もうなにがなんだか★アンチ蝶とその愉快な仲間たち

前スレ

電通四元氏愛人作家蝶々とへんなおばさん
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118109178/

このスレはどんなスレですか？

>>2
小悪魔恋愛教祖のアンチスレです。


関連サイト
http://chocho.main.jp/

>>2
元祖小悪魔・恋愛の新教祖『銀座小悪魔日記』著者の
蝶々さんを語らう楽しいスレです。

乙彼

過去スレは↓で「蝶々」を検索してね。
http://makimo.to/2ch/　

さて板違いの様な板違いでないような・・・。
宗教板では？こういうスレは。
あながち間違っていない気もするけど・・・。

1です。
スレタイ「蝶」にしてしまった。スマン

どうせすぐこのスレも1000まで行くしね。
>>1乙

>>1乙華麗。
前スレのVタンの居直り強盗ぶりは凄かったね。

ＶＷはなんだったの？ｗ
Ｖに誤爆されたみたいなこと書いてたけど。

ハピモテに突撃しようとする居直り強盗か…。

仲直りしてほしい＞Ｖとまとめ

>>11
あれびっくりしたね。
まとめタンに同情してたりして。

>>13
Vがまとめにきちんと謝罪すれば、仲直りはするだろうけどね。

>>14
私もびっくり。
説明してほすぃ。

VW、本当に関係者じゃないのかな？
そしたらVさんまずくない？

関係者ならバーカとか言わないんじゃんｗ

Vさんのまとめタンへのメール見ると
蝶タン側も弁護士さんいるんだよね？
こんな時にVWでやって来るかなぁ。

蝶サイトが過去ログ精査してるっていうのも不気味。
訴訟だから、しょうがないのか。

>>20
VWが仮に蝶サイドの人だったとして
Vが暴露したり書き込んだ内容が軽減されるわけではないよね？

Vさんのまとめタンメールへの
あのカン違いの甚だしさから
VWの正体も少し怪しい気がしてきたんだけど。

>>21
よく分からない。
でもＶが暴露したのって、蝶の本名だけだよね？
蝶の風評書くのって罪になるのかな？
それが罪になるなら、2ちゃん全体がヤバクない？
芸能人のスレなんか凄いこと書いてあるよね。

>>23
あとはVWがかえるじゃなかったとして
かえるの本名何度も書いて粘着呼ばわりした事とか？

すいません、やばい内容は削除するとして
まとめとVのメールやりとりの
全開示を見たい人いますか？

>>25
全開示はまだやってないと思うよ。

それにしても謝罪広告でませんね。

>>26
いや、需要はありますかって意味です

>>24
ＶＷが関係者じゃなかったら、Ｖが不利になるのかな？
私には、さっぱり分からないｗ

>>25
見たい気もするけど。
Ｖのキチンとはしてるけど長文全部読む体力無いかもｗ

<<28
サイト閉鎖に伴うまとめたんの自爆テロ？
見たい人は野次馬とお蝶関係くらいでない？

>>28
まとめたん？
メールはどうでもいいけど、極妻イメージ画像もう一度見たい。

>>27
示談は、2-3ヶ月が一般的って誰かが書いてたよね。
ＫさんはＧＷ明け早々に訴えてるらしいから
3ヶ月として7月末か8月初旬。

砂糖本の出版が7月末？
蝶サイドは出版された後に、謝罪広告出すと思う。
気長に待とー

>>31
後、絵心ありそうなんで他のショットもあれば是非

>>28
ごめん、見た人だと思ってた。
全開示は見てみたいと思うね。

だって、今日の一部開示でもあんなにVさんおかしい感じだったんだもん。
全部見れば、どこまで行ってもおかしい人なのか
あそこだけがちょっと食い違ってたのか分かるし。
NYネタにしても、何にしても、どういう人が書いてたかで
蝶情報の信憑性は変わってくると思うから。

ただし全開示はスレでやられると迷惑だな。
よそでやって欲しい。
それで読みたい人だけが読みに行けばいいと思う。

>>33
蝶カップルが頬寄せ合ってる予想図とかｗ

>>35
うわーキモー

私もまとめタンのイラスト好きｗ
文も上手いし器用だよね。

>>33
背中の開いたドレスも希望

どこかで開示されてれば、結局みんな見に行く予感ｗ

この際、背中の開いた着物でもヨシ。

>>33
腹芸トップスも見逃せない

>>38
びんぼっちゃまってわかる人何人いるんだろう

開示はブログでやりますよ。
いや〜あれだけのVさんのメールだったら
まだVさんいい人と言うか只の勘違いみたいな
いい話のレベルですよ。あのくらいやったら
私怒りませんもん。

>>43
まとめタンいらっしゃい！
いろいろお疲れ様です。

あそこはまとめタンのブログなんだし
Vさんも開示したければどうぞって言ったから
もう、好きなようにすればいいんじゃないかな。

大体、本当に蝶が悪い事をしてるなら
まとめタンのメールの開示があった位で
逃げ切れるわけがないと思うよ。

個人情報の取り扱いだけは気をつけて
自信持って溜飲を下げてきて下さい。

>>43
まとめタン、乙かれさま〜

>>44さんに同意

>>43
まとめたん。。
ご自分でも書いてたけど叩かれると燃えるタイプってまじなのね。。

まとめタン、蝶にもVさんにも
きっちり借りを返すって感じだね。

>>44
ありがとう。
実は昨日最後に泣きながら長文メール書いて
Vさんも誤解があったようです、みたいな
こと書いてはるんですよ。
でもメールでこう書きながらスレでは脅してきはるし。

>>43
まとめタンは、Ｖさんに譲歩したり慕ってたように見えたよ。
怒り爆発状態？
蝶サイトの利になるとこ削除と個人名伏字にすれば全開示でも良いのでは。

まとめタン涙拭くんだ〜　ﾉ◇　ﾊﾝｶﾁどうぞ。

Vさん、まだいますかー？Dの社長を紹介すると言った者です。
Dの社長は蝶の事は知らないか覚えていないと思います。
あと、現在Dに勤めているホステス＆スタッフに蝶の知り合いがいるのでしょうか？
いるとしたら、その人の名前（源氏名）が分からないと聞きようがないです。
また、蝶がDで勤めていた頃の源氏名が分かれば教えてください。
何せ、蝶は銀座クラブ関係の人達には、ほぼ知られていませんからｗ
又、私の表現不足で誤解されたと思うのですが、私と蝶の共通の友人は、銀座クラブ関係
とは全く別です。

>>48
Vさんも悪いばかりの人ではないと思うけど
どうしてそんな事するんだろうね。

まとめタンも言いたい事や出せる証拠は出し切って
その上で出来ることなら和解か、
たとえそれが無理でも後悔のないようやって欲しいよ。
蝶被害者のキョウコさんの事もそうだけど、
やっぱり泣き寝入りが一番良くないと思うから。

>>48
あの脅しもひどかったが、せいぜいコマイブログ作って削除されてろ発言に
ドン引きしますた。。オチ板のメール読んだけど、あの丁寧さとのギャップ
のビクーリ。それでいてまとめたん多重人格！って責めててわけわからん

>>49
初めてのメール見てたらこんな目にあうとは
知らず結構ノリノリでメールしてた自分が
我ながらアホっぽい

ちなみに例えばVさんが自分の信者をバカに
してたりしたらひきますか？

>>51
Vたんではありませんが、
2001年現在ではこんな感じです

つかさ（蝶となかよし）
ナオカ（ねえさん、蝶はこの人の客と懇ろに）
みづほ（蝶と天敵）

蝶がDに勤めていたのは、いつ頃ですか？
もう、かなり前に銀座をあがっていて、しかも無名ホステスなら記憶している人は
少ないと思います。
それにクラブはスタッフの入れ替えが多いので。
私も銀座のクラブには沢山知り合いがいて、銀座に長いスタッフ何人かに
蝶の事を聞いたら、知っている人はいませんでした。
ですので、Dの社長には、まだ確認はしていませんが、
恐らくDに行っても何の情報も聞けないのではないかと思います。

前スレの流れ見れば分かると思うけど
住民の大半はまとめタンの言い分に
耳を傾けてると思うよ。
なぜかVWまでｗ

>>54
めちゃくちゃ引きます。

>>54
それって蝶が自分の信者にしているらしいと
噂されていることなのでは…。

>>54
儲をブスとかいってた某教祖が思い浮かびますな

>>56
すいません、入れ違いでカキコしました。
もう四年も前でしたら、その人達が、まだDにいるかどうか分かりませんが、
知人に聞いてはみます。

>>53
なんかメールでは丁寧ですよ。
昨日も疑問点に答えてほしいと言うからめちゃ長文で
返信したら「誤解があったんですね。関係修復できませんか？」
とか書いてんのに平行して２chで私の情報ばらまいてて
びっくりしましたよ。

>>62
うっかり気を良くした返事でも出したら
後で逆手に取られそうだねｗ

>>56
すくなくとも9.11より前。
その後は、取材がてらに乱入してるらしいから
辞めたのに背中の開いたドレスで店に来る
黒髪の東てるみ似or川上麻衣子似のお姉さん
で聞いてみるとイイかも

いっそ本名で聞いてみるとか。

しかも信者が口外しないでと言った情報を
Vさんが口外して抗議した時の逆ギレして
コマイ女で大嫌いとか言ってたら、ひきますか？

誰かが本名でクラブ勤めしてたって書いてたよ＞蝶々

しかしVさんはNYで取材はするけど
蝶の元の勤務先には取材に行かないんだね。
それが不思議なんだけど。

>>64
その取材って蝶がデビューしてからですか？
だとしたら、知っている人がいるかも知れませんね？
取材っていつ頃ですか？

>>66
えーーー蝶々そっくりじゃん

>>66
Vさんに引くし、その信者の人がかわいそう。
その信者の人ってまとめタン自身なの？

>>69
先月のフィーヤンには作家ときどき銀ホスって触れ込み
だから今もしてるかも知れないけど、ブログでは不況で
ゲン悪オーラ充満の銀座がイヤっていってたから
最近はいってないかもなー

漏れの予想では2004の9月位までは入ってたかと？自信ないっすが

＞コマイ女で大嫌いとか言ってたら

言いそう。
大したこと無いレスにも庶民だの根暗だのチキンヘッドだの書いてたよね？

私はVさんの本名尋ねたけど逆に尋問されて
未だに教えてもらってないんで。

ちなみに信者が口外しないでと言った情報を
Vさんが口外してたらひきますか？
そして信者が抗議したら逆ギレして
信者を罵倒しながらもメールでは
立派なこと言ってたりしらまたひきますかね？

>>71
タレコミのM（HN）でないかい？

蝶本では、ダーが吃驚して働いた方がいいよ！と勧められる程の銀座のトップクラス
で、綺麗な人スカウトされないとか、客も一流しか来れない店と書いてありましたが、
Dは銀座で老舗ですし有名ですけれど、銀座でトップクラスの店ではないと思いますが、
本当にDにいたのでしょうか？

>>74
ひくよ。ドンびき

うわなんか間違えた。信者は私ではないですよ。

まとめタンの質問形式暴露いいね。
まとめブログ削除後の挨拶思い出すｗ
YAZAWA風反骨精神だｗ

>>78
ごめんｗ

Ｖって誰かの話をレスしてた？
夏目タンしか記憶に無い。

>>76
う〜んこのスレでの調査結果ではDってことになってたよ

銀座に詳しい76タン。Dのスカウトの部長の名前は
アイモトもしくは似た名前？

>>72
デビューの前に辞めていると共通の友人に聞いています。
私は蝶の存在を知ったのは2003年なのですが、友人に蝶の勤めていた店を
聞いたら知りませんでした。

タレコミMさんの立場がいまいち分からない。
どなたか説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

そうですか〜。でも信者さんはめちゃめちゃ
Vさんのファンだったりするみたいですよ。

>>82
部長の名前は知りませんが、聞いときます。

>>83
時々、古巣のクラブに周りからの強い要請で顔だしてるって
著書でアピってたよ

>>74
それは、Ｖ信者？　蝶信者？

>>74
手話ッ地の件？

>>75
どんな人だっけ？？

>>87
それも多分嘘だと思います。一昨年と去年（蝶の顔見せ後）に銀座の人に蝶の事を聞いた時は
誰も知りませんでした。若いホステスは、小悪魔本の存在を知っている人は何人か
いましたが、蝶がどこに勤めていたかは誰も知りませんでした。
もし、蝶本で言っているように大人気で辞めた後も強い要請で呼ばれる程の
ホステスで、その後、本も出してヒットしているのであれば、蝶の事は銀座で噂に
なっていると思うのですが。。。

>>91
まじで？あいつ風呂敷大きすぎ。。

仮に信者さんの名前がﾋﾞｭｰﾃｨﾚｯﾄﾞ(HN)だとして
シュワッチさんのタレコミ元だったとします。
ﾋﾞｭｰﾃｨﾚｯﾄﾞさんの話をVさんが許可も取らずに
ブログに掲載してほしいとメールが来たりしてですね、
「顰蹙を買う」とか編集の仕方に問題があってシュワッチさんから
抗議のメールが来た〜みたいな話があったり
するかもしれませんですねぇ、
例えばの話ですけど

>>91
公式HPにも時々銀ホスってあるよ。。
もしかして戸越銀座のことだったのかも！

蝶々(ＣＨＯ−ＣＨＯ) ■ 銀ホス作家
銀座ＯＬ時代の2001年、『ブリジット・ジョーンズの日記』販促公開サイト
にて書いていた恋愛日記、「銀座小悪魔日記」がインターネットで話題を
呼ぶ。2002年出版、デビュー。
現在は作家ときどき銀ホスとして、昼夜逆転のポンチな生活を送りつつ、
女性誌を中心にエッセイ連載、小説執筆などで活躍中。165ｃｍ47kg服のサイズは５or７。チャームポイントは、黒目・黒髪(アダナは黒井ミサ♪)。趣味は、旅と恋と人間観察＆交流。最近興味のあることは、団塊世代のおやじ＆銀座の女のゆく末とスピリチュアル・ワールド。

>>93
ふむふむ

>>91さんの話聞きたい。
まとめのVへ対する愚痴はもうｲｲﾖ

なるほど、例えばそんな話があったなら
信頼して話した信者さんに対する
裏切り行為だけではなく
手話地さんにもブログに掲載した人にも
多大な迷惑がかかりますよね。
そんな非常識な大人が、この世にいればの話ですけどねぇ。

銀座話もまとめ話もどっちもキボン。
新たなまとめネタの予感。

教祖様も反教祖様も暴露されまくりですね。

91さんはもともと銀座の人なんですか？

>>98
同意。

泣いてたまとめの愚痴ぐらい吐き出させてあげたい。

例えばの話ですけどもしVさんが自分の信者の
悪口言ってたりしらそのメールの開示方法って
どうしたらいいですかね？
100%捏造って言われそうなんだけど。

>>102
つーかその内容よんでビューティレッドさんが傷付く可能性は？

まとめは自分のブログでやれば？

>>103
ﾋﾞｭｰﾃｨﾚｯﾄﾞさんは蝶信者あややん並にVさんを信じまくりなので大丈夫です。
ありがとうございました。
またブログでします。みさまおやすみなさい

>>102
そんな大変な状況があるとは信じられないのですが
例えばメールの送受信のログが
プロバイダーにあればそれごと開示するとか
なければメールを広げた状態のHDの画面ごと
画像うｐローダーにうｐするとかは考えられますよね。

ヤフ奥関係だけどプロバイダーに対する過去ログ保全要請の例でつ。
まとめタンとVタン同士が警察沙汰にならなくても、
蝶関係で裁判が起きるみたいだし
とりあえず保全要請を出すだけだしておいてもいいかもね。

ttp://www.jion.net/frame46.htm

>>94
戸越銀座ｗ私もプロフ見て疑問でした。時々は手伝ったり顔出したりしているかも
知れませんが、狭い銀座で、銀ホスとして本まで出している人を知らないなんて不思議ですよね？
＞100
私は以前、銀座で勤めておりました。蝶の共通の友人から蝶の話を聞き、
本を見て興味があったので、銀座にいた頃、銀座通のスタッフ＆ママやホステスに
蝶の話を聞いたら誰も知らなかった。
去年、蝶が顔出したので、また聞いたら、知りませんでしたね。

というか、その蝶の友人は何か知らないの？

友達の友達なんだけっけ？
直接の友人までさかのぼって聞けば分かることでは。
それともそれができない理由って既出？

いや、聞いたのですが、どこのお店で働いているかは知らなかった。
蝶が銀座を辞めてから知り合った友人なので。
で、2002年に、銀座ではもう働いてないと聞きました。

>>111
そうでしたか、それは失礼しました。
その友人を通じて直接蝶に質問することはできないの？

>>112
なにげに探ってみます。本当は蝶本人に会わせてもらいたいなと思っているのですが、
今のタイミングでは難しそうですね。
私は、蝶に興味はあるけれど、自分で探って2chに晒す程に興味があるわけでもないし、
嫌いなわけでもないですから。
ただ、このスレは非常に面白いし、Vさんが自腹切ってDに潜入レポするなら、できる範囲の
協力はしたいな、と。

ただ、もうDには蝶を知っている人はいないのではないか？と。
ヘルプなんて掃いて捨てる程いますからね。
銀座はホスやスタッフはころころ店変わるし。地味な存在なら忘れていると思う。
銀本出しても、顔出しても知っている人がいないくらいだから・・・。ｗ
もしかして、銀ホスも空想の世界？

まとめ！やり方が汚い。胸くそ悪い。久しぶりによく寝てクリアな頭ででた結論。vじゃない。

■まとめが言っているV信者？（＝BRさん）の件について■

まとめは何も知らないようなので説明しておきます。

１．BRさんは、「V信者」などではなく、電話で話したことも会ったこともなく、メール
でのやり取りのみ。聡明かつ魅力的な現代っ子という程度のイメージしかない。
4月初め頃、ご自分の被害ネタがあるようなので、Vに会いたいとメールをくれましたが
結局は、話すリスクが大きいということで取りやめになった。
その際のメールに、多少の素性や他愛のない小ネタが書かれてあり「絶対にカキコミしないで下さいね」
と釘を指されていた。
従って、Vはその件に関してカキコミをしなかった。

２．その後、全く１．と無関係のとあるネタで、Vが他のリアル関係者から聞いたネタを
書き込みしたところ、この話がBRさんの背景と少し重複するので、BRさんが勘違いして
唐突に怒りのメールをVに送ってきた。
要するに、自分からの情報をVが勝手に書き込んだと早合点したらしい。
こうした、１．や２．のような、ネタ元が特定されそうにない他愛のないカキコミに
目くじらを立てるBRさんの態度を非常に姑息に感じ腹が立ったので
「今、まとめブログが立ち上がり、キョウコさん問題も佳境に入っている重要な時期なのに、
なぜご自分の『こまい保身』ばかりなのか？」と批判した。
その際の返信は「勘違いしてすみませんね」というだけでかなり感じの悪いものだったので、
Vとしては更に腹が立ち、信頼関係が崩れたと判断、最初の２．の小ネタをまとめに情報提供した
（*ただし、この時点ではネタ元が誰であるか一切言及していない）。

３．その後、この小ネタの当事者からまとめにクレーム（修正依頼）が来て、ネタの信憑性を問われたので、
Vは証拠として、まとめに元々の１．のBRさんからのメールを転送した。
その際に「自分のコマイ保身ばかり考えている嫌いなタイプだ」と説明した。
（↑＊まとめは、この件を『Vが信者の悪口を言いふらしている』と思い込んでいる）

４．BRさんからも前後して問い合わせのメールが来たので、まとめにBRさんからの情報を
提供したことを認めた上で、一連の自分のBRさんに対する考え方や悪感情を説明した。
Vとしては、BRさんのことは上記２．の時点で、気持ち的には切り捨てており、どう憎まれても
よいというスタンスで正直な感情をぶちまけたが、実に意外なことに、これがBRさんを納得させる
流れに。
「なるほど理解できた。自分も虫が良かった。私はVさんのように白黒ハッキリつけるタイプです」
という展開となりこの時点でこれまでのモヤモヤが一掃され、初めて腹を割って話せる関係に変化した。

５．ところが、まとめは、以前私がBRさんを非難していたことからアンチVだと思い込み、月曜日に
BRさんのことろへ「Vさんが貴女のことを見切りを付けた、と悪口を言っている。私はVに困っている。連絡下さい」
という偵察メールを送りつけた。

６．しかし、その時点ではBRさんはVとの関係が修復していたし、元々まとめの一連の言動や素性を
信用していなかったので、偵察があった旨をVに報告してきた。
まとめは、この件を逆恨みしてBRさんのHNを暴露した。


…これが真相です。
そもそも、まとめは何も知らずに勘違いしているし、BRさんのようにまとめのことを胡散臭く思うタイプの
一般住人も存在する、という事例かと思います。

そうかな？　まとめﾀｿよりVﾀｿの方がかなりやり方汚いと思うけど…

>>116ｺﾏｲ保身ｗｗ　恐ーいｗｗ
Ｖさんだよね？　朝から長文乙。

>>118
何が「保身」なの？
どこが「コマイ」わけ？
全くの事実ですから。
ご本人＝BRさんが読んでも異論はないでしょう。

勝手に勘違いをしてBRさんを逆恨みしている、まとめがおかしい。

>>113さん、有難�d。

もう少し調べて頂けるわけですね？
楽しみにお待ちしています。
Vも、別のクラブのママに、Dのことや早智子の件を聞いており、
金曜日に会う友人たちとその件で情報交換します。

また何かあればぜひお願いします。
行き当たりばったりではなく、ある程度は把握してから繰り出したいですからねｗ

>>116
BRさんは、まとめが自分の本名の件に拘泥している一方で、他人（BRさん）の
名前を勝手にHNだと決め付けて開示したことに、非常に立腹しているようです。
また、第三者を出汁にしてVに嫌がらせをしようとしている姿勢に疑念を持って
いるようなので、こうした抗議の内容を送ったそうです。

まとめが逆恨みしてBRさん関連の一連のやり取りも開示するのであれば、ご本人から
こうしたクレームが来ていることも明かすべきですよ。

*まとめがBRさんに送った偵察メールには、本名が書かれていたことから、BRさん
「全くの第三者である自分に本名を開示するとは思えない」と、まとめの本名に関しては
疑問を感じているひとりです。

>>116
>>121

Vさん、どうしてこんなところで情報を開示するの？
自分の身の潔白を証明したいのは分かりますが、早智子関係者が見てるということをお忘れですか？
仕事っぷりはすごいと思うけど、もうすこし全体を見たほうがいいと思いますよ。

BRさんの負の感情までひっぱりだして、まとめたんを攻撃しないでください。

やりとりはよくわかった。
これってどちらが悪いわけでもなく、単にコミュニケーション不全ってやつじゃない？
Vさんも、大人なんだったら、すこし譲ってあげたら？

まとめが逆恨みして、BRさんからのオリジナルのメールを開示すると
言っていますから、説明しておいたほうが良いかと思いました。
自分の身は潔白とか潔白でないという次元では考えていません。
何も知らないまとめが、悪意に駆られて一方的にBRさんのメールを
晒すのであれば誤解する人間が多いので、それが一番問題かと思う。

>>124
Vは、昨日から
「まとめに他意がなく、単に私にきちんとメールで回答した勘違いしているのでは」
「どちらかが悪いという問題ではなく、入れ違いや誤解は相互に責任があると思う」
「最初に本名の件を信用できなかったので対が失礼だとまとめが感じたなら謝るが…」

などと客観的に分析し、譲歩するところは認めていますよ。
●まとめからのV叩き疑惑の弁明がなかったことで、フライングでまとめ批判をした点は
大人げなかったと思う。
対応は大人げなかったが、批判している内容そのものは今でも全く変わらない。
正当なものだと思っている。

納得できていないのは、

１．まとめが、例のサイト責任問題で私からの質問にきちんとメールで返信した、
と今だも言い張っているおり、間違いを認めない点（ヲチの件）
２．まとめが、先週金曜日のV叩き疑惑が出てから数日間、スレを見たり偵察メールを
送っているにも拘らず、なぜ直接、一言も反論したり弁解しなかったのか？
＜これは明らかに不自然で、一般的な行動ではないはず。＞
３．本名の件
私は、まとめの対応を見ても、客観情勢を見ても、>>121のような第三者の
見解からしても、本名だとは未だに信じていません。
調べれば分かることでしょうが、この件はどうでもよいです。
しかし、最初のこちらの態度が失礼だった、と一方的に言い張るのもおかしいのでは？

この点だけです。
あとは、コミニュケーション上の行き違いや、相互の理解不足であると思っています。

>>123
まとめが負の感情を引っ張り出して無関係なBRさんを晒すのは、どうなんだ？

>>123って本物の馬鹿。

蝶々さん、先日コメ欄で質問したものです。
あれだけファンの皆さんが心配して質問している、キョウコ女王さまの件や、ダーさんの件に関して、
一言も触れずじまいなのは、如何なものでしょうか？
憶測や疑念を払拭するためにも、簡単でもよいのでご自分で一度説明すべきではないでしょうか？
すっきりしません。
| miki | 2005/06/08 9:45 AM |
まとめタン？ｗ

>>129
違います。

>１．まとめが、例のサイト責任問題で私からの質問にきちんとメールで返信した、
>と今だも言い張っているおり、間違いを認めない点（ヲチの件）

そりゃ、あんな分かりにくい文章のメール書いといて
答えてないって、それはまとめたんがかわいそうよ。
まさか、「異論がなければ」云々の文章のことを
きちんと答えてないって言ってるとは、夢にもおもわんだろ。

「サイトの件はVさんの見解で問題ありません」
「今のところ、それで良いです」
「その件は、サイトに記載したとおり」
など一言回答すればすむことだし、言及しますよ、「普通は」ね。
わかりにくい、というのは>>131のレベルであって、いつもビジネスでも
こういう内容を送れば、まともな相手は100%コメントしてきますがね。

なお、分かりやすい、分かりにくいという問題はさておいても、
「きちんと回答していない」点は、れっきとした事実。

○「回答する必要ないかな？と考えたので、あえて触れなかった」
×「きちんとメールで返信した」

回答する必要がないと判断しスルーしたのであっても、
「きちんとメールで返答した」と言い張っている点だけは、
明らかに間違いだからね。
これはれっきとした事実。

いつまとめはサイト閉じるの？ｗ

>>116
好意は2倍、悪意は5倍にして返すタイプ？
負の連鎖の序曲がきこえまつ

>>132
はいはい、じゃあさ、131みたいな「まともじゃない」レベルの人間が
読むかもしれないっていう可能性も考えて書かないと。
たぶん、あなたが「回答がない！」って騒いでたとき
まさかそのメールのことを言ってるとは思わなかったから
「聞かれたことはちゃんと答えた」っていったんじゃない？
あなたがメールの一部を公開したときについたレスも
そういう意見がいくつもあったでしょ。
それとも自分に都合が悪ければすべてまとめの自演だって言う？

フィーヤン読んだ人内容よろしくー

>>132
古い例えでスマソが、汚ギャルに説教するワイドショーレポーター
を見た時と同じ痛さを感じる。
平行線。解決はしません。どっちもどっち

>>136
のことを自演だといつ決め付けたの？

元々まとめは文才があって聡明だと評価してたので、
アンタのようにレベルが低いとは想定していなかったんだよ。

ttp://feb6472.exblog.jp/821519

昨日とラバしてあったこれはなんで削除されたの？

>>119
>>118さんは、Vさん自身の
「なぜご自分の『こまい保身』ばかりなのか？」と批判した」
という箇所からの引用で、その「こまい保身」という言葉にひっかかりを
感じるということではないですか？
Vさん自身を「こまい」とか「保身をしている」とかいう意味では
ないでしょう。

>>132
まとめたんは文才はあるけど商才には恵まれて無いってことでいいじゃん
天は二物を与えずっていうし、まとめたんの文章を見て粋に感じたが
メールがそうじゃ無かったから、作為的なものを感じてるのかもしれないけど
作家さんなんて、作品のエンターテイメント力はあってもプライベートの
メールがつまらない人いるでしょ、お丁様みたいに。

>>142
ごめん、142ですが、お丁様の事、よく言い過ぎた
ヤツのエンターテイメント力は微妙です

>>139
それじゃあ、人を見る目がなかったんだね。お気の毒。
ネットなんて誰が見るか分からないのに
ビジネスで付き合ってるあなたの言う「まともなひと」に
通用する常識を振りかざしても仕方がないよ。
それしてもいきなりアンタ呼ばわりかー。
じゃあ、レベルの低い貧乏人は仕事に行きますので。
（逃げたとか自演とか言われないために予防線張ってるだけよ）

話が変わるけど、
意外だったのはナカジの身辺に何も起こっていなかった、
ということだね。
本人は昨日までラスベガスに行っており「なんだ？それ」
「くだらね」って感じ。

まとめサイトのコメ欄に、ナカジ＝ホモ説をでっち上げたのはVだとか
滑稽な言い掛かりをつけている椰子がいるが、あれはマリマリかね？
まさか、まとめの自演ってこともないだろうし。

とにかくハッキリしたことは、マリマリはナカジに敵意を抱いて
ブログで思わせぶりな発言をしていたが、本人は全く関知外で、
相手にもしていない、という事実だね。
あの気持ち悪い脅迫文を誰が書いたかは不明だけど、やはりマリマリ
の自演っぽいな。

>144
フレックスタイム出勤いいわねｗ

>>139
まとめたんは作家タイプなんだよ。
Vたんは実業家タイプだよね。ここを調整できる編集者タイプの人が
間に入れば、いい相乗効果が生まれたのにね。。

ナベっちのたかが選手発言おもいうかんじった。

>>144
はいはい、行ってらっしゃい。
お仕事のやりとりでは、勝手にスルーせずきちんと丁寧に
対応してあげてねｗ

>>145
マリリンの魔手からナカジンを守ってあげて下さい

>>142 >>147
言いえて妙かもね。
まとめタンの才能は評価していたんだよ、本当に。
Vがまとめサイトを作れ、とかよく言われるけど、私には無理だね。
集めたリアル情報を淡々と書き込んだり、裁判の流れをレポしたり、
あとはせいぜい、早智子やその周辺の事象を「分析」するのが関の山だな。
職業柄、「マーケティング」「分析」は得意だけど、
まとめのようなセンスはかけらもないからねｗｗ

>>149
ナカジ・・・7月にNYで急用が入って妻子しか来日できなくなったらしい。
「VさんがNYに来るほうが先になりそうですよ」と言っていた。
今度こそ、奇行家とデートできそう。

マリマリは本当に陰湿。
もちろん、自分の悪口を１−２回しか会ったことの無いナカジに言われれば激怒
するのは当然だが、やり方が陰湿でキモイ。
Vなら、堂々と抗議するけどな。

なんだかなぁ・・・まとめかわいそうとか思ってたけどコマイことしてるのは同じじゃん
。どっちもどっちじゃないの？それより普通の流れにはいつ戻るのでしょうか？　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ナカジより佐藤の件はどうなったの＞ｖタンｗ

具体的なことは言えません。

>>147
ここを調整できる編集者タイプの人
例えば、餅タンとか？ｗ

>>152
本当、もうおばさん達の言い分はうんざり。
自分はVよりまとめのほうが陰湿に感じるね。
普通の流れに戻しましょ。

>154
でも進行してるのは間違いないんだ？
楽しみ♪

>>156
早智子ブログ、この騒動で忙しくて更新されているの今朝初めて見た！
あとで見てみて検証しよう。

それより、昨日のVWはケロでなくて本人ぽくね？
馬鹿さ加減とか・・ｗ

>>155
餅たんには無理でしょう。
中立かつ、サッティの悪事暴露が第一優先の人が理想

しかし、編集者の能力を持つ人って実生活で多忙な人（Vたんまとめたんが
ヒマって言ってるのでは無くて他人と折衝する仕事で時間拘束されてそう
って意味よ）だと思うのでお金の絡まない2ちゃんでは、私怨持ちでも
ないかぎり適任者はいなさげ

↑しいていえば、夜更けタン？ｗ

先日、蝶々さんと打ち合わせをしたとき、話題がタイトルに及びました。
「いま売れている××××××（ちなみに新書です）、あれ絶対タイトルで売れているでしょう。中身は関係ないでしょう」
「まあ、確かにあのタイトルがすべてですよね」
ドクター佐藤からも、打ち合わせんお席ではこんな一言を頂戴しました。
「ところで、この本のタイトルは決まったの？　どんなタイトルをつけるか、編集者のお手並み拝見だね」

そうですよね。どんなタイトルをつけるかで、その編集者のヘボさ加減が分かりますよね……。
本にとって、タイトルは「顔」カバーデザインが「カラダ」。そして帯が「ファッション（洋服)」。

これは、ブロガー編集者の私論です。このなかでもタイトルが売れ行きを左右する、本の命と言っても過言ではありません。
で、この本のタイトル。

タイトルを決めることは編集者の仕事の醍醐味だというのに、実はまだ決まっていないのです。

「ハピモテ恋愛学園」はあくまでも仮タイトルです。
それでは誰が決めるかというと、そう、このブログを見ているあなたです。

あなたにドクター＆蝶々さんの恋愛本のタイトルを決めてもらいます。
というわけで半ば強引ではありますが、近日中に「タイトルコンテスト」を実施します。

本当にやります。詳細はまた明日。

↑誰か応募してみれば？

>>160
生活時間帯が合えばよいかも
でも不思議な睡眠パターンらしいからこのペースに
付き合わせたら体壊しちゃうよ。。

ハッタリ作家の愛人歴７年学園

>そうですよね。どんなタイトルをつけるかで、その編集者のヘボさ加減が分かりますよね……。

自ら考えるべきタイトルを一般公募してる時点でヘボさ加減がわかりますた。
真面目に仕事しろよ。。内容の薄さも見えたね。。

>>161
蝶不ログでも告知ありそうな悪寒
信者はりきってヘボタイトル投稿しまくるも該当者無しで
編集者か蝶タンの案に決まる、と

Vさんへ
おはようございます。BRさんのメールを開示するつもりはないです。
確かにVさんがみんなを味方につけて騒いでいたときに
怖くなってBRさんに助けを求めるメールを
送りました。
あんな扱いされてもVさんを慕って私のIP情報を流してくれるBRさんは
すばらしいV信者さんだと思います。
基本的にメールの内容を開示するような露出趣味はありません。
Vさんに私がメールで書いた内容を
勝手にぺらぺらしゃべられるのも
嫌でしたが、特にあれほどやめてほしいと頼んだ私の身元を示唆するような
書き込みをわざとされていますよね。
それは自分が最後まで名乗らなかったから
私にばらしかえされる恐れがないからですよね。
私が何もできないと思って卑怯なことをするなら
私も対抗せざるを得ません。

Vさんが開示された私のメールは言葉が足りないけど
誤解だと言葉を尽して説明したメールもあるはずです。
そういったメールを伏せて嘘をつかれては
困ります。
私が開示するとしたら問題がないVさんと私のメールの
やりとりのみになると思います。
それだけでもVさんが酷い嘘をついていて
これだけの仕打をされたら関係修復が不可能と
第3者が十分納得できる内容ですよね。

もう私のことは忘れてほっておいて下さい。
ほっておいてくれるならメールも開示する
つもりはありません。
ただこれ以上嘘をついたり私をネタにするなら
私もそれなりの方法を取らざるを得ませんので
よろしくお願いします。

>165
もし、信者の中からタイトルが選ばれたら
住所教えてといって何か贈りそうｗ

亀レススマソ。
今全部読んだんだけど、

93 ：恋する名無しさん ：2005/06/08(水) 03:48:17
仮に信者さんの名前がﾋﾞｭｰﾃｨﾚｯﾄﾞ(HN)だとして
シュワッチさんのタレコミ元だったとします。
ﾋﾞｭｰﾃｨﾚｯﾄﾞさんの話をVさんが許可も取らずに
ブログに掲載してほしいとメールが来たりしてですね、
「顰蹙を買う」とか編集の仕方に問題があってシュワッチさんから
抗議のメールが来た〜みたいな話があったり
するかもしれませんですねぇ、
例えばの話ですけど


これ、すげえ陰湿じゃない？＞まとめ
ﾋﾞｭｰﾃｨﾚｯﾄﾞさんのことを勝手に暴露して何様なんだ？
Vへの私怨に正常な判断がつかなくなったただの寒い人orz

これでいっけん落着かｗ
V＆まとめ、お疲れさん。

>>168
ﾋﾞｭｰﾃｨﾚｯﾄﾞさんにIP抜かれたんでしょ

何だかまとめって陰湿だな

もう私のことは忘れてほっておいて下さい。
ほっておいてくれるならメールも開示する
つもりはありません。

ずいぶん夜中と態度が違うね。
まー中立派からみてももうVとやり取りしても
平行線のままだとオモ

うん、これはひどいと思った＞身元を示唆するような
書き込みをわざとされていますよね。

こんな一方的な脅しをするのにビジネスマナーにこだわっててハア？
気に食わない時は居住地晒すのもビジネスマナーなのかよっておもったよ

>>164
ほんとそうだよ。
タイトルで編集者の手腕が云々言うなら公募するなっつの。
それとも「公募の中から光るタイトルを掘り当てる、有能な私」ってこと？

>>166
まとめタンを揶揄したりこれ以上批判する意図はありませんよ。
ただ、最後まできちんと疑念には答えてくれなかったなーというだけです
（>>126のとおり）。
というか、少しは回答してくれているのだけど、全く納得できていない
ということでしょうか？（V叩き疑念や偵察の件など）
でも、もう結構です。
これ以上追求してもキリがありませんし、確かに回答する義務はないですからね。

一連の不信感やV叩き疑念への回答がなかったからといってフライングで
まとめ批判をしたのは、私が大人げなかったと反省しています。
この点は反省しています。
ただし、しつこいようですが、疑念は消えていません。
また、最初から疑念は持ち続けながらもまとめタンの才能と心意気を高く
評価してたのも事実です。

私と直接会った住人のやキョウコさん、ナカジ、例のBRさんなど深くやり取り
したは方々は、全員私の未熟さ欠点を十分認識しつつも、全部ひっくるめて
Vを評価したり好きになってくれています。
それは、私がストレートで決してごまかしたり逃げないという点が大きいのだと思う。
まとめタンともそういう腹を割って話せる関係になりたかったですが、
いつも肝心なことははぐらかされているようでちぐはぐな感じで、うまく意思疎通できず
残念です。
まとめタンに他意が無いのであれば、きっと相性が悪いのだと諦めるのが順当
なのでしょう。

−−−以上、あとは各人の判断にお任せするとして、これ以上スレを消費する気持ち
はありません。
またお互いに冷静になって、早智子分析などスレでできれば幸いですね。
最後に、私のメールの内容がおかしいとかVが100%悪い、というような明らかに
バランス感覚を逸した不当な言い掛かりは、たぶん関係者も混じっているだろうし
非常に許せないですね。

本当にすいません。ただVさんは酷い嘘をついているし
私が何もできないと思ってハンドルネームと
称して名前をばらしたり住所を示唆したり
メールも自分に有利な部分だけ開示したり
されました。
まだ好き勝手嘘をつくならこちらもやりかえします、という話です。

>>175
最後のメールでもお答えしましたよ。

>>176
「酷い嘘」って何なの？
そこまで言うなら言ってごらんよ。

BRさんの件だって、当事者同士で解決済みで何のやましい点もないんだし、
知人への突撃の件だって別にーって感じよｗ

>>177

スレで私がまとめ批判をして騒動になって、BRさんに偵察メールを送って
それから最後の最後になって初めて説明されても納得はできない。

>>176
やりかえすは言葉が悪いですね、訂正します。
すいませんでした

>>176
住所を示唆されたのは、まとめタンがビューティレッドさんに変なメールを
送ったから自業自得だとオモ。
一番巻き添え食った被害者はビューティさんでしょ。

もう済んだんだから、やめんかいへんなおばさん＆餓鬼

>>182
もしかして前スレ1タン？

>>180

まとめタン、もうやめましょう。
私も限りなく黒に近いからといってグレーのまま、まとめ批判をした点は
悪かった、と謝っていますよ。
でも、疑念をもたれるだけの言動であったのは事実なんだし。
現にM（女）だってBRさんだって貴女には不信感を持っているでしょ。

それは、もし一切他意が無かったとしても、貴女の落ち度なんだよ。
そこは理解してほしい。

酷い嘘は最後に出したメールのことです。
そこでも言葉を尽して説明したはずです。

分かりました、メールは開示しますよ。

BRさん、巻き込んですいませんでした。

メールは開示しませんのでご安心下さい。

失礼します。

>>181
そうです。ただVさんがそれで脅したのがムカツきました。

>>186
BRさんですか？

ま、せっかく恋愛サロンにきたんだから恋愛の話でもするか。。
蝶とダーはちかいうち別れると思う

じゃあメールを開示するのでVさんが捏造だと言われた場合
修正なしのオリジナルになります。
失礼します。

>>185
言うことコロコロ変わって信用できん＞まとめ
Vももうこれ以上追求しないって言ってるのに
まとめが引っ込まないとVが切れてまた泥沼するんじゃないの？
その騒動を煽る香具師がいるだろうし迷惑だよ。

>>186＝まとめでしょ。

>187
違います。

まとめはメール開示するのしないのどっちなんだ？
開示するしないはどっちでも良いけど
言ってる事がコロコロ変わりすぎ。

全文オリジナルで開示するらしいよ。
誰かトバッチリを食わなきゃいいけどね。

怖い人だな、まとめ

つか、寒い人
変人？

いや、Vさんから謝罪があればそれでよかったんですが
最後まで嘘をつくので、なめてもらったら困りますよと。
きりがないですね。失礼します。

嘘って具体的にどんな嘘なんだろう

なんでいちいち公開？
二人でやりとりできないのはなんでｗ

オリジナルは開示しないです。
私とVさんのやりとりだけ。
失礼します。

嘘なんてついていないよ。

最後の最後になって（偵察メールの日の夜）やっとまとめからメールが来て
泣きごとや弁解が書いてあったんだけど、その時点ではもう見切りをつけていたし、
今頃になって後講釈で説明されても・・・という全然納得のいかないものだった。
だから、適当に回答しておいただけだよ。

>>156　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そうそうそういう分類だね。何でもかんでも口に出す、見切りでも腹がたったら怒る、間
違ってたときには自分が納得すればごめんなさいっと。Vはそんな感じだね。それに対し
てどこに潜んでいるんだか、急に出てくる、一言言ったかと思うと「そいじゃ、失礼しま
す」と消える、が裏でコメ入れてたり、読み込んでる気配はある。誓ってVを非難や批判
をしてないっていうのは、こればっかりは信用は難しいし、証明も無理。まとめのほうが
陰湿ではある。しかーし、Vの方がよく怒るw　　　　

このスレ見て思った事。

・人を簡単に信用するな！
・『あなたを信じる』という言葉は疑っている気持ちがある時に使う言葉

>>203
嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい

ビューティさんのメールが開示されなくて安心した。
蝶関係者は悔しいだろうけどｗ

でもまとめって言うことコロコロ変わるね。
ビューティさんとVさんの関係がわかって本人
から苦情が来た途端に、尻すぼみだもの。

>>202
いや、漏れは二人が蝶たんブログに突撃してたことが激痛。。
痛すぎて見てられないよ。ママン。。

>>205
もうＶさんも最後にそういうことを言わなければいいのに・・・

>>166

もう私のことは忘れてほっておいて下さい。
ほっておいてくれるならメールも開示する
つもりはありません。
ただこれ以上嘘をついたり私をネタにするなら
私もそれなりの方法を取らざるを得ませんので
よろしくお願いします。

>>175

まとめタンを揶揄したりこれ以上批判する意図はありませんよ。
ただ、最後まできちんと疑念には答えてくれなかったなーというだけです
（>>126のとおり）。
というか、少しは回答してくれているのだけど、全く納得できていない
ということでしょうか？（V叩き疑念や偵察の件など）
でも、もう結構です。
これ以上追求してもキリがありませんし、確かに回答する義務はないですからね。


これで一件落着じゃないの？

>>206
そう？
容易に想像つくけどｗ

>>209
恐ろしい事に漏れ想像つかなかったんよ。
2人ともけっこう道徳的にいいことも書いてるから
オチ板のルールくらいは守ってるかとおもってたよ。。
目がさめた気分。。

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。

Vは前から突撃してるって自分で言ってたよ？

>>211
そうだっけ？
知人って言ってなかった？

他の住人も例の問題ではやっているよ。
荒しではないけどね。

他の住民もキョウコさん問題とかでコメしてるんだとおもってた

皆、その後削除されまくりのｱｸ禁くらってるけどねｗ

そう言えば蝶たんのブログって正式名称いれないと検索してもヒットしないんだよね
蝶々だと昆虫が出てきちゃうし、小悪魔・蝶々でも著書の紹介とかしかでないのよ

公式HPが最上位でないのってどうよ？
にゃんさん、餅さん、HさんSEO対策してあげて！

>>211
突撃厨のIPとか所在地さらさない蝶さんは誰かよりいい女な気がする

きたｗ

>>217
元銀座ナンバーワンとか妄想を口に出しちゃったりする
誰かさんよりはマシじゃない？ｗ

>>219
失礼ね！戸越銀座でナンバーワンよ！

ワロタ

粘着も活動開始か。

ずっと居たんじゃない？

今までのV叩きでなく、まとめタン問題に便乗してたんだろうね＞粘着

まとめたんはもうサイトから手を引きたい気持ちになっていて、
今回の件がいい潮時だと思ったんだろうね

前スレでわかったこと
VWにはスレタイ考えるセンスがない

>>226
よんもの本名は晒さず「Y氏」ってのが笑えるね

BRさん本当にごめんなさい。メール見ました、申し訳なかったです。
突撃というか、本名でコメいれたことあるだけです。
メールも出したことありますし、
蝶々さんを一時期応援してたんです。

誰？

>229
まとめ。

なるほど

本名以外でも入れてるでしょ。

>>228
なんでこんなところで語ってんの？
本人には返信しないで。
パフォーマンス？
そういうところが信用できないんだけど。

で、誰かフィーヤン読んだのーーー？
今回のネタはなんだろ？

つかさあ、いつも世論を見方につけようとするよね。
ちょっとでも叩かれるとさっと引っ込んだり、いとも簡単に
スタンスを変える。
そういうところが偽善者だと指摘したところなんだけどね。

Vはキョウコさんの件でどうして削除依頼出さないの？

なんで削除依頼出すの？
本名だって自他共に認めているわけでないからね。
キョウコさんの弁護士からも指示がないしね。
余計な行動はしないって方針でしょ。

>>236
その話蒸し返す事自体が問題なんじゃ・・・

泣きましたとかねｗ＞235

Vさんは

>>236って関係者かな？
キョウコ問題を蒸し返してなんらかの言質を取ろうと必死で
諜報活動やっているとしか思えん。

落ち着いてきたのかな？
次スレは誰がどう検索してもヒットするスレタイで
またガンガン馬鹿蝶叩きといきたいですな！
立ててくれた人には悪いが
この板はどうにも居心地が悪い。

管理人（けろ）に質問なんだけど、都合の悪いコメは即効削除の
くせになんで二重投稿は放置なの？
ばかっぽ

>>240
なーに？

飯のた

>>242＝>>240？
もちろん、ガンガン蝶叩きしよう！
そろそろキョウコさん問題も変化が出るかもしれないし。

どこまで進んでるんですか〜？

>>242
もっと気味悪いには前スレじゃないの？
調子に乗って火事場泥棒よろしく馬鹿蝶（VW）まで乱入してくるしさ。

Vは突撃してないの？

>>242
なんたって、自分の書き込みが「恋する名無し」だからねｗ
照れちゃうわ〜

>>247
いや、こんなところで書けるはずないでしょ。
でも、キョウコさんも早智子が居直り強盗状態ｗで、このままでは
示談に応じないということはわかったようだね。

VさんはHN使い分けて突撃してるんですか？
お友達が突撃してるだけですか？

>>252
回答する必要なし。
ご想像にお任せしまつ☆

>>251
居直り強盗ってアンタのことなんじゃ…

>250
禿藁ｗ
蝶の話を取り入れつつ恋愛話でもしますか？ｗｗ
不倫はだめぽ。はい次。

>>252
お？なんで聞きたいの？
私はVじゃないですが、なんで聞きたいのか気になっちゃって。

削除依頼とか突撃に執着してるは何がしたいんだろ。

>>254
先日から盛んに使われていたので、パクってみたｗ
バイバイ、関係者さん。

前にVしかしないような変換グセのある
突撃見たことあるので、気になってるんです。

今や「居直り強盗」はちょっとした流行語です

あっちもこっちも強盗だらけですな。
例えば、マリマリは何なんだろう？

>>253
突撃してるんですね、HN使い分けて…

>260
次スレは
【居直り強盗】【裁判＆突撃】

253
認めたってことでは

>>253
やっぱり突撃してたんですか！！
自分がアク禁になるから友達に頼んだんでしょ？

もう突撃話は興味ない（Ｖじゃありません）

最近早智子は雑誌には出てる？ｗ

Vの私念は何なんですか？

粘着どっか池

>>267
答えるわけないと思うが・・・・。

粘着も活動再開したみたいだねｗ

>>237
Vが自分で認めてたよ。いつも嘘をつくよね。
だからVは信用できない。

削除依頼出さないと都合が悪い理由でも？ｗ

「たりめー」もそろそろ廃れてきちゃったしね・・・。
今熱いワードは「居直り強盗」！

Vはキョウコさんの実名を書いておきながら
削除依頼も出さないということは、
わざとキョウコの名前を書いて
いうこと聞かないともっとばらしますよって
キョウコさんを脅してるんですよね？

【居直り強盗】銀悪蝶々と痛いアンチたち【裁判＆突撃】

って感じかな？

ﾊｧ

粘着ｷﾓｲ

まとめブログは削除させたのにIP抜かれるのが
嫌で削除依頼出してないんですよね？
自分の保身には必死でコマくないですか。

自演と突撃の鬼へんなおばさんV

キョウコさんより自分のIPが大事なV

キョウコの弁護士が決めることでしょ。
総合的に判断して。
>>278には関係ないんだけど？
それとも大ありなの？ｗ

全くログ読んでないが何だかおもしろそうだな

>>281
まさに居直り強盗では？
どうして削除依頼出さないんですか？
Vさんが書いちゃったんだからVさんが
削除依頼すべきでしょ。

IPなんて、何人もいる「舎弟」に指示すれば、
どこからでも入れられるんだし関係ないんだよｗ

>>284
自分で削除依頼出すべき

ログ読んでないってwよく言うよ。

勝手に出したら問題になりかねないでしょ。
アンタもよくご存知のように、非常時なんだから。

それと、アンタはキョウコさんを実在する被害者だと
認識したってことだね。
そうでなきゃ、話の前提が成り立たないものｗ

>>282
おもしろいっちゃおもしろい。
でも過去ログ読もうとすると多すぎてつかれるよ。

じゃあキョウコさんを脅すために
書き込みしたんですね。

削除依頼出すって事は本名だって認めてるようなﾓﾉだね

>>289
「じゃあ」って何なの？
前後の脈略なく、思いっきり馬鹿丸出しww

>>289
話が見えないー。
なんで彼女を脅すの？

キョウコ問題つついてるのは関係者？
ただの住人なわけなさげ。

今日の粘着は頭が悪いね。
ここの住人のレベルに達していない様子・・

粘着の文章はいつも馬鹿丸だし

粘着は、話題はなんでもいいんだよ。
まとめタン騒動がひと段落したから、どうでもいい他のネタを
必死で探して言いがかりつけているだけｗ

>>291
まとめさんのブログにはすぐ修正を命じたのに
削除依頼出さないのは不思議なんですよ。
IP抜かれるのが嫌で出していないのかと
思ったけど違うって言うから
わざとキョウコさんを脅す目的で
書いたってことですよね。

>297
まとめ臭のする文面だなｗ

弁護士が出す必要なし、という見解で指示が来ないから。

↑なんど言ったらわかるんだ？
アンタの頭の構造はどうなっているんだよ。

つまりVさんは個人情報を人質に
メールを出してきた人を脅して服従させてるんでしすね？

>>298
そうだとしたらいやだね〜。
粘着じゃないのかな。

>>297さんはなぜに「ってことですよね」とゴリ押ししてくるの？
はっきりさせたい理由が気になるわぁ。

>>297＝>>289
は、なんで上げたり下げたりしているの？

そうやってずっと自演してきたんでしょ？ｗ

>>298
違います。

じゃあまとめさんにメールしたのは何の用事だったんですか？

>>304には関係ないだろ。
まとめに聞け。

じゃあまとめさんにメールしたのは何の用事だったんですか？

誰が？意味不明

>>303
自演はVさんにメールのV！！

「IP抜く」っていう表現、>>297の場合おかしくない？

>>306
重要なことを伝えたいからメール欲しいって
スレで書いてませんでした？
その後キョウコさんの実名がキョウコに
変わってたような。

>>307
え？ごめん、意味がわからぬ。

まとめはさぁ、
Vの素性を掴めなかったことが悔しくて仕方ないみたいだね。
でもそれは自分の落ち度であって、貴女の言動が信用されなかったからだよ。
現に、ここの住人は何人もVの名前や連絡先を知っているもの。
主人の会社も知っていて彼氏（投資家）を紹介した住人もいるし。

結局ね、Vの態度はあなた自身の鏡なの。
もともとVなんてストレートな性格なんだから、きちんと信頼関係を
気付けそうな相手であれば何でも教えるし、会いに行ってもいいって
書いたじゃん。
それなのに、信用できるかどうかの分岐点となる、ここ一番という
重要なタイミング（重要な質問をしたときや、V叩き疑念が持ち上がって
問いかけた時）は全部ウヤムヤかスルーでしょ。
そりゃ、自業自得だわ。

そこんところ、一度よく考えてみることだね。

ロビーでの歴史的ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですよw
その後反省して頑に名無しにこだわるへんなおばさん

まとめがキョウコ問題に執着してるの？

なんでＶが「信頼関係が崩れたと思ってまとめにＢＲさんの情報流した」
って部分がすスルーなの？ｗ
後でＶとＢＲが仲直りしたからいいんだろうけど、それって結果論じゃん。
Ｖお得意のビジネスの世界って、信頼関係が崩れたら、個人情報流出していいわけ？ｗ
同じ理屈でいけば「信頼関係が崩れたので、情報提供者のネタを蝶に流した」
ってこともありうるわけでしょ。

>>299
ヤバイよ

いつまでたっても突っ込む人がいるね。
Ｖとまとめに。ほうっておけないのかよｗ

>>314

BRさんとはもともと信頼関係まではなかったんだよ。
最初はさほどやり取りしていないしね。
お互いに本名も知らないし、もちろん連絡先なども一切知らない。
それで、例のカキコミ問題をきっかけに正直に言いたいことを全て伝えたら
先方が妙に納得して、そこで初めて信頼関係が出来た、ということ。

>>312
ヲチでの自演もありまつ

>>314
信頼関係が崩れたのでまとめの素性もばらしてますた。

>>319
まとめのことは最初から信用していません。

>>299
実名は問題ないので出さなくていいってこと？

いつになったら普通の流れに戻るんだｗ

結局まとめにしろＶにしろ、自分の気分次第で、
たれ込まれた情報を右から左、左から右に流すってことでしょｗ
まあ派生元が2ちゃんだからしょうがないけどね〜ｗｗ

(・∀・)9m 次はﾎﾟﾏｲの個人情報を晒ヌ

>>320
Ｖタン自分が自演したりHNいっぱい持ってるからって
他人まで疑っちゃダメるん♪

>>311
自意識過剰おばさんｗｗ

>>324
ワロス

323
いたいでつね

Vタン自演してないなら
固定ハンドルにしてるん♪

>>320
自分は代理にメールさせて名前も名乗らず
よく言うよ♪

おばさんの話はもういいよ

1、Vさんはキョウコさんの名前を実名と認めた

2、削除依頼は出す必要がないと弁護士に言われている

3、でもまとめには実名をキョウコに修正させている

？？？？

>>332
これはおかしいですよね。説明して下さい、Vさん。

いつも疑問なんだけど、なんで二つｽﾚあるの？　当たり前になってるけどずっと気になってた

説明する必要なし。

>>334
もともとは、粘着の荒らしが酷かったのでIDが出るヲチ板に移動したんだけど、
やっぱりIDの出ないほうがいい人が多いみたいで、常にもう一つ立てては
転々としている。
現在、ヲチは人大杉になっていて使いづらい面もあるが、まとまった情報
（早智子ネタ）の取りまとめを中心に活用。
更に、粘着が来て荒れた際の緊急避難場所、という位置づけかな。

335
なんで？Vがきちんと説明したほうがいいんでない？
中途半端だから何度もほじくり返されるんだろ？

いーえ、あなたたちは部外者で知る権利はありません。
ただし、キョウコ（弁護士）が許可すればその範囲で説明しますので、
これから問い合わせておきます。

>>336丁寧にありがと
よくわかった

>>335
なんで？
聞かれたことになんでも答えるのがＶタンのいいところなのに。

Ｖたん気をつけてね。
素直なのはいいけど早智子関係者が混じって聞きだそうと
してたりするから。

なんかＶの書き込み見るたびにｱﾝﾁになっていくよ。
Ｖも蝶も友達になりたくない。信用出来ない

そもそもこれ以上何を説明しろって言うの？
おかしいよね。
なんで削除依頼を出さないか？って聞くけど何がそんなに疑問なの。
キョウコや弁護士が出す必要性なしと判断しているからに他ならないでしょ。

それ以上、何が知りたいのか、さっぱりわからんね。
しつこいよ。

シャスタ効果でまとめもVも自滅！！
関係者大喜び♪

>>341
ご忠告ありが�d。
そうだよね、だってそんなにしつこく聞く必要性がある問題じゃないものね。

Vの理屈が分からない

>>346の理解力が乏しく、頭が悪過ぎるからｗ

>>332の1と2までの説明はついてるけど、3については？

>>346屁理屈なんだよｗ

屁理屈オバサンV

>>343
その屁理屈だとまとめブログを
修正させる必要ないじゃんVタソ。

>>351
そんなの知らんよ。
キョウコさん弁護士が決めることだからね。
キョウコさんにどういう判断基準や根拠があるか、について
どうしてアンタらが詮索する必要性があるのかな？

>>352
Vがまとめに修正させたんだろ。意味ﾜｶﾝﾈ

Vは最低☆

削除依頼出さなくていい実名をまとめブログには
修正させた意味が知りたい。

キョウコさんに聞け。

キョウコさんじゃなくてVがやったことるん♪

今、キョウコさんから指示が来ました。
これらの件に関しては、全て無視して一切余計な説明をしないように、
とのことです。

一貫してないね、Vは。
言うことがコロコロ変わって信頼できないよ。

聞いてやるから、ここにキョウコを召喚しろよ（ﾜﾗ

Vもまとめも信頼できない。
態度も言葉もコロコロ変わりすぎ。

居直り強盗はVですよね？

＞先日、蝶々さんと打ち合わせをしたとき、話題がタイトルに及びました。

＞「いま売れている××××××（ちなみに新書です）、あれ絶対タイトルで売れているでしょう。中身は関係ないでしょう」
＞「まあ、確かにあのタイトルがすべてですよね」


蝶々って、コピーライターらしいね。

まとめはいつまでサイトやってるの？ｗ

居直り強盗にして「はろーん」の馬鹿女は早智子では。

水曜日までじゃない？
でもまた居直りそうorz

サイト、しばらく残しといた方が良いんじゃない？＞まとめタン
どういう展開があるか分からないよー

>367
これで残したらまとめはさらに、一貫性のない人確定だね。
コロコロやること、言うことかわると。

>>363
これ、対話になってるけどどっちが蝶の発言だろう。
タイトルで売れてるって言われてる本、激しく気になる。
なんて本だろう。

>>368
何か展開があれば、新サイトでいいんだもんね。

アンカー付けてくださいねー

忘れちゃいけないのは、ホステス（ヘルプ）が本出して売れたのも
「銀座」だったから。新宿、六本木じゃ売れなかっただろう。

>>369
上が蝶々の発言だよ。
本の内容よりタイトルが大事だと考えるところ
売れてる本に嫉妬してるらしいところ、蝶々らしいｗ

>>370
アンカーつけとるがな。

「今回収中の『おじさまバイブル』、あれタイトルからしてだめでしょう。中身も・・・ねえ。」
「まあ確かにあのタイトルが全て物語ってますよね」

タイトルにこだわるのに「おじさまバイブル」
帯の「おじさまが大好きです」・・・矛盾してるよなー。
それとも「おじさまバイブル」で学習したのかな？ｗ

>>374
結局、何部売れたんだろうね？ｗ

>>371
そうかー。地方人から見ても「東京」とか大きなくくりじゃだめで
ピンポイントで「銀座」とかの高そうな地名じゃなきゃもう憧れない訳ね。
どうりで東京プリンが売れない訳だｗ

蝶ブログのコメみきはまだ削除されてないね。

池袋で高級寿司食べたっていうのと、銀座の高級寿司って
響き違うよね。納得。

あの「おじさまが大好きです！」っていう帯を
本物の帯に加工して、着物を着てほしい。
さぞかし映えることだろう。

>>380
いいね！ｗ
腹芸トップス着るぐらいなんだから、それぐらいやってほすい。

>>377
東京タワーと東京プリンはジャパゆきさんの憧れだど！

力士のタニマチも、化粧マワシをごひいき力士にプレゼントするよね？
蝶の帯もそのノリでタニマチに作ってもらいたい。
あのお気に入りの白の着物に映えそうだよ。

ＶＷは、昨夜の発言を説明してほしい！

ＶＷｷｬﾗに付き合う気はないよ。
ﾏﾀｰﾘとﾌﾟｹﾞﾗな空気が一番だね。

だってスレタイセンスないんだもん・・・

スレタイセンスは無いねｗｗ

粘着いなくなったね

Vがいなかったからでしょ（お昼寝してた）ｗ

たまには一服の清涼剤にドゾ↓
ttp://blog.goo.ne.jp/dechan_february

>>389 ﾛｰｿﾝ! いや ｻﾝｸｽ!
でっﾁｬﾝ・・・恋する乙女だねｗ
蝶ﾀﾝの熱視線を彼に届けて上げるすべは無いのかぁぁ〜

歌詞転載はﾁｮｻｯｸ拳の辛亥です。いちはやくJASRACに通報すべしｗ

>>391
そうなんだよね。
私もそれが気になったよ。

気軽にでっちゃん…って言われてもｗ
職場でじつは有名になってたりしてね。
取引先や出張先でも、名刺がわりに「僕のブログです♪」ｗ

津軽にでっちゃん…みちのくひとり旅(出張ver.)

Vって下手な日本語のメールを送りつけておいて
その意味が通じなかったからって
まとめに八つ当たりしてるだけだね。
お門違いもいいとこって感じ。

>>395
そして自分の理屈が通らない人間は馬鹿呼ばわりしたり
口汚くののしったり。
文字だけの付き合いだからこそ、品性が透けて見えるよ。

395ってｼﾂｺｲ。その性格、直した方がｲｲﾖw

自分のメールの文面がおかしかったのに
まとめタンを一方的に詰問してた
へんなおばさんが一番シツコイよね。

フィーヤン読者です。こんばんは。

今回の女登場人物ノリコがさんざん貢いだあげく
他の女を部屋に連れ込んでただめんずの名前が「タカシ」
ですた。

あとは読者からのメッセージにサチコの名前あり。

次号予告を見ると名前がないので来月はなさそう。

このくらいです。

まとめとのやりとりの流れを見ていると
Vは性格的に単なる被害妄想で蝶をストーカーし始めた感じがするね。
キョウコ側からでも蝶側からでも
とにかく裁判になってVの存在も明らかになったら
マスコミも火付け役のVの素性に興味を示しだすだろうし
私怨の原因も明らかになるだろうね。楽しみ。

>>399
乙！
>次号予告を見ると名前がないので来月はなさそう。

ってフィーヤンは隔月とか不定期で連載だったの？

>>398
本人いわく、あのメールの意図が読み取れない人間は
ビジネスの常識を持ってない馬鹿ってことらしいよ。
視野が狭い人に何言っても無駄だよ。

>400
蝶々がＶを訴える理由はないよね？

ここの住人は１人がＶを叩いたら皆でたたき、
それまとめの時も同じパターンｗ
まとめは自分の見方が増えると調子に乗るタイプ（サイトつくったように）
だから手に負えない。

>>401
先月は載ってたので、隔月ではなさげ。

不定期かな？？フィーヤンは不定期な漫画家大杉なんすよ。
それなりに読者のついてる大御所とかは不定期でも許されてるっぽい
ですが、蝶まんがは、、、

>>399
乙です！
＞だめんずの名前が「タカシ」

激藁。
蝶々はネーミングを考えるのが面倒臭いのか？
ムカついた人間を次々に血祭りに上げてるのか？ｗｗ
ところで「ノリコ」は、若貴のお母さんからだろうか？

>>402
あんなに視野が狭い人はじめて見た。
どうやったらあそこまで周りが見えない人間になるんだｗ
Vって不思議おばさん。

>>406
ちなみに「タカシ」は年下です。
お腸の聖地であるブログで勇気ある（？）カキコを
したから仕返しかと思いますた。。

>>403
２ちゃんの書き込み提訴して、そこからVに行く可能性はあるんじゃないの。
蝶とVが顔合わせするなら、傍聴のし甲斐もありそう。

>>408
血祭りの方でしたか・・・
どこまで性悪なんだ？蝶。
タカシタンにフィーヤン送ってやりたいね！

>>395＝>>396＝>>398＝>>400＝>>402＝>>404＝>>407

自演乙。ヲチへ移動ドゾ。

>>410
次はナカジか、ミ○か。

>>411
誤爆乙。
せめてもう少し文章鑑定の腕磨いてからこっち来てね。

>>404
>それまとめの時も同じパターンｗ

そんな時あった？
参加してなかった住人も多かったのでは？

>>412
ナカジはありそう〜

三流寿司職人の役だったら藁えるw

>>412
ありえる！

もっといえば、そのうち「ヨウコ」とか来るかもよ〜ｗ

ヨウコって誰だ？

まとめタンは総叩かれしてないよね。
Vが恫喝繰り返すから、少し動揺してて
それに対して一貫性がないとか言ってる人がいるだけで。
まとめタンがいくつか知らないけど、ネットでこんな事に
関わったら動揺するのが当たり前だと思うだけど。
893気取りのおばさんじゃないんだからさ。

>>418
餅タン

あー餅タンか。。。
太った冴えないキャリアウーマン役とか。

参考までに過去の女主人公は

1. チカコ
2. 愛
3. キョウコ

ナカジはなんでアメリカで寿司握ってるんだろうね？？
本場日本じゃ通用しないの？

>>419
V信者の名前とタレコミネタ晒しは悪質。あれは総スカンだったと思う。

Ｖさん叩きはやめてください。
単なるメールのやり取りのみ開示しました。
蝶関係者には全然役立たないし他の人も面白くないと思います。

こんなん読みたい人いるんかいな。
http://ginakuchocho.ameblo.jp/

Ｖさんへ
ブログ開設しておきました。http://valetan.ameblo.jp/
ＩＤはvaletan，パスワードは
私が最初のメールでお知らせしたのと
同じものに設定してあります。
よければお使い下さい。

失礼します。

というわけでもうこの話は終了☆

まとめは企業勤めではなさそうだね

ぎなくちょうちょう？

まとめタン、ヤフーでもブログ作ってなかった？
あれは何？

>>426
Vタン個人情報を暴くのが趣味のストーカー？

>>412
嫉妬で歪んだwネットストーカーを改心させる
物語を掲載したらかなり受ける

>>425
まとめタン、乙。
というか、サイトまで作って頂きありがとうございました。
さて、これはどのように活用したら良いものでしょうか？
今のところ、まとめタンに反撃する必要性もないので、
裁判サイト用の予備ですかね？
それともお寿司やQネタなど他愛のないことや
トレード日誌にでも活用しますか？ｗ

いずれにしてもお手数かけて済みません。
メールのやり取りサイト、ざっとみましたが、
自分の好みで適当なものを選んでいるという点以外、別に問題ないです。

>自分の好みで適当なものを選んでいるという点以外、別に問題ないです。

こういう事言ってくるに決まってるから
全開示にすればよかったのに。

>>425 >>431
あ〜、今開けてみたら、しっかり「山詐欺裁判ブログ」になってた！！ｗ
早く使えるといいですね。

>>430
それ受けるねｗ

>>432
Vが問題ないって言っているんだから、何を選ぼうが別にいいんだよ。

VもID無しで書き込む人間のこと
あれこれ言うんだから
ここでなくて、ヲチ板かブログに行って
一人で思う存分やれば？

>適当なものを選んでいるという点以外、別に問題ないです。
＝一つ問題があるという事。

＞それともお寿司やQネタなど他愛のないことや
トレード日誌にでも活用しますか？ｗ

いいかもｗ　和むブログつくってください。

なんか、2ちゃんで暴れてるVたんが書いたとは思えないくらい丁寧で
優しげなメール。。

Vたんのメール＝羊
Vたんの2CHカキコ＝狼

同じ時期にここまで印象が違うところが警戒されたんでねーの
ネットのやり取りは難しいからねー

Vはまとめ以上の二重人格だよね。
やっぱりメンヘル臭が拭えない。

Ｖは見方には優しく、気に入らない人には徹底的狼。
まあ、いいんじゃないの？
はっきりしてて。嫌いじゃないぞ。

お山の大将ってやつね。

自分にとって都合の悪い話は徹底的に排除。
削除魔蝶と変わらん。

だからV叩きやめろっつうねん。
メールはミッション(？)に関係するのは省きました。
セレブ日誌＆トレード日誌読みたいかも。(出たよ時流キャラ！)
なんのかんのいってファンなんかな？
まあ多重人格やしね。
というわけでVさん頑張って下さい。
時流キャラはVさんのファン＆
ネットストーカーとして陰で気弱に見守ってます。

>>421
餅タンのあの鍛えっぷり・・・痩せて大変身って使えるぞｗｗ

>>441はまとめタン？
そのとおり。
最終的にはハッキリと敵味方を峻別して対応します。
まとめタンに対しては、最初から訝しく思ってはいたものの、
キライではなかったし、才能をかっていてサイト立ち上げに関しては
意気に感じたので、手探りでつかず離れずお付き合いをしていた、
というのが実情です。
匿名でのV叩きの疑念は、最近では主に２−３回ありましたが、最後の分
（6月3日金曜日）に関して、問いかけたりスレで問題視し始めたのに、
数日間にわたって全く否定してくれなかったことが決定的になって
しまいました。
このまま不信感を抱えていても共闘はできませんから、残念ですが
どこかで白黒つけておく必要はあったということです。

＞＞151
カメレスですいませんが、デートした暁には噂のサイキック
おさわり手相占いで、なんて評価されたか教えて下さい！

あとはお互いのブログでやってくんない？
迷惑なんだけど。

おやまの大将はｻﾁｺ

仲間割れの話、もうイラネ。
蝶話に戻りたいよ。

見事な空中分解ぶりだったな、まとめ＆V。

>>444
>>429でネットストーカーなんて書いたのは私じゃないよ。
誤解しないでね。

そのうち、関西に出向く機会があれば、お声をかけてみます。
そのときに、まだ早智子問題にまとめタンが関わっていて
お互いに会ってみよう、という気になれば会えばいいし、
気が進まないなら無視すればよいし。
神戸は詳しくないけど、大阪はいつもリッツに泊まって遊んでいるので
気が向けば飲みに行きましょう。

私信、ウザいいー！
V、いい加減にしてよ。

時流キャラ、いらない。
気分悪いから止めてほしい。

嫌われVの本領発揮だね。
まとめタン、Vさん引き上げて下さい。

>>447
気孔家ってどんな職業なの？
人を健康にするの？

気功じゃないか？

>>456

気孔家って他人を透視して「気」を吹き込んでみたりするんじゃないの？
ただしMは職業気孔家じゃないよ。
あくまで女をひっかける手段としてのエセ気孔家。
クラブで女の子の顔に手を振りかざしてみたり、触る手段らしいｗ

気功なら「気」だけで
体には触らないのが普通じゃないのｗ

>>447
みなさん、奇行家に興味津々なんだね。
詳しく鑑定してもらい、レポしますわｗ

>>458
アリガ！

噂のサイキックおさわりは腸やマリマリも
受けてそう。。

>>459
体に触れるやりかたもあるからね。

>>459
それが、ドサクサに紛れて触るところが、「エセ」たる所以なんだよｗ

機構化に興味ありというより
他に話進まないから
間延びしてるんだよね。
手持ち無沙汰になってきたからって感じ。

じゃあ暫く仕事に戻ろう、っと。

>>460
大変な事になった！とあわててらした様が可愛らしく思えたので
ちょっと興味あり。悪意ではなく生暖かく見守り隊です

>>466
慌ててナカジに電話してきたらしい。
「警察が動いているんだって…困ったな、おい。
ナカジも危ないんでないの？」だってww
ナカジも「？？？」という感じ。

>>467
絵に書いたような小羊反応でウケマシタ。
ほんとに大物なのかな。逆に大物だからこそ怯えてるのか。。

何かしら、司直の手が伸びるとマズイことがあるんじゃないの？
一サラリーマン（代表と言えども）がそんなに資産を持っているのはおかしいので、
「米国での利権をK文の本社から買い取って独立採算でやっているのかな？」
とナカジに聞きましたが、そうでもないようですし・・・。
何におびえているのか良く分かりませんが、エネルギッシュで精力家の
巨漢オヤジ、という定番イメージです。

NYで何が起きてるかより佐藤本の出版が
どうなるかの方が興味あるな。
そっちの方が皆の目に触れることだしね。

>>469

巨漢オヤジなんですか、、仙人のような人を想像してました奇行ってとこから。

機構化とか脇役の話もいいけど、
結局蝶自身の作家生命ｗがどうなるのかが
本筋というか、最大の関心事だよね。
蝶がどうにかなれば、あとはなし崩し的に皆離れて行きそう出し。

むしろ今は蝶々に近づけないから、周囲を探るしかないって感じ？

佐藤先生はどう思ってるんだろうね。
ハピモテブログが出たってことは
出版は確定してそうだけど。

佐藤先生もなんとも思ってないかもね。
蝶々に多少ダーティーな噂があっても
仕事とは関係ないって感じかも。

機構もK本体にチクるわけでもないだろうし
何も起こらないでしょ。。。

Vさんの進言よりも蝶との出版の方がうまみがあるって事？

冷静に見ても相変わらず計画ばっかりだよね。
しかもあれよあれよという間に
仲間割れして、まとめブログは潰れちゃうし…。

ここまで来て出版を翻すにはよほどの正当な理由が必要だろうね。
契約もあるだろうし、気分で止めるわけにもいかない。
裁判に突入するのが一番効果的ではあるね。

キョウコの目的は蝶を訴えてどん底に突き落とすことなの？

唯一の動きは、フィーヤン連載が無くなりそうな事？ｗ

いや、あくまで自身の名誉回復としての謝罪文を勝ち取ることだけでしょ。
慰謝料目当てでは全くないし。
示談で折れなければ、次の段階に進まざるをえないということ。

>>481
ホント？
つまらないからなー、あの連載。

>>483
来月なさそうって報告から、そう書いただけｗｗ

>>481
いや、最近の最大のダメージは、「プロジェクトC」が
頓挫しつつあることでしょ。
もうナカジはダメ、奇行家も引いてそう。
砂糖本云々より、NY移住・クラブ経営こそ早智子の夢なんだからねｗ

>485
それで肌身離さずヨンモおやじｗ
都合のいい女だ。

>>479

ほんと裁判頼みだねぇ。。。

まぁ他のネタもつまみ食いにはいいけど
こういうのは結局傍流だよね。
コレまでの出版物の正当性と今後作家として
蝶がやっていけるのかどうかが、関心事なわけだしね。

他の私生活も、書いてあれば目を通すだろうけど
一般の会社勤めの人とちがって、
作家なんてある意味常識ハズレな人間性や私生活も
歓迎されるような世界だからね。

だからあくまで蝶が作家としてどうやっていってるかが
問題になると思う。
その辺以外はいくらここで騒いでも、
佐藤先生も世間も気にしないんじゃないかな。

ああ、そういえばひとつ面白い話を聞いた。
マリマリが奇行家に擦り寄って頼っていた頃、奇行家が
資金を出してあげて、マリマリを海外旅行に行かせたらしい（奇行家抜きで）。
短い電話だったのでそれ以上は聞けなかったが、奇行家、なかなか気前いいじゃんｗ
早智子がスポンサーとして狙っていたのも分かるね。

プロジェクトＣに協力してるらしきタカシ哀れ。
早々に蝶々から離れた方が、無駄な時間使わなくて済むかもね。
ＮＹのタカシにばれるわけ無いって計算だよね＞フィーヤン

>>487
そもそも、出版物が少なすぎて評価ネタで盛り上がらないことが
最大の原因では？
普通の作家だったら、もう少し著作活動をしているでしょ。
しかもテレビにも出ないし・・・
ブログはあんな感じでしょう？
本人だけだとヲチしようがないじゃんｗ

どう考えても、蝶にとっては
名前だけ触れて内容も公開してないプロジェクトCより
公になってる佐藤本の方が頓挫したらイタいよ。

プロジェクトはただの夢だろうけど、
本は社会的な信用もあるし、これがおかしくなったら
ファンもさすがに引くもの。

>>488
あーそれ、マリマリ、シャスタ行ってたけどスポンサー気孔家だったんだあ〜ｗ

>>490
だからこそ、佐藤本に注目してしまう。
今後もうまみのある「作家」の立場を
利用し続けられるかどうかの分かれ目だしね。

私生活が暴かれても
本が売れちゃえばってとこはあるだろうね。
おじさん本はつまらなかったから売れなかったわけだけどｗ

>>479さんが、書いてるように
普通に出版されるんじゃないかな？

蝶々関係者は、Ｋさん問題をどう考えてるんだろうね？

佐藤本売れたら、ここでの事も逆に肥しにされそうな悪寒。。。
ネットストーカーもはじき飛ばす、ハピモテパワー！
おかげさまで○○部突破！とかｗ

Ｖっていつか、「私をよくも怒らせたね。どんなことになるか思い知るが良い、後悔しても遅いよ」みたいなことを書いてたでしょ。
あれってどこかわかりますか？

それって、単に誤爆言い掛かりで、本名晒しをしまくることだったのかしらｗ
かっこわるすぎｗ

おじ本と違って、砂糖本は売れそうだよね。
蝶々がというより、砂糖ファンが買いそうだもの。

奇妙なのはさｗ
蝶がどんなつまんない本書こうがブログ書こうが
蝶ファンは、あまり気にしてなさそうに見えることｗ
離れるファンもいるだろうけど、新ファンも出てきてるみたい。

>>495
結局キョウコさん問題だって
蝶の作家生命を揺るがす問題だって事で
浮上してきたわけだしね。

謝罪文も出されないまま
佐藤本が普通に出版されるようでは
キョウコさんが何のために
勇気をもって不正を告発して
名誉の挽回にも励んでるのか分からないよ。

>>498
あれはすごいね。
オマイら気づけとｗ

しかしハピモテブログに書いてあったけど
蝶本と佐藤本ってよく並んで売ってるよね。
ああした方が売れ行きが伸びるそうだけど
何でだろうね？
佐藤先生もそれに気付いてたっていうのも
また不思議な気がしたんだけど。

以前、Ｖはキョウコって呼び捨てだったのに、最近は「さん」付けなんだね。

>>497
昔、しつこく粘着されて言ったセリフじゃないの？
それで蝶の本名やリアルネタ調査に突き進んでいったと記憶。

>498
蝶を信じきってるチキンヘッドの最新日記↓
２ちゃんでなくて、ブログでこんな言葉使うようなチキン

今日はまんこ病院検査結果の日。
ま、どうせﾁヵもクロでしょうけどね↓↓↓
ダーリンと病院で待ち合わせして、診察室へ。
入るやいなや「プラス出てるねー。」あっさりクロ。凹
「このまま婦人科に行ってー」と言われ、じいちゃん先生内線を取り
「これからクラミジア行くから」って、おい！！ﾁヵは病原菌かよ！！

>>496
既に伏線張ってるんじゃない？ｗ
自演かどうか知らんが。


＞「悪口を言うのは二流。悪口を言われてこそ一流。
＞それを証明できるような結果を出せばいい。」と。
＞蝶々さんのスタンスからも、そんな強さを感じました。
＞これからも作品、楽しみにしています。では、長文失礼しました！
| えむ | 2005/06/08 6:58 PM |

最近突っつきまくって、よく分からなくなってきてたけど
作家だから本売れたもの勝ちっつーのはあるな。

出版業界は確かに結果＝数字＝売り上げを出してこそだよね。
佐藤本のことでは蝶タン強気に出てそう。

キョウコがＶに蝶問題を相談してるなら、
Ｖにこんなに書かれてキョウコが黙ってるのは馬鹿。

キョウコ問題捏造説、信じてるよ。

>>507
馬鹿とかいうな。
Vみたいになるぞ。

Ｖ＝まとめ＝キョウコ＝ナカジ
ｗ

>>431

ブタキチちゃんの画像希望

寿司屋で牛ネギ頼んでても
本さえ売れれば問題無い罠ｗ

キョウコさんはここ見てないんじゃない？
スレ消化が早すぎてついて行けないとか。
Ｖ、書きたい放題。

>>510
ワロス〜〜！自分も希望〜ｗ
ジミーチュウの靴もついでに

>>497
けっこう、いつもいつでも言ってるので該当箇所大杉で
どれがそうなのか探せません。

裁判する人間が、Ｖにあれこれ相談して書かすのも変だな。

Ｖタンの私生活ブログならあっという間に
上位ランク印
セレ部気取りのしょぼ女達をがつんと言わせて欲しいｗ

最近、ここでの内紛とか
蝶周辺の脇役とか非常に瑣末なところを見て
喜んでるような感じになってるけど
問題は蝶の「作家生命」だよね。
ここに切込みが入るような展開がもっとあればいいのにね。

寿司屋で牛ネギ、全然突っ込む気にならないんだよねｗ
海外旅行行ったら、なるべくそこのもの食べたい方だから・・・。

また関係者来てる？
裁判いつ？

どーでもいいことで延々とスレ消化しているのは関係者でしょ

>>518
ナカジ的には嫌だったって事だろうけどね。
だったらそんな節操の無いもの出す店に勤めてる
オマイ自身のクオリティはどうよとｗ
蝶でもマリマリでもないけど、思ったｗ

>>520
ブタキチとか言ってる香具師じゃん？

もし私が、蝶関係者だったら裁判裂けると思うな。
裁判でいろんな事実が出てくるより
時間稼げるだけ稼いで、示談で謝罪広告の方がマシだと思う。
でも砂糖本は出版したいから、砂糖本出版の後まで時間稼ぐ。

Ｖが恭子の本名書いた時点で、
二人は仲間割れしたんでしょ。

>522
ぷんぷん！関係者じゃありませぬ。
豚吉ちゃんに興味あるだけｗ

ナカジは全然男らしい感じしないんだけど。
ちょっと何というかDQN系の職人って思った。
寿司が美味けりゃいいけど。

>>522
ブタキチは重要事項

キョウコの本名は武田恭子さんだったの？

>>525
ブログに直接逝きなよ。

ブタキチちゃん、大人気だねｗ

ブタキチ止めてーーーｗ
自分のぬいぐるみの名前と似てて、複雑な気分。。。

>>531タンのぬいぐるみのお名前は？ｗ

>>530
約２名のハートをキャッチしている模様＞ブタキチちゃん

>>523
本は出ても謝罪広告は出ないと思う、正直。
それでVが蝶は卑怯な事をしたとか一人で騒ぎ続ける。
→みんな飽きれてここではヲチしなくなるって流れを予測。

>>532
○○キチ、です。
ちゃんは付けませんｗ

>>535
じゃあ男の子なんだねｗ

佐藤本のこと、よっぽど触れられたくないんだね関係者さん。

豚の話してる人ウザ。

>>535
トンキチ？

旦那のことをなぜか「プーさん」って呼ぶこともあるんだよね
（特に似ていないが、愛称）
そしたら自分は「プープー」と命名されちゃったよ
プーは男の子、プープーは女の子、とのことw

なんで蝶スレで延々Vのぬいぐるみの話してるの？
変な人混じってるね。

>>538
豚じゃなくて、熊だってｗ

>>540
雑談はそれ相応のスレでどうぞ。

>>540みたいな人が一番気持ち悪い。
蝶スレに何しに来てるの？

>>541もぬいぐるみ話のヤシもこのスレの流れについて行っている猛者だね

>>540
退場！

>>544
コアのアンチだけど、たまには息抜きｗ

>544
ハゲドウ

佐藤本の差し止めについては
さすがのVさんも力及ばずだと思うよ。
先生に進言しますって言ってた時は景気いいな〜と思ってたけど。
実際、出版されるまでは分からないけどさ。

もう終わってるよ、ここ。

>>547
ここで息抜きは場違い。

>>549
それも共著じゃなくて、砂糖先生はインタビュー受けるだけなんだよね。
インタビューしたライターｗが、裁判になっても
砂糖先生の評判にはあんま関係ないよね。
佐藤先生、サイキックを仕事にしてるわけじゃないしｗ

>>534
Ｋさんが、裁判も辞さない意思なら
蝶サイトは謝罪広告出さざるおえないでしょう。

裁判は、蝶サイトには不利だと思うなー。

内容はインタビューだけなのかな？
伊東先生の時みたいに対談もあるそうじゃない？

>>550
謝罪広告出るかどうかが見極め時だよね。

自分としては、本が出た後も謝罪広告は出ないで
「示談は成立して、広告掲載するって言ってたのに
蝶は約束を守らないので、裁判の準備中でつ！」と
Vが一人でいつまでも騒いで結局終わりだと思う。

>>552
さすがに丸々一冊インタビューだけではないのでは。

>>556
どんな本になるんだろー？
字数、極薄だったりしてｗ

どうしよう…蝶のカラー写真とか佐藤本に載ってたら。

>>557
最近の佐藤本の傾向から言っても
イラストは多いと思うよ。
あとインタビュー、対談、蝶と佐藤先生のエッセイってとこでは？

どうせなら本物の蝶々と花の綺麗な写真でお願いしますｗ（人間の蝶々ではなく）

>>560
ドウイｗ
シャスタの空の写真は良かったからね。
ああいうので頼みますよ、ホント。

コアなアンチ以外の人は立ち読みして
内容が面白かったら本買うのかな？

で復活！

ではマイペースだねｗ

蝶はファンもアンチも拡大して行ってる気がする。
露出が増えればこうなるのは当然か。

ここ、Ｖタンがひとりで吠えつづけて、
みんなに放置されるスレになりそう。

Ｖタンと自演の取り巻きだけの、寒いスレになりそう。

2ちゃん以外のところで信者とまではいかないまでも
蝶本買って、普通に面白かったというブログはよく見るよね。
なのに否定的な意見を、ここ以外であまり目にしないのが前から不思議。

否定するほどの興味がないんじゃない？

>>566
ヲチ板の人の少なさからして
もうその兆候は出てる気が…。
Vさんのおかげでスレが進んだという事は
Vさん以外はそんなに熱心な叩きもいないって事だよね。

>>568
どんな本や作家にでも
否定的な意見を持てば、書く人は書くでしょ。

>>568
興味なくても本買ってつまらなければ、
つまらなかった位の感想は書くと思う。

感想を書くにも値しないんだろうね。
読み捨てって感じ。

>>572
それも変じゃない？
つまらない本に対してそういう人ばかりではないと思う。

読み捨て派もいるけど、駄本！って斬る人もいるよね。
ネットに前者だけしかいないというのは無理があると思うぞ。

つまらないから無視する人もいれば
つまらないよとハッキリ言う人もいるしね。

一ついえるのは軽いのも含めて蝶ファンは
蝶ブログ以外にもどうやらいるらしいが
アンチ蝶に関してはスレ以外で、ほとんどお眼にかからないという事。
これは何でなの？
そこまで注目されてないって言うなら、ブログ以外の蝶ファンだって
皆無じゃないとおかしいよね。

アマゾンとか２ちゃん以外で
この本つまらなかったーとか言ってるサイト見てみたいね。
蜜月とかオジ本なんかありそうなのに。

まとめタンサイトのコメ欄に、元ファンながらもいかがわしく
感じていたという読者はかなりいたね。

>>578
うん、あれは貴重な意見だった。
ただまとめタンって突撃したりしてたんでしょ？
まさか自演じゃないよね？？

蝶ブログのV＆まとめ突撃もあったし
色々差し引いて見ないといけない部分はありそうだね。

>>578
コメしてたんだよ。

もうこの話題、新鮮さは全くないね。
賞味期限は切れたよ＞Ｖの蝶叩き

>>580
ここの住人の突撃もね。

Vさんも蝶に関してはネタ切れなのか
脇役キャラにばっかり行ってるしね。。。
機構化より前の会社での評判とかの方が
聞いてみたいよ。

お金持ちなら○Zみたいな会社の社長さんにも
近づけそうなのに。
蝶って社長に面接されて入社したんだよね？

いたかいないかも分からない銀座のお店に
取材に行くより、元の勤務先に探りいれた方が早いよね。

機構化なんかより某代理店の社長の方が
学歴なんかもちゃんと分かりそうだ。

蝶々がやったコピーライターの仕事とか
本当にあるんだったら、そういう調査を期待。

>>562
新鮮じゃないというか、
変な方向に流れてる気がする。
正直、蝶が寿司屋で何頼もうが
気功家が誰であろうが
作家の立場そのものにはあんまり関係ないよね。
もし気功家の立場が分かる事で
蝶の出版活動に何らかの影響が出るなら別だけど
彼女の出版に気功家は関わってないんでしょう？

そういう事より、本がちゃんと今後出版されるのかとか
出版されないとしたら、どういう理由なのかとか
そういう本筋の事がもっと明らかになればいいのになと思う。

だんだん話が揚げ足レベルになってきて
つまらない感じにはなってきてると思う。

まとめタンか誰かがHanakoの編集部に
聞いてくれた話なんかは面白かったけどね。

Vは佐藤本には手が出せないから
悔し紛れにどうでもいいNYネタを書いてるだけじゃないの。
読んでてそういう印象しか受けないんだが。

>>579
突撃というか元ファンだからコメしてたんじゃ？

>>580
まとめはサイト作ってから蝶ブログに
コメしてたりトラバしてたし
Vもアンチとしてリアルで動いてたから
存在自体がある意味突撃。

ブログ書いてる人の中で
元信者だけど脱蝶しましたなんて記載があれば
みんなでその人の社会復帰を応援するだろうねｗ
どこかにないものかな？

>>590
正直、蝶々程度であんなに熱くなれるなんて
おめでたい人生だと思う。二人とも。
いいネタ爆弾だけど。

マリマリとか変な外野に執着するのもVの特徴。
そんな暇ありならくさ○べちんに突撃レポよろｗ

>>592
確かに。でも見てるほうは面白い
まとめは脱落したね。

なんで○Zに取材に行かないんだろうね？
あそこに勤める前は何してたとか
分かりそうなものだけど。

蝶本の批評にもどるんだけどさ〜、あの手の本は女子のｴﾛ本
と位置付けてるんで、持ってること自体恥ずかしいと思う。
こそっと読んでも、決して熟読してるとは思われたくないｗ
(っていう人種？世代？かな〜自分は)
だから、ｸﾀﾞﾗﾝって感想も小声でポソッとｗ

>>578
脱蝶者でつ。しばらく2chから遠ざかっていたが
蝶たんのブログやら後半の著作しばらく見てて、こりゃヲチに
スレとか立ってんのかも・・・と思ってたらブログで本人の
あんなコメでて、2ch確認したらあんのじょうだったw
本人が言わなきゃ知るのももっと遅かったかも。

>>596
それが、ググると結構みんな感想書いてるんだよ〜ｗ
ネットだから書けるんだと思うんだけどさ。

しかし、その殆どがなぜかマンセー寄り。
私としては、まとめタンみたいな文章上手い人の
面白辛口コメが聞きたいから、色々探してるんだけど
なかなかお目にかからないんだよね。

分かる！女のエロ本☆

>>597
>後半の著作って？

>>597
なんで脱蝶したの？

フェス参加者かしら☆

会社の同僚が今の蝶をどう思ってるかとか聞きたい〜いｗ

>>598 by596
あのさ、ﾈﾗｰの中にはﾌﾞﾛｶﾞｰも多そうだから、大っぴらに
言うのもナンだけど、サイト持つくらいなんだから、ある意味
ﾌﾗｯｼｬｰだよね。ｴﾛ本ｷｬｯ!っていう部類は予め稀少じゃないの？
｢恥ずかしいから絶対見ないでね〜blog｣って、どうよｗ

てーか、vって昼寝してるんだ。
なんかｽﾞﾙｲ・・・

良家の子女は、幼少のみぎりから、お昼寝(ｼｴｽﾀ)の習慣は
欠かせませんことよｗ

>>599

おじ本と、本にはなってないけどHanako連載。

>>600
2ch見て蝶ブロまとめブロマリブロその他各種見て笑比較検討の結果w
グレーだった答えがはっきり黒とでるまでの幾日か、寝不足で
仕事に差し支えますたw

>>601
知りたい？ﾆﾔﾆﾔ☆

>>604
そうかなぁ？
bloｇなんか顔出しありで学生＆お水やってまーすとか
結構みんな軽いノリで書いてるよ。

それに、仮に本の存在が恥ずかしいとしても
その本を誉めてる人は多いのに、
クダラネーって言う人があまりいないのはおかしくない？

>>605
なんでズルいのｗ
いいじゃん別に。

607
知りたいよ〜なんで脱蝶したの？

＞今回の旅は、またまたもう…、不思議＆ご縁の連鎖、連続。
メンツのせいか土地柄のせいか、デキゴトもろもろ、ちょっと浮世離れてるかも…

こういうのがクサイ芝居なんだよなー。

606
くーっ！むかつくw

>>611
まあまあ。
日曜晩〜火曜日の夜半まで机に座りっきりで仕事＋下記込みですよ。
Vだって人間ですよ。
どこかで休まないとｗ

下記込み→書き込み

だいぶ酔ってます？

608
だって寝なくても死なないﾊﾞｹﾓﾉだと思ってたからさっw

>>608さーん！
>604の意図してることはですね〜
ﾌﾞﾛｶﾞｰ＝ある意味露出狂＝隠さず堂々ｴﾛ本(蝶本)好き公言♪
ってことで、ｸﾀﾞﾗﾈ派は少数と思われ〜ですｗ

蝶ブログ読んでいると、
観音、禅寺、シャスタ、セスナ・・・本格的にスピリチュアル路線に
突入しているのではないかな？＞バカップル

×　>>599
○　>>600

ですた・・・千駄ヶ谷の代表サポの波に揉まれて
逝ってきまつ。

>>615
くだらないと思う本をくだらないというのに
恥ずかしいも何もないと思うよｗ
実際、他の恋愛系の本でも
つっこみいれてる人はいくらでもいるしさ。

>>401
フィーヤンの連載、今月のが最終回だったみたいですよ。
ttp://diary5.cgiboy.com/3/cocco/index.cgi?y=2005&m=5
5/5の日記参照。

>>619
今さっき、お風呂で読んだ。
今までよりも心なしかCHOCHOが綺麗に描かれていたのにワロタ。

>>618
いやその〜もっと羞恥心に近いところで、心が言うのん。
｢そんなｴﾛ本、誓って読んでません…ﾓｼﾞﾓｼﾞ｣ｗ
生まれてこのかた嘘なんかついたことないもんっｗ

>>619
サイト見たんだけど、すごく趣味悪くない？
何コレ？鶏の写真があったり色彩もどぎついし。

>>621
そういう人もいるだろうけど
そうじゃない人（恥ずかしくない人）の方が
つまらないなら毒舌で蝶本バッサリ斬るだろうね。

にゃんボス
私生活的にはハッピーなのかもしれないが
何やらプロジェクトが突発的に頓挫しているご様子
サチコ関係も？


＞あー何もかもストップしてます。
＞本当ならいくつもプロジェクトが
＞動き出すはずなのに・・・・。

＞でも、こんなときは遊ばなそんそん
＞ということでマッターリしてます。
＞忙しいときは考える暇もないから。
＞ヨガやったり、沖縄行ったり
＞お茶したり、買い物行ったり・・・。
＞素晴らしく完璧な日々ですわ。
＞読んでない本も山積みだし、のーーんびり
＞アイスティでも作って読書三昧ですね。
＞にゃんこも大好きヨガマットです

>>622
「かしわ」屋「コッコ」なんだからﾆﾜﾄﾘぐらい許してやれ

>>622
wwwwwww

ここの書き込みは結局有名税程度で終わっちゃうのかね。

佐藤本だけじゃなくて、細々とでも本が出版され続けて
蝶々が「作家」として名乗ってる限りは有名税。

フィーヤンも人気なくて中止になったのかもね。
ハナコも出版予定なしで
佐藤本が頼みの綱だね。
non-noと個悪魔手帳は出版されても
三匹目のドジョウできつそう。

7月に２冊出る予定とか書いてなかった？
記憶違いかな。

>>623 ｵｲﾗ粘着質？ｽﾏｿｗ
これだけネットが普及しても、20万人読者がいたとして、
ﾌﾞﾛｶﾞｰの評価が主流ってのは無理あると思うよ。
読書傾向・環境に偏りあるでしょ。
消費者動向・市場傾向なんて、ヨン様の専門だろうけどｗ
おじ本には触れてくれるな〜だよなｗ

銀恋とか恋セオ、小悪魔な女になる方法、どれでもいいんだけど
「買ってﾊｽﾞﾚ〜」みたいなブロガーさんって
たしかにあまりみないな。
ブログの評価が主流かどうかは分からないけど
少なくとも、読んで否定的な感想があれば
日常の雑記としてうｐされててもふつうだと思うよ。

>>631
ブログよりも更に閉じられた世界に生きてる
２ちゃんねらにそれは無いだろｗ

>>631
ﾌﾞﾛｶﾞｰの評価が主流なんてレスあったか？？
評価の主流じゃなくて、サイトがあるか無いかという話では…。

大体世の中いくらでも赤裸々な日記書いてる人いるしね。
読んだけどこの本ツマンネと思えば、そのくらいは書くのでは。

にゃんボスって、なんか良いよな〜。
今、脱力モードっぽいけど、ON-OFF・緩急しっかりやって
そうだ。人の日記覗いて和んじまうよｗ

にゃんボスのとこのにゃんは必見だよねｗ

色々ここでやってはいるけど
スレ以外でアンチ蝶的発言が増えてないのは
結局閉じられた世界で一部のアンチが
先鋭化してるだけの証拠のような気がする。
そういう意味でも、まとめタンブログのコメは
趨勢を知るためのいい場だったよね。
ああいう場所がまたできればいいんだけど。

Vが私怨でムキになってるだけで
あとの人は暇つぶしに眺めてるだけという気がする。

スレのムードのわりには
アンチ蝶の流れが外部に波及しないよね。
これはシャスタ効果なの？銀河観音？それとも石？ｗ

>>632 >>633 >>634　熱いねぇｗ
もしかして、手塩にかけて…な側の人だったり？
何度も言い方替えて同じこと、一読者の意見として
ぶっちゃけただけだよｗ
ﾌﾞﾛｶﾞｰに蝶本ｱﾝﾁ意見は予め少ないだろうねってのが私見。
これでも、かなり赤裸々にブッてるつもりなんで、
お察しくださいってことｗ
まさか、生しぼる(削除する)気？

>>640タンが一番熱いよｗ
蝶ブログに自演・突撃コメは残せても
普通のブログでうｐされるアンチ蝶コメは
水増しできないもんねｗ

Vタンってアク禁くらって書き込めなくなって
知人に突撃頼んでたんでしょ。
向こうの自演もあるかもしれないし
あそこのコメント欄はマンセー・アンチともにもうアテにならないよね。

ここはスレタイにあるとおりアンチスレだし
アマゾンの書評もここから突撃が行ったみたいだから、
これもアテにはならない。

そうするともう、普通のサイト持ちさんが
読んでどんな感想持ったかが一番生の声に近いよね。

>>640は蝶本読んでるなんて恥ずかしくて言えないって書いてるけど
それもネット上じゃ説得力ないと思う。
むしろ、読んでマンセー気分ならリアルでも周知して
恥ずかしくないだろうけど
「こんな本まで買ったのに、トホホ…」みたいな心情の方が
ネットでは吐露しやすいよねｗ

そういうのも含めて、蝶の一般的な評価を読んでみたいよ。

今日から>>640が一般のアンチ蝶サイト拡大に努力する予感ｗ
ガンガレｗ

>「こんな本まで買ったのに、トホホ…」みたいな心情の方が
>ネットでは吐露しやすいよねｗ

虚飾ネタを落とすのが目的でもない限り
仮に本買ってそういう目にあった人がいれば
その辺は書くだろうな。

>>641 おいおい！
蝶ﾀﾝとこ、自演・突撃って、まじヤッてねーよぉ。
だからさ、ﾈﾗｰにもいろいろ〜、ｱﾝﾁにもいろいろ〜いるんだぉぉ
ｵｲﾗが誰かも知らんだろうが(たりめーだなｗ)、
その辺、熱いﾔｼじゃないんだなｗ

自分のサイトなんだから、面白くなきゃ面白くないって書くよね。
そのためのサイトじゃん。

>>645が突撃屋かどうかしらないけど
蝶サイトと違って、他人のサイトのアンチコメ水増しは出来ないよねｗ
逆に言えば、マンセーコメの水増しだって出来ないわけだしさ。

世の中、自分の整形のレポサイトがあるくらいだからなｗ
サイトで蝶本読んでるのカミングアウト→蝶バッシングくらいありえるわな。

>>645
人のこと関係者扱いするからだよ。
自分だって突撃扱いされたら気分悪いでしょ？
もう少し考えなよ。

>「こんな本まで買ったのに、トホホ…」みたいな心情の方が
>ネットでは吐露しやすいよねｗ

そ！２ｃｈで吐露してんの…小市民としてはｗ

自分のサイト…ってのは持たないの！(こっ恥ずかしくてｗ)
だ・か・ら、ｵｲﾗのような意見の人種が生息してるとしたら、
それはｱﾝｸﾞﾗな２ｃｈか、リアル公衆○所かもな〜って話ｗ
脱力系ｱﾝﾁの人権って保護されないんだっけ？

なんかVのミッションって、遠回り過ぎて蝶に効いてるのか
効いてないのか分からないねｗ
結局今のところを総括すると

「２ちゃんで悪口言われてて、それをまとめたブログができてた。
ブログは一回クレームで潰されつつも、管理人の頑張って復活したのに、
今度はねらー同士で仲間割れして結局また潰れちゃった。
佐藤先生との本は７月に予定通り出るみたい。」

何だよコレｗ

>>649さん、
申し訳ごさいません。
貴方様が、それほど関係者を毛嫌いされているとはツユ知らず、
大変な嫌疑をおかけてしまいました。お詫び申し上げます。
幸い、ﾜﾀｸｼは突撃の何たるかも知らぬ身、
貴方様が、ご懸念遊ばすほど気分を害してはおりません。
かえって、お気遣いいただき恐縮に思います。　

>>650
２ｃｈは２ｃｈで意見としてあるんだろうけど
何せおトイレですからｗ
掃き溜めとしては結構だけど、評価としては鵜呑みにはできないよね。
だからアンチもマンセーも、自サイトでやってる人の意見が
参考にできる評価としては真っ当だと思う。
別にここでの脱力系アンチを否定するわけではなくてね。

それに私も蝶ネタに限らず
色々アングラ系ものぞいたけど（ネット以外でもｗ）
やっぱりそういうのって、最終的には本人とか本体に
ほとんど影響が出ないで終わっちゃうんだよ。
出たとしても一時的で、致命傷に至ったのは皆無。
これは経験上、絶対。

だからこそ一般のサイトやいわゆる「表沙汰」に期待してるんだけどね。

結局リアルで祭りにできない人間が何人集まっても、
リアル蝶には影響をほとんど与えられないって事か。
PCの電源切ったらヴァーチャル祭り終了ｗ

>>652
関係者も嫌いだけど
住民をすぐ関係者とか本人とか言い出す人はもっと嫌い。

Vは蝶の元の勤め先には接近できないのかな。
何のために名前調べて、社名突き止めたんだろうｗ

よっぽどの真性阿呆か自虐系ネタサイトじゃなきゃ
張り切ってモテ本買ったなんてこっぱずかしいこと
全世界に向けて発信できんわな

>>653
なるほど〜そういうスタンスの人か。
表だって致命傷を…ってことね。
それじゃ、ｺｺだけじゃ初めからﾇﾙﾎﾟだね。
ｺｺは、良くも悪くも本音が書かれてるから風評を探ることは
出来るけど、祭りになるほどの物件じゃないね、蝶ﾀﾝじゃ。

>>650
自意識過剰系な人以外でも
サイト持ってる人はいくらでもいるよ。
そういう人の方が小悪魔ブームみたいなものは
一笑に付しそうだし、著作も含め軽い批判位与えてもおかしくないかい？

>>658
そうなんだよ。
風評はいくら重ねても風評。
これらをリアルにどう持ち込めるか？っていうのが
このスレでの目下の関心事。
そのためにもVさんが動いてるわけだしね。

>>658
風評が表沙汰になりかけたのが
まとめタンサイトだったんだがなー。
あれが潰れたのはほんと残念！

>>657
そういうの含めていえるのがネットじゃない？
何もにちゃんでしか言えないことはないと思うよ。

もしかして、一人ヲチられ恐怖症の人がいる？ｗ
サイト持ってる人はみんな露出狂みたいなｗ
ヲチ板はまってた頃は私もそんな風に思ってたな〜。

はずかしい人たち
http://www.aucfan.com/search1?c=12&o=t1&q=%be%ae%b0%ad%cb%e2%a1%a1%c4%b3%a1%b9&t=-1

>>658
>ｺｺは、良くも悪くも本音が書かれてるから

２ちゃんはたぶんそういう判断で見るところではないと思う。
蝶スレに限らず、有名人にはアンチが基本。スレタイみてごらんよｗ
蝶がどのくらい有名かはおいといてねｗ

世の中でアンチ的な意見はネガティブなものとして
あまり歓迎は受けないから、それを表立って言う勇気のない人間が
集うのが２ちゃんだと思う。だからこその掃き溜め。
人間がいる限り、こういう場は存在するだろうし、
必要とする人間がいることも否定はしないけどね。

誰のスレでも、マンセースレは荒されまつからなｗ

>>658
物件としてはかなり脆弱だよね。
Vタンは潰す気でいるけど、コマすぎて掴みきれてない感じがするｗ

>>659
…おかしくないよｗ　そういう人もいるよね、認めるよ。
…ﾌﾞﾛｶﾞｰへのいざない…かい？
今のところ、ｵｲﾗは人の読むだけでお腹ｲﾊﾟｰｲだし、
自主性を旨として、自発的行為を重んじてるんだな。

>>663
ｵﾏｲ、大胆な診断下してんな〜ｗ
愛情持ってﾑｯﾂﾘｽｹﾍﾞとでも呼んでくれよｗ

>>668
読む人もいれば書く人もいる罠。
自分は書く人ではないけど、
書いてそれを発表する度胸というか
開き直りのある人は、それだけで評価はするよ。

思慮が足りなくて、うっかり出ちゃってる人もいるだろうけど
そうではなくて、それなりに自覚を持って出す人の声は
意見として名無しの風評よりは重んじてるしさ。
そういう人のアンチ的な意見が聞きたいねって事。

>>669
ハハ、図星だったかｗ
そういう時期はたぶんヲチャなら誰でもある。

>>665
キレイ事好きちゃんかよｗ
そういうﾔｼには、２ｃｈは覗く意味さえないわけだが。
そこで一言「逝ってよし！」

まともな人間にとっては
堂々と他人を批判するのが一番難しいからね。
今度はその批判をもって、自分が誰かに批判される可能性があるわけだし。

そりゃ蝶本が恥ずかしいっていうのもあるだろうけど、
結局はそうした批判のされ返しに対して
切り返す度胸というか責任感がないから
気楽に２ｃｈで書いてるんだと思うよ。

Vタンはこれから表沙汰に顔出すのかどうか知らないけど
もしそうなったら、大したものだと思う。
今はまだ名無しの口だけ番長だけどさｗ

>>670
そういう事？
あんだよ、スカウトに遭ったのかと思ったじゃねーかｗ　ﾁｯ
なんてな〜ｗ

>>672
それは違うのでは？
ここでの風評が全てだと思って
のぞかないといけないわけではないでしょ。

基本的にアンチ的意見が書かれてるスレとして
そういう情報を知るために利用する事もできるんだし。
公式サイトでマンセーの声を、２ちゃんでアンチの声を
それぞれ聞いて自分で判断すればいい事なんだから。

あなたはちょっと２ちゃんにはまりすぎでは？

買い物するときとか２ｃｈ見るとよく分かるよね。

２ｃｈは基本的に誰かが悪い事を書き始めると
みんなこぞってダーッと悪い方に流れやすい。
ヒステリックな傾向になりやすく、そんな事ないよぅと言う人がいると
オマイは業者か、回し者かっ！と集中砲火を浴びるｗ

で、商品売ってるサイトとかだと、もちろんいい事しか書いていない。
蝶に関してもそんな感じかな。

>>673
羨ましいぞ、その自信にあふれたモノ言い。
自分がまともな人間であるってところが大前提だからな。
それがないと、どんな立場の人間に対しても、
なかなか上からモノは言えんわな。ﾌﾞﾗﾎﾞｰ!

>>677
>自分がまともな人間であるってところが大前提だからな。

これ違うよ。
表だってきちんと責任とる所存で
批判を行える人がまともだって事。
自分はそういう事をしないから、ここにいるわけｗ

>>676
買い物ってｗ
確かにな、バッタもんつかまされたり、悪徳に引っかかるのも
いるけど、良い買い物した〜ってのも自己満足・自己責任だね。

アングラ好きちゃんは
２ちゃんズレが一番進行してる頃かなｗ
もう一山、がんばれｗ

>>679
分かりやすいかな〜と思ってさ。
でもさ、色々スレ見てても大体こんなものじゃない？
自分だって最初は表沙汰にならない、これぞ真実！みたいな事が
書かれてると思ってあちこち読み込んだりしてたけどねｗ
まぁよくも悪くもそれが２ｃｈだよね。

蝶のいう事も話半分、Vのいう事も話半分。
結果はPCの外で判断っていうのがMyスタイル＆スタンスｗ

>>680
ズレ指摘orz
母性に目覚めたんか…ﾏﾏﾝ

>>683
やっぱりあなたアツイな〜っと思って。スマソｗ
見てて、なんか生暖かい気持ちにさせるものがあるんだよ。

>>681
だよ！禿同同

朝だよー。

>>684
そう言うﾁﾐも体温(人肌〜)感じるぜｗ

>>687
お互いヌルポでいきましょｗ

ガッ？ｗ

一言言わせてもらえば、ここの住人の2ちゃん語は一周分古い。
まあ2の流行に乗ったところで、誰も誉めてくれないけどな。

で、アングラちゃんはまとめタンなの？

>>690
誉めてあげるから、発表会どうぞｗ

>>690
VIPPERでもないからいいんじゃないの？ｗ

>>688
ういｗｗｗ　

>>690
なにがなんだか★恋愛ｻﾛｰﾝなんで許せｗ

やっぱりまとめタンだったのかなー。

>>691
んがっ！ﾁｶﾞｲまつがなｗ
…まとめﾀﾝにすまねぇ〜

>>697
まとめタン・アングラちゃんスマソ！

アングラちゃんはいつ頃から蝶のイタさに気付いたの？
元信者タンとか？
ちなみに私は最初から、なんでこの本が売れてるのか分からなくて
興味持ったんだけどｗ

アングラちゃんてニューフェースのような気がする。
前からいたのかな？

アングラちゃん的蝶分析を聞きたかったね。
もう落ちちゃったかな。

キャラが立ち始めると逃げるなｗ
さすがアングラ好きｗ

>>698 >>699 >>700
ｱﾝｸﾞﾗてｗ 次からはﾊﾞｯｸﾚよーっとｗｗ
銀悪買っちまった。読む程に違和感(いろんな意味で)。
蝶ﾀﾝ露出…ありえねーと目点。以来、生ﾇﾙ･ｦﾁ。
蝶ｽﾚは昔荒れてたからROMってたｗ　んなとこ。
ったく寝不足じゃねーか。は〜自分乙！　ｵﾏｲﾗ‐ｻﾝｷｭ!!

>読む程に違和感
ワロｗｗ＆乙！

>>702
アングラちゃん面白かったよ〜。
いつかアンチブログ立ち上げてよｗ乙華麗〜。

そういえばVタンはいつでもQに来い、
裁判になったらキョウコさんの味方だといいつつ
表に出てこないのは何でなんだ？
素性を明かせない理由が何かあるのかな。
キョウコさんの件であっても裁判になったら
遅かれ早かれVタンも参考人として注目されるだろうし、
衆目に晒されるのは避けられないよね。

蝶が示談に応じないんだとすれば、その辺もあるだろうね。
謝罪広告出すだけでは、蝶タンだけが晒し者。
どうせ刺し違える気で裁判に臨めば、晒し者は自分だけでなく
キョウコさん、Vタンも巻き添え。コワっ。

そしてVタンのルサンチマンは今日も続くのです。

V、頑張らないとここも飽きられてヲチ板みたいになるよ〜ｗ

非常に内容が乏しくクダラネ。
「蝶の批判を2ちゃん以外であまり見ないのはなぜなのか？」
という同じことを延々何時間も繰り返している住人がいるという印象だけ。
その話は以前も何回もしつこく持ち出すのがいたけれど
要するに2ちゃん以外では高評価でアンチがいない、ということを
無理やり結論付けようとしつこく粘っている関係者なのかな？
全く同じ内容を何十回も主張して不自然だ。
ここの住人以外のちょっとした有名ブロガーで脱腸者の存在も具体的に
知っているけれど、確かにサチコの話題に全く触れもしないね。
しかし、それに何か理由を見出す必要があるのかな？
つか、実にどうでも良いことｗ

ブログへのアクセスやコメ数（自演以外）、著書の売れ行き…
こうした数字が全てを物語るだけだと思う。

>709
それに検索かけて探してる人も馬鹿っぽくない？
ネットしか世間評価を図れない人？
リアルで蝶を嫌いな人なんていくらでもいるが
ネットでわざわざ言ったり批評しないだけ。

批判的ブログがあまり見ないねって
事実は事実でいいんじゃないの？

これから増えてくるかもしれないんだしさ。
事実を否定しても仕方ないと思うんだけど。

>>710
そうだよね。
例えば、林真理子のエッセイやくだらない小説をときどき買うけど、
「最近つならないな」と感じるだけで別にどこかにあえて書く気も
しないしあえて話題にもしないもん。
そんなもんじゃないの？普通は。

わざわざサチコなんかに興味を持っているのは本人周辺の関係者か、
Vやまとめタンに代表されるような奇特なアンチだけだってｗ
それをわざわざ何か意味を無理やり結論づけようとすること自体
ナンセンスだし、同じ話をしつこく何時間も繰り返してとても不自然だ。

>>711
そう、事実は事実でいいと思う。
ただ、私がいいたかったのは、たった一言（1回）ですむことを
手を変え品を変え延々５−６時間も主張するほどの意味がある内容か？
ってこと。
言論統制というか無理やり結論を導き出そうという臭さを感じた。
（自分が参加せずに、あとから流れをROMってみると良く分かるね）

意味がない、無駄だと思えばスルーすれば？
ここはVタンのサイトではないから
誰が何を書こうと勝手だもの。

ところで、一般人のアンチ蝶分析は
こことは違ったノリで非常に興味深いのは事実。
数はごくごく少ないけど、見つけると爆笑ものよ。
２ちゃんの毒に犯されてない分、素朴なだけに核心をついてるｗ

Vタンも目くじらたててないで、探してみれば？

自分が読んだ数ある出版物や、テレビで見る多くの有名人に関して、
多少の好き嫌いくらいでイチイチブログに書き込みしたりしないよ。
人間の意識なんてそんなものでは？
（うた○くタンのように「読書日記」がテーマなら話は別だけど。）
あえて時間を割いて言及するのは、本人に近い関係者か強烈なファンか、
更によほどのアンチだけだって。

>>714
ホスラブのコメもその一貫？
ちょっと違うのかな？

言論統制はVじゃん。
読みたくないなら読むなだよ。
朝からほんとウザイ。
オマイの変な自分語りの方がスレ違いだし、迷惑。

>>716
ああいう掲示板ではなくて
本当に普通の人の日記とか。
掲示板はケンカ腰になってるのが多いけど
普通の日記でポツっとつぶやいてるやつに限って面白いｗ

>>717
どんな感想を書こうが勝手じゃない（悪質な荒しではないんだから）
「読みたくないなら読むなだよ。」
といいながら、他人の見解に文句をつけるのは筋違い。

>>718
それって膨大な検索結果から探さないといけないんでしょ？
なかなか面倒だね。

日常雑記みたいなやつに混じってるやつでしょ。
自分もこの前本当にたまたま見つけた。
蝶々に対して、誉めつつも結局落としてたりして…ｗ
サイト持ってある程度文責が生じてるから
逸脱しすぎず、しかし的確に記してたよ。
２ちゃん以外でああいうアンチ系を見てみたいというのは、よく分かる。

>718
どれかピックアップしてきて見せて欲しいなｗ
そんな爆笑するほどのコメ書く一般人の。

>>721
私も見てみたい。
ただし、探し出すのが大変そう・・・

>>720
最近はとあるHPからリンクのリンクで飛んでたら見つけた。
あとは蝶々で探すんじゃなくて、そういうお水系のリンクとかさ。
読んでる人やっぱり多いし。
殆どがマンセーだけど、たまに混じってるアンチは珠玉！

珠玉！
wwwww

なんだか宝物みっけ！みたいな気分なのかな。

>>722
ここに貼ろうかどうか前に迷ったんだけど
関係者からクレーム行くと可哀そうだからやめたんだ。
私が見たのは風俗系の子のページ。
すごく本好きみたいで、いっぱい読んでる中の一冊で
ブログの中で取上げてたの。
仕事は仕事かもしれないけど、頭も良さそうだし
さすがに男女について知り尽くしてるらしく
冷静な感想だったよ。

こういう眼で斬れる人、他にももっといていいはずなのに
なかなかいないのが残念。

>>726
まさにそんな感じｗ
ここも面白いけど、頭に血が上ってる人多いし
２ｃｈ自体が悪口いうことが目的みたいなトコあるじゃない？
自分のサイトでやってる人は、ファンの人の目もあるし
ここみたいにキツい言い方はしないんだけど
それでも我慢できない感じで「おいおい！」ってつっこんでるから
おかしいんだよね。

まとめタンが見つけてトラバしないかな〜と思ってるうちに
あんな感じになっちゃったけどさ。

>>715
読んで面白いのは、そういうディープなアンチとかマンセーじゃなくて
通りすがりで、売れてるらしいから読んでみたって感じの人だよ。
状況がよく分かってない分、めちゃ素直に突っ込んでる気がする。

まとめタン、サイト運営に相当疲れてたみたいだけど、
暫く休んだらまた復活する可能性高いみたいよ。

>>719
他人の感想にケチをつければ
あなたもつけられるよ。
今のあなたは先に手を出して、殴り返されてるだけｗ

>>730
それは朗報！
新サイトはここのコピペだけじゃなくて
初期の頃のようなお笑いネタも満載でいってほしい〜。

>>731は頭悪いね。

×　感想にケチつけた
○　たった一言ですむ感想を延々何時間も繰り返し主張する香具師の存在が不自然

しぼりかすにトラバしてる女のブログ飛んだら
「蝶々さんのように、何言われても凛としている女は、美しい。」
とか抜かしてるが、あれのどこが凛としてるんだ？ｗ
もがきあせりまくりじゃん。
たりめーだろ☆

>>732
あとは「あぼんされないように如何に法の目をかいくぐるか…」
が重要だという認識のようでつｗ

私は地道に検索で行ったけど、
今のところはアンチ意見は２件だけorz
ほんと少なくない？
お水サイト辿ってみようかな。

>>733
荒れる前の初期の頃から、関係者（粘着の前身）がスレに混ざって
誘導してきたのは自明の理なんだからね。
ここの住人も後から過去ログ読んでそう指摘していたじゃん。

>>733
Vもどうでもいい自分の話を延々蝶スレでやってる時あるでしょ。
自分以外の人間に寛大になれないところ、蝶みたいでみっともないよ。

>>736
逆に、蝶ブログにコメ残している信者たち以外で、
素朴なマンセー意見ってどの程度あるの？
トラックバックの少なさからして、それすら数十件程度なんじゃ・・・？？

なんか朝からVがまた発狂？イラネー。

>>738

全く同じ内容を延々と何十回も書かないよ。
しつこく聞かれれば繰り返すけどね
だって不自然じゃない？

>>739
それがですね、意外と多いんですよｗ＞マンセー
しかも最近は佐藤先生の本も同時に買ってる子が多い。
よく見かけるのはヤプログかな。
逆に少ないのは楽天。

楽天はアフォリエイト目的の主婦なんかが多いみたいで
蝶みたいな系統の本の感想は少ない。
ヤプは可愛い絵文字目的で比較的若目の子が多いから
蝶本買って「蝶々さんラヴ」みたいになってるのが多いんだよｗ

Vよりしつこい人は見たことがない。

何なら、あとで時間のあるときに「全く同じ内容」のコメが
いくつあるか取り出してみてもいいけどね（クダラナイ）。

ブログ評論家もうざいー。

>>741
仮に不自然だとしても、それで何ができるの？
また言いがかりつけてスレの雰囲気悪くするだけじゃない。

>>742
やっぱり世代別の傾向が顕著なのかな？
非常に興味があるんだけど、おじ本などの男性のコメントを
見たことがありますか？ｗ

Vタン、なんでA○の社長に接触しないの？
その関係者でもいいけど。

>>745
失礼ね。何様？

>>749が書いたブログ評論ってどれ？ﾆﾔﾆﾔｗ

>>748
なんでって別に興味がないからだよ。
小さな代理店に知り合いなんていないし、面白くもなんともないじゃん。
探偵じゃないんだから、なんで自分からそんなことしなきゃいけないんだよ。
クラブで飲んだり、寿司屋に行くのは趣味を兼ねているからさｗ

>>747
ないないないｗ
誰も読んでないのではｗ

ただし、ファンでもなんでもない女の人のコメントは読んだ事ある。
しかも内容は恐ろしい事にマンセーだけどねｗ
あの本のどこが面白いんだってｗ
その人は「こんなに暖かくオジサマを見つめられる
人間愛にどーのこーの」って話だったｗ
これはアンチと逆の意味で面白かった。

もし手っ取り早く知るんなら、いっそ探偵に依頼するのもテだよ。
既に基礎情報は十二分に集まっているので、ピンポイントで調査を
依頼しやすいよね。
学歴とか・・・

>>751
前に蝶の学歴とか、高卒なら勤める前に何してたんだ
とか気にしてなかった？
そういうの分かりそうだなと思って。

>>754
それなら、専門家に調べてもらうのが一番手間がかからないよね。
まあ、それだけの必要性があるかどうかだけどさ。
キョウコ問題で何かしらの必要性が発生すればする価値はあるかもしれないけど…。

蝶のことだから履歴書も嘘で固めたとか？
ＡＺくらいの会社じゃ卒業証明書とか必要なさそうだし。
大学問題、ダーとは不倫の仲、キョウコの件ははっきり
させてもらいたいね。

>>756
まあ、学歴は無理に吐く義務はないけれど、ダーとキョウコ問題に
答えないのは、詐欺行為だと思う。

いずれにせよ、アンチコメが少ないのは事実だと思うよ。
Vさんに訝しがられるかもしれないけどさｗ
但し、書いてる人はここでの情報とかを恐らく知らない分
目に見える部分をちゃんと真正面から批判してる。

ここでの盛り上がりに反して、その辺が少なくて不満＆疑問なのと
もっと増り上がればいいのにっていうのは私も感じてるしさ。

まとめタンのサイトもお笑い重視で復活すれば
そういう一般の人たちも入って来やすいかもね。
で、どんどん読み進めていくうちに…って流れ。

アンチコメするほど興味がないんだと思うけどなー>>715のとおり
「この本どっちかというとくだらなかったわ」「どーでもいい」、
って感じでは？
どーでもいい、というかやや胡散臭いな、と感じる芸能人や作家なんて
掃いて捨てるほど（咄嗟に思い出せないほど）いるわけで、わざわざ
話題にもしないでしょ？

>>759
やっぱり、前回のバージョンだと入りにくい？

>>760
切り捨てて、触れない人もいれば
こんな本買ってみたけど…って人がいると思うよ。
本買う時点で興味あるわけだしさ。
私が見た中では、たしかに蝶本も買わずに批判してる人はいなかった。
そこまで興味がないからだろうね。
ただ、本を買って内容や小悪魔的存在というものに
アンチテーゼを投げかける人というのは、なかなか鋭いものがあるよ。
ここのノリとはまた違って、感情的でない分がまた恐ろしいんだけどｗ

ちょっと素朴な疑問なんだけど。
色々なブロガーのサイトをヲチするのは立派な趣味になりえるの？
他人の私生活を覗き見する楽しさなの（嫌味じゃないよ）？
それともコスメなどの有益情報をゲットしたいわけ？
私としては、例えばにゃんぼすや餅、で　のブログ読んでても
何一つ面白くないんですが…

>>762
要するに、サチコの実態は知らないので本人に悪意は無いが、
本質的に小悪魔活動や小悪魔的存在、というものに対する見解ってことだよね
しかし、それだけ鋭い洞察をする人は、サチコの捏造にうすうす気付かないのかな？

>>761
うーん、お笑い系の方が自分の好みっていうのもあるけど。
ここの住民以外は流れが分かり辛いというのもあるし
雰囲気が…なんというか電波っぽかったんだよねｗ
まとめタンゴメン！こんな事言うけどファンだからねｗ

だってわざわざファンサイトですとか書くのも
嫌味な雰囲気でいっぱいだったし。
お笑い系でないにせよ、かえってそんな感じのはやめた方が
普通に見てる人には分かりやすいと思う。
これはあくまで個人的な意見だけどね。

まとめタンがお笑いネタ考えるのが大変なら
嫌味とか皮肉はいったんおいておいて
事実をありのままに公開して
「悪口」という雰囲気をなくすのが一番いいかもね。

本名や経歴、ダーの素性、リアルネタなどの「情報」だけ淡々と書き込んで
面白い？
例えばVのヲチ板の報告レポートみたいなものでも？

>>763
私はブロガーさんの私生活よりも
やっぱりファッションネタとか読むのが楽しくて読んでるよ。
情報重視。
中にはそこから入ってそのブロガーさんの
私生活そのものに興味を持つ人もいるみたいだけどね。

>>766
ヲチ系のまとめサイトって
管理人の人の主観を入れると
悪口サイト的な雰囲気は否めないからね。
情報カテとお笑いカテを分けた方がいいのかもね。

>>764
大体そんなところ。
いやー見てる人は、２ｃｈ見なくても気づくんだねって感じだよ。
捏造では？というより、こんなにモテる人が世の中いるんですねー
（本当かよ！）みたいな雰囲気がどことなく見え隠れしてだりね。

「情報」のなかで公知の事実（サチコやダーの素性など）以外の
リアル知人の証言部分の取り扱いが一番難しいよね。
しゅわっちネタのように明らかに捏造でないのに、クレームが来るわけだし。
ナカジのように自分が何を言われても気にもしないよっていうネタ元は
希少だからね。
そこが一番悩みどころかな？

>>769

>こんなにモテる人が世の中いるんですねー
（本当かよ！）みたいな雰囲気がどことなく見え隠れしてだりね

ああ、Vの第一印象もまさにそれ！
そこが入り口なんだよね。
モテネタ及び余りのハイテンションに対する違和感？
だって周囲のすごい美人でも私生活は意外と堅実というか
浮いたところないもん。。。

>>771
でしょ？ｗ
それをちゃんと自分のサイトで書いてる人もいるんだよ。
私が偶然見たのはモテ系でも恋愛系でもない
ただの本好きの人のサイトなんだけど。
蝶々さん小悪魔ですかー、へー凄いですね。。。
自分はとてもとても及びません、でもそのエピって普通ですよね？みたいなｗ

こういう人もっと増えないかなぁ。

【入り口】
著書を読んで軽い違和感

【初期段階】
�@ブログを見るようになると、わざとらしい自慢やおかしな言動に気付く
�A信者のレベルの寒さに驚く

【中期段階（アンチ化）】
�@蝶フェスに参加したり、他信者との交流
→リアル蝶の性格の悪さ、ルーズさを垣間見
→失望
�Aちゃんのスレを見るようになる
→粘着の存在に気付き、わざとらしい蝶擁護や言論統制、V叩きに嫌気がさす
→軽い悪意を持ちはじめる

【最終段階（コアアンチ）】
�@なんらかの直接的被害を蒙る
（ブログでのさらし上げなど）
�A２ちゃんで暴かれた数々の真実を知り、捏造にあきれ果て騙された気分になる
�B関係者の荒しを目の当たりにし、更に怒りが増大する


こんな感じでしょうか？
例えば、まとめタンにしても、Vの知っている住人たちにしても、皆さん
漏れなくこの流れですねｗ

>>773
流れとしてはそれが一般的かも。
しかしここだけ見てると、世の中蝶アンチだけではと思える勢いだけど
ブログやネット全体からするとまだマイナーな勢力の方なのかな？
Vさんとしては希望的観測はおいておいて、その辺どう？

>V叩きに嫌気がさす

これはアンチ蝶とは関係ないと思うｗ

ここでの騒動が直接の原因で蝶を嫌いになる人は正直少ないだろうね。
なぜなら、同じくらいVさんも言い返してるから、
ただ単にスレが荒れてるだけにしか見えないｗ
一番ありえるのは、顔出しとブログでのコメ削除。
これは一般人の目からみても動かぬ証拠でしょうｗ

顔出しには引いたなあ

>>774
１．まず、コア読者層（ヲチ層）というか、ある程度常時サチコに注目をしていて
著書は必ず買ってみるという層は、多くて3000人程度だと思う。
蜜月やオヤジ本の惨敗ぶりから推察。
つまり、小悪魔本20万部といっても、たまたま話題になって新鮮だったから
購入した層が90%以上で、固定化されていない。

２．次に上記コア読者層のうちのほとんどのが【入り口】段階だと思う。
「面白いなー」「このエピは本当かな？」という段階。
その後、上記の段階を踏んでいけば踏んでいくほどコア信者化する者もいる
一方で、アンチ化する可能性が大きくなる（ぼろが出るから）。

結論は、まだコア読者層も少ない上、段階を踏んでいる「先駆者層」が少ないということかな。
逆にサチコ側からみれば、ブログで妙なこと書いたりフェス開催などリスクがあることは
せず、余り顔出しもせず、淡々と「売れる本」だけ書いていれば、一番リスクが少ないってこと。
「売れる本」をたくさん書けないので余計な活動をすることが、アンチが増える契機＝
逆効果になっている。

顔出しに引いた>>777タン、ゾロ目オメ！

>>776
でも、よく
「ここでの関係者の過剰な荒しに嫌気がさしました。
蝶にとっては明らかにマイナスです。」
「なぜそんなにV叩きをするのでしょうか？V情報が嘘なら平然と
しているべきなのに」

というコメがあったじゃない。
Vにとっては仕事上何のマイナスでもないが、関係者が躍起になってV叩きを
していたことで蝶に幻滅したファンも少なからずいたってことだよ。

>>788
なるほどねー。
だけどそしたら入り口で疑問を感じる人の感想が少ないのも
おかしな話だよね。
コアなアンチはここにくるとしても、その前段階の人は
どこに潜んでるんだっていうのが私の疑問なんだよ。

入り口の段階で疑問を持たずに、ややマンセー寄りで
そのままハッピーラッキーに蝶マンセーネタを
自サイトに書く人間の方がなんでこんなに多いか？ってね。
Vさんにしてはそれでも少ないって言うかもしれないけど、
あくまで入り口で疑問を呈してる人の人数に比べてって話ね。

>>781

一言、
年齢も若く、素朴な（馬鹿な）読者が多いからｗ

20前後、25前後、30前後、それ以上。。。と
年齢層別に反応を取ってみれば、歴然だと思うよ。
例えばの話、私が18歳で蝶本読んだら、特に大きな疑いは持たず
素直にファンになっているかもしれないってｗ
「モテモテでカッコイイ大人のおねえさん」。

要するに、騙されるターゲット層がちゃんと存在しているってこと。
おじ本の失敗は、まさにターゲット層でないところに用なしなのに
無謀に切り込んだ、マーケティング不在の結果でしょ。
同じように、おとなの女にも相手にされていないじゃん。

>>780
そしたら、最近アンチVが増えたのは
蝶シンパが増えたから？そうではないでしょ？ｗ
その辺の連動はあっても、あくまで感情的に引きずられやすい
一部の人たちだと思うよ。
自分の目で判断してないから、流動的でアテにはならないだろうし。

だから、そんなにおおいに疑問視して議論するほどの背景なんてないんだよ。
素直でちょっと馬鹿な若い子はそれなりにいるし、「モテ」は最大の関心事。
深く疑ったりしない層が数千人いても何もおかしくはいでしょ。

という事はハピモテは正にど真ん中だね。
Vタン、出たら売れると思う？

２ちゃんを見ているファンは、粘着の荒しの酷さを知るにつれて
アンチ化していると思うよ。
そういうコメが多いし、実際にそういう住人も多いじゃん。
元々は、まとめだってそういう立場なんだよ。

>>787
私は、砂糖本自体がくだらないと思うので理解しにくいんだけど、
ど真ん中だと思うよ。
蜜月やオヤジ本とは全然違う。
ただし、小悪魔ブームも終焉で、二人ともネタに新鮮味はないので、
30,000〜50,000部程度かな？

>>788
粘着が関係者だと思ってる住民もいるけど
裁判なり何なりできちんと決定されてない限りは
冷静に見てる住民も多いよ。
まとめタンは今回の件でも明らかになったけど
かなり感情的になりやすいし、
行動や言動はかなり流動的だよね。
amebloの挨拶では本、良ければ買いますだからｗ

本人としては、なぜ蜜月が全然売れなかったのか理解できていないようだね。
そこが一番のジレンマというか悩みどころだと思う。
誰だって30代になって小娘層を騙すだけれは嫌だろうしね。

>>789
ふむふむ。
Vタンの予想だと銀悪には全く及ばないという事だね。
これはこれで、見守る楽しみができたねｗ

>>790
関係者以外で誰があそこまで毎日張りついて粘着する必要がある人間はいない。
ただし、どれが本人でどれが育子なのか、とか実際にダーが突撃していたのか
などの具体的な内訳は、確定事実ではなく、明言できない。

というのが大半の見解。

アンチでもなんでも本を買ってくれれば
蝶にとってはお客様だよね。

>>793
そう考えた方が、Vタンの精神的安定につながるというのはよく分かりましたｗ
そうだといいね。

>>792
銀悪はどのくらい売れたの？
といっても2年半経っており、小悪魔本ブームで一気に上積みされたのでは？
砂糖との共著の
30,000〜50,000部というのは、当面の売れ行き（３ヶ月〜半年）。

>>796
20万部〜って事なんだろうけど
私も詳しくは分からないな。
細々とは売れてそうだし、ロングセラーではあるだろうね。
ハピモテは銀悪の20万部（仮）を抜くと思う？

cho−はＶが誰かわかってるらしいね。

>>798は関係者だからそう言っているわけ？

>>798
そりゃあれだけ自己紹介すれば分かるでしょ。
それも想定の範囲内だよね、Vさん？

Vの蝶暴露も楽しみでつが
蝶のV暴露も楽しみでつ。
二人とも著者紹介しあってドンドンいってチョーダイ！

分かっても日常生活上別に困ることもないしね。

＞わかってるらしいね。

これは推定ではなく伝聞だよｗ

>>796
最大で３ヶ月で５万部？
それは結構な売れ筋では。

推定　当然わかっているはず。　
伝聞　わかっているらしいね。

>803
ただ暇住人が脅しでいってるだけでしょ

願望　わかってて欲しい。

>>804
でも、いったい、いくら儲かると思うよ？
＠１２００円×５０，０００部×１０〜１２％（印税）×３０〜４０%前後（サチコ分）
≒１８０〜２４０万円！

本年度最大の出版物でこの程度だよ。
今年はおじ本惨敗でロクに稼いでいないんだし、この金額はパッとしなくない？

>>808
蝶が今まず欲しいのは、もしかして金額よりも知名度かもね。
だからこそ雑誌に出てアピってるのでは。

>>808
まあ、個人個人の金銭感覚に相違があるとは思うが、

３０過ぎのバリキャリで年収１０００〜２０００万円前後
売り掛けの売れっ子銀ホスなら月収２００万円以上

それに比べると、これだけ色々批判されたりまとめサイトつぶしたり
粘着するｗ労力＋ストレスを鑑みると、私的には割に合わないな。
５０００万円以上稼げるなら（それでも税引き後だと３０００万円切る）、
まあ有名税として割に合う。

>>808
仕事量の少なさからすれば、効率よく稼いでると思うｗ

>>809
蝶は日本に見切りをつけて早期にプロジェクトCを立ち上げたかったんだよ。
まず最優先は資金＋次に自己顕示欲を満足させる人気

>>811
仕事に手間取っているので、本人的にはかなり負担だと思うよ。

印税は多いに越したことはないだろうけど
それより「作家」という肩書きほど
蝶にとっておいしいものはないだろうな。

>>811
何回も打ち合わせや対談して、何百枚も原稿かいて２００万円（手取りだと
１２０〜１５０万円）では、私は嫌だな。

>>813
負担といっても、普通の仕事から比べればねぇｗ
こなしてる「絶対量」に比べて、支払われてる対価は大きいよ。

名誉欲最優先なのかな？
気ままな生活を支える資金？

そのへんは本人でないと分からんね。

例えば、オッジの書評書くためにわざわざ本を読んで、乏しい発想と語彙を
ひねり出してやっと書き上げて、せいぜい５万円前後でしょう。
これは趣味に近いぞ。

生活費はダーが賄ってるだろうし
気ままに原稿書いて、小遣い稼ぎして
作家先生でいられるんだから、普通にOLしてるよりかは
まあいいかもね。
有名税？でここで叩かれても、蝶の出たがりっぽさから言っても
無名のOLでいたよりかは幸せかもしれない。

Vさんみたいに毎日毎日身を粉にして働くよりは
書きたい時にやるか〜と腰を上げて
書評書いたりしてる方が蝶のペースには合っていそうだね。
時間とかノルマとかほんと気にしてなさそうだもん。

例えば、友達ににスタイリストがいるんだけど（世間的には全く無名）、
部下雇って、自分は週に２−３回数時間だけテレビ局に顔出して、
契約制で約１２００万円。
あとはパーティとかの単発仕事を月２−３回こなして一日１０万円程度＋チップ。

手に職があれば実働時間が少なくても１０００〜１５００万円レベルまでは容易。

無名ホス＆ＯＬでは出会えない人と出会えたことが
さちこにとって大収穫でしょ。
有名人大好きみたいだし。
ダーは経済力あっても貯金するタイプには見えない。

>>820
毎日毎日身を粉にして働くよりは

それは全然違うよｗ
いわばバカラの延長で「趣味」ですからｗ
誰にも頭下げずに気ままにやれるから快適。
それと、サチコの印税とは稼ぎの桁が２桁違うからね。

>>822
本当は、銀ホスが一番大物と出会えるわけだが（ex金沢京子たん）
政治家、大物芸能人、スポーツ選手、高級官僚・・・
どれも作家・サチコには縁がないよね。

OLでいたり、専門職につくよりは
作家とかライターとか占い師とかｗ
自由業に向いてそうな感じはするね。
この辺になると金銭だけでは計り知れない
本人の満足感が含まれるから何とも言えない。

Vさんの前で失礼なのかもしれないけど、
例えば子育てだって収支的にはマイナスかもしれないけど
やっぱり価値を見出す人が多いわけだし。
自分が書いたものが形になって、多くの人に伝わるのが
好きな人もいるだろうしね。

占い師www
創作活動って意味では同じなのかね？

ハピモテブログより
タイトルは本の「顔」�B
昨日告知したように、｢タイトルコンテスト｣をやります。

そもそもタイトルを決める場合は、
１著者、
２出版社の編集長および上層部、
３担当編集者、
４それぞれのミックス型
などのパターンがあります。

>>824
お水の肩書き＋作家の肩書きって感じだね、今の蝶タン。
そういう意味ではどちらの世界の出会いの可能性もあると思う。
銀座の肩書きがなければ、ここまで本も売れなかっただろうし
30過ぎてヘルプとかそういう哀しい立場も脱したわけだし。

Ｖは残念だろうが


現在、タイトル案の最終絞込みを行なっています。

これ読む限り９９％何事もなく出版だね♪

>>826
創作なのかな、占いもｗ

気功家も創作活動？

>>831
ﾜﾛｽｗｗ

Vタン、さっきも聞いたけど
ハピモテは銀悪の20万部超えるかな？
私は行くかどうかギリだと思ってるんだけど。

Vは今ハピモテブログを見に行ってる希ガス。

次来たらコピペか長文だろうなｗ

Vタンも行動パターン限られてるよねｗ

そういえばまとめタンやVタンが
突撃告白してから蝶サイトへのアンチコメも
ほとんど見かけなくなった気がするんだけど。
前はアンチコメあったら、削除前に誰かが即コピペしてたのにね。

全部がVタン達のやつでないにしても
かなりの数がそうだったのかな？

突撃のコマイ指示出してアク禁くらうのも趣味？

ブリジッド・ジョーンズのサイトって
最初から出版とか新人発掘目的のサイトだったの？

突撃って何？

>>840
初心者板へどうぞ。

なんか色々やってるけど
ハピモテ普通に出るのかよ。
効果あがらねーなー。

2ch見る前にコメしてたら突撃じゃない？

まとめのライブドアサイトっていつ閉めるの？

>>843
突撃の定義は散々既出。
過去ログ読むか、それでも分からなければ
初心者板とか用語解説の板でやって。

最後に、このサイトを作るきっかけになってくれた、蝶々さん
そして、蝶々さんがきっかけでサイトを読んでくれたみなさん、
本当にありがとう。
蝶々さん、これからも頑張って！！

ここの住人のキョウコ問題は
突撃じゃないんだっけ？

>>846
こんなに一途に熱視線送っているのに、蝶はダメなのかねぇ＞マリマリ

>>843
しつこいよ。

>>849はなんでそんなにかりかりしてる？

なんか変なの沸いてきたねｗ

変なのは８５１

突撃も急に沸いて、急に引いた感じするね。
シャスタのやつに書いてたの見た人いる？

mikiは残っているの？

長い人生いろいろありますよぉ。
かならず時間が解決するさぁ！！
はっはっは。（え？知ってるって？？笑）

とりあいず、ふたご屋ママの二の舞いにはならないでネ。
（え？これも解ってるって？？？？笑）



by the way,
写真、とてもとても、綺麗だね。
蝶姐さんの、ココロの風景を表したら、きっとこんな感じだと思うよ。

| 彩香 | 2005/06/09 6:38 AM |

怒涛の勢いでアンチコメ入ってたのに
パタリと止んだのは不思議だね。
ここからの突撃以外の人しかいなかったのか？？

×
ここからの突撃以外の人しかいなかったのか？？


○
突撃の人しかいなかったのか？？

>>855
それびつくりｗ
ふたご屋のママの二の舞って何ｗ

何度突撃しよーが、削除されるし
突撃も馬鹿らしくなったのでは？

ふたご屋は超絶うさんくさいながらも一応は経営者、
かたやｻﾃｨｺはそのへんのﾁﾝﾋﾟﾗﾍﾙﾌﾟだもんなあ。
比べるのもアレな希ガス

>>858
蝶の思う壺。。。

>>859
何が超絶うさんくさいの？

>>858
削除屋が根気勝ちしたってことか。
それもなーｗ

突撃リピーターは、アク禁くらってるかもという事でおいといても
新規突撃すらいないのが謎。

チーム突撃作戦会議中？ｗ

１年たっても謝罪広告は出ないに1000ハピモテ。

555 ：恋する名無しさん ：2005/06/08(水) 22:18:57
>>550
謝罪広告出るかどうかが見極め時だよね。

自分としては、本が出た後も謝罪広告は出ないで
「示談は成立して、広告掲載するって言ってたのに
蝶は約束を守らないので、裁判の準備中でつ！」と
Vが一人でいつまでも騒いで結局終わりだと思う。

亀だけど、>>616のセスナに笑った

>>866
全く同じことを昨日も何度も書いてなかった?

蝶々は、プライベートなダーのことはさておいて
なんでキョウコ女王の件にきちんと回答できないんだろうね。
フェスに呼んで囲む会の企画も言い出しておきながらあまりにも無責任
つか、説明できないのはわかるけどさ。

コピペ。

キョウコの件、削除してないコメもあるのに
スルーしっぱなしだよね。
すごい開き直りというか、度胸ｗ

事実を知るまで蝶と仲良かったんなら
本人に直接言えばよかったのに、なんでＶにまず言ったのかね？
すごい不思議な感覚。

あの削除、アンチコメは片っ端からかと思ったら
適度に残してあるんだよね。
そこがかえって、削除なんかしてない風に見えるようにできてる。

やっぱりIP見て削除してるのかな。

>>872
本人にって蝶にってこと？
当然抗議したんでしょ。
でも全然取り合ってもらえなかったから
正式に弁護士に相談したと書いてあったよ。

>>873
同意。
ややアンチでも適当には残しておかないとね。

>>871
それが居直りクオリティー

http://blog.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&dc=10&dp=all&st=time&MT=%BE%AE%B0%AD%CB%E2+%C4%B3%A1%B9&ts=all&da=all&act.search.x=42&act.search.y=12

花の徒然●ッセイたんいいねーｗ

蝶々さんには、「ミステリアス」さが微塵に無いのだ。

　むしろ、私は、「小悪魔」でデビューし銀座ホステスから華々しく、
作家への転身を図っているのだろうなぁ〜くらいの認識しか持ち合わせていなかったのだ。

　彼女の書いているBlogを読みつつ、「小悪魔」というタイトルに負けているなぁと感じてしまった。
　まだ、むしろ、叶姉妹の方が堂に入った悪女ぶりだと思う。

その蝶々さんの暴露Blogまで、現れているのですから、本当にすごいですね。
　現在、バッシングの対象とされているようですが、何でも、蝶々さん、Blogで、ファンを偽って「自作自演」していらっしゃるような。

　小悪魔ではなくて、それやったら、「悪人」です。

　但し、面白いし、まぁ、参考になるところもあるので、興味のある人も読んでみたら良いと思います。

　バッシングも人気のうちと、割り切れりゃ、大人だと思います。