女も気付こうよ。そういう可能性をw

831 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:46:18

>>829
本人じゃないが聞く。
何を根拠に？ｗ

832 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:46:55

>>830
誰も聞いて無いよｗ

833 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:50:35

>>832
聞いてないなら書けないの？
それとも今日なんか嫌なことがあった？

834 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:50:57

>>829
俺827じゃないけどその振られた男が幼稚だからそう言ってるんだよね？
いい歳した大人でもこういう事いう奴は多いよ。・・・俺もその様なものだし。

835 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:52:35

>>833
多分アンカーの事言ったんじゃない？

836 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:53:04

>>832
このスレに合った内容なので良いと思うが？

837 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:54:59

よし。ディスカッションは続いているな。
オマエラ勝手にFAするなよ。
折角楽しいスレ見つけたのにｗｗ

838 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:56:46

>>837
そんなお前が好きだW

839 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:58:13

>>837
あと３年は結論でないよ・・・

840 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:59:16

友情の話に戻すと、俺は恋人との間でも
無いと困るっつーか普通に成立させている、友情。

841 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:59:53

>>837
心配せんでもFAでねぇよｗ

842 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 18:59:57

友情と恋愛感情は違うと思うぞ・・・

843 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:00:40

>>837
お前はこのスレに必要ないってことだけはFA。
んなこたーない。

844 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:02:10

はぁ。仕事終わらねぇよ。

今日は女の同僚より男の同僚と飲みに行きたい気分だよ。
疲れ切っているときは同性に限るな。
気兼ねしなくていい。

で↓に「いいから仕事しろよ」とレスが付くに5ギル

845 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:03:28

>>842
うどんと蕎麦も違うらしいぞｗ

846 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:03:31

お疲れ様
５ギルもらうよ

847 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:03:33

>>844
帰って寝ろ

848 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:04:09

>>845
小麦粉とそば粉の違いですな

849 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:04:29

>>844
5ギルよろｗ

850 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:06:27

>>848
蕎麦も打つときまとまらないから、小麦粉3割くらい入ってるぞ。

ってか何の話だよｗ

851 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:07:52

>>850
沖縄そばはそば粉すら使わないのに
そばと名乗っています。

852 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:14:16

>>851
那覇空港で食べた沖縄そばはあまり美味しくなかったが、国際通りのやつは中々だった。
ラフテ入りのやつ。

ってか話戻すべ。

853 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:14:37

話がどんどん逸れていくｗ　orz

854 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:15:04

蕎麦うどん板にようこそ。

855 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:17:11

蕎麦うどん祭りはここですか？

856 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:18:38

>>852
竹富島の何でもない食堂つーか売店みたいな所のが
めっちゃ旨かった♪　あ、ごめん、話。

857 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:19:36

俺は天そばが好きさ・・・

858 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:19:38

人を信用してないと言う奴のが信用できる

859 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:20:18

ぶっちゃけ、俺男だけど・・
異性間の友人（遊びにいく、ご飯など）は
代償存在だと思う。

恋愛の対象まではいかないが・・人は寂しいので
男も女も、居心地がいい存在が欲しい。
そして、セックルしてしまうと気がつく。

こいつは・・この人は違うって。

俺にも年上の友人がいるけど、線を引いてる。
言葉では何でも話せると言ってるが・・大嘘。向こうもそう。

860 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:24:33

>>859
よく話を戻した！！
えらい！！

861 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:24:36

>>859
「言葉では何でも話せると言ってるが・・大嘘。向こうもそう」
それは、たとえ恋人同士の間で発せられた言葉でも、最低限の礼儀と考えるべきだろうな。
親しき仲にも礼儀やら何やら、実は色々あるんだよ、保たなければならないものが。
それは同性の友人の間にすら存在する。

862 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:25:13

>>858　極論過ぎｗ

863 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:28:06

>>858
話題戻し乙ｗ

というか、人を信用できないって言っている奴に相談持ちかけられたりすると、友情が芽生えやすいかな。同性の場合は。
異性の場合は、勘違いされてしまうかもしれないが。

864 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:29:27

蕎麦とうどんにも礼儀が（ry

865 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:30:35

>>864
おいｗ

866 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:31:17

>>864
ラーメンを忘れるな

867 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:31:39

やっぱないのか？
相方なんてゆわれてるけど・・・

868 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:48:51

このスレの書き込みの特徴見ると、夜はない派が占めて、昼はある派が頑張ってる感じじゃね？

869 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:50:33

>>868
男女比も微妙に影響してるかもね。

870 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 19:52:38

要はできる人はできる、できない人はできないと何度（ｒｙ

871 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:05:50

>>870
シー

872 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:06:57

>>870
とーちゃんソレは言わない約束ｗ

873 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:09:39

>>871-872
めんごめんご

874 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:26:53

私は成り立たない派になった。
今23だけど、小学校のときからの親友だと思ってた男に告白されて
「ずっと好きだった」って吐露するように言われた。
気持ちに応えられないから断るしかなかったけど友達でいたいって言ったら
「それは無理だよ。俺はお前に彼女になって欲しかったから。ごめん」
って言われて疎遠になった。
今考えるとこんな長い付き合いで相手の気持ちに全く気づけなかった私も
自分に都合のいいことしか考えてなかったし考えようとしなかった
気づこうと思えば彼の好意に思い当たるフシはいくつもあった。
結局、自分の気持ちを無意識に自分の中で優先させてた。
友情なんて軽々しいものじゃないっていうのは、相手の気持ちありきだから
だと思う。相手の気持ちのいろんな可能性を見ようとしない考えようとしない
人には友情なんて成り立たせることはできない。
相手の本当の気持ちってどこかで勘付くことって絶対できるんだよ。
自分でそれに気づくか気づかないフリするかそれだけ。
男女の友情が成り立つって人(特に女性)は思い込みにならないように
いろんな可能性考えて勝手に「彼は私の親友」じゃなくて相手の気持ち
を見ようとすることも大事だと思う
ここにレスしようとしてる人で相手の気持ち見ようとしてる人は
ほとんど「成立しない派」なんだよね。

875 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:27:39

なげぇ

876 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:29:44

ヒント：「ずっと」が嘘　　　そう言ったらＯＫされそうだから言っただけ

877 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:32:57

>>876
中学のときからずっとみたい
他の女の子と付き合ってもずっと心の中にあって
このままじゃ踏ん切りつかないから玉砕しようとして
告白したって言ってた

878 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:35:31

なぜ他人の言葉を１００％鵜呑みにできるんだろう
その方が自分にとって都合が良いからか

879 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:37:23

ふーん

880 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:39:04

都合がいいからだよ

881 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:44:08

成り立つわけねえだろ。５分考えりゃ分かる。

882 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:46:08

好きだねー、皆、異性が。

本能かな。ボソ。

883 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:47:29

>>874
お前さんの言うことに間違いはない。
というか、良いことに気付いたな。
相手の気持ちや考えを常に気にしながら付き合わなくてはならない。

884 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:48:26

まぁ、異性の友達は特別だよね。

女ならスッピンではないものね。
その時点で、既に相手を異性と意識している。

まぁ、ちょっとした、プチデートかも。。本心言えば。
同性のお友達とは違い。　　　キッパリ。

885 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:50:41

>>884
成り立たない派の女だけど
さすがに女友達の前でも外に出るならスッピンはなくない？
10代ならまだわかるけどさ

886 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:52:19

スッピンかどうかなんてのは、自分の中の美意識の問題じゃないのかなｗ

887 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:53:49

ふと思ったんだけどさ、ない派同士なら、一線を引いた踏み込まない付き合いが出来そうじゃない？
お互いに気を遣えるから。

888 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:54:46

>>887
①ない派だとどうやって見抜くのか
②ない派が恋に落ちる悪寒

889 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:54:53

>>887
でもそれは相手を異性として意識しているんじゃないの？

890 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:56:00

異性に興味ない

891 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:56:37

>>890
あなたはゲイもしくはビアンですか？

892 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:57:43

>>887
異性だと意識しているからこそ、割り切った一線を引いた付き合いが出来るような気がしたんだけど。
もちろん、友情ではなく、会話を楽しんだりとか。

893 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 20:57:58

>>885
私、横浜に住んでいるけど、元町をスッピンでウロウロしているけど。
30代だけど、なんか問題有り(・・?

894 ：859：2005/11/22(火) 20:59:28

>>885
同意。友人（異性も同性）うんねんよりも・・外に出て行くのが
女性ならありえない。

>>874
居心地のいい関係を双方が、同じ温度で共有できれば可能かもね（友情）

旅行をするこった、同室でも別室でもよい。
本当の人間性がそこに出てくるはず・・リスクはあるけど
普段隠しているものが、お互い暴露するよ。

それでも、喧嘩しても続けば・・本物かもしれん。

895 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:00:15

>>893
問題あるだろ。

896 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:00:59

>>893
俺も横浜だが、化粧なんて気にしねーよ。

元町ったってただの通りだから気にすんな。

897 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:03:26

>>887
矛盾してますよ、男女の友情無い派通しならいい付き合いができるって。
それは友情を求めてる事と変わりません。

898 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:05:09

スッピンとか麺の話とか　ど　う　で　も　い　い

899 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:06:01

麺？

900 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:07:21

>>895
いちいち、毎日、ただお買い物の為だけにけしょうなんてしていたら、
すぐにお肌なんて衰えてしまいます。
私、一応、ハイソ志向の強い階級にいますが、そんな考えです。
ご参考にください。

毎日、毎日、取っては落とすお化粧。
30代の私にははっきり言ってめんどうくさいです。

かえって、お肌に若いです。
それは若い子の専売特許でいいです。

ただし、こんな私でも、お友達とホテルにランチに行く時は、
「お洒落をします。」

＃どうぞご了承ください。
　

901 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:07:23

成り立つ人と成り立たない人がいるということを認めたうえで、
どっちが多数派かを論じたほうが有益な希ガス。

902 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:07:54

麺？

903 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:09:56

>>896
そうだよねー。
住んでいれば、「ただの派手な商店街」なんだよねー。

904 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:11:40

>>896
もう、どこでんも、スッピンでウロウロしまくりぃーーーー。。
さすがに、美容院にスッピンで行ったら驚かれた。。反省。

905 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:13:31

>>901
それは、ハッキリしてる。女性は成立する派がﾏｼﾞｮﾘﾃｨ、男性は成立する派がﾏｲﾉﾘﾃｨ
ソース自体が信用できるかどうかはしらんが

906 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:14:48

>>905
ということは成り立たないということだなｗ

907 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:15:48

麺って何ですか～？

908 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:18:43

>>866
ラーメンはかなりハードルが実は高い。
女性が男性の前で「ズルズルズル」という行為を見せるのは、「信頼」の印を
見せているという事。この、ラーメンを一緒に行けば、後は何の料理にでも、
同席できると言う事。。

909 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:19:04

>>907
このスレ読んでくればわかる

910 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:19:31

>>907
蕎麦とウドン食べ比べとけ

911 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:20:09

>>866
親しい男性とは、ラーメンを飲んだ後で、一緒に食べたくなるものです。
何故なら、「気を許している」からです。

912 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:20:59

ラーメンを飲み物と認識している人間とは、仲良くなれそうにない。

913 ：907：2005/11/22(火) 21:21:43

>>909
わかってて煽っただけなんです・・・

914 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:24:07

>>912
たしかにｗ
句読点の使い方わからない人とも友達になれるかも、びみょーだがなｗ

915 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:25:27

>>914
>>912の句読点って間違ってるか？
他に打つとこなさそうだが。まあ打たなくていいんだが。

916 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:27:36

>>915
>>911

917 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:28:25

>>916
ありがと。

918 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 21:29:31

飲んだ後は、ラーメン食べたくんるんだよねー。

飲んだ後は格別においしいし。。

919 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 22:55:54

>>918
アルコールが入ると利尿作用が働き、トイレが近くなる。トイレに行くと塩分が不足する。
アルコールを飲んでいるときに食べるツマミは炭水化物が少ないものが多い。
以上の点から、ラーメンを飲酒後に体がほしがるのは当然と言える。

と医者の男友達が言っていたので男女の友情はありません。

920 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 22:57:13

>>919
意味わからないけど、必死にスレ違いにならないようにしてるのはわかったｗ

921 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 23:00:46

>>919
単に満腹中枢が麻痺するだけだから、男女の友情はあるよ。

922 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 23:05:09

>>919
うーーーん。。そうかぁ。。理にかなっていたんだねーーー。

でも、本当に女性が男性の前でラーメンを食べる姿は「とても原始的」と、
捉える事も出来るよー。とても、純粋な中高生は出来ないよー。
友達の前でもはずかしいのに。。

女の子って、そんなものよー。

私も若かりし頃は、デートの時に何を食べようか迷ったもの。
サンドウイッチじゃ、ボロボロ落ちて嫌だし、
パスタじゃ、最後まで綺麗に巻いて食べれるか自信ないし、
一番、いいと思ったのが、ピラフ。
スプーンだし、最後まで綺麗に食べれる。。
「格好をつけて食べれるメニューはピラフ。」かなと、
少女の私は思ったものです。。

今や、初対面の男性の前でも、ラーメンを共に食べれるまでに成長しましたが。。笑

923 ：恋する名無しさん：2005/11/22(火) 23:05:51

>>922
可愛いな。

924 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 01:56:47

>>913
誰をどの様に煽ってるつもりだったんだ？

925 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 08:12:55

おまえら
今日も仕事の俺が男女の友情なんてあるわけないって言いに来ましたよ。
そろそろ次スレの事でも。
>>950 お前が立ててくれ

926 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 08:16:29

>>925
世間は休みなのに、お疲れさま。
同じない派の私が応援してあげる。

927 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 08:21:37

>>926
㌧ｸｽ

928 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 11:54:32

やっぱ友情はないかな。
昨日の夜に10年の付き合いの女友達に付き合って欲しいと言われた。
これで親友と呼んでいた友達が一人消えた。
異性ではいなくなった。

「○○にもっと興味を持ってもらいたくて親友だって言った」って言われた。

俺も今日から成り立たない派になることにする。

929 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 11:58:46

>>928
10年も友達続けて今更かよ。
ってか前兆はなかったのか？

930 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:01:47

>>928
男女間の友情は、成り立たないというより、
常に恋愛に発展する可能性がある。

931 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:03:58

>>929
なかった。
というか恋愛への発展は完全に想定外だったので気にしてもいなかった。
告白されたことで嬉しさは全くなく、親友を失った・・というか、今まで親友として信じてたものが裏切られた感じ。

932 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:04:20

男同士、女同士だって恋愛に発展する「可能性」はあるじゃん。
どんだけその確率がちがうかってだけで。

933 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:05:44

>>932
０に近い可能性はあるとは言わない。

934 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:09:57

>>930
俺は恋愛絡むと友達には見えないからさ。
いずれお互いに決定的な行き違いや致命的な喧嘩がない限り男友達だったら友情がなくなる事なんて余りないだろ？
でも、嫌いでも憎んでる訳でもなく、片方の恋愛感情が表に出るだけで気まずくなって壊れてしまうような関係を俺は友情とは呼べないよ。

935 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:10:45

>>934
では君にとって男女間の友情はないな。

936 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:12:04

男同士だって相手が自分に恋愛感情持ってるのがわかったら、それこそ女友達以上に気まずいって。

937 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:12:11

>>932
ほぼない。
っていうか、ｹﾞｲやﾋﾞｱﾝは別としてって過去ログに何度も出てきてる。

938 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:13:24

>>931
結局その女友達とはどうなった？

939 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:20:41

>>938
俺から断って、関係は終わりになった。
正確には親友じゃなくなった。
今まで俺と気が合うと思ってたのは、俺の気を引こうとした演技だったのを確認したので、親友じゃなかったって事だよな。

多分俺から連絡を取ることはないよ。
付き合えそうな好きな人もいるし。

940 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:24:38

友達とそうじゃないのって肉体関係の差だけ？
メンタル面だけのことを考えれば親友も恋人もあんまり変わらないよね。

941 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:43:30

>>940
私の場合、かなり違うかな。
うまくは言えないけど
恋人はいつでも会いたいし傍にいて欲しいと思う。どんな事でも話す。
親友は普段一緒にいなくても別にかまわないけど、お互いにいつも気に掛けていていざという時に頼りになる存在。

942 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:46:16

>>941
あー。何となくわかる。

943 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:52:44

>>941
大体そんな認識かな。
親友はプライベートな部分まで深く関わってこないけど、解りあえてる感じ。

恋人は全てにおいて関わっていて、解り合おうとする感じ。

944 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:54:37

>>943
深いね

945 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 12:57:38

>>940
メンタル面からして全然違うが。

946 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 13:10:23

男と女に友情？どう考えたってあるわけないだろう？
なかにはあると錯覚している奴もいるみたいだが、男も女も本来もっているものの質が違い過ぎるんだよ！
女と女にも友情とよべるほどのものは存在するとは思えない。距離が離れれば挨拶は年賀状だけなんてその時点で友と呼ぶのがおかしいんだよ。
男と男の間でも本物の友と呼べる関係は少ない。
男と女は所詮男と女、オスとメス。距離が近づけば最後はオスとメスの関係さ。
素直に認めろ！

947 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 13:13:20

男女の友情。
かなり難しい問題らしい。
私は、この人とは友達でいられると思ったひとには男女関係なく友情を感じそう。
でも今まで男友達だよって言えた人は無しですね。
ただ候補者が、ひとりいます。←相手も女友達って思ってくれていれば成立！

友情が成り立つ条件はお互いに恋愛対象にはならないということかなぁ。

948 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 13:15:22

>>947
絶対に恋愛対象とならないほど好意をもてない人間と友達になるの？

949 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 13:25:45

>>947
男は女に好意を持つ時点で「こいつならやりたい」「こいつならやってもいい」と
思わなければ絶対に好意をもつ事はないんだよ。学者が言ってたよ。
人間だからいろいろ言葉で飾りつけして、きれいな表現したりするけど所詮は雄と雌
なんだよ。だから男女の友情はありえない。男が自分の素直な気持ちを否定している間だけ錯覚するんだよ。

950 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 13:27:05

>>948
ちょっと表現が違うかな。
対象ではなく関係か・・・。

ちなみに候補者は元カレです。

951 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 13:31:14

>>950
元彼ねえ。
理屈じゃなく直感で言うと、難しいとは思うけど、
確かに唯一本当に男友達になれそうな相手ではあるかも。

952 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 13:31:53

元から種が違うんだから成立するわけない。
近くにいて同じ言語使ってるから意思の疎通ができてると勘違いしてるだけｗ
成立するってヤツは一人よがりなだけｗ

953 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 13:33:21

>>953
ガキは早く寝ろ。

954 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 13:40:17

おやすみ>>953昼寝して身長のばすのもいいけど勉強もしろよ。

955 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 13:59:30

もう結論出ちゃってるけどそろそろ次スレお願い。
俺立てられない。

あると錯覚してる派とないと説明しているのバトルはまだまだ続きますｗ

956 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:02:03

>>955
ある派が噛み付いてくるだろ！

もっと煽りなさいｗ

957 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:06:04

あるって言ってる人にないことを必死になって説明？説得？するメリットって何？

958 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:10:04

次スレではなくて重複スレなんでこちらへどうぞ。
男女の友情ってその③
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1132277146/

959 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:10:10

>>957
そんなこと言ったら2ちゃんの多くのスレが消滅する。

960 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:14:37

>>959
暇を潰せるってことか。＜メリット

961 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:14:43

>>957
あるって言う側が客観的な論拠を出さないから。
あるって言っているのにそれを納得する形で証明できていないから。
証明義務のない「ない派」の方が客観的な論拠を示しているから。

っていうのは建前で楽しいから。

962 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:30:39

>>961
あることの証明の方が簡単じゃね？
実例を一個あげれば済むんだから。

963 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:35:47

友情あるよ。
友情って言葉を大げさに捉えすぎてんじゃないの？
友情なんて
「友達の間の親愛の情。友人の間の情け。友達のよしみ。（大辞林）」
程度だから。
ちなみに　親愛　も
「人に好意や親しみの感情をいだいている・こと（さま）。（大辞林）」
程度の感情。

相手が女の子だって、その子に好意や親しみの感情いだいてれば友情があるってことだよ。

964 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:37:02

>>963
レポートとか辞書の引用で書き出すタイプでしょ？

965 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:43:27

>>962
あたりまえじゃん。
ある方に証明義務があるんだから。
でも、自分はある！自分の周りにはある！とか言ってもそんなのは証明にならんのよ。
「あると思っているだけじゃない？思い込みじゃない？錯覚じゃない？相手もそう思っているという確証がある？周りの人の気持ちは？男女の根本の違いをどう理解する？」
このような事に明確に答えられていないし、ない派を納得させていない。

「人それぞれ」はスレストワードだからスルー。

つまり噛み付いてくる奴がいる限り終わらない。

966 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:45:19

>>965
終わらないから面白いんだけどな。

967 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:47:22

>>965
俺の周りにはある、といったって信じてもらえないわけでしょ？
そしたらそれ以上どうしろと・・・。

非常に疑問なんだが、異性の友人が一人もいない人なんてそんなに多数いるものなの？
今までの人生のなかで、そんな人には出合ったことがないのだが。

968 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:48:10

次スレはこれかな？

男女の友情ってその③
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1132277146/

969 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:50:14

>>968
いいよそれで。

970 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:50:40

>>967
この手のスレは結論なんて出す必要なくて、
喧々諤々の屁理屈・理屈を煽りや騙りのスパイスを混ぜて楽しめばいいんじゃない？
それに飽きたら、勝手に勝利宣言して勝手に退場みたいな。

971 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:50:53

異性どころか同性の友達もいないんじゃないの。

972 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:52:04

>>970
結論は別にいいんだけどさ、疑問なんだよ。
なんでこのスレにはこんなにたくさん「異性の友人のいない人」がいるのか。
自分の周りには一人もいないのに、このスレにはたくさんいる。
そりゃ疑問に思うでしょ。

973 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:53:56

>>972
まぁ、早い話が972さんの定義の友達に該当する異性の知り合いはいるけど、
いない派が定義する友達に該当する異性の知り合いはいないってこと。
友達の定義がずれてるから話がかみ合わないってのはさんざん既出だったと思う。

974 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:54:07

>>972
異性の友人はいるが、恋愛に発展する可能性があり、
また断ることで友情が壊れる可能性があるので、
「友情は成立しない」と言ってる人が多い希ガス。

975 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:55:23

俺は女友達と友情が成立してるし、俺の周りにもそういうやつ一杯いるよ。
だから男女の友情はあるよ。

976 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:56:05

>>972
このスレの異性の友情の定義が、性欲が湧かない関係だったような。
普通の異性の友人ならいるだろうな。

977 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:56:06

別に友情なんて同性間だって簡単に壊れるじゃん。

978 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:56:43

>>973
定義は人それぞれだろうな。
けど異性のことをいちいち「知り合い」としか呼ばないやつもみたこと無いぞ。
「友人」とか「友達」とかいう言葉をつかうけどな。

それでも「知り合い」なのか？

979 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:57:05

>>976
その定義だとデブスしか女友達ではないなｗ

980 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:57:24

>>976
そんな定義は無い、と俺は散々書いてきました。
なので「このスレの定義」とはしないでくれるとうれしいです。

981 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:58:43

>>967
あのね、「ある」って言ってもダメなんだよね。
なんであるのかを色々な方向から誰もが納得する形で証明しないと。
つまり結論を出すにはない派のレス全てを完全に論破しなくてはならないわけ。
そんな事はほぼ不可能でしょ？
だから結論出なくていいのさ。

それとさ友情はない派に異性の友達がいないって言うのはどうかと思うよ。
過去ログでも出てるけど、あくまで、ある派の言っている友達というような関係の異性はいるんだから。
ただ、そこに友情はないって言ってるわけ。
ちなみに俺は中立だけど、ない派を演じてるｗ

982 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:59:04

>>980
>>1の考える友情次第なんじゃね？
あなたが>>1ですか？

983 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:59:10

>>978
どうなんだろうね。
俺はいる派だから、いない派のことは良く分からんけど、
知り合いって認識してるような人も結構いたと思う。

984 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 14:59:57

やべえ、議論のクオリティ高ス。

985 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:00:20

>>981
友情の無い友人・・・。怖い。

986 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:00:51

定義づけるならそれこそ辞書引用するのが一番じゃないの？
辞書によって解釈は様々だけど、偉い国語学者の先生が言葉の意味を定義してるんだからそれを採用しないで個人個人の解釈、定義で議論したって議論にならない。
それか　友達　や　友情　とは何かを定義するところから議論をはじめるかどっちかじゃんか。

987 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:01:51

>>982
半年ROMってください。

988 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:02:09

見てきた感じだと、
男→友情＝親友との間にあるようなつながり
女→仲の良い友達との間にあるようなつながり
って感じで捉えてる人多くない？
これって、やっぱり男女の脳の違い（？）に起因するんだろうなって思って
ちょっと興味深かった。

989 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:02:45

そろそろ>>1000がこのスレの総意をまとめてくれるはず。

990 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:02:48

友情って本人同士が育むものなんじゃないの？
本人があるって言ってる以上あるんでしょ。

「全くない。この世に存在し得ない」ってのは無理があるよ。

991 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:03:35

>>986
友情の定義から始めても構わんけど
①半万年かかっても無理っぽい
②池沼が乱入してくる
③立案者がいずれ飽きる
によりあまり賛成できないな。
駄弁ってる方が無難。

992 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:03:57

「ある」と言っている人がこれだけいる以上、「ある」という異性同士がめぐり合い、友情を結ぶ可能性がゼロとはいえない。
よって異性の友情は「ある」

もちろん、誰もがもてるものじゃないが。

993 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:04:33

次スレ

男女の友情ってその③
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1132277146/

994 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:04:52

だから人それぞれだよ！

995 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:05:28

人それぞれ、ってことは「ある」ってことだよな。

996 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:06:25

そうだ。世の中に「ない」ものなんてないんだよ。
空想上のものでも「ある」と信じてる人の頭の仲には「ある」んだから

997 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:06:45

>>996
メンヘル？

998 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:07:45

ちげえよ。まあ紙一重だけどな。
「ない」ってことを証明するのはそれだけ難しいってこと。

999 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:08:08

>>986
確かに。
だけど、辞書に載ってる定義＝一般が認識してる定義とは違うわけだ。
たとえば、少なくとも俺は友情は親友のみに芽生えると思っていて、周りにそういう人が集まっているわけ。
だから本来は友情の定義付けから始めるのがいいのかもね。
もちろん互いに妥協する部分があるだろうけど。

1000 ：恋する名無しさん：2005/11/23(水) 15:08:21

>>998
メンヘル。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。